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Ver la versión completa : El petardazo de Irlanda



nandove
17/11/2010, 10:23
Si la gente se pone alegremente a crear hilos insipidos sobre la "Noria" y demás telebasura, creo que tambien puede haber un hueco para hablar de algo que aunque lejano, nos afecta a todos, y no hablo del medioambiente, no, nos afecta a algo mas importante(egoistamente hablando) al bolsillo.


No voy a escribir demasiado, porque por aquí esto no lo leerá nadie. Pero vamos, lo de Irlanda no es realmente una sorpresa. De hecho, era casi esperable. Vale la pena repasar dónde empezó el problema.

Irlanda entra en el euro, abaratando enormemente los costes de transacción para hacer negocios con el resto de la UE.
Siendo una economía pequeña y muy abierta (al menos hacia la UE), las autoridades irlandesas deciden que van a crecer utilizando una estrategia muy simple: Luxemburgo, hablando inglés. Una especie de semiparaíso fiscal dentro de la eurozona, sólo que con un poco más de espacio.
Para ser competitivo con Luxemburgo, los irlandeses deciden que eso de regular el sistema financiero es de flojos y débiles mentales, y deja que los bancos haga lo que quieran.
Mientras tanto, en Frankfurt, el BCE hace una política monetaria alegremente expansiva pensando en las torpes economías francesa y alemana, regando de dinero el sistema.
Los bancos alemanes (y franceses), en vista que les entran divisas a patadas pero que su país ha hecho de tener superávit comercial una obsesión, deciden prestar todo el dinero que su colegas irlandeses les piden. Y oye, piden mucho, pero se creen lo del tigre celta.
Pasan unos años. A mediados del 2008, el mecanismo empieza a romperse:

La caída de Lehman congela los mercados financieros de golpe, cuando el planeta entero se da cuenta simultáneamente que todo Dios está endeudado hasta las cejas.
Los bancos irlandeses, que dependen más que nadie de dinero de fuera del país, se quedan con el culo al aire: habían pedido burradas de dinero a todo el mundo, pero no pueden renovar sus créditos ya que nadie presta dinero a nadie.
El gobierno irlandés ve el problema, y llega a la conclusión que el pánico está haciendo que sus maravillosos y ultraeficientes bancos liberalizados no puedan conseguir liquidez, así que les da un empujoncito con dinero público.
Los bancos siguen sin poder conseguir liquidez, ya que siguen sin poder conseguir renovar sus préstamos. El gobierno les da un poco más de dinero.
Y un poco más.
Y más.
Y más.
Tanto, de hecho, que acaba por nacionalizar los jodidos bancos, sólo para descubrir con horror que eso cuesta una pasta y que tiene que recortar gasto público en otra parte en una recesión. Aprieta los dientes, y tira palante.
Mientras tanto, los bancos siguen necesitando más y más dinero, sin que parezca tener fin. Resulta que no era liquidez - más bien cantidades industriales de basura subprime y artefactos contables impresentables. Según las cuentas del gobierno se deterioran eso hace que el estado empiece a tener los mismos problemas: nadie se fía del país, así que nadie les quiere prestar dinero.
A principios de noviembre del 2010, está claro que el agujero de los bancos es más grande que toda la economía del país, y que el estado irlandés nunca será capaz de salvarlos. El rescatador necesita ser rescatado de la bancarrota.
¿Qué piezas han fallado? Irlanda, al contrario que Grecia, no es víctima de una clase política con unas prácticas contables insostenibles. El euro hizo el modelo de crecimiento alocado del país más factible, pero no era el principal motor. Los irlandeses, de hecho, son Islandia - una sistema bancario totalmente fuera de control que se lleva a un país por delante.

La "aportación" del euro al escenario irlandés, sin embargo, no es menos cruel que en Grecia: Islandia podía devaluar su moneda, declararse en bancarrota y hacer que todo el mundo se comiera el marrón. Los irlandeses... bueno, Angela Merkel no les deja. No pueden salirse de su moneda; no pueden salir del problema hundiendo su divisa y haciendo que sus deudas pierdan valor. Tampoco pueden dejar de pagar, ya que eso se cargaría medio sector bancario alemán y francés, y con ello la carrera política de Sarkozy y Merkel la confianza en la eurozona.

En el fondo, estamos en lo que comentaba Citoyen el otro día: el euro presuponía que retirando la política monetaria de las manos de los estados, los políticos locales se portarían bien. El caso irlandés es una muestra que confiar en la inteligencia y responsabilidad es pedir demasiado, y que siempre alguien tendrá ideas brillantes, como trollear el sistema financiero a base de desregulación.

Via Materias Grises (http://ego-marx.blogspot.com/2010/11/irlanda.html) un interesante blog que llevaba 2 años parado. :(

aitorpc
17/11/2010, 11:19
Que venga China, compre Europa y nos use de esclavos/mano de obra ultrabarata para sus fabricas.

nandove
17/11/2010, 11:35
Que venga China, compre Europa y nos use de esclavos/mano de obra ultrabarata para sus fabricas.

Lo peor es que nos compraran con el mismo dinero que les hemos estado dando durante los últimos 50 años comprando tecnología a precio de risa :( pero risa a risa se hace una gran carcajada, y me temo que serán ellos los últimos en darla, y como se han preocupado de tener defensa nuclear y un ejercito potente, no podremos usar la fuerza para librarnos de tal amenaza :( al final el Comunismo vencerá sobre el Capitalismo, y si no al tiempo.

aitorpc
17/11/2010, 11:39
Yo lo digo porque cada vez trabajamos mas horas y cobramos menos. Si te niegas a aceptar las malas condiciones laborales nadie te protege y te vas a la calle y siempre hay alguien detras que trabajara por lo que tu ves que es injusto. Ademas los dirigentes roban dinero a expuertas y nunca pasa nada. Los bancos cogen el dinero de todos para forrarse sin dar explicaciones y en el mayor de los casos sin ninguna consecuencia.

Entonces, visto lo visto y el camino que lleva todo, lo mejor es que nos saltemos el paso de transicion y que nos vayamos ya a la mierd@ toda Europa.

juanvvc
17/11/2010, 12:00
El problema de Irlanda es el mismo que tenemos nosotros: una Europa "de dos velocidades pero política económica centralizada". Los periféricos nos beneficiamos de las medidas para estimular las economías alemanas y francesas cuando las cosas fueron bien, pero en la crisis el BCE solo defiende a franceses y alemanes dejándonos a los demás que nos ahoguemos solos.

O bien avanzamos hacia una verdadera integración política además de económica, y los poderes centrales defienden Europa y no Francia+Alemania, o bien nos salimos de este cuento y que cada cual se apañe como pueda. La segunda solución es prácticamente irreal así que solo queda la primera: más Europa, y matemos de una vez a España (o Alemania, o Francia, o cualquier nacionalismo no europeo)

nandove
17/11/2010, 12:11
El problema de Irlanda es el mismo que tenemos nosotros: una Europa "de dos velocidades pero política económica centralizada". Los periféricos nos beneficiamos de las medidas para estimular las economías alemanas y francesas cuando las cosas fueron bien, pero en la crisis el BCE solo defiende a franceses y alemanes dejándonos a los demás que nos ahoguemos solos.

O bien avanzamos hacia una verdadera integración política además de económica, y los poderes centrales defienden Europa y no Francia+Alemania, o bien nos salimos de este cuento y que cada cual se apañe como pueda. La segunda solución es prácticamente irreal así que solo queda la primera: más Europa, y matemos de una vez a España (o Alemania, o Francia, o cualquier nacionalismo no europeo)

Es que es muy difícil tener 20 países con una moneda única y 20 países con ministerios de economía independientes tirando cada uno para su lado... cuando se unificó la moneda se debió unificar los ministerios de economía de la euro zona y ser gobernados por un único ente.

Marcus
17/11/2010, 13:08
Es que es muy difícil tener 20 países con una moneda única y 20 países con ministerios de economía independientes tirando cada uno para su lado... cuando se unificó la moneda se debió unificar los ministerios de economía de la euro zona y ser gobernados por un único ente.

Pero si aquí no somos capaces de convivir 17 comunidades autónomas en paz (más Ceuta y Melilla), y mucho menos tirar todos hacia el mismo lado, ¿cómo va a aceptar el españolito de a pie que su país esté gobernado "desde fuera"?

El problema no son sólo los gobiernos. También son las empresas y bancos que mandan y pueden más que dichos gobiernos.

GameMaster
17/11/2010, 14:12
Para tan racistas que són, ahora ya les interesa la mano de los extranjeros.

josepzin
17/11/2010, 14:19
Al final es una "culpa comunitaria", los bancos son responsables, pero también los políticos y los habitantes. Y esto tambien vale para España!

juanvvc
17/11/2010, 15:01
El problema no son sólo los gobiernos. También son las empresas y bancos que mandan y pueden más que dichos gobiernos.

Ahora que los gobiernos no tienen acceso a la máquina de hacer dinero, su financiación viene de manos privadas. La ecuación funciona así:

"Los bancos ponen el dinero para las aventuras de los gobiernos" + "los gobiernos ahora no son de fiar" -> "los bancos no quieren poner más dinero para gobiernos que no son de fiar" -> "los gobiernos no tienen dinero para sus mandangas" -> "crisis de deuda". ¿Qué hacían antes los gobiernos para salir de esta espiral? Devaluar la moneda. Que es tener más cara que espaldas porque significa que tus deudas disminuyen porque tú lo dices, pero es lo que había y los prestamistas a tragar. Ahora los bancos controlan el BCE y dicen que devaluar la moneda por sus cojones, que las deudas se pagan como dios está mandao.

Y los que prestan no tienen por qué ser malvados y todopoderosos bancos. El ejemplo más claro lo tienes en los bonos de la Generalitat catalana: ningún banco malvado les quiere prestar dinero ni siquiera ofreciendo el 8%, así que tienen que pedirlo al 7,5% a sus ciutadans. Si Catalunya pudiese devaluar la moneda, ten por seguro que lo haría y jodería a quien le hubiese prestado el dinero. Es decir, a sus ciutadans.

Yo, la verdad, entiendo a los bancos. Y pensad que los bancos que están haciendo esto no son los que han pedido el rescate. Esos no tienen dinero ninguno así que no podrían prestarlo a los gobiernos ni aunque quisieran. Los bancos que quieren que les paguen las deudas son los que en su día hicieron los deberes y piensan que por qué tienen que pagar ellos los platos que otros (gobiernos) han roto.

Dejadme que siga con el ejemplo de los bonos de la generalitat. Aquí una lectura para los curiosos: http://www.gurusblog.com/archives/emision-bonos-generalitat-catalunya-riesgo-comprar/25/10/2010/ Después de leer todo eso, ¿alguien tiene ganas de comprar bonos catalanes? ¿No? Y si vosotros no queréis financiar a la Generalitat... ¿por qué tendrían que hacerlo otros? Y como siga así, la Generalitat necesitará ser rescatada. Después de las elecciones, claro, no sea que el ciudadano vote con criterio...

Yataran
17/11/2010, 15:23
Uno de los problemas de la "solucion china" de Aitorpc es que sin una Europa y Estados Unidos con dinero que compren las baratijas producidas en China, el sistema ese se viene abajo... Para que te van a querer pagar una miseria fabricando cosas que nadie va a comprar?

Los clientes europeos y de Estados Unidos representan una cantidad alrededor de 20 billones de dolares en compras para China, mientras que la cantidad derivada de los clientes propios esta alrededor de 2 billones de dolares... Diez veces mas, que se dice rapido. Asi que pequenyas variaciones en el consumo externo tendrian que ser compensadas con grandes variaciones del consumo interno. Eso, junto con que la divisa china se mantiene a un bajo nivel de manera artificial... Yo tengo la sensacion de que la economia china es otro globo que terminara reventando tarde o temprano. No digo que se vayan a venir abajo, pero las consecuencias van a ser grandes debido al papel mas importante que va tomando en el escenario global.