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GameMaster
17/11/2011, 14:04
¿En zona de riesgo?
Hace tan solo unos días hablábamos de los peligros que supondría para España rebasar la línea de los 500 puntos y el 7% de rentabilidad de los bonos a 10 años. Ahora ya nos encontramos en este escenario, el punto que Grecia, Irlanda y Portugal, los tres países rescatados de la UE, usaron como referencia para reclamar la ayuda financiera de sus socios de la Unión Europea.
Extraido de:
http://es.finance.yahoo.com/news/Espa%C3%B1a-roza-zona-rescate-yahoofinancees-3280217038.html?x=0
A ver que nos cuentan ahora los politicos [wei]
Aquí haremos con en Grecia: negarlo todo hasta que sea demasiado tarde para tomar decisiones.
futublog
17/11/2011, 17:16
que vá, eso es marear la perdiz, a primeros de año todo se arreglará...
que vá, eso es marear la perdiz, a primeros de año todo se arreglará...
En realidad los financieros van un poco por delante. El mercado de deuda pública no es demasiado líquido, y normalmente se compra a varios años vista. Es decir, que los inversores en deuda pública que compraron ayer al 7% ya asumen (porque no son tontos) que Rajoy será nuestro próximo presidente con mayoría absoluta y mueven el dinero en consecuencia.
Por eso asusta un poco esta última subida, porque ya no tiene que ver con Zapatero sino con Rajoy...
solo están aprovechando los últimos coletazos:
http://feeds.univision.com/feeds/article/2011-11-15/la-union-europea-pone-freno-1
A partir del dia 1 de diciembre POR FIN la UE ponen coto a las agencias de calificación, principales gestoras del negocio de los CDS y a las primas de riesgo. Pero como hay mucha peña que gana MILLONES con esto, pues están con la traca final, de aquí a final de mes veremos a Italia por encima de los 600puntos(donde se rescató a Irlanda) si no mas y a España igual o tal vez un poco menos.
Segun los expertos nos enfrentamos posiblemente a una nueva recesión, vamos, una re-recesión si quereis xD , recesión que continuaría hasta mediados o finales de 2013.
A mi me hace ilusión, y a vosotros? :lol2: - esto de los rescates continuará debilitando a la Comunidad Europea, de aquí a nada, todos los políticos alcoholicos... oh wait!, que ese logro ya lo tenían desbloqueado xD
A partir del dia 1 de diciembre POR FIN la UE ponen coto a las agencias de calificación, principales gestoras del negocio de los CDS y a las primas de riesgo.
En mi opinión:
- No hay especulación en deuda, porque la deuda se mueve principalmente en un mercado primario donde los especuladores no tienen apenas libertad de movimiento. Esas "ventas al descubierto" que dicen en la noticia se hacen en el mercado secundario donde ni estados ni ciudadanos juegan ni les afecta en nada. Allá se las compongan los bancos con lo que hacen con su dinero. Lo que hay es falta de dinero y de gente que quiera comprar deuda en el mercado primario. ¿Cuántos de nosotros acudimos anteayer a comprar obligaciones del estado al 7%? El Santander nos ofrece un 4% por nuestros ahorros y damos palmas con las orejas, pero el estado nos ofrece un 7% y no le damos el dinero. ¿Por qué? No tiene que ver con la especulación, es que nos fiamos más del Santander que del estado.
- Poner coto a las agencias de calificación es matar al mensajero. Estas agencias lo único que hacen es dar noticias y poner notas. Si las notas fueseninjustificadamente falsas la gente no las leería. Lo que quieren hacer los gobiernos es ponerles un trapo en la boca para que estén calladitas. Eso está peligrosamente cerca de limitar la libertad de prensa. Haciendo un simil videojueguil, es como decir "Nintendo va a dejar de enviar juegos de Wii a revisores externos, y a partir de ahora solo podremos leer reviews en la revista oficial de Nintendo. ¡Por fin los juegos serán todos buenos!" No sé cómo se puede solucionar así nada, como no sea "ojos que no ven..."
- En mi opinión personal, limitar que la deuda se pueda asegurar lo único que provoca es que sea menos atractivo aún comprar deuda.
neostalker
17/11/2011, 17:50
Tenemos una deuda pública inferior a la alemana en proporción, hemos aplicado todas las medidas de recorte que se nos han exigido, sacrificando el partido gobernante su propia imagen frente a su electorado potencial, somos los que más nos estamos apretando el cinturón para evitar la quiebra y resulta que, como Italia no ha hecho los deberes, nuestra prima de riesgo se dipara y estamos al borde del abismo como si no hubiésemos hecho nada de nada.
Como dijo Wyoming en Debate al Rojo Vivo esta mañana, nos están sodomizando y encima no dejan nada en caja.
Pero es porque la gente se fía de que Alemania devolverá su deuda y no se fía de que la devolverá España, aunque deba menos.
El primer factor es sistémico: aunque España deba menos, como no crece nada y tiene un paro desbocado puede que tenga problemas pasado mañana para encontrar dinero, aunque sean tres perras chicas.
El segundo es el control del BCE: si Alemania tuviese problemas para devolver la deuda, entonces sin ninguna duda ya sí que la máquina de imprimir billetes se pone a funcionar para devolver esa deuda con billetes nuevos. Como el BCE es como es, no está claro que la máquina vaya a imprimir más billetes porque España o Italia no puedan pagar la deuda. Por eso la deuda de España es menos segura y más barata ("más barata" en deuda significa "más interés")
En mi opinión:
- No hay especulación en deuda, porque la deuda se mueve principalmente en un mercado primario donde los especuladores no tienen apenas libertad de movimiento. Esas "ventas al descubierto" que dicen en la noticia se hacen en el mercado secundario donde ni estados ni ciudadanos juegan ni les afecta en nada. Allá se las compongan los bancos con lo que hacen con su dinero. Lo que hay es falta de dinero y de gente que quiera comprar deuda en el mercado primario. ¿Cuántos de nosotros acudimos anteayer a comprar obligaciones del estado al 7%, o bonos patrióticos de nuestras comunidades?
- Poner coto a las agencias de calificación es matar al mensajero. Estas agencias lo único que hacen es dar noticias. Si las noticias fuesen consistentemente falsas la gente no las leería. Lo que quieren hacer los gobiernos es ponerles un trapo en la boca para que estén calladitas ante sus desmanes. Eso está peligrosamente cerca de limitar la libertad de prensa. No sé cómo se puede solucionar así nada, como no sea "ojos que no ven..."
- En mi opinión personal, limitar que la deuda se pueda asegurar lo único que provoca es que sea menos atractivo aún comprar deuda, y por tanto encarecerla.
Infórmate de como Fitch standar&poors y Moodys ponen las notas a los países y a compañías, Bancos y hasta a autonomías....
y de como sus principales benefactores son precisamente las grandes corporaciones que compran la deuda de estos organismos(ya sean países, autonomías, empresas o bancos).... huele muuuuuuy mal, creeeme.
Solo mira estas 2 noticias:
http://www.abc.es/20110321/economia/abci-doble-vara-medir-moodys-201103201605.html
Países MAS ENDEUDADOS que nosotros y con peores perspectivas están según estas "agencias" mucho mejor que nosotros.
A nosotros nos puntúan siempre mal justificándose con "rumores", "Sensaciones", "perspectivas" Y NUNCA CON LOS PVTOS HECHOS!.
Para que te hagas una idea del mamoneo que hay:
http://www.publico.es/internacional/407421/juncker-la-deuda-alemana-es-mayor-que-la-espanola-pero-nadie-lo-dice
En muchos casos, esas corporaciones que compran nuestra deuda y en parte financian y/o son grandes clientes de las famosas "agencias de rating" son corporaciones de los países mejores puntuados.
ES UN MAMONEO DE MUCHO CUIDADO! y lo único que intentan es lo que han conseguido desde hace años en yankilandia, allí no manda ni aprueba las leyes el presidente, SON LOS GRANDES LOBBYS y en muchos casos quieren hacer lo mismo aquí.
es lo que tiene haber tenido politicos en españa que no han hecho mas que dar mala imagen en el exterior, o hacernos kedar como analfabetos. Ahora nadie da un duro por españa.
ZeNiTRaM
17/11/2011, 18:18
Tranquilos, Rajoy nos salvará. Rajoy tiene la solución para todo.
http://1.bp.blogspot.com/-LC1Z3lWl8rk/Tnx1velvaiI/AAAAAAAAArQ/j0-y9a9wwb4/s1600/meme+rajoy+2.png
jduranmaster
17/11/2011, 18:18
según tengo entendido el problema real no es la deuda pública sino que la deuda privada (bancos) es enorme, porque por ejemplo Japón tiene una deuda pública como 4 veces la de España pero tiene la deuda privada supercontrolada.
ES UN MAMONEO DE MUCHO CUIDADO! y lo único que intentan es lo que han conseguido desde hace años en yankilandia, allí no manda ni aprueba las leyes el presidente, SON LOS GRANDES LOBBYS y en muchos casos quieren hacer lo mismo aquí.
la diferencia es que aqui:
http://www.youtube.com/watch?v=O3VO5Q9wzVw
ya estuvo a punto de montarse un pollo increible en Grecia cuando se organizaron las manifestaciones aquellas en las que murio un estudiante, y se votaba en su congreso el tema del rescate.
... en este pais hay cosas que son irrenunciables y la gente es más consciente de ello cada dia, curiosamente porque muchas personas se han tenido que bajar del caballo del sobregtasto para darse cuenta donde están realmente.
Viva rajoi!! Menos mal!!!
jduranmaster
17/11/2011, 18:24
Viva rajoi!! Menos mal!!!
a mi me dijo que me llamaria el 21-N para darme un puesto de trabajo. ya os contare que tal.
Países MAS ENDEUDADOS que nosotros y con peores perspectivas están según estas "agencias" mucho mejor que nosotros.
Por mucho que lo diga el ABC, no tienen "peores perspectivas que nosotros", y además EEUU e Inglaterra no tienen problemas en imprimir más billetes, como han hecho hasta ahora, y por eso la gente está más segura de que devolverán las deudas aunque sea con billetes nuevos. España no controla su moneda así que no puede hacerlo (*). Además, tampoco tienen problemas en cubrir sus subastas. Ahora mismo la gente paga por prestar dinero a EEUU. Olvídate de ratings, de Moody's y de Standard&Poor's: ¿tú pagarías por prestar dinero al estado español? ¿O eres tan antipatriota como yo? Y si tú que eres el principal interesado no eres capaz de pringar dinero por tu propio país... ¿por qué iba a pagar un chino?
Aún así hay notas falseadas en las agencias de rating. Por supuesto. No demasiadas o los inversores dejarían de hacerles caso. También hay noticias manipuladas en la portada de El Mundo. Pero los gobiernos no plantean "que El Mundo envíe la portada a Moncloa horas antes de publicarla para dar el visto bueno", porque sería escandaloso y una censura informativa. Pues es lo que quieren hacer con las agencias de rating.
(*)Aunque no controle su moneda, España aún tiene un mecanismo similar: la devaluación fiscal (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=13726). Es muy probablemente lo que veamos cuando Rajoy llegue a La Moncloa: menos impuestos a la producción (empresas, renta y trabajo, flexibilización del mercado laboral) y más impuestos indirectos como el IVA. El PP no lo lleva en su programa pero CiU, que son los mismos pero hablando catalán, sí.
lo único que intentan es lo que han conseguido desde hace años en yankilandia, allí no manda ni aprueba las leyes el presidente, SON LOS GRANDES LOBBYS y en muchos casos quieren hacer lo mismo aquí.
Aquí ya se hace lo mismo: el presidente no manda ni aprueba ninguna ley. Es el Parlamento. El presidente es el jefe del ejecutivo, no del legislativo ;)
Siento ser tan tiquismisquies, pero pero me toca mucho las narices que la gente piense que las elecciones del domingo son presidencialistas o que el presidente es un ser todopoderoso. Significa que ni se paran a pensar qué van a votar el domingo, así que menos aún pensarán si están votanto bien.
GameMaster
17/11/2011, 18:50
Bueno, España todavia tiene muchas armas, subir el iva a 23% por ejemplo
saucjedi
17/11/2011, 18:58
Bueno, España todavia tiene muchas armas, subir el iva a 23% por ejemplo
La cantidad que se recaudaría subiendo el IVA un 5% es absolutamente ridícula en comparación a lo que necesitamos, por no decir otra cosa. Llega un momento en que al apretar demasiado las recaudaciones caen (por descenso brutal del consumo).
Bueno, España todavia tiene muchas armas, subir el iva a 23% por ejemplo
Con eso acabarían de matar a los pequeños negocios. Con la subida del 16% al 18%, la mayoría optamos por no subir precios y soportar el 2% por nuestra cuenta (menos beneficios, pero con la esperanza de que no bajasen las ventas). Si lo suben al 20% o el 22% como andaban diciendo, nos veremos obligados a subir precios por narices, y cosas que ahora valen 149,99€ (ejemplo, una wii) pasarán a costar 152,99€ o 155,99€ lo cual repercutiría negativamente en las ventas sí o sí.
Más impuestos no significa necesariamente más recaudación. Lo que puede suceder es que el consumo se vaya a la mierda.
Anarchy, la idea es bajar los impuestos a la producción y subir el IVA. Así que los productos nacionales cuestan menos de fabricar, cuestan menos a las tiendas y la subida del IVA no les afecta. A cambio, los productos importados no se benefician de la bajada de impuestos a la producción con lo que se encarecen como has explicado. El efecto esperado es que se importe menos y se consuma más producto nacional, porque sería más barato que el importado. Se puede seguir una lógica similar con el producto exportado, y el efecto de estas medidas es que el producto nacional exportado es más barato y por tanto se consume más allá fuera.
Consecuencia: las empresas nacionales (y por tanto, el país) crecen porque los productos nacionales se compran más tanto dentro como fuera del país.
A las tiendas que vendéis principalmente producto importado os jode, sin duda, porque la idea es precisamente joderos y obligaros a comprar producto nacional...
Todo esto es teóricamente y sobre el papel. En la realidad estas medidas podrían no funcionar. Pero están sonando muchísimo en los mentideros de estas cosas.
saucjedi
17/11/2011, 19:16
Anarchy, la idea es bajar los impuestos a la producción y subir el IVA. Así que los productos nacionales cuestan menos de fabricar, cuestan menos a las tiendas y la subida del IVA no les afecta. A cambio, los productos importados no se benefician de la bajada de impuestos a la producción con lo que se encarecen como has explicado. El efecto esperado es que se importe menos y se consuma más producto nacional, porque sería más barato que el importado. Se puede seguir una lógica similar con el producto exportado, y el efecto de estas medidas es que el producto nacional exportado es más barato y por tanto se consume más allá fuera.
Consecuencia: las empresas nacionales (y por tanto, el país) crecen porque los productos nacionales se compran más tanto dentro como fuera del país.
A las tiendas que vendéis principalmente producto importado os jode, sin duda, porque la idea es precisamente joderos y obligaros a comprar producto nacional...
Todo esto es teóricamente y sobre el papel. En la realidad estas medidas podrían no funcionar.
Producto nacional ¿de qué? Si ni agricultura tenemos ya, que bien que le pusieron el culo a la UE con el tema... con ese y con muchos más...
Ya me veo a Anarchy vendiendo consolas Guii...
Bueno, la idea es también apoyar con otro tipos de medidas para que aparezcan nuevas empresas que aprovechen el escenario de "incentivo al producto nacional".
Esto está muy simplificado en tres líneas, claro, y tiene multitud de problemas que pueden hacerlo inviable. Hay sectores que el producto nacional nunca podría cubrir sin bajar brutalmente los costes de producción: el caso más evidente es el tecnológico, que solo podría cubrirse si los sueldos bajan al nivel chino. Otro peligro es que los empresarios no trasladasen la bajada de impuestos a la producción al precio final.
Desgraciadamente, la economía no es matemática y no hay una solución que sepamos seguro que funciona. Ojalá fuera así.
_-Caleb-_
17/11/2011, 19:49
Bueno, la idea es también apoyar con otro tipos de medidas para que aparezcan nuevas empresas que aprovechen el escenario de "incentivo al producto nacional".
Esto está muy simplificado en tres líneas, claro, y tiene multitud de problemas que pueden hacerlo inviable. Hay sectores que el producto nacional nunca podría cubrir sin bajar brutalmente los costes de producción: el caso más evidente es el tecnológico, que solo podría cubrirse si los sueldos bajan al nivel chino. Otro peligro es que los empresarios no trasladasen la bajada de impuestos a la producción al precio final.
Desgraciadamente, la economía no es matemática y no hay una solución que sepamos seguro que funciona. Ojalá fuera así.
Si que hay solución tio... como se nota que no has leido el tríptico de Plataforma Por Cataluña xDDDDDDDDDDDD
Ahora en serio la cosa no pinta bien para nadie....
neostalker
17/11/2011, 20:18
Bueno, España todavia tiene muchas armas, subir el iva a 23% por ejemplo
Lo que hay que dejarse es de subir impuestos y tasas generalizadas y empezar a subir las tasas a los ricos, que llevamos años diciendo que hay que hacerlo y aquí sigue habiendo mucho millonario que declara menos que un mileurista con eso de la contabilidad creativa, las SICAV, etc.
Recuerdo haber leído que para solucionar gran parte de la liquidez del Estado no había que subir los impuestos a los que más ganan, sino conseguir que paguen lo que ya está establecido.
Os lo voy a explicar, jejejeje.
España tiene 2 juguetes
Europa en total 12 (por poner un número).
Acabamos de quitarle esos 2 juguetes a España (o el país que sea) y luego ya, les echamos sin juguetes :D.
Si les echamos ahora, todavía tienen juguetes que nos podemos quedar ya nosotros!!!!!!!!!
Cuando no nos queden casi euritos y solo tengamos deudas, nos daran la patadita, jejeje. Se lo están haciendo a Grecia, y nos lo van a hacer a nosotros, ya vereis ;)
GameMaster
17/11/2011, 20:34
Subir a los ricos si, pero no llega. Bajar el impuesto a empresas nacionales me parece cojonudo, hay que jugar con varias variables, es el equilibrio de todas ellas la solución.
jduranmaster
17/11/2011, 20:37
Os lo voy a explicar, jejejeje.
España tiene 2 juguetes
Europa en total 12 (por poner un número).
Acabamos de quitarle esos 2 juguetes a España (o el país que sea) y luego ya, les echamos sin juguetes :D.
Si les echamos ahora, todavía tienen juguetes que nos podemos quedar ya nosotros!!!!!!!!!
Cuando no nos queden casi euritos y solo tengamos deudas, nos daran la patadita, jejeje. Se lo están haciendo a Grecia, y nos lo van a hacer a nosotros, ya vereis ;)
tiene toda la pinta si, aunque en el caso de Grecia es que directamente entraron falseando diciendo que tenian un juguete cuando no tenian ninguno.
GameMaster
17/11/2011, 20:39
A ver, hay algun gobierno que no mienta u oculte siempre su mala situación ?
Si España ha hecho lo mismo...
jduranmaster
17/11/2011, 20:45
A ver, hay algun gobierno que no mienta u oculte siempre su mala situación ?
Si España ha hecho lo mismo...
perdon??????????????????????????????????????????
España no ocultó su situación nefesta en materia economica para entrar en el Europa falseando las cuentas con el objetivo de ir a pillar los fondos de cohesión sin cumplir las premisas. Grecia si lo hizo.
GameMaster
17/11/2011, 20:49
Espero que si gana el PP, que no salga en la tele deudas no declaradas, no me olvidaré de ti si sale xD
Hola.
Hace tiempo que deje de entender como sirve aumentarle los intereses a alguien que seguramente no te va a poder pagar.
SalU2.
jduranmaster
17/11/2011, 21:12
Espero que si gana el PP, que no salga en la tele deudas no declaradas, no me olvidaré de ti si sale xD
oye chico, pero tu sabes de que estas hablando????
GameMaster
17/11/2011, 21:21
No xD
_-Caleb-_
17/11/2011, 21:30
oye chico, pero tu sabes de que estas hablando????
No es sabida esa respuesta ya?
GameMaster
17/11/2011, 21:33
Lo cierto es que tenemos espiritos en el foro, foreros que nos consiguen leer estando ignorados, eso si es arte xD
jduranmaster
17/11/2011, 21:36
Lo cierto es que tenemos espiritos en el foro, foreros que nos consiguen leer estando ignorados, eso si es arte xD
espiritus?? o quoteos??? :confused:
_-Caleb-_
17/11/2011, 21:48
espiritus?? o quoteos??? :confused:
Un espirito es como un espíritu pero mal escrito, no?
Creo que G.M., siguiendo la línea macroeconómica, habla del Banco Espirito Santo, que no va a comprar deuda española.
saucjedi
17/11/2011, 22:06
Espero que si gana el PP, que no salga en la tele deudas no declaradas, no me olvidaré de ti si sale xD
¿Y qué tendrán que ver las deudas no declaradas con falsear las cuentas para ENTRAR en la UE? 1986, por si no lo recuerdas...
jduranmaster
17/11/2011, 22:14
Creo que G.M., siguiendo la línea macroeconómica, habla del Banco Espirito Santo, que no va a comprar deuda española.
ese no es el banco que anuncia CR-GAYER???
Desgraciadamente soy capaz de leer a algunos comentarios de la gente que tengo ignorada.... y cada vez que lo leo, mas entiendo por que lo tenia ignorado:loco:
EDIT: malditos cuotes de la peña :(
GameMaster
17/11/2011, 22:21
Me alegro por ti
¿En zona de riesgo?
Hace tan solo unos días hablábamos de los peligros que supondría para España rebasar la línea de los 500 puntos y el 7% de rentabilidad de los bonos a 10 años. Ahora ya nos encontramos en este escenario, el punto que Grecia, Irlanda y Portugal, los tres países rescatados de la UE, usaron como referencia para reclamar la ayuda financiera de sus socios de la Unión Europea.
Extraido de:
http://es.finance.yahoo.com/news/Espa%C3%B1a-roza-zona-rescate-yahoofinancees-3280217038.html?x=0
A ver que nos cuentan ahora los politicos [wei]
Bueno, España todavia tiene muchas armas, subir el iva a 23% por ejemplo
Subir a los ricos si, pero no llega. Bajar el impuesto a empresas nacionales me parece cojonudo, hay que jugar con varias variables, es el equilibrio de todas ellas la solución.
A ver, hay algun gobierno que no mienta u oculte siempre su mala situación ?
Si España ha hecho lo mismo...
Espero que si gana el PP, que no salga en la tele deudas no declaradas, no me olvidaré de ti si sale xD
No xD
Lo cierto es que tenemos espiritos en el foro, foreros que nos consiguen leer estando ignorados, eso si es arte xD
Me alegro por ti
[wei5][wei5][wei5][wei5][wei5][wei5][wei5][wei5][wei5] LOL . .
neostalker
17/11/2011, 23:04
GameMaster es el único capaz de sabotear sus propios hilos sin darse cuenta xDDDD
GameMaster
18/11/2011, 12:33
http://es.finance.yahoo.com/news/La-Prima-Riesgo-espa%C3%B1ola-yahoofinancees-1367736506.html?x=0
Pero es porque la gente se fía de que Alemania devolverá su deuda y no se fía de que la devolverá España, aunque deba menos.
El primer factor es sistémico: aunque España deba menos, como no crece nada y tiene un paro desbocado puede que tenga problemas pasado mañana para encontrar dinero, aunque sean tres perras chicas.
El segundo es el control del BCE: si Alemania tuviese problemas para devolver la deuda, entonces sin ninguna duda ya sí que la máquina de imprimir billetes se pone a funcionar para devolver esa deuda con billetes nuevos. Como el BCE es como es, no está claro que la máquina vaya a imprimir más billetes porque España o Italia no puedan pagar la deuda. Por eso la deuda de España es menos segura y más barata ("más barata" en deuda significa "más interés")
Efectivamente, Alemania y España son países distintos con problemas distintos, así que sólo comparando la deuda externa de ambos países no puedes tomar nada como cierto. La economía germana está basada en el sector secundario, y la española está basada en el sector terciario. La diferencia es sútil, en Alemania se reduce la producción o se producen otras cosas, en España, como no se produce casi nada se despide a los trabajadores, incluso en servicios que no se pueden recortar.
no sé si ya lo puso alguien por el foro
www.youtube.com/watch?v=VFMkgvXC5IE
jduranmaster
20/11/2011, 11:14
no sé si ya lo puso alguien por el foro
www.youtube.com/watch?v=VFMkgvXC5IE
yo he visto mas videos de este tipo, y me encanta que suelte verdades como puños encima de las mesas de esa gente, aunque el represente al nacionalismo ingles que quiere salirse de europa...pero es que a estas alturas todavia hay alguien convencido de que se sale de la crisis tal y como estan actuando en el parlamento europeo????
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