Ver la versión completa : El comunismo SI funciona.
Esradikl
10/09/2010, 15:33
1. Sobre las declaraciones de Fidel:
El furor mediático intenta tergiversar las declaraciones de Fidel al periodista Jeffey Goldberg. No obstante, pese a los esfuerzos de las agencias de noticias internacionales hay una verdad contundente: quien conoce la realidad cubana sabe el espíritu de la declaración de Fidel. Cuba, una isla paradisíaca y socialista situada a 90 millas de Estados Unidos ha pasado cerca de medio siglo desafiando al imperio más poderoso que ha sufrido la humanidad.
El cuestionamiento en torno a los supuestos planes de exportación del modelo cubano, mereció una respuesta soprendente: “el modelo cubano ya no funciona ni para nosotros mismos”.
El llamado modelo cubano ha permitido a esa nación sobrevivir un bloqueo económico especialmente diseñado para negar la adquisión de productos vitales para el desarrollo de la República socialista.
Pese al prolongado bloqueo, Cuba garantiza a su población la ingesta de alimentos que precisa para mantenerse saludable. El Estado brinda atención de salud de calidad a todos sus ciudadanos: desde una aspirina y hasta la más compleja cirujía. Cuba cuenta con la mayor cantidad de médicos per cápita del mundo, tantos que han logrado enviar a sus galenos a misiones internacionalistas que atienden a millones de seres humanos en distintos rincones del planeta. Ese país pobre y del tercer mundo, asediado, perseguido, ha logrado la proeza de contar con el más bajo índice de mortalidad infantil de La Tierra.
En éste epopéyico recuento hemos de mencionar que la isla brinda a su población educación gratuita y de calidad desde las primeras lecciones hasta el nivel universitario. Los logros de Cuba son monumentales y no pueden reducirse a las palabras.
Fidel es un revolucionario autocrítico. Su propia barba es un símbolo de la constante revisión a las que somete las políticas de la Revolución en Cuba. Alguna vez reveló que se la afeitará el día que sienta que ha dado un buen gobierno a su pueblo. Nunca ha estado conforme. (...)
Fuente: larepublica.es
2. Unos datos económicos interesantes (en la URSS):
De 1930 a 1932, en las “escuelas de liquidación del analfabetismo” estudiaban treinta millones de personas. En 1941, el número de “escuelas de diez años”, en las que era posible cursar el ciclo completo de estudios primarios y secundarios se había multiplicado por diez respecto al primer plan quinquenal. La red escolar se extendió por todo el país y “el analfabetismo está a punto de desaparecer”. El alumnado en establecimientos de enseñanza secundaria ascendía a 977.787 personas en el curso 1928-1929, mientras que en los años 1933-1934 pasó a 2.011.798 alumnos.
El trepidante ritmo de la industrialización exigía una ingente formación de cuadros técnicos y obreros especializados. Entre 1928 y 1932 se formó anualmente una
media de 72.000 especialistas por las escuelas técnicas y 42.500 por las escuelas universitarias, frente a una media de 18.000 y 32.000, respectivamente, durante los
años de Nueva Política Económica (NEP), que abarcó el período 1921-1928.
En cuanto a los estudiantes de enseñanza superior, su número era de 112.000 en 1914; 176.000 en 1929 y ¡675.000! en 1941. A la altura de 1937 había en la URSS
1.750.000 jefes de empresas, centros administrativos e instituciones culturales; 250.000 arquitectos e ingenieros y 822.000 economistas y estadísticos. Frente a
las 78 Universidades y Escuelas Técnicas de 1914, en 1939 funcionaban 449 establecimientos de enseñanza superior.”
“Asombrosos fueron también los resultados económicos de los tres primeros planes quinquenales. La Renta Nacional se incrementó en un 86% durante el
primer plan y otro 110% en el segundo, es decir, en diez años se había multiplicado por cuatro.
Fuente: HERMIDA, Carlos (prof. de historia en la UCM). Cuestiones sobre Stalin.
Pues eso... xD
nintiendo1
10/09/2010, 15:43
1. Sobre las declaraciones de Fidel: ...
Pues eso... xD
Por eso Cuba es la primera potencia mundial xD
jduranmaster
10/09/2010, 15:45
Por eso Cuba es la primera potencia mundial xD
no, lo es por el bloqueo de EEUU y de la gente como tu que aun no se enterea de como funciona el mundo.:awesome:
Tio ........ ESRADIKI....... vete a la PORRA !! ( dicho en plan bien, no mal, que el lenguaje escrito lleva a tener que aclarar estas cosas )
La mitad de tus aportaciones en gp32spain es para hablar de politica ....... y de tu vision politica ......
FORO SOBRE CONSOLAAAAAAAAS
Esradikl
10/09/2010, 15:53
Jduranmaster contestó lo que es, y curiosamente de la misma manera piensa la ONU que ha condenado en repetidas ocasiones el bloqueo. Pensad por un momento que existieran en el mundo 4 países capitalistas (como ahora los hay socialistas) y el resto fueran comunistas. No quiero ni pensar la situación autarquica en esos supuestos países capitalistas, ni sus servicios públicos ni su extrema pobreza.
Iced poco me has leído... aún así en el foro de offtopic cada cual puede escribir lo que quiera o ¿acaso estas usurpando funciones de moderación? ¿qué piensan los moderadores del foro?
Pues como sistema, el comunismo nunca me ha convencido.
jduranmaster
10/09/2010, 15:58
Si el comunismo fuera el mejor sistema económico... ¿no debería ser cuba la nación que pudiera permitirse el lujo de llevar a cabo bloqueos?
teniendo en cuanta que sufre un bloqueo que no le permite tener nada como puñetas va aejercersu bloqueo. lo que pasa es lo de siempre los EEUU de chorrilandia se meten con paises mas pequeños para demostrar su fersza, pero lo que demuestran es su cobardia.
Kurraudo
10/09/2010, 16:00
Alguien se ha picadooooo~
sinplomo
10/09/2010, 16:07
Pues como sistema, el comunismo nunca me ha convencido.
¿Qué es para ti el comunismo?
jduranmaster
10/09/2010, 16:08
Alguien se ha picadooooo~
lo dices por mi?, yo no defiendo el comunismo. lo que me molesta es que la gente diga cosas sin tener toda la info en sus manos.:D
therealyeep
10/09/2010, 16:12
¿Qué es para ti el comunismo?
vivir en una comuna y trincarte a toas las tias que puedas. Para mi es eso y el que piense en politica en vez de en eso le compadezco [wei2]
Esradikl
10/09/2010, 16:17
El comunismo es la fase superior del socialismo. Para empezar a aclarar conceptos ;)
WGoldman
10/09/2010, 16:21
POR QUE EL COMUNISMO NO PUEDE FUNCIONAR
La intención de este artículo es mostrar, muy sucintamente, que el conocimiento científico que tenemos hoy en día nos muestra claramente que el comunismo es imposible. Por "comunismo" se entiende algo distinto de lo que se entiende por "socialismo". Si este último supone la socialización de los bienes de producción, el primero supone la socialización de todo tipo de bien, sea de producción o de consumo (algo que es conocido también con el nombre de "comunidad de bienes"). El comunismo, pues, presupone al socialismo, pero este último no implica necesariamente al comunismo. Conviene tenerlo en cuenta para no confundir una discusión sobre la posibilidad del comunismo con otra, muy distinta, sobre la posibilidad del socialismo.
La comunidad de bienes solo puede sustentarse sobre una situación de abundancia. Solo en la abundancia es posible que todo sea propiedad de todos. Si tu y yo estamos solos en una habitación y tenemos una especie de "máquina generadora de plátanos" no nos tenemos que poner de acuerdo sobre cuantos plátanos se come cada cual o, dicho de otra manera, sobre cuantos son tuyos y cuantos son mios. Un "comunismo de los plátanos" seria posible en una situación así. En cambio, cuando solo hay tres platanos a mano se impone la discusión sobre el reparto de los plátanos, sobre que plátano o que porción de plátano corresponde a cada uno de los dos.
Esto fue visto con claridad por Karl Marx. Según su teoría de la Historia, el desarrollo de las fuerzas productivas (de la capacidad productiva del ser humano) llegaría a un nivel tal que abandonaríamos el "reino de la necesidad" y entraríamos en el reino de la abundancia. Una situación así vería desaparecer la propiedad privada y con ella el sistema de clases, porque resulta superfluo que unos tengan mas recursos que otros si los recursos son abundantes. Por eso, el régimen económico de este estadio final de la Historia humana sería la comunidad de bienes, donde "cada uno aportaría según su voluntad y recibiría según su necesidad".
La teoría de la Historia de Marx, muy solvente en muchos sentidos, adolecía no obstante de un defecto muy propio de los sistemas teóricos del siglo XIX: se basaba en lo que luego se ha dado en llamar la hipótesis débil de la escasez. Según esta hipótesis, es factible para el ser humano alcanzar un nivel de desarrollo productivo tal que se entre en una situación de abundancia. La escasez vendría impuesta sobretodo por limitaciones de tipo social, por sistemas sociales que en su día alimentaron el desarrollo de las fuerzas productivas pero que en un determinado momento empiezan a obstruirlas. Marx pensaba que el capitalismo había fomentado un extraordinario desarrollo de las fuerzas productivas pero que tarde o temprano su estructura de clases se convertiria en un impedimento para la continuidad de ese desarrollo. La revolución obrera y la llegada del socialismo, al liberar definitivamente a las fuerzas productivas de los obstáculos impuestos por las divisiones de clase, prepararia el terreno para la sociedad de la abundancia y, por ello, para el comunismo. La hipótesis débil de la escasez se resumiría en la siguiente aserción: la escasez de recursos no es un hecho natural sino sobretodo el producto de una determinada organización social.
Desde entonces para acá, hemos podido comprobar que la realidad no es tan esperanzadora. El informe Meadows y el movimiento ecologista han puesto sobre la mesa, en efecto, una visión muy distinta de las cosas: no solo los recursos de que dispone la Humanidad no son abundantes, sino que muy probablemente no lo serán nunca. La escasez, pues, es un dato, y no un producto de una organización social deficiente (mas allá de que esta pueda, en efecto, agravar las situaciones de escasez). Es lo que se conoce como hipótesis fuerte de la escasez. Si unimos esta hipótesis a la afirmación sostenida mas arriba de que el comunismo solo es posible en situaciones de abundancia, la conclusión es clara: el comunismo es imposible. Parece ser, pues, que la Humanidad siempre se va a ver condenada a decidir qué se produce, con qué recursos, en qué cantidad y para qué destinatario. Otro debate es si esa decisión la dejamos de algún modo en manos del pueblo, como proponemos los socialistas, o de unos cuantos poderes privados no sometidos al escrutinio democrático, como proponen los liberales.
A propósito... saludos después de unas largas, largas, largas vacaciones.
PFFFF: Nuevos post: 20,032. Creo que voy a estar muy atareado poniéndome al día. :lol:
cuando decis que quereis comunismo, os gustaria vivir como en cuba o corea del norte?
sois identicos que los que defienden el franquismo. IDENTICOS. MUCHO HABLAR ke si es mejor, ke si asi viviriamos mejor, ablablabalab, pero como dijo el higno (y por una vez tiene razon) es muy bonito kejaros desde vuestro sofa, con vuestro pc conectado a internet y bebiendoos una cerveza mientras os descargais pelis. Pero si os tocara vivir en esa epoca y/o en esos paises, se os quitarian las ganas de defender estos sistemas que unicamente son dictaduras disfrazadas.
tanuquillo
10/09/2010, 16:27
http://www.youtube.com/watch?v=tLLAh2yTqu0
al pobre lo encarcelaron por decir la verdad
por si alguien no lo sabe jama es comida. el pobre muerto de hambre
http://www.youtube.com/watch?v=iAdbmPE_i4Y
le querian meter 2 años de carcel por decir eso. suerte tuvo de que se hiciera medio famoso y la gente se quejara
lo dices por mi?, yo no defiendo el comunismo. lo que me molesta es que la gente diga cosas sin tener toda la info en sus manos.:D
sinceramente, si solo pudieran opinar los tuvieran "toda la info en sus manos" aqui no podria hablar del tema nadie. Pero si te digo la verdad, tu no pareces tampoco el mas informado de todos como para decir a la gente que no hable sin tener informacion.
Standark
10/09/2010, 16:31
Pese a ser anarquista, estar en bastante poco de acuerdo con el comunismo y todo sea dicho, no tener un conocimiento demasiado extenso del sistema comunista... el que niegue que lo que hace cuba es una proeza de lo minimo que se le puede catalogar es de ignorante.
Ya me gustaria a mi ver como se desenvolvia espania con un bloqueo economico asi ya...
jduranmaster
10/09/2010, 16:33
cuando decis que quereis comunismo, os gustaria vivir como en cuba o corea del norte?
sois identicos que los que defienden el franquismo. IDENTICOS. MUCHO HABLAR ke si es mejor, ke si asi viviriamos mejor, ablablabalab, pero como dijo el higno (y por una vez tiene razon) es muy bonito kejaros desde vuestro sofa, con vuestro pc conectado a internet y bebiendoos una cerveza mientras os descargais pelis. Pero si os tocara vivir en esa epoca y/o en esos paises, se os quitarian las ganas de defender estos sistemas que unicamente son dictaduras disfrazadas.
lo dices tmb por la directadura encubierta en la que vien todos los paises capitalistas verdad???
y repito yo no defiendo el comunismo.
sinceramente, si solo pudieran opinar los tuvieran "toda la info en sus manos" aqui no podria hablar del tema nadie. Pero si te digo la verdad, tu no pareces tampoco el mas informado de todos como para decir a la gente que no hable sin tener informacion.
guantalamera, guantanamo, guantalamera.....
1. Sobre las declaraciones de Fidel:
El furor mediático intenta tergiversar las declaraciones de Fidel al periodista Jeffey Goldberg. No obstante, pese a los esfuerzos de las agencias de noticias internacionales hay una verdad contundente: quien conoce la realidad cubana sabe el espíritu de la declaración de Fidel. Cuba, una isla paradisíaca y socialista situada a 90 millas de Estados Unidos ha pasado cerca de medio siglo desafiando al imperio más poderoso que ha sufrido la humanidad.
El cuestionamiento en torno a los supuestos planes de exportación del modelo cubano, mereció una respuesta soprendente: “el modelo cubano ya no funciona ni para nosotros mismos”.
El llamado modelo cubano ha permitido a esa nación sobrevivir un bloqueo económico especialmente diseñado para negar la adquisión de productos vitales para el desarrollo de la República socialista.
Pese al prolongado bloqueo, Cuba garantiza a su población la ingesta de alimentos que precisa para mantenerse saludable. El Estado brinda atención de salud de calidad a todos sus ciudadanos: desde una aspirina y hasta la más compleja cirujía. Cuba cuenta con la mayor cantidad de médicos per cápita del mundo, tantos que han logrado enviar a sus galenos a misiones internacionalistas que atienden a millones de seres humanos en distintos rincones del planeta. Ese país pobre y del tercer mundo, asediado, perseguido, ha logrado la proeza de contar con el más bajo índice de mortalidad infantil de La Tierra.
En éste epopéyico recuento hemos de mencionar que la isla brinda a su población educación gratuita y de calidad desde las primeras lecciones hasta el nivel universitario. Los logros de Cuba son monumentales y no pueden reducirse a las palabras.
Fidel es un revolucionario autocrítico. Su propia barba es un símbolo de la constante revisión a las que somete las políticas de la Revolución en Cuba. Alguna vez reveló que se la afeitará el día que sienta que ha dado un buen gobierno a su pueblo. Nunca ha estado conforme. (...)
Fuente: larepublica.es
2. Unos datos económicos interesantes (en la URSS):
De 1930 a 1932, en las “escuelas de liquidación del analfabetismo” estudiaban treinta millones de personas. En 1941, el número de “escuelas de diez años”, en las que era posible cursar el ciclo completo de estudios primarios y secundarios se había multiplicado por diez respecto al primer plan quinquenal. La red escolar se extendió por todo el país y “el analfabetismo está a punto de desaparecer”. El alumnado en establecimientos de enseñanza secundaria ascendía a 977.787 personas en el curso 1928-1929, mientras que en los años 1933-1934 pasó a 2.011.798 alumnos.
El trepidante ritmo de la industrialización exigía una ingente formación de cuadros técnicos y obreros especializados. Entre 1928 y 1932 se formó anualmente una
media de 72.000 especialistas por las escuelas técnicas y 42.500 por las escuelas universitarias, frente a una media de 18.000 y 32.000, respectivamente, durante los
años de Nueva Política Económica (NEP), que abarcó el período 1921-1928.
En cuanto a los estudiantes de enseñanza superior, su número era de 112.000 en 1914; 176.000 en 1929 y ¡675.000! en 1941. A la altura de 1937 había en la URSS
1.750.000 jefes de empresas, centros administrativos e instituciones culturales; 250.000 arquitectos e ingenieros y 822.000 economistas y estadísticos. Frente a
las 78 Universidades y Escuelas Técnicas de 1914, en 1939 funcionaban 449 establecimientos de enseñanza superior.”
“Asombrosos fueron también los resultados económicos de los tres primeros planes quinquenales. La Renta Nacional se incrementó en un 86% durante el
primer plan y otro 110% en el segundo, es decir, en diez años se había multiplicado por cuatro.
Fuente: HERMIDA, Carlos (prof. de historia en la UCM). Cuestiones sobre Stalin.
Pues eso... xD
por cierto! genial idea abrir otro hilo solo para escribir algo que no APORTA NADA. Pero claro, asi tal vez consigas convencer a la gente de que el comunismo no es mas que una utopia.
Ojala todos abramos los ojos y nos demos cuenta de que todo el mundo deberia ser como cuba o corea del norte!!!:brindis:
< - >
Pese a ser anarquista, estar en bastante poco de acuerdo con el comunismo y todo sea dicho, no tener un conocimiento demasiado extenso del sistema comunista... el que niegue que lo que hace cuba es una proeza de lo minimo que se le puede catalogar es de ignorante.
Ya me gustaria a mi ver como se desenvolvia espania con un bloqueo economico asi ya...
proeza o no, viven asi porque sufren una dictadura. Por ello ya es un modelo digno de seguir?
El comunismo lo veo como una utopia, y me parece genial que podais desear que exista. Pero desde luego, poner como ejemplo de vuestro comunismo ideal a cuba o corea del norte me parece una barbaridad.
< - >
lo dices tmb por la directadura encubierta en la que vien todos los paises capitalistas verdad???
y repito yo no defiendo el comunismo.
guantalamera, guantanamo, guantalamera.....
pa decir estas cosas, mejor te callas. Y no porque me molestes, sino porque a lo mejor te hacias un favor.xdddddd
Standark
10/09/2010, 16:40
proeza o no, viven asi porque sufren una dictadura. Por ello ya es un modelo digno de seguir?
El comunismo lo veo como una utopia, y me parece genial que podais desear que exista. Pero desde luego, poner como ejemplo de vuestro comunismo ideal a cuba o corea del norte me parece una barbaridad.
No te confundas Syto, en ningun momento he dicho que me parezca un modelo a seguir, es mas, lo primero que dejo claro es que no comurgo para nada con las ideas del comunismo.
Pero hay que ser objetivos, que no estemos de acuerdo con dicho sistema no tiene que cegarnos. Que Cuba siga subsistiendo es una autentica proeza, aunque no me parece un ejemplo a seguir ni muchisimo menos, para mi el comunismo no es mas que otra forma de dictadura.
jduranmaster
10/09/2010, 16:41
a mi nadie me manda callar.
No te confundas Syto, en ningun momento he dicho que me parezca un modelo a seguir, es mas, lo primero que dejo claro es que no comurgo para nada con las ideas del comunismo.
Pero hay que ser objetivos, que no estemos de acuerdo con dicho sistema no tiene que cegarnos. Que Cuba siga subsistiendo es una autentica proeza, aunque no me parece un ejemplo a seguir ni muchisimo menos, para mi el comunismo no es mas que otra forma de dictadura.
No te voy a negar tu parte de razon, pero una cosa no quita la otra.
El modelo comunista está desfasado. Lo jodieron ellos mismos.
a mi nadie me manda callar.
no me malinterpretes amigo mio, no era una orden. Solo era un consejo :brindis:
jduranmaster
10/09/2010, 16:43
no me malinterpretes amigo mio, no era una orden. Solo era un consejo :brindis:
no se parece que os molesta que diga las cosas.
El modelo comunista está desfasado. Lo jodieron ellos mismos.
buen camino llevas tu, no? vas a durar poco XD
< - >
no se parece que os molesta que diga las cosas.
esque no se a cuento de que vienen esas cosas que dices. No soy demasiado fan de estados unidos. Se de sobras que su sistema capitalista (y muchas otras cosas) es una puñetera mierda y desde luego no es un buen ejemplo a seguir. Por eso nunca lo pondria como ejemplo de lugar donde el capitalismo "mola".
Pero del mismo modo, tampoco pondria de ejemplo de comunismo ideal a un sitio como cuba.
tanuquillo
10/09/2010, 16:46
mucho perroflautismo hay por el foro ultimamente
http://www.youtube.com/watch?v=D6hQSIHJmIM&feature=related
mucha palabreria pero nada de currar
http://www.youtube.com/watch?v=hyLg00dACo0&feature=related
mucho perroflautismo hay por el foro ultimamente
http://www.youtube.com/watch?v=D6hQSIHJmIM&feature=related
mucha palabreria pero nada de currar
http://www.youtube.com/watch?v=hyLg00dACo0&feature=related
y tu ya puedes estar orgulloso. Consigues lo mismo abriendo hilos buscando claramente la provocacion que gente que pretende ir en serio. XD
Esradikl
10/09/2010, 16:51
¿No aporto nada? la cantidad de datos que he citado, provenientes de una autoridad en la materia supongo que serán poca cosa para ti ¿no Syto? xD algunas personas tienen unos prejuicios anticomunistas que rozan lo enfermizo ya, de verdad, no lo llego a entender.
Que manía con que nos vayamos a Cuba o a Korea, poco tardáis en aplicar el ostracismo político xDD que quiero quedarme aqui y tratar de exponer mis ideas aqui, tan sencillo como eso.
Por cierto, y de verdad que no lo hago adrede, pero en mi blog está definida de manera muy breve que es el socialismo y que es el capitalismo. Documentos que por cierto fueron revisados por un profesor de universidad obteniendo calificaciones muy altas, sólo lo decía para que se entienda cierta rigurosidad, no por ir de sobrado ni mucho menos.
http://razonypolitica.blogspot.es/1271584800/que-es-el-socialismo-en-cuatro-palabras/
http://razonypolitica.blogspot.es/1278080220/que-es-el-capitalismo-en-cuatro-palabras/
Creedme que no es mi intención "spammear" es porque se trató el tema en el post y por no repetirme y demás.
Un saludo.
Creedme que no es mi intención "spammear" es porque se trató el tema en el post y por no repetirme y demás.
Un saludo.
ya, por eso abres otro hilo para discutir lo mismo. no?
< - >
algunas personas tienen unos prejuicios anticomunistas que rozan lo enfermizo ya, de verdad, no lo llego a entender.
.
no soy anticomunista. Soy antidictaduras. Y echando un vistazo a la historia (o a la actualidad), parece ke comunismo va muy ligado a la dictadura.
Mas bien creo que eres tu el que tiene unos prejuicios anticapitalistas que rozan lo enfermizo. Yo no tengo una web donde critico al comunismo, ni baso mi tiempo libre en ello. Osea que no se quien estara mas enfermo ;)
Segata Sanshiro
10/09/2010, 16:58
Sois todos unos pesaos. Aunque en parte es culpa de la manía de los foros por tener sección offtopic.
Sois todos unos pesaos. Aunque en parte es culpa de la manía de los foros por tener sección offtopic.
y por si no hubiera bastante con un hilo donde la gente defiende dictaduras, VAN Y ABREN OTRO! JAJAJAJA [wei][wei]
Sois todos unos pesaos. Aunque en parte es culpa de la manía de los foros por tener sección offtopic.
Para eso está la sección. Para que le gente se explaye con sus tonterías.:brindis:
Para eso está la sección. Para que le gente se explaye con sus tonterías.:brindis:
parece ke a ti se te da de **** madre :amor:
jduranmaster
10/09/2010, 17:05
Pero del mismo modo, tampoco pondria de ejemplo de comunismo ideal a un sitio como cuba.
de verdad has leido mis posts: "yo no defiendo el comunismo"??? porque lo he puesto dos veces. y cuando digo eso me refiero a que no defiendo ni la dictadura de fidel ni la de Corea, ni niguna otra sea de derechas o de izquierdas, porque no importa de que lado sean ya que llevan la palabra "dictadura" por delante.
Tanto la dictadura de Fidel, asi como la URSS nacieron con la intentar paliar las carencias en una sociedad en un tiempo donde habia unos pocos que lo tenian todo (Batista y el Zar respectivamente). El problema de la URSS es que en lugar de apostar por un "Comunista Libertario" como Trotsky (organizador y fundador del Ejercito Rojo) se aposto por Lenin, Stalin y todos los demas que vinieron despues que se encargaron de fastidiar la pelicula. De todas formas si alguien tiene interes en saber porque la URSS y otros sistemas pseudo-comunistas han fracasado le recomiendo leer este libro: "EL CAPITALISMO SOVIETICO:Ultima etapa del Imperio" de Abraham Guillén.
el caso es que otro forero ponia "porque cuba no es potencia mundial" (no preguntaba si en cuba se respetaban los derechos humanos [que no lo hacen (en otros paises como "FRANCIA" --> ya ni a sus propios ciudadnos y todo por ser gitanos) ]) y la razon de que no lo sea y de que ni siquiera tenga un comercio minimanete razonable que permita a sus ciudadanos disponer de productos tal y como nosotros si tenemos es el dichosos bloqueo a la isla, que por cierto viene de la "CRISIS de los Misiles Cubanos". seguramente si no hubiese bloqueo a la isla Fidel se encargaria de meterse todo en los bolsillos, o no.. pero el caso es que para ser justos no podemos decir que Cuba no es potencia mundial unica y exclusivamente porque tengan una politica comunista sino que gran parte del problema esta en la intrasigencia de los EEUU.
saludos.
Segata Sanshiro
10/09/2010, 17:06
Para eso está la sección. Para que le gente se explaye con sus tonterías.:brindis:
En internet ya hay espacio de sobra para que la gente se explaye todo lo que quiera. Yo por supuesto soy libre de ignorarles.
Protip: quien mucho corre, le banean antes del C/V.
parece ke a ti se te da de **** madre :amor:
Sí, y al parecer no soy el único :D
SplinterGU
10/09/2010, 17:09
http://www.youtube.com/watch?v=tLLAh2yTqu0
al pobre lo encarcelaron por decir la verdad
por si alguien no lo sabe jama es comida. el pobre muerto de hambre
http://www.youtube.com/watch?v=iAdbmPE_i4Y
le querian meter 2 años de carcel por decir eso. suerte tuvo de que se hiciera medio famoso y la gente se quejara
eso no tiene que ver con el comunismo, sino con la politica de censura de los gobernantes.
1. Sobre las declaraciones de Fidel:
El furor mediático intenta tergiversar las declaraciones de Fidel al periodista Jeffey Goldberg. No obstante, pese a los esfuerzos de las agencias de noticias internacionales hay una verdad contundente: quien conoce la realidad cubana sabe el espíritu de la declaración de Fidel. Cuba, una isla paradisíaca y socialista situada a 90 millas de Estados Unidos ha pasado cerca de medio siglo desafiando al imperio más poderoso que ha sufrido la humanidad.
El cuestionamiento en torno a los supuestos planes de exportación del modelo cubano, mereció una respuesta soprendente: “el modelo cubano ya no funciona ni para nosotros mismos”.
El llamado modelo cubano ha permitido a esa nación sobrevivir un bloqueo económico especialmente diseñado para negar la adquisión de productos vitales para el desarrollo de la República socialista.
Pese al prolongado bloqueo, Cuba garantiza a su población la ingesta de alimentos que precisa para mantenerse saludable. El Estado brinda atención de salud de calidad a todos sus ciudadanos: desde una aspirina y hasta la más compleja cirujía. Cuba cuenta con la mayor cantidad de médicos per cápita del mundo, tantos que han logrado enviar a sus galenos a misiones internacionalistas que atienden a millones de seres humanos en distintos rincones del planeta. Ese país pobre y del tercer mundo, asediado, perseguido, ha logrado la proeza de contar con el más bajo índice de mortalidad infantil de La Tierra.
En éste epopéyico recuento hemos de mencionar que la isla brinda a su población educación gratuita y de calidad desde las primeras lecciones hasta el nivel universitario. Los logros de Cuba son monumentales y no pueden reducirse a las palabras.
Fidel es un revolucionario autocrítico. Su propia barba es un símbolo de la constante revisión a las que somete las políticas de la Revolución en Cuba. Alguna vez reveló que se la afeitará el día que sienta que ha dado un buen gobierno a su pueblo. Nunca ha estado conforme. (...)
Fuente: larepublica.es
2. Unos datos económicos interesantes (en la URSS):
De 1930 a 1932, en las “escuelas de liquidación del analfabetismo” estudiaban treinta millones de personas. En 1941, el número de “escuelas de diez años”, en las que era posible cursar el ciclo completo de estudios primarios y secundarios se había multiplicado por diez respecto al primer plan quinquenal. La red escolar se extendió por todo el país y “el analfabetismo está a punto de desaparecer”. El alumnado en establecimientos de enseñanza secundaria ascendía a 977.787 personas en el curso 1928-1929, mientras que en los años 1933-1934 pasó a 2.011.798 alumnos.
El trepidante ritmo de la industrialización exigía una ingente formación de cuadros técnicos y obreros especializados. Entre 1928 y 1932 se formó anualmente una
media de 72.000 especialistas por las escuelas técnicas y 42.500 por las escuelas universitarias, frente a una media de 18.000 y 32.000, respectivamente, durante los
años de Nueva Política Económica (NEP), que abarcó el período 1921-1928.
En cuanto a los estudiantes de enseñanza superior, su número era de 112.000 en 1914; 176.000 en 1929 y ¡675.000! en 1941. A la altura de 1937 había en la URSS
1.750.000 jefes de empresas, centros administrativos e instituciones culturales; 250.000 arquitectos e ingenieros y 822.000 economistas y estadísticos. Frente a
las 78 Universidades y Escuelas Técnicas de 1914, en 1939 funcionaban 449 establecimientos de enseñanza superior.”
“Asombrosos fueron también los resultados económicos de los tres primeros planes quinquenales. La Renta Nacional se incrementó en un 86% durante el
primer plan y otro 110% en el segundo, es decir, en diez años se había multiplicado por cuatro.
Fuente: HERMIDA, Carlos (prof. de historia en la UCM). Cuestiones sobre Stalin.
Pues eso... xD
muy linda la primera parte, pero la 2da no se para que se trae a colacion, ya que Rusia mucha educacion y resultados economicos al inicio, pero la realidad es que al final no terminaron nada bien.
teniendo en cuanta que sufre un bloqueo que no le permite tener nada como puñetas va aejercersu bloqueo. lo que pasa es lo de siempre los EEUU de chorrilandia se meten con paises mas pequeños para demostrar su fersza, pero lo que demuestran es su cobardia.
todos son mas pequeños comparados con USA, quien le pude tocar los huevos y salir victoriosos?
por cierto! genial idea abrir otro hilo solo para escribir algo que no APORTA NADA. Pero claro, asi tal vez consigas convencer a la gente de que el comunismo no es mas que una utopia.
Ojala todos abramos los ojos y nos demos cuenta de que todo el mundo deberia ser como cuba o corea del norte!!!:brindis:
< - >
proeza o no, viven asi porque sufren una dictadura. Por ello ya es un modelo digno de seguir?
El comunismo lo veo como una utopia, y me parece genial que podais desear que exista. Pero desde luego, poner como ejemplo de vuestro comunismo ideal a cuba o corea del norte me parece una barbaridad.
< - >
pa decir estas cosas, mejor te callas. Y no porque me molestes, sino porque a lo mejor te hacias un favor.xdddddd
dj syto, deja de comprar propaganda yanki.
buen camino llevas tu, no? vas a durar poco XD
< - >
esque no se a cuento de que vienen esas cosas que dices. No soy demasiado fan de estados unidos. Se de sobras que su sistema capitalista (y muchas otras cosas) es una puñetera mierda y desde luego no es un buen ejemplo a seguir. Por eso nunca lo pondria como ejemplo de lugar donde el capitalismo "mola".
Pero del mismo modo, tampoco pondria de ejemplo de comunismo ideal a un sitio como cuba.
el capitalismo es una mierda, todas las mierdas del mundo ( guerras, pobreza, desnutricion, envidias, y muchas cosas mas... como te podria decir que si no tenes el dinero suficiente para pagarte un buen seguro medico, te podes morir en un hospital mal atendido...) son parte y culpa del capitalismo, y creo que estas mierdas son mas graves que un tipo se pase 2 años en la carcel por andar metiendose en problemas.
yo no se si el comunismo de cuba es ideal o no, la informacion que nos llega referente a politica, y mas si los yankies estan involucrados, a veces esta tan corrupta/transgiversada que no sabes que es verdad o que no.
jduranmaster
10/09/2010, 17:11
todos son mas pequeños comparados con USA, quien le pude tocar los huevos y salir victoriosos?
Rusia y China tio.
No me estoy metiendo con el comunismo en si. Sino con el comunismo que quieren y pretenden algunos.
SplinterGU
10/09/2010, 17:19
Mas bien creo que eres tu el que tiene unos prejuicios anticapitalistas que rozan lo enfermizo. Yo no tengo una web donde critico al comunismo, ni baso mi tiempo libre en ello. Osea que no se quien estara mas enfermo ;)
cada uno ve lo que quiere ver, el capitalismo tiene un perjuicio enfermiso con respecto al comunismo.
Rusia y China tio.
rusia ya no representa ningun poderio militar, y china tiene poderio pero dudo que sea mas poderosa que USA.
permiteme tener mis dudas al respecto.
ojala asi fuera, si alguien tuviera el poderio necesario para hacerle frente a USA, te aseguro que USA no cometeria los abusos que comete.
cada uno ve lo que quiere ver, el capitalismo tiene un perjuicio enfermiso con respecto al comunismo.
rusia ya no representa ningun poderio militar, y china tiene poderio pero dudo que sea mas poderosa que USA.
permiteme tener mis dudas al respecto.
ojala asi fuera, si alguien tuviera el poderio necesario para hacerle frente a USA, te aseguro que USA no cometeria los abusos que comete.
no soy fan del capitalismo, soy capaz de ver sus defectos. Desde luego no me gustaria estar como en usa. Eso te lo garantizo. Pero prefiero no quedarme ni con un bando ni con otro. Tal como dijo esradikl, no todo es blanco o negro. Por muy mal que pueda estar españa, prefiero estar como estamos ahora que como en usa o cuba.
Y sobre el perjuicio enfermiSo... Por que sera que la mayoria de procomunistas de sofá tienen webs y pertenecen a asociaciones dedicadas a ello? es por que son firmes con sus ideas, verdad? no se que quieres que te diga. Eso roza mas lo enfermizo que otra cosa... Quien parece mas prejuicioso?
jduranmaster
10/09/2010, 17:27
rusia ya no representa ningun poderio militar, y china tiene poderio pero dudo que sea mas poderosa que USA.
permiteme tener mis dudas al respecto..
se nota que te gustan las pelis americanas macho. que sepas que los rusos tienen tecnoligia militar tan competitiva o mejor que la EEUU, sin ir mas lejos el sistema antimisiles-PATRIOT de los USA falla mas que una escopeta de feria, y el equivalente ruso, el S-300 es muchisimo mejor. y no me explayo mas porque esto no es un hilo sobre quien tiene el "misil" mas grande, pero hollywood ha hecho mucho daño, sobre todo propaganda a favor claro esta de los suyos.
se nota que te gustan las pelis americanas macho. que sepas que los rusos tienen tecnoligia militar tan competitiva o mejor que la EEUU, sin ir mas lejos el sistema antimisiles-PATRIOT de los USA falla mas que una escopeta de feria, y el equivalente ruso, el S-300 es muchisimo mejor. y no me explayo mas porque esto no es un hilo sobre quien tiene el "misil" mas grande, pero hollywood ha hecho mucho daño, sobre todo propaganda a favor claro esta de los suyos.
luego dice que dejemos de comprar propaganda yanki. XDD
jduranmaster
10/09/2010, 17:30
luego dice que dejemos de comprar propaganda yanki. XDD
yo solo intento aclarar un poco las cosas. cada cual que compre el pescao que mas le guste.:awesome:
sinplomo
10/09/2010, 17:34
Pese a ser anarquista, estar en bastante poco de acuerdo con el comunismo y todo sea dicho, no tener un conocimiento demasiado extenso del sistema comunista... el que niegue que lo que hace cuba es una proeza de lo minimo que se le puede catalogar es de ignorante.
Ya me gustaria a mi ver como se desenvolvia espania con un bloqueo economico asi ya...
Tanto el anarquismo como el comunismo persiguen la desaparición del capitalismo y de los estados. Sólo que el anarquismo pretende que la abolición del estado conlleva la abolición del capitalismo, mientras que en el comunismo se persigue la abolición del capitalismo, y sin éste los estados dejan de tener sentido.
Salud!
< - >
de verdad has leido mis posts: "yo no defiendo el comunismo"??? porque lo he puesto dos veces. y cuando digo eso me refiero a que no defiendo ni la dictadura de fidel ni la de Corea, ni niguna otra sea de derechas o de izquierdas, porque no importa de que lado sean ya que llevan la palabra "dictadura" por delante.
Tanto la dictadura de Fidel, asi como la URSS nacieron con la intentar paliar las carencias en una sociedad en un tiempo donde habia unos pocos que lo tenian todo (Batista y el Zar respectivamente). El problema de la URSS es que en lugar de apostar por un "Comunista Libertario" como Trotsky (organizador y fundador del Ejercito Rojo) se aposto por Lenin, Stalin y todos los demas que vinieron despues que se encargaron de fastidiar la pelicula. De todas formas si alguien tiene interes en saber porque la URSS y otros sistemas pseudo-comunistas han fracasado le recomiendo leer este libro: "EL CAPITALISMO SOVIETICO:Ultima etapa del Imperio" de Abraham Guillén.
el caso es que otro forero ponia "porque cuba no es potencia mundial" (no preguntaba si en cuba se respetaban los derechos humanos [que no lo hacen (en otros paises como "FRANCIA" --> ya ni a sus propios ciudadnos y todo por ser gitanos) ]) y la razon de que no lo sea y de que ni siquiera tenga un comercio minimanete razonable que permita a sus ciudadanos disponer de productos tal y como nosotros si tenemos es el dichosos bloqueo a la isla, que por cierto viene de la "CRISIS de los Misiles Cubanos". seguramente si no hubiese bloqueo a la isla Fidel se encargaria de meterse todo en los bolsillos, o no.. pero el caso es que para ser justos no podemos decir que Cuba no es potencia mundial unica y exclusivamente porque tengan una politica comunista sino que gran parte del problema esta en la intrasigencia de los EEUU.
saludos.
Un pequeño apunte, no metas a Lenin y Stalin en el mismo saco. Trostky también era marxista-leninista, el "trotskismo" no se puede entender sin "leninismo"
Esradikl
10/09/2010, 17:34
Por cierto Syto, no creo que seas capaz de encontrar un par de críticas en mi blog al capitalismo. Mi blog es un espacio de análisis político, subjetivo por supuesto porque lo redacta una persona que soy yo, pero aportando mis argumentos y mis reflexiones (sean de calidad o no). De hecho el artículo del capitalismo en cuatro palabras, es muy, muy neutral, como el del socialismo.
Ah por cierto con "spammear" me refería a hacer publicidad de ni blog, igual me expresé mal. Quería decir que no pretendía hacer publicidad de mi blog, no otra cosa ¿qué entendiste tu?
Sobre Cuba mis críticas siempre van en la misma línea, no hay separación de poderes ergo no puede ser una democracia (representativa al menos). Yo soy un fiel seguidor de las ideas de Rousseau.
Un saludo.
Por cierto Syto, no creo que seas capaz de encontrar un par de críticas en mi blog al capitalismo. Mi blog es un espacio de análisis político, subjetivo por supuesto porque lo redacta una persona que soy yo, pero aportando mis argumentos y mis reflexiones (sean de calidad o no). De hecho el artículo del capitalismo en cuatro palabras, es muy, muy neutral, como el del socialismo.
Ah por cierto con "spammear" me refería a hacer publicidad de ni blog, igual me expresé mal. Quería decir que no pretendía hacer publicidad de mi blog, no otra cosa ¿qué entendiste tu?
Sobre Cuba mis críticas siempre van en la misma línea, no hay separación de poderes ergo no puede ser una democracia (representativa al menos). Yo soy un fiel seguidor de las ideas de Rousseau.
Un saludo.
okey, no problem. :brindis:
jduranmaster
10/09/2010, 17:38
Un pequeño apunte, no metas a Lenin y Stalin en el mismo saco. Trostky también era marxista-leninista, el "trotskismo" no se puede entender sin "leninismo"
no hablo de leninismo, hablo del sucesor de Lenin (Stalin) que decidio expulsar de la URSS a Trotsky por desaveniencias politicas. (pero gracias)
Esradikl
10/09/2010, 17:41
Hombre jduranmaster, el hecho de que Trotsky tratara de buscar facciones políticas, dentro del partido, cuando estaba expresamente prohibido en el PCUS, también influyó xD
no hablo de leninismo, hablo del sucesor de Lenin (Stalin) que decidio expulsar de la URSS a Trotsky por desaveniencias politicas. (pero gracias)
todo un ejemplo de tolerancia y libertad de expresion.
jduranmaster
10/09/2010, 17:43
Hombre jduranmaster, el hecho de que Trotsky tratara de buscar facciones políticas, dentro del partido, cuando estaba expresamente prohibido en el PCUS, también influyó xD
lo cual implica que en un partido realmente democratico ese tipo de prohibición esta demas. ademas si por facciones politicas entendemos otras formas de ver las cosas entiendo porque STALIN decidio echarle de la URSS.
sinplomo
10/09/2010, 17:44
no hablo de leninismo, hablo del sucesor de Lenin (Stalin) que decidio expulsar de la URSS a Trotsky por desaveniencias politicas. (pero gracias)
Ok ;)
Yo creo que muchas veces perdemos demasiado tiempo mirando hacia atrás, discutiendo si éste u otro lo hizo mejor o peor. No sé, pondré una anlogía: los primeros intentos de vuelo fueron un fracaso, pero si aquella gente hubiera desistido usando el argumento tan expandido como "los anteriores intentos de volar han sido un fracaso, no funciona, es una mierda" hoy no tendríamos aviones supersónicos ni hubieramos conquistado el espacio.
jduranmaster
10/09/2010, 17:46
Ok ;)
Yo creo que muchas veces perdemos demasiado tiempo mirando hacia atrás, discutiendo si éste u otro lo hizo mejor o peor. No sé, pondré una anlogía: los primeros intentos de vuelo fueron un fracaso, pero si aquella gente hubiera desistido usando el argumento tan expandido como "los anteriores intentos de volar han sido un fracaso, no funciona, es una mierda" hoy no tendríamos aviones supersónicos ni hubieramos conquistado el espacio.
estoy de acuerdo. (aunque eso de conquistar el espacio...:D.. todavia nos queda un poco.).+100,7.:awesome:
Esradikl
10/09/2010, 17:49
Por facción política entiendo lo que es una facción política, no otra manera de ver las cosas ;)
En el PCUS se discutían los asuntos en la Asamblea, se votaba y todo el partido adelante con lo que la Asamblea decidía. Tal y como, sucede ahora con los partidos políticos actuales, a eso se le llama "disciplina de partido". El PCUS respondía a los principios organizativos del "centralismo democrático" que como sabrás en épocas conflictivas y en plena tarea de construir un estado socialista ¡Casi nada! xD no podía tolerar divisiones internas.
jduranmaster
10/09/2010, 17:52
no podía tolerar divisiones internas.
lo cual a mi no me parece bien. si hay gente que tiene la misma ideologia pero tiene otras ideas para alcanzar el mismo resultado (o mejor) no se las tienes porque demonizar.:brindis:
Esradikl
10/09/2010, 17:56
Así eran las cosas, no dije que me pareciera ni bien ni mal. Era la situación, el contexto histórico, hay que entenderlo bajo esas circunstancias y no otras ;)
jduranmaster
10/09/2010, 18:00
Así eran las cosas, no dije que me pareciera ni bien ni mal. Era la situación, el contexto histórico, hay que entenderlo bajo esas circunstancias y no otras ;)
si asi es. ademas es tarde para pensar que hibiese hecho el otro en el lugar de STALIN.
SplinterGU
10/09/2010, 18:10
no soy fan del capitalismo, soy capaz de ver sus defectos. Desde luego no me gustaria estar como en usa. Eso te lo garantizo. Pero prefiero no quedarme ni con un bando ni con otro. Tal como dijo esradikl, no todo es blanco o negro. Por muy mal que pueda estar españa, prefiero estar como estamos ahora que como en usa o cuba.
Y sobre el perjuicio enfermiSo... Por que sera que la mayoria de procomunistas de sofá tienen webs y pertenecen a asociaciones dedicadas a ello? es por que son firmes con sus ideas, verdad? no se que quieres que te diga. Eso roza mas lo enfermizo que otra cosa... Quien parece mas prejuicioso?
que animal, puse "enfermiso"... jejeje, error...
mira, a mi me molesta el abuso, los yankies son unos abusivos, y eso no se puede negar.
nosotros vivimos en una sociedad capitalista y no tenemos mucha opcion de elegir otros tipos de sociedad.
yo no digo que el comunismo es lo mejor, pero el capitalismo es una mierda, el bienestar de pocos a costa del sufrimiento de muchos.
se nota que te gustan las pelis americanas macho. que sepas que los rusos tienen tecnoligia militar tan competitiva o mejor que la EEUU, sin ir mas lejos el sistema antimisiles-PATRIOT de los USA falla mas que una escopeta de feria, y el equivalente ruso, el S-300 es muchisimo mejor. y no me explayo mas porque esto no es un hilo sobre quien tiene el "misil" mas grande, pero hollywood ha hecho mucho daño, sobre todo propaganda a favor claro esta de los suyos.
los rusos desarticularon mucho de su poderio militar tras la caida del muro, y ahora estas centrados mas en sus problemas economicos que en su poder militar.
< - >
el que cree que el vivir en un sistema democratico es vivir en un sistema con libertad es un iluso.
jduranmaster
10/09/2010, 18:11
los rusos desarticularon mucho de su poderio militar tras la caida del muro, y ahora estas centrados mas en sus problemas economicos que en su poder militar.
la ultima vez que estuve en rusia no me dio esa impresion. ademas todos los paises que no son de la OTAN compran armamento a Rusia y no es porque venda lo que l e sobra sino porque tiene una impresionanate maquinaria para fabrciar armas. sino que se lo pregunten al presidente de IRAN. puede que en sus misles ponga "IRAN" pero son todos rusos.
SplinterGU
10/09/2010, 18:19
la ultima vez que estuve en rusia no me dio esa impresion. ademas todos los paises que no son de la OTAN compran armamento a Rusia y no es porque venda lo que l e sobra sino porque tiene una impresionanate maquinaria para fabrciar armas. sino que se lo pregunten al presidente de IRAN. puede que en sus misles ponga "IRAN" pero son todos rusos.
pero yo te hablo de ahora, no de 25 o mas años atras.
XDDD
jduranmaster
10/09/2010, 18:25
pero yo te hablo de ahora, no de 25 o mas años atras.
XDDD
yo tmb te hablo de ahora. a ver si te crees que hace 25 años estaba yo en rusia. hablo muy en serio. la tecnologia militar de Rusia esta en la vanguardia, una prueba de ello es el S-300, otra el nuevo avion antiradar de su ejercito que no le tiene nada que envidiar al B-2. otra prueba de ello es el lanzador PROTON, el unico lanzador de satelites del mundo capaz de colocar un satelite en orbita geoestacionaria en una sola fase (EEUU no tienen nada parecido).
SplinterGU
10/09/2010, 18:37
sin animo a polemicas.
vos trabajas en cosas militares? existe una excursion a las bases militares y tuviste acceso a contratos de ventas de armas y planos de tecnologia militar?
porque una cosa es lo que se conoce de boca a boca y otra cosas es la realidad.
en serio, mi interesa saber.
JoJo_ReloadeD
10/09/2010, 18:39
Comentario rapido que tengo prisa.
NO funciona.
La URSS, como ejemplo de estado comunista por excelencia, o las actuales corea del norte o cuba tenian y tienen sus cosas buenas, pero lo que no se puede defender de ninguna manera es que haya una policia politica y que te puedan 'purgar' por como piensas.
No voy a entrar ya en el materialismo puro y duro, solo de que la gente pueda vivir y actuar libremente.
La unica manera que tenian y tienen esos estados de perpetuarse es con la mano dura, y a un precio muy alto.
Sin ir mas lejos este verano he estado hablando con un cubano.. y we, sin explayarme mucho: huyo con un contrato de trabajo a ucrania en los 80, cuando aun estaba el bloque sovietico, y apoyandose en los lazos que unian esos paises. Despues de la tira de peripecias termino en españa, y ahora quiere traerse a su familia... Porque lo de alli como que NO.
Esto no son datos, ni informes, ni ****** en vinagre, esto es un tio de verdad que se ha dejao los cuernos pa salir de una dictadura militar para labrarse un futuro mejor que el que hubiera tenido alli.
Menos mal que era un comentario rapido, asi estara escrito, we, lo dicho, que cunda la flame :*
Pese a ser anarquista, estar en bastante poco de acuerdo con el comunismo y todo sea dicho, no tener un conocimiento demasiado extenso del sistema comunista... el que niegue que lo que hace cuba es una proeza de lo minimo que se le puede catalogar es de ignorante.
Ya me gustaria a mi ver como se desenvolvia espania con un bloqueo economico asi ya...
Ya lo tuvo después de la guerra civil, los países 'civilizados' nos hicieron un bloqueo económico y político para combatir la dictadura de derechas que había en el país olvidándose de quien lo sufriría y de ahí lo que en mi tierra se conoce como los años del hambre y gracias a los suministros recibidos desde Argentina en los años 40 se pudo combatir la hambruna en el país.
Y como norma el comunismo real, es decir el que regenta los paises no el de los libros, no funciona.., Yo siempre había visto a la Union Sovietica como un pais potente hasta que lo visite antes de la caida del comunismo y el estado del pais era penoso la carretera que unía Leningrado con Moscu era digna de una carretera comarcal, en Moscu había cartilla de racionamiento por que faltaban alimentos básicos (azucar, leche, carne), los edificios destrozados, los automoviles y la tecnología de los años 60 y compararlas sus libertades con las de un país democrático es de risa, no recuerdo los millones de muertos que llegaron a acumular entre Lenin y Stalin y ver como a los rusos les acojonaba hablar con su policia, eso de tengo derecho a hablar con mi abogado no rige allí, todas las publicaciones censuradas y un monton de gente en psiaqutricos por no estar de acuerdo con su pais. Myammar (antes Birmania) era aun peor tanto economicamente como en tema de libertades. China es ahora una mezcla rara de pais comunista y capitalista y hay gente pasandolas muy ***** y otra millonaria, con unas libertades mínimas (Tyanmen), anexión de territorios, amenaza constante a Taiwan, pero no nos quejamos por que nos lo fabrica todo. Y es que lamentablemente las dictaduras no suelen funcionar nunca.
jduranmaster
10/09/2010, 18:54
sin animo a polemicas.
vos trabajas en cosas militares? .
pudiera ser.:D. y no creas polemicas. pero te digo que la información al respecto del sistema PROTON [por ejemplo] (no los esquemas y demas diseños, sino datos tecnicos de comparativas objetivas entre cohetes son publicos, ademas la NASA ha usado esta tecnologia subcontratada con la empresa RUSA que los ha diseñado y construido para poner en orbita algunos satelites). --> (hoy en dia casi todas las entidades que desarrollan lanzadores son empresas privadas.)
encuanto al tema de los radares si te dire que hasta los años 80 USA mantenia como oro en paño y sin soltar prenda una colección de tomos sobre todos los estudios acerca de la tecnologia radar (que desarrollaron durante la 2º Guerra Mundial y que se comio mas presupuesto que el desarrollo de la BomBA atomica), esa es la razón por la que aqui en Europa por ejemplo habia un retraso considerable en el tema (por suerte hicieron los estudios publicos y todos contentos) sin embargo los rusos llevaron a cabo esos mismos desarrollos de forma paralela y llegaron a las mismas conclusiones pero con expresiones matematicas diferentes --> prueba de ello es la bibliografia tecnica al respecto: prueba a coger libros de autores americanos y rusos sobre este tema. veras que usan expresiones matematicas diferentes pero las conclusiones son las mismas.
y no, no me han hecho un recorrido por instalaciones militares rusas pero de ahi a decir que ahora Rusia es un pais de nenazas.... de hecho la razon por la que esta en el G-8, no es porque sea un pais con una economia impresionante sino porque tiene un arsenal de armas nucleares y una fuerza militar que hecha para atras.
nintiendo1
10/09/2010, 18:57
¿Tan mal se vive en el capitalismo? No se, yo vivo bastante bien en la sociedad que vivo, que es capitalista.
En mi casa no somos millonarios, ni empresarios ni nada de eso. Mis padres son trabajadores, y eso espero ser yo en un futuro. Y soy muy feliz, tengo para vivir, comer y para lujos.
Yo prefiero vivir como vivo ahora a vivir como viviría en Cuba, en la que como mucho tendría para comer.
Saludos.
Esradikl
10/09/2010, 19:35
A mi me gustaría vivir en una Cuba sin bloqueo.
Pero, claro que en el capitalismo no se vive mal, yo tengo mis consolas, mi coche y espero algún día tener mi casa (no, por ser comunista no voy a repartir mis bienes, se puede ser comunista y no tener complejo de Robin Hood xD). Sin embargo, el conjunto de esos bienes es lo que lo llamo "falsa burbuja de bienestar" que nos impide ver más allá de la misma. Los ricos dejan esa parcela, nimia en comparación con la suya, de posesiones a cambio de una "paz social", impidiendo, o dificultando, ver la situación de los extremadamente pobres y de los extremadamente ricos. Así como, nos atenua el sentido crítico a la hora de juzgar las carencias democráticas de los régimenes políticos que se autoprocaman capitalistas, en tanto en cuanto que sus medios de producción no estan en manos de la gente, sino de una mínoria.
Theodorus
10/09/2010, 19:37
teniendo en cuanta que sufre un bloqueo que no le permite tener nada como puñetas va aejercersu bloqueo. lo que pasa es lo de siempre los EEUU de chorrilandia se meten con paises mas pequeños para demostrar su fersza, pero lo que demuestran es su cobardia.
Había rectificado (borrado) el mensaje ya que digamos que el régimen parte de una posición de desventaja... pero vamos que no veo que ahora estén en la élite... si el comunismo fuera un sistema político tan efectivo debería haber más prosperidad por aquellos lares en cualquier caso. Y en muchos otros como Venezuela y etc
A mi me gustaría vivir en una Cuba sin bloqueo.
Pero, claro que en el capitalismo no se vive mal, yo tengo mis consolas, mi coche y espero algún día tener mi casa (no, por ser comunista no voy a repartir mis bienes, se puede ser comunista y no tener complejo de Robin Hood xD). Sin embargo, el conjunto de esos bienes es lo que lo llamo "falsa burbuja de bienestar" que nos impide ver más allá de la misma. Los ricos dejan esa parcela, nimia en comparación con la suya, de posesiones a cambio de una "paz social", impidiendo, o dificultando, ver la situación de los extremadamente pobres y de los extremadamente ricos. Así como, nos atenua el sentido crítico a la hora de juzgar las carencias democráticas de los régimenes políticos que se autoprocaman capitalistas, en tanto en cuanto que sus medios de producción no estan en manos de la gente, sino de una mínoria.
http://www2.uca.es/huesped/asanbaor/imagenes/general/PepitasNavasfrias.JPG
Esradikl
10/09/2010, 19:44
¿Pakoito quieres dar a entender que lo que dije es una obviedad?
jduranmaster
10/09/2010, 19:46
Había rectificado (borrado) el mensaje ya que digamos que el régimen parte de una posición de desventaja... pero vamos que no veo que ahora estén en la élite... si el comunismo fuera un sistema político tan efectivo debería haber más prosperidad por aquellos lares en cualquier caso. Y en muchos otros como Venezuela y etc
bueno es que lo de Venezuela es pa darlo de comer a parte. yo no se como hay gente que le guste Hugo Chavez.
_-Caleb-_
10/09/2010, 19:58
No se pq discutir, yo metería a toda la clase política mundial en un bunker, cerraba y tiraba la llave, comunistas, capitalistas, socialistas, anarkistas, etc.
Mientras nosotros vemos quien tiene los hemisferios del cerebro mas grandes ellos se engrandecen los bolsillos, sean de la ideología que sean...
No seais tontos... no os engañeis, iros al campo, tened una parcelita e intentad no depender de nada salvo de vuestros productos :)
Esradikl
10/09/2010, 20:05
A mi la clase política poca símpatia me general. Pero, las ideologías si, porque están perfectamente definidas, y el aplicarlas a las particularidades de cada territorio es un ejercicio de adaptación realmente delicioso para un ideologo. Precisamente, eso es lo que escasea entre la clase política: ideologos, gente preparada, con voluntad transformadora...
_-Caleb-_
10/09/2010, 20:06
A mi la clase política poca símpatia me general. Pero, las ideologías si, porque están perfectamente definidas, y el aplicarlas a las particularidades de cada territorio es un ejercicio de adaptación realmente delicioso para un ideologo. Precisamente, eso es lo que escasea entre la clase política: ideologos, gente preparada, con voluntad transformadora...
Quieres decir que no van con esa voluntad? Hasta que ven que se peuden llenar los bolsillos a nusetra cuenta, sorry si parezco algo extremista a la hora de pensar, pero es que hoy not engo un buen día :)
Holodomor. http://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor#La_.22guerra_anticampesina.22
Gran Salto Adelante. http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Salto_Adelante
Gulag. http://es.wikipedia.org/wiki/Gulag
Plaza de Tian'anmen. http://es.wikipedia.org/wiki/Revuelta_de_la_Plaza_de_Tian%27anmen
Jemeres Rojos. http://es.wikipedia.org/wiki/Jemeres_Rojos
Sigo ?
jduranmaster
10/09/2010, 20:22
nadie te lo impide. pon la lista completa. y tmb la lista de los de enfrente para que haya dualidad.
Esradikl
10/09/2010, 20:26
Hay muchos "Zaplanas" en la clase política que "están en política para forrarse".
Lo que faltan son muchos "Anguitas" que sean ejemplo de honestidad y cultura. Precisamente ahora estoy viendo una entrevista que le hicieron hace muchos años y es increíble, cualquier comparación con políticos de la actualidad es... (poner calificativo que se quiera xD)
Hombre la Wikipedia... por ejemplo sobre el Holodomor hay informes muy serios que aseguran que se debió al sabotaje de los Kulaks. Pero si en todos sitios se cuecen habas, aún así un apunte:
LAS IDEOLOGÍAS NO PRODUCEN NINGÚN DAÑO
Una dictadura disfrazada de comunismo, solo es una dictadura disfrazada de comunismo.
Eso si, que mola mucho tergiversar la idea del comunismo para decirles a la gente que la dictadura es buena, camuflandola para que no se sepa lo que es en realidad, pero es una dictadura, aqui y en pekin.
EDIT: Tambien conozco a un par que solo dicen que les encanta el comunismo porque simplemente quieren ver a los ricos a su nivel, quitarles sus riquezas y repartirselas, verlos sin ellas.
Vamos, lo que yo llamo envidia de los bienes ajenos, que echa por tierra sus palabras y los convierte en unos hipocritas.
bueno, decis ke en españa tenemos un capitalismo como el de usa. Joer... al menos tenemos seguridad social! cosa que los ultraguays americanos no pueden decir...
Veis? mientras sea posible quedarse con cosas de ambos bandos, es bueno!
nintiendo1
10/09/2010, 22:14
EDIT: Tambien conozco a un par que solo dicen que les encanta el comunismo porque simplemente quieren ver a los ricos a su nivel, quitarles sus riquezas y repartirselas, verlos sin ellas.
Vamos, lo que yo llamo envidia de los bienes ajenos, que echa por tierra sus palabras y los convierte en unos hipocritas.
Habría que ver si los procomunistas fuesen Bill Gates preferirían el comunismo al capitalismo.
Yo pienso que si Bill Gates está forrado es porque habrá hecho algo bien. Y también muchos pobres son porque han derrochado dinero cuando tenían o son alcohólicos, drogadictos..., y en muchos caso vagos, que es más fácil poner la mano para que te den, que trabajar.
Saludos.
EDIT: Me refiero a pobres de un país desarrollado y capitalista, como España.
Segata Sanshiro
10/09/2010, 22:15
Yo pienso que si Bill Gates está forrado es porque habrá hecho algo bien.
Habrá hecho algo bien, igual que un narcotraficante puede estar forrado porque pasa "bien" la droga o un neurocirujano porque opera "bien". Eso no quiere decir nada.
princemegahit
10/09/2010, 22:18
Yo soy comunista. Comparto mis jeringuillas con los demás.
No espereis nada serio sobre politica viniendo de mi, en estos momentos, ahora que soy feliz y se que no necesito la politica para serlo
Yo creo en el "vive y deja vivir" y en la política asamblearia a pequeña escala,por lo que la única diferencia que veo entre el comunismo y el capitalismo es que uno tiene cartilla de racionamiento y el otro a Cáritas.
Habrá hecho algo bien, igual que un narcotraficante puede estar forrado porque pasa "bien" la droga o un neurocirujano porque opera "bien". Eso no quiere decir nada.
Está claro que ganar dinero por ser bueno en algo es amoral.
nintiendo1
10/09/2010, 22:22
Habrá hecho algo bien, igual que un narcotraficante puede estar forrado porque pasa "bien" la droga o un neurocirujano porque opera "bien". Eso no quiere decir nada.
Nadie te prohibe ser el mejor neurocirujano del mundo. A eso me refiero, el capitalismo premia al mejor. Si eres el mejor neurocirujano del mundo, eres de lo que más cobras.
No se cual es tu profesión, pero por ejemplo, informático. Si fueras el mejor informático del mundo, es muy probable que estuviese que estuvieses cobrando un pastón.
Y el ejemplo del narcotraficante creo que es falso, ya que en Cuba también hay narcotraficantes mucho más ricos que gente normal.
Saludos.
A eso me refiero, el capitalismo premia al mejor. Si eres el mejor neurocirujano del mundo, eres de lo que más cobras
El capitalismo,como el comunismo,premia al que pliega la cérviz y se vende,al más hijodelagranputa,o al más tonto fácil de manejar.Ya puedes ser el mejor del mundo mundial,que dependiendo de tus principios serás premiao,no por tu habilidad en determinao campo.
El sistema no es perfecto, pero al menos, si eres mejor en algo, tienes posibilidades de recibir una recompensa por ello.
El que todos, independientemente de nuestras habilidades, tengamos lo mismo, solo sirve para desmotivar, para crear una sociedad mediocre con especialistas mediocres que no tienen ninguna motivacion ya que sus esfuerzos no van a obtener mas recompensa que los esfuerzos de otra persona cuyo nivel sea mas bajo.
Para que esforzarse entonces? para que intentar mejorar cada vez mas?
El sistema no es perfecto, pero al menos, si eres mejor en algo, tienes posibilidades de recibir una recompensa por ello.
El que todos, independientemente de nuestras habilidades, tengamos lo mismo, solo sirve para desmotivar, para crear una sociedad mediocre con especialistas mediocres que no tienen ninguna motivacion ya que sus esfuerzos no van a obtener mas recompensa que los esfuerzos de otra persona cuyo nivel sea mas bajo.
Para que esforzarse entonces? para que intentar mejorar cada vez mas?
Pues yo lo que veo es que la peña preparada gana una mierda y son usaos como mano de obra no cualificada y los trepaslameculospisacuellos,ya sea por esas virtudes o afiliacion política son premiaos con buenos puestos de trabajo,subcontratas y negocios varios.Laboralmente,como en el peor de los comunismos dictatoriales.
El apitalismo no puede vivir sin el comunismo,se retroalimentan.Es la misma mierda del mismo culo,pero con distinto menú.
Por eso Cuba es la primera potencia mundial xD
ya le gustaría a la primera potencia mundial tener un sistema educativo como el que tiene ese pais del tercer mundo
nintiendo1
10/09/2010, 22:51
El sistema no es perfecto, pero al menos, si eres mejor en algo, tienes posibilidades de recibir una recompensa por ello.
El que todos, independientemente de nuestras habilidades, tengamos lo mismo, solo sirve para desmotivar, para crear una sociedad mediocre con especialistas mediocres que no tienen ninguna motivacion ya que sus esfuerzos no van a obtener mas recompensa que los esfuerzos de otra persona cuyo nivel sea mas bajo.
Para que esforzarse entonces? para que intentar mejorar cada vez mas?
Yo pienso igual que tú. Aunque cada uno tendrá su opinión según lo que haya vivido y todas las opiniones son igual de válidas.
Saludos.
tanuquillo
10/09/2010, 22:55
entonces funciona o no funciona?
para los que hemos nacido en un pais capitalista esta claro que no funciona por que bajariamos de nivel de vida.
pero para los nacidos en un pais tercermundista claro que funciona. ya les gustaria tener el nivel de vida de cuba a los de etiopia.
todo es subjetivo en esta vida menos que los expendables sin vandame es basura
Es que es todo muy relativo, esta muy claro que los que no tienen dinero quieren comunismo para tener como poco lo necesario ( y muchas veces que los que tienen dinero bajen a su nivel) y los que tienen mucho dinero quieren capitalismo para seguir en la linea.
Creo que el modelo que hay en Europa es de los mas correctos pese a los fallos que tenga, y todos sabemos que todos los modelos tienen fallos porque son idealistas.
Esradikl
10/09/2010, 23:12
Tanuquillo dijo algo con cierto sentido. Pero, insisto el comunismo bien aplicado no es igual a pobreza o nivel de vida austero. Los datos que di en el primer mensaje muestran como en 20 años la URSS obtuvo datos que los países capitalistas tardaron 200 años en lograr. Evitando la anarquía financiera inherente al capitalismo se acelera la producción.
CarmatriX
10/09/2010, 23:31
de verdad has leido mis posts: "yo no defiendo el comunismo"??? porque lo he puesto dos veces. y cuando digo eso me refiero a que no defiendo ni la dictadura de fidel ni la de Corea, ni niguna otra sea de derechas o de izquierdas, porque no importa de que lado sean ya que llevan la palabra "dictadura" por delante.
Tanto la dictadura de Fidel, asi como la URSS nacieron con la intentar paliar las carencias en una sociedad en un tiempo donde habia unos pocos que lo tenian todo (Batista y el Zar respectivamente). El problema de la URSS es que en lugar de apostar por un "Comunista Libertario" como Trotsky (organizador y fundador del Ejercito Rojo) se aposto por Lenin, Stalin y todos los demas que vinieron despues que se encargaron de fastidiar la pelicula. De todas formas si alguien tiene interes en saber porque la URSS y otros sistemas pseudo-comunistas han fracasado le recomiendo leer este libro: "EL CAPITALISMO SOVIETICO:Ultima etapa del Imperio" de Abraham Guillén.
el caso es que otro forero ponia "porque cuba no es potencia mundial" (no preguntaba si en cuba se respetaban los derechos humanos [que no lo hacen (en otros paises como "FRANCIA" --> ya ni a sus propios ciudadnos y todo por ser gitanos) ]) y la razon de que no lo sea y de que ni siquiera tenga un comercio minimanete razonable que permita a sus ciudadanos disponer de productos tal y como nosotros si tenemos es el dichosos bloqueo a la isla, que por cierto viene de la "CRISIS de los Misiles Cubanos". seguramente si no hubiese bloqueo a la isla Fidel se encargaria de meterse todo en los bolsillos, o no.. pero el caso es que para ser justos no podemos decir que Cuba no es potencia mundial unica y exclusivamente porque tengan una politica comunista sino que gran parte del problema esta en la intrasigencia de los EEUU.
saludos.
1- Trotsky no era comunista, mucho menos libertario. [Nota: el comunismo libertario es una rama ideológica del anarquismo] Trotsky simplemente fué el portavoz de una serie de desviaciones políticas que se dieron un momento determinado en el seno del PCUS, y que todavía perduran. Cualquiera que haya estudiado mínimamente la teoría (E historia) Marxista comprenderá el absurdo de teorías como la llamada revolución permanente.
2- Lenin y Stalin precisamente fueron los dos únicos dirigentes comunistas que tuvo el partido. El Revisionismo y la decadencia política, social y cultural de la URSS tuvo lugar de mano de Kruitxev, Brezhnev y Gorbachov.
3- Este señor, Abraham Guillén, no es el más indicado para hablar de la URSS cuando es un caballero anarquista de la CNT de toda la vida :confused: ¿Qué va a contar sinó? Las batallitas de toda la vida del POUM y demás, hoyga.
4- Corea del Norte NO es una dictadura porque el gobierno establecido, además de electo y democrático, recibe el respaldo popular de la práctica mayoría norcoreana. Claro que eso no se puede apreciar mirando las noticias de Telahínco. Lo mismo para la URSS (1917-1956) y Cuba. Pero por las noticias no conviene enseñar manifestaciones de miles (y miles, y miles, y miles) de personas que gritan por la soberanía de su nación, en contra del bloqueo ejercido por EEUU y en apoyo al PCC. Solo se ven a las 4 damas de blanco, algún señor haciendo huelga de hambre (Asistido por la sanidad pública y gratuita del gobierno, claro está) y poca cosa más.
De buenro eh :P lo he hecho por puntos para no enrollarme demasiado y hacerlo lo más esquemático posible.
Salu2
< - >
El sistema no es perfecto, pero al menos, si eres mejor en algo, tienes posibilidades de recibir una recompensa por ello.
El que todos, independientemente de nuestras habilidades, tengamos lo mismo, solo sirve para desmotivar, para crear una sociedad mediocre con especialistas mediocres que no tienen ninguna motivacion ya que sus esfuerzos no van a obtener mas recompensa que los esfuerzos de otra persona cuyo nivel sea mas bajo.
Para que esforzarse entonces? para que intentar mejorar cada vez mas?
Eso es una tontería, en la URSS, en Cuba o en Corea un licenciado universitario cobra más que un albañil, como es lógico.
Ayyy, los prejuicios, la desinformación... T_T
tanuquillo
10/09/2010, 23:42
el problema es la envidia.
siempre vamos a querer lo que otros tienen.
fijaros que ahora hablamos de crisis y estamos todos depres por que no podemos comprarnos una ps3 y un plasma y un adosado.
cuando todos sabemos que medio mundo no sabe si mañana seguira vivo o muerto por no poder comer.
el comunismo sera una basura o no. pero los cubanos ahi siguen vivos y eso a dia de hoy ya es muchisimo. aunque no tengan libertad.
que libertad tiene uno de etiopia? puede usar internet si quiere sin censura.
hay tantas diferencias en el mundo que nunca tendremos paz.
nadie te lo impide. pon la lista completa. y tmb la lista de los de enfrente para que haya dualidad.
No hay lista 'en contra', porque todo intervencionismo del gobierno es socialismo.
El comunismo no es más que un intervencionismo absoluto. Como dije en el otro hilo, el comunismo no funciona, PORQUE NO HAY SISTEMA DE PRECIOS ni coordinación de los agentes económicos.
Pongo unos dibujillos a ver si lo entendeis de una vez. X e Y son los fines empresariales, y la bombilla el beneficio al descubrir la descoordinación previa.
Ejemplo : Yo soy español (A), y necesito café. Tu eres Brasileño (B), y cultivas café.
Viene Saimaza y nos pone en contacto a ambos, a ti comprándote el café, a mi vendiéndolo. Beneficio MUTUO.
Capitalismo
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Empresarialidad02.gif
Comunismo
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Empresarialidad01.gif
En el comunismo, al no existir la función empresarial, no hay coordinación ninguna, y lo que es peor, no se crea NINGUNA información.
* X-Code pasa de desarmar esto con tres simples líneas razonadas... Las consecuencias son mas entretenidas xD
CarmatriX
10/09/2010, 23:45
Holodomor. http://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor#La_.22guerra_anticampesina.22
Gran Salto Adelante. http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Salto_Adelante
Gulag. http://es.wikipedia.org/wiki/Gulag
Plaza de Tian'anmen. http://es.wikipedia.org/wiki/Revuelta_de_la_Plaza_de_Tian%27anmen
Jemeres Rojos. http://es.wikipedia.org/wiki/Jemeres_Rojos
Sigo ?
Hodolomor -> La historieta oficial es que Stalin castigó al pueblo Ucraniano por negarse a la colectivización agraria. Sin embargo la realidad es muy diferente. Los Kulaks (Señores feudales y terratenientes ucranianos) se resistieron a la colectivización mediante la quema masiva de cosechas y matanzas de ganado a escala nacional, lo cual provocó un período de escasez de productos de consumo. Lógicamente, el estado tuvo que intervenir militarmente en el país para pararles los pies.
Esta intervención fué inmediatamente aprovechada por la prensa occidental. Según los medios de comunicación de la Alemania nazi y de EEUU, Hodolomor fué un genocidio preparado minuiciosamente y dividido en los siguientes pasos:
1- Confiscar toda la producción agrícola de Ucrania y dedicarla a la exportación por debajo de los precios de mercado para agotarla lo antes posible.
2- Cerrar las fronteras de Ucrania con el ejército, para aislarla del resto del mundo.
3- Además de la hambruna, matar y fusilar a millones de personas.
4- Declarar todo lo relacionado con Hodolomor como un secreto de estado.
Si alguien tiene dos dedos de frente, se preguntará por qué c0ñ* van a morder a la mano que les da de comer :confused: pero eso no es todo, El caso más empírico y demostrable de esta propaganda anti-soviética fué el dúo protagonizado por William Randholph Hearst y Robert Conquest , en el artículo que enlazo a continuación se explica de forma documentada e imparcial el imperio mediático aliado de los grandes capitales que se formó en torno a Hearst, pero bueno, ahora nos centramos en Hodolomor, no? ;)
http://deciamos-ayer.blogcindario.com/2005/12/00037-millones-de-muertos-de-hitler-y-hearst-a-conquest-y-solzjenitsyn.html
Hago una cita del material más importante del artículo relacionado con el tema:
(...) William Randholph Hearst era un multi-millonario norteamericano que
ayudó a los nazis en la guerra psicológica contra la URSS. Hearst era
un redactor norteamericano conocido como "el padre" de la prensa
amarilla y sensacionalista.
(...) William Hearst comenzó la carrera de redactor en 1885 cuando su
padre, George Hearst (millonario de la industria minera, senador y
redactor), le regaló la dirección del periódico San Francisco Daily
Examiner. Así comenzó también el imperio periodístico de Hearst que de
una manera definitiva dejaría huellas profundas en la vida diaria y en
los conceptos de los norteamericanos (...)
(...) Una de las primeras campañas de la prensa de Hearst en contra de la
URSS fue los supuestos millones de muertos, víctimas del hambre en Ucrania. La campaña se inició el 18 de febrero de 1935 en el periódico Chicago American con un titular en la primera página: "Seis millones de muertos por el
hambre en la Unión Soviética (...)
(...) Utilizando material llegado desde Alemania nazi, el magnate de la
prensa y simpatizante del nazismo William Hearst, comenzó a publicar
historias fantásticas sobre un genocidio provocado por los
bolcheviques con el resultado de millones de muertos por el hambre en
Ucrania (...)
Durante la guerra fría, Robert Conquest se encargó de reavivar la noticia. Entonces y en resumen, la versión oficial es la existencia de un genocidio que ni siquiera consta en los archivos de la URSS [wei2]
En fin, y así te lo puedo rebatir todito, punto por punto si te apetece.
Salu2.
Los Kulaks (Señores feudales y terratenientes ucranianos) se resistieron a la colectivización mediante la quema masiva de cosechas y matanzas de ganado a escala nacional, lo cual provocó un período de escasez de productos de consumo. Lógicamente, el estado tuvo que intervenir militarmente en el país para pararles los pies.
Salu2.
Los Guardianes Republicanos iraquíes (señores feudales y terratenientes iraquíes) se resistieron a los inspectores de la ONU que buscaban armas de destrucción masiva, lo cual provocó una crisis de confianza en los países occidentales. Lógicamente, el ejército americano tuvo que intervenir militarmente en el país para pararles los pies.
Si, MUY lógico. De quemar cosechas y matar ganado a 3 millones de muertos. De put4 madre oiga.
Porque para que crear tus propios graneros o comprar las tierras cuando las puedes expropiar por tus cojones. La violencia, característica implícita e imprescindible del socialismo.
De todas formas me alegra ver que al menos eres un comunista 'culto', que tas leído algo más que el Público.
Con todo, mi formación no es histórica, sino económica, así que probablemente me puedas rebatir (con razón o no), los sucesos que he citado. Pegarme artículos de blogs con la hoz y el martillo no es, desde luego, la fuente más objetiva del mundo. En fin.
tanuquillo
10/09/2010, 23:58
http://doseng.org/uploads/posts/2009-01/thumbs/1231360371_south-park-world-of-warcraft.jpg
os imagino asi a todos menos a mi
Eso es una tontería, en la URSS, en Cuba o en Corea un licenciado universitario cobra más que un albañil, como es lógico.
Ayyy, los prejuicios, la desinformación... T_T
Tu no te has leido bien mi post, no? pongamos el ejemplo de dos especialistas con la misma cualificacion, pero de habilidades claramente desiguales, desempeñando el mismo trabajo, pero con diferencias evidentes en la calidad del mismo, que es a lo que yo me referia.
Para que intentar ser mejor? si te van a pagar lo mismo.
Si un... yo que se, un cocinero, es excepcionalmente bueno, lo suyo, en mi opinion, es que gane mas dinero que uno que aunque tenga la misma cualificacion, sea peor.
No se si me tomas por tonto, o deberia ser al reves, pero lo que has hecho con mi post, es manipularlo para crearte un argumento con el que desmontarlo, no me parece correcto.
Es que me parece un argumento tan estupido el compararme dos trabajos distintos de cualificacion distinta, y luego acusarme de desinformacion y prejuicios... que sabras tu de lo que se yo?
En serio, me ha resultado bastante indignante tu tono.
< - >
os imagino asi a todos menos a mi
A mi imaginame sin camiseta.
Esradikl
11/09/2010, 00:06
Tanuquillo que ****** xDDDDD
Carmatrix ahi desmontando mitos, que no es tarea facil desarmar lo que los medios llevan construyendo años con infinitos recursos.
tanuquillo
11/09/2010, 00:07
A mi imaginame sin camiseta.
http://www.dirtybutton.com/media/db2405-fat-loser.jpg
Carmatrix ahi desmontando mitos, que no es tarea facil desarmar lo que los medios llevan construyendo años con infinitos recursos.
A base de manipular los comentarios de los demas? me parece cojonudo.
Entonces yo os podria llamar falsos comunistas o algo asi? total, no necesito saber nada para decirlo, es lo que tiene internet, un servicio del que estais disfrutando tranquilamente en vuestra casa, acompañados de algo fresquito para beber, vuestras consolas, vuestras comodidades y vuestro todo.
Eso si, mejor no pensar en los que no tienen, no sea que se nos retraiga el comunismo interno este que tenemos al darnos cuenta de que estamos disfrutando de muchas cosas que estamos disfrutando porque vivimos en un sistema capitalista que nos lo permite, aunque a otros no les permita nada, pero como dije antes... mejor no pensar en ellos, no sea que nos demos cuenta de que en realidad nos aprovechamos del sistema capitalista mientras gritamos "VIVA EL COMUNIS... que?".
Ah no, que no es que no seamos comunistas, es que no nos dejan serlo.
Que facil es dar la razon ciegamente a otros cuando sirve a los propositos de uno mismo, que facil es abrazar un movimiento politico para no tener que pensar, que facil es todo.
Al final va a haber que abrir un subforo de surrealismo de verdad.
Bueno, me encantaria no tener que participar mas en este hilo, a no ser que se me quotee o mencione, ya habreis visto lo poco que me meto en hilos de politica.
Pero hay cosas que me encienden, a pesar de mi desden hacia la politica en general.
tanuquillo
11/09/2010, 00:27
a mi lo que realmente me molesta es que un tio que vive en el primer mundo como españa con dinero de papa y que no ha dado un palo al agua en su vida venga aqui a decirnos que si tal y que si cual.
que somos unos capitalistas malvados y que el comunismo es lo mas.
si realmente crees en el comunismo deja de vivir como un capitalista y de tener lujos.
empieza a compartir. regala tus pertenencias y si trabajas el dinero que te sobre daselo a los demas
sacrificate y baja tu nivel de vida.
tanto que os quejais de la falsa moral de la iglesia y haceis lo mismo.
se predica con el ejemplo. ya me diras que comunista es usando un adsl de banda ancha a saber en que pedazo de ordenador o de movil de no se cuantos cientos de euros.
yo lo admito soy una mala persona egoista y si tienen que matar a 1000 personas para que no suba la gasolina que lo hagan. solo me importa mi felicidad. pero al menos lo admito.
esta gente que va de guay acusandonos de egoistas capitalistas y luego son peores que nosotros. la mayoria ni trabaja ni nada. se meten a estudiar carreras eternas tipo politica o sociologia y se pueden tirar hasta los 30 estudiandola haciendo tesis y demas cosas y mientras a critircar los demas con el dinero de papa.
se consecuente. si eres comunista actua y vive como tal.
Bueno, me encantaria no tener que participar mas en este hilo, a no ser que se me quotee o mencione, ya habreis visto lo poco que me meto en hilos de politica.
Pero hay cosas que me encienden, a pesar de mi desden hacia la politica en general.
k-teto
CarmatriX
11/09/2010, 00:29
Los Guardianes Republicanos iraquíes (señores feudales y terratenientes iraquíes) se resistieron a los inspectores de la ONU que buscaban armas de destrucción masiva, lo cual provocó una crisis de confianza en los países occidentales. Lógicamente, el ejército americano tuvo que intervenir militarmente en el país para pararles los pies.
Si, MUY lógico. De quemar cosechas y matar ganado a 3 millones de muertos. De put4 madre oiga.
Porque para que crear tus propios graneros o comprar las tierras cuando las puedes expropiar por tus cojones. La violencia, característica implícita e imprescindible del socialismo.
De todas formas me alegra ver que al menos eres un comunista 'culto', que tas leído algo más que el Público.
Con todo, mi formación no es histórica, sino económica, así que probablemente me puedas rebatir (con razón o no), los sucesos que he citado. Pegarme artículos de blogs con la hoz y el martillo no es, desde luego, la fuente más objetiva del mundo. En fin.
-Hombre, viene un capullo a mi casa e intenta pasar por la fuerza para comprobar si tengo una pistola y no entra. Esa inocente "inspección de la ONU" es un ataque a la soberanía del país si no está autorizada. Se te olvida comentar que no piden permiso sino que la hacen por sus santísimos cojones.
-¿Realmente te parece extraño que muera gente de hambre si se queman las cosechas y se mata al ganado? A mí me parece bastante lógico.
-La tierra no es de un señor que tiene un papel con X datos, la tierra es de quien la cultiva, punto y pelota. Si hay una familia que no tiene de qué comer y una familia con 7 hectareas sin cultivar, pues sí, se le expropia a escopetazos si hace falta hoyga.
-Yo también me alegro de hablar con un liberal de nivel, aunque seamos enemigos políticos de forma totalmente irremediable :D Pero siempre me ha gustado separar la política de otros temas, de hecho tengo amigos de tooodas las tendencias políticas que puedas imaginar y 0 problemas (Excepto nazis y poca cosa más, pero vamos, suele coincidir con ser mala persona eso :P)
-El post de antes es un resumen de un artículo que escribí en un antiguo blog y tenía guardado por ahí. Es mucho más breve que el artículo, porque lo he tenido que traducir al castellano y bf, un rollo :brindis:
Salu2
< - >
Tu no te has leido bien mi post, no? pongamos el ejemplo de dos especialistas con la misma cualificacion, pero de habilidades claramente desiguales, desempeñando el mismo trabajo, pero con diferencias evidentes en la calidad del mismo, que es a lo que yo me referia.
Para que intentar ser mejor? si te van a pagar lo mismo.
Si un... yo que se, un cocinero, es excepcionalmente bueno, lo suyo, en mi opinion, es que gane mas dinero que uno que aunque tenga la misma cualificacion, sea peor.
No se si me tomas por tonto, o deberia ser al reves, pero lo que has hecho con mi post, es manipularlo para crearte un argumento con el que desmontarlo, no me parece correcto.
Es que me parece un argumento tan estupido el compararme dos trabajos distintos de cualificacion distinta, y luego acusarme de desinformacion y prejuicios... que sabras tu de lo que se yo?
En serio, me ha resultado bastante indignante tu tono.
< - >
A mi imaginame sin camiseta.
No pretendía resultar ofensivo en absoluto, y si lo he resultado, te pido las disculpas.
Saludos.
PD: Lo de Desinformación, prejuicios, no lo decía por tí sino en general. Culpa mía, tendría que haber especificado. De todas formas he visto que no quieres seguir participando en el hilo, así que el tema este lo aparco si te parece bien. No quiero malos rollos, de verdad.
LAS IDEOLOGÍAS NO PRODUCEN NINGÚN DAÑO
http://aryanwear.com/images/mein_kampfHBDeutsch.jpg
Una persona no ha de ser un monstruo para cometer atrocidades, tan sólo se necesita convicción.
tanuquillo
11/09/2010, 00:38
http://www.foro3d.com/attachments/63181d1198868720-chavez-reflejo-icono-cubano-e-intento-hitleriano-monochvezax1.jpg
Lo siento CarmatriX, es que me he encendido, cosa que raras veces pasa cuando se trata de politica porque suelo pasar mucho, supongo que tengo el dia tonto y he acabado soltandolo aqui, te pido disculpas yo tambien por haberme puesto asi.
k-teto
A ti no ¬¬
Esradikl
11/09/2010, 01:14
K-teto compañero tranquilo es un foro de opinión no hace falta atacar a nadie.
Tanuquillo esas indirectas... porque no sabes si la gente curra, no curra o que hace ¿vale? no trates de desprestigiar las HONESTAS IDEAS de la gente con esas nimiedades.
Insisto, el lujo no es algo al alcance sólo del capitalismo, la cuestión de la propiedad de los medios de producción y que exista, o no, una planificación de la economía no influye sobre ello.
La verdadera distinción, ahora mismo, la marca la cantidad de países comunistas o capitalistas existentes. Es evidente, que si existen cuatro países comunistas (perdon socialistas aún) no van a poder desarrollar una economía potente, cosa que si pudo hacer la URSS de 21 al 41.
-Yo también me alegro de hablar con un liberal de nivel, aunque seamos enemigos políticos de forma totalmente irremediable :D Pero siempre me ha gustado separar la política de otros temas, de hecho tengo amigos de tooodas las tendencias políticas que puedas imaginar y 0 problemas (Excepto nazis y poca cosa más, pero vamos, suele coincidir con ser mala persona eso :P)
-El post de antes es un resumen de un artículo que escribí en un antiguo blog y tenía guardado por ahí. Es mucho más breve que el artículo, porque lo he tenido que traducir al castellano y bf, un rollo :brindis:
Si, yo tampoco me junto con los NAcional soZIalistas. (Partido Nacional SOCIALISTA Obrero Alemán)
Toma demagogia. Toooooma. :D
Es coña, aunque en Camino de Servidumbre Hayek explica muy bien como el ascenso hitleriano tiene que ver con la necesidad de un órgano director fuerte que pueda llevar a cabo las políticas socialistas en las que jamás hay pleno consenso. Eso venía de la Prusia Socialista...
SplinterGU
11/09/2010, 02:11
No hay lista 'en contra', porque todo intervencionismo del gobierno es socialismo.
El comunismo no es más que un intervencionismo absoluto. Como dije en el otro hilo, el comunismo no funciona, PORQUE NO HAY SISTEMA DE PRECIOS ni coordinación de los agentes económicos.
Pongo unos dibujillos a ver si lo entendeis de una vez. X e Y son los fines empresariales, y la bombilla el beneficio al descubrir la descoordinación previa.
Ejemplo : Yo soy español (A), y necesito café. Tu eres Brasileño (B), y cultivas café.
Viene Saimaza y nos pone en contacto a ambos, a ti comprándote el café, a mi vendiéndolo. Beneficio MUTUO.
Capitalismo
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Empresarialidad02.gif
Comunismo
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Empresarialidad01.gif
En el comunismo, al no existir la función empresarial, no hay coordinación ninguna, y lo que es peor, no se crea NINGUNA información.
sera por eso que algunos de los mejores cientificos y medicos son cubanos gestados y formados bajo el regimen comunista?
< - >
pudiera ser.:D. y no creas polemicas. pero te digo que la información al respecto del sistema PROTON [por ejemplo] (no los esquemas y demas diseños, sino datos tecnicos de comparativas objetivas entre cohetes son publicos, ademas la NASA ha usado esta tecnologia subcontratada con la empresa RUSA que los ha diseñado y construido para poner en orbita algunos satelites). --> (hoy en dia casi todas las entidades que desarrollan lanzadores son empresas privadas.)
encuanto al tema de los radares si te dire que hasta los años 80 USA mantenia como oro en paño y sin soltar prenda una colección de tomos sobre todos los estudios acerca de la tecnologia radar (que desarrollaron durante la 2º Guerra Mundial y que se comio mas presupuesto que el desarrollo de la BomBA atomica), esa es la razón por la que aqui en Europa por ejemplo habia un retraso considerable en el tema (por suerte hicieron los estudios publicos y todos contentos) sin embargo los rusos llevaron a cabo esos mismos desarrollos de forma paralela y llegaron a las mismas conclusiones pero con expresiones matematicas diferentes --> prueba de ello es la bibliografia tecnica al respecto: prueba a coger libros de autores americanos y rusos sobre este tema. veras que usan expresiones matematicas diferentes pero las conclusiones son las mismas.
y no, no me han hecho un recorrido por instalaciones militares rusas pero de ahi a decir que ahora Rusia es un pais de nenazas.... de hecho la razon por la que esta en el G-8, no es porque sea un pais con una economia impresionante sino porque tiene un arsenal de armas nucleares y una fuerza militar que hecha para atras.
te hare unas preguntas por PM.
¿Tan mal se vive en el capitalismo? No se, yo vivo bastante bien en la sociedad que vivo, que es capitalista.
En mi casa no somos millonarios, ni empresarios ni nada de eso. Mis padres son trabajadores, y eso espero ser yo en un futuro. Y soy muy feliz, tengo para vivir, comer y para lujos.
Yo prefiero vivir como vivo ahora a vivir como viviría en Cuba, en la que como mucho tendría para comer.
Saludos.
no se trata de uno solo, se trata de todos, uno no puede ser ciego y cagarse en todo el mundo, el capitalismo destruye a muchos; es cierto que le da a muchos, pero le quita a muchos mas, salud, bienestar, felicidad y un monton de cosas.
4- Corea del Norte NO es una dictadura porque el gobierno establecido, además de electo y democrático, recibe el respaldo popular de la práctica mayoría norcoreana. Claro que eso no se puede apreciar mirando las noticias de Telahínco. Lo mismo para la URSS (1917-1956) y Cuba. Pero por las noticias no conviene enseñar manifestaciones de miles (y miles, y miles, y miles) de personas que gritan por la soberanía de su nación, en contra del bloqueo ejercido por EEUU y en apoyo al PCC. Solo se ven a las 4 damas de blanco, algún señor haciendo huelga de hambre (Asistido por la sanidad pública y gratuita del gobierno, claro está) y poca cosa más.
En Cuba lleva gobernando Fidel desde el año 59 hasta el 76 como primer ministro y del 76 al 2006 como presidente y habiéndose celebrado cantidad de elecciones 'libres', sus opositores tienen la mala tendencia de acabar en la carcel o si tienen suerte deportados. Se pone enfermo (casi muere) y su hermano es elegido presidente...
En corea Kin Il Sung gobierna como primer ministro desde el 48 al 72 y de 72 hasta su muerte (94) como presidente y su hijo Kim Jong-il desde el 94 hasta hoy, 62 años de gobierno en familia
En la URSS Lenin de 1917 al 22 que se retira por un infarto pero continua como figura hasta el 24 Stalin oficial 1927-1953 fecha de su muerte, después un comite y con Nikita Jrushchov como maximo lider fue 'jubilado' en el 64 por el politburo, entró un comite con Leonidas Brezhnev..., el que salia vencedor en el politburo era el que gobernaba el país y era obligatorio pertenecer al PC, el pueblo bien gracias.
Sin ahondar mucho en temas políticos en estos 3 países, cuando se hereda el cargo, se muere en el de viejo o sales vencedor de un comité en el que no interviene las votaciones del pueblo, no indica precisamente una democracia.
tanuquillo
11/09/2010, 03:04
MEJOR Para el resto del mundo
sera por eso que algunos de los mejores cientificos y medicos son cubanos gestados y formados bajo el regimen comunista?
< - >
Cuidado con la medicina, ya que no se ajusta del todo a los parámetros de oferta/demanda y competencia en un libre mercado. Al igual que otros monopolios naturales, debe crearse un buen marco de acción.
Resumiendo : tu te puedes comprar un móvil defectuoso, mandarlo al carajo, y comprarte otro móvil de otro fabricante que funcione mejor.
Pero ésto no es del todo aplicable a la sanidad : si te pones enfermo y te toca un mal médico, no puedes mandar al carajo tu salud y escoger a otro médico de la competencia, porque lo mismo ya la has palmado.
Pero te desvías del tema, aparte que la mayoría de papers y publicaciones en revistas científicas están en los países capitalistas, como USA y Europa, no en países totalitarios como la propia Cuba.
Es gracioso como a la que Cuba hace 'algo' que no sea un desastre sus seguidores lo citan como gran éxito superior al capitalismo. Más aún cuando pretenden hacer pasar el esfuerzo desinteresado de sus profesionales como éxitos del regimen.
En ningún país capitalista se presenta a sus médicos como 'éxito del capitalismo'. Jamás he visto algo así.
corea del norte no es una dictadura. Madre mia carmatrix, cuanta basura y mierda te has metido en la cabeza XDDD
SplinterGU
11/09/2010, 08:25
Cuidado con la medicina, ya que no se ajusta del todo a los parámetros de oferta/demanda y competencia en un libre mercado. Al igual que otros monopolios naturales, debe crearse un buen marco de acción.
Resumiendo : tu te puedes comprar un móvil defectuoso, mandarlo al carajo, y comprarte otro móvil de otro fabricante que funcione mejor.
Pero ésto no es del todo aplicable a la sanidad : si te pones enfermo y te toca un mal médico, no puedes mandar al carajo tu salud y escoger a otro médico de la competencia, porque lo mismo ya la has palmado.
Pero te desvías del tema, aparte que la mayoría de papers y publicaciones en revistas científicas están en los países capitalistas, como USA y Europa, no en países totalitarios como la propia Cuba.
Es gracioso como a la que Cuba hace 'algo' que no sea un desastre sus seguidores lo citan como gran éxito superior al capitalismo. Más aún cuando pretenden hacer pasar el esfuerzo desinteresado de sus profesionales como éxitos del regimen.
En ningún país capitalista se presenta a sus médicos como 'éxito del capitalismo'. Jamás he visto algo así.
dudo que salga algun paper o revista cientifica de cuba, solo por mencionar algo, actualmente esta sufriendo un bloqueo que los mantiene bastante aislados en ciertos aspectos.
en cuba todos los habitantes tienen carreras universitarias, y no es como lo queres hacer ver que solo hay un puñado de buenos medicos, incluso en USA hay muchos medicos cubanos entre los mejores, y no se trata de la gente, sino de la obligacion que tienen de tener estudios universitarios.
Esradikl
11/09/2010, 10:38
¿Qué me decís del tratamiento del veneno de alacrána azul? creado en Cuba y que está dando unos resultados increíbles en el tratamiento del cáncer.
Syto amigo, una cosa de verdad ya, tu puedes pensar que Corea o Cuba son dictaduras, lo has dejado muy claro, PERO NUNCA TE VÍ EXPLICAR EL PORQUÉ DE TU OPINIÓN compartela con nosotros si quieres. Aunque para ti sea muy obvio, será por algo.
Un saludo.
en cuba todos los habitantes tienen carreras universitarias, y no es como lo queres hacer ver que solo hay un puñado de buenos medicos, incluso en USA hay muchos medicos cubanos entre los mejores, y no se trata de la gente, sino de la obligacion que tienen de tener estudios universitarios.
¿Todos los habitantes?, pues deben tener carreras de muy bajo nivel por que es imposible que todos los habitantes de cualquier pais tengan el nivel intelectual necesario para hacer una carrera, siempre hay alguien que no da mas de si.
Lo de los medicos y los universitarios, sin argumentos solo son declaraciones vacias.
Es como si yo digo ahora que en cuba todo el mundo tiene 6 dedos en cada mano para ser mas productivos y me quedo tan ancho.
No necesito explicar nada, yo digo que tienen 6 dedos y tienen 6 dedos, y teneis que creerme.
saucjedi
11/09/2010, 12:47
guantalamera, guantanamo, guantalamera.....
No sé si es una gracia ... pero la canción es es guantaNamera, precisamente porque habla de una mujer de Guantánamo.
juanfsmartos
11/09/2010, 13:24
Hace tres dias que llege de Cuba, ( y no de un "todo incluido", que eso no es Cuba).
Es cierto que tine merito que sobrevivan al feroz embargo yanki, y que la gente tiene una media cultural superior a muchos paises europeos. pero les falta lo mas importante, no hay libertad de expresion, es un estado policial en el que el estado gestiona pesimamente todas las empresas.
¿Qué me decís del tratamiento del veneno de alacrána azul? creado en Cuba y que está dando unos resultados increíbles en el tratamiento del cáncer.
Syto amigo, una cosa de verdad ya, tu puedes pensar que Corea o Cuba son dictaduras, lo has dejado muy claro, PERO NUNCA TE VÍ EXPLICAR EL PORQUÉ DE TU OPINIÓN compartela con nosotros si quieres. Aunque para ti sea muy obvio, será por algo.
Un saludo.
Insisto. Hacer pasar los sacrificios de investigación de individuos por éxitos del regimen es inapropiado e inmoral.
Es como decir que como Wernher von Braun trabajó en la Alemania nazi, hemos de adoptar el nacional-socialismo.
Por cierto, a diferencia de Syto, yo no tengo problema con las dictaduras. Una monarquía puede funcionar muy bien.
Lo que va a traer riqueza y prosperidad a un país no es el sistema de gobierno, que incluso en democracia se considera cuanto menos inaccesible, sino sus políticas económicas.
Por ejemplo : Augusto Pinochet, a pesar de ser un sanguinario, instauró en Chile un sistema de pensiones privados, devolviendo a sus ciudadanos todo el dinero cotizado en el antiguo sistema público. Eso capitalizó a sus ciudadanos y permitió un auge empresarial que dura hasta hoy convirtiendo a chile en uno de los países más prósperos de Latino-ameríca.
Otro ejemplo : Deng Xiao Ping, en el mismo partido desastroso que es el PPCC, dió más libertades y oportunidades de lo que lo hizo su predecesor Mao. Y es el mismo partido único !
Syto amigo, una cosa de verdad ya, tu puedes pensar que Corea o Cuba son dictaduras, lo has dejado muy claro, PERO NUNCA TE VÍ EXPLICAR EL PORQUÉ DE TU OPINIÓN compartela con nosotros si quieres. Aunque para ti sea muy obvio, será por algo.
deja de tomarme por *********, por favor... vete a reirte de otro, anda.
^MiSaTo^
11/09/2010, 14:25
dudo que salga algun paper o revista cientifica de cuba, solo por mencionar algo, actualmente esta sufriendo un bloqueo que los mantiene bastante aislados en ciertos aspectos.
en cuba todos los habitantes tienen carreras universitarias, y no es como lo queres hacer ver que solo hay un puñado de buenos medicos, incluso en USA hay muchos medicos cubanos entre los mejores, y no se trata de la gente, sino de la obligacion que tienen de tener estudios universitarios.
Juas eso no es verdad y lo sabes...
Lo único que todos pueden estudiar carreras porque es gratis. Pero la familia donde vivió mi novio no tenían carrera, y el chofer que llevaba al rector de la universidad tampoco.
Es más, para qué quieren carreras muchos de ellos si es el estado el que te asigna un sueldo y un trabajo?
EDIT: añado: sí salen papers de cuba, al menos de informática. Lo mismo que hay colaboraciones entre universidades de aquí y allí. Aún así el nivel (en informática) está por debajo de lo de aquí (y eso que no somos eminencias precisamente en Europa...).
Esradikl
11/09/2010, 16:01
Ryo-99, evidentemente las creaciones son de las personas, pero fijate que habiendo sólo cuatro países socialistas (excluyo China por ganar en precisión), este gran descubrimiento se ha producido en uno de ellos, que además cuentan con menos medios. La cultura socialista tiene una moral distinta, así como otra manera de hacer las cosas, quizás más austera pero más pragmatica. Recordemos el ejemplo de cuando los soviéticos llevaron un lápiz al espacio y los estadounidenses se gastaron miles de dólares en crear un bolígrafo que funcionara sin gravedad, por ahi voy ;)
Syto, no se que te pasa, si te molesté en algo. Únicamente me límite a pedirte que dieras los motivos de tus opiniones, que en repetidas ocasiones, plasmaste en el foro con una contudencia y rotundidad relativamente palpables. Si quieres que no me dirija a ti, me daría pena no hablar con alguien del foro, pero si es lo que quieres. Pero, que quede claro que yo respeto a toda la comunidad de foreros a pesar de que no pensemos todos igual, creo que tod@s ell@s coincidirán en que, a pesar de que yo no tenga que tener razón, siempre digo todos los argumentos que puedo.
Un saludo.
si tu me dices que los aviones pueden volar y yo te digo que lo argumentes, te estaria tomando por idiota. sencillamente eso.
Ryo-99, evidentemente las creaciones son de las personas, pero fijate que habiendo sólo cuatro países socialistas (excluyo China por ganar en precisión), este gran descubrimiento se ha producido en uno de ellos, que además cuentan con menos medios. La cultura socialista tiene una moral distinta, así como otra manera de hacer las cosas, quizás más austera pero más pragmatica. Recordemos el ejemplo de cuando los soviéticos llevaron un lápiz al espacio y los estadounidenses se gastaron miles de dólares en crear un bolígrafo que funcionara sin gravedad, por ahi voy ;)
Sí, recordémoslo. :D
http://rinzewind.org/archives/2010/07/28/el-boligrafo-espacial/
Esradikl
11/09/2010, 16:38
Syto no es tan evidente como que los aviones vuelan. Ostis Ryo - 99 voy a tener que mirar lo que me has puesto y buscar en más sitios, el gran mito del pragmatismo soviético, jo :(
Vaya, se me ha adelantado ryo con la leyenda urbana del boli espacial XDDDD
Pero bueno, no le demos importancia, no? ya se la daremos cuando sea otro el que meta la pata con sus argumentos y su oir campanas y no saber donde.
Luego les pedimos argumentos a los demas... que gracia me hace cuando leo declaraciones como las de que en cuba todo el mundo tiene carrera.
Y usar un solo descubrimiento para argumentar que son los mejores medicos, tambien me parece muy poco sostenible, que pasa, que en el resto del mundo no se descubre nada?
Esradikl
11/09/2010, 17:21
¿Perdona?
1. ¿Quién dijo que son los mejores médicos? sólo dije que era un buen descubrimiento.
2. ¿No reconocí que se me cayó un mito? Aún así quiero seguir mirando más sobre el tema.
josepzin
11/09/2010, 17:47
Que interesante la historia del bolígrafo espacial.
Otra cosa para que reflexioneis porque se necesita propiedad privada y porque los medios de producción deben tener un dueño específico.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tragedia_de_los_comunes
Resumido : Lo que es de todos, no es de nadie.
Ejemplos los tenemos a patadas. Cuanta gente ensucia tu piso de propiedad PRIVADA ?
Cuanta gente ensucia las calles PÚBLICAS ?
Mirad las calles de cualquier centro comercial. Comparadlas a las públicas.
Pues eso.
tanuquillo
11/09/2010, 17:55
las palabras se las lleva el viento.
decidme vosotros comunistas convencidos que haceis en la vida real que no haga un capitalista
alguna actividad que nunca haria un capitalista y que vosotros si haceis.
sed sinceros
supongo que donareis dinero. apadrinareis. gastareis vuestro tiempo en alguna ong... ya sabeis cosas utiles y no palabreria barata
las palabras se las lleva el viento.
decidme vosotros comunistas convencidos que haceis en la vida real que no haga un capitalista
alguna actividad que nunca haria un capitalista y que vosotros si haceis.
sed sinceros
supongo que donareis dinero. apadrinareis. gastareis vuestro tiempo en alguna ong... ya sabeis cosas utiles y no palabreria barata
Marinaleda, paraíso comunista.
http://www.youtube.com/watch?v=ZOEG4lmVp7Y
Bueno, comunistas excepto en la parte de que viven de las subvenciones que pagamos el resto de pringaos con nuestros impuestos. :D
Syto no es tan evidente como que los aviones vuelan. Ostis Ryo - 99 voy a tener que mirar lo que me has puesto y buscar en más sitios, el gran mito del pragmatismo soviético, jo :(
ah no? un pais donde no puedes tener coches, donde no hay television ni radio (aparte de lo ke emiten ellos, claro), donde no hay moviles ni internet mas ke para los altos mandatarios, o donde construyen una torre cuando la gente se esta muriendo de hambre, no la terminan, y encima prohiben a la gente mirarla o hablar de ella, eso no es una dictadura? Pero si eske hasta con franco la gentei vivia mejor ke ahi!
tanuquillo
11/09/2010, 18:42
si toda españa hiciera eso no tendriamos ni un duro.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=577414
http://www.youtube.com/watch?v=0r0fM31BXKk&feature=player_embedded
SplinterGU
11/09/2010, 19:54
¿Todos los habitantes?, pues deben tener carreras de muy bajo nivel por que es imposible que todos los habitantes de cualquier pais tengan el nivel intelectual necesario para hacer una carrera, siempre hay alguien que no da mas de si.
Lo de los medicos y los universitarios, sin argumentos solo son declaraciones vacias.
Es como si yo digo ahora que en cuba todo el mundo tiene 6 dedos en cada mano para ser mas productivos y me quedo tan ancho.
No necesito explicar nada, yo digo que tienen 6 dedos y tienen 6 dedos, y teneis que creerme.
Juas eso no es verdad y lo sabes...
Lo único que todos pueden estudiar carreras porque es gratis. Pero la familia donde vivió mi novio no tenían carrera, y el chofer que llevaba al rector de la universidad tampoco.
Es más, para qué quieren carreras muchos de ellos si es el estado el que te asigna un sueldo y un trabajo?
EDIT: añado: sí salen papers de cuba, al menos de informática. Lo mismo que hay colaboraciones entre universidades de aquí y allí. Aún así el nivel (en informática) está por debajo de lo de aquí (y eso que no somos eminencias precisamente en Europa...).
a los 3 solo les dire que en cuba la educacion obligatoria es hasta la universidad, yo conoci a muchos cubanos sin relacion entre si salvo la nacionalidad y todos me han dicho lo mismo, que todos los cubanos tienen que estudiar hasta el nivel universitario.
eso de que les sirve si el estado les asigna trabajo y sueldo es una estupidez, una cosa no tiene relacion con otra, con el mismo criterio podrias decir, para que estudiar de medico o abogado si vas a terminar trabajando de taxista, es una estupidez.
aca en argentina la educacion obligatoria es hasta la secundaria, puede que no todos lo hagan, claro que si, pero esas personas son marginadas y estan fuera de la ley.
Insisto. Hacer pasar los sacrificios de investigación de individuos por éxitos del regimen es inapropiado e inmoral.
Es como decir que como Wernher von Braun trabajó en la Alemania nazi, hemos de adoptar el nacional-socialismo.
Por cierto, a diferencia de Syto, yo no tengo problema con las dictaduras. Una monarquía puede funcionar muy bien.
Lo que va a traer riqueza y prosperidad a un país no es el sistema de gobierno, que incluso en democracia se considera cuanto menos inaccesible, sino sus políticas económicas.
Por ejemplo : Augusto Pinochet, a pesar de ser un sanguinario, instauró en Chile un sistema de pensiones privados, devolviendo a sus ciudadanos todo el dinero cotizado en el antiguo sistema público. Eso capitalizó a sus ciudadanos y permitió un auge empresarial que dura hasta hoy convirtiendo a chile en uno de los países más prósperos de Latino-ameríca.
Otro ejemplo : Deng Xiao Ping, en el mismo partido desastroso que es el PPCC, dió más libertades y oportunidades de lo que lo hizo su predecesor Mao. Y es el mismo partido único !
no puedo entender como podes glorificar a pinochet, se nota que es facil hablar de lo que uno no vive, y por otro lado, el capitalismo propicia a las empresas, pero no al pueblo.
Ryo-99, evidentemente las creaciones son de las personas, pero fijate que habiendo sólo cuatro países socialistas (excluyo China por ganar en precisión), este gran descubrimiento se ha producido en uno de ellos, que además cuentan con menos medios. La cultura socialista tiene una moral distinta, así como otra manera de hacer las cosas, quizás más austera pero más pragmatica. Recordemos el ejemplo de cuando los soviéticos llevaron un lápiz al espacio y los estadounidenses se gastaron miles de dólares en crear un bolígrafo que funcionara sin gravedad, por ahi voy ;)
Syto, no se que te pasa, si te molesté en algo. Únicamente me límite a pedirte que dieras los motivos de tus opiniones, que en repetidas ocasiones, plasmaste en el foro con una contudencia y rotundidad relativamente palpables. Si quieres que no me dirija a ti, me daría pena no hablar con alguien del foro, pero si es lo que quieres. Pero, que quede claro que yo respeto a toda la comunidad de foreros a pesar de que no pensemos todos igual, creo que tod@s ell@s coincidirán en que, a pesar de que yo no tenga que tener razón, siempre digo todos los argumentos que puedo.
Un saludo.
lo del lapiz y la lapicera de tinta espacial que funcionaria en el espacio no es mas que parte del capitalismo, mueve mas dinero diseñar y fabricar la lapicera que usar un simple lapiz.
y debo decir que no es un mito urbano, es real.
Otra cosa para que reflexioneis porque se necesita propiedad privada y porque los medios de producción deben tener un dueño específico.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tragedia_de_los_comunes
Resumido : Lo que es de todos, no es de nadie.
Ejemplos los tenemos a patadas. Cuanta gente ensucia tu piso de propiedad PRIVADA ?
Cuanta gente ensucia las calles PÚBLICAS ?
Mirad las calles de cualquier centro comercial. Comparadlas a las públicas.
Pues eso.
eso es cualquiera, "medios de produccion un dueño especifico"? eso es cualquier cosa.
en tu "propiedad privada" (sos un iluso si pensas que algo te pertenece, todo le pertenece a tu pais, si ellos quieren te lo quitan cuando se les de la gana) solo transitan unas 3 o 5 personas o como mucho 10, en un centro comercial o una plaza o una calle publica, transitan miles por dia, y seguramente esos mismos que la ensucian tambien ensucian su "propiedad privada".
eso que estas diciendo son puras falasias.
que te fumaste? comparti un poco.
las palabras se las lleva el viento.
decidme vosotros comunistas convencidos que haceis en la vida real que no haga un capitalista
alguna actividad que nunca haria un capitalista y que vosotros si haceis.
sed sinceros
supongo que donareis dinero. apadrinareis. gastareis vuestro tiempo en alguna ong... ya sabeis cosas utiles y no palabreria barata
a mi si me sobrara el dinero y el tiempo haria lo que decis y mucho mas, de hecho no te olvides que parte de mi tiempo lo empleo para hacer cosas liibres, gratis y para todos, sin cobrar ni un $ por eso, y para muchos el software libres es sinonimo de comunismo.
igual no soy comunista, pero me gusta decir las cosas como son (para mi).
¿claro, como no vas a hacer cosas capitalistas en un mundo regido por el capitalismo? ¿que me hago una minicomuna con los 4 hippies de mi pueblo y nos proveemos entre nosotros todos los servicios? ¿y a los no comunistas tambien o solo a nosotros? Sino, ellos van a tener todos sus lujos capitalistas y el derecho a lo poco comunista que ofrezcamos....
LOL
exacto, no podes tener una vida comunista viviendo en un entorno capitalista, basicamente es imposible hacerlo, porque necesitas dinero para pagar y cubrir todas las necesidades que tu sociedad capitalista te impone.
y si piensan que en las sociedades capitalistas y democraticas tienen libertad de expresion, me parece que estan viviendo en un mundo de fantasias, no existe la libertad de expresion, pueden opinar ciertas cosas, pero no pueden opinar y decir todo lo que se les ocurra sin tener consecuencias al respecto.
< - >
ah no? un pais donde no puedes tener coches, donde no hay television ni radio (aparte de lo ke emiten ellos, claro), donde no hay moviles ni internet mas ke para los altos mandatarios, o donde construyen una torre cuando la gente se esta muriendo de hambre, no la terminan, y encima prohiben a la gente mirarla o hablar de ella, eso no es una dictadura? Pero si eske hasta con franco la gentei vivia mejor ke ahi!
cuando les conviene se acuerdan del bloqueo y cuando no se lo olvidan?
explicame como cuba con el bloqueo economico que tienen pueden tener todas esas cosas que decis para toda la poblacion?
josepzin
11/09/2010, 20:03
Yo escuché unas historias surrealistas sobre lo que tienen que hacer los cubanos en el día a día...
Ni el capitalismo salvaje sirve ni el comunismo puro, sobre todo porque ambos tienen como usuarios a los "humanos", esos seres rastreros que corrompen cualquier sistema.
Lo que sí tengo claro es que el mejor sistema conocido es la democracia, a pesar de todas su fallas. Y lamentablemente todos los comunismos que hubo hasta ahora siempre estuvieron basados en dictaduras.
Otra cosa para que reflexioneis porque se necesita propiedad privada y porque los medios de producción deben tener un dueño específico.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tragedia_de_los_comunes
Resumido : Lo que es de todos, no es de nadie.
Ejemplos los tenemos a patadas. Cuanta gente ensucia tu piso de propiedad PRIVADA ?
Cuanta gente ensucia las calles PÚBLICAS ?
Mirad las calles de cualquier centro comercial. Comparadlas a las públicas.
Pues eso.
Cuestiones políticas aparte, el problema de la suciedad en la calle no es de sistema político sino de educación.
SplinterGU
11/09/2010, 20:14
Ni el capitalismo salvaje sirve ni el comunismo puro, sobre todo porque ambos tienen como usuarios a los "humanos", esos seres rastreros que corrompen cualquier sistema.
eso es una opinion razonable, con la que concuerdo.
< - >
Cuestiones políticas aparte, el problema de la suciedad en la calle no es de sistema político sino de educación.
por eso digo que ese argumento es una falacia, como muchos otros que ha empleado el autor del mismo.
cuando les conviene se acuerdan del bloqueo y cuando no se lo olvidan?
explicame como cuba con el bloqueo economico que tienen pueden tener todas esas cosas que decis para toda la poblacion?
claro que me acuerdo, vale ya de tomarnos por ***********, por favor. Ese bloqueo es una consecuencia DIRECTA de la dictadura. No es algo que les haya tocado vivir por accidente, cojones.
Ademas, ke mierda importan los bloqueos? no se supone ke ahi esta la gracia del comunismo? en ser autosuficientes?
Cuestiones políticas aparte, el problema de la suciedad en la calle no es de sistema político sino de educación.
No es un problema de educación, es un problema político.
Insisto, lo que es del cómun, no es del 'ningún'.
Otro ejemplo : Comparad lo que ofrecen las playas públicas a los parques acuáticos.
La única propiedad que puede prosperar y tener un rendimiento es la propiedad privada, ya que se busca un beneficio.
a los 3 solo les dire que en cuba la educacion obligatoria es hasta la universidad, yo conoci a muchos cubanos sin relacion entre si salvo la nacionalidad y todos me han dicho lo mismo, que todos los cubanos tienen que estudiar hasta el nivel universitario.
Coacción violenta. O vas a mis escuelas, o te meto en la cárcel. De nuevo, característica implicita del socialismo, la SUMISIÓN AL ESTADO. Y lo más triste es que ésto no es sólo en Cuba, en la mayoría de países se dá 'por sentado'.
no puedo entender como podes glorificar a pinochet, se nota que es facil hablar de lo que uno no vive, y por otro lado, el capitalismo propicia a las empresas, pero no al pueblo.
Repito : Pinochet era un sanguinario, nadie lo pone en duda. Pero a diferencia de Mao, que también era un sanguionario y un genocia, adoptó buenas políticas económicas. Las empresas SON el pueblo. O de quien son, de los marcianos ? :D
lo del lapiz y la lapicera de tinta espacial que funcionaria en el espacio no es mas que parte del capitalismo, mueve mas dinero diseñar y fabricar la lapicera que usar un simple lapiz.
y debo decir que no es un mito urbano, es real.
Primero, la NASA es un organismo ESTATAL. Adivina quienes son los mayores expertos en despilfarrar dinero. Exacto, los gobiernos.
Segundo, si no te fías de Pedro Duque, que te está diciendo que él mismo escribe en la ISS con un boli de propaganda, apaga y vámonos.
eso es cualquiera, "medios de produccion un dueño especifico"? eso es cualquier cosa.
Dueño específico es tu o yo, no un politburó que dice con su 'comité de sabios' a que amiguetes le va a regalar las tierras. Ejemplo reciente : Zimbabue. No hace falta mencionar los lamentables resultados, un país arruinado hasta los cimientos.
en tu "propiedad privada" (sos un iluso si pensas que algo te pertenece, todo le pertenece a tu pais, si ellos quieren te lo quitan cuando se les de la gana) solo transitan unas 3 o 5 personas o como mucho 10, en un centro comercial o una plaza o una calle publica, transitan miles por dia, y seguramente esos mismos que la ensucian tambien ensucian su "propiedad privada".
Tu familia, mascota, casa, coche, ordenador, es del país, o es tuyo y sólo tuyo ? Porque sois tan masocas los rojos ?
eso que estas diciendo son puras falasias.
Si que soy bastante demagógico, pero este tipo de cuestion se han tratado en libros de miles de páginas. En un medio breve como es éste foro, es más importante provocar la reflexión que convencer.
que te fumaste? comparti un poco.
Que va tío, el estado me PROHIBE fumar lo que yo quiero. Porque el estado es 'sabio' y decide sobre mi cuerpo. Te suena ? :D
a mi si me sobrara el dinero y el tiempo haria lo que decis y mucho mas, de hecho no te olvides que parte de mi tiempo lo empleo para hacer cosas liibres, gratis y para todos, sin cobrar ni un $ por eso, y para muchos el software libres es sinonimo de comunismo.
Ya os gustaría. Pero libertad y comunismo es absolutamente excluyente. Y por cierto, el 75% de lineas del kernel de linux lo hacen empresas PRIVADAS.
Otro mito caído eh ? :D
http://alt1040.com/2010/01/75-del-codigo-de-linux-es-escrito-por-desarrolladores-pagados
exacto, no podes tener una vida comunista viviendo en un entorno capitalista, basicamente es imposible hacerlo, porque necesitas dinero para pagar y cubrir todas las necesidades que tu sociedad capitalista te impone.
Mi sociedad capitalista no me impone nada, puedo irme a vivir a donde me salga de las narices. No así en los países comunistas, donde en todos y sin excepción hay fronteras, vallas, trincheras y lo que sea para que la gente no se escape de su infierno.
explicame como cuba con el bloqueo economico que tienen pueden tener todas esas cosas que decis para toda la poblacion?
Se llama mercado negro. Turismo sexual, y tal.
Gracias a diós que el señor Raul Castro ha moderado un poco el fanatismo de su hermano chiflado, y permite ahora que sus ciudadanos tengan teléfonos móviles.
Claro que deben tener una cobertura patética, pero al menos es mejor que Corea del Norte, donde la cantidad de bombillas por habitante és exactamente ésta. :D
http://chicagoboyz.net/wp-content/uploads/korea_lights_lg.jpg
en cuba todos los habitantes tienen carreras universitarias, y no es como lo queres hacer ver que solo hay un puñado de buenos medicos, incluso en USA hay muchos medicos cubanos entre los mejores, y no se trata de la gente, sino de la obligacion que tienen de tener estudios universitarios.
Ya, y tambien a mis padres le dijeron de primera mano que los medicos cubanos tienen una formacion penosa y que les contrataban como mucho de enfermeros fuera de su pais. Cada uno cuenta un rollo distinto y no me creo ni que haya medicos de primera fila en Cuba hasta debajo de las piedras ni que sean unos tirados.
todo el mundo sabe lo que ocurre cuando TE OBLIGAN a seguir estudiando. En españa se cambió de 14 a 16, y lo unico ke han conseguido es que las escuelas esten llenas de gandules que aguantan ahi esperando a ke pasen 2 años, y lo unico ke consiguen es perjudicar a los otros que SÍ que quieren estudiar.
SplinterGU
11/09/2010, 21:02
claro que me acuerdo, vale ya de tomarnos por ***********, por favor. Ese bloqueo es una consecuencia DIRECTA de la dictadura. No es algo que les haya tocado vivir por accidente, cojones.
Ademas, ke mierda importan los bloqueos? no se supone ke ahi esta la gracia del comunismo? en ser autosuficientes?
se realista, el bloqueo impide muchas cosas, como queres que sean autosuficientes para producir cosas que no tienen materias primas.
ahora si queres tener la razon a lo cabezon asi porque si, te la doy y listo.
Coacción violenta. O vas a mis escuelas, o te meto en la cárcel. De nuevo, característica implicita del socialismo, la SUMISIÓN AL ESTADO. Y lo más triste es que ésto no es sólo en Cuba, en la mayoría de países se dá 'por sentado'.
a ver muchacho, obligatorio es obligatorio, en el comunismo y en el capitalismo o en la democracia, aca hay educacion obligatoria y es perfecto, pero bueno, quizas a vos te guste tener una poblacion llena de ignorantes, donde se les permite no estudiar.
Repito : Pinochet era un sanguinario, nadie lo pone en duda. Pero a diferencia de Mao, que también era un sanguionario y un genocia, adoptó buenas políticas económicas. Las empresas SON el pueblo. O de quien son, de los marcianos ? :D
las empresas en su mayoria son privadas, las empresas del estado en un mundo capitalista son pocas y que sea del estado no significa que no sea capitalista, y aunque sean del estado, dista mucho de ser de la gente.
Primero, la NASA es un organismo ESTATAL. Adivina quienes son los mayores expertos en despilfarrar dinero. Exacto, los gobiernos.
Segundo, si no te fías de Pedro Duque, que te está diciendo que él mismo escribe en la ISS con un boli de propaganda, apaga y vámonos.
todo eso se mueve por el capitalismo, el estado tambien es capitalista, y a muchos les conviene tener un proyecto de millones de dolares que un lapiz de centavos de dolar.
Dueño específico es tu o yo, no un politburó que dice con su 'comité de sabios' a que amiguetes le va a regalar las tierras. Ejemplo reciente : Zimbabue. No hace falta mencionar los lamentables resultados, un país arruinado hasta los cimientos.
Tu familia, mascota, casa, coche, ordenador, es del país, o es tuyo y sólo tuyo ? Porque sois tan masocas los rojos ?
y tambien crees en los reyes magos? cuando tu gobierno (capitalista y democratico) quiera te confisca todo lo que tu tienes y no puedes reclamar nada.
Que va tío, el estado me PROHIBE fumar lo que yo quiero. Porque el estado es 'sabio' y decide sobre mi cuerpo. Te suena ? :D
ahi tenes tu ilusoria libertad democratica,
"sabio porque decide sobre tu cuerpo"? jajajajaja...
Ya os gustaría. Pero libertad y comunismo es absolutamente excluyente. Y por cierto, el 75% de lineas del kernel de linux lo hacen empresas PRIVADAS.
sabes bien que me referia a un bien comun, un bien de todos.
Mi sociedad capitalista no me impone nada, puedo irme a vivir a donde me salga de las narices. No así en los países comunistas, donde en todos y sin excepción hay fronteras, vallas, trincheras y lo que sea para que la gente no se escape de su infierno.
claro, asi te permite fumar lo que quieras.
y tampoco es cierto eso que decis que de podes vivir donde quieras, eso no es asi, yo si quisiera vivir en una plaza o en la casa de gobierno, no puedo, y por que? acaso no es del pueblo? no me pertenece?
pero vamos que esto tambien es una estupides, pero tambien sirve para que entiendas que no son realmente libre, y no todo lo que crees es tuyo te pertenece.
tu gobierno es tu dueño, ellos te imponen reglas/leyes, te hacen pagar impuestos (cuando muchas veces no te dan nada a cambio), te dan posibilidad de comprar una tierra y una propiedada que crees es tuya, pero realmente se la estas alquilando al gobierno, si te atrasas en tus impuestos te quitan todo, y vas a la calle; ellos te pueden meter preso y en ocaciones aunque no hayas hecho nada malo.
no sos libre, si asi lo crees vivis en un mundo de fantasias.
Se llama mercado negro. Turismo sexual, y tal.
Gracias a diós que el señor Raul Castro ha moderado un poco el fanatismo de su hermano chiflado, y permite ahora que sus ciudadanos tengan teléfonos móviles.
Claro que deben tener una cobertura patética, pero al menos es mejor que Corea del Norte, donde la cantidad de bombillas por habitante és exactamente ésta. :D
http://chicagoboyz.net/wp-content/uploads/korea_lights_lg.jpg
mercado negro en un gobierno comunista a nivel masivo, creo que debo decir que es algo realmente ridiculo.
^MiSaTo^
11/09/2010, 21:06
a los 3 solo les dire que en cuba la educacion obligatoria es hasta la universidad, yo conoci a muchos cubanos sin relacion entre si salvo la nacionalidad y todos me han dicho lo mismo, que todos los cubanos tienen que estudiar hasta el nivel universitario.
eso de que les sirve si el estado les asigna trabajo y sueldo es una estupidez, una cosa no tiene relacion con otra, con el mismo criterio podrias decir, para que estudiar de medico o abogado si vas a terminar trabajando de taxista, es una estupidez.
aca en argentina la educacion obligatoria es hasta la secundaria, puede que no todos lo hagan, claro que si, pero esas personas son marginadas y estan fuera de la ley.
Pues chico, los que ha conocido mi novio no eran universitarios. Se ve que esa ley habrá cambiado con el tiempo...
mercado negro en un gobierno comunista a nivel masivo, creo que debo decir que es algo realmente ridiculo.
¿Estás diciendo que no existe mercado negro en Cuba? Si es así por favor, visita la isla y luego nos cuentas...
SplinterGU
11/09/2010, 21:07
Ya, y tambien a mis padres le dijeron de primera mano que los medicos cubanos tienen una formacion penosa y que les contrataban como mucho de enfermeros fuera de su pais. Cada uno cuenta un rollo distinto y no me creo ni que haya medicos de primera fila en Cuba hasta debajo de las piedras ni que sean unos tirados.
informate un poco mas, hay un monton de personas que van a cuba a hacerse tratamientos que no son posibles realizarse en ningun otro lugar, y no precisamente porque salgan economicos en cuba, pero realmente salen caros.
maradona es un ejemplo, y tambien hay muchos que fueron a tratarse canceres y otras enfermedades.
todo el mundo sabe lo que ocurre cuando TE OBLIGAN a seguir estudiando. En españa se cambió de 14 a 16, y lo unico ke han conseguido es que las escuelas esten llenas de gandules que aguantan ahi esperando a ke pasen 2 años, y lo unico ke consiguen es perjudicar a los otros que SÍ que quieren estudiar.
bueno, quizas en españa eso sea una mierda, y este mal hecho, pero al cumplir cierta edad no podes seguir con las personas menores, para eso estan las escuelas nocturnas.
quizas alla en españa no hay, no se.
la educacion es la base de todo pais, un pais donde su poblacion son todos ignorantes es un pais mediocre, y donde los gobernantes los van a cagar una y otra vez.
josepzin
11/09/2010, 21:11
En Cuba el mercado es negro :D
Y los cubanos no tienen el derecho de ir a trabajar en otras ciudades siquiera, sin el permiso del gobierno, obviamente lo hacen (como tantas otras cosas) trampeando el sistema.
^MiSaTo^
11/09/2010, 21:12
informate un poco mas, hay un monton de personas que van a cuba a hacerse tratamientos que no son posibles realizarse en ningun otro lugar, y no precisamente porque salgan economicos en cuba, pero realmente salen caros.
maradona es un ejemplo, y tambien hay muchos que fueron a tratarse canceres y otras enfermedades.
Mucha gente va a Cuba a hacerse tratamientos porque no pueden pagarlos. Como es el caso de mucha gente de USA por ejemplo, donde su sanidad privada les puede dejar colgados.
Los mejores médicos del mundo no son todos de Cuba, ni tampoco hay médicos de mierda ahí. Ni lo uno ni lo otro. Tienen una sanidad bastante decente, es verdad. Pero tampoco es que sea la mejor del mundo.
De hecho yo tenía un familiar directo muuuuy forrado de dinero, con cáncer de médula ósea y hace 20 años eso no te lo sabían tratar bien aquí en España.
Después de mirar por medio mundo, sabes dónde fue? A USA. Pagándolo claro, si le llega a pasar a alguien con menos dinero, simplemente hubiera muerto o vete a saber.
¿Por qué no fue a Cuba? Pues porque supongo que su tratamiento, no lo tendrían o no sería el mejor. Porque por dinero y posibilidades no era
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En Cuba el mercado es negro :D
Y los cubanos no tienen el derecho de ir a trabajar en otras ciudades siquiera, sin el permiso del gobierno, obviamente lo hacen (como tantas otras cosas) trampeando el sistema.
Si esque no pueden salir ni de visita a otra provincia [Ahhh] Mucho menos trabajar fuera.
Muchísimas cosas las hacen trampeando el sistema, como es lógico
informate un poco mas, hay un monton de personas que van a cuba a hacerse tratamientos que no son posibles realizarse en ningun otro lugar, y no precisamente porque salgan economicos en cuba, pero realmente salen caros.
maradona es un ejemplo, y tambien hay muchos que fueron a tratarse canceres y otras enfermedades.
Pues me tendre que informar porque precisamente Cuba es uno de los ultimos lugares donde iria por temas medicos, a ver si ahora son la punta de lanza mundial en medicina superando al resto del planeta como tu dices.
la educacion es la base de todo pais, un pais donde su poblacion son todos ignorantes es un pais mediocre, y donde los gobernantes los van a cagar una y otra vez.
En Cuba donde son todos universitarios, con una educacion suprema y todos son fueras de serie (al menos esos medicos que se venden que son los mejores del mundo) es curioso que sea un pais donde les han tomado el pelo los gobernantes (o el gobernante?) durante tantas decadas.
Vamos SplinterGU, que me puedo creer ciertas cosas, pero a mi nadie me vende la moto porque no creo a nadie que me cuente que son la leche o que viven de PM los cubanos teniendo los graves problemas que tienen y que son conocidos mundialmente. Eso si, algun dia me gustaria ir de turismo y verlo con mis propios ojos (que de turista poco se ve) y entonces hablare mas profundamente. Es ridiculo hablar partidariamente de un pais del que se venden miles de mentiras de como funciona, tanto para mal como para bien, cada uno que hable solo de lo que oye dira una tonteria mas grande que la anterior.
SplinterGU
11/09/2010, 21:14
Pues chico, los que ha conocido mi novio no eran universitarios. Se ve que esa ley habrá cambiado con el tiempo...
¿Estás diciendo que no existe mercado negro en Cuba? Si es así por favor, visita la isla y luego nos cuentas...
no se que habra visto tu novio... pero tambien es logica y saber que una mejor educacion les brindara mejor oportunidades si salen de la isla, muchos cubanos trabajan en el exterior y les envian dinero a sus parientes en la isla.
yo no dije que no hay mercado negro, dije qe es imposible a nivel masivo, o sea, que el gobierno brinde esas cosas a traves del mercado negro.
se esta hablando de que no tienen celulares toda la poblacion, entonces si el gobierno te provee de todo lo que los habitantes necesitan, como se supone que sin poder fabricarlos y con el bloqueo, el gobierno a traves del mercado negro provea a todos sus habitantes de celulares?
vamos que es ridiculo, y vamos que tampoco necesitaba explicarlo.
josepzin
11/09/2010, 21:18
yo no dije que no hay mercado negro, dije qe es imposible a nivel masivo, o sea, que el gobierno brinde esas cosas a traves del mercado negro.
No solo es posible sino que además funciona asi!! Todo se consigue en el mercado negro, claro que cuando digo "todo" me refiero a lo que pueden pagar.
Mi memoria no es buena, pero el día que un amigo cubano estuvo horas contando las surrealidades que pasan en esa isla.... :O
Y ojo, no digo que sean por culpa del comunismo o del bloqueo, pero que es surrealista, lo es! :D
SplinterGU
11/09/2010, 21:21
ya que estamos cuenta lo que te han contado.
Eso si, algun dia me gustaria ir de turismo y verlo con mis propios ojos (que de turista poco se ve) y entonces hablare mas profundamente.Ve y salte de la zona "acotada" para turistas. Verás como lo que se habla aquí y lo que verás son dos cosas totalmente diferentes. Yo he visto fotos, vídeos y me han contado historias de Cuba parientes muy cercanos que han estado allí un tiempo, y es PENOSO. Muchísima gente vive muy por debajo del umbral de la pobreza, y eso de que todos tienen estudios dista mucho de ser verdad...
Ve y salte de la zona "acotada" para turistas. Verás como lo que se habla aquí y lo que verás son dos cosas totalmente diferentes. Yo he visto fotos, vídeos y me han contado historias de Cuba parientes muy cercanos que han estado allí un tiempo, y es PENOSO. Muchísima gente vive muy por debajo del umbral de la pobreza, y eso de que todos tienen estudios dista mucho de ser verdad...
Es que por desgracia es por la realidad que mas me inclino. Lo que mas me molesta es que al yo imaginarme que la situacion realmente es bastante nefasta es oir a gente "vendiendo" que viven como dioses y que hay que envidiar el funcionamiento de este pais. Esto lo que hace es alejar las miradas del mundo hacia Cuba: "si todo va de cine perfecto por ellos, no necesitan ayuda". Si estan mal pues estan mal, pero odio que se venda la moto desde el pais y muchisima gente extranjera tambien te lo vende "Cuba tiene un regimen perfecto, deberiais hacer como los cubanos".
SplinterGU
11/09/2010, 21:28
lo de pobreza no lo dudo, es obvio, aunque seguramente lo que para españa (un pais de la comunidad europea) es pobreza, para muchos paises puede ser considerado una vida modesta.
yo al menos me he cruzado en mi vida con 10 cubanos o mas, y todos me han dicho que todos los habitantes tienen estudios universitarios, quizas me han mentido.
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Es que por desgracia es por la realidad que mas me inclino. Lo que mas me molesta es que al yo imaginarme que la situacion realmente es bastante nefasta es oir a gente "vendiendo" que viven como dioses y que hay que envidiar el funcionamiento de este pais. Esto lo que hace es alejar las miradas del mundo hacia Cuba: "si todo va de cine perfecto por ellos, no necesitan ayuda". Si estan mal pues estan mal, pero odio que se venda la moto desde el pais y muchisima gente extranjera tambien te lo vende "Cuba tiene un regimen perfecto, deberiais hacer como los cubanos".
quien dijo que viven como dioses???
lo de pobreza no lo dudo, es obvio, aunque seguramente lo que para españa (un pais de la comunidad europea) es pobreza, para muchos paises puede ser considerado una vida modesta.
yo al menos me he cruzado en mi vida con 10 cubanos o mas, y todos me han dicho que todos los habitantes tienen estudios universitarios, quizas me han mentido.
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quien dijo que viven como dioses???
Tal vez no he elejido la palabra correcta, pero vamos, creo que se entiende.
No se, en España me acuerdo hace como unos 10-12 años oi varias veces en los informativos que los universitarios españoles eran de los mejores preparados de Europa, con mas estudios, titulos, etc. Eso lo oi antes de entrar en la universidad. Hace tiempo ya que deje la universidad y conozco perfectamente la realidad de este pais y me rio yo de la formacion de los universitarios, de los cursos de pega y de los idiomas.
SplinterGU
11/09/2010, 21:40
no voy a opinar de los profesores universitarios informaticos ni de españa (por que no los conozco), y los de aca porque si los conozco.
pero entonces te habia entendido mal con respecto a los de dioses, la verdad no se de que hablabas.
por otro lado, por lo menos yo, no estoy diciendo que el sistema en cuba es magnifico, solo digo que no todo es tan negativo como la propaganda yanki nos intento lavar el cerebro.
La propaganda yanki os afectara a vosotros los americanos. Pero nosotros ya somos mayorcitos como para no hacer caso a "yankilandia", un pais donde si no tienes dinero te mueres por un misero resfriado.
SplinterGU
11/09/2010, 21:44
a mi no me afecta.
parece ke es de otro tipo la que te afecta, no?
No es un problema de educación, es un problema político.
Insisto, lo que es del cómun, no es del 'ningún'.
No estoy de acuerdo, si una persona no respeta lo que no es suyo no es porque no sea suyo sino porque es un maleducado.
¿ Puedes decirme porqué una persona bien educada no debería respetar lo que no es suyo ?
Saludos.
^MiSaTo^
11/09/2010, 22:12
no se que habra visto tu novio... pero tambien es logica y saber que una mejor educacion les brindara mejor oportunidades si salen de la isla, muchos cubanos trabajan en el exterior y les envian dinero a sus parientes en la isla.
yo no dije que no hay mercado negro, dije qe es imposible a nivel masivo, o sea, que el gobierno brinde esas cosas a traves del mercado negro.
se esta hablando de que no tienen celulares toda la poblacion, entonces si el gobierno te provee de todo lo que los habitantes necesitan, como se supone que sin poder fabricarlos y con el bloqueo, el gobierno a traves del mercado negro provea a todos sus habitantes de celulares?
vamos que es ridiculo, y vamos que tampoco necesitaba explicarlo.
Primero tienen que dejarles salir de la isla... porque no se si sabes que tampoco los dejan tan facilmente.
Y si, hay mercado negro a nivel masivo.
Eso si, algun dia me gustaria ir de turismo y verlo con mis propios ojos (que de turista poco se ve) y entonces hablare mas profundamente.
Te digo lo que te ha dicho Anarchy, pasa de sitios turísicos rollos todo en 1 y demás y cuelate en "sus" sitios, esos en los que supuestamente no te dejan entrar (que se arregla sobornandoles con unos dólares).
Yo ya digo, no lo conozco de primera mano, pero vamos... mi novio estuvo allí 1 mes y flipando con lo que me contó.
Para poner un ejemplo de cosas subrealistas, él tenía un visado especial (cuerpo diplomático creo) para entrar ya que iba de profesor universitario. Bueno, pues pese a eso, dice que siempre siempre iban 2 o 3 siguiéndole a todos lados.
Al final tuvo que sobornarles para que no le siguieran y no le negaran la entrada a ningún sitio.
También te recomiendo (por lo que me ha dicho él) que pases de ir a un hotel, y busques una casa.
Ryo-99, en todas tus intervenciones has contrapuesto el capitalismo y el comunismo, y dices que desde un punto de vista económico el capitalismo es más eficiente que el comunismo (porque este segundo no se sostiene por sí mismo y tal). En algún momento también has mencionado la falta de libertad en los regímenes comunistas, comparándolos con el planteamiento capitalista. ¿Estarías de acuerdo en que esa libertad individual del mundo capitalista es la "responsable" de los desequilibrios económicos tan extremos que existen entre pobres y ricos? ¿Y si no, cómo justificarías tú ese desequilibrio, desde un punto de vista capitalista, y hasta qué punto sería "controlable"?
nintiendo1
11/09/2010, 23:45
Si llego a saber que en Cuba se vive como un Dios y además la formación que me van a dar es espectacular, me hubiese ido allí a estudiar.
La verdad no entiendo como muchos cubanos no quieren volver a Cuba, si es el mejor país.
Saludos.
Si llego a saber que en Cuba se vive como un Dios y además la formación que me van a dar es espectacular, me hubiese ido allí a estudiar.
La verdad no entiendo como muchos cubanos no quieren volver a Cuba, si es el mejor país.
Saludos.
Dejalos! ellos se lo pierden! XDD
SplinterGU
11/09/2010, 23:48
Primero tienen que dejarles salir de la isla... porque no se si sabes que tampoco los dejan tan facilmente.
Y si, hay mercado negro a nivel masivo.
Te digo lo que te ha dicho Anarchy, pasa de sitios turísicos rollos todo en 1 y demás y cuelate en "sus" sitios, esos en los que supuestamente no te dejan entrar (que se arregla sobornandoles con unos dólares).
Yo ya digo, no lo conozco de primera mano, pero vamos... mi novio estuvo allí 1 mes y flipando con lo que me contó.
Para poner un ejemplo de cosas subrealistas, él tenía un visado especial (cuerpo diplomático creo) para entrar ya que iba de profesor universitario. Bueno, pues pese a eso, dice que siempre siempre iban 2 o 3 siguiéndole a todos lados.
Al final tuvo que sobornarles para que no le siguieran y no le negaran la entrada a ningún sitio.
También te recomiendo (por lo que me ha dicho él) que pases de ir a un hotel, y busques una casa.
hay mujer... que no existe mercado negro, si es masivo y por medio del gobierno como vos decis, no es mercado negro es importacion... por ende, no existe el mercado negro a nivel masivo, mucha gente puede comprar cosas en forma ilegal, pero eso no es mercado negro a nivel masivo y menos por el gobierno.
y el soborno te parece algo subrealista? juaz, se nota que Uds. viven en una burbuja (con respeto lo digo).
pense que tu novio era cubano, yo tengo muchos amigos que han estado tiempo en cuba y han vivido en casas de familia, porque alla la gente alquila habitaciones de sus casas a los turistas, y uno convive con ellos el tiempo que se queda.
escuchandolos, me doy cuenta que Uds. se horrorizarian tambien de estar en cualquier pais sudamericano.
hay mujer... que no existe mercado negro, si es masivo y por medio del gobierno como vos decis, no es mercado negro es importacion... por ende, no existe el mercado negro a nivel masivo, mucha gente puede comprar cosas en forma ilegal, pero eso no es mercado negro a nivel masivo y menos por el gobierno.
y el soborno te parece algo subrealista? juaz, se nota que Uds. viven en una burbuja (con respeto lo digo).
pense que tu novio era cubano, yo tengo muchos amigos que han estado tiempo en cuba y han vivido en casas de familia, porque alla la gente alquila habitaciones de sus casas a los turistas, y uno convive con ellos el tiempo que se queda.
escuchandolos, me doy cuenta que Uds. se horrorizarian tambien de estar en cualquier pais sudamericano.
Lo que para ti es normal, para nosotros puede no serlo, por ejemplo el soborno por aqui esta visto como un acto de bajeza moral y no como algo aceptado y muchas veces necesario, ya sea para subsistir o para lo que sea.
El mercado negro existe, y precisamente es mercado negro porque no lo controla el gobierno, es ilegal.
Lo que me parece surrealista es que el soborno sea algo aceptable y aceptado,y que hables de ello como si fuera una nimiedad, cuando en realidad lo que es, es una lacra.
josepzin
12/09/2010, 00:14
hay mujer... que no existe mercado negro, si es masivo y por medio del gobierno como vos decis, no es mercado negro es importacion... por ende, no existe el mercado negro a nivel masivo, mucha gente puede comprar cosas en forma ilegal, pero eso no es mercado negro a nivel masivo y menos por el gobierno.
No se trata de mercado negro de importación, sino mercado negro por TODO!! Combustible, revistas, lugar de trabajo y domicilio, comida, etc, etc...
escuchandolos, me doy cuenta que Uds. se horrorizarian tambien de estar en cualquier pais sudamericano.
Seguramente, seguramente... pero eso es otro tema :D
Lo que me parece surrealista es que el soborno sea algo aceptable y aceptado,y que hables de ello como si fuera una nimiedad, cuando en realidad lo que es, es una lacra.Y cuando está tan generalizado y aceptado "de base", es la demostración de que algo no va bien en esa sociedad.
Sólo de pensar la inseguridad que genera el hecho de no poder confiar en aquellos que deberían velar por tu seguridad, porque mirarán para otra parte por unos pocos dólares, es para vivir acojonado.
josepzin
12/09/2010, 00:17
Lo que me parece surrealista es que el soborno sea algo aceptable y aceptado,y que hables de ello como si fuera una nimiedad, cuando en realidad lo que es, es una lacra.
Pfff.... en Argh. es lo mas normal, casi todo funciona mejor y más rapido si presentás algun "papel" adicional.
Policía de tránsito, trámites, envíos de mercancías, policía, etc... etc...
Lo que en España es algo normal a nivel empresarial/ayuntamiento, allá es normal a nivel "usuario de la calle" :D
Lo que para ti es normal, para nosotros puede no serlo, por ejemplo el soborno por aqui esta visto como un acto de bajeza moral y no como algo aceptado y muchas veces necesario, ya sea para subsistir o para lo que sea.No sólo está mal visto, sino que está muy castigado tanto para el que soborna como para el que acepta un soborno, así que aquí ni se te pasa por la cabeza ofrecer dinero a un policía para que haga la vista gorda, porque te pueden caer varios años de carcel.
Pero es sobre todo lo que dice anarchy, el no poder confiar en los cuerpos de seguridad que estan en teoria para que haya seguridad, porque por unos cuantos dolares, pueden hacer la vista gorda.
Es terrible.
josepzin
12/09/2010, 00:22
Pero es sobre todo lo que dice anarchy, el no poder confiar en los cuerpos de seguridad que estan en teoria para que haya seguridad, porque por unos cuantos dolares, pueden hacer la vista gorda.
Es terrible.
Lo de la inseguridad se resuelve de la misma manera: se soborna a la gente que hace las estadísticas y listo! Inseguridad cero :D :D
a los 3 solo les dire que en cuba la educacion obligatoria es hasta la universidad, yo conoci a muchos cubanos sin relacion entre si salvo la nacionalidad y todos me han dicho lo mismo, que todos los cubanos tienen que estudiar hasta el nivel universitario.
Que tengan obligación de realizar el nivel universitario no significa que saquen una carrera salvo que en cuba el concepto de carrera incluya también lo que llamamos aquí formación profesional, en tu post decías que todos tienen carrera no que estuvieran obligación y si son similares a las que hay aquí perdóname que te diga que es IMPOSIBLE. Hay grupos de personas a los cuales les resulta muy difícil acabar no la universidad sino los estudios secundarios, bien por capacidad intelectual, actitud, problemas, etc. Seguro que has tenido algún compañero así en clase.
En España todos los niños están obligados a cursar hasta la educación secundaria, pero cuando un chaval tiene 18 años y sigue repitiendo no se le mantiene de por vida en los estudios, ahora ya es mas raro pero todavía hay gente que no ha terminado esos estudios.
< - >
yo no dije que no hay mercado negro, dije qe es imposible a nivel masivo, o sea, que el gobierno brinde esas cosas a traves del mercado negro.
Splinter el estado cubano ha estado permitiendo de forma descarada durante años el turismo sexual extranjero en Cuba y solo en los últimos años ha hecho un amago de perseguirlo y con el control policial que hay en el país les hubiera resultado fácil evitarlo y ¿por que no lo han hecho? por que es una entrada de divisas bestial en un país que necesita moneda extranjera para comprar fuera.
< - >
escuchandolos, me doy cuenta que Uds. se horrorizarian tambien de estar en cualquier pais sudamericano.
Pues no, como siempre depende del país por que no todos son iguales, p.e. a Venezuela no iría ni loco y a Argentina volvería sin problemas.
SplinterGU
12/09/2010, 01:56
El mercado negro existe, y precisamente es mercado negro porque no lo controla el gobierno, es ilegal.
Bien!!! por fin alguien lo entendio!!! es lo que vengo diciendo, es ilegal, por ende no lo puede sumistrar el gobierno, que como se decia se le echaba la culpa al gobierno de que la gente no tenia celulares.
costo, pero alguien lo entendio.
Que tengan obligación de realizar el nivel universitario no significa que saquen una carrera salvo que en cuba el concepto de carrera incluya también lo que llamamos aquí formación profesional, en tu post decías que todos tienen carrera no que estuvieran obligación y si son similares a las que hay aquí perdóname que te diga que es IMPOSIBLE. Hay grupos de personas a los cuales les resulta muy difícil acabar no la universidad sino los estudios secundarios, bien por capacidad intelectual, actitud, problemas, etc. Seguro que has tenido algún compañero así en clase.
En España todos los niños están obligados a cursar hasta la educación secundaria, pero cuando un chaval tiene 18 años y sigue repitiendo no se le mantiene de por vida en los estudios, ahora ya es mas raro pero todavía hay gente que no ha terminado esos estudios.
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Splinter el estado cubano ha estado permitiendo de forma descarada durante años el turismo sexual extranjero en Cuba y solo en los últimos años ha hecho un amago de perseguirlo y con el control policial que hay en el país les hubiera resultado fácil evitarlo y ¿por que no lo han hecho? por que es una entrada de divisas bestial en un país que necesita moneda extranjera para comprar fuera.
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Pues no, como siempre depende del país por que no todos son iguales, p.e. a Venezuela no iría ni loco y a Argentina volvería sin problemas.
es cierto, no puedo negar lo que dices.
con respecto a argentina, te puedo asegurar que esta muy peligroso, y no todo es maravillas, claro que si te moves en 5-10km alrededor de la capital, todo te va a parecer lindo, casi todo, porque en la capital hay muchisimos que te meten la mano en las cateras o bolsillos y ni te das cuenta, y hay zonas realmente peligrosas.
con respecto a argentina, te puedo asegurar que esta muy peligroso, y no todo es maravillas, claro que si te moves en 5-10km alrededor de la capital, todo te va a parecer lindo, casi todo, porque en la capital hay muchisimos que te meten la mano en las cateras o bolsillos y ni te das cuenta, y hay zonas realmente peligrosas.
He estado en Argentina y en Buenos Aires había zonas peligrosas, pero la verdad es que me pareció muy tranquila y nunca me sentí 'amenazado', cosa que si me sucedió en Rio y en algunas ciudades de Méjico. También es verdad que hace mas de seis años que fuí y puede estar peor ahora el tema de la seguridad.
SplinterGU
12/09/2010, 02:33
si, lamentablemente ahora esta mucho peor, si pudiera me iria de este pais, pero como no puedo, me la tengo que comer.
No estoy de acuerdo, si una persona no respeta lo que no es suyo no es porque no sea suyo sino porque es un maleducado.
¿ Puedes decirme porqué una persona bien educada no debería respetar lo que no es suyo ?
Saludos.
Léete el artículo de la tragedia de los comunes. Pero te doy mi interpretación :
Primero, por falta de consenso. Tu moral no es mi moral. Para mi, puede que tirar unas pipas en la acera no sea 'malo', pero tu no lo soportes y prefieras tener el suelo limpio como una patena. O puede que yo no tenga problemas con fumar en exteriores, y tu sí. Es IMPOSIBLE que haya un consenso entre 45 millones de personas. Es ridículo.
Dado que nuestra moral y nuestras acciones no son las mismas, debe establecerse un marco mínimo en base a la propiedad privada. Tu casa, tus normas. Mi parking, mis normas. Respétalas, o no entras. No hay conflicto, sólo entendimiento.
Segundo, quien asume las consecuencias del mal uso ? Si el bien es común, lo pagamos todos. Pero es justo que yo, que soy de Barcelona, pague la limpieza de grafitis de una plaza de Valencia ? No será mas lógico que el propietario de la plaza se guarde de tener vigilancia privada que cuide el terreno ? Y en caso de vandalismo, se encarga él de pagar los desperfectos, a descontar de la rentabilidad que le dá el que la gente pague por entrar a su plaza. Y se preocupará de que no vuelva a ocurrir, creando mecanismos de seguridad que de ser el bien público no se crearían ni por asomo.
Tercero, obligar a que todos cumplamos con una determinada educación sólo puede hacerse coaccionando a un sistema educativo absolutista, con una moral muy bien definida por una autoridad. Ejemplos radicales : la sociedad mulsulmana, o la japonesa. Todos iguales, mismas opiniones, sin diferencias.
Resumiendo el tocho : es más fácil dejar las normas claras con un contrato privado, que pretender que todos seamos educados.
Ryo-99, en todas tus intervenciones has contrapuesto el capitalismo y el comunismo, y dices que desde un punto de vista económico el capitalismo es más eficiente que el comunismo (porque este segundo no se sostiene por sí mismo y tal). En algún momento también has mencionado la falta de libertad en los regímenes comunistas, comparándolos con el planteamiento capitalista. ¿Estarías de acuerdo en que esa libertad individual del mundo capitalista es la "responsable" de los desequilibrios económicos tan extremos que existen entre pobres y ricos? ¿Y si no, cómo justificarías tú ese desequilibrio, desde un punto de vista capitalista, y hasta qué punto sería "controlable"?
Pues no, no estoy de acuerdo en absoluto. A ver, en el fondo se trata de asignar de la forma más eficiente unos recursos escasos. La FUNCION EMPRESARIAL genera la información coordinadora entre los agentes. Ya he mencionado el ejemplo del café.
Los grandes desequilibrios, entre pobres y ricos, no son tan grandes como te imaginas. Primero, porque Bill Gates puede ser uno de los hombres más ricos del mundo, pero ni come 10 veces más que tú, ni vivirá en más casas que tú, y seguramente conduzca cada día el mismo coche. Donde queda su fortuna pues ? En empresas INVERSORAS que generan empleo, servicios y distribuyen la riqueza.
Segundo, la pobreza queda en relieve cuando se produce riqueza. Ejemplo : En la revolución industrial británica del siglo 19, surgió la figura del proletariado. Ciudades sucias, personas desarrapadas que trabajan 14 horas en la fábrica y niños explotados en las máquinas de vapor. Pobres ? Sí, pero es que antes, cuando trabajaban 18 horas en el campo, 7 dias por semana, para morir de hambre cuando había una mala cosecha, ESTABAN MUCHO PEOR. Resumiendo : La pobreza es pobreza cuando se está PEOR que antes, no mejor. Es como cuando aquí nos hechamos las manos a la cabeza porque los chinos trabajan 6 días por semana 12 horas diarias. Que horarios creeis que había en España hace 50 años ? Preguntadle a vuestros abuelos, os llevareis una sorpresa.
Tercero, la riqueza viene dada por el AHORRO, o lo que es lo mismo, EL CAPITAL. La importancia del capital (capital-ismo) es vital, porque a diferencia del simple consumismo, se generan capas de abstracción en la producción de bienes y servicios.
Ejemplo típico es Taiwan, que en 50 años pasó de una agricultura de subsistencia a exportar comida, fabricar baratijas posteriormente, y diseñar tecnología punta en la actualidad.
Insisto en que cuando se habla de capital-ismo se habla de AHORRO. Y el ahorro no puede existir si el Gobierno 'distribuye' tu riqueza. Debes gestionarlo tú, que para eso es TU empresa y dispones de la información coordinadora de primera mano.
En este video del profesor de economía Huerta de Soto de la universidad Juan Carlos III se explica de forma bastante amena la importancia de ésto.
http://www.youtube.com/watch?v=0Q75g4m5Y2Q
Lo que para ti es normal, para nosotros puede no serlo, por ejemplo el soborno por aqui esta visto como un acto de bajeza moral y no como algo aceptado y muchas veces necesario, ya sea para subsistir o para lo que sea.
El mercado negro existe, y precisamente es mercado negro porque no lo controla el gobierno, es ilegal.
Lo que me parece surrealista es que el soborno sea algo aceptable y aceptado,y que hables de ello como si fuera una nimiedad, cuando en realidad lo que es, es una lacra.
Los mal llamados 'mercados negros' debería llamarse 'mercados DE LA LIBERTAD'. Porque de eso se trata, de buscar un camino alternativo a la prohibición de turno.
Ejemplo : En China está prohibida la venta de videoconsolas. En serio. Comprar una playstation 3 o una xbox 360 es ilegal, y en teoría puedes ir a la cárcel. Suena delirante, verdad ?
Afortunadamente, hay comerciantes que SE JUEGAN LA VIDA para ofrecer esos productos a sus gentes. Vale, es un ejemplo muy extremo, pero totalmente real.
En la post-guerra civil española se llevaba mucho el estraperlo, ya que el gobierno nacional RACIONABA los productos de primera necesidad. De nuevo, preguntad a vuestros abuelos.
Y bueno, ya ni hablemos de la ley seca, la prohibición más demencial que se ha hecho en toda la historia de América. Buenas intenciones, terribles resultados producto del intervencionismo socialista más extremo.
"Detrás de todo millonario hay un delito".
En el comunismo es el gobierno el que controla las fortunas y en el capitalismo son las grandes fortunas las que controlan el gobierno.
juanfsmartos
12/09/2010, 08:35
Y bueno, ya ni hablemos de la ley seca, la prohibición más demencial que se ha hecho en toda la historia de América. Buenas intenciones, terribles resultados producto del intervencionismo socialista más extremo.[/QUOTE]
La ley seca te refieres a la de E.E.U.U. No creo que tenga nada que ver con el socialismo.
josepzin
12/09/2010, 08:43
El problema, como dije antes, es cuando las cosas se llevan a un extremo de blanco/negro.
Tanto el comunismo como el capitalismo son buenos para ciertas cosas, pero ninguno de los dos es bueno aplicado al 100%.
^MiSaTo^
12/09/2010, 11:52
hay mujer... que no existe mercado negro, si es masivo y por medio del gobierno como vos decis, no es mercado negro es importacion... por ende, no existe el mercado negro a nivel masivo, mucha gente puede comprar cosas en forma ilegal, pero eso no es mercado negro a nivel masivo y menos por el gobierno.
y el soborno te parece algo subrealista? juaz, se nota que Uds. viven en una burbuja (con respeto lo digo).
pense que tu novio era cubano, yo tengo muchos amigos que han estado tiempo en cuba y han vivido en casas de familia, porque alla la gente alquila habitaciones de sus casas a los turistas, y uno convive con ellos el tiempo que se queda.
escuchandolos, me doy cuenta que Uds. se horrorizarian tambien de estar en cualquier pais sudamericano.
Yo no he dicho que el mercado negro sea por medio del gobierno, he dicho que hay mercado negro masivo de todo lo que sea.
El soborno no me parece subrealista, lo que me parece subrealista que mi novio vaya con visado de cuerpo diplomático y le sigan a todos lados 3 personas durante un mes. Que le tengan vigilado, cuando es un simple profesor universitario.
Que para que no le vigilen tenga que sobornar a los mendas.
Todo eso me parece subrealista.
En españa no se vive en una burbuja y seguramente tampoco me gustaria vivir en otro país sudamericano. Tampoco me gusta vivir en España.
josepzin
12/09/2010, 11:56
En españa no se vive en una burbuja y seguramente tampoco me gustaria vivir en otro país sudamericano. Tampoco me gusta vivir en España.
juas juas!!!!
Léete el artículo de la tragedia de los comunes. Pero te doy mi interpretación :
Primero, por falta de consenso. Tu moral no es mi moral. Para mi, puede que tirar unas pipas en la acera no sea 'malo', pero tu no lo soportes y prefieras tener el suelo limpio como una patena. O puede que yo no tenga problemas con fumar en exteriores, y tu sí. Es IMPOSIBLE que haya un consenso entre 45 millones de personas. Es ridículo.
Dado que nuestra moral y nuestras acciones no son las mismas, debe establecerse un marco mínimo en base a la propiedad privada. Tu casa, tus normas. Mi parking, mis normas. Respétalas, o no entras. No hay conflicto, sólo entendimiento.
Segundo, quien asume las consecuencias del mal uso ? Si el bien es común, lo pagamos todos. Pero es justo que yo, que soy de Barcelona, pague la limpieza de grafitis de una plaza de Valencia ? No será mas lógico que el propietario de la plaza se guarde de tener vigilancia privada que cuide el terreno ? Y en caso de vandalismo, se encarga él de pagar los desperfectos, a descontar de la rentabilidad que le dá el que la gente pague por entrar a su plaza. Y se preocupará de que no vuelva a ocurrir, creando mecanismos de seguridad que de ser el bien público no se crearían ni por asomo.
Tercero, obligar a que todos cumplamos con una determinada educación sólo puede hacerse coaccionando a un sistema educativo absolutista, con una moral muy bien definida por una autoridad. Ejemplos radicales : la sociedad mulsulmana, o la japonesa. Todos iguales, mismas opiniones, sin diferencias.
Resumiendo el tocho : es más fácil dejar las normas claras con un contrato privado, que pretender que todos seamos educados.
No has respondido a mi pregunta, repito, ¿ por que no habríamos de respetar lo que no es nuestro de la misma manera que si respetamos lo nuestro ?
Hay unas normativas municipales que establecen que está prohibido ensuciar la via pública y en caso de hacerlo se pueden imponer multas, pero el caso es que la persona que aún sabiendo que no debe tirar papeles en la calle lo hace es porque es un maleducado y además un guarro.
Saludos.
^MiSaTo^
12/09/2010, 12:25
juas juas!!!!
Es cierto xD De hecho sales a Europa (pero la de verdad) y te das cuenta de que España somos una república bananera comparado con ellos.
Lo siento al que le ofenda, pero es mi impresión.
De hecho estamos mirando para irnos a vivir a Holanda, que espero que sea al año que viene a más tardar...
josepzin
12/09/2010, 12:32
Es cierto xD De hecho sales a Europa (pero la de verdad) y te das cuenta de que España somos una república bananera comparado con ellos.
Lo siento al que le ofenda, pero es mi impresión.
De hecho estamos mirando para irnos a vivir a Holanda, que espero que sea al año que viene a más tardar...
España, el mejor país de Africa ;)
En todas partes se cuecen habas, pero la verdad es que los países de Europa del norte son envidiables.
Esradikl
12/09/2010, 12:33
Vaya si avanzó el debate. Se están diciendo cosas muy interesantes la verdad :)
Sobre el mito del bolígrafo he estado buscando cosas (cometí un fallo al citar la supuesta leyenda urbana sin contrastar - he caído en el error de los medios de comunicación occidentales - xDD). Sin embargo, he estado buscando un buen rato y, efectivamente, he encontrado algunas páginas que apoyaban la tésis de que se trataba de una mera leyenda urbana y otras que no. Como ya se ha puesto la versión de que no se trata de algo cierto yo contrapondré las que afirman que si sucedió realmente:
(...) La NASA decidió enfrentar el problema, invirtiendo cerca de $1 millón de dólares en el diseño y desarrollo del bolígrafo espacial. Este bolígrafo es un pequeño cilindro que puede funcionar en cualquier ambiente, de hecho, escribe bajo el agua. Si alguien quiere adquirir esta pluma, puede acudir a una tienda como Sharper Image o Brookstone, en donde seguro la venden. Con este sensacional invento, los astronautas dejaron de quejarse. No esta mal para solo haber gastado $1 millón de dólares.
Años más tarde, al caer el bloque socialista y concluir la Guerra Fría, la agencia espacial rusa invitó a la NASA a una sesión para compartir avances.
La NASA, entre miles de avances tecnológicos que llevó, incluyó la pluma cero gravedad para ofrecérsela a los rusos. Para sorpresa de todos, los rusos rechazaron adquirir esta tecnología ya que no la consideraban útil.
La NASA evidentemente preguntó que como era posible que no le vieran la utilidad, y que como podían resolver el problema que el ambiente cero gravedad tiene en los bolígrafos tradicionales, a lo que los rusos rápidamente contestaron: La primera vez que un astronauta ruso se quejó de la dificultad de documentar con bolígrafos en el espacio le dimos un lápiz. Asunto arreglado, pasemos a la siguiente tecnología.
Fuente: http://www2.esmas.com/emprendedor/columna-editorial/156821/estudio-mercado-competitividad-empresarial-el-error-mas-grande-emprendedores
También en otras páginas más:
http://www.elsingular.com/tag/boligrafo/
http://ciudadanodelmundo.espacioblog.com/post/2006/09/14/el-boligrafo-la-nasa (este último afirma que tuvo un coste de 12 millones de dólares y afirma que es totalmente totalmente verídico).
Además, Pedro Duque (astronauta español) en una carta suya afirma que llevó a su viaje al espacio uno de esos bolígrafos "muy caros" (textualmente) para poder escribir en el espacio. Pero, que al final resulta que los bolígrafos normales si podían funcionar correctamente en el espacio lo que comprobó de primera mano. Así que, lo que parece que es falso al final es que los bolígrafos normales no funcionen en en el espacio. La NASA se ve que no acertó en su pronóstico.
Perdonad el ladrillico pero quería compartir con vosotros la información que obtuve, a partir de aqui cada cual podrá desarrollar sus propias conclusiones, contraponiendo todos los datos ;) En todo caso, mi opinión es que si esto fuera cierto no es algo que a los EE.UU ni a la NASA les agrade en exceso, así que bueno...
Respecto a Cuba, hay que situarla siempre en un contexto de país del tercer mundo, claro que en España se está mejor, pero porque España es un país con más recursos. No obstante, ya les gustaría a los ciudadanos de países de un nivel parecido al de Cuba vivir como los cubanos, con su sanidad, su educación, su comida y casa asegurada, etc.
Por supuesto, que el régimen político cubano tiene sus puntos muy duros (que pueden parecer bien o mal) pero no están puestos por capricho. Hay que entender que están en una situación de guerra permanente; recordemos ataques terroristas contra el Estado cubano como el Incidente de Barbados, los ataques bacteriológicos a su ganado y demás. Insisto que para poder catalogar a Cuba de dictadura haría falta analizar su SISTEMA POLÍTICO y su sistema electoral, no si la gente puede tener tal o cual, porque ello no depende del socialismo, sino de sus recursos.
Un saludo.
josepzin
12/09/2010, 12:34
Estuve de vacaciones en Italia y se nota que compartimos la misma sangre latina :D
^MiSaTo^
12/09/2010, 12:34
España, el mejor país de Africa ;)
En todas partes se cuecen habas, pero la verdad es que los países de Europa del norte son envidiables.
Desde luego que en todos sitios cuecen habas... pero es lo que te digo, vas por el norte de Europa y alucinas con las ventajas sociales que tienen y cosas así.
Y con lo civilizados que son para muchas cosas.
Que nada, que yo me voy para allá en cuanto pueda xD
Molondro
12/09/2010, 12:35
La parte en la que se comenta que no es recomendable usar un lápiz en el espacio nos la hemos saltado, no?
Esradikl
12/09/2010, 12:36
¿Lo dices por lo qué puse? Molondro
Molondro
12/09/2010, 12:42
¿Lo dices por lo qué puse? Molondro
Si, disculpa, es que cuando escribí el mensaje el tuyo era el último y no creí necesaria la cita.
Lo de pedro duque hay que cogerlo con pinzas.
Esradikl
12/09/2010, 12:51
Bien Molondro, lo que tu dices también lo vi, pero no lo incluí en mi post, porque se estaba debatiendo sobre la AUTENTICIDAD del hecho. Como ves ya quedó suficientemente largo el mensaje como para haber incluido nada más. De todas maneras creo que no hay constancia de ningún accidente causado por algún lápiz en el espacio y, teniendo en cuenta como se aseguraron que Chernóbil resonara en el inconsciente colectivo, tengo que pensar que así es.
Aqui cada uno recorta y usa las cosas para su conveniencia.
Lo que no conviene, se omite... convenientemente.
SplinterGU
12/09/2010, 13:46
Yo no he dicho que el mercado negro sea por medio del gobierno, he dicho que hay mercado negro masivo de todo lo que sea.
El soborno no me parece subrealista, lo que me parece subrealista que mi novio vaya con visado de cuerpo diplomático y le sigan a todos lados 3 personas durante un mes. Que le tengan vigilado, cuando es un simple profesor universitario.
Que para que no le vigilen tenga que sobornar a los mendas.
Todo eso me parece subrealista.
entonces por favor, cuidado con las respuestas, porque discutimos al pedo, la respuesta era en base a un contexto especifico, si la quitas de ese contexto entonces vamos a estar discutiendo eternamente, porque yo respondo en base a una cosa y tu en base a otra, todo esto se referia a lo que el gobierno brindaba a sus cuidadanos, y por ende es ilogico que el gobierno haga mercadeo en negro para sus habitantes a nivel masivo, para todos y cada uno de ellos.
mira, yo no se, pero los extranjeros en muchos paises tienen un trato y cuidado especial, yo recuerdo cuando estuve en mexico, habia inseguridad y la verdad que a los extranjeros le dan un trato especial, a mi me trataban como rey, y lo mismo con mis compañeros que estaban ahi.
a mi no me extraña que a tu novio le hayan dado custodia siendo un profesor universitario y extranjero.
Vaya si avanzó el debate. Se están diciendo cosas muy interesantes la verdad :)
Sobre el mito del bolígrafo he estado buscando cosas (cometí un fallo al citar la supuesta leyenda urbana sin contrastar - he caído en el error de los medios de comunicación occidentales - xDD). Sin embargo, he estado buscando un buen rato y, efectivamente, he encontrado algunas páginas que apoyaban la tésis de que se trataba de una mera leyenda urbana y otras que no. Como ya se ha puesto la versión de que no se trata de algo cierto yo contrapondré las que afirman que si sucedió realmente:
(...) La NASA decidió enfrentar el problema, invirtiendo cerca de $1 millón de dólares en el diseño y desarrollo del bolígrafo espacial. Este bolígrafo es un pequeño cilindro que puede funcionar en cualquier ambiente, de hecho, escribe bajo el agua. Si alguien quiere adquirir esta pluma, puede acudir a una tienda como Sharper Image o Brookstone, en donde seguro la venden. Con este sensacional invento, los astronautas dejaron de quejarse. No esta mal para solo haber gastado $1 millón de dólares.
Años más tarde, al caer el bloque socialista y concluir la Guerra Fría, la agencia espacial rusa invitó a la NASA a una sesión para compartir avances.
La NASA, entre miles de avances tecnológicos que llevó, incluyó la pluma cero gravedad para ofrecérsela a los rusos. Para sorpresa de todos, los rusos rechazaron adquirir esta tecnología ya que no la consideraban útil.
La NASA evidentemente preguntó que como era posible que no le vieran la utilidad, y que como podían resolver el problema que el ambiente cero gravedad tiene en los bolígrafos tradicionales, a lo que los rusos rápidamente contestaron: La primera vez que un astronauta ruso se quejó de la dificultad de documentar con bolígrafos en el espacio le dimos un lápiz. Asunto arreglado, pasemos a la siguiente tecnología.
Fuente: http://www2.esmas.com/emprendedor/columna-editorial/156821/estudio-mercado-competitividad-empresarial-el-error-mas-grande-emprendedores
También en otras páginas más:
http://www.elsingular.com/tag/boligrafo/
http://ciudadanodelmundo.espacioblog.com/post/2006/09/14/el-boligrafo-la-nasa (este último afirma que tuvo un coste de 12 millones de dólares y afirma que es totalmente totalmente verídico).
Además, Pedro Duque (astronauta español) en una carta suya afirma que llevó a su viaje al espacio uno de esos bolígrafos "muy caros" (textualmente) para poder escribir en el espacio. Pero, que al final resulta que los bolígrafos normales si podían funcionar correctamente en el espacio lo que comprobó de primera mano. Así que, lo que parece que es falso al final es que los bolígrafos normales no funcionen en en el espacio. La NASA se ve que no acertó en su pronóstico.
Perdonad el ladrillico pero quería compartir con vosotros la información que obtuve, a partir de aqui cada cual podrá desarrollar sus propias conclusiones, contraponiendo todos los datos ;) En todo caso, mi opinión es que si esto fuera cierto no es algo que a los EE.UU ni a la NASA les agrade en exceso, así que bueno...
Respecto a Cuba, hay que situarla siempre en un contexto de país del tercer mundo, claro que en España se está mejor, pero porque España es un país con más recursos. No obstante, ya les gustaría a los ciudadanos de países de un nivel parecido al de Cuba vivir como los cubanos, con su sanidad, su educación, su comida y casa asegurada, etc.
Por supuesto, que el régimen político cubano tiene sus puntos muy duros (que pueden parecer bien o mal) pero no están puestos por capricho. Hay que entender que están en una situación de guerra permanente; recordemos ataques terroristas contra el Estado cubano como el Incidente de Barbados, los ataques bacteriológicos a su ganado y demás. Insisto que para poder catalogar a Cuba de dictadura haría falta analizar su SISTEMA POLÍTICO y su sistema electoral, no si la gente puede tener tal o cual, porque ello no depende del socialismo, sino de sus recursos.
Un saludo.
yo creo que se estan olvidando de varias cosas, los boligrafos actuales escriben en muchas condiciones, incluso escriben teniendo la punta hacia arriba y eso gracias a que ahora los boligrafos tienen como una pasta en la parte trasera que genera un vacio a medida que va consumiendose la tinta este tambien se mueve, pero cuando surgio esto del proyecto de la nasa, los boligrafos no tenian esa mejora, y cosas como escribir con la punta hacia arriba era imposible, solo un par de trazos y luego bye, ademas se te reventaban facilmente por la parte de atras, un desastre.
pero bueno, para saber esas cosas se ve que hay que ser viejo como yo.
La parte en la que se comenta que no es recomendable usar un lápiz en el espacio nos la hemos saltado, no?
por que lo dices? por que no es recomendable? esa parte me la perdi.
Esradikl
12/09/2010, 13:51
Que no K - teto yo ofrecí datos y sus fuentes. Sólo que el debate era otro, lo digo aqui abiertamente, los lápices al estar hechos de madera se consideran material inflamable, lo cual, según la NASA, es un riesgo en el espacio. Además, esta misma institución asegura que las minas se pueden romper, lo que junto a la ausencia de gravedad puede ocasionar un peligro potencial para los aparatos. Es lo que entendí, si hay alguna imprecisión que K - teto o quien quiera lo diga.
Yo tengo mis ideas, precisamente porque leí información y opiniones de todos los lados, y finalmente a mi me covenció más lo que fuera. Jamás negaría la posibilidad a nadie de acceder a todos los datos y fuentes, para que pueda tener su propia opinión. Ahora bien, muchas personas ven la televisión, leen El País o el ABC, pero no Kaosenlared, ni Rebelion.org, ni la República, ni Diagonal ni etc. Que sin duda son medios con su ideología (que no intereses), pero ofrecen una visión alternativa que entiendo necesaria para formarse (junto a los otros medios) una opinión completa.
Gracias por el dato SplinterGu ;) eso es compartir cultura e información, a ver si todos aprendemos algo de aqui ;)
Molondro
12/09/2010, 13:57
Que no K - teto yo ofrecí datos y sus fuentes. Sólo que el debate era otro, lo digo aqui abiertamente, los lápices al estar hechos de madera se consideran material inflamable, lo cual, según la NASA, es un riesgo en el espacio. Además, esta misma institución asegura que las minas se pueden romper, lo que junto a la ausencia de gravedad puede ocasionar un peligro potencial para los aparatos. Es lo que entendí, si hay alguna imprecisión que K - teto o quien quiera lo diga.
EL principal problema que citan es que el grafito de la mina es un concductor eléctrico, y las minas de los lápices, que se rompen (y mucho) podrían ocasionar problemas eléctricos.
SplinterGU
12/09/2010, 14:23
cuidado con lo del lapiz, los lapices de grafico no son los unicos lapices que existen, ademas no son puro grafito va mezclado con otros componentes, y hay que ver realmente que tan conductor es, no me refiero a que no lo sea, sino cuanto conduce, yo uso pintura con grafito para reparar los controles remotos, y la verdad que ofrecen bastante resistencia, no se si realmente pueden dañar algo que supuestamente esta bien protegido, pero bueno, es una posibilidad, hay que ver que tan veridica es.
http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%A1piz
Molondro
12/09/2010, 14:27
cuidado con lo del lapiz, los lapices de grafico no son los unicos lapices que existen, ademas no son puro grafito va mezclado con otros componentes, y hay que ver realmente que tan conductor es, no me refiero a que no lo sea, sino cuanto conduce, yo uso pintura con grafito para reparar los controles remotos, y la verdad que ofrecen bastante resistencia, no se si realmente pueden dañar algo que supuestamente esta bien protegido, pero bueno, es una posibilidad, hay que ver que tan veridica es.
http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%A1piz
Si, las alternativas son realmente interesantes: polvo de carbón (sin duda geniales para los filtros de aire), aceites, Crayolas...
SplinterGU
12/09/2010, 14:49
Si, las alternativas son realmente interesantes: polvo de carbón (sin duda geniales para los filtros de aire), aceites, Crayolas...
oki doki.
No has respondido a mi pregunta, repito, ¿ por que no habríamos de respetar lo que no es nuestro de la misma manera que si respetamos lo nuestro ?
Hay unas normativas municipales que establecen que está prohibido ensuciar la via pública y en caso de hacerlo se pueden imponer multas, pero el caso es que la persona que aún sabiendo que no debe tirar papeles en la calle lo hace es porque es un maleducado y además un guarro.
Saludos.
Insisto en que la clave es el CONSENSO. Puedes obtenerlo con la formación de comunidades pequeñas, con coacción militar, con coacción educativa o con propiedad privada.
Japón es mediante coacción educativa, en Dubai por coacción militar, o en Andorra por lo limitado de su territorio.
Por lo que veo tu abogas por la coacción educativa. Bien, es una opción.
Yo abogo por la propiedad privada. Mi zona, mi derecho de admisión.
Esradikl
12/09/2010, 16:41
Pues con la propiedad privada no es todo un camino de rosas.
"(...) Con frecuencia, la propia privatización está asociada con factores externos medioambientales, como cuando un empleo excesivo de fertilizantes contamina el agua potable. Cuando las privatizaciones carecen de una legitimidad política plena, los propietarios tienen un incentivo extra para un aprovechamiento excesivo del terreno común, puesto que es posible que no conserven sus propiedades por mucho tiempo. Como sabemos, éste es el caso de la mayor parte de las privatizaciones de Rusia. En Brasil, la privatización de los bosques ha conducido a una rápida deforestación, porque los propietarios se han dado cuenta, quizá con razón, de que el gobierno acabará por admitir la importancia de los bosques para la riqueza nacional y, en un futuro, impondrá restricciones a la tala de los mismos. "
Estas palabras son de Joseph Stiliglitz un economista estadounidense, creo yo que de pensamiento muy liberal, pero realista conociendo los fallos del capitalismo. Ganador, además, del Nobel de economía. Recomiendo su libro "Como hacer que funcione la globalización" (de ahi es este extracto) un libro muy realista, muy bien escrito (muy fácil de leer) y muy inteligente, la verdad.
^MiSaTo^
12/09/2010, 17:03
entonces por favor, cuidado con las respuestas, porque discutimos al pedo, la respuesta era en base a un contexto especifico, si la quitas de ese contexto entonces vamos a estar discutiendo eternamente, porque yo respondo en base a una cosa y tu en base a otra, todo esto se referia a lo que el gobierno brindaba a sus cuidadanos, y por ende es ilogico que el gobierno haga mercadeo en negro para sus habitantes a nivel masivo, para todos y cada uno de ellos.
mira, yo no se, pero los extranjeros en muchos paises tienen un trato y cuidado especial, yo recuerdo cuando estuve en mexico, habia inseguridad y la verdad que a los extranjeros le dan un trato especial, a mi me trataban como rey, y lo mismo con mis compañeros que estaban ahi.
a mi no me extraña que a tu novio le hayan dado custodia siendo un profesor universitario y extranjero.
No era custodia ni trato especial era VIGILANCIA. A mi no me gusta llegar a un país y que me sigan para ver dónde entro y dónde no...
De hecho a él no le dejaron visitar una zona del hospital por ser extrangero.
No le dejaban casi ir a donde no eran sitios de "turisteo" típicos, hasta que sobornó a los tíos esos y se hizo amigo del chofer del rector de la universidad.
Además no le dejaban usar su móvil, ni llamar a España desde allí.
Subrealista o no?
Pues con la propiedad privada no es todo un camino de rosas.
"(...) Con frecuencia, la propia privatización está asociada con factores externos medioambientales, como cuando un empleo excesivo de fertilizantes contamina el agua potable. Cuando las privatizaciones carecen de una legitimidad política plena, los propietarios tienen un incentivo extra para un aprovechamiento excesivo del terreno común, puesto que es posible que no conserven sus propiedades por mucho tiempo. Como sabemos, éste es el caso de la mayor parte de las privatizaciones de Rusia. En Brasil, la privatización de los bosques ha conducido a una rápida deforestación, porque los propietarios se han dado cuenta, quizá con razón, de que el gobierno acabará por admitir la importancia de los bosques para la riqueza nacional y, en un futuro, impondrá restricciones a la tala de los mismos. "
Estas palabras son de Joseph Stiliglitz un economista estadounidense, creo yo que de pensamiento muy liberal, pero realista conociendo los fallos del capitalismo. Ganador, además, del Nobel de economía. Recomiendo su libro "Como hacer que funcione la globalización" (de ahi es este extracto) un libro muy realista, muy bien escrito (muy fácil de leer) y muy inteligente, la verdad.
Pero tío, tu te lees lo que pegas ? :D
Éste señor te está diciendo que las privatizaciones están AMENAZADAS por los gobiernos.
Obviamente, si yo sé que mañana el gobierno me expropiará mi casa, lo primero que voy a hacer es llevarme el cobre, las tuberías y los ladrillos si hace falta.
Esradikl
12/09/2010, 18:40
Pero tío, tu te lees lo que pegas ? :D
Éste señor te está diciendo que las privatizaciones están AMENAZADAS por los gobiernos.
Obviamente, si yo sé que mañana el gobierno me expropiará mi casa, lo primero que voy a hacer es llevarme el cobre, las tuberías y los ladrillos si hace falta.
Bien, has ido exactamente por donde esperaba amigo... he aqui un claro ejemplo del pensamiento individualista, y si puedes te llevas la tierra en camiones también ¿no? No tardó en aflorar el inconsciente del verdadero pensamiento capitalista.
Veamos el contexto restante:
"Pero la solución de la privatización no puede, sin embargo, extenderse de forma realista a los problemas de la pesca y del calentamiento global. (...) pero aunque los caladeros pudieran privatizarse, aunque los graves problemas de distribución que la privatización conlleva pudieran resolverse, a cualquier propietario particular le resultaría casi imposible aplicar su derecho de propiedad. Y cuando surgen problemas de aplicación, es inevitable que el Estado intervenga en la gestión de los recursos. (...) la única practicable en lo que se refiere a los recursos naturales globales, consiste en que los mismos gobiernos regulen los recursos comunes restringiendo la cantidad de pasto o de pescado disponibles."
Desde luego este hombre no es comunista, pero si tiene grandes dósis de sensatez.
SplinterGU
12/09/2010, 21:52
No era custodia ni trato especial era VIGILANCIA. A mi no me gusta llegar a un país y que me sigan para ver dónde entro y dónde no...
De hecho a él no le dejaron visitar una zona del hospital por ser extrangero.
No le dejaban casi ir a donde no eran sitios de "turisteo" típicos, hasta que sobornó a los tíos esos y se hizo amigo del chofer del rector de la universidad.
Además no le dejaban usar su móvil, ni llamar a España desde allí.
Subrealista o no?
te habia entendido todo lo contrario, o sea, que no es que le daban proteccion, sino que lo seguian como si fuera un espia?
subrealista, no. al contario, me parece logico y realista.
si estas en un pais con un regimen comunista, donde para todo el mundo es la mala palabra, con todas las restricciones que tienen y demas, obviamente que vas a ser vigilado si sos un extranjero y vaya a saber que otras cosas han visto en tu novio que los han hecho sospechar de el.
hay que ponerse un poco en la piel del otro antes de decir que algo nos parece subrealista, y pensar que hariamos nosotros en su lugar.
^MiSaTo^
12/09/2010, 22:10
te habia entendido todo lo contrario, o sea, que no es que le daban proteccion, sino que lo seguian como si fuera un espia?
subrealista, no. al contario, me parece logico y realista.
si estas en un pais con un regimen comunista, donde para todo el mundo es la mala palabra, con todas las restricciones que tienen y demas, obviamente que vas a ser vigilado si sos un extranjero y vaya a saber que otras cosas han visto en tu novio que los han hecho sospechar de el.
hay que ponerse un poco en la piel del otro antes de decir que algo nos parece subrealista, y pensar que hariamos nosotros en su lugar.Pues lo siento, pero a mi me parece de locos.
Desde luego en 1 mes pudo comunicar con España 1 vez y por email que consiguió que le descaparan el correo de la universidad un día.
De todos modos lo de la vigilancia es a todo el mundo que se salga de los sitios de turistas, porque a sus compañeros les pasó igual. Vamos que no iba mi novio sólo y a todos les seguían, les incomunicaron y demás [Ahhh]
Insisto en que la clave es el CONSENSO. Puedes obtenerlo con la formación de comunidades pequeñas, con coacción militar, con coacción educativa o con propiedad privada.
Japón es mediante coacción educativa, en Dubai por coacción militar, o en Andorra por lo limitado de su territorio.
Por lo que veo tu abogas por la coacción educativa. Bien, es una opción.
Yo abogo por la propiedad privada. Mi zona, mi derecho de admisión.
No hay necesidad de coaccionar a nadie, se puede convencer, y no hay quien te saque de la propiedad privada, parece que para ti lo es todo.
En fin, no creo que vayas a contestar a mi pregunta, así que desisto.
Saludos.
josepzin
12/09/2010, 23:45
¡¡Exprópiese!! (diría el orangut... digoo, Chávez)
si estas en un pais con un regimen comunista, donde para todo el mundo es la mala palabra, con todas las restricciones que tienen y demas, obviamente que vas a ser vigilado si sos un extranjero y vaya a saber que otras cosas han visto en tu novio que los han hecho sospechar de el.La demostración de que no se puede defender lo indefendible. Que te vigilen por el simple hecho de moverte libremente por un país es la demostración de que la libertad en ese país NO EXISTE. A eso se le llama vivir oprimido y sin libertad de expresión. ¿Cómo puedes intentar defender lo indefendible y/o justificar lo injustificable?
SplinterGU
13/09/2010, 03:16
La demostración de que no se puede defender lo indefendible. Que te vigilen por el simple hecho de moverte libremente por un país es la demostración de que la libertad en ese país NO EXISTE. A eso se le llama vivir oprimido y sin libertad de expresión. ¿Cómo puedes intentar defender lo indefendible y/o justificar lo injustificable?
eso no es demostracion de nada, es logica, un pais donde una invasion yanki o cualquier otro siniestra plan de los mismos esta como un peligro latente, obviamente que es logico este tipo de cosas.
tampoco no estamos defendiendo nada, estamos contrastando opiniones.
pero bueno, que cada uno crea lo que tiene que creer.
te habia entendido todo lo contrario, o sea, que no es que le daban proteccion, sino que lo seguian como si fuera un espia?
subrealista, no. al contario, me parece logico y realista.
si estas en un pais con un regimen comunista, donde para todo el mundo es la mala palabra, con todas las restricciones que tienen y demas, obviamente que vas a ser vigilado si sos un extranjero y vaya a saber que otras cosas han visto en tu novio que los han hecho sospechar de el.
hay que ponerse un poco en la piel del otro antes de decir que algo nos parece subrealista, y pensar que hariamos nosotros en su lugar.
Por experiencia propia de turista en 3 paises comunistas:
URSS en el autobus de la Intourist (empresa turistica del estado) llevabas un señor de la KGB durante todo el puñetero viaje (en nuestro caso era algo peor). Y un documento especial añadido al pasaporte por que los rusos NO podian entrar en nuestros hoteles, restaurantes, tiendas o similares y en mi profesión ATS no se podían poner las reales por que hubiera quedado mal.
Birmania: nos separaron a los turistas que entramos al pais y llevaba a un ¿guia? que me acompañaba a todas partes y cuando intente darle esquinazo en unos templos me estaba esperando la policia a la salida. Realmente no se como es el pais por que no me dejaron ver ni un centimetro que ellos no quisieran que viera.
China: Pasaporte especial, hotel solo para extranjeros, tiendas similares y una discreta vigilancia durante todo el viaje con un 'representante' del estado.
Como puedes ver es una practica habitual y no es que sospechen nada de ti, es simplemente por tenerte controlado y que no te muevas o hables con quien ellos no quieran, una paranoia muy típica en los estados totalitarios.
SplinterGU
13/09/2010, 03:35
Por experiencia propia de turista en 3 paises comunistas:
URSS en el autobus de la Intourist (empresa turistica del estado) llevabas un señor de la KGB durante todo el puñetero viaje (en nuestro caso era algo peor). Y un documento especial añadido al pasaporte por que los rusos NO podian entrar en nuestros hoteles, restaurantes, tiendas o similares y en mi profesión ATS no se podían poner las reales por que hubiera quedado mal.
Birmania: nos separaron a los turistas que entramos al pais y llevaba a un ¿guia? que me acompañaba a todas partes y cuando intente darle esquinazo en unos templos me estaba esperando la policia a la salida. Realmente no se como es el pais por que no me dejaron ver ni un centimetro que ellos no quisieran que viera.
China: Pasaporte especial, hotel solo para extranjeros, tiendas similares y una discreta vigilancia durante todo el viaje con un 'representante' del estado.
Como puedes ver es una practica habitual y no es que sospechen nada de ti, es simplemente por tenerte controlado y que no te muevas o hables con quien ellos no quieran, una paranoia muy típica en los estados totalitarios.
yo no tengo dudas de eso.
Por experiencia propia de turista en 3 paises comunistas (...) Birmania
Sálveme el cielo de defender las dictaduras comunistas, pero ¿seguro que el sistema político birmano es comunista? Sí, ya sé que tú lo has vivido de primera mano. Pero tengo entendido que en Birmania hay una junta militar y que se estila la economía planificada y la autarquía, que sobre el papel es exactamente el mismo sistema político y económico que los 20 primeros años de la dictadura de Franco,
o Pinochet, o Videla, y pocas veces se ha llamado comunistas a estos.
De hecho, el partido comunista birmano (http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_Burma) está ilegalizado y ha sido el "tocapelotas oficial" del estado birmano durante todo el siglo XX. En el XXI parece que ha perdido totalmente soporte popular.
josepzin
13/09/2010, 06:49
El problema es que todos los ejemplos de comunismo son o han terminado siendo una dictadura, asi que es difícil usarlos como referencia.
¿Qué tal si usamos el caso de Finlandia (creo) que tienen un sistema mixto?
El problema es que todos los ejemplos de comunismo son o han terminado siendo una dictadura, asi que es difícil usarlos como referencia.
¿Qué tal si usamos el caso de Finlandia (creo) que tienen un sistema mixto?
Hombre, Finlandia no es comunista, es una socialdemocracia con un sistema social efectivo, bien organizado y sin corrupción ni esas cosas que tenemos por aqui, pero claro, basado en un genial sistema educativo y una consciencia social que hace que la gente se comporte pensando en los demás.
Pero el sistema económico es capitalista igual que aqui, con su libre mercado, monopolios y esas cosas tan bonitas, aunque lo que si mantienen los estados nórdicos, es una visión Keynesiana y no tienen problema en intervenir en la economía del pais en cualquier sector que consideren importante, regulando el trabajo por ejemplo, con sistemas de inserción laboral, ayudas a las empresas, etc.
^MiSaTo^
13/09/2010, 09:33
Hombre, Finlandia no es comunista, es una socialdemocracia con un sistema social efectivo, bien organizado y sin corrupción ni esas cosas que tenemos por aqui, pero claro, basado en un genial sistema educativo y una consciencia social que hace que la gente se comporte pensando en los demás.
Pero el sistema económico es capitalista igual que aqui, con su libre mercado, monopolios y esas cosas tan bonitas, aunque lo que si mantienen los estados nórdicos, es una visión Keynesiana y no tienen problema en intervenir en la economía del pais en cualquier sector que consideren importante, regulando el trabajo por ejemplo, con sistemas de inserción laboral, ayudas a las empresas, etc.
Vamos, lo mismo que en España no? XD
Sálveme el cielo de defender las dictaduras comunistas, pero ¿seguro que el sistema político birmano es comunista? Sí, ya sé que tú lo has vivido de primera mano. Pero tengo entendido que en Birmania hay una junta militar y que se estila la economía planificada y la autarquía, que sobre el papel es exactamente el mismo sistema político y económico que los 20 primeros años de la dictadura de Franco,
o Pinochet, o Videla, y pocas veces se ha llamado comunistas a estos.
De hecho, el partido comunista birmano (http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_Burma) está ilegalizado y ha sido el "tocapelotas oficial" del estado birmano durante todo el siglo XX. En el XXI parece que ha perdido totalmente soporte popular.
El pais era la Republica Socialista de Birmania antes del golpe de estado y la dictadura militar que se formó tras el golpe era de corte comunista/socialista. Sería algo similar a lo que hubiera pasado en la URSS si hubiera triunfado el golpe de estado, por lo menos eso fue lo que leí antes de visitarlo. Pero como ya he comentado una vez que estuve allí no me dejaron moverme ni verlo por lo que no pude comprobarlo, le echare un vistazo a algún tomáco de historía a ver que se cuenta.
Es bastante probable que ese partido fuera el tocapelotas oficial pero si no recuerdo mal se le consideraba un satélite del partido comunista chino. China al igual que Rusia quería controlar a los países de su entorno cercano. Y segun la wiki (aunque el articulo no esta validado) para este partido la URSS era un país imperialista como EEUU :)
jduranmaster
13/09/2010, 22:51
Hombre, Finlandia no es comunista, es una socialdemocracia con un sistema social efectivo, bien organizado y sin corrupción ni esas cosas que tenemos por aqui, pero claro, basado en un genial sistema educativo y una consciencia social que hace que la gente se comporte pensando en los demás.Pero el sistema económico es capitalista igual que aqui, con su libre mercado, monopolios y esas cosas tan bonitas, aunque lo que si mantienen los estados nórdicos, es una visión Keynesiana y no tienen problema en intervenir en la economía del pais en cualquier sector que consideren importante, regulando el trabajo por ejemplo, con sistemas de inserción laboral, ayudas a las empresas, etc.
lo que necesitamos aqui.
Esradikl
13/09/2010, 23:38
Los estados socialistas en la actualidad son ni más ni menos que: China (lo incluiremos por eso de la oficialidad), Cuba, Corea del Norte, Laos y Vietnam.
CarmatriX
13/09/2010, 23:58
Los estados socialistas en la actualidad son ni más ni menos que: China (lo incluiremos por eso de la oficialidad), Cuba, Corea del Norte, Laos y Vietnam.
Si es por la oficialidad, incluyamos a bielorrusia :brindis:
Sobre los paises nórdicos, no creo que sean comparables a un país como España: Son pocos habitantes (creo que Suecia es la que más habitantes tiene y apenas llega a los 9 millones para una extensión parecida a la de España), casi la mayoría de la población se organiza en la costa sur y el clima adverso sumado a las pocas horas de luz en invierno hace que tengan un estilo de vida totalmente diferente. Y para que negarlo, España es la suma de culturas (no hay más que ver lo que se parece un andaluz a un gallego) y ésto ha hecho que a pesar de tener muchas cosas en común, cada región parezca un país distinto (cosa de la que yo, al menos, me alegro). Los nórdicos eran en su gran mayoría vikingos.
Un comunismo, como que le vendría grande (habría que cambiar muchas cosas y como la gente no las aceptaría terminaría convirtiendose en una dictadura), pero quizás esa federación que Pi i Margall quiso montar, habría sido la solución a la actual tontuna del país. En vez de irnos tan lejos, habría que mirar a los suizos (aunque también son pocos), que al igual que aquí, formaron su país a base de "pueblecitos" con una cultura casi totalmente diferente, y les va muy bien con su confederación (¡con una democracia directa!) y sus 4 idiomas oficiales.
El comunismo me parece crear una especia de pangea a base de trozos que no encajan.
Esradikl
14/09/2010, 13:46
Bielorrusia lo es de facto, no se declara como tal.
Si es por la oficialidad, incluyamos a bielorrusia :brindis:
Nepal actualmente podria considerarse algo parecido.
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