Ver la versión completa : Ahora todo encaja como un rompecabezas en japones*
Bueno, debido al aburrimiento que tengo este dia, quiero compartir con vosotros una conclusion personal que en su dia saque en claro cuando me dedique a conocer y socializar con estudiantes asiaticos a cascoporro en diferentes partes de la geografía europea, en especial japoneses. Asi en lineas me parecieron algo simples, aburridos y poco ilustrados pese a dominar con maestria algun instrumento musical o similar.
Yo esto lo he estado achacando un par de puntos, a saber:
a) Que, por aquella epoca, estabamos aprendiendo y/o practicando ingles conversacional, y, por tanto, en alguna ocasión las conversaciones no eran demasiado fluidas, por lo que en no pocas ocasiones no terminabas de conseguir expresar exactamente lo que pretendías cuando te metías en temas mas o menos serios. Lo tipico de cuando estas soltandote en un idioma, supongo.
b) Brutal diferencia cultural. "No ase falta disir na mas". (Y mas en estos días donde ha quedado claro que los andaluces 'semos unos incultos tós')
Aún así, me resultaba chocante cosas como que Los supuestos ingenieros afines a mi carrera (electronica, informatica, telecomunicaciones,...), me demostraban en general unos alarmantes y bajisimos conocimientos tecnicos.
Aun recordaré cuando un japo supuestamente cuasi titulado en ingenieria del software me preguntaba qué aportaba C++ al C de toda la vida (clases tal vez???) o por que Java existia si ya con C se podía programar cualquier cosa,... casi ná xD. Yo se lo explique amablemente como si tuviese 5 años y el me lo agradecio la explicacion como solo un japones puede hacer. Pero jamás olvidare ese tipo de preguntas, casi formuladas por alguien que de desarrollo software sabe lo que vio en la pelicula "juegos de guerra".
Ademas, con el ultimo grupo de japoneses con el que me relacioné (tres muchachos de unos 24-25 años) gastaban un humor ridiculo de colegio que te hacian soltar el "que bien eh?, muyayo" :confused: (aunque admito que esto último es demasiado subjetivo para esta reflexion :D)
Pues eso, que los japos me han decepcionado un poco a lo largo de estos años y sentia que algo iba "mal" con ellos pero sin saber el qué exactamente, ya que, la veintena de habitantes de ese pais con los que yo he tenido la suerte de relacionarme en mayor o menor medida, no encajaban con la idea que teniamos idealizada en nuestra mente occidental.
Hoy recordé esta reflexion y me puse a buscar un poco el por que, y me he encontrado con un testimonio bastante esclarecedor de lo que esta ocurriendo realmente en el entorno universitario japones y con sus jovenes en general, y que en parte dejan claro que el mal sabor de boca que se me quedo desde el punto de vista competitivo/cognitivo no iba muy desencaminado. Desde luego si todo lo que el escritor del articulo afirma es cierto (¿por que tenia que ser falso? :) ), la sociedad japonesa tiene un serio problema. Os recomiendo totalmente su lectura, es acojonante.
La generación perdida (http://no-brain-zone.blogspot.com/2006/09/la-generacin-perdida-parte-2-las.html)
Un saludo
:brindis:
EDITO: Como cuento, este post es una reflexión en base a la gente que he conocido, por tanto el grado de subjetividad es alto. NO me estoy metiendo con los japones ni realizando generalizaciones sobre el pueblo japonés (como les gusta hacer a algunos por aquí con otros habitantes del globo :p). Aparte, el tocho que suelto es para justificar un poco la búsqueda del articulo que os enlazo, que, como digo, me ha parecido bastante llamativo.
Me ha gustado mucho el articulo;la verdad es que,desde aqui,tenemos otra idea e imagen de como se hacen alli las cosas...ya ves.Me ha sorprendido y demuestra que en "todas partes se cuecen habas" y se mete la pata en todo el mundo.
Segata Sanshiro
03/01/2011, 15:25
Se agradece el post-reflexión Karkayu. Conocía ese blog desde hace tiempo (lástima que esté abandonado), y viendo cómo tú has llegado a la misma conclusión, parece que el problema es real. Aquí no estamos mejor ni mucho menos, pero eso no quita que no podamos rajar de los demás xD
Por curiosidad, ¿qué estabas haciendo (beca, trabajo...) para viajar por Europa? (si no es indiscreción).
Shinosuke1991
03/01/2011, 16:03
Esta muy bien el blog, lastima que lleve mas de 2 años sin actualizarse :S
La leche !! lo que pasa cuando mimas a la gente !!, la atontas a limites extremos y los paises se van a la porra.
Se agradece el post-reflexión Karkayu. Conocía ese blog desde hace tiempo (lástima que esté abandonado), y viendo cómo tú has llegado a la misma conclusión, parece que el problema es real. Aquí no estamos mejor ni mucho menos, pero eso no quita que no podamos rajar de los demás xD
Por curiosidad, ¿qué estabas haciendo (beca, trabajo...) para viajar por Europa? (si no es indiscreción).
Ni trabajo, ni becas. Te resumo un poco como he acabado juntandome con tanto oriental :
Los viajes que he hecho han sido por "placer" (va entre comillas porque es mi novia la que me obliga a hacerlos xDDD). Conozco a gente que se ha ido a vivir a Amsterdan, Francia, Noruega, Italia, UK, Sidney y Canada (Toronto para ser exactos) y yo tan solo he ido a ver a esos amigos :) (salvo a mi amiga de Sidney que pilla bastante lejos :p). Dependiendo del lugar y del grado de amistad, he estado desde dias hasta meses (normalmente en verano cuando estaba en la Uni y los tenia "libres").
Aparte, vivo en pleno centro de Málaga y en una urbanización que parece más una residencia para guiris que una comunidad tipica española. Esto es porque el Instituto Picasso (que se encarga de dar cursos de español a extrangeros) ha ido comprando todas las viviendas que se han ido poniendo en venta en esa urbanización en los ultimos 10-12 años para luego alquilarlas a los estudiantes.
Asi que desde que tengo 15-16 años llevo jugando al futbol, saliendo de marcha, llendo a la playa, a la feria ... con los extranjeros mas sociables que han ido pasando por mi bloque. Y yo, como buen friki que soy, siempre que aparecia un japonés (o japonesa, aunque la verdad es que estas he conocido apenas un par :) ) intentaba arrimarme.
Las ultimos fueron los tres muchachos que he comentado antes y que los conocí en Toronto este verano.
Es curioso que, desde siempre, todos los japos que he conocido (ninguno supera los 30 tacos) me han dicho lo mismo: a sus padres les salía mas barato mandarlos a España, Canada o San Francisco a estudiar el idioma que mandarlos a la universidad a hacer algún tipo de fiología. Además, ellos siempre me decían que alli no habia "nivel" a la hora de enseñar una lengua extranjera.
Y visto el articulo... ahora todo encaja !!(de ahí el titulo del post xDDD) A mi, la verdad es que me ha sorprendido mucho el articulo.
Dentro del mismo blog, tambien me ha llamado mucho la atención la doble moral usada en Japón en el tema de la pornografía y la prostitución: Japón, el sexo y Mcdonals (http://no-brain-zone.blogspot.com/2008/06/japn-el-sexo-y-mcdonalds.html). Aunque, si os digo la verdad, este articulo no me ha sorprendido tanto como el que he puesto en el primer post. Será que en el fondo sabia que su fama de pervertidos era cierta :p
Un saludo
:brindis:
nitroosistem
03/01/2011, 16:17
Despues de 10minutos leyendo...quiero decir que yo tmb me he quedado a cuadros!O_o!!
Si realmente eso es así...ahora entiendo las pífias de sony con su firma digital para ps3...xDDDDDDDD!!
kennyspirit
03/01/2011, 16:27
Pues me temo que es generalizado el problema.
Estoy bastante avanzado en una carrera técnica pero me echo las manos a la cabeza cada vez que cojo un libro de hace 50 años de la misma, de asignaturas de primer curso. La base matemática es brutal, inmensa. Es decir, puede que acabe la carrera y aún no esté formado en muchas cosas que harían falta para todo eso.
Y ya digo, viendo un libro de hace 50 años, de primer curso de mi carrera (pero en su universidad madre). Lo mismo pero un poco menos exagerado con un libro de hace 30 años en español, traducido de América.
No me extraña que no avancemos, nos han rebajado el nivel una brutalidad en instituto, bachiller y universidad. Me siento muy desolado al respecto y no sé qué podría hacer hoy por hoy
rafa-lito
03/01/2011, 16:31
b) Brutal diferencia cultural. "No ase falta disir na mas". (Y mas en estos días donde ha quedado claro que los andaluces 'semos unos incultos tós')
¿Dónde está tanuquillo ahora? [wei]
PharaOnyx
03/01/2011, 16:54
Si Japón tiene un problema con su entorno universitario entonces lo que tenemos en España es el advenimiento del Apocalipsis, por lo menos
A todo esto, ¿qué se puede hacer con C++ (o Java, me da lo mismo) que no se pueda hacer con C?
Saludos, Alex
Segata Sanshiro
03/01/2011, 17:03
...
Qué bueno :D Eso no solo es tener oportunidades sino además saber aprovecharlas, que es lo que tiene mértido :)
Pues me temo que es generalizado el problema.
Estoy bastante avanzado en una carrera técnica pero me echo las manos a la cabeza cada vez que cojo un libro de hace 50 años de la misma, de asignaturas de primer curso. La base matemática es brutal, inmensa. Es decir, puede que acabe la carrera y aún no esté formado en muchas cosas que harían falta para todo eso.
Y ya digo, viendo un libro de hace 50 años, de primer curso de mi carrera (pero en su universidad madre). Lo mismo pero un poco menos exagerado con un libro de hace 30 años en español, traducido de América.
No me extraña que no avancemos, nos han rebajado el nivel una brutalidad en instituto, bachiller y universidad. Me siento muy desolado al respecto y no sé qué podría hacer hoy por hoy
No digo que no tengas razon en eso, simplemente a mi me ha "chocado" el articulo. No me imaginaba que la cosa estubiera así (y si te das cuenta el articulo es de 2006) en un país con tanta fama de trabajor (mira las huelgas japonesas, igualitas que las españolas).
La cosa está en que, como bien ha dicho el compañero galaad, "En todos lados se cuecen habas" y ni España es tan asquerosa , ni el resto de los paises son tan maravillosos como intentan hacernos creer algunos. Cada pais/cultura tiene sus pros y sus contras y, por supuesto, problemas y aciertos como grupo de gente que son.
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Si Japón tiene un problema con su entorno universitario entonces lo que tenemos en España es el advenimiento del Apocalipsis, por lo menos
Hombre, según lo leido en el articulo... a ellos ya le ha llegado (o esta apunto de llegar) el Apocalipsis. A nosotros nos queda unos añitos mas, no? Cuando tu y yo seamos más viejos :p
A todo esto, ¿qué se puede hacer con C++ (o Java, me da lo mismo) que no se pueda hacer con C?
Mariquita, la pregunta era "¿Qué aporta C++ a C?". Una cosa es lo que se pueda hacer o dejar de hacer, otra cosa es como se hacen esas cosas. O me dirás tu a estas alturas de la vida que lo mismo es la programación iterativa que la orientada a objetos (te guste mas una u otra que ahi no entro).
Es más, por esa regla de tres y dado que llevamos mas de 20 años arrastrando la obsoleta arquitectura de procesadores x86... ¿para que usar C si podemos usar ensamblador? xDD
O mejor... para que usar C si podemos usar Javascript!! LOL!!! (es que me lo has puesto a huevo :p)
PharaOnyx
03/01/2011, 17:41
Mariquita, la pregunta era "¿Qué aporta C++ a C?". Una cosa es lo que se pueda hacer o dejar de hacer, otra cosa es como se hacen esas cosas. O me dirás tu a estas alturas de la vida que lo mismo es la programación iterativa que la orientada a objetos (te guste mas una u otra que ahi no entro).
Es más, por esa regla de tres y dado que llevamos mas de 20 años arrastrando la obsoleta arquitectura de procesadores x86... ¿para que usar C si podemos usar ensamblador? xDD
O mejor... para que usar C si podemos usar Javascript!! LOL!!! (es que me lo has puesto a huevo :p)
En España lo que se lleva es el 'vamos a meterlo, aunque no lo usemos y ni siquiera sepamos para qué es', por ejemplo, montando un berenjenal con JBoss'es varios para una basurilla de página web estática y demás. Veo bastante más lógico que si no lo necesitan ni se molesten en saber qué es. Otro tema sería cosas de cultura general, geografía o similares
Me parece bastante más preocupante que gente en el instituto (y me consta que en la universidad) sea incapaz de diferenciar 'haber-a ver' y 'ay-ahí-hay' a que no sepan resolver un circuíto por las leyes del señor Kirchoff, cosa que, dicho sea de paso, el 98% de los individuos de 17 años en España no tienen ni idea de hacer mal que le pese al autor del artículo
El Apocalipsis educacional lo tenemos actualmente nosotros, con exigencias que cada vez son menores y con actitudes como 'para que yo aprenda inglés que los demás aprendan español', perlita que me soltó mi nuevo compañero de trabajo el jueves, recién titulado en Ingeniería Informática por la Universidad de Málaga
Saludos, Alex
En japón, como en la mayoría de países con un sistema de reserva fraccionaria, la expansión crediticia apremia al consumo rápido y muy poco a las inversiones.
La falta de proyección a largo plazo es directa consecuencia de ésto. En EE.UU ocurre lo mismo, y allá la educación primaria es estatal.
A todo esto, ¿qué se puede hacer con C++ (o Java, me da lo mismo) que no se pueda hacer con C?
Saludos, Alex
Lo mismo que puedes hacer en ensamblador en vez de C, C++, Java, .net, python...
La ventaja del C++ sobre el C es que es mas facil reutilizar el codigo, pero para reutilizarlo tiene que estar bien hecho, no esperes hacer una guarrada y que en dos patadas lo puedas reutilizar.
^MiSaTo^
03/01/2011, 21:05
Gracias por el enlace, acabo de flipar... (sí yo tb tenía otra concepción de los japos xD).
Tb ese enlace me hace pensar en lo que nos espera aquí... La parte del principio, la de las empresas que enseñan un oficio X y que les sopla bastante de qué carrera vengas es lo que están intentando hacer las de aquí (o al menos algunas ya hacen, sobre todo en teleco/informática).
Miedito me da cuando empecemos a ver carreras "patrocinadas" por Telefónicas y similares (que Bolonia deja que eso pueda pasar, por si no lo sabeis)...
Y ahora me vuelvo a mi cueva que tengo que currelar xDD No me pongais enlaces largos e interesantes que me entretengo joe xD
Hola.
Solo mirar el lugar de este foro done pone "Descargas", y veréis que por estas lares no tenemos nada que envidiar.
Siempre nos estamos quejando de que esto es cutrelandia, pero tenemos una imaginación y una manera de ver varias salidas donde solo parecía existir una, que son la envidia de países teóricamente mas avanzados.
Como diría un personaje muy conocido, sobre todo en Catalunya : "Al Loro, que no estamos tan mal".
Saludos.
jduranmaster
03/01/2011, 21:31
Miedito me da cuando empecemos a ver carreras "patrocinadas" por Telefónicas y similares (que Bolonia deja que eso pueda pasar, por si no lo sabeis)...
pues teniendo encuenta que Telefonica ya no es referente en nada, mete temo que lo que veremos es basura
Hace tiempo se sacaron de la manga los titulos 2x1... y dudo mucho que tengan una calidad minima para estar preparado en cualquiera de las dos titulaciones.
¿Leyendo lo de la generacion perdida, quiere decir que en una decada o asi nos quedaremos sin cacharros japoneses?
princemegahit
03/01/2011, 21:43
Hace tiempo se sacaron de la manga los titulos 2x1... y dudo mucho que tengan una calidad minima para estar preparado en cualquiera de las dos titulaciones.
¿Leyendo lo de la generacion perdida, quiere decir que en una decada o asi nos quedaremos sin cacharros japoneses?
Que va hombre, los cacharros pondran todavia el made in japan, pero lo habran hecho ingenieros españoles
akualung
03/01/2011, 22:12
Al leer este hilo sospeché qué web podría tratarse. Cuando entré y leí lo de "tuertos en el pais de los ciegos" lo entendí todo. Yo ya visité esa web hará como un año o así, no recuerdo ni cómo caí en ella.
Esa página es como el negativo de los blogs de frikis japanófilos que están embobados con Japón y solo dicen maravillas de ese país donde parece que las calles sean de oro. Solo va a enfatizar lo malo, no me parece más que un resentido con malas experiencias en Japón que se lía a vomitar bilis.
Hay varias de las cosas que dice con las que no estoy en absoluto de acuerdo. Por ejemplo: En muchas asignaturas, antes de los exámenes finales, el profesor te decía qué preguntas iban a salir y cuales eran las soluciones. En muchas otras, si hacías los deberes te daban un punto y acumulando puntos podías aprobar la asignatura sin necesidad de hacer el examen final. Te regalaban los aprobados.
Vale, lo de dar las preguntas me parece excesivo, pero no me parece que permitir saltarte el exámen final si has hecho todos los trabajos y prácticas que te manden sea regalar el aprobado. Al revés, me parece mucho más justo que estar currando como un k-brón todo el curso y que en el exámen final tengas un mal dia o te puedan los nervios y catees al final y tengas que repetir la asignatura solo por un pvto exámen (algo que he comprobado en persona en la escuela oficial de idiomas, por ejemplo, y me parece de las más grandes injusticias que puedan haber en el ámbito escolar).
Otros de los puntos del artículo me hacen ver que efectivamente sí, ese tío habla sobre todo por experiencias personales, como lo del retraso del pago de la matrícula o lo de que le recomendaran irse a vivir solo en vez de con su novia. Y es que en todos sitios cuecen habas, mi hermano tuvo el mismo problema cuando estudiaba FP, debido a un error ajeno en el pago de matrícula en un conocido instituto de Barcelona donde se imparte electrónica, que está por el barrio del Clot. También se pusieron con él como si no hubiera querido pagar e incluso le vejaron delante de los demás compañeros de clase.
Y lo de "El nivel de la enseñanza era tan pésimo que necesitamos más de tres años para superar el nivel que había dado el primer semestre en la universidad española" ya me parece la fantasmada padre. Si de verdad es así, ¿por qué es en Japón donde se estan haciendo los avances más punteros en robótica? No niego que quizá tuvo mala suerte en el sitio donde él estudió, pero extrapolar eso a toda la educación japonesa me parece, como poco, atrevido. También hay muchas diferencias entre universidades españolas, por ejemplo las carreras de informática de la UAB y de la FIB no tienen nada que ver. Si hasta hay ofertas de trabajo que ponen "no aceptamos solicitudes de licenciados en las universidades tal o pascual" (cosa que, dicho sea de paso, me parece asquerosamente clasista. Por mí esas empresas elitistas se pueden ir con su soberbia junto con lo que acabo de soltar en el vater hace unas horas).
En resumidas cuentas, que no creo que haya que hacerle mucho caso a los artículos de ese blog, me parece lo mismo que los bloggers fanáticos de lo japonés que ponen siempre a ese país en un pedestal, pero al revés.
Perdón si hay faltas de ortografía, (espero que la mayoría sean typos), pero no me apetece releerme el tocho.
En España lo que se lleva es el 'vamos a meterlo, aunque no lo usemos y ni siquiera sepamos para qué es', por ejemplo, montando un berenjenal con JBoss'es varios para una basurilla de página web estática y demás. Veo bastante más lógico que si no lo necesitan ni se molesten en saber qué es. Otro tema sería cosas de cultura general, geografía o similares
Me parece bastante más preocupante que gente en el instituto (y me consta que en la universidad) sea incapaz de diferenciar 'haber-a ver' y 'ay-ahí-hay' a que no sepan resolver un circuíto por las leyes del señor Kirchoff, cosa que, dicho sea de paso, el 98% de los individuos de 17 años en España no tienen ni idea de hacer mal que le pese al autor del artículo
El Apocalipsis educacional lo tenemos actualmente nosotros, con exigencias que cada vez son menores y con actitudes como 'para que yo aprenda inglés que los demás aprendan español', perlita que me soltó mi nuevo compañero de trabajo el jueves, recién titulado en Ingeniería Informática por la Universidad de Málaga
Saludos, Alex
Me lo dices o me lo cuentas'? xDD ¿Hacemos una excursion al PTA?
La cosa es que no te estoy llevando la contraria. Claro que en nuestro pais tenemos muchiiisimos fallos que arreglar y muchiiisimas cosas que mejorar. Lo que yo digo (y me autocito) es que:
como bien ha dicho el compañero galaad, "En todos lados se cuecen habas" y ni España es tan asquerosa , ni el resto de los paises son tan maravillosos como intentan hacernos creer algunos. Cada pais/cultura tiene sus pros y sus contras y, por supuesto, problemas y aciertos como grupo de gente que son.
El vivir en un pais y ver lo que sucede en el día a día te hace tener mas información de ese país y ser más critico con él. Lo que ocurre es que hay gente a la que le dices que pej, en en el pais X "las casas son mas baratas y encima subvencionadas" y parece que se avergüenza de ser español porque aqui no pasa eso. Lo que no sabe es que en ese mismo pais a lo mejor se paga de impuestos una barbaridad o se cobra una mierda. No se si me sigues.
< - >
...
Posiblemente tengas razón, pero tu mismo dices que la mayoria de blogs ponen a los japos como los mejores "del mundo mundial" y que son los mas "guays" y los que mas molan... y no ven que , como cualquier pais, tienen sus cosas buenas y malas. Hace falta un blog como este para equilibrar un poco la balanza, no?? xD
De todas formas, como cuento al principio del hilo, yo tambien estoy influenciado por mis experiencias y por la gente que he conocido de ese pais y, obviamente, no voy diciendo que yo tengo la verdad absoluta. Pues yo veo al tio del blog en el mismo caso. Sus experiencias no han cumplido las espectativas que tenia de ese pais y ha querido plasmarlas. ¿Pesimista? pues si ¿Un poco sobrado en las afirmaciones? pues tambien (tu mismo has puesto un par de ellas). Pero seguro que hay mucha parte de verdad en sus articulos.
< - >
Y ahora me vuelvo a mi cueva que tengo que currelar xDD No me pongais enlaces largos e interesantes que me entretengo joe xD
Dejate de tanto currar y ponte a matar zombies!!!! Que estamos en Navidad y aún no has matado ninguno!!! xDDDD
EDITO: Por cierto, ¿nadie ha leido esta entrada?: Japón, el sexo y Mcdonals (http://no-brain-zone.blogspot.com/2008/06/japn-el-sexo-y-mcdonalds.html).
3XCL4M4t10N
03/01/2011, 23:17
Si, yo he leido el del sexo y tal y la verdad, no me sorprende porque ya conocia tal caso...
Respecto al otro tema tampoco me viene de nuevas aunque si me ha servido para profundizar en algunos aspectos. Tenia yo un amigo japones que trabajaba en HP, en la central de Tokio y contaba cada cosa que yo flipaba... Y sobre la educacion, el tio con 32 años no sabia usar una tarjeta de credito XD.
^MiSaTo^
04/01/2011, 10:16
Dejate de tanto currar y ponte a matar zombies!!!! Que estamos en Navidad y aún no has matado ninguno!!! xDDDD
No me lo recuerdes T_T
A ver si me dejan un poquito en paz y pillo aunque sea un par de días... que he currado hasta los días de fiesta (el 25 por ejemplo xD)
Ya se me ha olvidao cómo suena la motosierra y todo :llorosa:
ahi va un blog equilibrado de los que pediis
http://loquemerevientadejapon.blogspot.com/
ahi va un blog equilibrado de los que pediis
http://loquemerevientadejapon.blogspot.com/
Bueniisimo!!! Para hacerle un monumento a la empresa que vende esto:
http://bp1.blogger.com/_ViWz5sIvvqE/Rq1CJo3UW0I/AAAAAAAAAdc/ijDhUYSVgVw/s1600-h/japanese-sandwich.jpg
xDDDD
¿¿Que pasa si nos encontramos con esto en nuestro pais?? Pues posiblemente que a la empresa que vende asi los sandwichs le caigan un monton de quejas de consumo y su correspondiente multa... y sin embargo alli es legal!! LOL!!!
EDITO: Si no se ve la foto, pulsad aqui: FOTO (http://bp1.blogger.com/_ViWz5sIvvqE/Rq1CJo3UW0I/AAAAAAAAAdc/ijDhUYSVgVw/s1600-h/japanese-sandwich.jpg)
nitroosistem
04/01/2011, 14:24
ahi va un blog equilibrado de los que pediis
http://loquemerevientadejapon.blogspot.com/
xDDDDDDDDDDDDDD!!!
Ese blog requiere un tiempo de lectura elevado que es muy peligroso pk contiene informacion super interesante desde un punto de vista nada cansino:D:D:D
Gracias por el enlace!:brindis::brindis::brindis:
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