Ver la versión completa : Rajoy VS Anguita ..... Fight!!!!
jduranmaster
08/04/2011, 19:04
Aqui teneis un video comparativo sobre las medidas de uno y de otro para salir de crisis y mejorar España.
Cierto es que cuando habla Rajoy se le pone de fondo la típica musiquilla del tonto del pueblo que no sabe ni lo que dice pero es que según avanza el video las diferencias entre un tipo que quiere ser presidente del gobierno, pero que no da para más y otro que le hubiese gustado serlo para ayudar, se hacen más notorias.
http://www.youtube.com/watch?v=w0FR-NSZKgQ&feature=share
A pasarlo bien.
therealyeep
08/04/2011, 20:15
La pena es que aun llegando a presidente hacer eso tal y como está de mierda el pais es dificil. El que tiene la pasta manda.
jduranmaster
08/04/2011, 20:17
ya.... yo lo ponia por la diferencia de preparación, conocimientos, ideas.... que hay entre los dos, sabiendo a lo que aspira cada uno de ellos ahora mismo.
elbutano13
08/04/2011, 20:58
***** si lo de la entrevista de Rajoy es cierto, es para mear y no echar gota.
"Esque no entiendo mi letra", pero donde se cree que esta, ¿En el colegio?.
jduranmaster
08/04/2011, 21:01
***** si lo de la entrevista de Rajoy es cierto, es para mear y no echar gota.
"Esque no entiendo mi letra", pero donde se cree que esta, ¿En el colegio?.
si que fue verdad. son cortes extraidos del canal veo 7 o alguno de los canales "veo" que hay en la TDT propiedad del amigo de "el mundo", pero ojo son cortes que van uno tras otro, es decir no se ha cortado de forma intencionada ni omitido ninguna de las frases de rajoy, es decir si pegas todos los cortes tienes tal cual su respuesta la dijo en veo
buho_budo
08/04/2011, 21:41
Tenemos a un retrasado de presidente y un ********** con ansias de poder en la oposicion. No hay vuelta de hoja, estamos jodidos. Lastima que no haya nadie como este hombre como alternativa, pero no me extraña, las discusiones en la calle varian entre gran hermano y el futbol y cosas por el estilo. El catetismo es lo que abunda en este pais, tenemos lo que nos merecemos. Puagg
Sin ver el video sé quién gana.
A este hombre da gusto escucharlo hablar. Sin entrar en detalles sobre las ideas políticas que defiende cada uno, es una pena que en España no haya muchos políticos con esta preparación.
Aquí está el video donde sale sólo la parte interesante :D :
http://www.youtube.com/watch?v=iqq2g2YH8W0
Dios mío >< Mira que lo llevan diciendo años... pero este vagón no tiene frenos.
El problema que en españa la gente es bipartidista y sigue a su partido politico porque el otro es el diablo... asi que da igual que sea un incompetente, la gente lo votara :(
Luisodin
08/04/2011, 23:00
El problema que en españa la gente es bipartidista y sigue a su partido politico porque el otro es el diablo... asi que da igual que sea un incompetente, la gente lo votara :(
Nunca un capitulo de Los Simpsom nos mostró ls realidad tan clara...
jduranmaster
08/04/2011, 23:03
El problema que en españa la gente es bipartidista y sigue a su partido politico porque el otro es el diablo... asi que da igual que sea un incompetente, la gente lo votara :(
eso es porque a mucha gente la han comido la cabeza, y mucha gente ni se para a pensar en lo que vota, es como preguntar a los españoles si realmente se leen los programas electorales de los partidos en época de elecciones..... sencillamente no ocurre, la gente ya vota por incercia de la situación o motivada por el costumbrismo a votar lo de siempre.
elbutano13
08/04/2011, 23:21
Dudo que en otros paises la gente de a pie se lea los programas electorales de los partidos a los que votan. No creo que esto pase solo en españa, por ejemplo italia tiene los peores representantes de europa (como poco).
jduranmaster
08/04/2011, 23:22
Dudo que en otros paises la gente de a pie se lea los programas electorales de los partidos a los que votan. No creo que esto pase solo en españa, por ejemplo italia tiene los peores representantes de europa (como poco).
hablo en general, obviemente viendo los politicos que hay en otros paises parece que es una tendencia generalizada
No seré yo quien defienda al mequetrefe de Rajoy, pero las medidas de Anguita son fantasiosas, populistas y está más que demostrado que no pueden funcionar, cuando precisamente desde Alemania nos están imponiendo todo lo contrario.
Anguita es un señor que tendrá carisma, buena presencia, sabiduría y un cierto parecido a Fidel Castro, pero al igual que éste no tiene pajolera idea de economía elemental. Incluso el Partido Comunista Chino hace décadas que abandonó la planificación central y la filosofía marxista. Este señor vive en el pasado.
Elevar el SMI y las pensiones, sólo provocaría más paro y el sistema de estafa piramidal de pensiones quebraría todavía antes. Paralizar todas las ejecuciones hipotecarias, con la cantidad de pisos vendidos, el sistema financiero sencillamente quebraría, serían necesarios más rescates y se hiper-inflacionaría la moneda. Nacionalizar todos los sectores críticos sólo provocaría mayor ineficiencia y endeudamiento en un momento en que lo público nos cuesta a los españoles el 40% de nuestro salario mensual.
El Señor Anguita es un demagogo de narices, sus medidas son exactamente las mismas que tomaba el señor Paco (sí, ese) y con él de presidente España se parecería más a Venezuela que a Alemania.
Quereís vivir en Venezuela o en Alemania ? Pues eso.
jduranmaster
09/04/2011, 00:00
Quereís vivir en Venezuela o en Alemania ? Pues eso.
Yo donde quiero vivir es en España, en una donde los votos de los ciudadanos se correspondan con su representacion parlamentaria pero de verdad, donde los politicos corruptos vayan todos sin excepcion a prisión, en una donde el sistema productivo este basado en el conocimiento y el I+D (pero de verdad) y no en parches estupidos donde se explota a gente preparada por cuatro miseros euros a expensas de hacer mas ricas a las empresas que se escudan en la baja productividad y en la crisis, en una donde se anteponga los derechos de los ciudadanos a los de los bancos (a mi no me han dicho todavia cuando van a devolver la pasta que se les inyectó), en una donde esten garantizados todos los servicios publicos y no aparezca la patochada y tomadura de pelo "del copago o repago"
Puede que Anguita sea populista al decir esto, pero al menos dice algo. Que dice Rajoy: bu,bu,bu, bueno lo tengo apuntado pero no me entiendo ni yo.
Decir que las propuestas convierten a España en Venezuela es tan barato como decir que los de pueblo son hijos de la tierra :D, no me gusta venezuela, pero tampoco Italia, no se si me entiendes. (ojo no tengo nada encontra de los italianos)
Yo no se donde querrás vivir tu, pero si tanto te gusta Alemania ya sabes, cierra al salir.
Yo quiero vivir como en Bélgica ahora mismo, que no les va nada mal...
jduranmaster
09/04/2011, 00:20
Yo quiero vivir como en Bélgica ahora mismo, que no les va nada mal...
trolillo :brindis:
Rivroner
09/04/2011, 00:23
¡Tontoy wins! ¡Flawless Victory¡ ¡Babality!
Ni trolillo ni trololo... http://www.unitedexplanations.org/2011/03/03/belgica-record-mundial-de-un-pais-sin-gobierno/
Ahí tienes los datos y previsiones, bastante mejores que los nuestros : http://comercioexterior.banesto.es/es/explore-mercados/perfiles-de-paises/belgica/economia
jduranmaster
09/04/2011, 00:31
¡Tontoy wins! ¡Flawless Victory¡ ¡Babality!
¡buambulancity!
< - >
Ni trolillo ni trololo... http://www.unitedexplanations.org/2011/03/03/belgica-record-mundial-de-un-pais-sin-gobierno/
Ahí tienes los datos y previsiones, bastante mejores que los nuestros : http://comercioexterior.banesto.es/es/explore-mercados/perfiles-de-paises/belgica/economia
creo entender que no les va nada bien
No les va bien en comparación con otros países, pero bastante mejor compárandolos con España.
jduranmaster
09/04/2011, 00:36
....pero si lo piensas, cuando ha ido España bien en relación a cualquier otro pais de la UE ??? (sin contar a portugal, irlanda y grecia)
Rivroner
09/04/2011, 00:38
"Mire ustez, España va bien..."
jduranmaster
09/04/2011, 00:42
"Mire ustez, España va bien..."
incluso en aquella epoca seguiamos a la cola en muchas cosas.
PSOE + PP = dos caras de la misma moneda
Rivroner
09/04/2011, 00:44
"No, no , no , váyase señor González."
jduranmaster
09/04/2011, 00:45
"No, no , no , váyase señor González."
eso fue lo que le dijo la señora a los gultrapas de las triadas. :D
España ha estado por encima de Portugal, Irlanda y Grecia, pero no se que tiene que ver con que esté peor y tenga peores previsiones con un país que va camino de los 300 días sin gobierno.
Por eso digo que no estaría mal escar como Bélgica, sin depender de un bipartidismo que está conduciendo el país al desastre.
jduranmaster
09/04/2011, 00:49
Por eso digo que no estaría mal escar como Bélgica, sin depender de un bipartidismo que está conduciendo el país al desastre.
jurl, ahora ya lo pillé :D
Si era por cagarme en la clase política, más que nada... xD
Eso si, manejan una barbaridad. Ahora mismo han puesto el debate de la tontería de volar o no en clase turista que apenas se notaría en las arcas del estado, para desviar la atención de burradas como la nueva ley de Cajas de Ahorros o el caso Urchueguía, que deja a Camps como un aficionado en saquear presupuestos.
jduranmaster
09/04/2011, 01:05
efectivamente lo de la clase turista es una tontaá en comparación con otros problemas economicos.
Yo donde quiero vivir es en España, en una donde los votos de los ciudadanos se correspondan con su representacion parlamentaria pero de verdad, donde los politicos corruptos vayan todos sin excepcion a prisión, en una donde el sistema productivo este basado en el conocimiento y el I+D (pero de verdad) y no en parches estupidos donde se explota a gente preparada por cuatro miseros euros a expensas de hacer mas ricas a las empresas que se escudan en la baja productividad y en la crisis, en una donde se anteponga los derechos de los ciudadanos a los de los bancos (a mi no me han dicho todavia cuando van a devolver la pasta que se les inyectó), en una donde esten garantizados todos los servicios publicos y no aparezca la patochada y tomadura de pelo "del copago o repago"
En una democracia es imposible que se hagan las cosas bien, mande quien mande, porque el sistema democrático está adolecido de los mismos problemas en todas partes, como bien explica la Escuela de la Elección Pública.
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_choice_theory
http://www.youtube.com/watch?v=FHS5Os2YLPE&feature=player_embedded
El sistema de copago sanitario está implementado en gran parte de Europa y es una aproximación híbrida al problema de no disponer de un sistema de precios en competencia que sirva para gestionar los recursos escasos y a la vez tener sanidad universal.
http://www.abc.es/20100530/sociedad-sanidad/media-europa-copago-sanitario-20100530.html
Puede que Anguita sea populista al decir esto, pero al menos dice algo. Que dice Rajoy: bu,bu,bu, bueno lo tengo apuntado pero no me entiendo ni yo.
Lo importante no son los políticos, sino las políticas. Que Rajoy sea feo, no sepa vocalizar o tenga menos carisma que un duro de carton es irrelevante. Importan las medidas que se aprueben en el congreso. Ya he dicho que Anguita tiene carisma y es un excelente orador, pero eso no es suficiente.
Yo no se donde querrás vivir tu, pero si tanto te gusta Alemania ya sabes, cierra al salir.
No sé alemán, y soy demasiado incompetente para codearme con esa gente. :D
guroykups
09/04/2011, 01:18
"Manifiesto de economistas aterrados"
En las librerías por unos 6 eurillos. Bastante didáctico al respecto de la crisis.
Esradikl
09/04/2011, 13:06
Madre mia... los videos del profesor ese Ryo - 99... no he visto clases magistrales en la que se trate de adoctrinar a los alumnos de forma tan descarada y poco profesional (lo digo porque he estado ojeando varios videos de ese tipo). Me suena también que era el mismo que decía que el Imperio Romano cayó, no por las invasiones barbaras y demás acontecimientos históricos, sino por el intervencionismo en la economía. Ese tio tiene una manía persecutoria que no veas xD
Los economistas neoliberales deben dejar sus mundos de gráficas y bajar a la realidad. Así podrían ver lo que ha hecho el puñetero capitalismo a la gente que ha perdido sus trabajos porque la empresa quería ahorrar costes. Y que no vengan que si esto no es capitalismo pata tim pata tam que está muy regulado, no se que pamplinas más... SI SEÑORES ESTO ES CAPITALISMO, diseñado por los países más ricos y, lógicamente, serán los que ganarán en este juego.
Anguita, yo ya lo dije en otro post, es de lo mejor que tiene la clase política de este país. Propone unas ideas honestas y que bien aplicadas se ha demostrado que dan buenos resultados. Dejando a un lado otros debates; la URSS en 20 años de socialismo alcanzó al resto de países que llevaban más de 200 años de capitalismo. Eso solo se puede hacer mediante la racionalidad que supone una economía planificada, que evita la anarquía inherente al propio sistema capitalista, y que éste nunca podrá evitar porque esta en su propia raíz.
¡Que refunden el capitalismo cuantas veces quieran! Será siempre la misma... (cosa).
Perdón por el tochazo, pero bueno no me pude contener xD
jduranmaster
09/04/2011, 13:33
El sistema de copago sanitario está implementado en gran parte de Europa y es una aproximación híbrida al problema de no disponer de un sistema de precios en competencia que sirva para gestionar los recursos escasos y a la vez tener sanidad universal.
lo siento pero a mi no me la cuelan que se decidan : o siguen quitando todos los meses de las nominas para poder acceder al servicio universal (cosa que me parece bien) o imponen la ley marcial en la sanidad como pasa en USA (cosa que ninguno se atrvera a hacer porque saben lo que hay en este pais y nadie lo quiere), pero un hibrido de los dos para pagar dos veces ni de coña, lo siento. y que lo hagan en el resto de europa a mi no me dice nada.
< - >
Lo importante no son los políticos, sino las políticas. Que Rajoy sea feo, no sepa vocalizar o tenga menos carisma que un duro de carton es irrelevante. Importan las medidas que se aprueben en el congreso. Ya he dicho que Anguita tiene carisma y es un excelente orador, pero eso no es suficiente.
obviamente lo importante es lo que hagan, pero tmb que esten preparados. Rajoy no da muestras mas que de ser un paleto de pueblo y el cargo de presidente le queda mas grande si cabe que al tonto que tenemos ahora.
y respecto a las politicas y propuestas ya nos las conocemos.... o no, porque no se a que espera el PP a hacer publicas sus propuestas sobre todas las cosas que nos afectan.... bueno si sabemos que son como el PSOE que estan con los bancos a muerte, eso lo sabemos pero de lo demas no sabemos nada :D
¿Rajoy no se habrá escapao de un centro de día?.Tan ritarded,da hasta miedo.Viendo políticos como él,sería conveniente que el voto valdría tanto como el coeficiente intelectual de cada uno.Lo que votan muchos svbnormales no puede afectar tanto al resto.
< - >
no se a que espera el PP a hacer publicas sus propuestas sobre todas las cosas que nos afectan....
su madre no le deja dejar
Rivroner
09/04/2011, 21:55
Yo creo que sí que se escapó sí, y el PP lo adoptó como muñeco de cartón piedra. :quepalmo:
Madre mia... los videos del profesor ese Ryo - 99... no he visto clases magistrales en la que se trate de adoctrinar a los alumnos de forma tan descarada y poco profesional (lo digo porque he estado ojeando varios videos de ese tipo). Me suena también que era el mismo que decía que el Imperio Romano cayó, no por las invasiones barbaras y demás acontecimientos históricos, sino por el intervencionismo en la economía. Ese tio tiene una manía persecutoria que no veas xD
Este tema lo puedes leer extensamente aquí, claro que es de Lugwig Von Mises, así que a lo mejor no te vale. http://www.biblioteca.cees.org.gt/topicos/web/topic-228.html
De todas formas me resulta gracioso que digas que los videos de JHS son de adoctrinamiento. Y el vídeo de éste hilo qué es ? La manipulación es tan de brocha gorda que es digno de Goebels.
Anguita, yo ya lo dije en otro post, es de lo mejor que tiene la clase política de este país. Propone unas ideas honestas y que bien aplicadas se ha demostrado que dan buenos resultados. Dejando a un lado otros debates; la URSS en 20 años de socialismo alcanzó al resto de países que llevaban más de 200 años de capitalismo. Eso solo se puede hacer mediante la racionalidad que supone una economía planificada, que evita la anarquía inherente al propio sistema capitalista, y que éste nunca podrá evitar porque esta en su propia raíz.
Macho, ni siquiera los chinos apoyan ya la Economía Planificada (desde 1979). Un sistema que bloquea todas las señales del mercado, distorsiona la oferta y la demanda y coacciona brutalmente cualquier atisbo de libertad no puede ser eficiente. La URSS fue una potencia militar, eso no te lo discuto. Pero a qué precio.
¡Que refunden el capitalismo cuantas veces quieran! Será siempre la misma... (cosa).
Perdón por el tochazo, pero bueno no me pude contener xD
Bah, Socialismo del siglo 21. o Del 22. O del 23. Lo mismo de siempre. Yo tampoco me pude contener. :-/
Deberías pasarte por burbuja.info y leer los posts de telecomunista. Son muy similares a los tuyos. :)
La verdad es que estos temas prefiero comentarlos en burbuja.info. Éste es un foro de jugones a fin de cuentas, creo que es el último que comento, la política crispa e irrita a la mayoría de gente.
Madre mia... los videos del profesor ese Ryo - 99... no he visto clases magistrales en la que se trate de adoctrinar a los alumnos de forma tan descarada y poco profesional (lo digo porque he estado ojeando varios videos de ese tipo). Me suena también que era el mismo que decía que el Imperio Romano cayó, no por las invasiones barbaras y demás acontecimientos históricos, sino por el intervencionismo en la economía. Ese tio tiene una manía persecutoria que no veas xD
Los economistas neoliberales deben dejar sus mundos de gráficas y bajar a la realidad. Así podrían ver lo que ha hecho el puñetero capitalismo a la gente que ha perdido sus trabajos porque la empresa quería ahorrar costes. Y que no vengan que si esto no es capitalismo pata tim pata tam que está muy regulado, no se que pamplinas más... SI SEÑORES ESTO ES CAPITALISMO, diseñado por los países más ricos y, lógicamente, serán los que ganarán en este juego.
Anguita, yo ya lo dije en otro post, es de lo mejor que tiene la clase política de este país. Propone unas ideas honestas y que bien aplicadas se ha demostrado que dan buenos resultados. Dejando a un lado otros debates; la URSS en 20 años de socialismo alcanzó al resto de países que llevaban más de 200 años de capitalismo. Eso solo se puede hacer mediante la racionalidad que supone una economía planificada, que evita la anarquía inherente al propio sistema capitalista, y que éste nunca podrá evitar porque esta en su propia raíz.
¡Que refunden el capitalismo cuantas veces quieran! Será siempre la misma... (cosa).
Perdón por el tochazo, pero bueno no me pude contener xD
aprovechas la minima para soltar tu propaganda pro urss procomunista eh?
joer.... XD
Respecto a anguita... opino que es muy bonito proponer cosas cuando NO estas en el poder y sabes que NUNCA lo vas a estar. Antes de ver el video, ya me imaginaba cuales eran las medidas que iba a proponer. Acaso no son las mismas que proponemos TODOS cuando nos juntamos en el bar o donde sea y discutimos estos temas? son propuestas de cuento de Disney, *****.
aprovechas la minima para soltar tu propaganda pro urss procomunista eh?
joer.... XD
Respecto a anguita... opino que es muy bonito proponer cosas cuando NO estas en el poder y sabes que NUNCA lo vas a estar. Antes de ver el video, ya me imaginaba cuales eran las medidas que iba a proponer. Acaso no son las mismas que proponemos TODOS cuando nos juntamos en el bar o donde sea y discutimos estos temas? son propuestas de cuento de Disney, *****.
Todos los presidentes (aunque este jamás lo haya sido) sacan ideas oportunas y brillantes a toro pasado. Como el González apoyando la legalización de la marihuana. El pavo estuvo 14 años en el poder pero entonces no se le ocurrió hacerlo. En fin.
Esradikl
10/04/2011, 14:33
Ryo - 99 ¿por qué el documento no me va a valer si es de Mises? lo leeré, a ver igual te sorprende pero, por ejemplo, te digo que me encanta el pensamiento de John Stuart Mill. Yo leo con toda atención a los autores que considero que dicen algo con sensatez, luego si coincido con ellos o no es otra cosa ;) Pero, lo de ese profesor me parece muy mal porque la universidad no es lugar para adoctrinar, el profesor puede decir su opinión, pero lo que hace ese docente, de verdad no lo he visto en mi vida todas sus clases son para alabar sus teorías.
Este video tiene su inclinación, está claro, pero en realidad pone en escena la respuesta de esas dos personas ante una pregunta muy parecida. Ya que un debate entre ellos no creo que lo veamos nunca.
Así le va ahora al bienestar social de los chinos xD Si, la economía planificada distorsionará lo que tu quieras pero mira:
PRODUCCIÓN INDUSTRIAL DE LA URSS
1928 1940
Carbón (millones de toneladas) 35,5 165,9
Petróleo (millones de toneladas) 11,6 31,1
Electricidad (mil millones de Kw/h) 5,0 48,3
Acero (millones de toneladas) 4,3 18,3
Cemento (millones de toneladas) 1,5 5,7
Fertilizantes minerales (millones de toneladas) 0,1 3,2
Tractores (mil unidades) 1,3 31,6
FUENTE: DOBB, Maurice, El desarrollo de la economía soviética desde 1917,Madrid, Tecnos,
1972, p. 319.
Y también la Renta Nacional se incrementó en un 86% durante el primer plan quinquenal y un 110% durante el segundo. Yo doy los datos y ahi quedan. Lo que pasó en la URSS después de los 50 encaja más bien en otro sistema político.
Y nada dos cosas más. No seré yo quien apoye el socialismo del siglo 21 como teoría.
Yo es que no estoy en burbuja.info ¿tu sueles debatir de política en ese foro? Igual conviene si eso que me diera de alta ahi no sé. Ainsss pero que manía con que crispa, pues depende con que ánimo se debata.
Jo der Syto, a ver si es un video sobre economía y Anguita pues al final tenía que salir, tranquilo que sé que no voy a convencer a nadie, pero bueno... Por cierto Anguita lleva proponiendo lo mismo toda la vida. Y lo que está claro es que si lo que tenemos ahora no funciona ¿qué hacemos? ¿Nos quedamos todos igual?
¿En burbuja.info, en que subforo está toda la chicha? haz una introducción en condiciones.
jduranmaster
10/04/2011, 14:45
La manipulación es tan de brocha gorda que es digno de Goebels.
aqui tienes el video sin cortes:
http://www.youtube.com/watch?v=NfZMVAvrWJE
Obviamente yo no he hecho el video, pero decir que esta manipulado, los siento pero no es verdad, si pegas los cortes del primer video tienes el video que acabo de postear, es decir las propuestas de rajoy son mierda, mierda pura, mierda sin sentido, no sabe lo que dice, es todo fruto de improvisar.
y otra cosa, yo seré muchas cosas pero no soy un nazi te lo digo porque por esta vez esa comparacion con Goebels te la voy a pasar pero la proxima vez puede que no te salga tan barato listo. Y te digo lo mismo si tanto te gusta Alemania ya sabes.
aqui tienes el video sin cortes:
http://www.youtube.com/watch?v=NfZMVAvrWJE
Obviamente yo no he hecho el video, pero decir que esta manipulado, los siento pero no es verdad, si pegas los cortes del primer video tienes el video que acabo de postear, es decir las propuestas de rajoy son mierda, mierda pura, mierda sin sentido, no sabe lo que dice, es todo fruto de improvisar.
y otra cosa, yo seré muchas cosas pero no soy un nazi te lo digo porque por esta vez esa comparacion con Goebels te la voy a pasar pero la proxima vez puede que no te salga tan barato listo. Y te digo lo mismo si tanto te gusta Alemania ya sabes.
esque no sabe ni lo que dice. No entiende ni loque ha escrito y se queda en blanco. Menudo inutil...
Me encanta como rajoy no dice nada de nada en todo el rato xDD
El angüita es un fósil, igual que toda IU, que ha pasado de ser a 3ª en discordia a ser un despropósito. El hombre habla muy bien, y aún con todo, lo prefiero a ZP, Rajoy, Chacón o Rubalcaba; pero ya está muy mayor, y la época en la que en este país la política realmente levantaba pasiones ya pasó (por desgracia). Ahora la gente solo se cabrea y punto.
Pero lo que viene a decir el vídeo es una verdad como un puño: por mucho que este señor vaya a ser el próximo presidente de este país, es un patán con una cúpula de bufones tras él. En 8 años que han tenido para hacer política se han dedicado la mitad a berrear por el 11-M y la otra a ladrar chorradas sin sentido y sin aportar nada que ayude a este país (no es que Mr ZP lo haya hecho mejor, tampoco...)
Lo primero, el copago es una engañifa, una buena gestion de los recursos publicos, empezando por eliminar la paulatina privatizacion de la sanidad publica (gestores, limpieza, celadores, personal...) y planificando de una forma correcta las visitas al medico por parte de ciertos sectores (3º edad, que mi abuelo va 5 veces por semana al medico, eso NO se deberia de permitir) permite seguir con una sanidad de calidad.
Otra cosa, anguita tendra mucha carisma y rajoy ninguna, pero es que ademas, el lider de la oposicion NO tiene medidas, lo unico que ha vendido en estos 7 años de boicoteo a cualquier medida del gobierno ha sido:
Anular el Matrimonio homosexual
Anular la ley del aborto
Imponer el copago en la sanidad.
Es decir, ni tiene carisma y ni tiene planes, o son tan oscuros que desde el PP prefieren no sacarlos a la luz.
aqui tienes el video sin cortes:
es decir las propuestas de rajoy son mierda, mierda pura, mierda sin sentido, no sabe lo que dice, es todo fruto de improvisar.
y otra cosa, yo seré muchas cosas pero no soy un nazi te lo digo porque por esta vez esa comparacion con Goebels te la voy a pasar pero la proxima vez puede que no te salga tan barato listo. Y te digo lo mismo si tanto te gusta Alemania ya sabes.
A Rajoy le meten música de payasos y apenas sale 1 minuto, mientras que Anguita aparece 3 minutos y medio. Corta y pega digno de Goebels la Fox News, que hace exactamente lo mismo en los USA.
Las medidas de Rajoy son liberales y parecidas a las de David Cameron, las medidas de Anguita son populistas e ignoran como funcionan las leyes económicas más elementales. Decir que las medidas del PP son improvisadas no es cierto, son siempre las mismas, se pueden leer aquí entre otros sitios :
http://www.pp.es/nuestras-ideas/economia_51.html
No seré yo quien defienda a Rajoy, que insisto es una figura pésima como orador, pero aquí una entrevista de una hora y no de 1 minuto con música de fondo y corta-pegas.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Cr3fuNjl1xI
Insisto en que la política y las ciencias sociales son mucho, muchísimo más complejas de lo que os imaginais. Hay libros de miles de páginas sobre el tema, escuelas filosóficas que han debatido durante cientos de años, y además los partidos en Democracia no pueden decir lo que quieran porque están sometidos al sesgo implacable de los votantes.
Es muy fácil decir que todos cobraremos 3 mil euros al mes, tendremos 3 meses de vacaciones al año, nos jubilaremos a los 60 años, tendremos una casa gratis y una pandora de regalo, pero la realidad es mucho más compleja y el mundo no se puede organizar como si fuera el Sim City.
Te repito que a mi me gusta Alemania, pero no estoy capacitado para irme a vivir allí. También me gusta Japón y EE.UU, pero idem de idem.
jduranmaster
10/04/2011, 16:05
veo que no has visto el video que te he acabo de poner, es de veo7 , y no hay cortapegas.
veo que no has visto el video que te he acabo de poner, es de veo7 , y no hay cortapegas.
Dejando de lado la anécdota de que Rajoy no entiende su letra, que de eso el mundo de la política esta lleno, empezando por Boris Yeltsin borracho o la mamada de Monica Lewinsky, las medidas liberales están ahí. Pero es que hablamos de una entrevista de pocos minutos que le hicieron, no de un debate de 1 hora como el que te pego yo.
No te acuerdas del café a 80 centimos de Zapatero ? Eso es una anécdota, no el programa electoral de su partido.
http://www.youtube.com/watch?v=4382KyAnP-M
< - >
Pongo un libro de economía para principantes. Es en formato tebeo y explica la mayoría de escuelas del pensamiento económico, desde Karl Marx a Popper, Mises, Keynes, Adam Smith...
http://uploaded.to/file/3ea8bq
http://2.bp.blogspot.com/_FFCkadaw3KU/TMQryJo2xKI/AAAAAAAAA1E/sxkmFU8MByg/s1600/economia_principiantes.jpg
La economía y la política NO SON SENCILLAS.
El foro de burbuja.info trata sobre burbuja inmobiliaria (desde el 2006) y luego tiene una sección de política, inversiones, etc. Al principio tenia muy buenos articulistas pero desgraciadamente ha degenerado mucho y actualmente se parece más a foro coches. :D
Repito, cuales son las politicas del PP??
Es que siguen sin quedarme claras.
Eso si, atendiendo al desgaste que sufrimos en Madrid, puedo ver lo que van a ser los proximos 4 años:
Desaparicion de cualquier politica de caracter social, 1º privatizando, despues denegando el dinero a las empresas que sustentan los pliegos. (aqui va atencion al ciudadano, ocio, ayudas, etc..)
Privatizacion y segregacion de la educacion, "apostamos" por la integracion de los chicos conflictivos eliminando centros de educacion especial pero luego separamos a los brillantes. Pero no apostabamos por la integracion y por eso cerramos los centros especiales?LOL
Reduccion de los derechos de los ciudadanos anulando leyes aprobadas.
Eliminacion del ocio, imponeniendo un ocio pasando por caja (Madrid deberia de pasar a llamarse la ciudad triste y gris, gracias faraon!)
Volver a la burbuja inmobiliaria que nadie ha querido solucionar.
Eliminar cualquier atisbo de dinero en I+D (no sea que se enfaden los cardenales, y mientras tanto, pa la saca mas dinerito)
Pongo un libro de economía para principantes. Es en formato tebeo y explica la mayoría de escuelas del pensamiento económico, desde Karl Marx a Popper, Mises, Keynes, Adam Smith...
(...)
La economía y la política NO SON SENCILLAS.
Meto baza solo para decir lo estupendamente cojonudos que eran esos libros de la colección "Para principiantes" de la Editorial Era Naciente a pesar de estar tirados de precio, y lo difícil que son de encontrar en papel hoy por hoy. Todos ellos recomendadísimos, y son mucho más profundos de lo que parecen.
Y por cierto, que como dice Ryo, la economía no es sencilla. Anguita pone sobre la mesa un montón de propuestas pero no analiza ninguna. La economía es tan complicada que Rajoy se tiene que llevar apuntado lo que le hayan dicho sus técnicos. Anguita se puede permitir hacer lo que dice syto: proponer lo mismo que haríamos nosotros en la barra de un bar.
En los dos casos no se debería votar "por sus conocimientos", que queda claro que ninguno los tiene, sino por su capacidad de ser líderes y dar la cara. En eso sí que Anguita gana bastante a Rajoy. Pero le fallan sus asesores técnicos que le cuenten lo que de verdad puede funcionar o no (o más bien, su falta de asesores, que no los necesita porque está retirado :D )
jduranmaster
10/04/2011, 16:25
si lo unico que es capaz de decirle a una tia que dice lo va a votar es "hay que animar la inversion" me da la sensación de que tiene poco futuro.
No se si te has dado cuenta pero en este hilo no se esta criticando las propuestas de los partidos politicos sino la capacidad de dos politicos para responder ante la misma pregunta:
- uno responde lo que sabe
- otro iba a responder lo que le habian apuntado en un papel, y como no sabe que decir porque no entiende la letras, pues imporvisa "...porque hay que animar la inversión"
lo duro de esto no es que las respuestas sean populistas, de izquierdas o de derechas, lo duro es que un tipo que aspira a ser presidente del gobierno deberia saberse de carrerilla todas las medidas que propone en su partido porque para algo es el candidato a la presidencia del gobierno. Si esa es la capacidad de reaccion que tiene el bicho este no quiero ni pensar en que hara cuando le toque representar a España en algun sitio.
de eso va este hilo. Y no de teorias liberales/comunistas que aqui en españa poco bien han hecho.
Esradikl
10/04/2011, 16:34
si lo unico que es capaz de decirle a una tia que dice lo va a votar es "hay que animar la inversion" me da la sensación de que tiene poco futuro.
No se si te has dado cuenta pero en este hilo no se esta criticando las propuestas de los partidos politicos sino la capacidad de dos politicos para responder ante la misma pregunta:
- uno responde lo que sabe
- otro iba a responder lo que le habian apuntado en un papel, y como no sabe que decir porque no entiende la letras, pues imporvisa "...porque hay que animar la inversión"
lo duro de esto no es que las respuestas sean populistas, de izquierdas o de derechas, lo duro es que un tipo que aspira a ser presidente del gobierno deberia saberse de carrerilla todas las medidas que propone en su partido porque para algo es el candidato a la presidencia del gobierno. Si esa es la capacidad de reaccion que tiene el bicho este no quiero ni pensar en que hara cuando le toque representar a España en algun sitio.
de eso va este hilo. Y no de teorias liberales/comunistas que aqui en españa poco bien han hecho.
Vale, tienes toda la razón. Siento mi intervención en la discusión sobre teorías económicas, pero claro es que a veces...
;)
buho_budo
10/04/2011, 17:11
Lo primero, el copago es una engañifa
Me da mucha rabia la palabra "copago", mas bien es un robo, porque la seguridad social ya la pagamos nosotros al 100%
Me da mucha rabia la palabra "copago", mas bien es un robo, porque la seguridad social ya la pagamos nosotros al 100%
Yo pienso igual, pero habría que hacer algo con la gente que va al medico, le dan cita para el especialista y después no aparecen.
Bueno, si nos salimos del terreno ideológico y miramos solo el liderazgo, efectivamente Anguita le dá mil patadas a Rajoy. En eso estoy de acuerdo. Por circunstancias históricas los Estatistas suelen tener mejores líderes en cuanto a imagen y oratoria, no hay más que mirar atrás en la historia.
Albert Rivera me gusta bastante.
http://www.youtube.com/watch?v=usc8dEvwU5Y
buho_budo
10/04/2011, 18:39
Bueno, si nos salimos del terreno ideológico y miramos solo el liderazgo, efectivamente Anguita le dá mil patadas a Rajoy. En eso estoy de acuerdo. Por circunstancias históricas los Estatistas suelen tener mejores líderes en cuanto a imagen y oratoria, no hay más que mirar atrás en la historia.
Albert Rivera me gusta bastante.
http://www.youtube.com/watch?v=usc8dEvwU5Y
Desde luego para fijarte en Albert Rivera tienes que dejar de lado el terreno ideologico por que... vaya tela de tio. Aunque sobre gustos ideologicos hay de todo, claro. [apacigueitor]
De padre catalán y madre andaluza, fue campeón de natación de Cataluña con 16 años. Es licenciado en Derecho por ESADE y tiene un posgrado en Derecho Constitucional.
Desde pequeño le atrajo el ámbito jurídico, a partir de su inicio de sus estudios universitarios en Derecho desarrolló su interés por el mundo de la política. Participó en una liga de equipos de debate por toda España, quedando su equipo campeón lo que le permitió forjar su oratoria. Fue alumno de Francesc de Carreras, catedrático constitucionalista e impulsor de la plataforma cívica Ciutadans de Catalunya que dio origen a Ciudadanos. Una vez licenciado, entró a trabajar en los servicios jurídicos de La Caixa, de la que obtuvo una excedencia para poder preparar las elecciones autonómicas de 2006.
No da perfil de político español: demasiada formación, ha trabajado en la empresa privada, no tiene negocios propios, su familia no fue parte interesada en la Guerra Civil o la Transición y no ha pasado nada de tiempo en las bases del partido.
buho_budo
10/04/2011, 18:56
No da perfil de político español, demasiada formación, ha trabajado en la empresa privada, no tiene negocios propios y no ha pasado nada de tiempo en las bases del partido.
Me referia a su ideologia. Claro que puede que sea un tipo culto e inteligente y este bien formado. No tiene nada que ver.
Me referia a su ideologia. Claro que puede que sea un tipo culto e inteligente y este bien formado. No tiene nada que ver.
Era un comentario para mi mismo, pero gracias.
Me referia a su ideologia. Claro que puede que sea un tipo culto e inteligente y este bien formado. No tiene nada que ver.
Ciudadanos (C's) propugna cuatro líneas de actuación básicas:
* Defensa de los derechos individuales.
* Defensa de los derechos sociales y del Estado de bienestar.
* Defensa del Estado de las autonomías y de la unidad europea.
* Defensa de la democracia y regeneración de la vida política.
Ciudadanos impulsa un firme rechazo al terrorismo y cualquier otra forma de violencia.
Macho, que es progre y pro-estado. No estais contentos con nada los izquierdistas.
buho_budo
10/04/2011, 21:03
Era un comentario para mi mismo, pero gracias.
Ups, perdona, creia que lo decias por lo que habia puesto, sorry.
Ciudadanos (C's) propugna cuatro líneas de actuación básicas:
* Defensa de los derechos individuales.
* Defensa de los derechos sociales y del Estado de bienestar.
* Defensa del Estado de las autonomías y de la unidad europea.
* Defensa de la democracia y regeneración de la vida política.
Ciudadanos impulsa un firme rechazo al terrorismo y cualquier otra forma de violencia.
Macho, que es progre y pro-estado. No estais contentos con nada los izquierdistas.
Hay que ser izquierdista radical, separatista y federalista, intervencionista, bajos impuestos y con gran gasto en políticas sociales.
http://img.perthstreetbikes.com/img/4/2/0/boxxy-trolling.jpg
Ciudadanos (C's) propugna cuatro líneas de actuación básicas (...)
Cambia el punto 3 por "Defensa de la legalidad vigente" y tienes lo que todos, desde andalucistas a democracia nacional. Lo que cambia en cada uno es el pequeño detalle de cómo entienden y cómo pretenden conseguir esos objetivos, ¿no?
¿O acaso el PSOE, por decir algo, tiene como punto 4 "Cargarse la democracia y poner a un dictador perpétuo"?
Vamos, que a esos puntos tan genéricos se apunta cualquiera. Tendrás que ser más convincente para ganarte mi voto :D
buba-ho-tep
10/04/2011, 21:15
http://img.perthstreetbikes.com/img/4/2/0/boxxy-trolling.jpg
Me suena de algo esta imagen pero no se de que... [wei]
Me suena de algo esta imagen pero no se de que... [wei]
Dos por uno ya que me he molestado en buscarla.
Me encanta, va la 3º vez, CUAL ES EL PROGRAMA POLITICO DEL PP??
De casta le viene al galgo xD
Cambia el punto 3 por "Defensa de la legalidad vigente" y tienes lo que todos, desde andalucistas a democracia nacional. Lo que cambia en cada uno es el pequeño detalle de cómo entienden y cómo pretenden conseguir esos objetivos, ¿no?
¿O acaso el PSOE, por decir algo, tiene como punto 4 "Cargarse la democracia y poner a un dictador perpétuo"?
Vamos, que a esos puntos tan genéricos se apunta cualquiera. Tendrás que ser más convincente para ganarte mi voto :D
Como he dicho, hablaba de oratoria y liderazgo, no de ideología.
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Me encanta, va la 3º vez, CUAL ES EL PROGRAMA POLITICO DEL PP??
De casta le viene al galgo xD
En su web lo tienen, con PDFs y todo. Todos los partidos lo tienen, otra cosa es que como el sistema democrático no es vinculante al final hagan lo que les salga de los webs.
Me encanta, va la 3º vez, CUAL ES EL PROGRAMA POLITICO DEL PP??
De casta le viene al galgo xD
Yo veo el mismo que el del resto: mejorar todo mediante planes, paquetes de medidas y acuerdos para impulsar las cosas buenas.
En su web lo tienen, con PDFs y todo. Todos los partidos lo tienen, otra cosa es que como el sistema democrático no es vinculante al final hagan lo que les salga de los webs.
Creo que otto se refiere a medidas concretas con cifras directas, como "bajar los tipos de interes de 3 a 2%, devaluar la moneda un 10% y aumentar los impuestos a rentas de más de 40000 a un 16%". Pero ningun partido da esas medidas nunca, y en los pdfs hablan solo de pactar planes y crear leyes y comisiones.
Bueno, Anguita si, pero ni representa a ningun partido ni son medidas realistas.
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