Ver la versión completa : el comunismo no funciona
tanuquillo
09/09/2010, 12:17
http://news.yahoo.com/s/ap/20100908/ap_on_re_us/cb_cuba_fidel_castro
si lo dice fidel sera cierto
esperemos que el loco ese que gobierna corea del norte piense igual
Molondro
09/09/2010, 12:19
Hola, soy Tanuquillo, posiblemente me recuerden de otros hilos como "Dios no existe", "La España de Franco" o "Lacitos y yo: Erotismo entre especies".
Mariquita el que lea esto! :lol:
* Tanu for Presidiario! xD
Tal vez no funcione, pero de hambre en Cuba no se mueren mas que los que hacen huelga de hambre.... y esos tampoco se mueren, en cambio bajo la "proteccion" y accion del capitalismo hay millones de seres que mueren de hambre...
Tal vez el Comunismo no funcione, pero a nivel global el Capitalismo es una lacra de mucho cuidado que mientras permite a unos vivir muy bien, a otros los mata literalmente.
tanuquillo
09/09/2010, 12:55
eso quiere decir que si el mundo fuera justo nuestro nivel economico seria como el de cuba?
pues lo siento por los del tercer mundo por que en el sorteo de la vida me ha tocado el premio gordo.
que lo arreglen cuando me muera que me quiero comrpar una ps3
danihm_moz
09/09/2010, 13:03
El embargo al que tienen sometido a cuba tendra algo que ver
el Capitalismo es una lacra de mucho cuidado que mientras permite a unos vivir muy bien, a otros los mata literalmente.
Esto tiene muchas interpetaciones ¿a que te refieres exactamente?
El capitalismo tendrá muchas cosas malas, pero premia al que se lo curra
Esto tiene muchas interpetaciones ¿a que te refieres exactamente?
El capitalismo tendrá muchas cosas malas, pero premia al que se lo curra
Eso es mentira
El comunismo por muchas cosas no funciona, pero el capitalismo 3/4 de lo mismo, no hay mas que ver la crisis inventada en la que vivimos, que en vez de fortalecer a los trabajadores, fortalece a los ladrones de los empresarios.
Si el capitalismo premia a quien se lo curra, que hace españa con el indice de parados universitarios que tiene??
El capitalismo premia a quien sabe vender una idea, que no tiene porque ser currada, puedes vender humo y forrarte, y suele ser a los que premia, no a los currantes que se esfuerzan, sino a los caraduras que utilizan el sistema, porque tienen ventajas para poder utilizarlo.
Saludos
PD.Hay estudios muy bonitos en los que se ve como 5 de cada 6 puestos "elite" estan ocupados por hijos de "elite", eso demuestra que el esfuerzo en el mundo capitalista sirve mas bien de poco
Esto tiene muchas interpetaciones ¿a que te refieres exactamente?
El capitalismo tendrá muchas cosas malas, pero premia al que se lo curra
Solo en parte, por mucho que te lo curres, si naces en una aldea pedida de Etiopia o en la China rural... por mucho que te lo curres nunca llegarás a nada, es mas puede que ni llegues a los 2 años.
El Capitalismo estaría de PM si TODOS de nacimiento fueramos iguales y a partir de ahí que se premie al que se lo curra con indiferencia de donde via o de quien sea su padre, A LA MIERDA LAS HERENCIAS!
Quien sabe cuantas mutaciones genéticas estupendas para nuestra especie hemos desechado sin ni siquiera conocerlas y condenandolas ala muerte incluso antes de detectarlas o permitir que se manifestarán :(
Estoy seguro que la el incremento de CI de manera natural o inmunidad natural contra el Sida y mil y una enfermedades ya se han dado en mas de un individuo en África como mejoras genéticas de la especie... una pena que hayamos dejado que ese "especimen" se muera de hambre y eso con suerte(si no ha sido violado y decapitado para ocultar el crimen) y eso lo permite nuestro querido Capitalismo... El Comunismo es malo, pero al menos esto, no pasaría. seria un mal menor aunque sigue siendo malo.
y muchos me diréis que la evolución de una especie no se puede dar en pocos años... pues os equivocáis, NO es un tema de tiempo, es un tema de nº de individuos!, en los últimos 10.000 años a penas hemos tenido alguna mutación reseñable... pero es que la población media del planeta durante esos 10.000 años no ha sido ni de 5 millones de personas, ahora con mas de 6000 millones, se podrían dar las mutaciones a una velocidad de 10.000/120 lo que daría casi una buena mutación genética cada poco menos de un siglo!, prácticamente cada 4 o 5 generaciones planetarias...
Y eso solo hablando a nivel evolutivo, a nivel social ni me imagino la cantidad de genios que hemos matado y podrían haber impulsado todavía mas rápido a nuestra civilización.
Como ves, el Capitalismo apesta, pero como no se puede cambiar donde naces, la posición de tanuquillo es la mas acertada, DAR LAS GRACIAS por haber nacido a este lado del mundo y disfrutar de vivir como vivimos, eso si, sin perder la perspectiva de la mierda de mundo que hemos creado! que se puede ser un hipocrita pero agradecido :brindis:
^MiSaTo^
09/09/2010, 14:42
Sólo 2 cosas:
En Cuba si se mueren de hambre (otra cosa es que ciertas cosas nos lleguen o no, que anda que no ocultan cosas allí). Y hay muchísima corrupción, porque claro, su estupendo sueldo de 18$ al mes (eso con suerte, si eres de los que más cobras) les da para muchísimo.
Sobre la evolución... influye tanto el factor tiempo, como el número de indivíduos. Mismamente, mira algo de algoritmos genéticos y verás que no es tema sólo del número de indivíduos. El factor tiempo (o generaciones) también es importante. :brindis:
Con lo del capitalismo estoy totalmente de acuerdo. Aquí por mucho que te lo curres depende mucho mucho mucho de quién seas, por desgracia es así.
Nathrezim
09/09/2010, 14:54
Sobre la evolución... influye tanto el factor tiempo, como el número de indivíduos. Mismamente, mira algo de algoritmos genéticos y verás que no es tema sólo del número de indivíduos. El factor tiempo (o generaciones) también es importante. :brindis:
Pero influye casi tanto como lo anterior la forma en que creas a la siguiente generación (cuantos dejas atrás, forma de cruce, elitismo...)
danihm_moz
09/09/2010, 14:54
un numero elevado de generaciones es necesario para que esa mutación se transmita entre los individuos y se extienda entre la población
^MiSaTo^
09/09/2010, 14:55
Pero influye casi tanto como lo anterior la forma en que creas a la siguiente generación (cuantos dejas atrás, forma de cruce, elitismo...)
Cierto, pero el factor tiempo también es influyente. Sólo decía eso, que no es que no infuya nada ;)
Esradikl
09/09/2010, 15:00
Bueno, bueno... "el comunismo no funciona" porque SUPUESTAMENTE lo dijo Fidel. Sin embargo, a estas horas hay ciertas dudas de que esas declaraciones de Fidel fueran ciertas, y es que, tanto las fuentes como la contrastación de la noticia son las habituales en los medios occidentales.
No obstante, más allá de eso, Fidel Castro podría decir lo que quiera y no ser necesariamente cierto, es una perogrullada, pero aportar unas declaraciones de una persona como fuente acerca de un posible fracaso de un cierto sistema económico ¡Agarraos fuerte!
Además, estas declaraciones lo más sencillo es interpretarlas en clave, no ideológica, sino organizativa y, sobre todo, administrativa del Estado cubano.
Por cierto, en Cuba no se muere nadie de hambre y hay fuentes muy fiables de este dato, de diversos organismos internacionales como la ONU. Organismo que curiosamente mediante el informe Índice Global de Paz 2009, que se encarga de medir valores tales como los niveles de democracia, la educación, el bienestar material o el respeto a los derechos humanos situa a Cuba en el lugar número 68, mientras que, por ejemplo, los EE.UU (paraíso capitalista) ocupan el puesto número 83.
Sabemos que el tema de los salarios en un país de corte socialista, evidentemente, es distinto al de los países capitalistas, encuentro innecesario explicar el porqué.
Dicho lo obvio un debate capitalismo vs comunismo siempre es bien recibido
Un saludo.
^MiSaTo^
09/09/2010, 15:02
Bueno, bueno... "el comunismo no funciona" porque SUPUESTAMENTE lo dijo Fidel. Sin embargo, a estas horas hay ciertas dudas de que esas declaraciones de Fidel fueran ciertas, y es que, tanto las fuentes como la contrastación de la noticia son las habituales en los medios occidentales.
No obstante, más allá de eso, Fidel Castro podría decir lo que quiera y no ser necesariamente cierto, es una perogrullada, pero aportar unas declaraciones de una persona como fuente acerca de un posible fracaso de un cierto sistema económico ¡Agarraos fuerte!
Además, estas declaraciones lo más sencillo es interpretarlas en clave, no ideológica, sino organizativa y, sobre todo, administrativa del Estado cubano.
Por cierto, en Cuba no se muere nadie de hambre y hay fuentes muy fiables de este dato, de diversos organismos internacionales como la ONU. Organismo que curiosamente mediante el informe Índice Global de Paz 2009, que se encarga de medir valores tales como los niveles de democracia, la educación, el bienestar material o el respeto a los derechos humanos situa a Cuba en el lugar número 68, mientras que, por ejemplo, los EE.UU (paraíso capitalista) ocupan el puesto número 83.
Sabemos que el tema de los salarios en un país de corte socialista, evidentemente, es distinto al de los países capitalistas, encuentro innecesario explicar el porqué.
Dicho lo obvio un debate capitalismo vs comunismo siempre es bien recibido
Un saludo.
Amigo, te recomiendo que si no lo has hecho, visites Cuba. Pero no las zonas turísiticas sino las zonas en las que no está permitido que entren los de fuera.
Y que si puedes, preguntes cómo están allí ;)
De Cuba hay muchas cosas que no sabemos. Es cierto también mucho de lo que sabemos como por ejemplo la educación y demás. Pero hay muuuuucha pobreza, y muchas cosas que no salen para fuera porque Fidel las esconde.
Al fin y al cabo no deja de ser una dictadura.
Esradikl
09/09/2010, 15:06
Amigo, te recomiendo que si no lo has hecho, visites Cuba. Pero no las zonas turísiticas sino las zonas en las que no está permitido que entren los de fuera.
Y que si puedes, preguntes cómo están allí ;)
De Cuba hay muchas cosas que no sabemos. Es cierto también mucho de lo que sabemos como por ejemplo la educación y demás. Pero hay muuuuucha pobreza, y muchas cosas que no salen para fuera porque Fidel las esconde.
Al fin y al cabo no deja de ser una dictadura.
¿Por qué es una dictadura? ¿Qué te pareció el informe que cité como fuente?
Si que es cierto que no he tenido el placer de visitar Cuba, pero muchos amigos mios si y me han podido decir de primera mano lo que había. Es necesidad, no es pobreza, no son penurias. Consecuencia directa del bloqueo económico de los EE.UU. Sin ánimo de hacer publicidad de mi blog, en él hay un artículo con sus fuentes y sus datos acerca del bloqueo y sus consecuencias.
^MiSaTo^
09/09/2010, 15:09
¿Por qué es una dictadura? ¿Qué te pareció el informe que cité como fuente?
Si que es cierto que no he tenido el placer de visitar Cuba, pero muchos amigos mios si y me han podido decir de primera mano lo que había. Es necesidad, no es pobreza, no son penurias. Consecuencia directa del bloqueo económico de los EE.UU. Sin ánimo de hacer publicidad de mi blog, en él hay un artículo con sus fuentes y sus datos acerca del bloqueo y sus consecuencias.
Hombre yo por desgracia no pude ir, pero mi novio colabora con una universidad Cubana. La última vez estuvo en mayo de este año y vino con bastante pena por lo que había visto allí.
Te lo digo porque la gente suele ir a sitios turísticos que nada tienen que ver con la realidad cubana. Obviamente no están como en países de África, pero tampoco están sin pasar hambre o penurias.
Esradikl
09/09/2010, 15:16
Hombre yo por desgracia no pude ir, pero mi novio colabora con una universidad Cubana. La última vez estuvo en mayo de este año y vino con bastante pena por lo que había visto allí.
Te lo digo porque la gente suele ir a sitios turísticos que nada tienen que ver con la realidad cubana. Obviamente no están como en países de África, pero tampoco están sin pasar hambre o penurias.
Muy bien, pero tanto la opinión de tu novio como la de mis amigos, nunca se podrá comparar al informe de la ONU que cité antes. Así como a otros tantos que dicen, precisamente, que en Cuba no hay hambre.
^MiSaTo^
09/09/2010, 15:22
Muy bien, pero tanto la opinión de tu novio como la de mis amigos, nunca se podrá comparar al informe de la ONU que cité antes. Así como a otros tantos que dicen, precisamente, que en Cuba no hay hambre.
Yo lo siento pero me fío más de lo que me cuenta mi novio que ha "vivido" con ellos, que de cualquier informe de la ONU o cualquier otro organismo.
Repito, no deja de ser una dictadura y Fidel lo controla todo. A mi eso no me da ninguna confianza de que esos informes no estén falseados o vete a saber.
Por supuesto mi opinión y la tuya son perfectamente respetables. :brindis:
PD: sobre lo de dictadura, sabías que los cubanos no pueden salir de su provincia? Es sólo un ejemplo ;)
por ke es una dictadura? jajajajajajaja
lo preguntais en serio?
por ke es una dictadura? jajajajajajaja
lo preguntais en serio?
Yo de vez en cuando flipo xD
En cuba hay pobreza, y hay hambre, no siempre pueden comer carne, porque no hay para todos, y cuando la hay, los precios son altisimos.
Mucho de los problemas de cuba son por el bloqueo al que la tienen sometida, si cuba pudiese comerciar, como hace china, por ejemplo, no tendria ni 1 centesima parte de los problemas que tiene, ya que podrian entrar alimentos, podrian entrar medicamentos, y podrian exportar sus productos sin ningun problema.
Pero negar los problemas de cuba es de ciegos xD
^MiSaTo^
09/09/2010, 15:31
Yo de vez en cuando flipo xD
En cuba hay pobreza, y hay hambre, no siempre pueden comer carne, porque no hay para todos, y cuando la hay, los precios son altisimos.
Mucho de los problemas de cuba son por el bloqueo al que la tienen sometida, si cuba pudiese comerciar, como hace china, por ejemplo, no tendria ni 1 centesima parte de los problemas que tiene, ya que podrian entrar alimentos, podrian entrar medicamentos, y podrian exportar sus productos sin ningun problema.
Pero negar los problemas de cuba es de ciegos xD
Eso mismo venía a decir, que de Cuba se sabe lo que Fidel quiere que se sepa y punto pelota.
Pero problemas tienen a porrillo, de los que te enteras si vas allí (y otros tantos que se saben porque es "vox populi").
Molondro
09/09/2010, 15:33
Mis suegros llevan viajando por el mundo más de 20 años, y Cuba ha arrebatado el puesto de "Pobreza más miserable" a Egipto, puesto que ostentaba desde hace 6 años.
Esradikl
09/09/2010, 15:35
Misato pues yo no, sin ninguna intención de desmerecer la percepción de tu novio. Sin embargo, los profesionales que elaboran esos informes trabajan con datos rigurosísimos que escapan de cualquier interpretación subjetiva.
Yo siempre defiendo que Cuba no es una dictadura, pero tampoco una democracia, y digo bien alto que en España sucede exactamente lo mismo. No pueden ser democracia porque no hay separación de poderes, requisito indispensable de la democracia, por lo tanto el debate termina aqui. Si queréis podemos hablar sobre la separación de poderes en España, otro poquito más de SPAM de mi blog (Democracia y República en España) lo digo por no repetirme y llenar el foro.
Pero, tanto en Cuba como en España existen procesos electorales para elegir en sufragios libres a los miembros de la caámara legislativa (Parlamento en España, Asamblea Nacional en Cuba). Después los miembros del poder legislativo eligirá el ejecutivo y éste a su jefe (jefe del ejecutivo o presidente del gobierno) que en Cuba será también el jefe de Estado. Con la salvedad de que en Cuba existe la revocación de cargos electos. De todas maneras, imposible llamar democracia a ninguno de los dos, pero tampoco dictadura porque existe en ambos casos un régimen de libertades y un procedimiento electoral que renueva periodicamente el poder político. Esto es un análisis politológico aséptico completamente, como véis se huye de tópicos y de lo que dice la televisión.
Un saludo y perdón por el tochazo.
Actualizo para volver a colocar este dato que parece, por lo que se dice, que nadie conoce:
El informe Índice Global de Paz 2009, que se encarga de medir valores tales como los niveles de democracia, la educación, el bienestar material o el respeto a los derechos humanos situa a Cuba en el lugar número 68, mientras que, por ejemplo, los EE.UU (paraíso capitalista) ocupan el puesto número 83.
Nathrezim
09/09/2010, 15:37
Mis suegros llevan viajando por el mundo más de 20 años, y Cuba ha arrebatado el puesto de "Pobreza más miserable" a Egipto, puesto que ostentaba desde hace 6 años.
Eso es que no han ido a países verdaderamente pobres, en los que la palabra miseria cobra nuevo significado, al lado de Cuba tienes a Haití, que era el país más pobre según la ONU antes del terremoto, ahora...
¿Y que tiene que ver que haya miseria o no para que sea una dictadura? No hay elecciones democráticas claras, luego es una dictadura, haya miseria o vivan en la opulencia.
Molondro
09/09/2010, 15:39
Eso es que no han ido a países verdaderamente pobres, en los que la palabra miseria cobra nuevo significado, al lado de Cuba tienes a Haití, que era el país más pobre según la ONU antes del terremoto, ahora...
¿Y que tiene que ver que haya miseria o no para que sea una dictadura? No hay elecciones democráticas claras, luego es una dictadura, haya miseria o vivan en la opulencia.
Bueno, Egipto era bastante mísero, es que la gente que yo conozco se va de vacas a disfrutar, no a ver miseria. Hay que ser tremendamente ********** para irse de vacaciones expresamente a sitios pobres salvo que vayas a echar un cable.
En cuba no hay elecciones libres, por tanto es una dictadura, no hay mas que decir.
Esradikl
09/09/2010, 15:44
En cuba no hay elecciones libres, por tanto es una dictadura, no hay mas que decir.
¿Cómo que no? por favor un poco de seriedad.
JoJo_ReloadeD
09/09/2010, 15:48
Carmatrix en 3, 2, 1...
http://www.hartodel.com/wp-content/uploads/2010/08/successful-troll-is-successful.jpg
Dj_syto tiene razon, el pamache os trollea como quiere.
Esradikl
09/09/2010, 15:50
Es que yo soy un "debatidor" insaciable, en lo que concierne a la política. Al fin y al cabo es lo que he estudiado xD
^MiSaTo^
09/09/2010, 15:50
¿Cómo que no? por favor un poco de seriedad.
Pues porque para empezar no todo el mundo puede votar...Eso muy libre no es tampoco.
Amigo, te recomiendo que si no lo has hecho, visites Cuba. Pero no las zonas turísiticas sino las zonas en las que no está permitido que entren los de fuera.
Y que si puedes, preguntes cómo están allí ;)
Eso me recuerda a cuando oi hablar a una señora de mi pueblo sobre la Republica Dominicana:
"Que envidia me dan los dominicanos, son de lo mas felices, los negritos del hotel siempre sonriendo..."
Yo estuve paseando durante unas pocas horas por el centro de la ciudad, que ademas, seria la que mejor aspecto tendria y en poco tiempo se nos abalanzaron 15 niños pidiendonos un boligrafo que mi madre se saco del bolso, en un restaurante de comida rapida unos niños nos pedian por favor los huevos del pollo frito que estabamos comiendo (niños a los que el camarero del restaurante practicamente echo a patadas) y vi a un señor de unos 50-60 años bebiendo agua con mierda de una alcantarilla con un vaso de plastico. ¿Fueron cosas puntuales? No lo se, estuve muy poco tiempo alli (visita relampago por parada del barco en el que trabajaba mi padre), pero felices felices no estaban, al menos no los que no trabajaban en un bar de complejo hostelero.
Esradikl
09/09/2010, 15:54
Pues porque para empezar no todo el mundo puede votar...Eso muy libre no es tampoco.
Misato... a ver ¿quiénes no pueden votar en Cuba? yo te responderé: los menores de 16 años (menores de edad) e inhabilitados para el voto (como en España).
Es más, los candidatos se postulan en Asambleas Vecinales donde se presenta quien quiera. MUCHOS TÓPICOS contra Cuba es lo que yo veo.
^MiSaTo^
09/09/2010, 15:58
Eso me recuerda a cuando oi hablar a una señora de mi pueblo sobre la Republica Dominicana:
"Que envidia me dan los dominicanos, son de lo mas felices, los negritos del hotel siempre sonriendo..."
Yo estuve paseando durante unas pocas horas por el centro de la ciudad, que ademas, seria la que mejor aspecto tendria y en poco tiempo se nos abalanzaron 15 niños pidiendonos un boligrafo que mi madre se saco del bolso, en un restaurante de comida rapida unos niños nos pedian por favor los huevos del pollo frito que estabamos comiendo (niños a los que el camarero del restaurante practicamente echo a patadas) y vi a un señor de unos 50-60 años bebiendo agua con mierda de una alcantarilla con un vaso de plastico. ¿Fueron cosas puntuales? No lo se, estuve muy poco tiempo alli (visita relampago por parada del barco en el que trabajaba mi padre), pero felices felices no estaban, al menos no los que no trabajaban en un bar de complejo hostelero.
No he estado ni se nada de república dominicana, pero vamos es la misma historia.
En los complejos turísticos de Cuba son todos muy felices y te cantan en directo lo que quieras, y te sonríen y te tratan poco menos que como un marqués.
Se les ve genial vaya, y viva Cuba y Fidel y sobre todo viva el Ché.
Ahora vete a sus casas (que mi novio estuvo "viviendo" en una casa, no en un hotel) y que te cuenten. O paseate en los sitios en los que no dejan entrar a los de fuera.
Con mi novio se querían casar todas, y no sólo con él sino con los demás que iban de aquí (hombres y mujeres). Es más le siguen mandando fotos y demás para ver si cuela, se casan y las saca de allí. A mi eso me da verdadera lástima.
A mi novio le pedían en la casa en la que vivían papel higiénico. Sí, papel higiénico. Porque los señores de la casa no tenían para comprarlo, quizá 1 rollo cada 2 meses.
Mi novio les dejó un paquete de estos de 20 paquetes de clinex del mercadonna y casi lloraban de alegría.
Con la comida no quiero ni imaginármelo vaya [Ahhh]
< - >
Misato... a ver ¿quiénes no pueden votar en Cuba? yo te responderé: los menores de 16 años (menores de edad) e inhabilitados para el voto (como en España).
Es más, los candidatos se postulan en Asambleas Vecinales donde se presenta quien quiera. MUCHOS TÓPICOS contra Cuba es lo que yo veo.
Lo mismo te digo. Según de donde seas a lo mejor no te dejan votar... o a lo mejor no dejan que te presentes a las listas. Está todo bastante amañadito, claro que eso no sale en ningún informe.
Yo no tengo nada contra Cuba, al contrario, me da mucha pena cómo ha degenerado la idea del Che.
Que a una persona no la dejen salir de su pueblo me parece que es poco libre, sinceramente. Y eso, por desgracia, pasa.
Esradikl
09/09/2010, 16:05
Pero a ver Misato... ¿de dónde te sacas esos datos? FUENTES POR FAVOR!!!
neostalker
09/09/2010, 17:22
Esto tiene muchas interpetaciones ¿a que te refieres exactamente?
El capitalismo tendrá muchas cosas malas, pero premia al que se lo curra
A a un descendiente palurdo del que verdaderamente se lo curró, o al que sabe pisar mejor la tráquea a los demás, o al que tiene los mejores enchufes...
Pero a ver Misato... ¿de dónde te sacas esos datos? FUENTES POR FAVOR!!!
Lo mismo te pedimos a ti, fuentes!!fuentes!!
Ahora va a ser mentira los cubanos que se juegan el culo por irse a miami, o va a ser mentira que gente que conozco, cercana a mi, tenga que pasar maletas llenas de medicamentos basicos porque alli no llegan.
O no es cierto que para que un cubano pueda salir de cuba tiene que tener como poco suerte, o que las zonas turisticas son restringidas, que vaaa
nintiendo1
09/09/2010, 17:50
Si antes de nacer pudieseis elegir entre nacer en una sociedad capitalista, en la que puedes ser hijo de Bill Gates o ser un pobre africano, o una sociedad comunista, en las que estarás trabajando de por vida por un plato de comida, aunque todos sereis iguales (nunca podrás ser más), ¿cual elegiríais?
Saludos.
Cuba es un pais con total y absoluta libertad!
Todo el mundo puede votar si sobrevive a los filtros gubernamentales
Todo el mundo puede votar a quien quiera siempre y cuando sea al 'correcto'
Todo el mundo tiene derecho a viajar, el servicio de inteligencia no espía a los turistas famosos
Cuba es un pais bonito y seguro que lleno de buena gente que estaría mucho mejor sin esa castración llamada Castro.
Fuente: UBML / Birras
:brindis:
tanuquillo
09/09/2010, 17:55
en cuba son todos igual de pobres.
asi no hay envidias.
la unica pega es cuando se enteraron que el resto del mundo no es igual de pobre.
y en vez de decir. somos mas ricos que etiopia..
dicen. somos menos ricos que los americanos....
el problema lo tienen ellos por compararse con quien no deben.
^MiSaTo^
09/09/2010, 18:00
en cuba son todos igual de pobres.
asi no hay envidias.
la unica pega es cuando se enteraron que el resto del mundo no es igual de pobre.
y en vez de decir. somos mas ricos que etiopia..
dicen. somos menos ricos que los americanos....
el problema lo tienen ellos por compararse con quien no deben.
Qué va! En cuba la mayoría son todos igual de pobres y unos pocos son muy ricos... (como en todos los lados, pero mucho más acentuado).
tanuquillo
09/09/2010, 18:11
pero no se suponian que eran chupiprogres los cubanos y por esos los de la ceja los apoyan?
ya sabes todo el rollito ese de la camiseta con la cara del che y to la pesca.
el peta, la bufanda palestina, y la camiseta del che.
^MiSaTo^
09/09/2010, 18:12
pero no se suponian que eran chupiprogres los cubanos y por esos los de la ceja los apoyan?
ya sabes todo el rollito ese de la camiseta con la cara del che y to la pesca.
el peta, la bufanda palestina, y la camiseta del che.
Una cosa es la revolución del Che, y otra muy distinta en lo que se ha convertido gracias a Fidel.
Molondro
09/09/2010, 18:12
la bufanda palestina
Made in Israel xD
http://www.youtube.com/watch?v=ZPIbBWz-n3A#t=3m59s
Que no es una dictadura???JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
CLARO QUE NO!!! por eso en todos estos años han fusilado a poetas en contra de la "democracia" cubana... o tambien han fusilado a homosexuales por ser como quieren ser.
Eso si que es una democracia, y no la tirania que tenemos en este pais....
BIBA CUVA!!!!
Yo siempre defiendo que Cuba no es una dictadura, pero tampoco una democracia, y digo bien alto que en España sucede exactamente lo mismo.
dices esto y te kedas tan alegre? y mas habiendo estudiado politica como dices? pues para mi has perdido ya toda la credibilidad.
http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Cuba
bueno ,aquí se puede ver en ese enlace más o menos como anda la economía actual en ese país ...
neostalker
09/09/2010, 21:50
Cuba ha sido y es una dictadura, negarlo es chocar con la realidad. Es cierto que se han dicho muchas cosas que no son ciertas de cómo funcionan las cosas por allí por parte de "el capitalismo", pero que es un país que está gobernado por un señor o un grupo de señores, que no han sido elegidos democráticamente por su pueblo y que siempre han puesto graves trabas a la transparencia de su poder, de eso no hay duda.
Esradikl
09/09/2010, 22:15
Syto macho lee el resto de la explicación que di no descontextualices :P De todas maneras podías echar un vistazo a la CEPS que es una asociación formada por prestigiosos profesores de universidad y que mantienen unas posiciones distintas a las que los medios vomitan diariamente. Sin embargo, amigo si tu sin tener una formación politólogica (corrígeme que si me equivoco, tampoco se que estudias) me digas a mi que ya perdí tu credibilidad por el mero hecho de emitir una opinión diferente a la tuya, comprenderás que... ;)
A ottoxd, si quieres puedo explicar de principio a fin el sistema electoral cubano, el cual cumple los requisitos formales de rotación de poder, lo que junto a otras caracterísiticas del sistema político cubano hace imposible que se pueda catalogar como dictadura. También puedes ojear el informe que he citado un par de veces en este post, el cual tiene en cuenta entre otras cosas niveles de democracia y respeto a los derechos humanos y que situa a Cuba por delante de los EE.UU.
Un saludo y recordad no todo es blanco o negro.
Que no es una dictadura???JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
CLARO QUE NO!!! por eso en todos estos años han fusilado a poetas en contra de la "democracia" cubana... o tambien han fusilado a homosexuales por ser como quieren ser.
Eso si que es una democracia, y no la tirania que tenemos en este pais....
BIBA CUVA!!!!
Algun enlace sobre los fusilamientos en cuba??
Te recuerdo que "el pais de la libertad" tb tiene pena de muerte, pero nos guste o no es una idiocracia.. digo, democracia.
< - >
A otto_xd, si quieres puedo explicar de principio a fin el sistema electoral cubano, el cual cumple los requisitos formales de rotación de poder, lo que junto a otras caracterísiticas del sistema político cubano hace imposible que se pueda catalogar como dictadura. También puedes ojear el informe que he citado un par de veces en este post, el cual tiene en cuenta entre otras cosas niveles de democracia y respeto a los derechos humanos y que situa a Cuba por delante de los EE.UU.
Un saludo y recordad no todo es blanco o negro.
A mi me da igual que sea un sistema con participacion del pueblo en las urnas para elegir a sus representantes, si SOLO dejan presentarse a un UNICO partido, es una dictadura, no hay opcion de cambio, por mucho que le pueblo cubano quiera.
Hay un monton de disidencia dentro de cuba, no toda quiere una entrada de un capitalismo feroz, pero si quieren poder viajar, poder concer mundo, y poder vivir en paz.
Que no es una dictadura, no jodas xD
Ya estamos con lo mismo de siempre.. El comunismo puro (también llamado socialismo real) no puede funcionar porque no tiene sistema de precios.
No funciona, no porque sus líderes sean buena o mala gente. No funciona porque NO HAY UN SISTEMA DE PRECIOS.
No puedes saber lo que cuesta una barra de pan cuando hay un MONOPOLIO DEL PAN.
Pensadlo por un momento, porqué os parece una barra de pan a 10 centimos barato, y a 3 euros caro ? PORQUE HAY SISTEMA DE PRECIOS Y COMPETENCIA.
Sin sistema de precios y competencia los escasos recursos (madera, petróleo, comida, tierra) SE DESPILFARRAN por la sencilla razón de que NADIE SABE LO QUE VALEN. Marx jamás tuvo en cuenta el valor, solo EL COSTE.
Los socialistas llevan décadas intentando arreglar éste 'pequeño problemilla'. Hasta la fecha no lo han conseguido, porque ES IMPOSIBLE.
Venga, a leer y a culturizarse antes de seguir soltando tópicos de éstos que enseñan en la Universidad. :D
http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1lculo_econ%C3%B3mico
Syto macho lee el resto de la explicación que di no descontextualices :P De todas maneras podías echar un vistazo a la CEPS que es una asociación formada por prestigiosos profesores de universidad y que mantienen unas posiciones distintas a las que los medios vomitan diariamente. Sin embargo, amigo si tu sin tener una formación politólogica (corrígeme que si me equivoco, tampoco se que estudias) me digas a mi que ya perdí tu credibilidad por el mero hecho de emitir una opinión diferente a la tuya, comprenderás que... ;)
A ottoxd, si quieres puedo explicar de principio a fin el sistema electoral cubano, el cual cumple los requisitos formales de rotación de poder, lo que junto a otras caracterísiticas del sistema político cubano hace imposible que se pueda catalogar como dictadura. También puedes ojear el informe que he citado un par de veces en este post, el cual tiene en cuenta entre otras cosas niveles de democracia y respeto a los derechos humanos y que situa a Cuba por delante de los EE.UU.
Un saludo y recordad no todo es blanco o negro.
como comprenderas, no necesito haber estudiado politica para saber que cuba es una dictadura.
Y no, no has perdido la credibilidad por tener una opinion distinta a la mia. De hecho en este hilo hay mucha gente con opiniones diferentes y para mi siguen siendo validas. Has perdido la credibilidad diciendo que en cuba estan como en españa.
Y bueno, haber estudidado algo no te convierte tampoco en un experto. Me remito al ejemplo de algun sociologo que parece ke de sociologia no sabe demasiado [wei][wei][wei]
Por cierto, a menos que estudieis economía, jamás, JAMÁS comprendereis porque los países son como son.
Aquí todo el mundo se piensa que Cuba está como está porque 'Fidel es un tipo mu malo', USA es como es porque 'Obama es muy simpático', y aquí estamos mal porque 'ZP es mu tonto'.
Pues lo siento, pero hasta que no os leais unos tochos infumables de 500 paginas no tendreis ni pajolera idea del tema. De hecho ni siquiera los "expertos" como dice Syto la aciertan siempre.
Pero bueno, al menos puedes formarte un criterio propio sólido y con datos detrás.
Esradikl
09/09/2010, 23:18
Ya estamos con lo mismo de siempre.. El comunismo puro (también llamado socialismo real) no puede funcionar porque no tiene sistema de precios.
No funciona, no porque sus líderes sean buena o mala gente. No funciona porque NO HAY UN SISTEMA DE PRECIOS.
No puedes saber lo que cuesta una barra de pan cuando hay un MONOPOLIO DEL PAN.
Pensadlo por un momento, porqué os parece una barra de pan a 10 centimos barato, y a 3 euros caro ? PORQUE HAY SISTEMA DE PRECIOS Y COMPETENCIA.
Sin sistema de precios y competencia los escasos recursos (madera, petróleo, comida, tierra) SE DESPILFARRAN por la sencilla razón de que NADIE SABE LO QUE VALEN. Marx jamás tuvo en cuenta el valor, solo EL COSTE.
Los socialistas llevan décadas intentando arreglar éste 'pequeño problemilla'. Hasta la fecha no lo han conseguido, porque ES IMPOSIBLE.
Venga, a leer y a culturizarse antes de seguir soltando tópicos de éstos que enseñan en la Universidad. :D
http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1lculo_econ%C3%B3mico
Compañero me ha gustado tu crítica porque ha ido un poco más allá, aunque no me ha gustado tu ultima frase, me ha parecido poco humilde, aun así, si hubieras buscado un poco, sólo un poco te habrías encontrado con lo siguiente:
"3) PRECIOS DETERMINADOS POR LAS UNIDADES DE PRODUCCIÓN EN BASE A LOS COSTOS SOCIALES DE PRODUCCIÓN
En el modelo de coordinación negociada los precios de los bienes y servicios serían determinadospor las unidades de producción. El principio general sería que ellas los deberían igualar al costo social de producción.
5) LOS PRECIOS DE LOS INSUMOS PRIMARIOS DEBEN SER DETERMINADOS A NIVEL NACIONAL
Los precios de los insumos primarios deben ser determinados a nivel nacional ya que ellos tienenuna influencia central en la forma en que son usados los recursos productivos de la sociedad y en laasignación global de la producción disponible de acuerdo a las prioridades sociales.
Las prioridades globales decididas mediante el proceso político tendrán implicaciones para las decisiones sobre los precios de los insumos primarios."
Fuente: DEMOCRACIA
Y PLANIFICACIÓN ECONÓMICA
LA ECONOMÍA POLÍTICA DE UNA SOCIEDAD AUTOGOBERNADA
Por: Pat Devine (que es economista)
Esta edición es la síntesis realizada por Marta Harnecker y Camila Piñeiro.
< - >
Syto ¿pero Cuba es una dictadura por qué tu lo digas? Claro, es que parece una verdad incuestionable que nadie se atreve a contradecir, recordad a Galileo cuando afirmaba que la Tierra era redonda. En serio, si Cuba es una dictadura o no, deberá responder a unos parámetros que son los que se encuentran en un sistema autoritario o totalitario (no es lo mismo). No digo que yo sea un tio que sepa la ostia de política, pero evidentemente el haber estudiado una carrera (Ciencias Políticas), si me permites, algo de formación en el tema me habrá aportado.
Otra cosa más: Syto tio!!! lee la frase ENTERA!!! xDDD
Un saludo.
te lo dire de un modo mas sencillo:
Internet y Cuba.
Compañero me ha gustado tu crítica porque ha ido un poco más allá, aunque no me ha gustado tu ultima frase, me ha parecido poco humilde, aun así, si hubieras buscado un poco, sólo un poco te habrías encontrado con lo siguiente:
Claro que hay 'sistemas' de establecer precios alternativos, pero todos ellos fracasan por la misma razón, y es que son precios establecidos arbitrariamente por 'consejos de sabios' y no por los agentes económicos, así que basicamente son PRECIOS FALSOS. Esto, por cierto, es exactamente lo que hace el Banco Central Europeo con el precio del dinero, provocando crisis cíclicas como la actual tras haber traido una brutal expansión crediticia durante años.
Libros de planificación estatista hay la tira, el problema es que es absolutamente imposible tener en cuenta todas las variables humanas, medio-ambientales, de factor tiempo. Ni con el super-ordenador más potente del mundo podrías.
Todo eso ya está más que discutido en el artículo original de 1920 de Mises y en libros como Socialismo, cálculo económico y función empresarial de Huerta de Soto.
Hay un buen resumen aquí, donde se analizan las posibles soluciones socialistas.
http://www.riesgoycontrol.net/documentos/Calculo_Hitos.pdf
Pero vamos, que me resulta triste y deprimente que la gente no vea más allá del 'politico bueno, politico malo'. Es bastante, pero BASTANTE más complejo que eso.
Y sí, soy poco humilde. Que le vamos a hacer. :D
Esradikl
09/09/2010, 23:31
Claro que hay 'sistemas' de establecer precios alternativos, pero todos ellos fracasan por la misma razón, y es que son precios establecidos arbitrariamente por 'consejos de sabios' y no por los agentes económicos, así que basicamente son PRECIOS FALSOS. Esto, por cierto, es exactamente lo que hace el Banco Central Europeo con el precio del dinero, provocando crisis cíclicas como la actual tras haber traido una brutal expansión crediticia durante años.
Libros de planificación estatista hay la tira, el problema es que es absolutamente imposible tener en cuenta todas las variables humanas, medio-ambientales, de factor tiempo. Ni con el super-ordenador más potente del mundo podrías.
Todo eso ya está más que discutido en el artículo original de 1920 de Mises y en libros como Socialismo, cálculo económico y función empresarial de Huerta de Soto.
Hay un buen resumen aquí, donde se analizan las posibles soluciones socialistas.
http://www.riesgoycontrol.net/documentos/Calculo_Hitos.pdf
Pero vamos, que me resulta triste y deprimente que la gente no vea más allá del 'politico bueno, politico malo'. Es bastante, pero BASTANTE más complejo que eso.
Y sí, soy poco humilde. Que le vamos a hacer. :D
Me parece perfecto tu post, leeré el resumen a ver. Como seguramente lo sabrás ¿no hubo una discusión a través de artículos entre dos grandes pensadores acerca de ese mismo tema? ¿uno de ellos era Mises?
tanuquillo
09/09/2010, 23:32
si cuba no es una dictadura..
entonces franco fue un dictador?
si cuba no es una dictadura..
entonces franco fue un dictador?
Con Franco teníamos una 'democracia orgánica', que es como decir 'me lo paso genial con una Gasanco' :D
< - >
Me parece perfecto tu post, leeré el resumen a ver. Como seguramente lo sabrás ¿no hubo una discusión a través de artículos entre dos grandes pensadores acerca de ese mismo tema? ¿uno de ellos era Mises?
Eran Hayek y Keynes, pero vaya, que esto es muy muy viejo.
Socialistas y Liberales, QUE NO CONSERVADORES (que son socialistas 'a su manera'), llevan décadas discutiendo estos temas.
Afortunadamente, el tiempo ha dado la razón al capitalismo y la libertad del ser humano.
Desgraciadamente, la gente no se entera DE NADA y le toman el pelo de una forma que no te puedes ni imaginar.
De hecho, hemos llegado a un punto en que si dices 'me gusta ser libre', la gente te mira mal.
Esradikl
09/09/2010, 23:40
Eran Hayek y Keynes, pero vaya, que esto es muy muy viejo.
Socialistas y Liberales, QUE NO CONSERVADORES (que son socialistas 'a su manera'), llevan décadas discutiendo estos temas.
Afortunadamente, el tiempo ha dado la razón al capitalismo y la libertad del ser humano.
Desgraciadamente, la gente no se entera DE NADA y le toman el pelo de una forma que no te puedes ni imaginar.
De hecho, hemos llegado a un punto en que si dices 'me gusta ser libre', la gente te mira mal.
Se que un conservador no es un liberal, ni que Esperanza Aguirre no es liberal por mucho que lo diga xDD Yo, en lo personal, admiro a los grandes pensadores clásicos del liberalismo como Montesquieu, Locke, Rousseau e incluso Adam Smith, grandes cerebros sin duda alguna. Aunque entiendo que liberalismo no es forzosamente igual a capitalismo.
Edito para decirte a quienes me refería: eran Mises y Lange que no me acordaba. Aquellas discusiones a través de los artículos si que son para enmarcar.
mas claro no lo puedo decir. Tanto que admirais estas NO dictaduras de cuba y corea, si vivierais 2 dias alli os moririais de asco y no os atreveriais ni a compararlas con cualquier otro pais... Veriamos ke haciais sin internet, ni moviles, y sin poder ver la mayoria de peliculas. Viviriais felices? eso es lo que defendeis?
tanuquillo
10/09/2010, 08:35
revolucion desde el sillon
es la ultima moda.
todos anti bush y anti capitalismo. pero usando una conecxion de banda ancha apoltronado en un colchon de piel siendo un universitario que no curra y que todo se lo pagan los padres.
si el che levantara la cabeza...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.