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Boletín Oficial del Estado: 31 de octubre de 2009, Núm. 263 (http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2009-17246)
Leer Articulo 4. Cuantia y financiación.
¿A quien se le ha destinado?, pues a unos POBRECITOS (Arzac,Arguiñano, Subijana, Berasategui, etc) cocineros vascos y Mondragón Unibertsitatea, todos ellos socios fundadores de "Basque Culinary Center Fundazioa".....
¿ha salido en algún telediario?... no solo en el BOE.
claro ke si. Promocionar nuestra cocina nos va a ayudar a salir de la crisis ¬¬
¿500 millones de euros? estás de coña.
EDIT: Ah, no, sólo 7. Bueno, para promoción en el extranjero de estas cosas, crear escuelas y centros, no es tanto.
Así va España... en efecto :lol:
Los ricos roban de una forma bastante civilizada, eso si xD
7 millones de euros imputados al Ministerio de Ciencia e Innovación en 2009, primer año "gordo" de la crisis.
Y después niegan becas de investigación científica mucho mas baratas!
Segata Sanshiro
16/09/2011, 12:26
Y después niegan becas de investigación científica mucho mas baratas!
Pero es que la investigación científica solo da como resultado patentes y prestigio! Y con eso no se promueve la identidad cultural de los pueblos de la Sierra de Villal****!
En realidad tengo poca idea de cómo va el tema de la investigación, pero supongo que será algo así.
Pero es que la investigación científica solo da como resultado patentes y prestigio! Y con eso no se promueve la identidad cultural de los pueblos de la Sierra de Villal****!
En realidad tengo poca idea de cómo va el tema de la investigación, pero supongo que será algo así.
Si vamos..... ya me joderia que me cobraran 50€ por un plato con 3 croquetas, una mousse de semen de bacalao y una hoja de laurel.... para que encima me dijeran que está sobresubencionado!
Como digo, así le va a España, si se le da 7 millones de Euros a un grupito de cocineros YA CONSAGRADOS, y se deniegan 50.000€ para una beca de investigación en contra del cancer mal vamos.
JoJo_ReloadeD
16/09/2011, 12:54
Si te pones a ver subvenciones chorras... mira las subvenciones al cine... que luego hay peliculas que o ni se estrenan o que las ven 5 personas.
Pero luego internet es quien mata el cine.
akualung
16/09/2011, 13:57
Este país está acabado y solo va a ir cuesta abajo, ya todos deberíamos saberlo. Las corruptelas y los mamoneos ya ni sorprenden, y lo peor de todo es que da la sensación de que entre nuestra casta política haya una intención consciente y premeditada de hundir el país. ¿Europa necesita una "China" cerca y han elegido a los PIGS, tal vez?
Emmm... me parece que no sabes a cuánto ascienden los presupuestos de investigación. Ahora mismo estoy pidiendo (entiéndase: "mis socios y yo estamos pidiendo") 2 ó 3 proyectos científicos, y ninguno baja de 3 millones de euros ;)
Y al final, lo que vé el trabajador no llega a 20.000 euros. Pero para tener a los 20 trabajadores de 20.000 euros repartidos en 5-10 centros científicos, necesitas proyectos de 3 millones.
Es verdad que también hay proyectos más chicos, de 50.000 euros. Pero con esos no curas el cáncer. Como mucho compras un ordenador y haces un par de viajes a algún centro extranjero para aprender cosas. A duras penas pagarás a una sola persona unos pocos meses. Vamos, que con los proyectos chicos no vas a ninguna parte ni haces nada. Y tardan aún más en concederlos que los grandes.
Pero hamijos, si el dinero público no es de nadie ! :D
JoJo_ReloadeD
16/09/2011, 14:59
Pero hamijos, si el dinero público no es de nadie ! :D
Que retroll que eres...
Emmm... me parece que no sabes a cuánto ascienden los presupuestos de investigación. Ahora mismo estoy pidiendo (entiéndase: "mis socios y yo estamos pidiendo") 2 ó 3 proyectos científicos, y ninguno baja de 3 millones de euros ;)
ya es menos de la mitad de lo que le han dado a los cocinitas estos.
No veo el problema, hasta el momento no hay nada así.
Es de necios decir que esta gente no vale o que no atrae dinero porque la alta cocina mueve bastante dinero y gente.
http://www.google.es/search?q=Basque+Culinary+Center&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.sabayon:es:unofficial&client=firefox-a#q=Basque+Culinary+Center&oe=utf-8&rls=org.sabayon:es:unofficial&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbm=nws&source=og&sa=N&hl=es&tab=wn&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=b446d4b811ceac25&biw=1920&bih=870
http://www.google.es/search?q=Basque+Culinary+Center&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.sabayon:es:unofficial&client=firefox-a#q=Basque+Culinary+Center&hl=es&client=firefox-a&rls=org.sabayon:es:unofficial&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=nw&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f2c5e368488127a1&biw=1920&bih=870
No veo el problema, hasta el momento no hay nada así.
Es de necios decir que esta gente no vale o que no atrae dinero porque la alta cocina mueve bastante dinero y gente.
bastante dinero para los cuatro cocinitas nombrados arriba. El resto de restaurantes no van aprovecharse de todo esto NI UN MINIMO.
Es de necio no verlo.
IronArthur
16/09/2011, 15:18
bastante dinero para los cuatro cocinitas nombrados arriba. El resto de restaurantes no van aprovecharse de todo esto NI UN MINIMO.
Es de necio no verlo.
Depende de como lo veas, sino fuera pq muchos extranjeros venían a la zona de donosti y alrededores no hubieran pasado cosas como estas :http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2011/08/25/vecinos/bidasoa-txingudi/la-mejor-sopa-de-pescado-del-mundo
Es al lado de mi casa, un restaurante super mítico y del año del catapún, no es un 3 estrellas michelin.
salu2
Depende de como lo veas, sino fuera pq muchos extranjeros venían a la zona de donosti y alrededores no hubieran pasado cosas como estas :http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2011/08/25/vecinos/bidasoa-txingudi/la-mejor-sopa-de-pescado-del-mundo
Es al lado de mi casa, un restaurante super mítico y del año del catapún, no es un 3 estrellas michelin.
salu2
lo mires como lo mires, es un dineral que no se va a amortizar ni de coña.
ya es menos de la mitad de lo que le han dado a los cocinitas estos.
Lo más curioso de esa subvención y nadie lo ha comentado, es que se ha hecho a dedo. Al principio lo justifican pero creo que no suficiente.
Que si llegan a hacer concurso público, que es a lo que jugamos los demás, lo más seguro sería que se la diesen a ellos porque es poco probable que se presentase gente más solvente. O quizá sí, a lo mejor se presentaba El Bulli. Quién sabe. Pero se otorga a dedo.
Por cierto, Arguiñano ayer o antesdeayer habló de esta fundación en una entrevista televisada y se le veía mucho más que orgulloso de ella y de la gente que estaba aprendiendo allá. Vamos, que tampoco es que haya sido dinero en saco roto.
Y bueno, para acabar, que tampoco veo por qué tendrían que financiarnos a nosotros, que al fin y al cabo buscamos cómo descargar el porno más rápido, y no a los cocineros que nos dan de comer. Que no todos los científicos buscamos la cura del cáncer, eh.
Rivroner
16/09/2011, 15:28
Peor me parece darle a una nueva empresa emprendedora 5 millones de euros y para que luego crear una empresa de cartón-piedra para llevarse la pasta. Mi hermano trabajó en una empresa así, se dedicabana a vender aire, allí tenían a 4 empleados haciendo el tontaco, picando código que sabían no valía para nada, sólo querían la pasta gansa, robar el dinero vamos, eso está a la orden del día en España al parecer.
Tenemos lo que nos merecemos, son unos chorizos tanto los que mandan como los que se supone deben aprovechar esas subvenciones.
bastante dinero para los cuatro cocinitas nombrados arriba. El resto de restaurantes no van aprovecharse de todo esto NI UN MINIMO.
Es de necio no verlo.
Supongo que sabras que es dinero para promover la formación y no dinero para explotar restaurantes.
Tambien estaras al tanto de que donde estos cocineros vienen estudiantes de todo el mundo a hacer su periodo de practicas.
Creo que es una buena idea centralizar todo y dar una formación completa y de calidad en este aspecto, la pena es que este el grupo mondragon detras y no una universidad pública. Aun asi el grupo mondragon me da confianza de que no vaya a pasar lo que dice rivroner
O sea, resumiendo (no voy a leerme todo el hilo), afinal se puede comer gratis ?
O sea, resumiendo (no voy a leerme todo el hilo), afinal se puede comer gratis ?
Si, lo que te cobran es la atención al cliente, la mesa, los cubiertos, la silla, el servicio y las bebidas. :lol:
Entonces me los puedo llevar pa mi mama y la camarera pa mi casa ?
Pojclaro, pero solo si estan de acuerdo y pones tu la fragoneta pa entransportarles :lol:
¿500 millones de euros? estás de coña.
EDIT: Ah, no, sólo 7. Bueno, para promoción en el extranjero de estas cosas, crear escuelas y centros, no es tanto.
Con ese dinero tienes para pagar a 350 investigadores durante un año entero, a 20000€ el año.
Con ese dinero tienes para pagar a 350 investigadores durante un año entero, a 20000€ el año.
Y para dar de comer a 1000 pobres durante otro año, si entiendo que es mucha pasta en chorradinas y es un goteo continuo de los presupuestos del estado.
Y para dar de comer a 1000 pobres durante otro año, si entiendo que es mucha pasta en chorradinas y es un goteo continuo de los presupuestos del estado.
No, pero si para que 1500 personas tengan 400€ mes como subsidio durante un año.
Esa gente, no es precisamente desconocida, tiene dinero, negocios prosperos, asi que si quieres promocionarse mas, que pidan un credito.
Este pais funciona al contrario de como se deberia funcionar.
A los que mas tienen mas dinero se les da, y a los que no tienen o estan empezando, con un poco de suerte consigues que no te den por culo y te toque pagar mas que a nadie.
No, pero si para que 1500 personas tengan 400€ mes como subsidio durante un año.
Esa gente, no es precisamente desconocida, tiene dinero, negocios prosperos, asi que si quieres promocionarse mas, que pidan un credito.
Este pais funciona al contrario de como se deberia funcionar.
A los que mas tienen mas dinero se les da, y a los que no tienen o estan empezando, con un poco de suerte consigues que no te den por culo y te toque pagar mas que a nadie.
Y luego están los que no hacen nada y también reciben, que son muchisimos más de lo que parece. Si ya sabemos que el país, tal como está, no es sostenible...hace unos años se veía venir, después de las medidas estúpidas como subir el IVA era inevitable.
Con ese dinero tienes para pagar a 350 investigadores durante un año entero, a 20000€ el año.
No, no tienes.
Todos esos investigadores no trabajan en su casa. Necesitan un edificio, con su luz y su agua y su internet su servicio de mantenimiento y su limpieza y su todo. También los gastos de gestionar la subvención y auditarla (las auditorías son obligatorias: a nosotros nos costaba 1000 euros al año auditar un proyecto de 10.000 euros. Renunciamos al proyecto). En cualquier proyecto el 30% del presupuesto va al "dueño del edificio" para gastos (el porcentaje es fijo, no lo recuerdo pero por ahí anda) Así que de los 7M€ solo te llegan unos 5M€
Y bueno, esa gente no va a investigar pensando. Necesitarán ordenadores, equipos, laboratorios, congresos, viajar a otros países para intercambiar trabajos, traductores profesionales... cada proyecto tiene unas condiciones diferentes, pero reservemos 1M€ para estas cosas. Créeme, tanta gente trabajando va a necesitas 1M€ para sus gastos.
Recuerda ahora que para que cualquier trabajador vea 20.000 euros antes de impuestos, la empresa tiene que poner casi 10.000 más para la SS. Así que un trabajador que vea 20.000 euros (en realidad los vé pero no le llegan, tienes que descontar la parte de la SS que paga él y la renta), tienes que pagar 30.000 euros. Así que 4M€ te da para unos 130 investigadores en un año. Pero en realidad en un año no haces nada, apenas sentarte en la mesa y encender el ordenador, normalmente necesitas contratar a la gente 3 ó 4 años. Así que ya estamos en 30 investigadores (incluyendo a sus jefes)
Y bueno. Esa gente va a investigar algo. La cura contra el cáncer. El crecimiento de la patata. Los campos de Gaois. La judías pintas con tomate. Algo. En demagogia queda muy bien lo del cáncer, pero hay mucha más ciencia aparte del cáncer. Lo de las judías pintas con tomate no suena mal. Al fin y al cabo lo del cáncer es una vez en la vida. Comer, tres veces al día.
Así que si la fundación ésa ha contratado a 30 personas para 3-4 años para los objetivos que ponen en el BOE, perfectamente legíitimos a mi entender, las cuentas salen. No son las 350 que calculabas al principio, eh. Es una décima parte.
< - >
No, pero si para que 1500 personas tengan 400€ mes como subsidio durante un año.
y aquí entran las discusiones de si es mejor darle 400€ a 1500 personas durante un año (400 en 3-4 años) porque se tocan muy bien los cataplines y eso hay que premiarlo, o contratar a 30 personas de alto nivel para que desarrollen la economía, investigación y formación. Recuerda que esa gente cuando esté formada puede contratar a más gente y que todo fluya. Por ejemplo, son los que crearán el dinero para después pagar a los de los cataplines, si aún quieres.
Algo de un pez y enseñar a pescar, creo.
blindrulo
16/09/2011, 21:02
Boletín Oficial del Estado: 31 de octubre de 2009, Núm. 263 (http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2009-17246)
Leer Articulo 4. Cuantia y financiación.
¿A quien se le ha destinado?, pues a unos POBRECITOS (Arzac,Arguiñano, Subijana, Berasategui, etc) cocineros vascos y Mondragón Unibertsitatea, todos ellos socios fundadores de "Basque Culinary Center Fundazioa".....
¿ha salido en algún telediario?... no solo en el BOE.
Eso es bastante viejo ya. Seguro que ya se lo han gastao. xD.
En serio ahora ya sabéis por qué cerró El Bulli.
Emmm... me parece que no sabes a cuánto ascienden los presupuestos de investigación. Ahora mismo estoy pidiendo (entiéndase: "mis socios y yo estamos pidiendo") 2 ó 3 proyectos científicos, y ninguno baja de 3 millones de euros ;)
Y al final, lo que vé el trabajador no llega a 20.000 euros. Pero para tener a los 20 trabajadores de 20.000 euros repartidos en 5-10 centros científicos, necesitas proyectos de 3 millones.
Es verdad que también hay proyectos más chicos, de 50.000 euros. Pero con esos no curas el cáncer. Como mucho compras un ordenador y haces un par de viajes a algún centro extranjero para aprender cosas. A duras penas pagarás a una sola persona unos pocos meses. Vamos, que con los proyectos chicos no vas a ninguna parte ni haces nada. Y tardan aún más en concederlos que los grandes.
Si si, pero investigación en cocina? que van a investigar, como mejorar la espuma de tocino o qué?
bastante dinero para los cuatro cocinitas nombrados arriba. El resto de restaurantes no van aprovecharse de todo esto NI UN MINIMO.
Es de necio no verlo.
No son cuatro cocinillas, son siete. xD
Un saludo. :brindis:
Si si, pero investigación en cocina? que van a investigar, como mejorar la espuma de tocino o qué?
http://www.amazon.com/Cooking-Geeks-Science-Great-Hacks/dp/0596805888
Y ese libro es de nivel bachillerato, eh. A más alto nivel si quieres tienes varias FPs o como se llamen ahora, y grados y postgrados y doctorados en cosas que mueven muchos millardos como la enología o la pesca o la macrobiótica. En estos foros hubo un hilo interesantísimo lleno de información sobre comida vegetariana, para que veas la cantidad de ciencia esencial que hay en esto.
(Por cierto, tengo ese libro y lo recomiendo a todo el que no se conforma con hacerse un huevo frito, también quiere saber por qué hay que hacerlo así... o qué pasos hay que seguir para mejorar el proceso)
Otro derroche de nuestros amigos:
http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-B-2011-26034
O sea que por un lado piden a unos funcionarios que se recorten la mitad de sus pagas y siguen haciendo recortes en I+D y en educación... pero por el otro que la patita de jamón que no falte en navidades para otros!
^MiSaTo^
29/09/2011, 10:04
Otro derroche de nuestros amigos:
http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-B-2011-26034
O sea que por un lado piden a unos funcionarios que se recorten la mitad de sus pagas y siguen haciendo recortes en I+D y en educación... pero por el otro que la patita de jamón que no falte en navidades para otros!
Y no te olvides de la sanidad, que tb han recortado y lo que te rondaré morena XD
Huid de España que aun estais a tiempo... xDDD
Y no te olvides de la sanidad, que tb han recortado y lo que te rondaré morena XD
Huid de España que aun estais a tiempo... xDDD
Huir es de cobardes! ademas estoy por ver si me llega uno de esos jamones XDDDDDDDDDDDDDDDDD(mas quisiera yo:p)
jduranmaster
29/09/2011, 10:11
... y por si fuera poco el Rey ha dicho que el 2012 va a ser un año de sacrificios, y ya sabeis que los borrachos no mienten.
... y por si fuera poco el Rey ha dicho que el 2012 va a ser un año de sacrificios, y ya sabeis que los borrachos no mienten.
A ver si es verdad y montamos una guillotina en la plaza mayor!
^MiSaTo^
29/09/2011, 10:26
Huir es de cobardes! ademas estoy por ver si me llega uno de esos jamones XDDDDDDDDDDDDDDDDD(mas quisiera yo:p)
Huír es de cobardes? xD Nada, pues a disfrutar de España y su "nueva" calidad de vida entonces :P
http://www.alertadigital.com/2011/09/28/la-generalitat-da-a-las-juventudes-nacionalistas-900-000-euros-mientras-niega-el-pan-y-la-sal-a-hospitales-y-geriatricos/
Tienen unos curiosos criterios de reparto del dinero. Para geriátricos y centros de discapacitados no hay dinero pero para partidos nacionalistas catalanes si hay.
Por dios!!!, todo el mundo sabe que las juventudes politicas son el motor de este pais y nuestro futuro, hacen bien en invertir ahi.
¿Pero esos pobretones de medicuchos? anda y que les den nocilla, a picar piedra al sol los iba a poner a todos y a los abuelos lo mismo...
[MODO SARCASTICO OFF]:lol2::lol2:
jduranmaster
29/09/2011, 10:37
http://www.alertadigital.com/2011/09/28/la-generalitat-da-a-las-juventudes-nacionalistas-900-000-euros-mientras-niega-el-pan-y-la-sal-a-hospitales-y-geriatricos/
Tienen unos curiosos criterios de reparto del dinero. Para geriátricos y centros de discapacitados no hay dinero pero para partidos nacionalistas catalanes si hay.
es otra forma de ver el mundo.
son sus costumbres y hay que respetarlas.
en madrid quitan de la educación y sanidad publica para dar los servicios privados.
En serio, los politicos de este pais son de traca.
Es esta la cola para pedir el jamón? :lol:
Lo más cojonudo es en el renuncio que pillaron a "Pepiño" Blanco cuando le preguntaron por que no metió a sus hijos en un colegio público y si en un privado. El tipo con toda la cara dice que en su zona no hay ninguno bilingue y resulta que tiene 7 y que nunca pidió plaza.
En lugar de decir la verdad, que es que están recortando todo lo posible en enseñanza pública para convertir los colegios en un ghetto de analfabetos que en el futuro no puedan pensar por si mismos y así tenerlos más controlados... pues suelta un discurso populista para quedar bien.
Que las fundaciones puedan recibir las subvenciones que pillan, eso si que es de verguenza.
Pero claro, de alguna forma se tienen que nutrir las arcas de los 2 grandes partidos de este pais.
Yo empezaria a poner tope al dinero que se pueden gastar los partidos en publicidad, autobombo, limitar el tope de subvenciones a fundaciones en totalidad (que sino se montan 20 y pillan el dinero igual),sueldos y extras, etc.
Asi tendriamos mejores politicos xD
< - >
Por cierto, lo de la cesta me parece bien, porque es para todos los trabajadores de las comunidades, y os aseguro que las cestas que dan son tristerrimas.
Lo chungo son las otras cestas, las que se dan a una junta de distrito entera por parte de una empresa de mantenimiento por amiguismo, que al final tb la estas pagando, pero mucho mas cara que la otra.
Saludos
Cronología de las declaraciones de nuestros políticos durante la crisis:
Carmen Calvo: “Estamos manejando dinero público, y el dinero público no es de nadie” (29 de mayo de 2004)
María Antonia Trujillo: “Son unos irresponsables aquellos que piensan que en España existe una burbuja inmobiliaria augurando un brusco descenso en el precio de la vivienda” (24 de junio de 2004)
José Luis Rodríguez Zapatero: “Sí, bajar impuestos es de izquierdas” (3 de septiembre de 2005)
Zapatero: “Estamos seguros de que vamos a superar a Alemania y a Italia en renta per cápita de aquí a dos, tres años. Les vamos a coger” (14 de enero de 2007)
Zapatero: “Esto supone que los jóvenes de hoy pagarán menos impuestos en España mañana. Por la acción del superávit. Así de sencillo” (14 de enero de 2007)
Pedro Solbes: “Yo no veo afectado para nada el sector de la construcción. Específicamente, sigue funcionando igual, con una ligera desaceleración que permite ajustarse a una realidad que lógicamente va a exigir una demanda ligeramente inferior” (25 de abril de 2007)
Solbes: “La burbuja inmobiliaria no va a pinchar” (31 de junio de 2007)
Zapatero: “Lo enunciaré de forma sencilla pero ambiciosa: la próxima legislatura lograremos el pleno empleo en España. No lo quiero con carácter coyuntural, lo quiero definitivo” (3 de julio de 2007)
Solbes: “Los efectos de la crisis hipotecaria estadounidense tendrán un impacto relativamente pequeño en la economía española” (17 de agosto de 2007)
Zapatero: “España está a salvo de la crisis financiera” (21 de agosto de 2007)
Zapatero: “Tenemos la tasa de paro más baja de la historia. El modelo económico español es un modelo internacional de solvencia y eficiencia” (6 de septiembre de 2007)
Zapatero: “Haciendo uso de un símil futbolístico, se podría decir que España ha entrado en la Champions League de la economía mundial” (11 de septiembre de 2007)
Zapatero: “No hay atisbo de recesión económica. La economía española tiene muy buenos fundamentos” (16 de octubre de 2007)
Carmen Chacón: “Los españoles nos hemos hipotecado con cabeza, esa es la gran mayoría de gente, aunque seguro que hay casos puntuales de gente que se está teniendo que apretar más de lo que esperaba el cinturón” (3 de septiembre de 2007)
Chacón: “Las ayudas económicas para los jóvenes no encarecerán los alquileres” (19 de septiembre de 2007)
Solbes: “La economía española crecerá a velocidad de crucero durante los dos próximos años, en los que avanzará en torno a un 3%” (11 de diciembre de 2007)
Solbes: “Tranquilamente, yo veo en un bar que la gente se toma dos cafés y deja un euro de propina” (Hay un problema de) “no valoración de ciertos productos realmente significativo” (…) “Yo creo que esto es un problema de educación” (Los ciudadanos) “no han interiorizado el valor de un euro” (15 de diciembre de 2007)
Zapatero: “Crear un alarmismo injustificado en torno a la economía de un país puede dañar las expectativas. Permítanme que diga que es lo menos patriótico que conozco” (9 de enero de 2008)
Zapatero: “Crearemos hasta 2 millones de nuevos puestos de trabajo y colocaremos la tasa de paro en el 7%” (9 de enero de 2008)
Solbes: “Estamos ante una gradual desaceleración. Se trata de una evolución natural y un fenómeno saludable. Si llegaran las vacas flacas, las afrontaríamos con gran tranquilidad gracias al superávit de las cuentas públicas” (10 de enero de 2008)
Zapatero: “La crisis es una falacia, puro catastrofismo. Estamos creciendo por encima del 3%. Aunque mañana crezcamos al 3% o al 2,8%, que es un crecimiento bueno, vamos a seguir creando empleo y teniendo superávit” (14 de enero de 2008)
Zapatero: “No son parados, son personas que se han apuntado al paro” (7 de febrero de 2008)
Solbes: “Los que auguran el riesgo de recesión no saben nada de economía. Estoy harto y agotado por la cantidad de tonterías que oigo últimamente sobre el mundo económico. La economía española crecerá en la próxima legislatura a un ritmo cercano al 3%, lo que permitirá crear 1,6 millones de nuevos empleos y mantener la tasa de paro en torno al 8% de la población activa” (11 de febrero de 2008)
Zapatero: “Las cuentas públicas han tenido superávit todos los años, 70.000 millones de euros de superávit, que nos permiten tener una garantía, una fortaleza para atender cualquier necesidad. La desaceleración no va a ser ni profunda ni prolongada. Va a ser una desaceleración para la cual nuestro país está más preparado que nadie. Debería haber tomado nota del debate entre el señor Solbes y el señor Pizarro, para darse cuenta de que no vale la demagogia en la economía” (25 de febrero de 2008)
Zapatero: “El Euribor lo fija el BCE” (26 de febrero de 2008)
Zapatero: “Prometo crear 2 millones de nuevos empleos” (3 de marzo de 2008)
Zapatero: “España está en condiciones para llegar al pleno empleo” (7 de marzo de 2008)
Zapatero: “La peor previsión de paro que podamos tener por delante será siempre una previsión de paro mejor que la que mejor tuvo el PP” (26 de abril de 2008)
Zapatero: “La actitud de quienes exageran sobre el alcance de la actual situación económica es antipatriótica, inaceptable y demagógica” (28 de abril de 2008)
Beatriz Corredor: “Es el momento de comprar una vivienda si realmente se necesita” (7 de mayo de 2008)
Zapatero: “Ayer se produjo un alza del Euríbor y del precio del petróleo, seguramente exagerado, y el día antes se habían producido unas manifestaciones del presidente del BCE. Creo que es aconsejable más prudencia” (7 de mayo de 2008)
Solbes: “De hecho, nuestras previsiones apuntan a una recuperación de las tasas de crecimiento de la economía ya en el segundo semestre del 2009, que en 2010 nos permitirán crecer a un ritmo medio cercano al 3%” (8 de mayo de 2008)
Solbes: “El Producto Interior Bruto podría crecer en el actual ejercicio en el entorno del 2%. España está capeando el temporal” (3 de junio de 2008)
Solbes: “El Estado tendrá superávit presupuestario, a pesar de una coyuntura económica desfavorable” (12 de junio de 2008)
Zapatero: “Como todo, es opinable y depende de lo que entendamos por crisis. (…) Por un concepto como el de crisis habría que preguntar a los economistas, y seguramente no se pondrían de acuerdo”. (…) “Más allá de baches como el de ahora, España tiene condiciones para ambicionar llegar a los niveles de empleo de la media europea y de pleno empleo técnico. Vamos a trabajar por ello. El Gobierno ha sido el que más ha acertado en sus previsiones” (29 de junio de 2008)
Zapatero: “Nuestras recetas no son las de la derecha” (sino el) “diálogo social” (y el mantenimiento de las políticas sociales) “con más becas” (y) “destinar el ahorro que hemos sido capaces de hacer a las rentas más bajas” (29 de junio de 2008)
Zapatero: “Ser optimistas es algo más que un acto de racionalidad, es una exigencia moral. (...) A trabajar, y también conviene que consumáis” (4 de julio de 2008)
Zapatero: “En esta crisis, como ustedes quieren que diga, hay gente que no va a pasar ninguna dificultad” (8 de julio de 2008)
José Blanco: (El Gobierno es) “capaz de mantener el gasto público en una situación de dificultad, porque no deben ser los ciudadanos quienes paguen las consecuencias” (8 de julio de 2008)
Solbes: “Para mí, que he vivido la crisis del 93-94 y algunas otras indirectamente, ésta es posiblemente la crisis más compleja por la cantidad de factores que están encima de la mesa” (16 de julio de 2008)
Corredor: “La actual coyuntura desfavorable para el sector inmobiliario y de la construcción cambiará en el último semestre de 2009 y el primero de 2010” (17 de junio de 2008)
Solbes: “Si el crecimiento es claramente por debajo de 2,3%, vamos a ver un ligero déficit, pero no me preocupa” (21 de julio de 2008)
Solbes: “A recesión no llegaremos en ningún caso, y a crecimiento negativo espero que tampoco. No es esa nuestra hipótesis de trabajo, sino que el comportamiento de la economía será de un crecimiento próximo a cero, pero no por debajo. La situación es la más compleja de las últimas décadas. No es que hayan fallado nuestras previsiones, es que han fallado las de todo el mundo” (24 de julio de 2008)
Miguel Sebastián: “Cada vez que levantamos el pie del acelerador mejoramos la renta nacional y el empleo” (29 de julio de 2008)
Isabel Mariño: “Comprar piso sigue siendo buena inversión” (1 de agosto de 2008)
Blanco: “Hoy los españoles viven mejor que nunca, aunque alguno tiene algún problema” (2 de septiembre de 2008)
Solbes: “Nosotros no hemos negado nunca la crisis” (24 de septiembre de 2008)
Zapatero: “España quizá cuenta con el sistema financiero más sólido de la comunidad internacional” (26 de septiembre de 2008)
Solbes: “Ninguna” entidad financiera española está “en situación de riesgo” (9 de octubre de 2008)
Zapatero: “Yo creo que el segundo semestre del año que viene estaremos ya con una actividad económica de crecimiento inter trimestral” (19 de octubre de 2008)
Celestino Corbacho: “La crisis financiera en dos meses debería estar finiquitada” (24 de octubre de 2008)
Zapatero: "Nadie quedará a su suerte ante el drama del desempleo. Mi prioridad, es que no haya una sola familia en este país que pueda tener una situación de grave angustia o preocupación por la pérdida del puesto de trabajo” (13 de diciembre de 2008)
Zapatero: "No; nadie lo sabía. En cuanto hemos entrado en una situación objetiva de crisis, he sido el primero en hablar de una crisis del sistema financiero internacional y de una crisis económica. En marzo comenzará a crearse empleo de manera intensa” (18 de diciembre de 2008)
Corbacho: “No llegaremos a los cuatro millones de ninguna manera” (7 de enero de 2009)
Zapatero: (Debemos usar) “el Plan E, con prudencia y también el margen presupuestario que tenemos y hacer un ejercicio de austeridad” (10 de febrero de 2009)
Solbes: “Hemos utilizado todo el margen que teníamos contra la crisis” (10 de febrero de 2009)
Solbes: “No hay una preocupación especial e inmediata sobre nada ni nadie. El sistema financiero español es enormemente sólido” (30 de marzo de 2009)
María Teresa Fernández de la Vega: “Que la gente sepa que el sistema de pensiones está garantizado, que está saneado, y que tenemos un fondo de reserva que nos tiene que dar tranquilidad” (19 de abril de 2009)
Cándido Méndez: “Todos sabemos que el sistema público de pensiones en España es muy solvente y está muy saneado” (22 de abril de 2009)
Zapatero: “Es probable que lo peor de la crisis económica haya pasado ya” (29 de abril de 2009)
Salgado: “La economía española está comenzando a tener “brotes verdes” de recuperación” (6 de mayo de 2009)
Zapatero: “Desde el primer momento, he sido plenamente consciente de la gravedad de la situación y la hemos afrontado con responsabilidad” (26 de mayo de 2009)
Zapatero: “Creemos que lo peor para el empleo ya ha pasado” (28 de junio de 2009)
Leire Pajín: “Si me permitís la expresión, el PIB es masculino, es claramente masculino, y por tanto el cambio estará en el momento en que las decisiones importantes estén tomadas también por las mujeres” (9 de julio de 2009)
Elena Salgado: (Las cifras del paro) “demuestran que las medidas que hemos tomado están surtiendo efecto” (26 de julio de 2009)
Octavio Granado (a Díaz Ferrán): “Si está sugiriendo discutir medidas que lesionen los derechos de pensionistas y trabajadores, que vayan en contra del Pacto de Toledo o que alteren los equilibrios presentes en el Estatuto de los Trabajadores, reincide en la equivocación” (28 de julio de 2009)
Zapatero: “Las pensiones mantendrán su poder adquisitivo. Las pensiones mínimas ganarán poder adquisitivo. Nuestro endeudamiento es bajo” (6 de septiembre de 2009)
Salgado: “La economía española es como las mujeres. Aunque estén igual de capacitadas, tenemos que trabajar el doble” (8 de octubre de 2009)
Trujillo: “La mayoría de mis compañeros diputados, incluso del PP, tiene minipisos de 30 metros” (6 de noviembre de 2009)
Corbacho: (Es el momento de comprar una vivienda) “porque si es de primera residencia, todavía podrá desgravar” (19 de diciembre de 2009)
Carlos Ocaña: “Vamos a ser absolutamente escrupulosos; no vamos a aceptar endeudamiento por encima de lo recogido en los objetivos de estabilidad” (28 de diciembre de 2009)
Zapatero: (Los bancos también) “tienen que pagar su parte pensando en los daños causados por las actuaciones de algunos de ellos” (14 de enero de 2010)
Corbacho: “Las cuentas de la Seguridad Social tienen salud de hierro” (31 de enero de 2010)
Zapatero: (España es impulsora en Europa) “de la economía innovadora y eficiente” (4 de febrero de 2010)
Alberto Ruiz Gallardón: “Quien más está contribuyendo en estos momentos para cumplir los objetivos de déficit de todas las Administraciones públicas en España somos los Ayuntamientos” (10 de febrero de 2010)
Zapatero: “El paro ha tocado techo” y “España volverá a crear empleo a partir de abril” (27 de abril de 2010)
Salgado: (El sistema financiero español es) "absolutamente solvente” (24 de mayo de 2010)
Corredor: los brotes verdes “empiezan a tener una entidad esperanzadora” para el sector inmobiliario (13 de julio de 2010)
Zapatero: “Las reformas están en el ADN de los socialistas” (2 de abril de 2011)
Zapatero: “Ya durante 2010 comenzamos a crecer, todavía de una manera lenta, pero más de lo que vaticinaban todas las previsiones" (2 de abril de 2011)
Zapatero:“Miente como un bellaco quien diga que hemos hecho recortes” (11 de mayo de 2011)
Alfredo Pérez Rubalcaba: “Ya sabemos que los bancos tienen necesidad de cobrar las hipotecas, pero no pueden hacerlo a coste cero, a costa de la gente” (2 de julio de 2011)
Rubalcaba: “Sabemos lo que tenemos que hacer para crear empleo” (3 de julio de 2011)
De traca!
Via http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2576539
JoJo_ReloadeD
29/09/2011, 12:39
Yo los encerraba a todos en un polideportivo y les soltaba a este:
http://3.bp.blogspot.com/-E1tvUtzTnqQ/TZi-qv3iaNI/AAAAAAAAFqk/5-hKjQPEgOo/s1600/2.jpg
Genial recopilación de perlas :lol:
Esta gente tendría que dejar la política y dedicarse a la comedia directamente :lol2:
jduranmaster
29/09/2011, 12:43
increible como ha ido variando la cosa.... pero es algo de lo que mucha gente ya se habia dado cuenta.
saucjedi
29/09/2011, 12:47
Lo peor del post de Nandove es que estos hij0s de la grandísima put4 son los representantes más vistosos de la izquierda española...
http://www.alertadigital.com/2011/09/28/la-generalitat-da-a-las-juventudes-nacionalistas-900-000-euros-mientras-niega-el-pan-y-la-sal-a-hospitales-y-geriatricos/
Tienen unos curiosos criterios de reparto del dinero. Para geriátricos y centros de discapacitados no hay dinero pero para partidos nacionalistas catalanes si hay.
No te preocupes. Dejará de ser un problema cuando Cataluña sea independiente. :)
jduranmaster
29/09/2011, 12:48
Lo peor del post de Nandove es que estos hij0s de la grandísima put4 son los representantes más vistosos de la izquierda española...
... es decir, lo que la gente "cree" que es ser de izquierdas.
Lo peor no es lo que han dicho ni ná, lo peor es que se presupone que esta gente tendría que hablar desde el conocimiento mas absoluto, y parece que lo hacen desde el desconocimiento mas absoluto, vamos, que son unos p*tos charlatanes.
Este pais ( y otros muchos ) necesitan una criba de la 'clase' política.
Es de ser inútiles. Yo desterraba a todos los políticos españoles y me pondría a mí mismo de gobernante plenipotenciario y vitalicio.
< - >
No te preocupes. Dejará de ser un problema cuando Cataluña sea independiente. :)
:quepalmo: :risas: ¡cachondo! Casi me caigo de la silla; de la risa.
saucjedi
29/09/2011, 13:06
... es decir, lo que la gente "cree" que es ser de izquierdas.
¿Es que hay otra? IU es demasiado amalgama de muchas visiones de izquierdas como para que la gente se fíe de ellos... lo cual es triste porque son los únicos del trío calavera que nunca se han estrenado en el gobierno. Respecto a UPyD... no sabría qué opinar.
< - >
No te preocupes. Dejará de ser un problema cuando Cataluña sea independiente. :)
Jamás lo conseguiréis como lo planteais, la gente no perdonaría tener que rebajar su nivel de vida y no habría más narices que hacerlo si Cataluña tuviera que hacer frente al increíble coste de poner a rodar un nuevo estado.
jduranmaster
29/09/2011, 13:10
Respecto a UPyD... no sabría qué opinar.
su visión supercentralista del estado es de lo más casposo que he visto en años (seguramente basado en el concepto de la républica francesa), no es realista para un pais como este.
JoJo_ReloadeD
29/09/2011, 13:22
¿Es que hay otra? IU es demasiado amalgama de muchas visiones de izquierdas como para que la gente se fíe de ellos... lo cual es triste porque son los únicos del trío calavera que nunca se han estrenado en el gobierno. Respecto a UPyD... no sabría qué opinar.
< - >
Jamás lo conseguiréis como lo planteais, la gente no perdonaría tener que rebajar su nivel de vida y no habría más narices que hacerlo si Cataluña tuviera que hacer frente al increíble coste de poner a rodar un nuevo estado.
offtopicazo como no lo ha habido nunca antes... pero borra mensajes de tu bandeja de mp... xD
Jamás lo conseguiréis como lo planteais, la gente no perdonaría tener que rebajar su nivel de vida y no habría más narices que hacerlo si Cataluña tuviera que hacer frente al increíble coste de poner a rodar un nuevo estado.
???????
El costo de tener un estado es el "mismo" con dependencia o sin ella pues ahora mismo también estamos pagando estado.
En todo caso con el dinero del déficit fiscal podríamos tener más empleo para los catalanes pues hay partes del estado que no están aquí. Se pagaría igual pero la gente de aquí tendría más trabajo.
< - >
su visión supercentralista del estado es de lo más casposo que he visto en años (seguramente basado en el concepto de la républica francesa), no es realista para un pais como este.
Ahí le has dado. Madrid no es Paris. Paris si no fuera capital sería importante por estar donde está. No está en el centro de Francia precisamente.
saucjedi
29/09/2011, 14:31
???????
El costo de tener un estado es el "mismo" con dependencia o sin ella pues ahora mismo también estamos pagando estado.
En todo caso con el dinero del déficit fiscal podríamos tener más empleo para los catalanes pues hay partes del estado que no están aquí. Se pagaría igual pero la gente de aquí tendría más trabajo.
Yo no he hablado del coste de un estado. He hablade del coste de PONER EN MARCHA un estado. Eso ni se hace en dos días ni es barato ni lo dicen en voz alta los políticos independentistas.
Con el dinero del déficit fiscal (que ya imaginaba ibas a mencionar) no daría ni para empezar.
< - >
offtopicazo como no lo ha habido nunca antes... pero borra mensajes de tu bandeja de mp... xD
Hecho!
Yo no he hablado del coste de un estado. He hablade del coste de PONER EN MARCHA un estado. Eso ni se hace en dos días ni es barato ni lo dicen en voz alta los políticos independentistas.
Con el dinero del déficit fiscal (que ya imaginaba ibas a mencionar) no daría ni para empezar.
Chico, no partiríamos de la nada. :)
Ya existe un parlamento. Existen funcionarios. Existen policías. Existen jerarquías.
Está claro que no montaríamos la máquina burocrática de Madrid.
A mi juicio lo más difícil sería el ejército y los jueces que por razones de cultura e historia en Cataluña existe poca gente que se quiera dedicar a ello.
Me conformo que sin déficit fiscal no habría recortes, tendríamos superávit y en menos de diez años estaríamos encima de la media europea.
^MiSaTo^
30/09/2011, 08:17
Me conformo que sin déficit fiscal no habría recortes, tendríamos superávit y en menos de diez años estaríamos encima de la media europea.
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
A ver si os independizais ya, que eso quiero verlo xD
saucjedi
30/09/2011, 08:52
Chico, no partiríamos de la nada. :)
Ya existe un parlamento. Existen funcionarios. Existen policías. Existen jerarquías.
Está claro que no montaríamos la máquina burocrática de Madrid.
A mi juicio lo más difícil sería el ejército y los jueces que por razones de cultura e historia en Cataluña existe poca gente que se quiera dedicar a ello.
Me conformo que sin déficit fiscal no habría recortes, tendríamos superávit y en menos de diez años estaríamos encima de la media europea.
Tampoco he dicho que partiríais de la nada. O no me explico o no me quieres entender. Ningún estado parte de la nada, ni las colonias españolas cuando se independizaron ni tampoco algunos países europeos cuando se dividieron. Pero el coste inicial fue altísimo y requirió mucho sacrificio en todos los casos que conozco.
Muy seguro estás tú de que no montarías la máquina burocrática de Madrid cuando está clarísimo que burocracia en Cataluña ya hay y mucha. Igual que te veo demasiado seguro de que el déficit fiscal lo usarían vuestros políticos para el pueblo y no para sus bolsillos...
Para lograr una verdadera y sólida independencia, primero hay que valorar los problemas de verdad y llamar a todas las cosas por su nombre. Lo demás es utópico. Por supuesto, esto es solo mi opinión.
jduranmaster
30/09/2011, 09:05
Me conformo que sin déficit fiscal no habría recortes, tendríamos superávit y en menos de diez años estaríamos encima de la media europea.
por supuesto, y con coches voladores, no se te olvide.
saucjedi
30/09/2011, 09:51
por supuesto, y con coches voladores, no se te olvide.
Y cazadoras autosecantes y zapatillas con robocordones :p
Dokesman
30/09/2011, 09:55
Me conformo que sin déficit fiscal no habría recortes, tendríamos superávit y en menos de diez años estaríamos encima de la media europea.
Esto es como lo de que gane el PP en el 20N, a ver si llega ya, para que me pueda empezar a reir xD.
Esto es como lo de que gane el PP en el 20N, a ver si llega ya, para que me pueda empezar a reir xD.
Pues sí. Después vamos a necesitar muchos de éstos:
http://blog.rounds.com/wp-content/uploads/2011/04/nelson-muntz.gif
Esto es como lo de que gane el PP en el 20N, a ver si llega ya, para que me pueda empezar a reir xD.
Eso de que gane el PP está por ver, que primero las encuestas son favorables y luego llegan unos terroristas y te cambian todas las previsiones.
por supuesto, y con coches voladores, no se te olvide.
http://www.capital.es/2011/04/04/kenneth-rogoff-“si-espana-quiebra-podria-caer-hasta-francia”/
Tiene multinacionales que son excelentes, tiene regiones como Cataluña que, aislada, sería uno de los países más ricos del mundo… Pero, desde luego, sin crecimiento todos los planes de reestructuración de la deuda no serán sostenibles.
jduranmaster
30/09/2011, 20:45
http://www.capital.es/2011/04/04/kenneth-rogoff-“si-espana-quiebra-podria-caer-hasta-francia”/
....
jajajaja. me vas a decir que Cataluña esta asi como esta por culpa de España.... pffffffffffff. De traca.
lo que nunca entenderé es porque la escoria neofascista os empeñais en aclamar supuestas glorias pasadas. es patetico. Voy a decirselo a tus amigos franquistas a ver que opinan.
.... en fin coches voladores en cataluña, di que si.
JoJo_ReloadeD
30/09/2011, 20:56
jduranmaster, ese tono creo que esta de mas.
akualung
30/09/2011, 20:56
lo que nunca entenderé es por qué la escoria neofascista...
Y esto va a acabar en dos palabras...."hilo cerrado" XDDDD
Tampoco he dicho que partiríais de la nada. O no me explico o no me quieres entender. Ningún estado parte de la nada, ni las colonias españolas cuando se independizaron ni tampoco algunos países europeos cuando se dividieron. Pero el coste inicial fue altísimo y requirió mucho sacrificio en todos los casos que conozco.
Te referieres a una guerra como costo inicial supongo como la de "EEUU" contra Inglaterra, etc...
Cierto. Sería guay para la UE...
Porque para las repúblicas exsovieticas com Lituania, etc... no sé donde lo ves. O Chequia y Eslovaquia.
Cuando Jordi Pujol ganó las primeras elecciones, no existía la Generalitat. Con pocos duros pero se hizo.
Muy seguro estás tú de que no montarías la máquina burocrática de Madrid cuando está clarísimo que burocracia en Cataluña ya hay y mucha. Igual que te veo demasiado seguro de que el déficit fiscal lo usarían vuestros políticos para el pueblo y no para sus bolsillos...
Muy seguro estás tú de lo contrario. :)
Cataluña tiene pocos funcionarios respecto a otras CCAA.
Dices eso de los políticos catalanes pero serían igual que los españoles y no te planteas desmontar el estado español. Pero sí de no montar uno catalán.
Para lograr una verdadera y sólida independencia, primero hay que valorar los problemas de verdad y llamar a todas las cosas por su nombre. Lo demás es utópico. Por supuesto, esto es solo mi opinión.
Cierto. :brindis:
< - >
....
jajajaja. me vas a decir que Cataluña esta asi como esta por culpa de España.... pffffffffffff. De traca.
lo que nunca entenderé es porque la escoria neofascista os empeñais en aclamar supuestas glorias pasadas. es patetico. Voy a decirselo a tus amigos franquistas a ver que opinan.
.... en fin coches voladores en cataluña, di que si.
Cataluña está como está por muchas razones. Pero sin España ayudaría un montón.
No quieres caldo? Dos tazas! XD (http://blogs.publico.es/dominiopublico/53/dependencia-o-independencia-de-catalunya/)
jduranmaster
30/09/2011, 21:08
Cataluña está como está por muchas razones. Pero sin España ayudaría un montón.
y esas razones son mayoritariamente la propia cataluña y sus politicos de mierda que en el aspecto de la incompetencia no le tienen nada que envidiar a los del resto del estado. ¿que tal las urgencias por alli?
* X-Code piensa, así va España, un montón de gente discutiendo sobre política mientras el país se va al traste.
:lol:
jduranmaster
30/09/2011, 21:29
.... y otros mientras ideando la Viciosa :D
Si, pero con ella dominaremos el mundo :lol:
y esas razones son mayoritariamente la propia cataluña y sus politicos de mierda que en el aspecto de la incompetencia no le tienen nada que envidiar a los del resto del estado. ¿que tal las urgencias por alli?
Paz tío.
http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/276895_127773973982418_2893101_n.jpg
Las urgencias bien. Vino una ambulancia. Está en el hospital y se recuperará. Pero sin déficit fiscal, el tratamiento en el hospital habría sido más rápido. No habrían tenido que despedir gente.
buba-ho-tep
01/10/2011, 15:28
*****!! Qué ha pasado con Jduranmaster??? Yo flipo con este foro. Espero que vuelva pronto y esto se quede en nada.
3XCL4M4t10N
01/10/2011, 15:54
Esta claro que la comunidad ha demostrado en varias ocasiones su incapacidad para hablar sobre politica o temas cercanos. Tarde o temprano se empieza a faltar el respeto (y por faltar el respeto entiendase no solo insultar).
saucjedi
01/10/2011, 16:20
Te referieres a una guerra como costo inicial supongo como la de "EEUU" contra Inglaterra, etc...
Cierto. Sería guay para la UE...
Porque para las repúblicas exsovieticas com Lituania, etc... no sé donde lo ves. O Chequia y Eslovaquia.
Cuando Jordi Pujol ganó las primeras elecciones, no existía la Generalitat. Con pocos duros pero se hizo.
Muy seguro estás tú de lo contrario. :)
Cataluña tiene pocos funcionarios respecto a otras CCAA.
Dices eso de los políticos catalanes pero serían igual que los españoles y no te planteas desmontar el estado español. Pero sí de no montar uno catalán.
No, no hablo de una guerra. Eres muy creativo al a hora de interpretar mis palabras pero suelo querer decir lo que digo, sin segundas. Hablo de coste económico real para el ciudadano catalán de a pie a la hora de poner en pie un estado que lleva muchos años formando parte de otro. Todos los países que han mencionado sufrieron ese coste y esos recortes... pero no lo notaron porque venían de un regimen peor.
¿Cómo sabes que no me planteo desmontar el estado español? (por ejemplo mediante una república federal) Y aún más... ¿de dónde deduces que no estoy de acuerdo con el independentismo? Lo que pasa es que preferiría buscar un término medio antes de llegar a ese punto.
Creo que es mejor dejarlo porque en lugar de leer lo que pongo estás leyendo lo que quieres. Mis preguntas ni iban con segundas ni pretendían molestarte.
No, no hablo de una guerra. Eres muy creativo al a hora de interpretar mis palabras pero suelo querer decir lo que digo, sin segundas. Hablo de coste económico real para el ciudadano catalán de a pie a la hora de poner en pie un estado que lleva muchos años formando parte de otro. Todos los países que han mencionado sufrieron ese coste y esos recortes... pero no lo notaron porque venían de un regimen peor.
Tengo que ser creativo porque no especificas mucho. Puedes explicármelo mejor?
¿Cómo sabes que no me planteo desmontar el estado español? (por ejemplo mediante una república federal) Y aún más... ¿de dónde deduces que no estoy de acuerdo con el independentismo? Lo que pasa es que preferiría buscar un término medio antes de llegar a ese punto.
No hay término medio porque Madrid no quiere términos medios. Un montón de autonomías cuando sólo eran reclamadas por una parte del territorio estatal.
Pensar en una confederación/federación por parte de España es pecado. Cuando por parte de España se acceda a una federación en Cataluña el tema estará ya cerrado
Es más complicado de conseguir una confederación que la independencia. Para la independencia sólo es necesaria una parte del conflicto. Para la confederación más de una.
España se siente bien como está y si Cataluña o quien sea no está bien les repampinfla. :)
Creo que es mejor dejarlo porque en lugar de leer lo que pongo estás leyendo lo que quieres. Mis preguntas ni iban con segundas ni pretendían molestarte.
No me han molestado.
Pero es normal en un foro en español presuponer resistencia al respecto . :brindis:
bulbastre
02/10/2011, 03:40
Para lograr una verdadera y sólida independencia, primero hay que valorar los problemas de verdad y llamar a todas las cosas por su nombre. Lo demás es utópico. Por supuesto, esto es solo mi opinión.
Ese es el quid de la cuestión. Da igual si tendremos superavit o no, da igual si tendremos coches voladores y robocordones, da igual si nuestros políticos son más o menos corrupstos que los de otras CCAA.
Da igual que tengamos razón o estemos equivocados.
Lo único realmente importante es SABER si una mayoría de nosotros quiere la independencia. El simple hecho de no saberse esto durante tantos años ya es síntoma de como va el país.
tSuKiYoMi
02/10/2011, 12:08
*****!! Qué ha pasado con Jduranmaster??? Yo flipo con este foro. Espero que vuelva pronto y esto se quede en nada.
Yo también lo espero, porque hay gente que todavia sigue campando a sus anchas.
La última encuesta decía que había más síes que noes. Pero como fluctúan bastante y Madrid impide incluso las consultas no vinculantes... Además del claro no por parte del PSC y el miedo de CiU a partirse en dos, la nula existencia de apoyo de lo que queda de la burguesía catalana, el grupo Godó absolutamente contrario, etc...
*****!! Qué ha pasado con Jduranmaster??? Yo flipo con este foro. Espero que vuelva pronto y esto se quede en nada.
En teoría creo que lo banearon por llamarme facha y cosas así (creo, que no tengo ni idea, no estoy seguro).
Por mi parte ya dije que no estoy a favor de los baneos por este tipo de discusiones donde se pueden perder las formas. Igual que me banearon a mi en su tiempo por algo que creí que no era justo, tampoco me alegro de que hayan baneado a ese usuario por ese tema aunque se hubiera "obcecado" en repetir lo de facha.
Pero bueno, es decisión de la moderación y ahí ya no me puedo meter. Si por mi fuera que le levanten el baneo pero no depende de mi (y sigo diciendo, que no es para quedar bien como otro usuario dio a entender, por que yo no tengo que quedar bien con nadie ni tampoco me interesa. Sólo doy mi opinión... como siempre)
Un Saludo
tSuKiYoMi
02/10/2011, 14:47
*****!! Qué ha pasado con Jduranmaster??? Yo flipo con este foro. Espero que vuelva pronto y esto se quede en nada.
En teoría creo que lo banearon por llamarme facha y cosas así (creo, que no tengo ni idea, no estoy seguro).
Yo también lo espero, porque hay gente que todavia sigue campando a sus anchas.
Jduanmaster baneado y luego gente haciendo apologia de la violencia, xenofobia y homofobia y no pasa nada, con un par.
Es que algunos ven racismo por todas partes.
Para muestra:
http://www.abc.es/20110930/internacional/abci-tintin-juicio-racista-belgica-201109301756.html
Tintin fomenta el racismo
Se parte de una subvención y se termina proclamando independencia... en fin :
http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_6730829toxic.jpg
Puedes explicarlo mejor?
< - >
Es que algunos ven racismo por todas partes.
Para muestra:
http://www.abc.es/20110930/internacional/abci-tintin-juicio-racista-belgica-201109301756.html
Tintin fomenta el racismo
Bah. Más hilarante fue lo del negro de Banyoles.
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