Habemus presidente

[JoJo_ReloadeD]

Esta semana anunciará recortes y privatizacion de cosas ya veras

Biba!

[josepzin]

Biba!

Primero recortamos a los rojos y sus XT viejunas, luego veremos :p

[Elric]

También alguno no se que espera... llevan 2 días gobernando y parece que antes del sábado tienen que sacarnos de la crisis.

Y si empiezan los recortes y las privatizaciones... tenéis que dar las gracias a dos personas: a los que votaron al PP para auparlos en la mayoría absoluta y al Psoe por arruinarnos (como es habitual en la izquierda)

[josepzin]

Y si empiezan los recortes y las privatizaciones... tenéis que dar las gracias a dos personas: a los que votaron al PP para auparlos en la mayoría absoluta y al Psoe por arruinarnos (como es habitual en la izquierda)

Claro, igual que en Italia, Islandia, Irlanda... ejem, ejem... cuidado con esas gafas de colores!

[Elric]

Claro, igual que en Italia, Islandia, Irlanda... ejem, ejem... cuidado con esas gafas de colores!

Hablo de anteriores mandatos tan "magníficos" como el gobierno de Felipe González. Y aun hay gente que tiene las santas narices de votar al Psoe después de eso (y de esto)

[Nathrezim]

Como neostalker no ha querido dar su dinero al 2%

Es probable que el amigo Neostalker tenga poco acceso al mercado primario, el mercado primario es como una OPV en acciones, es decir, sale una emisión de bonos por parte de una compañía o estado y cuando los coloca en el mercado suelen ser los creadores de mercado (market maker) los que suelen comprar estos bonos.

Y meterse ahora mismo en el mercado secundario (lo que te suelen ofrecer en los fondos de inversión de los bancos) es un suicidio, intereses negativos everywhere.

[JoJo_ReloadeD]

No preocuparse, que el nuevo presidente ha cogido con firmeza el timon y ha mandado un mensaje claro a los mercados:

http://www.aplausos.es/noticia/9327/noticias/pio-garciaescudero-tve-volvera-retransmitir-corridas-toros.html

El toro por los cuernos :quepalmo:

[jduranmaster]

Deuda a 3 y 6 meses de 3.000 millones de Euros, rompiendo records historicos, cojonudos, ya no semos los mejores solo en deportes!

me temo que poco vamos a durar siendo buenos en deportes (alias futbol -.-)


Hablo de anteriores mandatos tan "magníficos" como el gobierno de Felipe González. Y aun hay gente que tiene las santas narices de votar al Psoe después de eso (y de esto)

o de votar PP despues de la gran y maravillosa burbuja que nos han dejado.... como molan las herencias.

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No preocuparse, que el nuevo presidente ha cogido con firmeza el timon y ha mandado un mensaje claro a los mercados:

http://www.aplausos.es/noticia/9327/noticias/pio-garciaescudero-tve-volvera-retransmitir-corridas-toros.html

El toro por los cuernos :quepalmo:

acaba de subir el pan.

[saucjedi]

o de votar PP despues de la gran y maravillosa burbuja que nos han dejado.... como molan las herencias.
.

Maticemos famigo que siempre se repite lo mismo... el punto algido de la burbuja se ha vivido con ZP y no me creo que sus tropecientos asesores no le avisaran. Si es así, entonces es que es más idiota de lo que aparentaba porque Aznar se la coló bien colada.

El PP la empezó pero ya avisaba de ella aunque sin mencionarlo directamente (en el debate Sobes-Pizarro que tan 'claramente' ganó el cobarde de Solbes, se mencionó varias veces la crisis que venía... obviamente sin decir que el PP la había prendido en su momento) y si ZP no se dio cuenta es porque el dinero entraba fácil.

Esperemos por nuestro bien, como hemos comentado antes que no encuentren otro filón porque ya me veo empezar otra burbuja y dejársela a la próxima legislatura del PSOE...

[jduranmaster]

Maticemos famigo que siempre se repite lo mismo... el punto algido de la burbuja se ha vivido con ZP y no me creo que sus tropecientos asesores no le avisaran. Si es así, entonces es que es más idiota de lo que aparentaba porque Aznar se la coló bien colada.

El PP la empezó pero ya avisaba de ella aunque sin mencionarlo directamente (en el debate Sobes-Pizarro que tan 'claramente' ganó el cobarde de Solbes, se mencionó varias veces la crisis que venía... obviamente sin decir que el PP la había prendido en su momento) y si ZP no se dio cuenta es porque el dinero entraba fácil.


es un matiz, pero hay gente que que se piensa que ese matiz es suficiente para convertir en dogma "que el PP sabe gestionar la economia".... eso que han hecho no es gestionar la economia, es poner una bomba en la linea de flotación economica del pais.... y de esos barros vienen estos lodos.... otra cosa es que el gobierno anterior no apostase (como nadie ha hecho jamás) por invertir las ganancias en otros sectores, pero en fin, que se puede esperar si en su día votaron a favor de la ley del suelo.....



Esperemos por nuestro bien, como hemos comentado antes que no encuentren otro filón porque ya me veo empezar otra burbuja y dejársela a la próxima legislatura del PSOE...

sip.... esperemos....

[neostalker]

Esperemos por nuestro bien, como hemos comentado antes que no encuentren otro filón porque ya me veo empezar otra burbuja y dejársela a la próxima legislatura del PSOE...
No sé yo si tendrán tiempo de hincharla ellos, porque tal y como está la cosa y conociendo lo veletas que somos los españoles, no descartaría que Rajoy no acabase la legislatura. Si desde que Rajoy tome el poder a unos 2-3 años vista nos plantan un rescate, veremos lo que pasa.

[pakoito]

...Sabes que no te cobran nada más entrar por la puerta y sino te dejan tirado, ¿no? te hacen una factura y la pagas en su debido momento como cualquier otra cosa. Si llegas y te ven facturas impagadas es cuando está el problema. Sólo en consultas o médico de cabecera el pago puede ser "al momento" y vas avisado, o al menos que yo haya visto.

Y como todo tema económico en casos crónicos, de enfermedades "serias" o de largo tratamiento habría que valorar cuánto puede permitirse el estado, actualmente se puede con todo y no tiene por qué dejarse de hacerlo. El pago secundario podría extenderse sólo a consultas de cabecera o de especialista o lo que se vea conveniente. No es un todo o nada, es un sistema sostenible donde casos "caros" se lleve con dinero del estado pero las torceduras, radiografías y consultas de catarro puedan ser re-pagadas. También habría que tener en cuenta el coste de dichas facturas porque como bien dices, si tienes un accidente de coche no puedes encima arruinarte. Una vez más, no es el "todo o nada" de américa, es hacer el sistema sostenible.

EDIT: Y a mi me encantaría que el sistema siguiera como ahora, es comodísimo para todo el mundo, pero si te lees los libros de cuentas es un agujero de dinero. Necesario, seguro, pero un sumidero.

< - >
Y reitero, todo iría ligado a un aumento del poder adquisitivo del ciudadano medio osea que sería instaurarlo a mediolargo plazo. Si nos lo hacen ahora nos hunden.

[MoReNiLLo]

y que los abueletes no invadan las consolutas ... eso lo ha dicho alguien? XD

[sinplomo]

Claro, igual que en Italia, Islandia, Irlanda... ejem, ejem... cuidado con esas gafas de colores!

No hace falta irse tan lejos, ahi tienes Valencia: endeudada hasta las trancas, paro por las nubes, corrupcion ... xD

[^MiSaTo^]

Sabes que no te cobran nada más entrar por la puerta y sino te dejan tirado, ¿no? te hacen una factura y la pagas en su debido momento como cualquier otra cosa. Si llegas y te ven facturas impagadas es cuando está el problema. Sólo en consultas o médico de cabecera el pago puede ser "al momento" y vas avisado, o al menos que yo haya visto.

Y como todo tema económico en casos crónicos, de enfermedades "serias" o de largo tratamiento habría que valorar cuánto puede permitirse el estado, actualmente se puede con todo y no tiene por qué dejarse de hacerlo. El pago secundario podría extenderse sólo a consultas de cabecera o de especialista o lo que se vea conveniente. No es un todo o nada, es un sistema sostenible donde casos "caros" se lleve con dinero del estado pero las torceduras, radiografías y consultas de catarro puedan ser re-pagadas. También habría que tener en cuenta el coste de dichas facturas porque como bien dices, si tienes un accidente de coche no puedes encima arruinarte. Una vez más, no es el "todo o nada" de américa, es hacer el sistema sostenible.

EDIT: Y a mi me encantaría que el sistema siguiera como ahora, es comodísimo para todo el mundo, pero si te lees los libros de cuentas es un agujero de dinero. Necesario, seguro, pero un sumidero.

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Y reitero, todo iría ligado a un aumento del poder adquisitivo del ciudadano medio osea que sería instaurarlo a mediolargo plazo. Si nos lo hacen ahora nos hunden.
El problema de la sanidad privada es que al final se mira por el dinero en vez de por el paciente, porque es un negocio y como tal quieres sacar el máximo beneficio.

Si empezamos con los repagos, es sólo dar un paso más para que se privatice y punto.

Aquí en Holanda la sanidad es pagando, yo pago 80€ al mes con franquicia de 600, es decir, si me pasa algo los primeros 600€ los pago yo. Sinceramente? Es UNA MIERDA. Aparte de pagar todos los meses 80€, de mi sueldo se va casi el 40% de lo que gano en bruto en impuestos.... Luego además está que tienes que llamar tú a los médicos de tu zona y preguntar si quieren o no atenderte como paciente (que por supuesto pueden decir que no si por ejemplo, tienes una enfermedad crónica).
Yo este sistema no lo quiero ni regalao vamos.

Yo sinceramente creo que con la sanidad nos la quieren meter doblada y punto. El metro de Madrid es deficitario también, pero es algo necesario. Pues esto es exactamente lo mismo. Si hace unos años funcionaba francamente bien...

[JoJo_ReloadeD]

Yo lo que flipo es con la mentalidad pepera. Esta claro que hay que hacer algo, y que la gestion sociata ha sido de VERGUENZA; pero ya asumen que si, que recortar es inevitable y que redundara en mejoras para todos.

¿Sabeis lo que significa recortar? ¿Sabeis que hay gente que depende de estos servicios que ahora van a desaparecer? ¿Que los ingresos de estos recortes van a ir a bancos, mercados, o como lo querais llamar?

Estan destruyendo la sociedad y haciendo que los ricos sean mas ricos que nunca y vosotros les aplaudiis. ¿Por que? Me pregunto, en serio.

Os dicen que hay una entidad abstracta, los Mercados; Ese dios insaciable que siempre esta pidiendo sacrificios, y vosotros ofreceis todas las virgenes para ver si se apacigua. Pues no, lo que hay que hacer es desenmascarar ese dios, que no es mas que un payo con mascara, empalarlo, poner su cabeza en una pica y mostrar al mundo que ningun listo controla el destino de la gente.

Pero si, vosotros seguid sacrificando virgenes, que lo vais a arreglar. Cada vez querra mas.

[Molondro]

Os dicen que hay una entidad abstracta, los Mercados; Ese dios insaciable que siempre esta pidiendo sacrificios, y vosotros ofreceis todas las virgenes para ver si se apacigua. Pues no, lo que hay que hacer es desenmascarar ese dios, que no es mas que un payo con mascara, empalarlo, poner su cabeza en una pica y mostrar al mundo que ningun listo controla el destino de la gente.

Como se hace éso?

En serio.

[Nathrezim]

SY reitero, todo iría ligado a un aumento del poder adquisitivo del ciudadano medio osea que sería instaurarlo a mediolargo plazo. Si nos lo hacen ahora nos hunden.

Además del aumento del poder adquisitivo sería también necesario una estabilidad en ese poder adquisitivo, ya que puede haber momentos en los que te veas en la calle ganando una miseria. Y si el aumento del poder adquisitivo se va en servicios sanitarios... queda el mismo margen para el ahorro que ahora mismo, muy poco. Nunca se sabe cuando se va a caer enfermo, lo más normal es que las desgracias nunca vengan solas y te veas sin trabajo y encima sin salud.

Claro que todo esto es incompatible con las teorías neoliberales que no hacen más que repetir el mismo mantra una y otra vez, moderación salarial y desregulación del mercado de trabajo, da igual que sean tiempos de bonanza o de crisis.

[JoJo_ReloadeD]

Como se hace éso?

En serio.

Islandia.

[Nathrezim]

Como se hace éso?

En serio.

Llegando a un default (dejar de pagar) con la deuda nacional XD.

Eso sí, una vez entras en la lista de morosos a ver quien es el listo que vuelve a pedir dinero a los mismos a los que has puesto su cabeza en una pica.

[JoJo_ReloadeD]

Llegando a un default (dejar de pagar) con la deuda nacional XD.

Eso sí, una vez entras en la lista de morosos a ver quien es el listo que vuelve a pedir dinero a los mismos a los que has puesto su cabeza en una pica.

Vistas las condiciones... interesa?

No puede ser de recibo que el dinero de un pais, de su gente, este en manos de entidades privadas. Siendo asi, donde esta la posibilidad de la gente de decidir su destino? En esa entidad privada, que desde luego hara y deshara a su antojo, sudandosela claramente las necesidades de esa gente. Solo ira a su beneficio propio.

Tal y como estamos viendo.

[jduranmaster]

pero marianico "el corto" ha dicho ya alguna de sus medidas???

[nandove]

Vistas las condiciones... interesa?

No puede ser de recibo que el dinero de un pais, de su gente, este en manos de entidades privadas. Siendo asi, donde esta la posibilidad de la gente de decidir su destino? En esa entidad privada, que desde luego hara y deshara a su antojo, sudandosela claramente las necesidades de esa gente. Solo ira a su beneficio propio.

Tal y como estamos viendo.


La gente en España tenia muy poco margen par decidir nada, el único margen que teníamos eran las elecciones con nuestro voto, y la mayoría ha hablado.

Ahora sol podemos sentarnos en el sofá coger palomitas(si la inminente subida del iva lo permite) y disfrutar del espectáculo de como de desarticula el tejido social de un país, ver como subastan nuestros derechos como trabajadores y los beneficios van a parar a los mercados con un porcentaje en comisión para los mas ricos de España.

Y solo podremos mirar, por que como he dicho, somos minoría y la mayoría ha hablado.:loco:

[jduranmaster]

Y solo podremos mirar, por que como he dicho, somos minoría y la mayoría ha hablado.:loco:

mucho me temo amigo nandove que ni si quiera la mayoria. Como ya dije en uno de mis posts anteriroes a Rajoy lo han votado menos que en 2008.... datos, datos:




1.- El 20N Rajoy obtuvo 458.642 votos menos que Zapatero en 2008
2.- El 20N Rajoy recibió el apoyo de 3 de cada 10 españoles con derecho a voto. El 30,1% exactamente.
3.- El 20N Rajoy recibió el apoyo de 12 de cada 100 vascos con derecho a voto.
4.- El 20N Rajoy recibió el apoyo de 13 de cada 100 catalanes con derecho a voto.
5.- El único diputado por la Ciudad de Melilla fue para el PP. Solo lo votaron 3,4 de cada 10 melillenses con derecho a voto.
6.- El gran triunfo popular en Madrid: 63 de cada 100 madrileños con derecho a voto no votaron al Partido Popular.
7.- En el gran feudo popular, Valencia, el el 61% de los valencianos con derecho a voto, no votaron al Partido Popular.
8.- 80 de cada 100 catalanes han dado la espalda a CiU, el partido que les está cerrando los hospitales.
9.- La coalición Equo-Compromis obtuvo 340.244 votos para conseguir un sólo escaño. Más votos que el PNV (323.517) que consigue 5 escaños. Más votos que Amaiur (333.628) que consigue 7 escaños.
10.- IU 1.680.810 votos para conseguir 11 escaños. CiU obtiene medio millón de votos menos (1.014.263), pero recibe 16 escaños.

Es evidente que necesitamos una reforma de la ley electoral ya. No queremos seguir aguantando este fraude.




es decir, como dije anteriormente... abstención, abstención.....

[pakoito]

El problema de la sanidad privada es que al final se mira por el dinero en vez de por el paciente, porque es un negocio y como tal quieres sacar el máximo beneficio.

Si empezamos con los repagos, es sólo dar un paso más para que se privatice y punto.

Aquí en Holanda la sanidad es pagando, yo pago 80€ al mes con franquicia de 600, es decir, si me pasa algo los primeros 600€ los pago yo. Sinceramente? Es UNA MIERDA. Aparte de pagar todos los meses 80€, de mi sueldo se va casi el 40% de lo que gano en bruto en impuestos.... Luego además está que tienes que llamar tú a los médicos de tu zona y preguntar si quieren o no atenderte como paciente (que por supuesto pueden decir que no si por ejemplo, tienes una enfermedad crónica).
Yo este sistema no lo quiero ni regalao vamos.

Yo sinceramente creo que con la sanidad nos la quieren meter doblada y punto. El metro de Madrid es deficitario también, pero es algo necesario. Pues esto es exactamente lo mismo. Si hace unos años funcionaba francamente bien...La sanidad pública nunca ha funcionado fancamente bien, sólo tenía las cuentas más maquilladas en la época popular. Una vez más, el sistema sanitario que tenemos es tan bueno tan bueno (en serio, es bueno, tienes todo cubierto y puedes ir cuando quieras y te miran y no te cobran) que no pueden aplicarlo en casi ninguna otra parte del mundo porque sería ruinoso. Nosotros preferimos la comodidad de saber que estaremos cubiertos por el estado y la SS en todos los casos a cambio de estar siempre al borde del impago.

¿O acaso sugieres que otros países (el resto dle mundo casi) sean menos avanzados en derechos sociales y los trabajadores, y se hayan sacrificado a los mercados por no dar sanidad pública universal gratuíta y tener un mercado laboral sobreprotector con el trabajador? en el extranjero nos echan en cara que estamos demasiado acostumbrados a vivir y ser cuidados por el estado y nos sentiríamos desamparados o violentados si cualquiera de esas medidas o derechos desapareciera. Si, son recortes sociales, pero la intención es mejorar el país, porque en otros lados funciona. No es "darselo a los bancos y mejorar entre amiguetes" sino intentar reactivar el músculo que mueve el resto del mundo, en vez de encerrarnos en un corralito con medidas proteccionistas con un estado que quiere manejar todo el dinero y mantenernos individualmente a base de dineritos y PER nacionales para que tengamos un puesto único de trabajo de los 25 a los 65 con toda la sanidad cubiertas, mientras no se ingresa dinero para mantenerlo.

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Por cierto, me descojona toda esa gente hablando de los mercados que no sabe ni lo que son, que los mentan como quien dice internet o la leche en tetrabrick, que están siempre ahí sin saber de dónde han venido.

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Ahora mismo en las noticias, hay un reportaje comentando la sanidad de otros países. El nuestro cubre todo, el de UK es el más cercano, donde las consultas son gratis y los especialistas ya se verá, y HOLANDA el más restrictivo con el seguro privado.

Osea que no, que meter una factura para segun que cosas no es un paso intermedio para la globalización total ni viene el lobo a comerse nuestros derechos, es buscar un punto intermedio.

[^MiSaTo^]

La sanidad pública nunca ha funcionado fancamente bien, sólo tenía las cuentas más maquilladas. Una vez más, el sistema sanitario que tenemos es tan bueno tan bueno (en serio, es bueno, tienes todo cubierto y puedes ir cuando quieras y te miran y no te cobran) que no pueden aplicarlo en casi ninguna otra parte del mundo porque sería ruinoso. Nosotros preferimos la comodidad de saber que estaremos cubiertos por el estado y la SS en todos los casos a cambio de estar siempre al borde del impago.

¿O acaso sugieres que otros países (el resto dle mundo casi) sean menos avanzados en derechos sociales y los trabajadores, y se hayan sacrificado a los mercados por no dar sanidad pública universal gratuíta y tener un mercado laboral sobreprotector con el trabajador? en el extranjero nos echan en cara que estamos demasiado acostumbrados a vivir y ser cuidados por el estado y nos sentiríamos desamparados si cualquiera de esas medidas desapareciera.

Cuando digo que funciona bien, no quiero decir que no sea deficitario. El metro de Madrid tb es deficitario pero qué hacemos? lo quitamos? Y como eso muchos otros servicios públicos que son ESENCIALES.

Yo solo digo que cuando cuento a mis compañeros cómo es la sanidad Española filpan en colores, y les da envidia. Sabes que si yo ahora mismo tengo un accidente y no puedo pagar un seguro no me cubre nadie? Pues eso es lo que no puede ser. Que haya alguna persona que no tenga derecho a sanidad simplemente porque no tiene dinero para pagarlo. Y no me vengais con que pagar 60€*al mes no es dinero, porque lo es. Como si son 10€ me da lo mismo. Cuando no se tiene dinero, cada céntimo es un mundo, y lo digo desde la experiencia.

Yo me tiré años sufriendo dolor de muelas y tengo la boca descolocada entera por qué? pues porque mis padres estaban en el paro y oh sorpresa la S.Social no cubre el dentista, así que no podía permitirme el lujo de arreglarme la boca. Al final tuve que ir al hospital y me sacaron casi todas las muelas de leche porque me salían las "buenas" debajo y tenia la boca en carne viva. Por suerte eso sí me lo cubrió la S.Social. Pero creedme que lo pasé bastante mal, y el resultado es que ahora tengo toda la boca descolocada.

Nadie tiene la culpa de nacer pobre. Así que el estado debería garantizar al menos educación y sanidad de calidad y para todo el mundo por igual. Independientemente de si eres un indigente o eres rico.

Si hay que hacer recortes, que vayan tocando de sus maravillosos sueldos millonarios, quitando cargos repetidos, subiendo impuestos a los ricos (o más bien cuadrando bien los impuestos, no como ahora) y etc. Pero tocar la sanidad y la educación debería ser lo último de lo último.

[pakoito]

Si hay que hacer recortes, que vayan tocando de sus maravillosos sueldos millonarios, quitando cargos repetidos, subiendo impuestos a los ricos (o más bien cuadrando bien los impuestos, no como ahora) y etc. Pero tocar la sanidad y la educación debería ser lo último de lo último.Te han puesto una tarta antes de los presupuestos y lo que se pierde. Se ve que da igual cuánto se carguen o cuánto digan que pueden sacar de un impuesto del 20% a los ricos y los bancos. Es un brindis al sol, no da para pagarnos a todos.



Nadie tiene la culpa de nacer pobre. Así que el estado debería garantizar al menos educación y sanidad de calidad y para todo el mundo por igual. Independientemente de si eres un indigente o eres rico.Creerás que tengo esta opinión porque he nacido rico o algo. Mis padres han tenido tantos empleos que me da vergüenza hasta preguntar, y nos hemos mudado de ciudad ya 3 veces. Y han mejorado su situación económica con el tiempo, en vez de hipotecarse piso y coche a los 25 como quieren algunos ahora.

Nadie es culpable de nacer pobre, pero hay que patealar para salir y mejorar la posición, y la educación (o formación) es una manera de ello. Tu o yo no nos conformamos, y ahora estás en Holanda en una situación mejor que otros que se quedaron atrás, como mis excompañeros de clase. Por eso los padres, pobres o no pobres, quieren que sus hijos estudien o se esfuercen o mejoren, para que tengan una oportunidad mejor que ellos. ¿Sanidad básica y educación pública? por supuesto, pero sostenibles. No puede ser que un 20% de ciudadanos que tienen empleo privado metan el músculo del resto porque el resto decidió irse a la construcción a por dinero fácil y rápido, o decidió meterse al funcionariado.

Y están bien las historias individuales, todas las familias tenemos una o varias, pero no podemos empaquetarlas todas juntas y decir que es un hecho que si pagan todo a todo el mundo es mejor. Por supuesto que lo es. Los economistas tienen recetas para salvar una parte mayor o menor, pero no se puede con todos. Y tampoco se puede tener la discriminación positiva como política económiuca o social.


Yo solo digo que cuando cuento a mis compañeros cómo es la sanidad Española filpan en colores, y les da envidia.Y a nosotros nos cuentan el salario mínimo el Holanda, el estado de las infraestructuras, las cifras de paro, la inversión en I+D, la competitividad y rendimiento de sus empresas, su balanza de pagos o cualquier otra cifra y la envidiamos. Podría imaginarme que tienen menos dinero de finiquito y peor cheque del paro, osea que si te echan ya puedes buscar trabajo porque apenas te da para vivir, pero contratan más a menudo porque sale más "barato" el trabajador sin SS ni puesto tan protegido. Unos sacrificios por otros.

[juanvvc]

La tarta de antes no sirve para razonar sobre educación o sanidad, porque esos gastos están ocultos dentro de "transferencias a otras administraciones". Aún así se puede ver que aunque sumemos las dos partidas es imposible que sea más que pensiones, paro o pago de intereses de la deuda.

El gasto final hay que mirarlo por comunidad por comunidad en sus presupuestos locales. De la misma manera, el recorte de sanidad y educación ayuda a las arcas de las comunidades pero no al estado, o al menos no directamente.

Sí que sirve para ver que los sueldos millonarios o los cargos repetidos ni se ven, así que no se arregla nada perdiendo el tiempo con ellos. Que se pueden discutir, claro, pero la prioridad urgente debería estar en otro lado. Sobre lo de los impuestos a los ricos, realmente no he encontrado datos para saber si es significativo o no. Tampoco habrá muchos ricos a los que se pueda exprimir...

[^MiSaTo^]

Te han puesto una tarta antes de los presupuestos y lo que se pierde. Se ve que da igual cuánto se carguen o cuánto digan que pueden sacar de un impuesto del 20% a los ricos y los bancos. Es un brindis al sol, no da para pagarnos a todos.


Creerás que tengo esta opinión porque he nacido rico o algo. Mis padres han tenido tantos empleos que me da vergüenza hasta preguntar, y nos hemos mudado de ciudad ya 3 veces. Y han mejorado su situación económica con el tiempo, en vez de hipotecarse piso y coche a los 25 como quieren algunos ahora. Nadie es culpable de nacer pobre, pero hay que patealar para salir y mejorar la posición, y la educación (o formación) es una manera de ello. Tu o yo no nos conformamos, y ahora estás en Holanda en una situación mejor que otros que se quedaron atrás, como mis excompañeros de clase. Por eso los padres, pobres o no pobres, quieren que sus hijos estudien o se esfuercen o mejoren, para que tengan una oportunidad mejor que ellos. ¿Sanidad básica y educación pública? por supuesto, pero sostenibles. No puede ser que un 20% de ciudadanos que tienen empleo privado metan el músculo del resto porque el resto decidió irse a la construcción a por dinero fácil y rápido, o decidió meterse al funcionariado.

Lo que no puede ser es porque no tenga posibilidades yo (o cualquier otro) no pueda ir al médico o no pueda estudiar. Cómo arreglamos eso? Cómo lo hacemos sostenible según tú?

Y si no es sostenible, qué hacemos? quien no tenga medios que se j0da?

Otro ejemplo: yo siempre he ido a colegio e instituto público por la misma razón que he dicho antes. Cuando quise ir a la universidad, tuve que ponerme a trabajar a la vez porque mi madre me dijo literalmente: Está bien que estudies, pero no hay dinero para pagarlo así que o bien dejas de estudiar o bien trabajas para pagarlo.

Si no hubiera educación pública yo ni habría tenido la oportunidad de ir ni al colegio siquiera. Por eso digo que son 2 cosas para mi intocables y que cualquier estado debería tener.

Repito, no puede ser que por nacer en una familia pobre no tengas sanidad ni educación, es de locos!

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Y a nosotros nos cuentan el salario mínimo el Holanda, el estado de las infraestructuras, las cifras de paro, la inversión en I+D, la competitividad y rendimiento de sus empresas, su balanza de pagos o cualquier otra cifra y la envidiamos. Podría imaginarme que tienen menos dinero de finiquito y peor cheque del paro. Unos sacrificios por otros.

Sí, eso si es la envidia, el salario mínimo y demás es mucho mejor. Luego lo de la competitividad... eso está por ver. A mi tampoco me cuela que los españoles no seamos competitivos o seamos unos vagos o etc. Son topicazos.

Pero no mezclemos churras con merinas, educación y sanidad son MUY importantes. Lo demás también pero esque eso son cosas básicas. Y para una cosa buena que tenemos, quitarla... me parece una vergüenza.

[neostalker]

Llegando a un default (dejar de pagar) con la deuda nacional XD.

Eso sí, una vez entras en la lista de morosos a ver quien es el listo que vuelve a pedir dinero a los mismos a los que has puesto su cabeza en una pica.

No fue eso lo que hizo Argentina, dejar de pagar? Pues creo que en plena crisis y tras pasar unos años muy jodidos, están creciendo al 8%.

Lógicamente ésto no podemos hacerlo porque supondría quedarse fuera de la UE y del Euro (y probablemente dar un golpe casi mortal a la moneda), pero podría darnos posibilidades de cara al futuro.

Cuanto más tiempo pasa, más convencido estoy de que con el Euro nos la han metido doblada. Solo ha servido para poner nuestros precios al nivel de países más ricos, sin hacernos más ricos a la gran mayoría de los ciudadanos y para poder controlar nuestra economía sin tener que preguntar a nadie. Con la peseta, el Estado podía devaluarla y favorecer las exportaciones con ello (también suponía encarecer mucho la importación), convirtiendo los productos del país en algo atractivo para otros estados (curiosamente, nuestra producción de ciertas cosas también está limitada por la UE)

[pakoito]

Lo que no puede ser es porque no tenga posibilidades yo (o cualquier otro) no pueda ir al médico o no pueda estudiar. Cómo arreglamos eso? Cómo lo hacemos sostenible según tú?

Y si no es sostenible, qué hacemos? quien no tenga medios que se j0da?

Otro ejemplo: yo siempre he ido a colegio e instituto público por la misma razón que he dicho antes. Cuando quise ir a la universidad, tuve que ponerme a trabajar a la vez porque mi madre me dijo literalmente: Está bien que estudies, pero no hay dinero para pagarlo así que o bien dejas de estudiar o bien trabajas para pagarlo.

Si no hubiera educación pública yo ni habría tenido la oportunidad de ir ni al colegio siquiera. Por eso digo que son 2 cosas para mi intocables y que cualquier estado debería tener.

Repito, no puede ser que por nacer en una familia pobre no tengas sanidad ni educación, es de locos!

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Sí, eso si es la envidia, el salario mínimo y demás es mucho mejor. Luego lo de la competitividad... eso está por ver. A mi tampoco me cuela que los españoles no seamos competitivos o seamos unos vagos o etc. Son topicazos.

Pero no mezclemos churras con merinas, educación y sanidad son MUY importantes. Lo demás también pero esque eso son cosas básicas. Y para una cosa buena que tenemos, quitarla... me parece una vergüenza.
Tercera vez. Sanidad y educación públicas si. Pero sostenibles. Si. Las queremos. Queremos escuelas públicas que funcionen. Queremos una sanidad decente. Pero sostenible. Sanidad y educación públicas si. Si. Si. Pero sostenibles, como en toda europa. Tienen sanidad y educación que cubren a todo el mundo y el estado o las comunidades no están endeudadas. Pero hay sanidad y educación públicas. Si.


Sí, eso si es la envidia, el salario mínimo y demás es mucho mejor. Luego lo de la competitividad... eso está por ver. A mi tampoco me cuela que los españoles no seamos competitivos o seamos unos vagos o etc. Son topicazos. Esta discusión ya la tuvimos. No es que los españoles curren poco o sean muy vagos, es el beneficio que reportan sus empresas en función del conjunto del trabajo de sus trabajadores.

Ejemplo:
Tu empresa en holanda con 20 trabajadores saca 100.000 por proyecto, y gasta 25.000 entre empleados y presión fiscal.
Misma empresa, mismo sector, en España, con 20 trabajadores saca 75.000 por proyecto y gasta 40.000 entre empleados (pongamos mismo salario) y mucha mayor presión fiscal.

En igualdad de moneda, ¿qué empresa es más competitiva? pues la holandesa, o alemana, o francesa.

[juanvvc]

Un supuesto recorte de sanidad y educación ayuda a las arcas de las comunidades, pero no a las del estado porque está todo transferido. O al menos, no ayuda directamente. Es posible que se interprete que menos deudas en las comunidades ayude a que el estado sea más sano, porque es el que responde al final de las deudas de las comunidades. Pero a saber lo que interpretan finalmente, porque el ambiente internacional está tremendamente enrarecido. Hoy por hoy el hombre del tiempo tiene más fiabilidad que un analista internacional.

[pakoito]

La verdad es que no tener SS pública apesta, me estoy acordando los 2 meses que me pasé en Noruega con el dedo medio roto y por no poder gastarme 50€ en médico me jodí y aguanté xD Pero no quiere decir que no mantenga la postura que sanidad universal, pero sostenible.

[JoJo_ReloadeD]

La verdad es que no tener SS pública apesta, me estoy acordando los 2 meses que me pasé en Noruega con el dedo medio roto y por no poder gastarme 50€ en médico me jodí y aguanté xD Pero no quiere decir que no mantenga la postura que sanidad universal, pero sostenible.

Protip: siempre ha sido sostenible. Igual que la educacion y las pensiones.

Ahora de repente no lo es.

Curioso. Coincide con el hecho de que el Totem de los Mercados exige mas sacrificios.

[pakoito]

Protip: siempre ha sido sostenible. Igual que la educacion y las pensiones.

Ahora de repente no lo es.

Curioso. Coincide con el hecho de que el Totem de los Mercados exige mas sacrificios.
Contigo no voy a discutir porque tenemos visiones diametralmente opuestas y sólo vamos a conseguir cabrearnos mutuamente.

[JoJo_ReloadeD]

Contigo no voy a discutir porque tenemos visiones diametralmente opuestas y sólo vamos a conseguir cabrearnos mutuamente.

Antes de postear le he dicho a la misato, veras como me salta conque conmigo no habla... :lol2::lol2::lol2:

http://www.webmastertalkforums.com/attachments/ask-me/1767d1312329854-ask-me-lowrider-sti-funny-date-girl-guy-true-story-meme-jpg

[pakoito]

Antes de postear le he dicho a la misato, veras como me salta conque conmigo no habla... :lol2::lol2::lol2:

http://www.webmastertalkforums.com/attachments/ask-me/1767d1312329854-ask-me-lowrider-sti-funny-date-girl-guy-true-story-meme-jpg
Has ido a pillar, y se ha notado. Tampoco se te ve muy informado para decir que las SS son sostenibles, cuando son un sistema totalmente piramidal, y lo del "Totem de los Mercados" pretendía ser directamente ofensivo, asi que la discusión seria fútil.

[JoJo_ReloadeD]

Has ido a pillar, y se ha notado. Tampoco se te ve muy informado para decir que las SS son sostenibles, cuando son un sistema totalmente piramidal, y lo del "Totem de los Mercados" pretendía ser directamente ofensivo, asi que la discusión seria fútil.

No he ido a pillar... solo expreso mi opinion... y si, lo del Totem creo que es una analogia muy apropiada para lo que esta sucediendo. Se trata de hacer sacrificios ante una entidad abstracta para que esta aplaque su ira, no ? Creo que es perfecto.

Te ofende que diga esto? He de presuponer que profesas esa religion y adoras al Totem? Me disculpo en este caso.

[juanvvc]

A mí "el totem de los mercados" me parece dar una explicación mágica a un fenómeno desconocido. Es como decir "el dios de la lluvia" o cosas así. Luego vienen las explicaciones racionales que permiten entender el funcionamiento de la lluvia y predecir hasta cierto punto qué pasará si se cambia un factor u otro.

Cuando existen las explicaciones racionales, continuar con la analogía del "dios de la lluvia" está bien en un entorno humorístico, pero en una discusión seria le hace queda a uno como fuera de lugar.

[JoJo_ReloadeD]

A mí "el totem de los mercados" me parece dar una explicación mágica a un fenómeno desconocido. Es como decir "el dios de la lluvia" o cosas así. Luego vienen las explicaciones racionales que permiten entender el funcionamiento de la lluvia y predecir hasta cierto punto qué pasará si se cambia un factor u otro.

Cuando existen las explicaciones racionales, continuar con la analogía del "dios de la lluvia" está bien en un entorno humorístico, pero en una discusión seria le hace queda a uno como un ignorante fuera de lugar.

Veo que aqui he hilado tan fino que no se entiende lo que quiero decir. :D

El ciudadano que el pasado domingo voto recortes en base a la coyuntura actual, de forma efectiva y en su amplia y rotunda mayoria, no conoce mas de los mercados que del dios de la lluvia.

Pero miralos como confian su destino ante el Totem.

El Totem es una figura pasivo-agresiva-humoristica para denunciar esta actitud ;)

[juanvvc]

No sé (ni me interesa) qué votó pakoito el domingo pasado, pero no parece que sea un descerebrado adorador de un tótem mágico sino que le ha dado un par de vueltas a sus opiniones.

Pero le has acusado de adorar irracionalmente al tótem, con lo que tú mismo te has puesto en una situación en la que pakoito y tú no tenéis nada que discutir porque diga lo que diga vas a ridiculizarle. Esa apuesta que has hecho con Misato ha sido un poco tramposa, ¿no?

[JoJo_ReloadeD]

No sé (ni me interesa) qué votó pakoito el domingo pasado, pero no parece que sea un descerebrado adorador de un tótem mágico sino que le ha dado un par de vueltas a sus opiniones.

Pero le has acusado de adorar irracionalmente al tótem, con lo que tú mismo te has puesto en una situación en la que pakoito y tú no tenéis nada que discutir porque diga lo que diga vas a ridiculizarle. Esa apuesta que has hecho con Misato ha sido un poco tramposa, ¿no?

Cuando he afirmado que sea un adorador del Totem? Quote please.

Le he preguntado si lo es, y si lo es y le ofende mi actitud, le pedire disculpas, tal y como he dicho :brindis:

[Elric]

http://societat.e-noticies.cat/que-te-pires-a-la-meca-59322.html

Lo que muchos españoles piensan y que pocos se atreven a decir. El yoyas sin medias tintas

[jduranmaster]

http://societat.e-noticies.cat/que-te-pires-a-la-meca-59322.html

Lo que muchos españoles piensan y que pocos se atreven a decir. El yoyas sin medias tintas

ejem... si señor una autoridad moral y modelo a seguir en toda regla.

[Segata Sanshiro]

http://societat.e-noticies.cat/que-te-pires-a-la-meca-59322.html

Lo que muchos españoles piensan y que pocos se atreven a decir. El yoyas sin medias tintas

Uf, espero que no sea cierto que muchos españoles piensen como ese individuo, o se parezcan en general a él xD

[Elric]

Autoridad moral no se, modelo a seguir... depende. Alguien que tiene huevos a decir lo que piensa a pesar del "buenrollismo/progresisio de pandereta" imperante, tiene bastante mérito

[chipan]

ejem... si señor una autoridad moral y modelo a seguir en toda regla.
Recuerda que vivimos en un país en el que telecinco es lider de audiencia... eso dice mucho de la autoridad moral y el modelo a seguir de mucha gente.

¡Ojo!, que aunque el yoyas en mi humilde opinión sea un animal a la hora de decir las cosas; por lo menos se nota que tiene unas ideas un poco trabajadas por detras; no como el 99% restante de los personajes televisivos.

[jduranmaster]

Autoridad moral no se, modelo a seguir... depende. Alguien que tiene huevos a decir lo que piensa a pesar del "buenrollismo/progresisio de pandereta" imperante, tiene bastante mérito

¿todavia piensas que este pendejo es un modelo a seguir? el único trabajo que ha hecho este tipejo es aparecer en un programa de tele-realidad .... a partir de ahi todo lo que haga en televisión es para llamar la atención y que le sigan invitando a la tele con las polemicas que crea en lugar de currar, cosa que parece defender pero que no tiene claro de que va...

[Ryo-99]

Para los que tengan curiosidad sobre los problemas que acarrean los sistemas democráticos, siempre recomiendo estudiar la Teoría de la Elección Pública http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_la_elecci%C3%B3n_p%C3%BAblica

[dardo]

http://societat.e-noticies.cat/que-te-pires-a-la-meca-59322.html

Lo que muchos españoles piensan y que pocos se atreven a decir. El yoyas sin medias tintas

Incluso yo en ocasiones he tenido pensamientos de esos que manchan conciencias, pero me pienso dos veces las cosas antes de decirlas o de hacerlas, porque si a veces hiciera lo que me dictan las emociones y me dejara llevar por los prontos ya estaría en la cárcel o muerto, o en el paro o vete tu a saber donde.

Ser adulto implica pensar antes de actuar y ser responsable de tus propias acciones, e incluso de las reacciones que provocan en los demás. No es que no me atreva a decir lo que pienso, es que la primera idea impulsiva suele ser nefasta. El Yoyas piensa que los muulmanes deberían volver a su país y yo pienso que el debería abtenerse de opinar en voz alta, porque sus opiniones no ayudan a nada y sólo sirven para crear brecha, pero no soy quien para decir quien tiene derecho a opinar y quien no.

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¿todavia piensas que este pendejo es un modelo a seguir? el único trabajo que ha hecho este tipejo es aparecer en un programa de tele-realidad .... a partir de ahi todo lo que haga en televisión es para llamar la atención y que le sigan invitando a la tele con las polemicas que crea en lugar de currar, cosa que parece defender pero que no tiene claro de que va...

Este tío no sé que pone en su currículo, pero Aída Nizar pone que trabajó de "polemista" y destaca como méritos profesionales el haber obtenido "seis minutos de oro" desconozco en el argot técnico que es exactamente un minuto de oro o como se computa, o si hay de eso todos los días.

Tal y como comentas el objetivo de este individuo es crear polémica, y eso es bastante sencillo. Ni siquiera hay que decir lo que se piensa, simplemente hay que verter ideas políticamente incorrectas, es decir, soltar cualquier cosa, la pienses o no, a lo basto, especialmente en temas sensibles.

[Nathrezim]

Tal y como comentas el objetivo de este individuo es crear polémica, y eso es bastante sencillo. Ni siquiera hay que decir lo que se piensa, simplemente hay que verter ideas políticamente incorrectas, es decir, soltar cualquier cosa, la pienses o no, a lo basto, especialmente en temas sensibles.

¿Eso no es un troll? XD lo podía poner tambien en su curriculum, he trolleado a media España.

[JoJo_ReloadeD]

Murcia sigue los pasos de Galicia: no da cobertura sanitaria a los parados sin subsidio de desempleo (http://www.20minutos.es/noticia/1229591/0/)