Ver la versión completa : ¿Cómo funciona un radiador de agua de casa?
Puck2099
07/03/2011, 10:02
Hola,
Aquí vengo con otra duda hogareña...
Ayer estuve revisando la instalación de la calefacción de mi casa (radiadores de agua con caldera de gas natural) y la verdad es que la veo bastante extraña, me da la sensación de que están mal instalados los radiadores.
El caso es que por más que busco por Internet no soy capaz de encontrar el esquema interior de un elemento de los que forman el radiador para hacerme una idea de si tal y como lo tengo instalado es válido o no (que óptimo ya estoy seguro no es).
¿Alguien sabe dónde podría encontrarlo o qué estructura lleva por dentro?
Cada elemento tiene 4 tomas, dos arriba y dos abajo, ¿pero cómo están comunicadas internamente? ¿tiene algún tipo de circuito que recorrar todo el radiador o por dentro está todo unido y el propio empuje del agua junto a su temperatura marca las corrientes internas?
Muchas gracias por la ayuda.
yo he visto radiadores con solo dos tomas. Si tiene 4 imagino que seran dos arriba y dos abajo.
La barra de arriba no se comunica con la de abajo directamente. Lo que ocurre es que calientan las planchas de hierro del medio, que es lo que dan calor.
Pero claro, hay tantos tipos de radiador que a saber si son todos iguales...
Molondro
07/03/2011, 10:14
Una foto del radiador ayudaría. Es de hierro fundido o de aluminio?
Puck2099
07/03/2011, 10:20
Una foto del radiador ayudaría. Es de hierro fundido o de aluminio?
De aluminio, de los típicos modulares.
Como éste:
http://www.climamania.com/3945-2696-thickbox/magno600.jpg
Aunque ahora que lo pienso, mi padre unió dos radiadores en uno usando una llave muy larga que juraría se metía por las tomas, así que supongo que al menos las superiores e inferiores tienen que estar unidas...
cuando la gente habla de eficiente se refiere a la distribucion de los radiadores, calorias m3, etc, pero es la primera vez que veo a alguien preocupandose por el funcionamiento interno de los radiadores. que los obreros te los instalen o distribuyan mal puede ser, pero tio, no te fias del fabricante de los radiadores?
Aiken
futublog
07/03/2011, 10:31
tiene cuatro tomas porque son radiadores de paso, el circuito de agua caliente pasa por el radiador buscando uno muy cercano; eso o que son dos independientes unidos
la finalidad es que el radiador esté comunicado por el centro para que el agua caliente pase y caliente el hierro, que es lo que dá calor
¿has probado a ponerles una rebaná encima con queso para que se funda??
que wueno
Puck2099
07/03/2011, 10:45
cuando la gente habla de eficiente se refiere a la distribucion de los radiadores, calorias m3, etc, pero es la primera vez que veo a alguien preocupandose por el funcionamiento interno de los radiadores. que los obreros te los instalen o distribuyan mal puede ser, pero tio, no te fias del fabricante de los radiadores?
Sí, del fabricante sí, de lo que no me fio es de quien se lo instaló a los anteriores propietarios, pues no sigue una uniformidad, cada uno va a su bola, y sabiendo cómo están hechos por dentro pues podría intuir si tal y como están instalados funcionarán o no...
El esquema adjunto ultrarrealista muesta un circuito de agua para refrigeración/calefacción. La caldera calienta el agua, que pasa por los tres radiadores (donde según algún principio de la termodinámica, ceden calor al metal mientras el agua se va enfriando) y vuelven a la caldera para recalentarse y volver a empezar.
El primer radiador, además, tiene un doble camino. Se usa un doble camino porque como véis, el última radiador recibe agua más fría que el primero. Con el doble camino, parte del agua caliente cruza el primer radiador casi sin enfriarse, con lo que llega más agua caliente a los demás radiadores y la temperatura es más uniforme. Para eso, el primer radiador tiene las dos entradas/salidas.
Estos circuitos valen tanto para radiadores como para el circuito de refrigeración líquida de nuestros ordenadores y automóviles. En los coches, por ejemplo, el radiador sigue siendo el radiador y la caldera es el motor, y lo que interesa es enfriar el agua para que enfríe la caldera.
Nathrezim
07/03/2011, 13:25
Yo los tengo instalados con la toma superior para la toma que viene de la caldera y la inferior para el retorno a la misma, todos del mismo lado ya que las otras tomas las tiene anuladas (supongo que se usarán para meter más radiadores de forma modular o para poder elegir la posición de las tuberías desde la izqda o dcha).
Puck2099
07/03/2011, 13:52
juanvvc, la conexión entre radiadores más o menos sé cómo debería ir, pero la mia está muy rara y no sé cómo funcionará, de ahí que quisiera saber cómo están comunicados los elementos por dentro.
Os pongo un dibujo hecho en Paint.
El radiador de la derecha del todo le hemos puesto nosotros (uniendo dos radiadores), los otros dos estaban así.
Como verás, en los dos primeros está invertida la entrada y salida, al menos en sentido en el radiador. No sé si dará igual o no...
Sé que la entrada de agua caliente debería estar arriba (como pusimos nosotros el nuestro), pero en todos estos se colocaron ambas abajo.
juanvvc, la conexión entre radiadores más o menos sé cómo debería ir, pero la mia está muy rara y no sé cómo funcionará, de ahí que quisiera saber cómo están comunicados los elementos por dentro.
Os pongo un dibujo hecho en Paint.
El radiador de la derecha del todo le hemos puesto nosotros (uniendo dos radiadores), los otros dos estaban así.
Como verás, en los dos primeros está invertida la entrada y salida, al menos en sentido en el radiador. No sé si dará igual o no...
Sé que la entrada de agua caliente debería estar arriba (como pusimos nosotros el nuestro), pero en todos estos se colocaron ambas abajo.
Mientras circule el agua, da un poco igual que este arriba o abajo, se suelen poner donde es mas comodo para la instalacion de mi casa.
Eso si, con la instalacion que has hecho, si cierras el primer radiador, te quedas sin calefaccion en toda la caosa
Puck2099
07/03/2011, 14:21
Eso si, con la instalacion que has hecho, si cierras el primer radiador, te quedas sin calefaccion en toda la caosa
¿Y eso? Las conexiones son en "T", lo he pintado como circuitos, los puntos gordos son nudos :p
¿Y eso? Las conexiones son en "T", lo he pintado como circuitos, los puntos gordos son nudos :p
No he dicho nada, que el ultimo radiador es eso, el ultimo xD
Segun lo tienes sin problema xD
futublog
07/03/2011, 18:10
juanvvc, la conexión entre radiadores más o menos sé cómo debería ir, pero la mia está muy rara y no sé cómo funcionará, de ahí que quisiera saber cómo están comunicados los elementos por dentro.
Os pongo un dibujo hecho en Paint.
El radiador de la derecha del todo le hemos puesto nosotros (uniendo dos radiadores), los otros dos estaban así.
Como verás, en los dos primeros está invertida la entrada y salida, al menos en sentido en el radiador. No sé si dará igual o no...
Sé que la entrada de agua caliente debería estar arriba (como pusimos nosotros el nuestro), pero en todos estos se colocaron ambas abajo.
Tecnicamente no deberia dar igual, porque el centro será una milesima de grado mas fria... :awesome:
me entiendes?? en verdad da igual porque el agua tiene que circular por el radiador, el sentido es solo capricho, capuza de los constructores o simplemente despiste; no afecta para nada al calor que desprende
Que tenga 2 pasos arriba y 2 abajo puede indicar dos cosas...
A) que el radiador tenga un by-pass (como el dibujado por Juanvvc)
B) que sea de doble alimentación (vamos, que sean 2 radiadores en uno)
La eficiencia de la caldera, mas que "eficiencia" deberia verse que potencia tiene y si es adecuada para los cuerpos de radiación existentes. No se pueden poner radiadores a la tun-tun ya que, para una misma potencia, el caudal de agua a tratar será mayor y se pierde poder calórico. A mayor superficie a calentar, mayor cantidad de cuerpos radiantes. Los cálculos... un instalador te los hará (o un amiguete ingeniero, ahora mismo yo estoy bastante pez en esto) y se tiene que tener en cuenta la longitud y el aislamiento de las conducciones (para las pérdidas) a demas de lo anterior.
Lo mas práctico sería poner válvulas termostáticas (o solenoides reguladas por un termostato exterior) en cada habitación. Opuestos a los radiadores, claro, para que la señal indicara una temperatura media de la estancia y así ahorrar en agua caliente y ganar en eficiencia.
También tienes que mirar que los radiadores esten bien cebados, porque la presencia de bolsas de aire reduce (incluso es capaz de frenar) la capacidad de intercambio de los radiadores. Seguramente tienes algun tipo de valvulita de venteo en la parte superior de cada radiador. Eso se consigue sencillamente abriendo la valvulita y dejando salir el aire hasta que empieza a salir agua, se cierra y listo.
La caldera, hoy en dia, si es de gas, de micro-condensación, porque es hasta un 40% mas eficiente energeticamente hablando, ya que precalienta el agua con los gases de escape eso redunda en menor gasto de gas para calentar la misma cantidad de agua.
(vaya rollo que te he metido)
Por favor, si uncanny se merece su fanclub de uncannypedia, a juanvvc hay que hacerle uno de la juanipedia echando hostias. ¡Qué chaval! No se puede albergar más conocimientos en un mismo ser.
Como te admiro y que asquito me das al mismo tiempo. :D :brindis:
FlipFlopX
08/03/2011, 01:35
Por favor, si uncanny se merece su fanclub de uncannypedia, a juanvvc hay que hacerle uno de la juanipedia echando hostias. ¡Qué chaval! No se puede albergar más conocimientos en un mismo ser.
Como te admiro y que asquito me das al mismo tiempo. :D :brindis:
+ long double
Sé que llego un poco tarde, pero mañana tengo examen de instalaciones y me he acordado de este tema xD
Estoy casi seguro al 100% que para ese modelo de radiador (de aluminio), es indiferente que la entrada la coloques arriba o abajo. Por dentro todo está comunicado, y si el radiador está bien purgado, todo el radiador estará lleno de agua, y ésta circulará desde la entrada a la salida.
Por otro lado, no sé qué le ves de ineficiente a la instalación, simplemente es una instalación bitubular de retorno directo (tienes un conducto de ida, que lleva el agua caliente a los radiadores, y otro de retorno, que recoge el agua "fría"). El radiador que añadisteis al final, también está bien instalado. Lo único, que como se puede ver, dentro de la instalación hay circuitos más cortos y circuitos más largos. Es decir, el agua que llega al primer radiador llega y al salir coge y se vuelve (de ahí que se llame de retorno directo), mientras que el agua que va al último radiador recorre mucho más conducto de ida para ir, y también mucho más conducto de retorno para volver. Claro, parece lógico entonces que más cantidad de agua decida meterse por el primer radiador, que es un circuito más favorable, y menos por el último, que es más desfavorable (más perdidas por rozamiento). Peeeero para esto es para lo que tendrá unas válvulas de equilibrado por algún lado la instalación ;)
Por otro lado, el circuito que plantea juanvvc es otra modalidad, es circuito monotubular: no hay un conducto de ida y otro de retorno, sino un mismo conducto que pasa por todos los radiadores (bueno, en realidad no es exactamente monotubular debido al bypass ese que le has metido jejeje). Como se ve, el problema es que el agua llega con distinta temperatura a cada radiador, y por tanto (suponiendo que las exigencias de cada local sean iguales), el último radiador sería más grande, etc. Por otro lado, en este caso, la instalación ya está "equilibrada" (o lo estaría si no tuviese el bypass, ya que no habría unos recorridos más favorables que otros).
Ya sé que este post ya no aporta nada, pero me apetecía escribirlo jajaja
EDIT: Lo de que en un radiador entre por un lado y en el otro por otro, supongo que da igual. Total, el agua le va a llegar a la misma temperatura, y el recorrido va a acabar tendiendo la misma longitud.
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