Ver la versión completa : El soldado Español de Kim-Jong-Il
JoJo_ReloadeD
28/11/2010, 16:43
http://www.nortecastilla.es/v/20101128/mundo/soldado-espanol-jong-20101128.html
Valiente **********.
¿Pero como se puede ser asi de *********?
Segata Sanshiro
28/11/2010, 16:48
El tío éste salió en el documental de Cuatro sobre Corea del Norte, por si queréis verle el careto diciendo esas mismas tontadas. Problema vitamínico dice...
jduranmaster
28/11/2010, 16:51
este es el tio al que me referia en el otro hilo, vaya un payaso.
neostalker
28/11/2010, 16:55
El tío éste salió en el documental de Cuatro sobre Corea del Norte, por si queréis verle el careto diciendo esas mismas tontadas. Problema vitamínico dice...
Yo vi aquel documental y el tío era incapaz de no parecer un zombie cuyos argumentos a favor de la dictadura norcoreana tenía grabados a fuego en la cabeza, Jon Sistiaga le desarmó en varias ocasiones con preguntas incómodas y fue incapaz de responder sin desviarse claramente del tema.
Espero que le paguen un buen sueldo por decir esas tonterias.
El programa de Cuatro tiene ya unos años, pero lo echaron el viernes pasado. A mí me gustó lo que decía un ministro que hablaba español porque había estudiado en Cuba: "Yo vivo con un euro al día" "Pero si esas gafas de sol que lleva cuestan mucho más que eso" "No lo entendéis porque nosotros contamos diferente a como cuentan los occidentales"
jduranmaster
28/11/2010, 17:14
"No lo entendéis porque nosotros contamos diferente a como cuentan los occidentales"
vaya forma de contar que deben de tener alli.:D
http://www.albertesplugas.com/blog/2009/11/mikimoto-en-corea-del-norte.html
Saludos.
tanuquillo
28/11/2010, 18:50
con este ya son 2 españoles que conozco que defienden corea del norte.. el otro ya sabeis quien es
jduranmaster
28/11/2010, 19:04
con este ya son 2 españoles que conozco que defienden corea del norte.. el otro ya sabeis quien es
yo no lo se. Quien es?
tanuquillo
28/11/2010, 19:06
dj_syto a quien odio mucho por dejarme sin novia en potencia
neostalker
28/11/2010, 19:36
dj_syto a quien odio mucho por dejarme sin novia en potencia
:quepalmo: xD
Segata Sanshiro
28/11/2010, 19:46
Hay gente que defiende a Corea del Norte pero que no cumple los requisitos de la campaña "Cortémonos el pelo de acuerdo con el estilo de vida socialista" (no es coña, en Corea del Norte hay unos 14 cortes de pelo permitidos, cuyas fotos están expuestas en las peluquerías para que cada cliente elija el que quiera - para que luego digan que están reprimidos :quepalmo:).
http://en.wikipedia.org/wiki/Let%27s_trim_our_hair_in_accordance_with_the_socia list_lifestyle
jduranmaster
28/11/2010, 19:55
Hay gente que defiende a Corea del Norte pero que no cumple los requisitos de la campaña "Cortémonos el pelo de acuerdo con el estilo de vida socialista" (no es coña, en Corea del Norte hay unos 14 cortes de pelo permitidos, cuyas fotos están expuestas en las peluquerías para que cada cliente elija el que quiera - para que luego digan que están reprimidos :quepalmo:).
http://en.wikipedia.org/wiki/Let%27s_trim_our_hair_in_accordance_with_the_socia list_lifestyle
esto de los cortes de pelo no losabia, y me parece brutal que se metan tan de lleno en algo como la imagen personal de la peña. que bueno es el lider.:D
tanuquillo
28/11/2010, 22:02
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:3qDRaedqWouzKM:http://i34.tinypic.com/2ent6hy.jpg&t=1
sabeis si tienen este?
el comunismo es libertad!!!
yo no lo se. Quien es?
pues en este foro mismamente hay 3 como minimo. aunque uno no postea apenas...
< - >
http://www.nortecastilla.es/v/20101128/mundo/soldado-espanol-jong-20101128.html
Valiente **********.
¿Pero como se puede ser asi de *********?
en serio que esto os pilla por sorpresa? lo de este tio se hablo en los foros ya en otros tiempos. XDD
Sin ir mas lejos, Xenon me parece que lo conocia en persona y creo recordar que Carmatrix le hizo una entrevista en su blog donde le hacia bastante la pelota e incluia varios hurras y vivas en las preguntas a "nuestro gran lider kim jong il y al lider padre kim il sung"
Segata Sanshiro
28/11/2010, 23:23
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:3qDRaedqWouzKM:http://i34.tinypic.com/2ent6hy.jpg&t=1
sabeis si tienen este?
el comunismo es libertad!!!
No, de hecho, si lee esto alguien con el pelo largo que adore al Líder, que sepa que más de 5 cm podrían resultar en arresto y corte forzado :D (de nuevo, va en serio :D La fuente es este libro (http://books.google.es/books?id=mdyJS5iD9wYC&printsec=frontcover&source=bl&ots=eXAWMR3hIY&sig=enplb0aWRMmySxs1r2XPEU0vBSU&hl=es&ei=Xt7yTI3NMYqyhAf75N3ADw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBsQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false)).
tanuquillo
28/11/2010, 23:30
Xenon de este foro, sin ir mas lejos, hospedaba la web del "club" de este tipo, la de Asociacion de amigos de korea del norte
ke la hospedaba en su dominio xenonsoft
Esradikl
28/11/2010, 23:45
El documental que posteó Isidor es interesante de ver (curioso al menos). Lo digo por tener un contrapunto de vista. Yo vi el de cuatro y este.
Yo al tio este le veo honesto por lo menos, no sé, podrá tener razón o no pero aqui en España no tendría problemas para llegar a fin de mes precisamente y se va a vivir ahi.
Ahora os voy a sorprender, pero yo admiro a éste tio. Largarse de tu país a otro lejano e integrarse tan bién en su vida política requiere mucho valor, poca gente estaría dispuesta a hacerlo. Claro que sus ideales son absolutamente erróneos, fruto de no haber leído lo suficiente en teoría económica, pero olé sus huevos.
Por cierto, hay otro español amiguete del regimen, se llama Santiago Carillo. Hasta hay regalos de él en el mausoleo de regalos del mundo que tienen como atracción turística.
Aprovecho para poner el siempre maravilloso mapa que mide el desarrollo tecnológico de los países basándose en bombillas. :D
http://files.myopera.com/puncakminyak/blog/North%20&%20South%20Korea%20-%20Night%20Lights.jpg
El documental que posteó Isidor es interesante de ver (curioso al menos). Lo digo por tener un contrapunto de vista. Yo vi el de cuatro y este.
Yo al tio este le veo honesto por lo menos, no sé, podrá tener razón o no pero aqui en España no tendría problemas para llegar a fin de mes precisamente y se va a vivir ahi.
no tendria problemas? un tio que no tiene estudios crees ke no tendria problemas? jajajajajaja mira a la mayoria de españoles como estan ahora. Ademas, alli vive como un dios. Pa que quieres jamon cuando puedes tener caviar?
honesto? lo que es es un hijo de ****. Tu por si acaso no digas ke estas en su contra eh? no vaya a ser que te salgan yagas por toda la piel.
< - >
Ahora os voy a sorprender, pero yo admiro a éste tio. Largarse de tu país a otro lejano e integrarse tan bién en su vida política requiere mucho valor, poca gente estaría dispuesta a hacerlo. Claro que sus ideales son absolutamente erróneos, fruto de no haber leído lo suficiente en teoría económica, pero olé sus huevos.
Por cierto, hay otro español amiguete del regimen, se llama Santiago Carillo. Hasta hay regalos de él en el mausoleo de regalos del mundo que tienen como atracción turística.
Aprovecho para poner el siempre maravilloso mapa que mide el desarrollo tecnológico de los países basándose en bombillas. :D
http://files.myopera.com/puncakminyak/blog/North%20&%20South%20Korea%20-%20Night%20Lights.jpg
si, y al hijo **** del carrillo bien ke le hacen homenajes publicos y le tratan como un heroe. Menudo respeto a las victimas de la guerra que se cepilló el muy hijo de ****...
JoJo_ReloadeD
29/11/2010, 07:40
si, y al hijo **** del carrillo bien ke le hacen homenajes publicos y le tratan como un heroe. Menudo respeto a las victimas de la guerra que se cepilló el muy hijo de ****...
Si algo similar a esto lo dicen los 'rojazos' del foro que has enumerado antes, tardas en saltar al cuello... ahora bien, en cuanto ves la mas minima oportunidad para reconducir el hilo a donde te interesa bien que lo haces...
En resumen, no meemos fuera de tiesto :brindis:
Si algo similar a esto lo dicen los 'rojazos' del foro que has enumerado antes, tardas en saltar al cuello... ahora bien, en cuanto ves la mas minima oportunidad para reconducir el hilo a donde te interesa bien que lo haces...
si dicen algo similar a que?? refiriendose a franco? venga jojo, por dios [wei] que yo me cago en franco y en todos sus muertos sin ningun problema.
que pasa? que te cae bien el carrillo? por eso te molesta? yo no lo he sacado en la conversacion ademas, no se que historias me cuentas a mi...
Segata Sanshiro
29/11/2010, 08:31
Yo al tio este le veo honesto por lo menos, no sé, podrá tener razón o no pero aqui en España no tendría problemas para llegar a fin de mes precisamente y se va a vivir ahi.
¿Te parece honesto un tío que dice que llama "problema vitamínico" a las hambrunas de su país? ¿O que dice que solo se realizan "estudios políticos" en un campo de trabajos forzados?
Hombre, es tan honesto como puede serlo alguien que tiene el cerebro lavado, la verdad, porque otra cosa...
este tio lo que tiene es una caradura impresionante.
Habria que ver que es lo que entendemos cada uno por honestidad.
Si salgo y digo que yo fui el descubridor de America, y lo digo de modo convencido... diran de mi al menos soy honesto?
JoJo_ReloadeD
29/11/2010, 08:48
este tio lo que tiene es una caradura impresionante.
Habria que ver que es lo que entendemos cada uno por honestidad.
Si salgo y digo que yo fui el descubridor de America, y lo digo de modo convencido... diran de mi al menos soy honesto?
Yo en el fondo creo que lo que esta es mas enajenado que nada.... vamos, que tiene el coco lavado, que esta como unas maracas... pero no lo veo yo caradura, lo que dice, lo dice convencido.
Yo en el fondo creo que lo que esta es mas enajenado que nada.... vamos, que tiene el coco lavado, que esta como unas maracas... pero no lo veo yo caradura, lo que dice, lo dice convencido.
Precisamente esa conviccion es la que me hace pensar ke es un caradura poca verguenza. Pero quien sabe... puede que tengas razon...
Fans del comunismo que son fans de los videojuegos ....comerciales :quepalmo:
Fans del comunismo que son fans de los videojuegos ....comerciales :quepalmo:
y como apunto alguien ya, EN UN FORO DEDICADO A UNA CONSOLA SURCOREANA XDDDDDDDDDDD
Esradikl
29/11/2010, 15:26
A ver... este tipo es un aristócrata es el primogénito de los barones de Lés, condes de Argelejo y marqueses de Rosalmonte. Por eso digo que no tendría ningún problema para vivir de PM en España. Honesto lo digo porque decidió pirarse a la RPD teniendo la vida totalmente solucionada aqui. Evidentemente, se nota que lo que dice lo dice convencido. Que tenga razón o no, sería cuestión de debate, pero en fin es ya otra cosa.
Por cierto la directora de la OMS, Margaret Chan, (no sé si lo consideráis una persona seria) dijo que la desnutrición no es un problema en Corea del Norte. También dijo cosas como estas:
“Corea del Norte no tiene falta de médicos y enfermeras, a diferencia de otros países en desarrollo donde los trabajadores de la salud bien entrenados suelen emigrar”. Pudo coprobar que había un médico de cabecera por cada 130 personas y añadió: “Ellos tienen algo que la mayoría de los otros países en desarrollo envidiarían”. Son sólo unos datos que están ahi. No es ninguna opinión ni valoración mia.
Un saludo.
A ver... este tipo es un aristócrata es el primogénito de los barones de Lés, condes de Argelejo y marqueses de Rosalmonte. Por eso digo que no tendría ningún problema para vivir de PM en España. Honesto lo digo porque decidió pirarse a la RPD teniendo la vida totalmente solucionada aqui. Evidentemente, se nota que lo que dice lo dice convencido. Que tenga razón o no, sería cuestión de debate, pero en fin es ya otra cosa.
Por cierto la directora de la OMS, Margaret Chan, (no sé si lo consideráis una persona seria) dijo que la desnutrición no es un problema en Corea del Norte. También dijo cosas como estas:
“Corea del Norte no tiene falta de médicos y enfermeras, a diferencia de otros países en desarrollo donde los trabajadores de la salud bien entrenados suelen emigrar”. Pudo coprobar que había un médico de cabecera por cada 130 personas y añadió: “Ellos tienen algo que la mayoría de los otros países en desarrollo envidiarían”. Son sólo unos datos que están ahi. No es ninguna opinión ni valoración mia.
Un saludo.
no, no es ninguna opinion ni valoracion tuya. Esta mas que claro lo que tu opinas... Cuestion de debate si tiene razon o no dice.... desde luego tio... ya te vale.
la desnutricion claro que no es un problema. Tienen cosas mas graves de las que preocuparse con esa dictadura de mierda. Que solo los cabezas cuadradas son capaces de defender o intentar justificar.
Segata Sanshiro
29/11/2010, 15:44
Bueno, no pretendo convencer a nadie de nada, así que lo voy a dejar aquí.
Eso sí, qué lástima que no haya un programa "cambia un norcoreano por un occidental" para que fuerais todos allí a disfrutar de sus campos de "estudios políticos", su maravilloso sistema sanitario, su internet privado, y el parque de atracciones del que habla el camarada Gord In-Flón éste. Eso sí, cuidadito de no mirar demasiado al Ryugyong :rolleyes:
Esradikl
29/11/2010, 15:49
no, no es ninguna opinion ni valoracion tuya. Esta mas que claro lo que tu opinas... Cuestion de debate si tiene razon o no dice.... desde luego tio... ya te vale.
la desnutricion claro que no es un problema. Tienen cosas mas graves de las que preocuparse con esa dictadura de mierda. Que solo los cabezas cuadradas son capaces de defender o intentar justificar.
Recapitulemos amigo: pongo unos datos (biográficos y unas declaraciones de la directora de la OMS) y tu dices que mi opinión esta más que clara. Digo que para saber si algo es cierto o no tendría que someterse a debate y a ti te parece mal. Bien, supongo que tu serás el evangelizador del foro o el dios que todo lo sabe, pero ya en su día Descartes dijo que no dieramos por cierto nada que no se sabe con certeza que lo es, y esa es la máxima que yo sigo. Pienso sin duda, que los debates fundamentados son una buena manera de llegar a conclusiones validas ;) Únicamente eso.
Segata no caigas en la típica frase fácil de que "si no críticas indiscriminadamente algo pues vete a vivir ahi, porque eso significa que estás en contra mía". Claro que aqui se vive mejor, porque es un país del primer mundo, tan sencillo como eso. Pero las cosas no suelen ser ni blancas ni negras ;)
Recapitulemos amigo: pongo unos datos (biográficos y unas declaraciones de la directora de la OMS) y tu dices que mi opinión esta más que clara. Digo que para saber si algo es cierto o no tendría que someterse a debate y a ti te parece mal. Bien, supongo que tu serás el evangelizador del foro o el dios que todo lo sabe, pero ya en su día Descartes dijo que no dieramos por cierto nada que no se sabe con certeza que lo es, y esa es la máxima que yo sigo. Pienso sin duda, que los debates fundamentados son una buena manera de llegar a conclusiones validas ;) Únicamente eso.
Segata no caigas en la típica frase fácil de que "si no críticas indiscriminadamente algo pues vete a vivir ahi, porque eso significa que estás en contra mía". Claro que aqui se vive mejor, porque es un país del primer mundo, tan sencillo como eso. Pero las cosas no suelen ser ni blancas ni negras ;)
no me vengas con soberanas chorradas tio, no hace falta ni ser un dios ni un evangelizador para saber que una dictadura DEL TIPO QUE SEA JAMAS puede ser buena.
Por cierto la directora de la OMS, Margaret Chan, (no sé si lo consideráis una persona seria) dijo que la desnutrición no es un problema en Corea del Norte. También dijo cosas como estas:
“Corea del Norte no tiene falta de médicos y enfermeras, a diferencia de otros países en desarrollo donde los trabajadores de la salud bien entrenados suelen emigrar”. Pudo coprobar que había un médico de cabecera por cada 130 personas y añadió: “Ellos tienen algo que la mayoría de los otros países en desarrollo envidiarían”. Son sólo unos datos que están ahi. No es ninguna opinión ni valoración mia.
Un saludo.
Los datos de la OMS no proceden de estudios independientes, sino de los propios gobiernos. También dicen que en Cuba no hay casi mortalidad infantil, pero se les olvida mencionar la gran cantidad de abortos que se practican al menor indicio de problemas. Vamos, que ríete tú de los espartanos.
Esradikl
29/11/2010, 16:00
Los datos de la OMS no proceden de estudios independientes, sino de los propios gobiernos. También dicen que en Cuba no hay casi mortalidad infantil, pero se les olvida mencionar la gran cantidad de abortos que se practican al menos indicio de problemad. Vamos, que ríete tú de los espartanos.
¿Ves? así si vale la pena debatir ;) Se puede cuestionar, y de hecho es sano, la veracidad de los estudios de la OMS. Si que habría que analizar de que manera se han llevado a cabo. Lo poco que salió en la prensa sobre lo que yo hacía referencia relataba que la propia directora de la OMS visitó Pyongyang. Claro, visitas guiadas en donde (a parte de lo que tu dices) la realidad se "muestra", cuando ésta no se debe mostrar, sino que aparece por si misma.
De todas maneras trataba de tomar esos datos como fiables hasta cierto punto, porque si no ¿de dónde podemos extraer datos sobre el tema? El otro estudio sería el de AI, pero era para cogerlo con pinzas por lo que pude leer ¿o qué?
Un saludo.
A ver... este tipo es un aristócrata es el primogénito de los barones de Lés, condes de Argelejo y marqueses de Rosalmonte. Por eso digo que no tendría ningún problema para vivir de PM en España.
Según la prensa, los duques de Les, los condes de Argelejo y los marqueses de Rosalmonte no tienen ni el nombre y menos el dinero.: esos títulos están hoy por hoy vacantes porque no se han pagado los derechos para renovarlos. De hecho en España su familia (y por lo que dice, él mismo) vive en Vespella de Gaià, que si miráis en los mapas es poquito más que una aldea perdida en medio del monte en un sitio donde hace mucho frío. Que los nobles también van y vienen del arroyo, no hay que pensar que tienen dinero porque tienen un título. ¿Es que acaso ya nadie se lee el Lazarillo de Tormes?
No digamos tampoco falsedades como que viviría de PM de la familia porque dinero no parecen tener. Será un loco quizá peligroso, pero se ha tenido que buscar la vida como todos.
Esradikl
29/11/2010, 16:06
Según la prensa, los duques de Les, los condes de Argelejo y los marqueses de Rosalmonte no tienen ni el nombre y menos el dinero.: esos títulos están hoy por hoy vacantes porque no se han pagado los derechos para renovarlos. De hecho en España su familia (y por lo que dice, él mismo) vive en Vespella de Gaiá, que si miráis en los mapas es poquito más que una aldea perdida en medio del monte en un sitio donde hace mucho frío. Que los nobles también van y vienen del arroyo, no hay que pensar que tienen dinero porque tienen un título. ¿Es que acaso ya nadie se lee el Lazarillo de Tormes?
No digamos tampoco falsedades como que viviría de PM de la familia porque dinero no parecen tener. Será un loco quizá peligroso, pero se ha tenido que buscar la vida como todos.
Ouhh te confieso que no estaba al tanto de la situación que relatas. Me ha sido imposible encontrar nada acerca de la situación que estás diciendo ¿te importaría pasarte algunos enlaces?
La mayor parte de la información la he sacado del enlace del primer mensaje de este hilo. La otra parte, en el vídeo del Mikimoto del mensaje 3 ó 4. El Lazarillo de Tormes es un libro del siglo XVI.
¿De dónde te estás sacando tú la información para hablar? :confused:
y aunque tuviera los titulos vigentes, eso no haria que pudiera vivir de **** madre...
Esradikl
29/11/2010, 16:17
¿Qué información te gustaría saber de donde la saco?
En el primer mensaje de este hilo sólo dice que algunos de esos títulos ahora están vacantes. Normalmente los nobles cuando pierden sus títulos suelen conservar un patrimonio bastante extenso. El vídeo que dices ¿es el documental de la RPD que hizo TV3? si es ese lo ví y no recuerdo referencia alguna a la situación que describes. No sé igual no me acuerdo ahora, pero no me suena.
los nobles ni siquiera tienen por que tener patrimono. Desde hace bastantes decadas es bastanet habitual y comun que un noble sea una persona perteneciente a la clase media, a la que no le sirve de NADA tener un titulo nobiliario.
En realidad poco tiene que ver con esa mierda de pais, pero tira por tierra tu teoria de que ese tio podria vivir de **** madre en españa y que no esta alli solo para vivir como un rey.
Esradikl
29/11/2010, 17:12
A ver... el titulo de noble no va asociado irremediablemente con un patrimonio. La causa de sus riquezas proviene de una explicación histórica, porque los reyes otorgoban los titulos de nobles a gente importante, así como los nuevos nobles que compraran dichos títulos lo hacían porque poseían suficiente dinero como para ello.
Está claro que habrá algunos nobles que hayan ido de capa caida, no obstante la gran mayoría de ellos no vive nada mal.
Está claro que habrá algunos nobles que hayan ido de capa caida, no obstante la gran mayoría de ellos no vive nada mal.
y esa gran mayoría que son ¿la duquesa de Alba y la familia real?
Se merece el premio "noble de la paz "
Esradikl
29/11/2010, 18:53
y esa gran mayoría que son ¿la duquesa de Alba y la familia real?
http://www.elconfidencial.com/cache/2009/07/06/espana_30_nobles_amparo_rey_Ley.html
Estos por ejemplo, que tampoco deben vivir mal xDD
Pero, por favor nos estamos saliendo del tema del hilo.
Tío, o tu fanatismo es enfermizo o quieres pasar las vacaciones en corea del norte y estás haciendo méritos, porque otra cosa no te entiendo.
- Margaret Chan, en contra de lo que sea que hayas leído a saber dónde, dijo que la malnutrición sí que es un problema en Corea del Norte. (http://www.reuters.com/article/idUSTRE63T3TW20100430) También dijo que la cantidad de doctores que hay allí puede ser la envidia de muchos países, pero te añado yo que esos doctores poco pueden hacer aparte de rezar al gran líder (http://www.nytimes.com/2010/07/16/world/asia/16north.html).
- Si según tú el informe de Amnistía Internacional (http://www.amnesty.org/en/region/north-korea/report-2009) no hay por dónde cogerlo, será porque el gran líder ya lo ha leído por ti y te ha prohibido contaminarte leyéndolo por ti mismo, porque no hace más que incluir hechos reportados por otras agencias.
- Sigo sin entender de dónde sacas que la nobleza "en una gran mayoría" están podridos de dinero incluso cuando dejan de ser nobles, y que viven de PM. Mientras no me enseñes las estadísticas, pensaré que es odio irracional que te susurra al oído el gran líder durante vuestras noches íntimas.
jduranmaster
29/11/2010, 20:06
el gran lider es aquel que ha escrito todos los libros autorizados en Corea del Norte y ha usurpado los titulos de otros autores poniendo su nombre, no? Eso quiere decir que para los Norcoreanos el quijote lo escribio el gran lider? (suponiendo que el gran lider haya permitido que el quijote se lea en aquel pais y haya estampado su sello de calidad):D
Tío, o tu fanatismo es enfermizo o quieres pasar las vacaciones en corea del norte y estás haciendo méritos, porque otra cosa no te entiendo.
- Margaret Chan, en contra de lo que sea que hayas leído a saber dónde, dijo que la malnutrición sí que es un problema en Corea del Norte. (http://www.reuters.com/article/idUSTRE63T3TW20100430) También dijo que la cantidad de doctores que hay allí puede ser la envidia de muchos países, pero te añado yo que esos doctores poco pueden hacer aparte de rezar al gran líder (http://www.nytimes.com/2010/07/16/world/asia/16north.html).
- Si según tú el informe de Amnistía Internacional (http://www.amnesty.org/en/region/north-korea/report-2009) no hay por dónde cogerlo, será porque el gran líder ya lo ha leído por ti y te ha prohibido contaminarte leyéndolo por ti mismo, porque no hace más que incluir hechos reportados por otras agencias.
- Sigo sin entender de dónde sacas que la nobleza "en una gran mayoría" están podridos de dinero incluso cuando dejan de ser nobles, y que viven de PM. Mientras no me enseñes las estadísticas, pensaré que es odio irracional que te susurra al oído el gran líder durante vuestras noches íntimas.
acabo de leerlo. Dice que la malnutricion es un problema, pero que en la capital no hay signos evidentes (logico por otro lado).
Menudo manipulador estas hecho Esradkl. Igualito que todos los defensores de Corea. Y aun preguntabas hace un par de dias que donde habias defendido tu a Corea...
Ya te lo dije hace un tiempo tio, te has granado un rango CERO de credibilidad para siempre en estos foros al menos en lo que a politica se refiere. Y con tus aseveraciones FALSAS de los nobles o de la margarita chan esa ya te has cubierto de gloria. [wei][wei]
Esradikl
30/11/2010, 19:48
Seré totalmente aséptico:
Sobre el informe de AI
"La Organización Mundial de la Salud (OMS) desacreditó el informe en el que Aminstía Internacional (AI) denunciaba las malas condiciones del sistema de salud de Corea del Norte, asegurando que éste es "poco científico" ya que se basa en casos "anecdóticos" y, algunos de ellos, sucedidos hace años."
Fuente: BBC Mundo (espero que lo consideréis fiable).
Sobre su cobertura sanitaria
"Esto permite que Corea del Norte brinde un sistema de salud extenso, con un "médico de cabecera" que se encarga de unas 130 familias, dijo la jefa de la agencia de salud de Naciones Unidas, elogiando la cobertura norcoreana en las campañas de inmunización y el cuidado a madres e hijos."Ellos tienen algo que la mayoría de los otros países en desarrollo envidiarían", dijo Chan en una conferencia de prensa, destancando que su visita fue una inusual señal de la voluntad del Estado comunista de cooperar con agencias extranjeras."
Fuente: Eluniverso.com
Sobre la desnutrición
"La directora general de la OMS, Margaret Chan, quien habló un día después de regresar de una visita de dos días y medio al país, dijo que la desnutrición no es un problema en Corea del Norte."
Fuente: Indymedia Madrid
Pues eso, todo bien documentado, parrafos literales de los medios que cito como fuente. Agradecería una rectificación por llamarme manipulador o negarme la credibilidad en estos foros ;) yo no recuerdo haber hecho una información de ese calibre en los foros.
Yo no digo que tenga que tener razón en lo que yo digo, no muchísimo menos, pero jamás manipulo la información, no es lo que se me ha enseñado a hacer.
Un saludo para tod@s aquell@s que debaten con argumentos.
Si el tema no es negar que la gente se muera de hambre o de gripe, que puede que no pase en corea del norte, el tema es negar o quitar peso a la dictadura.
Por esa regla de tres, ¿por qué estar en contra de la dictadura de franco? salvo unos años después de la guerra por el tema de la escasez, la gente en españa no se moría de hambre, y encima se creó la seguridad social.
Pues es que ahí está el problema, que no sólo de pan vive el hombre, y en corea de norte, como en la españa franquista, no hay libertad de expresión, de pensamiento, asociación, prensa... y cualquier salida de tono puede dar con tus huesos en la cárcel, torturas y toda privación de derechos humanos.
Pero claro, si una dictadura es del color que nos gusta, es menos mala, ¿no?.
- El informe de AI tiene un apartado de metodología para que puedas evaluar su validez de forma transparente. El primer apartado del informe, ni más ni menos, como sabrías si lo hubieses leido en vez de hablar sobre lo que dicen que dicen que dicen. Por su lado, la metodología del informe de la WHO es... es... ah, no, espera, que no lo dicen. Y cuando lo dicen, se trata de "hemos preguntado el ministro de allá y nos ha dicho que tal y tal". Te lo prometo. Busca la metodología en la web de la WHO.
- Aún así el informe de AI no está "desacreditado" por la WHO sino que Margaret Chan a través de su portavoz lo ha puesto en duda. Ya ves, la supuesta desacreditación no lleva la firma de la WHO entera sino la personal de Ms. Chan. La del paseo. Y aún así, dijo que en norcorea sí que había un problema de malnutrición. Que es el siguiente punto.
- Pregúntate por qué Indymedia es el único medio de todo el mundo que ha añadido una negación en la frase: "[She] said that malnutrition was a problem in North Korea". Pregúntate también por qué si pulsas en el enlace de Indymedia donde pone "fuente", te salta un error 404. Es hasta metafórico...
- En cualquier caso, la sanidad norcoreana está según la WHO que preside Margaret Chao en el puesto 167 del mundo. Es decir, hay exactamente 23 países (casi todos africanos con una única excepción de la que hablaré enseguida) que "envidian" la sanidad norcoreana y 166 que la miran por encima del hombro. Claro, comparados con Myanmar son los jefes. Pero es que el régimen militar de Myanmar es exactamente igual de autócrata que los norcoreanos, pero sin vecinos ricos de los que aprovecharse cuando pueden. Si estuviesen en la unión europea, es como si Valonia tuviese hambrunas a pesar de estar rodeado de países ricos. "¡si tengo déficit vitamínico es culpa de los flamencos, que violan a nuestras mujeres!", gritarían los valones.
Y el problema, por si no lo has pillado, es que en Corea del Norte existe una dictadura brutal que no deja entrar a nadie a comprobar qué está pasado realmente en el país. Es fácil: ¿que no hay hambruna, que no hay campos de reeducación, que no hay torturas? Dejen pasar a observadores internacionales. Mientras, déjame que me fie más de los que han conseguido escapar que de sus ministros y convencidos.
Esradikl
30/11/2010, 22:09
La "metodología" que citas del informe de AI:
"El informe de AI se basa en 40 entrevistas a desertores y personal sanitario que trabaja con norcoreanos, y denuncia prácticas como amputaciones sin anestesia, cirugías a la luz de las velas y que muchos médicos sólo atienden previo pago de los pacientes."
Fuente BBC.
Ouhhh 40 entrevistas a desertores. Cualquier sociólogo se echaría las manos a la cabeza, y eso os lo puedo asegurar de primera mano.
No obstante, la respuestas de la OMS es:
"La Organización Mundial de la Salud (OMS) desacreditó el informe en el que Aminstía Internacional (AI) denunciaba las malas condiciones del sistema de salud de Corea del Norte, asegurando que éste es "poco científico" ya que se basa en casos "anecdóticos" y, algunos de ellos, sucedidos hace años.
Así de contundente respondía un día después de la publicación de la investigación El despedazado estado de la salud en Corea del Norte, la directora general de la OMS, Margaret Chan, que realizó una visita oficial al país asiático en abril. "
Fuente: Idem.
Me perdonaréis que me confié más en la OMS en asuntos médicos que en la AI.
No puse ningún enlace a Indymedia, sólo el nombre del medio. Sin embargo, ese "no" lo he visto en más medios.
Lo de si hay o no una dictadura es un asunto distinto. Yo ahora pretendo demostrar que no me invento nada. Insisto, puedo estar equivocado pero mi intención no es manipular.
jduranmaster
30/11/2010, 22:33
Lo de si hay o no una dictadura es un asunto distinto. Yo ahora pretendo demostrar que no me invento nada. Insisto, puedo estar equivocado pero mi intención no es manipular.
para mi es el mismo asunto. si no hubiese una dictadura la gente tendria derecho a decir lo que piensa en aquel pais sin tener miedo a que lo lleven aun campo de trabajo.
Esradikl
30/11/2010, 22:36
para mi es el mismo asunto. si no hubiese una dictadura la gente tendria derecho a decir lo que piensa en aquel pais sin tener miedo a que lo lleven aun campo de trabajo.
Solamente me refiero a que no era el punto de este debate. Porque al final nos pusimos a hablar sobre el informe de la OMS y demás. Evidentemente, el hecho de que un régimen sea democrático o no, no es asunto baladí.
¿Me explique bien?
jduranmaster
30/11/2010, 22:40
el pto de este debate no el informa de la OMS. Es si hay o no una dictadura en Corea del Norte.
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¿Me explique bien?
no, explicate mejor.
Esradikl
30/11/2010, 22:53
el pto de este debate no el informa de la OMS. Es si hay o no una dictadura en Corea del Norte.
< - >
no, explicate mejor.
Quería decir que como antes se estaba debatiendo sobre el informe de la OMS todos mis mensajes iban en esa dirección, pretendiendo dejar al margen cualquier valoración política.
Si lo que quieres es saber mi opinión te la dire sin rodeos: pienso que el régimen político que mas se acerca a lo que es una democracia representativa es EE.UU. (y una explicación sobre el régimen político estadounidense si requeriría un post diferente :P). Lo digo en el sentido de que no se se puede hablar de democracias participativas y muchisímo menos de democracias directas.
Siguiendo con mi opinión, el resto de regímenes políticos quedan más lejos de la misma, en mayor o menor medida.
Ahora estoy seguro que si me entendiste ;)
jduranmaster
30/11/2010, 22:59
Si lo que quieres es saber mi opinión te la dire sin rodeos: pienso que el régimen político que mas se acerca a lo que es una democracia representativa es EE.UU.
en el papel puede que si, pero en mi opinión es un pais que se cree garante de muchas cosas pero adolece de otras muchas.
Esradikl
30/11/2010, 23:05
en el papel puede que si, pero en mi opinión es un pais que se cree garante de muchas cosas pero adolece de otras muchas.
Política exterior al margen. Hablo sólo de su régimen político (sistema electoral, sistema de frenos y contrapesos - check&balance -, separación de poderes que nacen de elecciones diferentes, mecanismos de participación ciudadana, etc.)
No puse ningún enlace a Indymedia, sólo el nombre del medio. Sin embargo, ese "no" lo he visto en más medios.
Lo de si hay o no una dictadura es un asunto distinto. Yo ahora pretendo demostrar que no me invento nada. Insisto, puedo estar equivocado pero mi intención no es manipular.
desde el primer momento en que estas buscando argumentos para "limpiar" a tu querida corea estas intentandno manipular. Pero no solo a la gente, sino a ti mismo tambien.
Cada vez que escribes algo (sobre politica) te creo muchisimo menos.
< - >
Política exterior al margen. Hablo sólo de su régimen político (sistema electoral, sistema de frenos y contrapesos - check&balance -, separación de poderes que nacen de elecciones diferentes, mecanismos de participación ciudadana, etc.)
ahora diras que en corea cada uno elige a su lider democraticamente, verdad? venga dilo, di que alli todos tienen libertad y el poder para cambiar de gobierno.
Solamente me refiero a que no era el punto de este debate. Porque al final nos pusimos a hablar sobre el informe de la OMS y demás.
Sí, porque el hilo va de que un iluminado dice que en Corea no hay hambre, que hay déficit vitamínico. Todos nos hemos reido por no llorar menos tú que saltas que si la WHO esto, que si Margarita lo otro, que si la BBC dice que Indymedia dice que la WHO dice que AI dice... en vez de cogerte tú el informe de AI y leerlo y criticarlo si quieres, que lo tienen en su web, conyo Pero prefieres tirar de fuentes e interpretaciones de lo que dicen otros y que si me fio de estos y no de los otros y a ver qué dicen los de más allá sobre un informe que no tienes las narices de leer y opinar por ti mismo no sea que se te caigan los ojos al suelo de cansancio.
¿Alguna vez has intentado pensar por ti mismo sin preguntarle a los líderes qué piensan?
Porque te aseguro que he encontrado muchos datos que podrías utilizar por ahí para defender tus posiciones procoreanas, pero prefieres buscar a ver qué dicen Indymedia, la BBC y Margaret, y ni siquiera escuchando sus declaraciones (¡que están todas en Youtube!) sino mirando los titulares de prensa no sea que te canses.
Misa, dicen. Eso es lo que dicen.
ahora diras que en corea cada uno elige a su lider democraticamente, verdad? venga dilo, di que alli todos tienen libertad y el poder para cambiar de gobierno.
ahí creo que hablaba de USA :P
ahí creo que hablaba de USA :P
yo le pregunto por corea.
Esradikl
01/12/2010, 11:59
Perdonad no se multicitar, lo haré asi para contestar.
Syto dijo:
"desde el primer momento en que estas buscando argumentos para "limpiar" a tu querida corea estas intentandno manipular. Pero no solo a la gente, sino a ti mismo tambien.
Cada vez que escribes algo (sobre politica) te creo muchisimo menos."
No, no, yo no tengo que limpiar a nada ni a nadie, pues no cobro por ello. Solamente trato de enseñar la otra cara de la moneda, como dije antes las cosas no suelen ser ni blancas ni negras. Normalmente siempre esconden sobre varias tonalidades de gris.
En fin creeme lo que tu quieras, cada uno cree lo que quiere ;) como dijo aquel: "no me creo ni lo mio ¿me voy a creer lo de los demás?" xDD
Juanvcc dijo:
"(...) prefieres tirar de fuentes e interpretaciones de lo que dicen otros y que si me fio de estos y no de los otros y a ver qué dicen los de más allá sobre un informe que no tienes las narices de leer y opinar por ti mismo no sea que se te caigan los ojos al suelo de cansancio.
¿Alguna vez has intentado pensar por ti mismo sin preguntarle a los líderes qué piensan?
Porque te aseguro que he encontrado muchos datos que podrías utilizar por ahí para defender tus posiciones procoreanas, pero prefieres buscar a ver qué dicen Indymedia, la BBC y Margaret, y ni siquiera escuchando sus declaraciones (¡que están todas en Youtube!) sino mirando los titulares de prensa no sea que te canses."
Fijaos si copiando noticias de medios que vamos no son kaosenlared ni rebelion.org se me está acusando de todo esto ¿de qué no se me podría acusar si lo que hubiera puesto hubiera sido mi opinión?
Evité cualquier tipo de interpretación por mi parte, por ser lo más aséptico y neutral posible. Por cierto, no correspondían al titular, sino al propio cuerpo de la noticia. Es que todo lo que digo ya lo cogéis de una manera que no veas, e insisto, fueron de medios como la BBC POR FAVOR!!!! Por cierto la idea de que un informe serio se elabore con el testimonio de sólo 40 personas...
¡Gracias HBS! o sea, que de normal, al menos entender se me entiende ¿no?
Syto, otra vez mi gran amigo,veamos ¿qué dije sobre el régimen político de los EE.UU? me autocitaré para que tu mismo puedas responder tu pregunta ;)
"pienso que el régimen político que más se acerca a lo que es una democracia representativa es EE.UU (...) el resto de regímenes políticos quedan más lejos de la misma, en mayor o menor medida."
Pero, insisto, que quede claro que me refiero a su régimen político, no a su política exterior ni a las acciones de sus gobernantes que serían fruto de otro debate.
Un saludo.
josepzin
01/12/2010, 17:15
Pero a ver si entiendo bien... ¿en serio hay foreros que defienden la DICTADURA SALVAJE ESTILO 1984/PEOR PESADILLA PARA LA LIBERTAD DE COREA DEL NORTE???
Si la respuesta es: "¡Noooo! son cosas del mapache!" entonces me rio..
Si la respuesta es "Si, hay gente para todo" entonces...:confused::confused::loco::loco:
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