Preparen sus papeletas. Elecciones anticipadas el 20-N [Archivo] - ZonaDeVicio

tanuquillo

29/07/2011, 13:37

yo sinceramente odio a los socialistas. esa politica que llevan de regalar todo a todos ya se ha visto que nos ha llevado a la ruina. quizas funcione en paises mas ricos pero en españa no.

el pp es mucho mas sensato pero tiene la mania de privatizar todo lo que pilla y con ese dinero estar 4 u 8 años en el gobierno viviendo a tope y en la champions y cuando se van del gobierno ya no hay nada que vender y hemos perdido toda españa vease el caso de telefonica
lo proximo sera correos (que por mi vale!!!) pero lo peor es que no tienen pensado construir nada nuevo publico ningun hospital y ningun instituto ni colegio.... La cospedal en castilla la mancha lo primero que ha hecho es paralizar las obras de 2 institutos y 1 hospital.... ya se sabe. estos del pp no les gusta lo publico.
tipo estados unidos que si tienes pasta te va muy bien.

y luego estan los de izquierda undida. que a dia de hoy son los que mejor podrian arreglar españa aunque creo que les vendria demasiado grande y al final seria un desastre por que estos no saben lo que es estar en el poder ni saben lo que es gestionar un pais. se perderian en ideas utopicas de marximos y semicomunismo y terminariamos en la crisis otra vez..

asi que...... votar en blanco? absterner??

nooooooo
lo que hay que evitar es que el pp llegue al gobierno por que la van a liar parda como lleguen asi que lo mejor seria un bipartidismo entre psoe y izquierda undida.
y como votar a izquierda undida es tirar un voto tendre que votar al psoe para que se quede cerquita del pp y tenga que pactar con iu.

entreri

29/07/2011, 13:37

saucjedi

29/07/2011, 13:42

Pues nada... ahora como está mas que cantado, entrará "el barbas" y dirá que es normal que todo siga igual en su periodo de gobierno, porque le dejaron todo muuuuu mal, y si sale algo bien de las medidas impopulares que ha tomado el gobierno actual, se anotará el tanto. faltaría menos!

Ahora, eso sí, más vale que corra a "inventarse" algún plan de gobierno sobre la marcha para poder presentar en esta candidatura, porque tener, no tiene "ná".

Y si no, al tanto...

Ah, ¿pero que si repite PSOE nos va a salvar? ¿Y por qué no lo hacen ya?

Multi

29/07/2011, 13:55

Aquí no nos va a salvar ni el PP ni el PSOE, son la misma mierda con distinto nombre.
España necesita un cambio ya, todos los geperos a votar a partidos minoritarios! xD

cheszan

29/07/2011, 14:06

Pues nada... ahora como está mas que cantado, entrará "el barbas" y dirá que es normal que todo siga igual en su periodo de gobierno, porque le dejaron todo muuuuu mal, y si sale algo bien de las medidas impopulares que ha tomado el gobierno actual, se anotará el tanto. faltaría menos!

Ahora, eso sí, más vale que corra a "inventarse" algún plan de gobierno sobre la marcha para poder presentar en esta candidatura, porque tener, no tiene "ná".

Y si no, al tanto...

Buena observación, Rajoy dirá que no puede hacer nada para arreglar la situación porque el PSOE se lo dejó todo patas arriba. El PSOE siempre ha dicho que la crisis es culpa de los anteriores gobiernos del PP, y así hasta los reyes católicos.

tanuquillo

29/07/2011, 14:07

o izquierda unida o psoe.
el pp ya tiene demasiados votantes que votan por odio a zapatero

Multi

29/07/2011, 14:08

Izquierda unida, por supuesto xD

Luisodin

29/07/2011, 14:09

Por fin este gobierno toma una decisión sensata y convoca unas elecciones anticipadas!!!!.

Ahora a ver que ofrecen el resto de partidos y si encuentran las soluciones que este país necesita

Pues coincide con un Valencia - Real Madrid >__<

Por mi las podían haber hecho incluso en Septiembre, que gentuza, esperar tanto

Rivroner

29/07/2011, 14:42

Rubalcaba, que es el que manda ahora y ha mandado siempre por si alguien no se había dado cuenta, las quería para Octubre, al final no sé porqué son el 20 de Noviembre, la última fecha que alguien sensato hubiera elegido la verdad.

Desde luego espero que Tontoy no mande realmente en el que será nuestro próximo gobierno, porque es de lejos el político menos capacitado para gobernar. Preferiría 1 millón de veces antes a la Espe, la Santa, la Cospe o al Faraón. :quepalmo:

pakoito

29/07/2011, 14:54

Partido que no me representa, partido que no me representa, partido que OH DIOS NO me representa para nada, partido que no va a hacer nada. Dificil decisión.

danihm_moz

29/07/2011, 14:57

no les votes

Rivroner

29/07/2011, 14:57

Ahí le has dao famigo Pakoito, por eso yo no he votado nunca.

josepzin

29/07/2011, 15:06

Lo mejor es irse una temporadita fuera de Españistán, asi los que se queden ya ven como van arreglando las cosas, luego volver cuando todo vaya bien. :p

Eso si, prepararse porque luego a los 10 años cae otra de estas crisis, es cíclico!

dj syto

29/07/2011, 15:11

dios mio, cuanto miedo tengo!

K-teto

29/07/2011, 15:26

Darko, tomate algo, que yo invito XDDDDD

Pues lo dicho, tontos no son, estan aprovechando que Rubalcaba esta teniendo un tiron de popularidad, puedo imaginar que entre otras cosas por prestar oidos a los del 15m, ojo, oidos solamente, porque en realidad es como el que te escucha y luego suda, pero de cara a la galeria ya mola eso, que es mas de lo que han hecho los demas.

Yo tengo el mismo problema de Pakoito, el dilema es bastante gordo.

Darko, volviendo a tu tema, esto es como el futbol, levanta pasiones y crea enfrentamientos, no pasa en este foro, pasa en todas partes.
No veo una solucion para ese problema, pero ojala la hubiera.

EDIT: Mi post era posterior al de Darko que esta debajo de este, no hemos hecho magia negra ni leches de esas, ni es un hilo retroactivo ni somos un par de invertidos XDDD
Es que lo habia borrado y se lo ha pensado mejor.

xanathar

29/07/2011, 15:40

por favor ante todo votar, los votos en blanco hacen mas dificil la presencia de los partidos minoritarios.

y sobre todo...

¡No les votes!

SilentSei

29/07/2011, 15:58

Qué más da el partido que salga, si estamos controlados por los bancos y las agencias de c
alificación

neostalker

29/07/2011, 16:16

Joer, una noticia sobre política y al final nadie la comenta, solo decís que PP y PSOE son la misma mierda (que al menos en política económica es tristemente cierto, van a piñón fijo)

Personalmente creo que el PSOE hace bien, la situación era mala por el descrédito de Zapatero desde Mayo del año pasado y no estaba beneficiando en nada a su partido electoralmente. El 22-M quedó demostrado que todo lo que han hecho desde entonces hasta aquí no se ha ganado muchas simpatías con las medidas anticrisis (la mayoría impuestas desde Europa y aplaudidas por el lobby Sarkozy-Merkel, no nos olvidemos)

Es cierto que Rubalcaba sigue por encima de Rajoy en las encuestas y que el CIS ha presentado unos resultados "menos malos" para el PSOE que los que se llevaban viéndose últimamente, pero yo creo que si ZP convoca elecciones anticipadas lo hace más por otras razones (al fin y al cabo la previsión sigue siendo de derrota electoral). Yo veo más factibles estas razones:

- Los mercados lo reclamaban, la bolsa en España está en una situación en la que un pedo mal tirado en EEUU o Europa puede provocar un una caída importante y un disparo de la prima de riesgo. Era importante calmar un poco ésto y un adelanto electoral podría aportar algo de calma.

- Hay previsiones de leve mejora económica para España de aquí a Marzo y supongo que se han dado cuenta de que no tiene sentido seguir perdiendo apoyos con medidas impopulares para que luego sea su rival político el que gestione los buenos resultados (si es que finalmente se dan) al llegar al poder. Porque no nos engañemos, el PP ganará las elecciones, sean en Noviembre o en Marzo, el asunto es determinar si con mayoría simple o absoluta.

- Es obvio que la UE va a seguir exigiendo medidas de recorte y demás cosas impopulares. Supongo que Zapatero se ha dado cuenta de que es mejor para ellos que, en caso de derrota electoral, las tenga que seguir aplicando Rajoy y la gente vea que la situación no va a cambiar de golpe y que ese mito de que la derecha sabe manejarse mejor con el dinero es una falacia (que se lo digan a Cameron, o al anterior gobierno griego) Lógicamente, esto no es realista, pues la mayoría de votantes del PP son mucho más fieles en su apoyo que los votantes del PSOE, solo hay que ver los resultados de Camps en Valencia (que finalmente será procesado por cohecho), donde han repetido mayoría absoluta.

- Quita un argumento al PP, que no paraba de pedirlo (aunque seguramente ahora no pararán de cacarear que es demasiado tarde, como si no los conociera xD)

PD: Sin cortar con el tema del hilo, qué os parece eso de que cada vez que mejora la previsión de los países en riesgo de la UE (Irlanda, Portugal, Grecia y en menor medida España), viene Moodys, presenta un informe desfavorable sobre cualquiera de ellos y de repente caen las bolsas en media Europa? Son realistas, o hay algún interés en que ésto no salga adelante?

princemegahit

29/07/2011, 16:19

he borrado el post para ni siquiera participar, pero ya que lo nombras lo vuelvo a poner:

¡¡¡ TODOS ESTOS HILOS ESTÁN CONTAMINADOS Y SÓN TÓXICOS!!!

Hace poco que visito este foro y ya me he dado cuenta de que la mayoría de los posts sobre algo ( o sea, cualquier cosa) que roze la política están hechos para provocar. Ya no cuela la excusa de "información" y yo como un tonto he caido en algunos de ellos.

Visitando el historial del foro ratifico lo que digo. Todos y digo TODOS los posts políticos terminan con enfrentamientos mezclados entre un montón de sandeces.

Ya vale de tanta mierda...

El detector de PK ya funciona!!!

http://www.gbfans.com/images/store/234_431155906.jpg

pakoito

29/07/2011, 16:28

Desvio del hilo:

@Neostalker: sin papeles en los juzgados ni responsabilidad política declarada, ¿que opinas de lo de Rubalcaba con el Faisan? ¿tampoco sabía nada como en los GAL o Filesa?

xanathar

29/07/2011, 16:48

RETOMANDO EL HILO, disculpa :D (porque lo del faisan aun esta por ver y cualqueir cosa que digamos es especular)

Lo mas interesante del hilo me ha parecido lo que ha dejado caer como quien no quiere la cosa neostalker, es decir lo de Moodys y su **** madre.

Moodys es una compañia privada, y no seria dificil pensar que por tanto tiene intereses propios o intereses ajenos de terceros con quienes tengan algun tipo de trato, pudiendo ser en ese caso Moodys la mayor compañia de especulacion "oficial" del mundo.

Pero vamos a ser bienpensantes y ponernos en el mejor de los casos, es decir, que sean honestos.

En cualquier caso, estas compañias dependen de su reputacion. Su reputacion se basa en que acierten y quienes se fien de ellos tengan beneficios, pura ley de mercado. Para esto, cuando hay tiempos de bonanza, pueden estar relajados, decir que "tout va bien" y bañarse en leche de burra. Pero en crisis, ¡ay, en crisis!. En crisis no se la pueden jugar, y es muy facil que recurran a lo siguiente:

"Hay un 70% de posibilidades de que la cosa vaya bien, pero un 30% de que no. riesgo demasiado alto como para decir que la cosa ira bien, ya que si nos equivocamos nos implicaria perdidas a nosotros y desprestigio. asi que vamos a ser escepticos y precavidos, y digamos que la cosa presumiblemente irá mal."

En ese caso, todo el mundo se vuelve previsor y, aunque quiza no haya grandes ganancias, en ningun caso habra grandes perdidas. Ellos ganan y nadie pierde, excepto aquellos señalados por su dedo acusador.

Una muestra mas de que las empresas y los mercados estan por encima de todo, y por tanto no hay que votar bipartidismo. Europa necesita una revolucion del capital, el mundo la necesita.

akualung

29/07/2011, 16:49

Hola, salgo en un hilo que va a ser cerrado y borrado en cuanto fanboys del PP y fanboys del PSOE se empiecen a tirar mierda unos a otros.

Ah, y por si acaso queda algún reducto: yo no he participado, señor juez!

Rivroner

29/07/2011, 16:52

http://www.philkaplan.com/thefitnesstruth/images/fire.gif

juanvvc

29/07/2011, 16:56

Los mercados lo reclamaban, la bolsa en España está en una situación en la que un pedo mal tirado en EEUU o Europa puede provocar un una caída importante y un disparo de la prima de riesgo.

La bolsa española está casi perfectamente correlacionada con la de Frankfurt, y bastante correlacionada con la de Nueva York. Lo que pueda hacer o dejar de hacer el gobierno no afecta apenas nada, y la prueba es que el anuncio de adelanto de elecciones no ha modificado en nada los precios de la bolsa (caídas del 1%, igual que en todo el mundo)

PD: Sin cortar con el tema del hilo, qué os parece eso de que cada vez que mejora la previsión de los países en riesgo de la UE (Irlanda, Portugal, Grecia y en menor medida España), viene Moodys, presenta un informe desfavorable sobre cualquiera de ellos y de repente caen las bolsas en media Europa? Son realistas, o hay algún interés en que ésto no salga adelante?

Informe desfavorable sobre un deudor -> subida del riesgo -> subida de la tasa de interés -> renta fija más atractiva que la variable -> sale dinero de la bolsa hacia la renta fija -> bajadas en bolsa

A partir del segundo punto todos los pasos son automáticos, ahí no se puede hacer nada. Así que para parar esa cascada tienes que parar el primer paso ``informe->subida del riesgo''. Ahora bien, esos informes no hacen subir directamente el riesgo. La gente con dinero se lee los informes, deciden que son ciertos, sube el riesgo y se desencadena todo.

Una catarata similar:

El horóscopo dice que los geminis morirán ahogados -> ningún géminis va a la playa -> Bajada del 8% en los beneficios de los hoteles de playa.

¿Dónde está el fallo? ¿En el que escribió el horóscopo? ¿En el que se lo leyó y creyó? ¿en la gente de los hoteles por poner uno en la playa?

Pero es que es aún más. En cualquier parte ``esto se va a la mierda'' es una expresión usual. Los informes de Moody's simplemente dicen eso mismo, pero en plan educado y con numeritos. Hace dos días bajaron a Grecia a Caa1. *****, pues claro que Grecia está a punto del default. No tengo que leer el informe de Moody's, me basta con el titular de El País de la semana pasada anunciando un default (controlado) para Grecia.

En mi opinión, el problema de la agencias como Moody's y demás es que están siendo terriblemente leeeeeeentas en cambiar sus clasificaciones, y por tanto inútiles para avisar a los inversores que es para lo que sirven. Vamos, no es que sus calificaciones sean malas, es que llegan cuando todo el mundo ya sabe que las cosas van mal.

Las críticas a las agencias de calificación me parece "matar al mensajero". Por lo que parecería, la respuesta de la UE es crear su propia agencia de calificación. Que solo dé buenas noticias, supongo. La gente con dinero no son tontos y seguirán comprando los informes que crean más realistas, no los informes que la UE quiere que lean :D

jduranmaster

29/07/2011, 18:25

Desde luego espero que Tontoy no mande realmente en el que será nuestro próximo gobierno, porque es de lejos el político menos capacitado para gobernar. Preferiría 1 millón de veces antes a la Espe, la Santa, la Cospe o al Faraón. :quepalmo:

yo creo que el PoPo ganara las elecciones, y tontoy será presidente del gobierno, y de lejos el peor presidente de gobierno que vamos a tener en la historia, porque al igual que tu pienso que no esta ni de coña cualficado para soportar un cargo como ese. Y no lo digo porque el tio sea del PoPo, sino porque hay politicos muchisimo mejor cualificados que el en su partido para desempeñar ese papel.

dios mio, cuanto miedo tengo!

yo tmb, y lo digo en serio.

Joer, una noticia sobre política y al final nadie la comenta, solo decís que PP y PSOE son la misma mierda (que al menos en política económica es tristemente cierto, van a piñón fijo)

Personalmente creo que el PSOE hace bien, la situación era mala por el descrédito de Zapatero desde Mayo del año pasado y no estaba beneficiando en nada a su partido electoralmente. El 22-M quedó demostrado que todo lo que han hecho desde entonces hasta aquí no se ha ganado muchas simpatías con las medidas anticrisis (la mayoría impuestas desde Europa y aplaudidas por el lobby Sarkozy-Merkel, no nos olvidemos)

Es cierto que Rubalcaba sigue por encima de Rajoy en las encuestas y que el CIS ha presentado unos resultados "menos malos" para el PSOE que los que se llevaban viéndose últimamente, pero yo creo que si ZP convoca elecciones anticipadas lo hace más por otras razones (al fin y al cabo la previsión sigue siendo de derrota electoral). Yo veo más factibles estas razones:

- Los mercados lo reclamaban, la bolsa en España está en una situación en la que un pedo mal tirado en EEUU o Europa puede provocar un una caída importante y un disparo de la prima de riesgo. Era importante calmar un poco ésto y un adelanto electoral podría aportar algo de calma.

- Hay previsiones de leve mejora económica para España de aquí a Marzo y supongo que se han dado cuenta de que no tiene sentido seguir perdiendo apoyos con medidas impopulares para que luego sea su rival político el que gestione los buenos resultados (si es que finalmente se dan) al llegar al poder. Porque no nos engañemos, el PP ganará las elecciones, sean en Noviembre o en Marzo, el asunto es determinar si con mayoría simple o absoluta.

- Es obvio que la UE va a seguir exigiendo medidas de recorte y demás cosas impopulares. Supongo que Zapatero se ha dado cuenta de que es mejor para ellos que, en caso de derrota electoral, las tenga que seguir aplicando Rajoy y la gente vea que la situación no va a cambiar de golpe y que ese mito de que la derecha sabe manejarse mejor con el dinero es una falacia (que se lo digan a Cameron, o al anterior gobierno griego) Lógicamente, esto no es realista, pues la mayoría de votantes del PP son mucho más fieles en su apoyo que los votantes del PSOE, solo hay que ver los resultados de Camps en Valencia (que finalmente será procesado por cohecho), donde han repetido mayoría absoluta.

- Quita un argumento al PP, que no paraba de pedirlo (aunque seguramente ahora no pararán de cacarear que es demasiado tarde, como si no los conociera xD)

estoy totalmente de acuerdo con todo lo que has expuesto. lo único que lamentaré cuando el PoPo gane las elecciones es ver a tontoy de presidente, a gonzalez pons de ministro de trabajo y al eurodiputado ese de cuyo nombre no quiero acordarme de ministro del interior.... vaya hecatombe que le va a tocar vivir a este pais.

PD: Sin cortar con el tema del hilo, qué os parece eso de que cada vez que mejora la previsión de los países en riesgo de la UE (Irlanda, Portugal, Grecia y en menor medida España), viene Moodys, presenta un informe desfavorable sobre cualquiera de ellos y de repente caen las bolsas en media Europa? Son realistas, o hay algún interés en que ésto no salga adelante?

hay intereses detras seguro..... Moodys es de judios???

ahora en serio, se han planteado hacerle una auditoria a Moodys para saber de donde se sacan las calificaciones???

Multi

29/07/2011, 18:26

yo creo que el PoPo ganara las elecciones, y tontoy será presidente del gobierno, y de lejos el peor presidente de gobierno que vamos a tener en la historia, porque al igual que tu pienso que no esta ni de coña cualficado para soportar un cargo como ese. Y no lo digo porque el tio sea del PoPo, sino porque hay politicos muchisimo mejor cualificados que el en su partido para desempeñar ese papel.

Peor que Zapatero? sure? xD

Rivroner

29/07/2011, 18:29

Yo no he escrito lo de Moodys Jduran :D

JoJo_ReloadeD

29/07/2011, 18:31

Hombre, lo de que Rajoy sea el peor presidente de la historia... yo creo que el liston esta bien alto eh...

Que si, que va a ganar el PP, nos guste o no, pero esto va a tener una gran ventaja, y es que el cambio, como tal, va a generar optimismo en la economia.

Aunque todo siga igual, la sensacion general sera de que las cosas ya han cambiado, aunque sea un poco. El barco se sigue hundiendo pero el capitan es otro. No se si me explico.

Y que quede claro que no comulgo con el PP. Recordad que soy el rojoprogrenista del foro.

jduranmaster

29/07/2011, 18:35

Yo no he escrito lo de Moodys Jduran :D

el autor sabe quien es......... es loq ue tiiene organizar mal los quotes.

< - >

Hombre, lo de que Rajoy sea el peor presidente de la historia... yo creo que el liston esta bien alto eh...

Que si, que va a ganar el PP, nos guste o no, pero esto va a tener una gran ventaja, y es que el cambio, como tal, va a generar optimismo en la economia.

Aunque todo siga igual, la sensacion general sera de que las cosas ya han cambiado, aunque sea un poco. El barco se sigue hundiendo pero el capitan es otro. No se si me explico.

cualquiera de los pesos pesados de la época aznar esta mas cualificado que tontoy para ser presidente.....

alguien dijo antes el faraon... la verdad es que mejor no, espe te quita hasta el aire y de cospedal no me fio ni un pelo.

pero hay gente con dos dedos de frente como Rodrigo Rato que seria muchisimo mejor candidato a presidente del gobierno que rajoy.-

Y que quede claro que no comulgo con el PP. Recordad que soy el rojoprogrenista del foro.

no perdona, tu eres el gatoflauta del foro :D

< - >

Peor que Zapatero? sure? xD

lo creo firmemente, y ojo que yo no soy votante de ninguno de los grandes partidos (nunca les he votado y nunca lo haré). ya en su época lo del voto util no me engaño y ahora estos "salvadores de la patraña" tampoco me van a dar el timo. de zapatero se esperaba mucho y ha defraudado a todos y de rajoy ahora se espera que salve el pais y no lo veo con los conocimientos necesarios para ello, hay gente como R. Rato que dan muchisima mas confianza desde el pto de vista economnico (mira el curriculum que tiene el tio) y aunque no comulgue con el su partido si que veria bien que alguien asi moderara las aguas economicas y por supuesto seguiria sin votarle.

Luisodin

29/07/2011, 18:45

Habeis dicho que es en 20N para manipular el voto o se os ha olvidado?

LukStarkiller

29/07/2011, 18:46

Saldra el pp si o si y os digo porque,
- primero todos lo que suelen votar al pp seguiran votando al pp (como mucho unos pocos cambiaran de idea y votaran a otros,)
- segundo, muchos de los que estan decepcionados con el psoe, cambiaran al pp en busca de mejorar la economia (o eso piensan)
- tercero, todos los que votarian al psoe normalmente y los que no, votaran a partidos pequeños en vez de volver a votar por el psoe y menos apoyar al pp (ahi estais todos vosotros).

Conclusion, el pp obtendra iguales o incluso mas votos que los que saco en las ultimas (y aunque no fuese asi sacaran mas votos que cualquier otro partido) y en cambio el psoe repartira muchos de sus votos entre partidos mas pequeños. Vamos que posiblemente el pp arrase con la mayoria.

Vivimos en un pais de retrasados mentales (sin querer faltar a estos ultimos que no tienen culpa), no tiene mas.

Multi

29/07/2011, 18:47

Yo creo que es el 20-N porque van a revivir a Franco o algo xD

Rivroner

29/07/2011, 18:47

A mí la elección de la fecha me parece la peor posible, pero para el PSOE, no para el PP. :D

NO sé a quien cohones se le ocurrió tan brillante idea al seleccionar la fecha.

jduranmaster

29/07/2011, 18:51

Yo creo que es el 20-N porque van a revivir a Franco o algo xD

estaba claro, ese mismo dia reviviran a benito y adolfo en sus respectivos y se vendran de pachanga a valencia "con el traje" puesto :D

Habeis dicho que es en 20N para manipular el voto o se os ha olvidado?

obviamnte es para manipular, porque los que se sientan antifasci recordaran lo que es el 20N y aunque no les guste votar al PSOE por las cagadas diran... "no vamos a votar al Partido del tio Paco"

Saldra el pp si o si y os digo porque,
- primero todos lo que suelen votar al pp seguiran votando al pp (como mucho unos pocos cambiaran de idea y votaran a otros,)
- segundo, muchos de los que estan decepcionados con el psoe, cambiaran al pp en busca de mejorar la economia (o eso piensan)
- tercero, todos los que votarian al psoe normalmente y los que no, votaran a partidos pequeños en vez de volver a votar por el psoe y menos apoyar al pp (ahi estais todos vosotros).

Conclusion, el pp obtendra iguales o incluso mas votos que los que saco en las ultimas y en cambio el pseo repartira muchos de sus votos entre partidos mas pequeños. Vamos que posiblemente el pp arrase con la mayoria.

Vivimos en un pais de retrasados mentales (sin querer faltar a estos ultimos que no tienen culpa), no tiene mas.

yo no tengo tan claro que en las generales vaya a ser asi, lo digo por lo subidito que se lo tienen partidos como UPyD que son un timo como una catedral de grandes.

JoJo_ReloadeD

29/07/2011, 18:51

A mí la elección de la fecha me parece la peor posible, pero para el PSOE, no para el PP. :D

NO sé a quien cohones se le ocurrió tan brillante idea al seleccionar la fecha.

Al reves, esta to hecho con la idea. Es el doberman del PP para estas elecciones.

Ya veras como cuando falte poco tiempo el psoe empieza a decir que el pp son los del brazo en alto (los tipicos que vemos cada 20N).

jduranmaster

29/07/2011, 18:52

A mí la elección de la fecha me parece la peor posible, pero para el PSOE, no para el PP. :D

NO sé a quien cohones se le ocurrió tan brillante idea al seleccionar la fecha.

a ese gran hombre conocido como "pepiño blanco", estoy seguro... mira la cara de rajoy cuando se entero de que ese dia tenia que currar:

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRN0n2hPhWovzFc3pbb_-7sd4idVfKUEcpALxHSXjxKKpqMdWc-xQ

Rivroner

29/07/2011, 18:53

Que no que no, que estáis muy equivocados, tb lo del 15 M iba a ser mejor para el PSOE según muchos y ya se vio que para nada, como yo decía.

neostalker

29/07/2011, 18:58

Desvio del hilo:

@Neostalker: sin papeles en los juzgados ni responsabilidad política declarada, ¿que opinas de lo de Rubalcaba con el Faisan? ¿tampoco sabía nada como en los GAL o Filesa?

Para no perder mucho el tiempo, te digo lo mismo que la otra vez:

Mientras no haya una imputación al respecto o algo que le incrimine de una manera directa o indirecta, no veo por qué habría de tomar ninguna decisión sobre ello. Lo que pueda decir la prensa, mientras no esté demostrado, da exactamente lo mismo, no sería la primera vez que unos y otros escupen al aire y al final acaban diciendo lo contrario, o incluso negando la mayor. Hay medios que incluso usan documentos de ETA para acreditar cosas, apenas unos meses después de haber afirmado que lo que diga ETA no merece credibilidad alguna.

Respecto a lo de la fecha, pues claro que tiene interés político. El 20N tiene una simbología muy clara y supongo que el PSOE la intentará usar a su favor. Personalmente no me parece mal aprovechar la coyuntura (habrá que ver si les sale bien o no) No quería el PP elecciones anticipadas? Pues ya las tiene. Seleccionar la fecha es competencia del Gobierno. Tampoco vendría mal a la democracia que el PP empiece a separarse un poco de esa masa franquista que aún queda, tienen una estupenda ocasión para hacerlo (aunque a Mayor Oreja seguro que le parecería fatal).

Luisodin

29/07/2011, 18:59

Yo creo que es el 20-N porque van a revivir a Franco o algo xD

Madre mia, como se despertase...

juanvvc

29/07/2011, 19:00

Madre mia, como se despertase...

¡Pam! Se daría con la losa.

Nathrezim

29/07/2011, 19:08

Informe desfavorable sobre un deudor -> subida del riesgo -> subida de la tasa de interés -> renta fija más atractiva que la variable -> sale dinero de la bolsa hacia la renta fija -> bajadas en bolsa

Negociazo ahora la renta fija europea, suben los intereses por que a lo mejor no pagan, pero si no hay dinero para pagar ya lo pagaremos entre todos en forma de rescate, que el dinero la unión europea lo saca de algún lado. Tenemos que aprender de los estadounidenses, que no hay para pagar, no se paga y punto y que se joda al que le toque ¿No estas asumiendo riesgos? pues perder es parte del juego.

Y ahora que Estados Unidos esta tan mal, ¿porqué Moodys no califica como bono basura el bono norteamericano? si estan a semanas del impago... en fin, economía chanante.

Respecto a las elecciones... no, no van a cambiar absolutamente nada en la economía, es demasiado grande para que algo tan nimio como un presidente de gobierno pueda interferir. Pero ya hablando de políticas más de a pie espero que no saque nadie mayoría absoluta.

Luisodin

29/07/2011, 19:14

¡Pam! Se daría con la losa.

Bueno, el de al lao es capaz de levantarse antes y quitarsela...

Multi

29/07/2011, 19:15

Si se levanta y ve como están las cosas se muere otra vez. Y sino ya me encargo yo de que se vuelva a agachar xD

neostalker

29/07/2011, 19:16

La bolsa española está casi perfectamente correlacionada con la de Frankfurt, y bastante correlacionada con la de Nueva York. Lo que pueda hacer o dejar de hacer el gobierno no afecta apenas nada, y la prueba es que el anuncio de adelanto de elecciones no ha modificado en nada los precios de la bolsa (caídas del 1%, igual que en todo el mundo)
Hombre, está claro que el adelanto de las elecciones no es un pilar base para la mejora de la bolsa y la economía, pero una vez convocadas dejan de ser un pequeño escollo. Vista la situación, creo que es positivo que se hayan adelantado.

Informe desfavorable sobre un deudor -> subida del riesgo -> subida de la tasa de interés -> renta fija más atractiva que la variable -> sale dinero de la bolsa hacia la renta fija -> bajadas en bolsa

A partir del segundo punto todos los pasos son automáticos, ahí no se puede hacer nada. Así que para parar esa cascada tienes que parar el primer paso ``informe->subida del riesgo''. Ahora bien, esos informes no hacen subir directamente el riesgo. La gente con dinero se lee los informes, deciden que son ciertos, sube el riesgo y se desencadena todo.

Una catarata similar:

El horóscopo dice que los geminis morirán ahogados -> ningún géminis va a la playa -> Bajada del 8% en los beneficios de los hoteles de playa.

¿Dónde está el fallo? ¿En el que escribió el horóscopo? ¿En el que se lo leyó y creyó? ¿en la gente de los hoteles por poner uno en la playa?

Pero es que es aún más. En cualquier parte ``esto se va a la mierda'' es una expresión usual. Los informes de Moody's simplemente dicen eso mismo, pero en plan educado y con numeritos. Hace dos días bajaron a Grecia a Caa1. *****, pues claro que Grecia está a punto del default. No tengo que leer el informe de Moody's, me basta con el titular de El País de la semana pasada anunciando un default (controlado) para Grecia.

En mi opinión, el problema de la agencias como Moody's y demás es que están siendo terriblemente leeeeeeentas en cambiar sus clasificaciones, y por tanto inútiles para avisar a los inversores que es para lo que sirven. Vamos, no es que sus calificaciones sean malas, es que llegan cuando todo el mundo ya sabe que las cosas van mal.

Las críticas a las agencias de calificación me parece "matar al mensajero". Por lo que parecería, la respuesta de la UE es crear su propia agencia de calificación. Que solo dé buenas noticias, supongo. La gente con dinero no son tontos y seguirán comprando los informes que crean más realistas, no los informes que la UE quiere que lean :D

Está claro que una agencia de calificación teledirigida por la UE no sería útil porque no ofrecerían resultados realistas, sino orientados al beneficio de los intereses políticos de la unión. Pero las agencias privadas empiezan a escamarme precisamente por su oportunismo, últimamente da la sensación de que nunca ofrecen un dato positivo y que los negativos esperan a decirlos cuando la economía parece ir hacia arriba.

Por eso comenté la posibilidad de que estén dedicándose a favorecer los intereses de alguien con esa actitud, en perjuicio de Europa. Podría deberse quizá a que EEUU no termina por recuperarse de la crisis y corre el riesgo de entrar en bancarrota? Sería un intento de frenar un hipotético cambio en la balanza de poder a favor de Europa en detrimendo de EEUU?

Como digo, no son más que meras especulaciones, pero me parece factible en cierta medida y un tema de debate bastante interesante :)

jduranmaster

29/07/2011, 19:21

Por eso comenté la posibilidad de que estén dedicándose a favorecer los intereses de alguien con esa actitud, en perjuicio de Europa. Podría deberse quizá a que EEUU no termina por recuperarse de la crisis y corre el riesgo de entrar en bancarrota? Sería un intento de frenar un hipotético cambio en la balanza de poder a favor de Europa en detrimendo de EEUU?

es bastante extraño la verdad, un dia la bolsa sube como consecuencia de las actuaciones en europa y de repente llega moodys y zasca.

tmb pueden existir otros actores como china.

Como digo, no son más que meras especulaciones, pero me parece factible en cierta medida y un tema de debate bastante interesante :)

es un tema interesante, vete abriendo otro hilo que en este han nombrado a franko y seguramente esten por cerrarlo en cualquier momento.... seguramente porque alguien se identifica con lo mal que lo debe estar pasando la losa que tiene encima. :D

juanvvc

29/07/2011, 19:21

El negocio de las agencias de calificación es la confianza de la gente en sus informes. Si los que se los compran descubren que los están engañando, dejarán de confiar en ellos y perderán el negocio ;) Por eso no creo que haya una conspiración de agencias de rating.

Aunque sí que hay ratings no fiables que todos sabemos que son falsos, como el de EEUU. ¿Por qué no los cambian? Ni idea ¿Por qué siguen los inversores confiando en ellas a pesar de saber que sus ratings públicos son falsos? Ni idea, porque nunca he podido leer alguno de sus informes privados, los que se pagan. A lo mejor sus informes privados son diferentes de los públicos...

Lo que no se puede criticar, por ejemplo, es que le hayan puesto Caa1 a Grecia. Copón, es que es obvio.

tSuKiYoMi

29/07/2011, 20:01

Yo no creo que la cosa vaya a mejorar mucho con Rajoy de presidente. Por si acaso voy a ir vigilando TVE-1, no vaya a ser que nos cuelen el nodo.

princemegahit

29/07/2011, 20:19

Yo creo que es el 20-N porque van a revivir a Franco o algo xD

al final lo de la tonteria esa de los PK's que me traigo últimamente, no va a ser tan descabellado y vamos a tener que llamar a los cazafantasmas para que salven el pais :lol2:
Yo creo que lo hacen ese dia porque quieren pasar a los anales de la historia o algo asi.

swapd0

29/07/2011, 21:49

neostalker

29/07/2011, 22:25

A ver si no hay tortas en el pp para cambiar de presidente ya que Rajoy fue puesto a dedo por "Asnar".

En mi opinion rubalcaba es de los pocos politicos que hablan y se hace entender, es conciso, breve..., no como muchos que hablan sin decir nada.

Teniendo en cuenta que tienen una victoria fácil al alcance de la mano, para la que no van a tener que presentar un programa electoral demasiado conciso (si precisan demasiado igual la gente se da cuenta que van a hacer exactamente lo mismo que el PSOE en materia económica), no creo que se arriesguen a una crisis por la poltrona. Rajoy ganará estas elecciones y para las siguientes, si les compensa, ya pondrán a otro.

kiero

29/07/2011, 23:00

bueno ,lo del 20N en las elecciones es un dia genial para que salgan ganando los partidos de izquierda en las elecciones y vuelva a estar otros 4 años más el psoe en el gobierno ...Una de las cosas que utiliza la izquierda es la de usar el miedo contra la derecha con el tipico "cuidado ,que viene la derecha y nos van a comer a todos" , o "cuidado que ahí viene Franco si gana el PP" , o ·si viene la derecha va a haber un golpe de estado" como decia el tal Almodovar y similares, "o con la derecha no habrá pensiones y se privatizará todo " y mucha gente aún sigue tragando con eses miedos absurdos y no votará al PP ... Es una forma que tiene la izquierda de garantizarse los votos haciendo uso de ese miedo absurdo que tanto funcionó en años anteriores -aunque ahora no se garantiza que siga funcionando esa táctica ...

Por eso que para el psoe y la izquierda en general es buena fecha elegir para las elecciones un significativo 20N para arañar unos cuantos votos ...

Rivroner

30/07/2011, 00:33

No sé porqué eso es lo que piensas tú y muchos otros, tanto de un lado como de otro, pero como ya he dicho es más bien lo contrario el efecto que van a conseguir pero bueno cada uno tiene su opinión.

Los trabajadores de la 1 y de la 2 deben estar acojonados, no llegan a navidad en su puesto ni la mitad, como siempre el PP hará limpieza y en poco tiempo tendremos Tele PP en vez de TVE1.

El PSOE tb hizo limpieza claro pero al menos los telediarios son bastantes justos y no mienten y manipulan descaradamente como pasó en los 8 años del PP.

Respecto a lo de las bolsas es una pantomima, no sirven para nada, podíamos vivir perfectamente sin ellas, están para lo que están, para que los 10 ultramegaricos que dominan el mundo desde su butacón jueguen con la economía mundial. Y lo de las agencias de calificación es una forma más de manipular los mercados.

mortalmorzilla

30/07/2011, 00:39

A mi como la politica en general me parecen todos una panda de ladrones, hare lo de siempre, votar al peor, que se sabe que no saldra jamas.
Porque podreis pelearos que si uno es tal y el otro mas cual, luego toman mariscadas juntos al salir del "curro" con la pasta de los contribuyentes con esas famosas dietas...
Al final todo el mundo se reparte el pastel, todos son una panda de ladrones, no se escapa ni uno.

neostalker

30/07/2011, 01:20

El PSOE tb hizo limpieza claro pero al menos los telediarios son bastantes justos y no mienten y manipulan descaradamente como pasó en los 8 años del PP.
No sé hasta que punto TVE mantiene la imparcialidad, porque apenas veo sus telediarios, pero supongo que algo es que no haya sido condenada por un juez a pagar indemnizaciones o a rectificar públicamente por sesgar los informativos en los últimos 7 años.

A mí lo que me preocupa es que se vuelva a meter publicidad en TVE y se anulen buenas series patrias como Águila Roja, o se vuelva a intentar censurar Cuéntame (Aznar quería parar la serie antes de llegar a 1982 para no mostrar la victoria de Felipe González en las generales y recibió hasta una queja cara a cara por parte de Ana Duato)

Hablando de cosas más importantes, por lo que de verdad temo es por esas pocas cosas que me han dejado buen sabor de boca de las legislaturas de Zapatero. Obviamente, nada relacionado directamente con la economía, hablo de la Ley de Dependencia (que donde peor se aplica es en Madrid y Valencia, por qué será?), la Ley de Memoria Histórica (que dentro de lo cortita que se queda, algo es), la Ley del Matrimonio Homosexual (contra la cual el PP aún mantiene un recurso en el Constitucional), la reforma de la Ley del Aborto (que a pesar de las proclamas de la Iglesia y el PP, ha servido para reducir por primera vez en 25 años el número de abortos), la Ley Antitabaco (aquí cada uno opinará lo que quiera, pero como no fumador y asmático, para mí es una ley fantástica), etc.

Y lo peor, que encima empiecen a quitarnos derechos conquistados hace mucho más tiempo como la gratuidad (y por tanto universalidad) de la sanidad pública. Y aquí no me vale ese argumento de "uuuuh, que viene la derecha!", sencillamente porque personas dentro del PP (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/28/espana/1301303629.html) ya están planteando instaurar el copago y que el sector privado se meta en el sistema (qué le va a importar más a una empresa, ofrecer el mejor servicio u obtener el máximo beneficio?)

Rivroner

30/07/2011, 01:29

neostalker

30/07/2011, 01:48

Pues muchas las derogarán me parece sí.

Respecto al copago, pues me parece necesario actualmente si se hace de forma equilibrada.

Mucha gente abusa del sistema actual, si les tocara pagar 10 pavos por ir a dar por saco al médico con tonterías se lo pensarían dos veces. Y si son 25 por ir a urgencias, he visto a gente ir a urgencias por chorradas, mejor que mejor.

Es una forma de mejorar las listas de espera y de que los centros de salud y hospitales saturados mejoren mucho en cuanto a la calidad de la atención al paciente.

Pero si es que con que sólo pusieran 1 euro de cobro ya mucha gente dejaría de pasearse todos los días por su centro de salud más cercano a molestar.
Igual, para evitar el abuso (que es cierto que existe, mis padres trabajan en la sanidad y siempre me han contado casos de gente con mucho morro), podría enviarse factura a quien se pase de listo. Me explico:

Imagínate que un día vas a urgencias porque estás con 40 de fiebre y no te baja. Como es una causa justificada y el diagnóstico del médico te respalda, no te cobran un duro.

Ahora piensa en el caso de la típica madre hipocondríaca que lleva a su hijo a urgencias porque se ha pelado las rodillas jugando al fútbol (la cantidad de raspones que me hacía yo de pequeño!) Este caso es un claro abuso de la asistencia sanitaria de urgencia, ya que no es nada grave y en el más exagerado de los casos solo requeriría un poco de Betadine y la antitetánica, que se puede poner perfectamente pidiendo cita con el médico de cabecera. Para estos casos podría exigirse un dinero en proporción a la gravedad real del caso. Así a la gente se le quitarían las ganas de hacer el moñas.

Además, ésto no sería difícil de hacer, ya que en urgencias, una vez te inscriben, asignan a tu caso un nivel de prioridad. Si finalmente la prioridad no concuerda con la gravedad del diagnóstico... Sería cuestión de establecer un baremo que fijase la cantidad de los pagos.