Ver la versión completa : ZP la lia
Lo primero, vamos a parlar de politica, si creeis que esto va a terminar mal y hay que moverlo a flames, estais tardando.
Resumen, despues de que europa compre su propia deuda y de que los bancos ganen hasta un 20% mas, europa dice a españa que hay que apretarse el cinturon (realmente van contra nosotros y el objetivo y desestabilizar el euro rompiendo europa).
Zapatero hoy abre la boca y sube el pan.
Recortes en todos los sectores, pero me quedo con:
Se quita el cheque bebe (NUNCA debio de existir tal y como es, si ayudas, pero no medidas populistas insostenibles)
Se tocan medidas de las pensiones varias.
SE RECORTA entre un 5% y un 15% el sueldo de los ASALARIADOS PUBLICOS!
Pero que cojones!
Asalariado publico creo que es mucho mas amplio que funcionario, pero no lo tengo claro, pero es un canteo!!
Hay mucha gente trabajando en sanidad, ayuntamientos y mil sitios que NO llegan a los 1000€ por su jornada completa, un 5% a esta gente le supone 700€ menos anuales, ES UNA BARBARIDAD!!
Lo unico que espero es una HUELGA GENERAL que termine sacando de la moncloa a ZP, y de postre a RAJOY y a AGUIRRE de GENOVA
INCREIBLE ESTE PAIS, INCREIBLE
http://www.publico.es/espana/312056/gobierno/reducira/sueldo/empleados/publicos/partir/junio
http://www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/baja/sueldo/funcionarios/elpepuesp/20100512elpepunac_3/Tes
http://www.abc.es/20100512/economia-economia/zapatero-congreso-201005120903.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/12/espana/1273649265.html
Nathrezim
12/05/2010, 09:37
Dios mío, ¿pero no decían que no eramos Grecia?, ¿porque tenemos que tomar unas medidas parecidas? la que se avecina....
buba-ho-tep
12/05/2010, 09:37
Este país es el que nos merecemos por vagos e idiotas. No creo que vea nunca a la gente luchar por un bienestar común. Somos demasiados egoístas.
Dios mío, ¿pero no decían que no eramos Grecia?, ¿porque tenemos que tomar unas medidas parecidas? la que se avecina....
Si ves un poco la progresion de españa esta claro que no somos grecia, pero el sustento de nuestra economia ha sido el ladrillazo, y salir de la crisis cuesta mas tiempo. Todos sabemos que les suele pasar a las ovejas mas lentas del rebaño cuando aparecen en el escenario los lobos...
Este país es el que nos merecemos por vagos e idiotas. No creo que vea nunca a la gente luchar por un bienestar común. Somos demasiados egoístas.
No me creo que ZP sobreviva a esta, lo dudo TANTISIMO que creo que el mismo lo sabe, ha sentenciado su gobierno y el gobierno socialista (y las garantias sociales de españa, que no se nos olvide) en españa por al menos 12 años...
Es curioso,pero lo suyo ni lo mencionan ni lo tocan.
Si todo cargo político ganase el sueldo mínimo se acababa la crisis en España.Tampoco de toca Defensa,Interior,la corona ni se dice nada de atajar el fraude fiscal de las grandes fortunas.
Este país es el que nos merecemos por vagos e idiotas.
os apostais a que de aqui a las proximas elecciones generales se nos han olvidado (o por vagos) las medidas poco populares y sale elegido otros 4 años? :D
zp, cuando quede 1 mes para las elecciones generales, nos "regala" una reduccion de algun impuesto, o unas chanclas al presentar la declaracion, y todos le volvemos a votar y reelegir. El tiene ese don. :(
Aiken
buba-ho-tep
12/05/2010, 09:47
os apostais a que de aqui a las proximas elecciones generales se nos han olvidado (o por vagos) las medidas poco populares y sale elegido otros 4 años? :D
Aiken
Espero no verlo... De aquí a cuatro años estaré en otro país a este paso. [wei]
No me creo que ZP sobreviva a esta, lo dudo TANTISIMO que creo que el mismo lo sabe, ha sentenciado su gobierno y el gobierno socialista (y las garantias sociales de españa, que no se nos olvide) en españa por al menos 12 años...
ya lo veremos, los españoles somos manipulables hasta mas no poder.
zp, pone carita de "no lo hago porque quiero, es por el bien de todos los españoles" y nos regala algo, y todos a votar a zp.
Aiken
Nathrezim
12/05/2010, 09:48
No me creo que ZP sobreviva a esta, lo dudo TANTISIMO que creo que el mismo lo sabe, ha sentenciado su gobierno y el gobierno socialista (y las garantias sociales de españa, que no se nos olvide) en españa por al menos 12 años...
Jajajaja, justo cuando subía en las encuestas otra vez XD. Esto se apueba por decretazo el viernes, pero no es lo último, antes de que acabe el mes tenemos nueva regulación del mercado laboral... ahí si que va a haber RECORTES.
javili23
12/05/2010, 09:48
SE RECORTA entre un 5% y un 15% el sueldo de los ASALARIADOS PUBLICOS!
Pero que cojones!
Aqui uno que ya esta sufriendo esa medida desde Enero...viva los mil euristas¡¡¡¡¡
En este pais tenemos lo que nos hemos ganado a pulso.....somos un pais de especuladores. Lo malo que el pato lo pagamos todos.
Es curioso,pero lo suyo ni lo mencionan ni lo tocan.
Si todo cargo político ganase el sueldo mínimo se acababa la crisis en España.Tampoco de toca Defensa,Interior,la corona ni se dice nada de atajar el fraude fiscal de las grandes fortunas.
Eso no es asi, dicen que se van a quitar mas aun que el ultimo tramo, es decir, van a seguir viviendo como DIOSES.
En vez de fijar limites en los sueldos de los altos funcionarios y de los consejeros (esa figura en la que entra un guru del tema como tu cuñada), minan todos los sueldos y las pensiones.
Pues no hay mierda que remover en españa, economia sumergida a GOGO, corrupcion y presupuestos hinchados, concursos trucados de 4 millones que se resueleven con 200000€, sicavs, corrupcion again, etc...
os apostais a que de aqui a las proximas elecciones generales se nos han olvidado (o por vagos) las medidas poco populares y sale elegido otros 4 años? :D
zp, cuando quede 1 mes para las elecciones generales, nos "regala" una reduccion de algun impuesto, o unas chanclas al presentar la declaracion, y todos le volvemos a votar y reelegir. El tiene ese don. :(
Aiken
Se ha sentenciado,eso esta claro.
Es un populista de mierda, estoy convencido que ningun socialista de verdad comulga con este tio, y estoy seguro que las ultimas elecciones las gano a la contra, pero esta muerto, finito, los funcionarios son un bloque bastante grande, y posiblemente el 60% de los que voten sean socialistas, es un suicidio, y no creo que ademas sea la mejor forma de recortar, eso si, la mas rapida y facil seguro.
Puck2099
12/05/2010, 09:50
Es curioso,pero lo suyo ni lo mencionan ni lo tocan.
Que conste que a mi Zapatero me parece una aberración y no soy ni mucho menos su defensor, pero en el Público dicen: "se recortará en un 15% el sueldo de los miembros del Gobierno."
Jajajaja, justo cuando subía en las encuestas otra vez XD. Esto se apueba por decretazo el viernes, pero no es lo último, antes de que acabe el mes tenemos nueva regulación del mercado laboral... ahí si que va a haber RECORTES.
Lo triste es que no ha subido, es el PP el que se esta despeñando.
El 3º problema mas importante que ven los españoles en su pais, es la clase politica, y no me extraña, a mi me da terror.
Resumen, despues de que europa compre su propia deuda y de que los bancos ganen hasta un 20% mas, europa dice a españa que hay que apretarse el cinturon (realmente van contra nosotros y el objetivo y desestabilizar el euro rompiendo europa).
Lo que me hace gracia, es lo leido estos dias cuando se anunciaba que Europa queria meter mano en España, el orgullo patrio gritando a los cuatro vientos "España no es Grecia".
Bien razón que tienen, en Grecia la gente está en la calle haciendo arder las cosas... aqui nos quedamos viendo salvame delux.
Que conste que a mi Zapatero me parece una aberración y no soy ni mucho menos su defensor, pero en el Público dicen: "se recortará en un 15% el sueldo de los miembros del Gobierno."
No es suficiente xD
Seamos un poco consecuentes, y ya sabéis que a mi me gusta ser el abogado del diablo... así que diré una cosa, a los ricos no los van a tocar sus megariquezas, y en el computo general de TODA la riqueza española esos "HdP no suponen mas de un 8-10% del total... aunque sean los principales culpables de la actual situación...
Si queremos salir de este marrón lo tenemos que arreglar el resto, ¿por que? por que si no lo arreglamos las consecuencias serán mucho peores para nosotros, tenemos 2 opciones o apechugamos cobrando menos y aguantando un tirón de la hostia(y salimos del marrón en 2 a 5 años) o seguimos como hasta ahora cobrando lo mismo y despidiendo por ceses de empresas a 1.000.000 de personas por año hasta que TODOS estemos en la calle.
Otras opciones NO nos las darán!
Ahora el "Afamado" y "deseado" "curro de por vida" de los funcionarios ya no parece tan atractivo ¿verdad?
O lo apechugamos AHORA e intentamos recuperar o quebramos como país y que nos pase como Argentina, con los bancos cerrados sin posibilidad de sacar nuestro dinero viendo como se devalúa por minutos mientras los precios suben por segundos sin posibilidad de pagar con tarjeta en los comercios, solo en efectivo y viendo como nuestros ahorros con los que podiamos aspirar a dar la entrada de un coche, ahora no nos sirven ni para pagar la compra del mes :S
A hacemos esto o estamos literalmente JODIDOS!
EDIT: Y que conste que aun así las medidas se me antojan ESCASAS!
Se quita el cheque bebe (NUNCA debio de existir tal y como es, si ayudas, pero no medidas populistas insostenibles)
Pienso lo mismo, al igual que los 400€ que daban (la reduccion dle IRPF) y la ayuda de alquiler. Si quitaran esas "ayudas" (antes no las habia y no pasaba nada, no?).
La verdad, si no hay dinero, no se que narices hacen dando ayudas de mierda (que a todos nos vienen bien esos 210€ mensuales, pero es pan para hoy y hambre para mañana), deberian de favorecer otras costumbres y sacarian mas rendimiento (por ejemplo, trincando a los que hacen contratos de alquiler en negro, investigando mejor los fraudes de hacienda y tal...).
Que conste que a mi Zapatero me parece una aberración y no soy ni mucho menos su defensor, pero en el Público dicen: "se recortará en un 15% el sueldo de los miembros del Gobierno."
Con la que está cayendo,lo que cobran y lo que les pide Europa,me parece una burla al ciudadano.
Seamos un poco consecuentes, y ya sabéis que a mi me gusta ser el abogado del diablo... así que diré una cosa, a los ricos no los van a tocar sus megariquezas, y en el computo general de TODA la riqueza española esos "HdP no suponen mas de un 8-10% del total... aunque sean los principales culpables de la actual situación...
Si queremos salir de este marrón lo tenemos que arreglar el resto, ¿por que? por que si no lo arreglamos las consecuencias serán mucho peores para nosotros, tenemos 2 opciones o apechugamos cobrando menos y aguantando un tirón de la hostia(y salimos del marrón en 2 a 5 años) o seguimos como hasta ahora cobrando lo mismo y despidiendo por ceses de empresas a 1.000.000 de personas por año hasta que TODOS estemos en la calle.
Otras opciones NO nos las darán!
Ahora el "Afamado" y "deseado" "curro de por vida" de los funcionarios ya no parece tan atractivo ¿verdad?
O lo apechugamos AHORA e intentamos recuperar o quebramos como país y que nos pase como Argentina, con los bancos cerrados sin posibilidad de sacar nuestro dinero viendo como se devalúa por minutos mientras los precios suben por segundos sin posibilidad de pagar con tarjeta en los comercios, solo en efectivo y viendo como nuestros ahorros con los que podiamos aspirar a dar la entrada de un coche, ahora no nos sirven ni para pagar la compra del mes :S
A hacemos esto o estamos literalmente JODIDOS!
Estaba esperando el siempre oportuno comentario contra los funcionarios.
Lo primero, hace 5 años la clase no funcionaria se partia la chorra de los mismos, mirales, pringaditos ahi estan, con sus sueldos congelados, y sin posiblidad de llevarse un paston, y con lo que hay que currar para entrar....
Esa es la mentalidad española, primero no se valora el esfuerzo necesario para ser funcionario, es decir, estancarte en una clase media-baja, con MUCHO esfuerzo.
Y cuando vienen aguas revueltas, los miramos mal, porque ahi estan, sin ser despedidos, JA!
Hay muchas forma de recortar gasto publico, MUCHISIMAS, y otro tanto para hacer que la economia depegue, y para recaudar de quien se debe, es decir, de quien se ha lucrado jugando con nuestra economia y especulando con ladrillo, con mercado, etc...
Y no señor, tocar la clase funcionaria tiene MUCHAS implicaciones, muchisimas, casi infinitas, porque es tocar la estabilidad de una parte importante de la poblacion de este pais, y eso es peligroso, porque si los funcionarios son "intocables", pues imaginad como van a dejar el culo a la clase no funcionaria cuando anuncien los cambios laborales generales, vais a flipar.
Si perdemos la union y la vision de la lucha de clases estamos jodidos, como pais e individualmente
< - >
Pienso lo mismo, al igual que los 400€ que daban (la reduccion dle IRPF) y la ayuda de alquiler. Si quitaran esas "ayudas" (antes no las habia y no pasaba nada, no?).
La verdad, si no hay dinero, no se que narices hacen dando ayudas de mierda (que a todos nos vienen bien esos 210€ mensuales, pero es pan para hoy y hambre para mañana), deberian de favorecer otras costumbres y sacarian mas rendimiento (por ejemplo, trincando a los que hacen contratos de alquiler en negro, investigando mejor los fraudes de hacienda y tal...).
La ayuda al alquiles si la veo necesaria, hay mucha gente que sin esos 400€ no se puede ir de casa, y somos mucho los que con 25 añitos o mas seguimos con nuestros padres de lo fea que esta la cosa.
Eso si, como siempre, no lo haria como lo han hecho, mas progresivo y de mas dinero si es necesiario, y fomentando la contruccion MASIVA de viviendas en alquiler, sin achantarse (benditos 30m2)
Saludos
Pienso lo mismo, al igual que los 400€ que daban (la reduccion dle IRPF) y la ayuda de alquiler. Si quitaran esas "ayudas" (antes no las habia y no pasaba nada, no?).
La verdad, si no hay dinero, no se que narices hacen dando ayudas de mierda (que a todos nos vienen bien esos 210€ mensuales, pero es pan para hoy y hambre para mañana), deberian de favorecer otras costumbres y sacarian mas rendimiento (por ejemplo, trincando a los que hacen contratos de alquiler en negro, investigando mejor los fraudes de hacienda y tal...).
En un pais donde la economía sumergida es de un 20% aprox. recortar en medidas sociales, es de verguenza. La verdad es que tenemos lo que nos merecemos, uno por chorizos, porque en este pais defrauda casi todo el mundo, y otro por pasotas, la gente ni vota, ni sale a la calle a protestar, ni va a la huelga, ni nada, pues normal que los politicos hagan lo que les de la gana, y encima sean como los demás... corruptos y ineficientes.
Y yo como un ********** no metiendo tickets personales para desgravar autónomos... por ser consecuente que me siento tonto aqui.
joanmarc
12/05/2010, 10:22
http://25.media.tumblr.com/tumblr_l0nvyvRPVP1qbsr8io1_400.gif
cuantos millones dimos a grecia? 7200 millones de euros?
Ñuño Martínez
12/05/2010, 10:25
A ver, esto es España, ¿qué esperáis? Llevamos igual toda la Historia, desde los tiempos de Carlos I o incluso más atrás.
Y si no me creéis, leeros a Cervantes (y no hablo del Quijote, que este hombre escribió más cosas (http://es.wikipedia.org/wiki/Novelas_ejemplares), y en mi opinión mejores), Lope, Calderón, Quevedo, Avellaneda, ..., analizad la sociedad que describen y comparadla con la actual. ¿Véis alguna diferencia? La única que yo veo es que en el Siglo XVII los pícaros (http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%ADcaro) andaban por las calles, mientras que hoy andan por los despachos ministeriales y de las "grandes empresas" y en la banca. Aparte de eso seguimos igual.
Y lo peor es que cuando gane el PP (que va a ganar, sin duda, sea Rajoy, la lideresa u otra persona cualquiera) la cosa va a seguir igual o peor, pero nunca mejor.
Asco de país. :cagonto:
Estaba esperando el siempre oportuno comentario contra los funcionarios.
Cuidado! mi comentario NO es contra los funcionarios!!! es mas creo que en este problema hay dos bandos, las grandes fortunas(Bancos, multinacionales y consorcios) que nos han llevado a este marrón, y el resto, y en el resto INCLUYO por supuesto a vosotros los funcionarios, con el marron añadido de que a vosotros SI que os pueden tocar el sueldo directamente para intentar arreglar el marron, mientras que en sector privado eso siempre nos ha podido pasar con independencia de las crisis.
Como digo vosotros como funcionarios NO SOIS EL PROBLEMA, mas bien formais parte de la solucion.:brindis: que como digo sera dolorosa para todos, pero o lo aceptamos YA y empezamos a arreglarlo, o como plantemos cara y retrasemos lo inevitable, el marron se ira haciendo mas grande y gordo por momentos.
http://25.media.tumblr.com/tumblr_l0nvyvRPVP1qbsr8io1_400.gif
cuantos millones dimos a grecia? 7200 millones de euros?
Pero Grecia los tendrá que pagar,y con bien de intereses.
¿Cuántos se les regaló a los bancos por la cara?
cuantos millones dimos a grecia? 7200 millones de euros?
Si, es algo asi...
¡Menuda verguenza!. En vez de buscar otras medidas se dedica a subir la edad de jubilación, a recortar salarios...
Lo que habría que hacer es:
Perseguir la corrupción , la economía sumergida y el fraude fiscal.
Aumentar los impuestos a las clases altas.
Regular el mercado para que no vuelva a hacer crack.
Apoyar a las pequeñas empresas y autónomos.
Un nuevo enfoque del I+D+i (este año se recortó).
Aumento de la formación de los trabajadores (sobre todo FP).
Dejar de vincular el consumo masivo de energía al crecimiento económico.
Suprimir las ETTS.
Racionalización de los horarios europeos (¿35 horas?).
Limitar los ERES según el modelo alemán.
Modernización de los sectores de automoción, química y turismo.
Reforma de la PAC.
Aumento de 5 puntos del impuesto sobre los beneficios a los bancos, cajas, sociedades de cartera, etc.
Recuperación del impuesto de patrimonio.
Gravar las actividades que perjudiquen el medio ambiente.
Bajar el sueldo a los altas nóminas de fundaciones vinculadas a la AP.
Reforma del Tribunal de Cuentas para agilizar su trabajo.
Anda que no hay medidas, sólo he puesto algunas de ellas. Normal que la política también ande en crisis, si es que con la clase (ejem) política que tenemos en España...
HUELGA GENERAL YA.
En el 2008:"El Gobierno inyectará al menos 30.000 millones de euros al sistema financiero".
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Luego que me exijan que me apriete el cinturón.Que les pidan lo prestao,sin intereses,aunque sea XD
Nando,luego dices que hay que apechugar...los coj0nes!!!
Entre las medidas que deberian aprobar pasa por la exencion del IAE durante 2 años a los parados de mas de 6 meses de duracion.
SOLO con eso reactivarias la economia y sacarias a 2 millones de parados al mercado laboral! y BIBA la competencia!
buba-ho-tep
12/05/2010, 10:50
¡Menuda verguenza!. En vez de buscar otras medidas se dedica a subir la edad de jubilación, a recortar salarios...
Lo que habría que hacer es:
Perseguir la corrupción , la economía sumergida y el fraude fiscal.
Aumentar los impuestos a las clases altas.
Regular el mercado para que no vuelva a hacer crack.
Apoyar a las pequeñas empresas y autónomos.
Un nuevo enfoque del I+D+i (este año se recortó).
Aumento de la formación de los trabajadores (sobre todo FP).
Dejar de vincular el consumo masivo de energía al crecimiento económico.
Suprimir las ETTS.
Racionalización de los horarios europeos (¿35 horas?).
Limitar los ERES según el modelo alemán.
Modernización de los sectores de automoción, química y turismo.
Reforma de la PAC.
Aumento de 5 puntos del impuesto sobre los beneficios a los bancos, cajas, sociedades de cartera, etc.
Recuperación del impuesto de patrimonio.
Gravar las actividades que perjudiquen el medio ambiente.
Bajar el sueldo a los altas nóminas de fundaciones vinculadas a la AP.
Reforma del Tribunal de Cuentas para agilizar su trabajo.
Anda que no hay medidas, sólo he puesto algunas de ellas. Normal que la política también ande en crisis, si es que con la clase (ejem) política que tenemos en España...
HUELGA GENERAL YA.
+1 o una revolución... Basta de que nos tomen el pelo. Siendo la mayoría y teniendo más fuerza que nadie nos dejamos pisotear como idiotas. Es lo que me da vergüenza de este país.
En el 2008:"El Gobierno inyectará al menos 30.000 millones de euros al sistema financiero".
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Luego que me exijan que me apriete el cinturón.Que les pidan lo prestao,sin intereses,aunque sea XD
Nando,luego dices que hay que apechugar...los coj0nes!!!
Pues eso es lo que digo!!! ¿tu crees que esas entidades devolverán algo? NADA!, esto si se arregla es por el churrito de a pie, o eso o nos exprimirán hasta la pobreza mas absoluta!
Y si nos negamos o lo intentamos retrasar, ira en nuestra contra! :(
Cuidado! mi comentario NO es contra los funcionarios!!! es mas creo que en este problema hay dos bandos, las grandes fortunas(Bancos, multinacionales y consorcios) que nos han llevado a este marrón, y el resto, y en el resto INCLUYO por supuesto a vosotros los funcionarios, con el marron añadido de que a vosotros SI que os pueden tocar el sueldo directamente para intentar arreglar el marron, mientras que en sector privado eso siempre nos ha podido pasar con independencia de las crisis.
Como digo vosotros como funcionarios NO SOIS EL PROBLEMA, mas bien formais parte de la solucion.:brindis: que como digo sera dolorosa para todos, pero o lo aceptamos YA y empezamos a arreglarlo, o como plantemos cara y retrasemos lo inevitable, el marron se ira haciendo mas grande y gordo por momentos.
Que te hace pensar que soy funcionario?
Ahora mismo soy contratado por la universidad.
Lo que no es justo es que se reduzca el sueldo, es que es inconcebible, de verdad.
Incluso veria mas justo reduccion de jornada y la consecuente reducicon de sueldo, y se generaria mas empleo publico, sin necesidad de ser funcionarios, pero reducion de sueldo sin nada a cambio?Es un mal chiste
Pues eso es lo que digo!!! ¿tu crees que esas entidades devolverán algo? NADA!, esto si se arregla es por el churrito de a pie, o eso o nos exprimirán hasta la pobreza mas absoluta!
Y si nos negamos o lo intentamos retrasar, ira en nuestra contra! :(
A las que pusieron el cazo se les debe exijir que aporten,por lo menos lo que recibieron,y si no entras con la madera en las centrales bancarias y las nacionalizas hasta sanear las cuentas.Eso es mejor a que se quemen en unas posibles revueltas y la madera reparta cera a los que les pagan.
+1 o una revolución... Basta de que nos tomen el pelo. Siendo la mayoría y teniendo más fuerza que nadie nos dejamos pisotear como idiotas. Es lo que me da vergüenza de este país.
Como vamos a hacer una revolución si ni siquiera estamos unidos bajo una misma bandera!! SIEMPRE hemos sido un país dividido, y si no me crees mira la historia, hemos sido invadidos , regalados, humillados y manejados por influencias externas, NO existe un espíritu nacional como en Francia, Alemania, UK o USA, España no es una unidad desde los últimos reyes de Austrias.
Se realista, no hay unión ni en política ni en sindicatos, ni entre autonomías... ¿como organizarías una revolución?
Solo podemos esperar aguantar lo mejor posible lo que nos impongan desde la UE y USA :( y rezar que sea suficiente :(
Yo sí que soy partidario de nacionalizar los bancos. Han estado a su libre albedrío y mirad en que ha acabado la cosa...[Ahhh]. Y la están liando con las cajas a base de bien, están introduciendo elementos para convertirlas en algo privado.
Si con 4.500.000 de parados, cientos de miles de familias que no tienen un sueldo no nos levantamos... el problema es que se escudan en la economía sumergida (ganar 4 duros para comer) sin Seguridad Social ni nada y esperan a que la tormenta amaine. Y a los inmigrantes Dios los pille confesados porque vamos, si nosotros estamos jodidos ellos ya ni qué decir.
PharaOnyx
12/05/2010, 11:05
No me parece justo que se les reduzca el sueldo, pero tampoco me parece normal que vas a cualquier sitio público a arreglar papelicos y te encuentras una barbaridad de gente sin hacer nada a la hora que sea. A mí me han llegado a no atender porque la persona responsable estaba desayunando a la una del mediodía. A la pregunta de por qué no me atendía ella se me respondió 'es que ese trámite sólo lo lleva mi compañera', cuando ambas estaban mesa con mesa. Acto seguido la persona con quien hablaba se reunió con otras dos y se marcharon a tomar un café. Ah, el 'trámite' era recoger un simple papelico
Y sueldos congelados y gente sin posibilidad de llevarse un pastón hay en todos los sectores, no sólo en el sector público
Saludos, Alex
Como vamos a hacer una revolución si ni siquiera estamos unidos bajo una misma bandera!! SIEMPRE hemos sido un país dividido, y si no me crees mira la historia, hemos sido invadidos , regalados, humillados y manejados por influencias externas, NO existe un espíritu nacional como en Francia, Alemania, UK o USA, España no es una unidad desde los últimos reyes de Austrias.
Se realista, no hay unión ni en política ni en sindicatos, ni entre autonomías... ¿como organizarías una revolución?
Solo podemos esperar aguantar lo mejor posible lo que nos impongan desde la UE y USA :( y rezar que sea suficiente :(
Creo que estás equivocado, sólo existe una clase trabajadora, y esta debe tomar conciencia de sus existencia común - de todos los currantes- a un colectivo que está jodido y que necesita levantarse. Da igual que a mí me caigan mal los gallegos o que Cataluña no sea España.
< - >
No me parece justo que se les reduzca el sueldo, pero tampoco me parece normal que vas a cualquier sitio público a arreglar papelicos y te encuentras una barbaridad de gente sin hacer nada a la hora que sea. A mí me han llegado a no atender porque la persona responsable estaba desayunando a la una del mediodía. A la pregunta de por qué no me atendía ella se me respondió 'es que ese trámite sólo lo lleva mi compañera', cuando ambas estaban mesa con mesa. Acto seguido la persona con quien hablaba se reunió con otras dos y se marcharon a tomar un café. Ah, el 'trámite' era recoger un simple papelico
Y sueldos congelados y gente sin posibilidad de llevarse un pastón hay en todos los sectores, no sólo en el sector público
Saludos, Alex
Lógicamente otra de las medidas sería aumentar la eficiencia de los trabajadores públicos para que no pasen estas cosas, por otro lado bastante generalizadas.
GameMaster
12/05/2010, 11:09
Medidas:
1- Recortar los sueldos a los funcionarios publicos que ganen más de 30.000 brutos anuales, el recorte seria a lo bestia si ganan por ejemplo 60.000 se quedaria directamente en 30.000.
2 - Pedir a los bancos lo que estos deben al estado (se siguen forrando y los prestamos por pagar).
Sólo con los bancos se resolveria, pero donde hay bichos gordos esta jodiddida la cosa...
Creo que estás equivocado, sólo existe una clase trabajadora, y esta debe tomar conciencia de sus existencia común - de todos los currantes- a un colectivo que está jodido y que necesita levantarse. Da igual que a mí me caigan mal los gallegos o que Cataluña no sea España
Exacto.No sé el problema que hay en hacer un frente común entre todos los curritos que apoquinamos en esta pamema.Saliendo a la ventana y maldiciendo a la luna,sí que no se arregla nada XD.
"Hasta la luna es mentirosa,que cuando hace C decrece y cuando hace D crece"
neostalker
12/05/2010, 11:15
¡Menuda verguenza!. En vez de buscar otras medidas se dedica a subir la edad de jubilación, a recortar salarios...
Lo que habría que hacer es:
Perseguir la corrupción , la economía sumergida y el fraude fiscal.
Aumentar los impuestos a las clases altas.
Regular el mercado para que no vuelva a hacer crack.
Apoyar a las pequeñas empresas y autónomos.
Un nuevo enfoque del I+D+i (este año se recortó).
Aumento de la formación de los trabajadores (sobre todo FP).
Dejar de vincular el consumo masivo de energía al crecimiento económico.
Suprimir las ETTS.
Racionalización de los horarios europeos (¿35 horas?).
Limitar los ERES según el modelo alemán.
Modernización de los sectores de automoción, química y turismo.
Reforma de la PAC.
Aumento de 5 puntos del impuesto sobre los beneficios a los bancos, cajas, sociedades de cartera, etc.
Recuperación del impuesto de patrimonio.
Gravar las actividades que perjudiquen el medio ambiente.
Bajar el sueldo a los altas nóminas de fundaciones vinculadas a la AP.
Reforma del Tribunal de Cuentas para agilizar su trabajo.
Anda que no hay medidas, sólo he puesto algunas de ellas. Normal que la política también ande en crisis, si es que con la clase (ejem) política que tenemos en España...
HUELGA GENERAL YA.
Algunas de esas propuestas me parecen realmente interesantes, sobre todo la de subir los impuestos a los bancos (se les rescata y encima utilizan ese dinero para comprar deuda pública en vez de dar créditos!) y yo añadiría la ilegalización de las SICAV... La cantidad de dinero que debe haber salvaguardado por culpa de esa aberración fiscal!
El problema es que Zapatero está cogido por los huevos:
1. Por gestionar mal la crisis desde el primer momento (os acordáis de aquella "deceleración económica transitoria" y otros tantos eufemismos?)
2. Porque aunque ni él ni su Gobierno tiene la culpa de la crisis, sabe que el marronazo de gestionarla y que encima no le hunda en las próximas elecciones es suyo.
3. Porque hay que apretarse el cinturón recortando gastos de todos lados mientras se aporta una barbaridad de dinero para rescatar a Grecia (donde el reciente Gobierno de izquierdas acaba de encontrarse con un agujero en las arcas públicas de agárrate y no te menees... Dónde están aquellos que dicen que la derecha sabe más de dinero?) Y la coña es que no nos queda más remedio que aportar, nos guste o no, porque somos un país rico (aunque dentro de los ricos, uno flojete)
4. Porque sabe que al electorado de derechas le importa un pimiento la trama Gürtel o que el PP tenga la capacidad de idear propuestas de una ameba. Alguien puede decirme qué medidas ha puesto sobre la mesa Rajoy para solucionar la crisis aparte de "que ZP dimita"? (como si el que eso suceda fuese la panacea...) En cambio el electorado de izquierdas se le va a lanzar al cuello a la que vacile... y como le hagan una huelga general va a tener que convocar elecciones anticipadas.
5. Porque está improvisando y se le está quedando estrecho el cuello de la camisa viendo los resultados.
Yo si fuese ZP las convocaría, dejaría que ganase el PP y que se coman ellos el resto de la crisis (ya que tanto saben) a ver si quedan en evidencia o no. Total, los derechos sociales nos los van a recortar igual mientras los bancos se dan la gran vida...
Si con 4.500.000 de parados, cientos de miles de familias que no tienen un sueldo no nos levantamos...
Lo triste es que con esa cifra de parados, el día 1 de mayo (fiesta nacional del trabajo) se celebro convocada por los sindicatos una manifestación... en Madrid SOLO fueron 6000 personas (según los mejores datos)... al día siguiente 122.000 personas se desplazaron de toda España para asistir al GP de Jerez de motociclismo... ¿Donde esta la crisis? ¿por que con el de F1 en Montmeló pasó lo mismo una semana despues?
¿como vamos a revolucionar nada cuando nos importa mas un tio dando vueltas que nuestro futuro laboral comun?
Luisodin
12/05/2010, 11:17
Hay 3 posibilidades:
- Mocion de censura
- Pronunciamiento
- Asesinato
Vamos a la huelga señores, es el mayor cabr** de España desde Fernando VII
PharaOnyx
12/05/2010, 11:22
Vamos a la huelga señores, es el mayor cabr** de España desde Fernando VII
Esta es una afirmación bastante gratuita y desafortunada
Saludos, Alex
¡¡¡TOLÓN,TOLÓN,TOLÓN!!!
Oigamos la voz de los Supertacañones...
Bizkaitarra
12/05/2010, 11:24
Bueno, realmente la gente tiene lo que vota así que es lo que hay....
Yo sigo pensando que esto de la "democracia" en la que el pueblo ni por asomo tiene el poder debería de intentar montarse de alguna otra manera...
De todas formas, tendre que decir a unos de la cuadrilla que empiecen ya ha intentar lo del bebe ya que ivan a empezar en verano y les va llegar tarde :P
Lo triste es que con esa cifra de parados, el día 1 de mayo (fiesta nacional del trabajo) se celebro convocada por los sindicatos una manifestación... en Madrid SOLO fueron 6000 personas (según los mejores datos)... al día siguiente 122.000 personas se desplazaron de toda España para asistir al GP de Jerez de motociclismo... ¿Donde esta la crisis? ¿por que con el de F1 en Montmeló pasó lo mismo una semana despues?
¿como vamos a revolucionar nada cuando nos importa mas un tio dando vueltas que nuestro futuro laboral comun?
Porque como antes he comentado, la política está en crisis y la sociedad la ha dado la espalda. La política puede ser para cambiar las cosas, pero antes la clase trabajadora debe tomar conciencia de su existencia, vivimos como individuos que sólo tienen que ver con el compañero de trabajo que pertenecen a la misma empresas y ciudad. Si no conseguimos que la gente se conciencia como colectivo (clase trabajadora) que tiene unos objetivos comunes, no va a haber grandes movilizaciones. Aquí no hay objetivos comunes sino personales.
Neo, las medidas esas son algunas de las 100 propuestas que IU presentó al Gobierno, sin que este le hiciese ni pvto caso.
Yo empezaría quitando ministerios que no aportan nada, como el de igualdad, y suprimiendo otros como el de vivienda. Pero claro, mientras la Bibiana Aido le siga chupando la piruleta a ZP ahí seguirá, diciendo que hay que quemar Blancanieves por sexista :loco: País de mierda...:mad:
Refundemos la democracia, no el capitalismo.
Refundemos la democracia, no el capitalismo.
Demasiado tarde, la dictadura del capitalismo ya nos ha refundado a nosotros, su sustento...
Nathrezim
12/05/2010, 11:28
Lo triste es que con esa cifra de parados, el día 1 de mayo (fiesta nacional del trabajo) se celebro convocada por los sindicatos una manifestación... en Madrid SOLO fueron 6000 personas (según los mejores datos)... al día siguiente 122.000 personas se desplazaron de toda España para asistir al GP de Jerez de motociclismo... ¿Donde esta la crisis? ¿por que con el de F1 en Montmeló pasó lo mismo una semana despues?
¿como vamos a revolucionar nada cuando nos importa mas un tio dando vueltas que nuestro futuro laboral comun?
Es que a lo que se va a esas manifestaciones es a apoyar a los dos sindicatos mayoritarios y a los dos elementos que se suben a hablar al escenario de la puerta del sol,cosa que yo por lo menos no estoy por la labor, y como yo muchos.
Lo que es de traca es lo de la clase política, unos no toman medidas para no salir del gobierno y otros no proponen medidas para entrar al gobierno, lo importante es estar en la poltrona.
Kiwiz, completamente de acuerdo con las medidas.
No creo que sea tarde, pienso que el capitalismo es una etapa histórica más. Hay continentes donde el capitalismo ha fracasado o ni siquiera ha conseguido llegar, no es la verdad absoluta e inamovible.
uffffffffffffff, esto ya es historico.
Si en su dia, no hubieran hecho la vista gorda a TODAS las inmobiliarias cuando TODAS te cobraban una parte en negro al comprarte un piso, ahora nos estariamos ahorrando gran parte de TODOS estos problemas.
Menuda **** verguenza de partido sociata de mierda. Lo peor de todo es que la otra alternativa viable no es mejor.
Porque como antes he comentado, la política está en crisis y la sociedad la ha dado la espalda. La política puede ser para cambiar las cosas, pero antes la clase trabajadora debe tomar conciencia de su existencia, vivimos como individuos que sólo tienen que ver con el compañero de trabajo que pertenecen a la misma empresas y ciudad. Si no conseguimos que la gente se conciencia como colectivo (clase trabajadora) que tiene unos objetivos comunes, no va a haber grandes movilizaciones. Aquí no hay objetivos comunes sino personales.
Neo, las medidas esas son algunas de las 100 propuestas que IU presentó al Gobierno, sin que este le hiciese ni pvto caso.
Demasiado tarde, bonitas palabras, pero lo políticos se han encargado desde hace décadas de seguir la máxima de divide y vencerás(a la población activa me refiero) y por otro lado llevan también DÉCADAS subvencionando a los sindicatos... ¿COMO UN ORGANISMO PAGADO Y SUBVENCIONADO POR EL GOBIERNO VA A MORDER LA MANO QUE LE ALIMENTA!?!?!?
¿y no son ellos quien deberían fomentar la unión entre trabajadores? lo único que han hecho en las ultimas décadas es asociarse con las empresas multinacionales para "acordar" ERES y prejubliaciones de gente que ni quería jubilarse ni querían irse a la calle.... ¿y esta gentuza quiere "liderarnos" en una revuelta social???
Los políticos han permitido la manipulación de los sindicatos por las multinacionales, han dividido a la población haciéndola creer que es mas importante su pequeña parcela de España que el conjunto de España, y ahora ¿como nos juntamos de nuevo para poder ejercer "presión"? ¿quien lideraría esa "fuerza"?
Estamos divididos y no hay solución, esa tercera solución no la tenemos, nos la fueron quitando con el tiempo ....
Demasiado tarde, bonitas palabras, pero lo políticos se han encargado desde hace décadas de seguir la máxima de divide y vencerás(a la población activa me refiero) y por otro lado llevan también DÉCADAS subvencionando a los sindicatos... ¿COMO UN ORGANISMO PAGADO Y SUBVENCIONADO POR EL GOBIERNO VA A MORDER LA MANO QUE LE ALIMENTA!?!?!?
¿y no son ellos quien deberían fomentar la unión entre trabajadores? lo único que han hecho en las ultimas décadas es asociarse con las empresas multinacionales para "acordar" ERES y prejubliaciones de gente que ni quería jubilarse ni querían irse a la calle.... ¿y esta gentuza quiere "liderarnos" en una revuelta social???
Los políticos han permitido la manipulación de los sindicatos por las multinacionales, han dividido a la población haciéndola creer que es mas importante su pequeña parcela de España que el conjunto de España, y ahora ¿como nos juntamos de nuevo para poder ejercer "presión"? ¿quien lideraría esa "fuerza"?
Estamos divididos y no hay solución, esa tercera solución no la tenemos, nos la fueron quitando con el tiempo ....
Hay más sindicatos que UGT y CCOO...
Bizkaitarra
12/05/2010, 11:43
Hay más sindicatos que UGT y CCOO...
Yo todos hacen lo mismo, 0
Es lo mismo que los partidos, hay más partidos que los dos más votados en España pero han echo ver que no sirve para nada votar a cualquier otro, y lo peor es que la gente lo tiene asumido
Esradikl
12/05/2010, 11:46
La estatalización de los sindicatos, sin duda, ha sido una de las herramientas más inteligentes que el estado (capitalista) ha usado para asegurarse la obediencia de las cupulas de estas organizaciones. Una auténtica pena porque me consta de primera mano la honestidad y combatividad de sus bases. Exactamente lo mismo ocurre con los partidos políticos, que deberían ser intermediarios entre las aspiraciones e intereses de la sociedad civil y el estado, pero por el contrario se limitan a transmitir las ordenes del estado a la sociedad civil. Como bien sabemos ninguna organización política es neutra, y el estado al fin y al cabo es una organización política. Por otra parte grandes pensadores como Max Weber anunciaron que el estado es una relación de dominación de unos hombres (clase, grupo) sobre otros.
Respecto a ZP, en mi opinión, es uno de los peores presidentes (y ninguno de ellos fue bueno) de la historia del país. Por más que ideológicamente pueda oponerme al PP su PRIMERA legislatura fue la más eficaz (¡ojo! no digo eficiente) del actual régimen político, a un precio tal vez demasiado alto por supuesto, sin embargo hicieron lo que decían que iban a hacer.
El efecto desmovilizador del PSOE en la clase trabajadora es un mérito que, sin duda, agradecerá enormemente la cupula empresarial.
Un saludo.
buba-ho-tep
12/05/2010, 11:46
Como vamos a hacer una revolución si ni siquiera estamos unidos bajo una misma bandera!! SIEMPRE hemos sido un país dividido, y si no me crees mira la historia, hemos sido invadidos , regalados, humillados y manejados por influencias externas, NO existe un espíritu nacional como en Francia, Alemania, UK o USA, España no es una unidad desde los últimos reyes de Austrias.
Se realista, no hay unión ni en política ni en sindicatos, ni entre autonomías... ¿como organizarías una revolución?
Solo podemos esperar aguantar lo mejor posible lo que nos impongan desde la UE y USA :( y rezar que sea suficiente :(
Ahí tienes razón. Somos un país dividido lleno de idiotas pero la idea una revolución no me desagrada. ¿Hasta cuando tiene que aguantar la gente la misma mierda?
dále dos o tres añitos y ya verás como sale algún sindicato nuevo, sin pelos en la lengua y con un mazo bien grande.
Lo que está haciendo ZP y la crisis es bueno. Está reavivando el espíritu político de la nación. Y todos sabemos que tres cuartos de la nación, de ser reavivado su espíritu, es socialista, por no decir comunista o anarquista. Y los anarkas y commies ya se han ocupado de que sus retoños conozcan el error de la guerra civil.
Dale dos o tres añitos mas, y cómprate una pistola y guarda tus ahorros en dólares.
Ese es mi veredicto.
PD: ahora en serio.
Es una medida... digamos que efectiva. Las hay mehores y mas seguras? si. Pero como ya han dicho ZP está agarradito por las pelotas. Lo de que se está avivando la conciencia política del país es cierto. Por desgracia la izquierda es de risa (IU, PSOE no es izquierda) y la derecha es la falange... Elecciones de 1933, aquí vamos de nuevo! y esta vez no serán las mujeres, sino los vagos.
Propeller
12/05/2010, 11:47
Ahora es cuando la familia real se sacrifica por su país y deciden ir a currar al Macdonals y pagar 800€ de alquiler de un piso compartido en las afueras de Madrid. Como si lo viera, vamos. No espero menos de esa gran familia de marcado sentir patriótico.
Propeller
buba-ho-tep
12/05/2010, 11:51
Ahora es cuando la familia real se sacrifica por su país y deciden ir a currar al Macdonals y pagar 800€ de alquiler de un piso compartido en las afueras de Madrid. Como si lo viera, vamos. No espero menos de esa gran familia de marcado sentir patriótico.
Propeller
Claro... Claro... [wei] :brindis: El primer cambio de la revolución sería echar a los reyes del país o si no se van que se comporten como cualquier ciudadano.
A ver, esto es España, ¿qué esperáis? Llevamos igual toda la Historia, desde los tiempos de Carlos I o incluso más atrás.
Y si no me creéis, leeros a Cervantes (y no hablo del Quijote, que este hombre escribió más cosas (http://es.wikipedia.org/wiki/Novelas_ejemplares), y en mi opinión mejores), Lope, Calderón, Quevedo, Avellaneda, ..., analizad la sociedad que describen y comparadla con la actual. ¿Véis alguna diferencia? La única que yo veo es que en el Siglo XVII los pícaros (http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%ADcaro) andaban por las calles, mientras que hoy andan por los despachos ministeriales y de las "grandes empresas" y en la banca. Aparte de eso seguimos igual.
Hoy los picaros andan recalificando terrenos.
Es lo que oí ayer en la TVV, tenian toda la razón en afirmar que en vez de arreglar los problemas estan creando otros de nuevos para seguir no haciendo nada, y desviar la atención como por ejemplo:
PSOE: Ley de la memoria histórica.
PP:Tema educación para la ciudadania.
Ninguno de estos dos temas es un problema real, sinó que son problemas creados y promocionados para que no se hable de otras cosas.
uffffffffffffff, esto ya es historico.
Si en su dia, no hubieran hecho la vista gorda a TODAS las inmobiliarias cuando TODAS te cobraban una parte en negro al comprarte un piso, ahora nos estariamos ahorrando gran parte de TODOS estos problemas.
Menuda **** verguenza de partido sociata de mierda. Lo peor de todo es que la otra alternativa viable no es mejor.
Se te olvida decir que aquí defraudar a Hacienda es "ser el listo", y que el paro "es un derecho a dos años sabáticos". Así cómo se va a mantener nada de nada? Yo creo que hay gente que tiene las prioridades un poco tocadas...
Y soy funcionario y me toca las narices, no tanto porque se nos congele o tal (que bueno, al final siempre somos los que pagamos estas cosas) sino porque seguro que tendrán las narices de meter un montón más de asesores inútiles sin estudios que harán incluso de "jefe de gabinete jurídico" cobrando tanto como los abogados que "dirigen"...ains
Tampoco os echeis las manos a la cabeza,los mas vulnerables,los parados (en especial los de larga duracion,contra los cuales se esta dirigiendo una especie de apartheid) no van a sufrir recortes en su salario,ni tampoco en las ayudas,ya que no veran ninguna de las dos,y sus posibilidades de encontrar empleo bajan a cada dia que pasa.
uffffffffffffff, esto ya es historico.
Si en su dia, no hubieran hecho la vista gorda a TODAS las promotoras cuando TODAS te cobraban una parte en negro al comprarte un piso, ahora nos estariamos ahorrando gran parte de TODOS estos problemas.
Te arreglo el error de concepto.
Un saludo.
Te arreglo el error de concepto.
Un saludo.
que mas dara...
...... y mientras los políticos saliendo del parlamento con sus flamantes Audis, bemeuves y mercedes. BIBA
hellcross
12/05/2010, 14:46
No me gusta Zapatero, pero la verdad es que lo prefiero al barbass y a la "espe" (esa tia es lo peor).
A zapatero le ha caido una muy gorda con la crisis, y lo que más me jode, es que cuando toque elecciones, España se estará recuperando y quedaran los del PP como los salvadores de la nación.
Son todos igual de rateros.
No me gusta Zapatero, pero la verdad es que lo prefiero al barbass y a la "espe" (esa tia es lo peor).
A zapatero le ha caido una muy gorda con la crisis, y lo que más me jode, es que cuando toque elecciones, España se estará recuperando y quedaran los del PP como los salvadores de la nación.
Son todos igual de rateros.
a mi no me consuela nada saber que si las proximas elecciones no sale zapatero, saldra el rajoy o cualquiera de su partido. Es mas, me preocupa.
Ñuño Martínez
12/05/2010, 15:10
a mi no me consuela nada saber que si las proximas elecciones no sale zapatero, saldra el rajoy o cualquiera de su partido. Es mas, me preocupa.
Pues ya somos tres. :miedo:
< - >
Hoy los picaros andan recalificando terrenos.
Es lo que oí ayer en la TVV, tenian toda la razón en afirmar que en vez de arreglar los problemas estan creando otros de nuevos para seguir no haciendo nada, y desviar la atención como por ejemplo:
PSOE: Ley de la memoria histórica.
PP:Tema educación para la ciudadania.
Ninguno de estos dos temas es un problema real, sinó que son problemas creados y promocionados para que no se hable de otras cosas.
Eso son maniobras de distracción. Y seguro que lo hacen a mala leche. Así, como dices, despistan al personal y no no nos damos cuenta de lo que realmente pasa. Otra forma de distraer es el circo (furgol, tenis, F1, amotos, ...).
Luego están los globos sonda, cuando dicen algo así como que no quiere la cosa y luego rectifican o se escusan por el revuelo que causa, pero cuando no se da cuenta la gente y cuela, pues cuela.
danihm_moz
12/05/2010, 15:26
Luego están los globos sonda, cuando dicen algo así como que no quiere la cosa y luego rectifican o se escusan por el revuelo que causa, pero cuando no se da cuenta la gente y cuela, pues cuela.
Que apostamos a que hay una reforma laboral coincidiendo con un partido de España en el mundial?
no sería la primera vez que hacen algo asi (tratado de Lisboa)
Hay muchas forma de recortar gasto publico, MUCHISIMAS
Dime una que sea efectiva.
Por si acaso quieres comentar de forma informada, te dejo un resumen de los presupuestos generales de este año (http://www.meh.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Presentaciones/29-09-09%20Presentacion%20Presupuestos%202010%20Congreso .pdf). Observarás que el gasto en personal es el 15% de los presupuestos generales (es decir, es la partida más importante de todas), y el gasto social completo es de 52%. Suma el 21% del presupuesto que se lo comen las administraciones europeas, locales y regionales como les apetece.
Del quesito de la página 17... ¿qué recortas? (que no se haya recortado ya esta mañana y que sirva para algo, claro)
Otra cosa es que además de bajar el gasto se tiene que subir los ingresos. Sí que estoy de acuerdo con muchas de las medidas que habéis propuesto, pero tened en cuenta que la mayoría no se pueden tomar de forma urgente. Por ejemplo, no se puede controlar las grandes fortunas sin contratar y formar más personal en hacienda, lo que supone más gasto en el corto plazo y no veríamos resultados hasta dentro de varios años.
Que no defiendo a Zapatero, jamás voté socialista, pero creo que lo que ha hecho esta mañana es la primera cosa que hace bien en toda la gestión de la crisis.
Pues ya somos tres. :miedo:
< - >
Eso son maniobras de distracción. Y seguro que lo hacen a mala leche. Así, como dices, despistan al personal y no no nos damos cuenta de lo que realmente pasa. Otra forma de distraer es el circo (furgol, tenis, F1, amotos, ...).
Luego están los globos sonda, cuando dicen algo así como que no quiere la cosa y luego rectifican o se escusan por el revuelo que causa, pero cuando no se da cuenta la gente y cuela, pues cuela.
Gripe A :D . Mientras nos tuvieron un tiempo con eso, parece que se hablaba menos de la corrupción o era algo asi como más secundario.
No me gusta Zapatero, pero la verdad es que lo prefiero al barbass y a la "espe" (esa tia es lo peor).
A zapatero le ha caido una muy gorda con la crisis, y lo que más me jode, es que cuando toque elecciones, España se estará recuperando y quedaran los del PP como los salvadores de la nación.
Son todos igual de rateros.
Buena parte de la crisis es culpa del gobierno anterior a ZP en el que se reforzaron los cimientos del modelo de gobierno PPero y continuo en sus comunidades, LADRILLO y COMISIONES, los que tenían pasta ganaron mucha mas y los pobres que no a construir con sus manos mas y mas pisos que hacían subir sus propias hipotecas resultando que lo que se ganaba en empleo era inferior a lo que iva a costar después esa locura, pero todos felices en su ignorancia xD.
El fallo de ZP ha sido no ser un partido de izquierdas e intentar mantenerse al margen de cualquier discusión para mantener votos, el gobierno no puede mantenerse al margen y tenían que haber tenido mano dura nada mas entrar, pero claro eso no es productivo a la hora de ganar votos, mirar que bien lo hace el PP que no pierde oportunidad de atacar al PAÍS y no digo a ZP digo al estado siguiendo la habitual tónica de la derecha/izquierda de buscar el voto de castigo.
Los recortes son INSUFICIENTES, no le gusta a nadie pero tendrían que haber sido antes y mas duros si queremos salir de esta.
Que los ministros se bajen el sueldo es el chocolate del loro que queda bien para la galería, pero ni a ellos ni a la economía del país les afecta lo mas mínimo.
Afecta mucho mas los chorrocientos cargos de confianza que suele tener cada ayuntamiento sea del color que sea, las subvenciones a dedo, privatizar las empresas que funcionan y mantener con dinero público las que no, y un largo etc de mangantes a los que sus partidos apoyan y defienden hasta el ultimo momento.
La corrupción no es un problema de imagen es un problema real que esta afectando y mucho a la economía que no tiene solución, se ha convertido en algo habitual para TODA la clase política y nosotros como bobos nos ponemos a defender a partidos corruptos por unas ideas que ellos mismos hace años que no defienden ni comparten.
hellcross
12/05/2010, 16:23
Buena parte de la crisis es culpa del gobierno anterior a ZP en el que se reforzaron los cimientos del modelo de gobierno PPero y continuo en sus comunidades, LADRILLO y COMISIONES, los que tenían pasta ganaron mucha mas y los pobres que no a construir con sus manos mas y mas pisos que hacían subir sus propias hipotecas resultando que lo que se ganaba en empleo era inferior a lo que iva a costar después esa locura, pero todos felices en su ignorancia xD.
Estoy de acuerdo tio!
Pero... a que no es la primera vez que oyes esto "Aznar ha sido el mejor presidente de España..."
Con todo lo demas que has escrito estoy de acuerdo ;)
bulbastre
12/05/2010, 16:56
Quita, quita. Si no se hizo huelga cuando el atraso de la jubilación, se va a hacer huelga por esto XD
Se te olvida decir que aquí defraudar a Hacienda es "ser el listo", y que el paro "es un derecho a dos años sabáticos". Así cómo se va a mantener nada de nada? Yo creo que hay gente que tiene las prioridades un poco tocadas...
BRAVO !! lo mismo que yo pienso
Aqui el problema no es politico, si no de cultura , y cuanto mas al sur peor ........... ay , el calorcito, que aplatana los cuerpos y las almas.
Media de paro en las comunidades del norte 11% , igual que la media española de hace 4 años .
Media de paro en las comunidades del sur , 25% TOCATE LOS COJONES , y en algunos puntos de andalucia el 29% !!!! pero esto que conño es !!????
pinchacantos
12/05/2010, 17:06
bah, que mas da, Nadal va bien, las motos mejor, Alonso segundo del mundial y vamos a ir a mundial de fútbol con todas las esperanzas del mundo...
bah, que mas da, Nadal va bien, las motos mejor, Alonso segundo del mundial y vamos a ir a mundial de fútbol con todas las esperanzas del mundo...
Y que no se te olvide, en tele con pantalla LED, FullHd, y si puede ser en 3D, mejor.
Y estaremos contentos con ellos, porque además si ganamos la tele nos sale baratilla.
a mi no me consuela nada saber que si las proximas elecciones no sale zapatero, saldra el rajoy o cualquiera de su partido. Es mas, me preocupa.
A mi me asusta mucho, porque la rama neoliberal del PP puede destruir nuestro estado del bienestar, asi, privatizando, regalando el despido, y jugando con deudas y creditos.
Estamos jodidos, se mire por donde se mire, el gobierno de ZP es de centro derechas, y no hace una politica de izquierdas, y la derecha es neoliberal.
Enserio, jodidos
Yo no entiendo como somos tan ********** como para votar siempre a estos dos partidos de retrasados
Deberiamos dejar de votar al PP y al PSOE
buba-ho-tep
12/05/2010, 19:04
O una de dos..., o nos vamos a otro país o se vota a otro partido que no sea ni PP ni PSOE. Si eso falla a la revolución. Muerto el perro se acabo la rabia. jajajaja
A mi me asusta mucho, porque la rama neoliberal del PP puede destruir nuestro estado del bienestar, asi, privatizando, regalando el despido, y jugando con deudas y creditos.
Estamos jodidos, se mire por donde se mire, el gobierno de ZP es de centro derechas, y no hace una politica de izquierdas, y la derecha es neoliberal.
Enserio, jodidos
De verdad que me da la risa cuando alguien critica al PP y expone su miedo a que el estado del bienestar se vea perjudicado, y no se molestan en echar la vista atrás y ver que siempre han sido los gobiernos socialistas los que más recortes han metido en materia social.
Que sí, que han propuesto medidas muy bonitas de cara a la galería, pero conozco gente que lleva esperando las ayudas a la dependencia desde que las anunciaron y aún no han visto ni un miserable clavo.
Los que han propuesto adelantar la jubilación, subir el IVA y demás, han sido precisamente los socialistas. Cuando más se ha hablado de privatizar la sanidad pública (o directamente eliminarla) ha sido siempre con gobiernos socialistas. Aquel vergonzoso plan de empleo juvenil de principios de los 90 fue obra de Felipe y compañía, así como la Ley Corcuera. La primera vez que oí hablar de despido libre, todavía mandaban los "socialistas".
Que sí, que el PP da mucho miedo, que son todos Francos en potencia y muy malos y el anticristo. Pero los del pechoe son exactamente lo mismo.
Hasta que la gente no deje de defender a toda esa panda de chorizos como si se tratase de su equipo de fútbol, en la **** vida levantaremos cabeza. No tiene sentido ser de un partido político "de toda la vida", y menos cuando ese partido traiciona sus principios primero y a sus votantes después.
Si existiese un partido socialista de verdad, le votaría. Pero visto cómo está el percal, me da que en las próximas elecciones meteré una foto de Darth Vader en el sobre.
javili23
12/05/2010, 19:29
Si no sabeis a quien votar votad al PPA (Partido de los P.utos Amos)
Es mi partido politico...bueno, mio no, que no puedo crear partidos politicos, pero es una idea de borrachera que se nos ocurrio a los colegas. La solicitud esta echa, asi que saldremos en las proximas elecciones.
Puestos a robar, que os robe un conocido ¿no?
http://bookstoysgames.files.wordpress.com/2008/04/cthulhu4prez-preview1.png
buba-ho-tep
12/05/2010, 19:32
O sino votar al PEU (Partido España Unida). XDDDD
hellcross
12/05/2010, 19:33
Yo voto al PP si legaliza la marihuana! (Las proximas elecciones ya puedo votar :D)
http://www.youtube.com/watch?v=QF7HfgiQNFQ
ey Josemarii... ey josemari... deja la politica y haztee rastafariii! :fumeta:
Jonazan2
12/05/2010, 19:36
Como apunte a estos temas hay que destacar claramente que en este momento la clase política española es inepta, los dos partidos mayoritarios no tienen ni idea de gobernar. Primero Zapatero con sus medidas populistas y el dejarse llevar por sus grupos de presión, véase los amiguitos de la ceja o lo "guay" que ha sido ser presi de Europa. Además de sus pedazo de ministros como el de industria que se quiere cargar las energías renovables y apoya la "tasa google" xD
Lo segundo, el PP no ofrece una solución real, la rama neoliberal ha fallado en todos las comunidades que gobierna o ayuntamientos, si se acabase con la deuda de madrid se liquidaba un 25% de la deuda nacional.
Y por último, que esta situación la tiene el país gracias a sus ciudadanos. La ley electoral es una aberración hacía la democracia y solo insta a los partidos nacionalistas en vez de a los partidos de ámbito nacional estilo IU pero nadie se moviliza, no ha habido ni una huelga general, ni un toque de atención de los sindicatos...y el ciudadano medio bien agusto viendo a Nadal, futbol y demás como muy bien apuntais.
Pd: Si se aplicase el 15% de recorte salarial a la familia real ahorrariamos casi 2 millones de euros y si se subiesen los impuestos directos en un 5% de la población más pudiente, no seria necesaria la subida del iva y se recaudaria bastante más.
cuando llegará el dia que le recorten los gastos al funcionario(enchufado) encargado de llevar una pieza de metal en la cabeza?
En el pais vasco se va a liar bastante, aparte de la reduccion de salario para los funcionarios, el señor que nos gobierna(el ingeniero de las piras y de la powerbalance) y sus secuaces han recortado drasticamente el presupuesto para la educación pública obligatoria, además de menos dinero por trabajar, tenemos menos recursos humanos para atender a los niños con necesidades especiales y menos tiempo para poder coordinar todo.
La situación se va a volver limite, no se que me hace pensar que estos sociatas estan interesados en que tengamos una masa de paletos que no saben hacer la O con un canuto.
Tambien sería interesante que el dinero que regala el gobierno lo haga en proporción a los ingresos, en modo de deducciones fiscales y no como "regalo".
Controlar las ayudas sociales, desde autonomos que defraudan a hacienda y además tienen la jeta de pedir becas aun teniendo coches que valen dos veces mi salario anual hasta la parte baja de la sociedad, que recibe el dinero pero ni tienen pautas para aprovecharlo correctamente ni un control sobre el aprovechamiento de este. Además del pasotismo de la asistencía social en los ayuntamientos.
neostalker
12/05/2010, 19:42
a mi no me consuela nada saber que si las proximas elecciones no sale zapatero, saldra el rajoy o cualquiera de su partido. Es mas, me preocupa.
Tenemos los gobernantes que nos merecemos. Entre inútiles y corruptos y que a la gente les parece estupendísimo de la muerte... Por qué nadie en la izquierda se manifiesta contra las continuas improvisaciones de ZP y su mirar para otro lado a la hora de pedir responsabilidades a los bancos? Por qué no hay ni un solo sector de votantes de derechas manifestándose contra la Gürtel y contra las patéticas excusas y despejes de balón de Rajoy/Cospedal/González Pons? Por qué no hay iniciativas ciudadanas orientadas a mejorar la ley electoral y conseguir así una distribución más equitativa y justa del poder?
Pero claro, la gente está muy cómoda en casa viendo Sálvame, los partidos de su equipo y quejándose cuando oyen algo de subir no sé qué impuestos, como si con eso ya estuviesen convencidos de que un día lloverá según su gusto.
hellcross
12/05/2010, 19:42
Pd: Si se aplicase el 15% de recorte salarial a la familia real ahorrariamos casi 2 millones de euros y si se subiesen los impuestos directos en un 5% de la población más pudiente, no seria necesaria la subida del iva y se recaudaria bastante más.
Esos si que deberian de irse ya a tomar por culo!. Dan mala fama a España.
Hace unos meses estuve en italia, y pase a un bar y estuve hablando con un cubano, que adoraba España, e incluso nos dio agua mineral y todo (le pedimos un vaso de agua xD) y decia que todo lo que tienen los cubanos se lo debian a los españoles...
Pero que aborrecia que todavia exista la monarquia.
Que para un pais tan maravilloso y desarrollado como España, era un retraso que haya monarquia...
Gran hombre [wei5]
De verdad que me da la risa cuando alguien critica al PP y expone su miedo a que el estado del bienestar se vea perjudicado, y no se molestan en echar la vista atrás y ver que siempre han sido los gobiernos socialistas los que más recortes han metido en materia social.
Que sí, que han propuesto medidas muy bonitas de cara a la galería, pero conozco gente que lleva esperando las ayudas a la dependencia desde que las anunciaron y aún no han visto ni un miserable clavo.
Los que han propuesto adelantar la jubilación, subir el IVA y demás, han sido precisamente los socialistas. Cuando más se ha hablado de privatizar la sanidad pública (o directamente eliminarla) ha sido siempre con gobiernos socialistas. Aquel vergonzoso plan de empleo juvenil de principios de los 90 fue obra de Felipe y compañía, así como la Ley Corcuera. La primera vez que oí hablar de despido libre, todavía mandaban los "socialistas".
Que sí, que el PP da mucho miedo, que son todos Francos en potencia y muy malos y el anticristo. Pero los del pechoe son exactamente lo mismo.
Hasta que la gente no deje de defender a toda esa panda de chorizos como si se tratase de su equipo de fútbol, en la **** vida levantaremos cabeza. No tiene sentido ser de un partido político "de toda la vida", y menos cuando ese partido traiciona sus principios primero y a sus votantes después.
Si existiese un partido socialista de verdad, le votaría. Pero visto cómo está el percal, me da que en las próximas elecciones meteré una foto de Darth Vader en el sobre.
Las ayudas a la dependencia suelen ser automaticamente rechazadas en comunidades del PP, donde dices que viven esos casos que conoces?
Sobre el recorte social del psoe, si claro, ahora va a resultar que la reforma laboral y el ladrillazo que nos ha metido (como al resto de paises, ojo, la crisis es global) en una salida mucho mas lenta de la crisis, va a ser obra de los gobiernos socialistas.
Privatizacion de la sanidad por parte del mundo socialista?Si claro, en el mundo paralelo donde el pesoe es neocon, no de digo xDDD
Mira el ejemplo mas insultante de privaticacion e ineficiencia con la sanidad, CAM, presidida por... tachan, la lideresa, que abraza ideas neoliberales.
Los que han propuesto todas esas medidas son el psoe, pero aqui es que me parto el ojete contigo, quien te ha contado a ti la historia de que el psoe este haciendo una politica de izquieras?Porque esta haciendo una de derechas, sube los impuestos, pero a todo el mundo, no a los que mas tienen, amenazan con las jubilaciones, pero los ricos no tienen ese problema, ya que se prejubilan y tienen planes, de pensiones, etc.
Y eso es lo que me da miedo, la derecha se disfraza del psoe, asi que imaginate que cojones sera el pp, que se declaran derecha (yo te lo digo, neoliberales, que son los defensores del libremercado donde el mas debil se merece morir de hambre, o de emfermedades, ya que para ellos todo tiene que ser privado, y te lo tienes que ganar a pulso, como si todos partieramos con las mismas oportunidades, JA)
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Y como salga rajoy esperar un "golpe de partido" por parte de esperanza aguirre o cualquiera de su escuela, y señores, ahi si que vamos a flipar.
Madrid apesta, apesta su sanidad, apesta su educacion (mas dinero en autopublicidad de los cursos bilingues, y mal escrito en ingles, para mas inri, y 100Milloncejos de euros que debe a las universidades publicas), apesta en alternativas al ocio y tiempo libre (con manzano, tio odiado como pocos, CAM tenia la mejor bolsa de trabajos de monitores, los mejores campamentos, y un monton de alternativas por distritos, eso ahora mismo no existe, amen de la privatizacion de los polideportivos, bibliotecas, cierre de los mismos, etc...), o por ejemplo, la atencion social (privatizada y entregada a empresarios sin escrupulos, cambian de trabajador por cosas como no me gustas, y si estas atendiendo a una familia de politoxicomanos, que se jodan, porque NO te vamos a reponer, pero vamos a seguir cobrando por ti)
uffffffffffffff, esto ya es historico.
Si en su dia, no hubieran hecho la vista gorda a TODAS las inmobiliarias cuando TODAS te cobraban una parte en negro al comprarte un piso, ahora nos estariamos ahorrando gran parte de TODOS estos problemas.
Menuda **** verguenza de partido sociata de mierda. Lo peor de todo es que la otra alternativa viable no es mejor.
Recuerdo que hace N años tuve que hacer una "chorriaplicacion" para una constructora, y en todas partes habia que poner campos para poner cantidades en B. Vergonzoso.
¿Donde estaba hacienda para meterles un paquete? ¿Por que se ha hecho la vista gorda en la epoca de supuestas vacas gordas?
Jonazan2
12/05/2010, 19:50
Esos si que deberian de irse ya a tomar por culo!. Dan mala fama a España.
Hace unos meses estuve en italia, y pase a un bar y estuve hablando con un cubano, que adoraba España, e incluso nos dio agua mineral y todo (le pedimos un vaso de agua xD) y decia que todo lo que tienen los cubanos se lo debian a los españoles...
Pero que aborrecia que todavia exista la monarquia.
Que para un pais tan maravilloso y desarrollado como España, era un retraso que haya monarquia...
Gran hombre [wei5]
Y que gran razón tiene, pero en este país se vende el pronto y el marca más que un libro. Me repugna ver como la gente habla de que si Leticia se ha sacado un moco, que si la niña tiene la coleta desajustada...y la mejor escusa de todas...ES QUE PARA PAGARSELO A UN PRESIDENTE DE UNA REPÚBLICA...
Creo que todos me dareis la razón en que un presidente de una república como Sarkozy hace muchisimo más trabajo que el "representante de por vida" este que encima tenemos que mantener a toda su familia.
Lo único bueno que tiene es que cada español puede decir que tiene una familia que mantener [wei2]
MaRcMa99
12/05/2010, 19:52
Pues yo creo que en España tenéis 2 problemas (cada día más feliz de haberme pirado hace ya 3 años...):
a) la buena imagine de que gozan todos aquellos que no pagan impuestos...y lo que esto realmente supone en el PIB.
b) la cantidad de mangantes que hay en todos los ambitos: política, empresarios, trabajadores (sí, mangar es mangar aunque sea llevándote algo que a tu jefe no le cuesta "nada").
Hasta que esos 2 problemas no pasen a mejor vida..poco se podrá hacer para solucionar nada.
Salud
PS: no me he leído las 6 páginas
Pues yo creo que en España tenéis 2 problemas (cada día más feliz de haberme pirado hace ya 3 años...):
a) la buena imagine de que gozan todos aquellos que no pagan impuestos...y lo que esto realmente supone en el PIB.
b) la cantidad de mangantes que hay en todos los ambitos: política, empresarios, trabajadores (sí, mangar es mangar aunque sea llevándote algo que a tu jefe no le cuesta "nada").
Hasta que esos 2 problemas no pasen a mejor vida..poco se podrá hacer para solucionar nada.
Salud
PS: no me he leído las 6 páginas
Como dices que estamos valorados los españoles por tus tierras?Y los telecos?Y las educadoras sociales?
Si me voy, lo hago con compañia xD
neostalker
12/05/2010, 19:54
Los que han propuesto adelantar la jubilación, subir el IVA y demás, han sido precisamente los socialistas. Cuando más se ha hablado de privatizar la sanidad pública (o directamente eliminarla) ha sido siempre con gobiernos socialistas. Aquel vergonzoso plan de empleo juvenil de principios de los 90 fue obra de Felipe y compañía, así como la Ley Corcuera. La primera vez que oí hablar de despido libre, todavía mandaban los "socialistas".
Bastante sesgado este análisis... Sobre todo porque ningún gobierno de derechas (en democracia) en España se ha enfrentado a una crisis global que prácticamente a destrozado los dos pilares principales de la economía española: la construcción y turismo. Claro, ahora es muy bonito acusar a los que están de recortar gastos sociales para intentar cuadrar las cuentas (curioso, estás defendiendo a la derecha y atacando al PSOE por aplicar medidas de derechas... o lo que es lo mismo, las que el propio PP habría asumido si gobernase)
Y cuando más se habla de privatizar la sanidad es ahora, con el gobierno de ZP, es verdad, pero quienes son los que lo proponen? Las comunidades de Galicia, Madrid y Valencia principalmente, las 3 gobernadas por el PP. Ahora será culpa del PSOE que el PP quiera privatizar la sandidad, lo nunca visto!
Jonazan2
12/05/2010, 19:55
Pues yo creo que en España tenéis 2 problemas (cada día más feliz de haberme pirado hace ya 3 años...):
a) la buena imagine de que gozan todos aquellos que no pagan impuestos...y lo que esto realmente supone en el PIB.
b) la cantidad de mangantes que hay en todos los ambitos: política, empresarios, trabajadores (sí, mangar es mangar aunque sea llevándote algo que a tu jefe no le cuesta "nada").
Hasta que esos 2 problemas no pasen a mejor vida..poco se podrá hacer para solucionar nada.
Salud
PS: no me he leído las 6 páginas
Que razón tienes en el arte de mangar, aquí la mayoria de la gente ve el material de su empresa como útil público y común. A tu reflexión añadiria una educación pesima y una clase política llena de abogados en vez de tecnócratas en sus materias pertinentes, me remito de nuevo al de Industria que ni siquiera sabe como funciona internet...
joanda10
12/05/2010, 20:10
Al final ZP hará como Florentino y prometerá tener fichado algun Figo o Cristiano..
MaRcMa99
12/05/2010, 20:18
Como dices que estamos valorados los españoles por tus tierras?Y los telecos?Y las educadoras sociales?
Si me voy, lo hago con compañia xD
El problema es que o tienes un master de algo super especial, o no vas a encontrar curro. Aquí la gente estudia por aburrimiento :\
Y de educador social...ves aprendiendo finés primero xDD
Y si, este no es un país pa venirse solo, es deprimente como él solo...solo te diré que hoy es el PRIMER día del año dónde me he quitado la chaqueta (esa que llevo cuando hace -30º).
Saludos
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Que razón tienes en el arte de mangar, aquí la mayoria de la gente ve el material de su empresa como útil público y común. A tu reflexión añadiria una educación pesima y una clase política llena de abogados en vez de tecnócratas en sus materias pertinentes, me remito de nuevo al de Industria que ni siquiera sabe como funciona internet...
Es que es acojonante lo de mangar. Aún recuerdo trabajando de reponedor en el super, lo que la gente llegaba a llevarse...increible.
Y lo de los políticos...desde que un ministro rueda x 5 carteras diferentes poco especializado puede estar! :confused::confused:
Y que gran razón tiene, pero en este país se vende el pronto y el marca más que un libro. Me repugna ver como la gente habla de que si Leticia se ha sacado un moco, que si la niña tiene la coleta desajustada...y la mejor escusa de todas...ES QUE PARA PAGARSELO A UN PRESIDENTE DE UNA REPÚBLICA...
Creo que todos me dareis la razón en que un presidente de una república como Sarkozy hace muchisimo más trabajo que el "representante de por vida" este que encima tenemos que mantener a toda su familia.
Lo único bueno que tiene es que cada español puede decir que tiene una familia que mantener [wei2]
Puede darse el caso de haber presidente de la republica y presidente del gobierno. A este se le mantiene de por vida igual que al rey pero puede que tengas que mantener a más de un presidente de la republica.
Yo estoy en contra de la monarquia porque no he tenido opción a elegirla y porque fue metida con embudo en una época dificil, valiendose del miedo a tener un ****** como el anterior.
Jonazan2
12/05/2010, 20:40
Tienes toda la razón xabi, más de un 60% de la población no ha aprobado la constitución ni su ley electoral, ni su imposición de monarquia parlamentaria ( democracia no es porque no todos los elementos de gobierno y autoridad están sometidos a votación ).
neostalker
12/05/2010, 21:01
Tienes toda la razón xabi, más de un 60% de la población no ha aprobado la constitución ni su ley electoral, ni su imposición de monarquia parlamentaria ( democracia no es porque no todos los elementos de gobierno y autoridad están sometidos a votación ).
Hombre, esto es relativo, es cierto que la gran mayoría de nosotros no hemos votado la Constitución, pero hay gente que sí y así la aprobaron, con la legitimidad que tenían. Otra cosa es que ahora no nos guste, pero no lo pongas como si fuese un texto sin legitimidad, porque no lo es.
No obstante es innegable que hay cosas de la carta magna que deberíamos cambiar para adecuarla a los nuevos tiempos.
Bastante sesgado este análisis... Sobre todo porque ningún gobierno de derechas (en democracia) en España se ha enfrentado a una crisis global que prácticamente a destrozado los dos pilares principales de la economía española: la construcción y turismo. Claro, ahora es muy bonito acusar a los que están de recortar gastos sociales para intentar cuadrar las cuentas (curioso, estás defendiendo a la derecha y atacando al PSOE por aplicar medidas de derechas... o lo que es lo mismo, las que el propio PP habría asumido si gobernase)
empezaron a gobernar en el 2004 (podian subir el iva ahi, cuando habia pasta), y las constructoras se sabia desde el 2007 que iban para abajo en caida libre (al menos en la que curraba yo,que era una de las grandes desde el 2007 no vendian un colin).
De hecho una de las frases de zp antes de ganar las del 2004 habia sido que iba a cambiar el modelo productivo blablabla y siguio a saco con el
Hombre, esto es relativo, es cierto que la gran mayoría de nosotros no hemos votado la Constitución, pero hay gente que sí y así la aprobaron, con la legitimidad que tenían. Otra cosa es que ahora no nos guste, pero no lo pongas como si fuese un texto sin legitimidad, porque no lo es.
No obstante es innegable que hay cosas de la carta magna que deberíamos cambiar para adecuarla a los nuevos tiempos.
Me parece indignante que un texto que se aprobo hace unas decadas no pueda ser modificado, ni que fuera la biblia.... Y para mi legitimidad poca, es un texto que votarón otras generaciones despues de una época poco democratica. Lo que votarón mis padres y abuelos no me puede condicionar de por vida, nada es para siempre.
Jonazan2
12/05/2010, 21:24
Hombre, esto es relativo, es cierto que la gran mayoría de nosotros no hemos votado la Constitución, pero hay gente que sí y así la aprobaron, con la legitimidad que tenían. Otra cosa es que ahora no nos guste, pero no lo pongas como si fuese un texto sin legitimidad, porque no lo es.
No obstante es innegable que hay cosas de la carta magna que deberíamos cambiar para adecuarla a los nuevos tiempos.
No he querido dar a entender que lo considere ilegitimo :brindis:, solo que hay ciertos aspectos que si pueden llevarse a revisión por diversos motivos y uno es ese, que en la España actual, la mayoría de la población no la ha ratificado.
tSuKiYoMi
12/05/2010, 21:27
empezaron a gobernar en el 2004 (podian subir el iva ahi, cuando habia pasta), y las constructoras se sabia desde el 2007 que iban para abajo en caida libre (al menos en la que curraba yo,que era una de las grandes desde el 2007 no vendian un colin).
De hecho una de las frases de zp antes de ganar las del 2004 habia sido que iba a cambiar el modelo productivo blablabla y siguio a saco con el
y que esperais, en este pais no hay sector industrial. NO EXISTE
aqui lo único que hay son pelotazos y listos de mierda, y cuando la cosa va mal a pagar los de siempre que ellos viven de **** madre con su sanidad privada , sus millones, sus sueldazos y sus mansiones,
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Hombre, esto es relativo, es cierto que la gran mayoría de nosotros no hemos votado la Constitución, pero hay gente que sí y así la aprobaron, con la legitimidad que tenían. Otra cosa es que ahora no nos guste, pero no lo pongas como si fuese un texto sin legitimidad, porque no lo es.
No obstante es innegable que hay cosas de la carta magna que deberíamos cambiar para adecuarla a los nuevos tiempos.
es un texto totalmente ilegitimo porque no repara lo esencial. antes de la guerra este pais era una republica y ahora no lo es. porque??????, porque nos ha encasquetado a una familia que no sirve para nada. solo para poner buenas caras y reirse de nosotros.l
Jonazan2
12/05/2010, 21:31
tSuKiYoMi tienes toda la razón en que se debia haber vuelto al régimen legal existente antes del golpe de estado y haber proclamado la III República, pero la transición hay muchas cosas que no son demasiado claras, la primera el mantener a un rey educado por un dictador y dejarle elegir una parte de los diputados a cortes constituyentes por ejemplo.
tSuKiYoMi
12/05/2010, 21:40
desde luego que la transición no esta nada clara. todos los pseudo - politicos diciendo que es un periodo ejemplar de la historia de este pais. MENTIRA!!!!!. Todos los politicos que dicen eso son vendidos a la corona, están comprados. puede que Juan Carlos I sea buena persona, no lo pongo en duda, pero eso no es suficiente para ser jefe de estado, y desde luego no es suficiente con tener el apellido Borbón, o Austrias o el que sea. En este país lo que se necesita es tener gente de verdad que arrime el hombro en los momentos dicifiles (no solo de boquilla, va por ti Zapatero y por inútiles ministros como Pepiño) y que no antepongan sus aspiraciones de poder al bien común (va por ti Rajoy y por tu panda de sicarios/podridos de dinero/como Camps). Este pais es una autentica verguenza.
y que esperais, en este pais no hay sector industrial. NO EXISTE
aqui lo único que hay son pelotazos y listos de mierda, y cuando la cosa va mal a pagar los de siempre que ellos viven de **** madre con su sanidad privada , sus millones, sus sueldazos y sus mansiones,
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Pues por eso mismo en 6 años da tiempo a hacer algo (y no se hizo nada). Aun encima en España funcionamos por subenciones (o lo que es lo mismo hacer desaparecer dinero) en vez de hacer como en otros paises que lo unico que hacen para ayudar a los sectores es bajarles los impuestos (asi juegan ellos con su pasta) y un largo etc.
CarmatriX
12/05/2010, 21:45
Esto con Stalin no pasaba.
tSuKiYoMi
12/05/2010, 21:51
Pues por eso mismo en 6 años da tiempo a hacer algo (y no se hizo nada). Aun encima en España funcionamos por subenciones (o lo que es lo mismo hacer desaparecer dinero) en vez de hacer como en otros paises que lo unico que hacen para ayudar a los sectores es bajarles los impuestos (asi juegan ellos con su pasta) y un largo etc.
mira tio, 6 años no arreglan 30 años de pseudo-democracia ultra conservadora que ha tenido este pais. el esfuerzo que estan intentado hacer ahora en invertir en I+D dara sus frutos (si los da) alla por el año 2020, eso que te quede claro.
ningun gobierno de este pais desde que tenemos a Johnny Charles de King of Spain se ha molestado en cambiar el modelo productivo de este pais, asi que, que nadie intente envenenar el asunto solo con ZP porque la culpa de esto la tenemos todos. 1º los politicos por ser unas serpientes asquerosas que solo piensan en tener el poder para ellos, 2º los sindicatos como UGT que estan vendidos al PSOE (pero asi eehhhh, como suena) y finalmente nosotros los ciudadanos de este pais que en lugar de salir a la calle a apedrear a gentuza como Camps, Jesus Gil, y toda la panda de corruptos de este pais nos quedamos embobaos en casa viendo a la selección o la Esteban.
neostalker
12/05/2010, 22:00
es un texto totalmente ilegitimo porque no repara lo esencial. antes de la guerra este pais era una republica y ahora no lo es. porque??????, porque nos ha encasquetado a una familia que no sirve para nada. solo para poner buenas caras y reirse de nosotros.l
Es un texto legítimo porque así se votó de manera democrática y con la aprobación del pueblo. Que sea una monarquía es lo de menos, se votó así y la gente lo quiso. Por un motivo o por otro, algunos la apoyaron por ser Juan Carlos el sucesor oficial de Franco, otros porque lo consideraron una opción moderada que no provocaría las iras del sector más reaccionario de España, da igual. No podemos negar la legitimidad de un texto votado en libertad y avalada por el resto de países de Europa.
Insisto, que puede no gustarnos, de acuerdo, de hecho a mí no me gusta por incongruente y creo que deberíamos modificarla en muchos aspectos (me considero republicano y ateo, por lo que lo relacionado con el catolicismo y la monarquía en la Constitución no me deja especialmente satisfecho), pero no podemos negar su legitimidad. Lo que hay que hacer es plantear su reforma, democráticamente y ateniéndose a las reglas del juego.
Y eso de que "yo no acepto lo que hayan votado generaciones pasadas" me parece una tontería, porque la mayoría de nuestras costumbres y comportamientos vienen de generaciones pasadas y encima ni siquiera fueron impuestas democráticamente. Sería ridículo rehacer por completo la Constitución cada 10 años porque en el momento de votarla siempre hay gente que no puede sufragarla. Las cartas magnas son algo demasiado básico como para andar toqueteándolo cada poco. Desde mi punto de vista solo deben reformarse en tanto no se adapten a la realidad social del país o cuando sea incompatible con alguno de los preceptos de la declaración de derechos humanos.
Jonazan2
12/05/2010, 22:04
Es un texto legítimo porque así se votó de manera democrática y con la aprobación del pueblo. Que sea una monarquía es lo de menos, se votó así y la gente lo quiso. Por un motivo o por otro, algunos la apoyaron por ser Juan Carlos el sucesor oficial de Franco, otros porque lo consideraron una opción moderada que no provocaría las iras del sector más reaccionario de España, da igual. No podemos negar la legitimidad de un texto votado en libertad y avalada por el resto de países de Europa.
Insisto, que puede no gustarnos, de acuerdo, de hecho a mí no me gusta por incongruente y creo que deberíamos modificarla en muchos aspectos (me considero republicano y ateo, por lo que lo relacionado con el catolicismo y la monarquía en la Constitución no me deja especialmente satisfecho), pero no podemos negar su legitimidad. Lo que hay que hacer es plantear su reforma, democráticamente y ateniéndose a las reglas del juego.
Y eso de que "yo no acepto lo que hayan votado generaciones pasadas" me parece una tontería, porque la mayoría de nuestras costumbres y comportamientos vienen de generaciones pasadas y encima ni siquiera fueron impuestas democráticamente. Sería ridículo rehacer por completo la Constitución cada 10 años porque en el momento de votarla siempre hay gente que no puede sufragarla. Las cartas magnas son algo demasiado básico como para andar toqueteándolo cada poco. Desde mi punto de vista solo deben reformarse en tanto no se adapten a la realidad social del país o cuando sea incompatible con alguno de los preceptos de la declaración de derechos humanos.
A esto es lo que yo me refiero, hay ciertas leyes genericas que deberian entrar en la constitución para aumentar su validez, por ejemplo la ley del aborto y de matrimonios homosexuales ahora mismo pueden ser derrogadas delimitando los derechos de un sector de la ciudadania de forma INCONSTITUCIONAL. ( esto va en el programa del PP para las próximas elecciones según su lider ).
Estoy de acuerdo con Neo en que se debe aceptar la votación del pueblo aunque sea de generaciones pasadas, pero si hay que eliminar mucha mierda de la clase política española y hacer distintas variaciones a la constitución.
Sobre todo aumentar su especificidad hacía ciertos temas como la justicia, que me rio yo de las condenas de tropecientos mil años y los ladrones que pagan fianzas con lo que han robado o la sanidad pública para tener una democracia fuerte, aunque como he mencionado antes, esto no sea una democracia total.
mira tio, 6 años no arreglan 30 años de pseudo-democracia ultra conservadora que ha tenido este pais. el esfuerzo que estan intentado hacer ahora en invertir en I+D dara sus frutos (si los da) alla por el año 2020, eso que te quede claro.
ningun gobierno de este pais desde que tenemos a Johnny Charles de King of Spain se ha molestado en cambiar el modelo productivo de este pais, asi que, que nadie intente envenenar el asunto solo con ZP porque la culpa de esto la tenemos todos. 1º los politicos por ser unas serpientes asquerosas que solo piensan en tener el poder para ellos, 2º los sindicatos como UGT que estan vendidos al PSOE (pero asi eehhhh, como suena) y finalmente nosotros los ciudadanos de este pais que en lugar de salir a la calle a apedrear a gentuza como Camps, Jesus Gil, y toda la panda de corruptos de este pais nos quedamos embobaos en casa viendo a la selección o la Esteban.
En 6años da tiempo a cambiar muchisimas cosas pero sino lo crees pues alla tu
Por cierto con los sindicatos no me descubres nada nuevo, y si tenemos que apedrear gentuza creo que acabamos todos muertos (porque el pensamiento de aqui es "si yo pudiera lo haria" y en esto no se libra ni dios).
tSuKiYoMi
12/05/2010, 22:11
en este pais en aquel referendum no se voto si queriamos Republica o Monarquia, se voto si queriamos tener una monarquia constitucional. esa es la mayor trampa que se hizo,ni si quiera se dio la opcion de que la gente votase por la republica de nuevo en España, si eso no es tongo tu me diras que es lo que es.
Es un texto legítimo porque así se votó de manera democrática y con la aprobación del pueblo. Que sea una monarquía es lo de menos, se votó así y la gente lo quiso. Por un motivo o por otro, algunos la apoyaron por ser Juan Carlos el sucesor oficial de Franco, otros porque lo consideraron una opción moderada que no provocaría las iras del sector más reaccionario de España, da igual. No podemos negar la legitimidad de un texto votado en libertad y avalada por el resto de países de Europa.
Insisto, que puede no gustarnos, de acuerdo, de hecho a mí no me gusta por incongruente y creo que deberíamos modificarla en muchos aspectos (me considero republicano y ateo, por lo que lo relacionado con el catolicismo y la monarquía en la Constitución no me deja especialmente satisfecho), pero no podemos negar su legitimidad. Lo que hay que hacer es plantear su reforma, democráticamente y ateniéndose a las reglas del juego.
Y eso de que "yo no acepto lo que hayan votado generaciones pasadas" me parece una tontería, porque la mayoría de nuestras costumbres y comportamientos vienen de generaciones pasadas y encima ni siquiera fueron impuestas democráticamente. Sería ridículo rehacer por completo la Constitución cada 10 años porque en el momento de votarla siempre hay gente que no puede sufragarla. Las cartas magnas son algo demasiado básico como para andar toqueteándolo cada poco. Desde mi punto de vista solo deben reformarse en tanto no se adapten a la realidad social del país o cuando sea incompatible con alguno de los preceptos de la declaración de derechos humanos.
No se donde se escondio esa libertad cuando los herederos de paco y los separatistas seguian secuestrando y asesinando.
Al electorado no se le dio ninguna otra opción que no fuera el homicida JC, y supongo que la mayoria ignoraba lo que suponia tener a semejante parasito y a su familia a cargo del pais. Es el momento de recortar presupuestos, no me gustaría que fuera como en Francia, pero no se puede cerrar ningún camino.
en este pais en aquel referendum no se voto si queriamos Republica o Monarquia, se voto si queriamos tener una monarquia constitucional. esa es la mayor trampa que se hizo,ni si quiera se dio la opcion de que la gente votase por la republica de nuevo en España, si eso no es tongo tu me diras que es lo que es.
Dejarlo toda atado y bieen atado.
tanuquillo
12/05/2010, 22:20
gracias a zp he podido abortar por que en paro no puedo tener hijos.
Gracias!
buba-ho-tep
12/05/2010, 22:21
No se donde se escondio esa libertad cuando los herederos de paco y los separatistas seguian secuestrando y asesinando.
Al electorado no se le dio ninguna otra opción que no fuera el homicida JC, y supongo que la mayoria ignoraba lo que suponia tener a semejante parasito y a su familia a cargo del pais. Es el momento de recortar presupuestos, no me gustaría que fuera como en Francia, pero no se puede cerrar ningún camino.
Muy interesante tu opinión. Si señor! Se ríen de nosotros por que somos imbéciles que no plantamos caras. Esto es una dictadura con forma de democracia. El pueblo realmente no decide nada a la hora de la verdad.
Jonazan2
12/05/2010, 22:23
gracias a zp he podido abortar por que en paro no puedo tener hijos.
Gracias!
Tienes muchisimos hilos abiertos para decir cosas de ese estilo, si no te importa, aquí estamos intentando hablar de cosas un poco más serias.
neostalker
12/05/2010, 22:27
en este pais en aquel referendum no se voto si queriamos Republica o Monarquia, se voto si queriamos tener una monarquia constitucional. esa es la mayor trampa que se hizo,ni si quiera se dio la opcion de que la gente votase por la republica de nuevo en España, si eso no es tongo tu me diras que es lo que es.
Está claro que no se dieron todas las posibilidades, pero había que tener en cuenta el contexto histórico en el que sucedió. Mejor una democracia coja que otros 40 años de nacionalcatolicismo. Tiempo para arreglar los fallos hay, igual lo que falta es gente cualificada.
Tienes muchisimos hilos abiertos para decir cosas de ese estilo, si no te importa, aquí estamos intentando hablar de cosas un poco más serias.
Cuanto más le ríen las gracias,más se va creciendo,hasta que aburre o se columpia y le banean.El chaval no tiene filtro.
Está claro que no se dieron todas las posibilidades, pero había que tener en cuenta el contexto histórico en el que sucedió. Mejor una democracia coja que otros 40 años de nacionalcatolicismo. Tiempo para arreglar los fallos hay, igual lo que falta es gente cualificada.
Si en más de treinta años ni se ha tocao,no sé qué te hace pensar que se hará.Y el contexto de la época ya se sabe,por eso hay que cambiarla,y mucho,para adaptarla a hoy día.
Un país donde el gobierno que ha estao casi cuarenta años en el poder canta la internacional mientras pliega la cérviz y mantiene una monarquía,tiene que ser de chiste malo.
Jonazan2
12/05/2010, 22:38
Cuanto más le ríen las gracias,más se va creciendo,hasta que aburre o se columpia y le banean.El chaval no tiene filtro.
Si en más de treinta años ni se ha tocao,no sé qué te hace pensar que se hará.Y el contexto de la época ya se sabe,por eso hay que cambiarla,y mucho,para adaptarla a hoy día.
Un país donde el gobierno que ha estao casi cuarenta años en el poder canta la internacional mientras pliega la cérviz y mantiene una monarquía,tiene que ser de chiste malo.
Y cuya constitución sigue permitiendo los partidos de extrema derecha e izquierda, e incluso estos como Falange son capaces de sentar a un juez que trataba de igualar a todos tal y como dice la constitución ante la ley...y un largo etc.
buba-ho-tep
12/05/2010, 22:40
Y cuya constitución sigue permitiendo los partidos de extrema derecha e izquierda, e incluso estos como Falange son capaces de sentar a un juez que trataba de igualar a todos tal y como dice la constitución ante la ley...y un largo etc.
No veo nada malo que haya partidos de todo tipo. Otra cosa es que se les vote o no.
Jonazan2
12/05/2010, 22:43
Estoy de acuerdo contigo Buba, pero por ejemplo, el articulo 12 de la constitución de Italia tiene censada la aparición de un partido con ideario fascista. ¿ Eso se les olvidó en el 77 o como va la cosa ?
buba-ho-tep
12/05/2010, 22:48
Estoy de acuerdo contigo Buba, pero por ejemplo, el articulo 12 de la constitución de Italia tiene censada la aparición de un partido con ideario fascista. ¿ Eso se les olvidó en el 77 o como va la cosa ?
No lo se pero veo mucho más grave que no se modifiquen las leyes por ejemplo. Dan risa estas que tenemos en este país. A mi me gustaría una ley mucho pero que mucho más severa. El que la haga (Siempre que se demuestre que ha sido él) que la pague.
Jonazan2
12/05/2010, 22:49
No lo se pero veo mucho más grave que no se modifiquen las leyes por ejemplo. Dan risa estas que tenemos en este país. A mi me gustaría una ley mucho pero que mucho más severa. El que la hace (Siempre que se demuestre que ha sido él) que la pague.
Lo único que se ha cambiado en esta decada del código penal es la modificación de que a la sucesión de hurtos se considere robo y vaya a lo penal y no por lo civil, pero eso no basta, no es normal imponer condenas siderales de 2000 años si luego no se pueden cumplir más de 20 y encima muchos presos están en condiciones muy especiales.
Y cuya constitución sigue permitiendo los partidos de extrema derecha e izquierda, e incluso estos como Falange son capaces de sentar a un juez que trataba de igualar a todos tal y como dice la constitución ante la ley...y un largo etc.
Y cerrar y censurar medios no afines....
buba-ho-tep
12/05/2010, 22:55
Lo único que se ha cambiado en esta decada del código penal es la modificación de que a la sucesión de hurtos se considere robo y vaya a lo penal y no por lo civil, pero eso no basta, no es normal imponer condenas siderales de 2000 años si luego no se pueden cumplir más de 20 y encima muchos presos están en condiciones muy especiales.
Es que yo a ciertos presos los trataría como a perros (Asesinos Marta del Castillo por ejempo). A palos día si y día también. Así durante toda su condena. :mad:
tSuKiYoMi
12/05/2010, 22:56
Tiempo para arreglar los fallos hay, igual lo que falta es gente cualificada.
ya macho pero es que a este paso nos vamos a morir todos y va aseguir habiendo gente inutil y extorsionadores en lugar de gente que se preocupe de verdad de que esta sociedad/pais avence verdad.
Lo único que se ha cambiado en esta decada del código penal es la modificación de que a la sucesión de hurtos se considere robo y vaya a lo penal y no por lo civil, pero eso no basta, no es normal imponer condenas siderales de 2000 años si luego no se pueden cumplir más de 20 y encima muchos presos están en condiciones muy especiales.
Lo mejor es mandar al crio menor de 12 años a robar.
buba-ho-tep
12/05/2010, 22:59
Lo mejor es mandar al crio menor de 12 años a robar.
Otra cosa que cambiaría sería la ley del menor. Al orfanato hasta que sea mayor de edad, luego se le juzga y se le condena por los crímenes que ha cometido.
neostalker
12/05/2010, 23:01
ya macho pero es que a este paso nos vamos a morir todos y va aseguir habiendo gente inutil y extorsionadores en lugar de gente que se preocupe de verdad de que esta sociedad/pais avence verdad.
Pues ahí es donde volvemos a lo que se hablaba antes, como los políticos no se ponen las pilas, tendrá que ser el pueblo el que diga algo. Pero es lo que decíamos, si la gente se queda en casa viendo Sálvame mientras se rasca su orondo culo, pues así vamos...
Otra cosa que cambiaría sería la ley del menor. Al orfanato hasta que sea mayor de edad, luego se le juzga y se le condena por los crímenes que ha cometido.
Será al reformatorio, alma cándida xD
Jonazan2
12/05/2010, 23:01
Tristemente asi es, no es poca la cantidad de personas que escuchas decir cosas como " pues esto me lo llevo yo de aquí " y bien que saben que no pueden superar los 300 euros de límite. Y luego lo de los niños que acuden a robar...es acojonante que no se controle a los padres como responsables, pero vamos, es que es puro sentido común...
Pero sigo pensando que nosotros mismos somos los causantes, que no nos movemos, pero también hay que puntualizar que realmente sabemos que NADIE se va a mover, que todo el mundo está sumido en una espiral de estudiar, titulitis, currar por 1000 euros, comprar casa, ir a ikea, jubilarse, morir...y frustra mucho ver como la ignorancia que aplican los medios de comunicación, como los deportes se han convertido en el 60% de las noticias, como si a raul se le rompe la media es más importante que estas medidas pesimas del gobierno, acaso pensar esto ¿ Mañana que será más importante, el atleti, o el toque de atención de Europa y la bajada de la bolsa ?
Pues ahí es donde volvemos a lo que se hablaba antes, como los políticos no se ponen las pilas, tendrá que ser el pueblo el que diga algo. Pero es lo que decíamos, si la gente se queda en casa viendo Sálvame mientras se rasca su orondo culo, pues así vamos...
Será al reformatorio, alma cándida xD
No es orfanato, porque mientras cumple 18 matamos a sus padres :lol:
buba-ho-tep
12/05/2010, 23:04
Será al reformatorio, alma cándida xD
Eso quería decir. [wei] :brindis:
Pues ahí es donde volvemos a lo que se hablaba antes, como los políticos no se ponen las pilas, tendrá que ser el pueblo el que diga algo. Pero es lo que decíamos, si la gente se queda en casa viendo Sálvame mientras se rasca su orondo culo, pues así vamos...
Será al reformatorio, alma cándida xD
Yo le quitaría la custodia de los niños a muchos padres, pero sobre todo a los de los futuros presos.
"Si puedo robar robo, si los demas roban me quejo"
tSuKiYoMi
12/05/2010, 23:12
tristemente asi es, no es poca la cantidad de personas que escuchas decir cosas como " pues esto me lo llevo yo de aquí " y bien que saben que no pueden superar los 300 euros de límite. Y luego lo de los niños que acuden a robar...es acojonante que no se controle a los padres como responsables, pero vamos, es que es puro sentido común...
Pero sigo pensando que nosotros mismos somos los causantes, que no nos movemos, pero también hay que puntualizar que realmente sabemos que nadie se va a mover, que todo el mundo está sumido en una espiral de estudiar, titulitis, currar por 1000 euros, comprar casa, ir a ikea, jubilarse, morir...y frustra mucho ver como la ignorancia que aplican los medios de comunicación, como los deportes se han convertido en el 60% de las noticias, como si a raul se le rompe la media es más importante que estas medidas pesimas del gobierno, acaso pensar esto ¿ mañana que será más importante, el atleti, o el toque de atención de europa y la bajada de la bolsa ?
sad but true.
MoReNiLLo
13/05/2010, 00:17
me la pela cobro en negro ni soy cargo publico xD
Ñuño Martínez
13/05/2010, 01:37
Parece que casi todos estamos de acuerdo con que seguimos siendo los pícaros de hace cuatrocientos años. Yo también he tenido que hacer un programa de ordenador para poder cuadrar la contabilidad porque tienen dos cajas (y encima lo hicieron de tapadillo porque sabían que me negaba a hacer esas cosas, así que me contaron una milonga que cuando me enteré le pegué dos gritos al jefe)
Hasta que esta "cultura picara" no desaparezca, seguiremos igual.
gracias a zp he podido abortar por que en paro no puedo tener hijos.
Gracias!
Tienes muchisimos hilos abiertos para decir cosas de ese estilo, si no te importa, aquí estamos intentando hablar de cosas un poco más serias.
Pues a mi me parece que el comentario de tanuquillo es bastante serio. Que luego vamos por ahí diciendo que "La gente no entiende la ironía"...
Pues a mi me parece que el comentario de tanuquillo es bastante serio. Que luego vamos por ahí diciendo que "La gente no entiende la ironía"...
Pues por una vez estoy de acuerdo. Yo creo que voy a acogerme al pack de aborto +cambio de sexo, asi no me vuelvo a quedar preñado y le ahorro una pasta al estado no teniendo que abortar jamás en la vida.
Kurraudo
13/05/2010, 03:03
Tienes muchisimos hilos abiertos para decir cosas de ese estilo, si no te importa, aquí estamos intentando hablar de cosas un poco más serias.
Creo que no has pillado el brillante tono sarcástico de su comentario ;)
Yo le quitaría la custodia de los niños a muchos padres, pero sobre todo a los de los futuros presos.
es mas, yo crearia el carnet de padre. Que cada persona ke vaya a ser padre pase por un test psicologico o de otro tipo que demuestre que al menos sno personas con cierta normalidad. Porque me parece muy injusto que gente de bien y con medios tengan ke pasar por mil trabas para poder adoptar un hijo, y sin embargo, cualquier ********* vago, drogadicto ke no trabaja puede tener chorrocientos hijos, vivir de ayudas sociales y encima no perder la custodia.
es mas, yo crearia el carnet de padre. Que cada persona ke vaya a ser padre pase por un test psicologico o de otro tipo que demuestre que al menos sno personas con cierta normalidad. Porque me parece muy injusto que gente de bien y con medios tengan ke pasar por mil trabas para poder adoptar un hijo, y sin embargo, cualquier ********* vago, drogadicto ke no trabaja puede tener chorrocientos hijos, vivir de ayudas sociales y encima no perder la custodia.
y el voto que valga según el coheficiente intelectual de cada uno.
99 subn0rmales no pueden gobernar a alguien normal.
< - >
Creo que no has pillado el brillante tono sarcástico de su comentario ;)
Pues yo tampoco,pues para decir subnormaladas ya tiene otros hilos.Otra cosa es que quiera hablar en serio y no le salga del nabo y prefiera flamear,pero bueno,es mi opinión y habrá que empezar a hacer lo mismo,a ver si sigue haciendo gracia.
MoReNiLLo
13/05/2010, 08:06
no me gustan ninguno de los lideres politicos que hay hoy dia.... es mas cuando pusieron a los ministros de la igualdas (50% hombres 50% mujeres ) mee cabree porque era ya un cachondeo... no por igualdad tendria que haber la mitad de cada uno si no el mejor en su puesto y la igualdad viene que de igual que si ese "mejor" sea hombre o mujer ... esto es solo uno de los detalles que no me ha gustado podria ponerme a criticar corrupcion (vivo entre marbella y estepona y mas o menos se de lo que hablo xD) y que si no sale zapatero espero que tampoco salga rajoy .... pero , ¿de qué me sirve quejarme?
buba-ho-tep
13/05/2010, 08:21
¿de qué me sirve quejarme?
Depende de como nos quejemos si sirve.
Ñuño Martínez
13/05/2010, 08:41
(vivo entre marbella y estepona y mas o menos se de lo que hablo xD)
Te acompaño en el sentimiento, macho. En serio.
(...) y que si no sale zapatero espero que tampoco salga rajoy ....
¡Pues no pides tú nada,! O sale uno o sale el otro, y sabes que el uno no va a salir así que...
Me estoy acordando de esa frase que dice "Quien no conoce su Historia está condenado a repetirla", porque esto de la alternancia política me suena que salió en un examen. Y creo recordar que el final del libro no era muy feliz, precisamente.
¡Glups!
/me toca madera. (Lagarto, lagarto)
firesign
13/05/2010, 11:06
Yo solo se que tengo todo lo malo de trabajar para la Junta de Andalucia y nada de lo bueno:
- como no soy funcionario ni trabajador social, mi jornada es de 40 horas semanales como minimo (normalmente mas, normal en los informaticos, claro).
- pero para que me quiten, como minimo, un 5% de mi sueldo actual, para eso si somo asalariados publicos.
Un 5% del sueldo de mucha gente, entre los que me incluyo, suponen como minimo 3 años de experiencia laboral subiendo el sueldo muy poco a poco. Y en muchos casos, supondran 10 años, o mas.
Realmente, lamentable. Pero aqui, en España, solo sabemos poner el culo. Y mientras ellos, chuleando los 2 ultimos años devolviendo 400 euros de la renta a todo el mundo, para ahora meternosla doblada a todos los que trabajamos para entidades publicas.
Y encima, tenemos que estar contentos, porque seguimos teniendo trabajo. Manda cojones. A ver donde vamos a llegar...
Esradikl
13/05/2010, 11:41
Gente aqui tenéis con detalle las 9 medidas que va a tomar el ejecutivo y que nos van a jo der a tod@s. Creo que ninguna persona se va a librar, que de una u otra manera le toquen estas medidas. No sé si se han puesto ya de esta manera, si es asi lo siento y no me owneeis demasiado xD
http://www.publico.es/espana/312069/diez/medidas/gobierno/reducir/deficit
Mi opinión: medidas muy, muy a la derechas, que el PP dificilmente puede estar en desacuerdo, lo cual no quiere decir que habría hecho exactamente lo mismo.
Las medidas que dijo Kiwiz, comparta todas a o no, son muy interesantes y son las que deberian tomarse desde una sensibilidad de izquierdas. Lo cual es muy significativo, porque es la sensibilidad que hoy en día se halla desaparecida.
Un saludo.
Edito: Por cierto si no la liamos ya, pero bien liada, no sé que más hace falta. Lo siguiente es que nos meen encima directamente.
Nathrezim
13/05/2010, 12:22
Yo solo se que tengo todo lo malo de trabajar para la Junta de Andalucia y nada de lo bueno:
- como no soy funcionario ni trabajador social, mi jornada es de 40 horas semanales como minimo (normalmente mas, normal en los informaticos, claro).
- pero para que me quiten, como minimo, un 5% de mi sueldo actual, para eso si somo asalariados publicos.
Un 5% del sueldo de mucha gente, entre los que me incluyo, suponen como minimo 3 años de experiencia laboral subiendo el sueldo muy poco a poco. Y en muchos casos, supondran 10 años, o mas.
Realmente, lamentable. Pero aqui, en España, solo sabemos poner el culo. Y mientras ellos, chuleando los 2 ultimos años devolviendo 400 euros de la renta a todo el mundo, para ahora meternosla doblada a todos los que trabajamos para entidades publicas.
Y encima, tenemos que estar contentos, porque seguimos teniendo trabajo. Manda cojones. A ver donde vamos a llegar...
Bueno, según explicaron ayer en la tele y he visto en algunos casos es trasladar lo que está ocurriendo en el sector privado al sector público. Vamos, que se están haciendo recortes a diestro y siniestro de sueldos aunque no seas asalariado público. La diferencia está en que:
1) Parece que se van a bajar también los sueldos de la parte alta del organigrama en los asalariados públicos, esto en el ámbito privado no pasa.
2) No os pueden amenazar con echaros del curro si no tragais con la rebaja de sueldo, como ya has dicho, aunque la rebaja os la tengais que tragar si o si.
Y si, ahora solo le ha tocado a los funcionarios, ya veremos la que se lía antes de que acabe el mes y se presente la reforma del mercado laboral... si se les hacen ahora mismo insuficientes los contratos de formación (te pago poco y te echo cuando quiero) o los de obra (la obra se acaba cuando yo quiero y tienes ocho días por año) no quiero pensar en los nuevos contratos que van a sacar. Seguramente van a acabar con el paro de un plumazo, porque no vas a tener derecho al mismo.
En fin, prepararse para lo peor gente!.
Gente aqui tenéis con detalle las 9 medidas que va a tomar el ejecutivo y que nos van a jo der a tod@s. Creo que ninguna persona se va a librar, que de una u otra manera le toquen estas medidas. No sé si se han puesto ya de esta manera, si es asi lo siento y no me owneeis demasiado xD
http://www.publico.es/espana/312069/diez/medidas/gobierno/reducir/deficit
Mi opinión: medidas muy, muy a la derechas, que el PP dificilmente puede estar en desacuerdo, lo cual no quiere decir que habría hecho exactamente lo mismo.
Las medidas que dijo Kiwiz, comparta todas a o no, son muy interesantes y son las que deberian tomarse desde una sensibilidad de izquierdas. Lo cual es muy significativo, porque es la sensibilidad que hoy en día se halla desaparecida.
Un saludo.
Edito: Por cierto si no la liamos ya, pero bien liada, no sé que más hace falta. Lo siguiente es que nos meen encima directamente.
Al leer la informacion del enlace,casi me da una hernia en el abdomen de la risa,desde cuando los parados suponen tanto gasto para el gobierno????,lo digo sobre todo por los de larga duracion,que cada vez son mas y de menor edad,pero nunca ven ni veran un centimo,y lo que es peor,la gran mayoria de ellos no volveran a trabajar.
Esradikl
13/05/2010, 13:34
Al leer la informacion del enlace,casi me da una hernia en el abdomen de la risa,desde cuando los parados suponen tanto gasto para el gobierno????,lo digo sobre todo por los de larga duracion,que cada vez son mas y de menor edad,pero nunca ven ni veran un centimo,y lo que es peor,la gran mayoria de ellos no volveran a trabajar.
¿Dónde pone eso? no lo he visto, porque si eso lo pone el error es bonico. En todo caso el coste es para el Estado, nunca para el gobierno, que éste no es más que el gestor de turno de los recursos del Estado.
Y esperad que el 1 de junio sube el IVA, no lo olvidéis. Eso si, bien quitaron hace 4 días (con la opinión en contra de los técnicos de hacienda) el impuesto sobre el patrimonio, que pagaba una mínoria muy adinerada, pero suponía un ingreso importante para el estado.
La supresión del cheque bebé es lo único que veo sensato, porque es una medida CARITATIVA que nunca debió existir, sino una potenciación de los servicios públicos como las guarderías. Ahora bien, no se puede dar una "ayuda" (sea lo que sea) y quitarla cuando le salga de los huevos.
¿Para cuando una meada en la puerta del Ministerio de Hacienda? y recordad:
PPSOE NUNCA MAIS XD
Un saludo.
tSuKiYoMi
13/05/2010, 13:38
Y esperad que el 1 de junio sube el IVA, no lo olvidéis.
.
esto no lo notaremos durante el verano, pero ya vereis a la vuelta en septiembre cuando toke pagar que si el colegio de los niños y demas cosas
Jonazan2
13/05/2010, 13:49
De todas esas medidas solo una es más o menos lógica y no será del todo efectiva, el recorte en las recetas, ¿ Porque en este país no se suministra el medicamento en dosis individuales de x pastillas y se controlan las recetas que se dan ?.
tSuKiYoMi
13/05/2010, 13:51
De todas esas medidas solo una es más o menos lógica y no será del todo efectiva, el recorte en las recetas, ¿ Porque en este país no se suministra el medicamento en dosis individuales de x pastillas y se controlan las recetas que se dan ?.
porque somos unos drogodependientes.:awesome:
tanuquillo
13/05/2010, 15:15
cuanto es el 5% de 1600 euros?
javili23
13/05/2010, 15:15
Muchos hablais de una huelga general......me da la risa¡¡¡¡
En este pais la gente solo sale a la calle para celebrar que ha ganado su equipo.
Este pais se va a la mierda...pero tranquilos, que el atletico de madrid a ganado.
Y si no mirad las noticias.......20 minutos hablando del atleti y 3 minutos hablando del recorte de sueldos de los funcionarios.
Molondro
13/05/2010, 15:22
Muchos hablais de una huelga general......me da la risa¡¡¡¡
En este pais la gente solo sale a la calle para celebrar que ha ganado su equipo.
Este pais se va a la mierda...pero tranquilos, que el atletico de madrid a ganado.
Y si no mirad las noticias.......20 minutos hablando del atleti y 3 minutos hablando del recorte de sueldos de los funcionarios.
Y el iPad sale de aquí dos semanas, tos tranquilos.
jduranmaster
13/05/2010, 15:25
eso de hablar solo del atleti forma parte del plan para acallar a las masas deseosas de un cambio real en este pais (y no me refiero al cambio fascista de Rajoy).
< - >
cuanto es el 5% de 1600 euros?
vaya asi que te afecta el recorte a los funcionarios o que?
tanuquillo
13/05/2010, 15:26
podria ser.
jduranmaster
13/05/2010, 15:30
creo que ya os habian retenido parte del sueldo en enero?
Ñuño Martínez
13/05/2010, 16:43
cuanto es el 5% de 1600 euros?
Una miseria que no soluciona nada. :/
buba-ho-tep
13/05/2010, 16:46
eso de hablar solo del atleti forma parte del plan para acallar a las masas deseosas de un cambio real en este pais (y no me refiero al cambio fascista de Rajoy).
¿Quién quiere un cambio real en este país jugando España el Mundial de aquí poco? Yo esperaré ver que pasa pero pintan bastos...
jduranmaster
13/05/2010, 16:48
podria ser.
pues veras ese 5 % en un mes lo mismo no se nota mucho, pero en un año puede suponer en total unmes de hipoteca
neostalker
13/05/2010, 17:54
Por cierto, no sé si es verdad, pero entre varios amigos míos que trabajan como funcionarios (y además también comentado por mi madre que es enfermera en la sanidad pública) comentan que además del 5% de rebaja de sueldo para este año, no tendrán las dos pagas extraordinarias.
Es decir, que un funcionario que habitualmente cobra 1200 euros (por poner un ejemplo) este año pierde 60€ al mes durante los 6 meses y 2 pagas de unos 1000€ (la extraordinaria siempre es algo menos que la normal) Estamos hablando de que ese funcionario imaginario pierde unos 2360€ anuales de un total de 16400€! Toma ya!
Cuánto cobrará este año Botín por la crisis? O Amancio Ortega? O Florentino Pérez? Pues lo mismo que el año pasado sino más! ZASCA!
Que paguen la crisis los funcionarios el trabajador medio, a pesar de que la han provocado los ricos! Y lo mejor de todo, que cuando haya recuperación económica los que más se recuperarán volverán a ser ellos! Viva el estado de bienestar! [wei]
Me parece que va siendo hora de una buena huelga general... A ver si así a ZP se le quita la tontería con los ricos y les empieza a pasar factura a ellos en vez de al pueblo llano.
jduranmaster
13/05/2010, 18:00
hay motivos para huelga general desde hace meses, como decia tSuKiYoMi má arriba los sindicatos están comprados por el gobierno, mucho decir que no se hagan recortes sociales y luego ponen la mano para que les suban las subenciones que perciben desde Moncloa.
Nathrezim
13/05/2010, 18:03
Me parece que va siendo hora de una buena huelga general... A ver si así a ZP se le quita la tontería con los ricos y les empieza a pasar factura a ellos en vez de al pueblo llano.
Pero a ver que consideras tu rico, que hoy mismo al mediodía en el programa de Curri hablaban (especulaban) sobre una posible subida de impuestos a aquel que superara los 50.000 € anuales (brutos) y se echaban las manos a la cabeza. Vergonya!!!
jduranmaster
13/05/2010, 18:06
Pero a ver que consideras tu rico, que hoy mismo al mediodía en el programa de Curri hablaban (especulaban) sobre una posible subida de impuestos a aquel que superara los 50.000 € anuales (brutos) y se echaban las manos a la cabeza. Vergonya!!!
pues claro!!!!!, ellos se echaban las manos a la cabeza porque les afecta, menuda panda de HP´s.
Nathrezim
13/05/2010, 18:08
pues claro!!!!!, ellos se echaban las manos a la cabeza porque les afecta, menuda panda de HP´s.
Por eso mismo lo digo, ese rango salarial no se consideraría entonces como alguien rico para ellos. Y supongo que estaban hablando de personas físicas, no de familias enteras donde trabajan dos o más miembros.
jduranmaster
13/05/2010, 18:12
Por eso mismo lo digo, ese rango salarial no se consideraría entonces como alguien rico para ellos. Y supongo que estaban hablando de personas físicas, no de familias enteras donde trabajan dos o más miembros.
pero tu crees en serio que a la gente que sale en el programa de Curri les importa en algo el bienestar social? porfavor........ esto no es mundo BiZarRo
neostalker
13/05/2010, 18:30
Pero a ver que consideras tu rico, que hoy mismo al mediodía en el programa de Curri hablaban (especulaban) sobre una posible subida de impuestos a aquel que superara los 50.000 € anuales (brutos) y se echaban las manos a la cabeza. Vergonya!!!
Cuando hablo de ricos me refiero a clase alta y la clase alta bien podría estar a partir de la cifra que acabas de comentar, así que me parecería bien que se subieran los impuestos a todos los que ganen ese dinero o más (y me parecería genial que la subida además fuese mayor en proporción a los demás trabajadores, que bastante jodidos están ya)
pinchacantos
13/05/2010, 19:41
Que paguen la crisis los funcionarios el trabajador medio, a pesar de que la han provocado los ricos! Y lo mejor de todo, que cuando haya recuperación económica los que más se recuperarán volverán a ser ellos! Viva el estado de bienestar! [wei]
Me parece que va siendo hora de una buena huelga general... A ver si así a ZP se le quita la tontería con los ricos y les empieza a pasar factura a ellos en vez de al pueblo llano.
Y la putada es que esos mismos funcionarios, en la época en la que iban bien las cosas, han visto como la gente se forraba en algunos trabajos o negocios, por ejemplo, cobrando casi otro sueldo en horas extras en negro. mientras ellos seguian con su sueldo normal. Y ahora ven como sigue habiendo gente que no se lo monta tan mal (paro+trabajo en negro)... Y encima a ellos les bajan el sueldo.
Por aquí se habla a veces como si los funcionarios no hiciesen nada (militares y fuerzas de seguridad incluidas) pero la posibilidad de ser funcionario es algo abierto a casi todos y la gente que está ahí se lo ha tenido que currar en mayor o menor medida.
Dejando aparte si los funcionarios cobran mucho, poco o tienen los ingresos muy controlados: la crisis actual es que el Estado no puede gastas lo que está gastando hoy. Y los tres gastos principales del Estado son personal, sociales e infraestructuras, así que tiene que recortar de los tres.
Lo siento, las empresas tienen EREs y los estados recortes salariales. Si el Estado pudiese despedir no hay duda de que ahora mismo lo haría, porque es que no le queda otra. Que no puede gastar tanto, pero no por capricho sino porque no tiene el dinero.
Otra cosa es qué nos ha llevado a esta situación pero ahora que ya estamos en ella, el recorte de gastos es la única salida razonable o entraremos en bancarrota. También el aumento de ingresos, y eso significa queramos que no aumento de impuestos. A las grandes fortunas y a las pequeñas, a todos.
Muchos hablais de una huelga general......me da la risa¡¡¡¡
En este pais la gente solo sale a la calle para celebrar que ha ganado su equipo.
Este pais se va a la mierda...pero tranquilos, que el atletico de madrid a ganado.
Y si no mirad las noticias.......20 minutos hablando del atleti y 3 minutos hablando del recorte de sueldos de los funcionarios.
De hecho la primera "manifa" desde que anunciaron estas medidas ha sido el grupo de gente que se junto para animas al at de madrid.
Es lo que tiene tener a la "izquierda" dominada por un partido politico y cuatro artistas, que solo salen a la calle para luchar contra los fachas.
jduranmaster
13/05/2010, 20:11
de todas formas, no es por ser superpositivistra pero que sepais que que el mes pasado España crecio un 0.1%, creo qyue ha sido el primer mes en que crecemos algo desde que la cirsis nos afecta. Ya se que un 0.1% es basura pero se nota. Yo viajo bastante a lo largo de la semana y se nota en las carreteras que vuelve a haber un flujo de transporte de mercancias que hace unos meses parecia se habia cortado o rebajado bastante. esto no significa que podamos decir que la cosa se ha arreglado pero es para ser más optimistas. lo digo porque oparece que este hilo se ha convertido en el "hilo de las catastrofes economicas" y me gusta dar un dato positivo al menos aunque sea pauperrimo.:D
creo que ya os habian retenido parte del sueldo en enero?
Un 1% más y la subida ha sido del 0.2%(si no recuerdo mal)
jduranmaster
13/05/2010, 20:22
la verdad es que creo que se debe contener el gasto lo mas posible pero, creo que las medidas que se estan tomando son a matacaballo y no están razonando bien el tema. Resulta que el otro dia Obama llama a ZP para sugerirle (ordenarle) que contentga el gasto público en España y en la Zona Euro y al dia siguiente llega el tio y suelta la Bomba Atómica. Lo más indignante es que, que yo sepa ninguno de aqui podemos votar a las elecciones de EEUU para elejir al tio que manda sobre el presidente del gobierno al que si votamos......pero que broma es esta?
Tranquilos que en época de bonanza económica los bancos repartiran ganancias y rescataran nuestras economias.
< - >
de todas formas, no es por ser superpositivistra pero que sepais que que el mes pasado España crecio un 0.1%, creo qyue ha sido el primer mes en que crecemos algo desde que la cirsis nos afecta. Ya se que un 0.1% es basura pero se nota. Yo viajo bastante a lo largo de la semana y se nota en las carreteras que vuelve a haber un flujo de transporte de mercancias que hace unos meses parecia se habia cortado o rebajado bastante. esto no significa que podamos decir que la cosa se ha arreglado pero es para ser más optimistas. lo digo porque oparece que este hilo se ha convertido en el "hilo de las catastrofes economicas" y me gusta dar un dato positivo al menos aunque sea pauperrimo.:D
Eso es que por aire no pueden volar:mad:
jduranmaster
13/05/2010, 20:29
Tranquilos que en época de bonanza económica los bancos repartiran ganancias y rescataran nuestras economias.
< - >
Eso es que por aire no pueden volar:mad:
no tio, tendra algo que ver, pero lo llevo observando desde antes de lo del volcan tocahuevos
Todo esto que esta haciendo Zapatero para que la proxima vez en Europa no le vuelvan a tirar de las orejas (y no nos engañemos, no va a servir para nada), lo unico que va a conseguir es que haya huelgas por todas España.
Llevamos arrastrando una tasa de paro historica y en lugar de centrarse en eso lo que hace es un recorte tras otro.
Ya me direis asi como la gente que esta en paro va a dejar de estarlo qye es el verdadero problema, y no la deuda que tenga España con Europa, que eso mas tarde o mas temprano se solucionara.
Vamos, que no se puede empezar a arreglar el tejado de una casa, si los cimientos se van a caer...
Todo esto que esta haciendo Zapatero para que la proxima vez en Europa no le vuelvan a tirar de las orejas (y no nos engañemos, no va a servir para nada), lo unico que va a conseguir es que haya huelgas por todas España.
Llevamos arrastrando una tasa de paro historica y en lugar de centrarse en eso lo que hace es un recorte tras otro.
Ya me direis asi como la gente que esta en paro va a dejar de estarlo qye es el verdadero problema, y no la deuda que tenga España con Europa, que eso mas tarde o mas temprano se solucionara.
Vamos, que no se puede empezar a arreglar el tejado de una casa, si los cimientos se van a caer...
En el pais vasco estamos alrededor del 10% de paro,que es un dato preocupante pero no rítico como lo es el 20% que se maneja por España.
El insecto sociata este ha hecho comerse sus palabras a la sociata que es portavoz del gobierno vasco cuando anoche dijo que no veia necesario bajar los sueldos (porque ya habian recortado en personal y otros medios antes). Ahora vamos a cobrar menos y hacer el trabajo que no nos corresponde. Es de traca que pese a abrir nuevas aulas no se contrate personal nuevo.
La rebaja de los sueldos del funcionariado vasco no influyen a las cuentas del estado porque se pagan con dinero recogido de las haciendas forales y no le suponen cargo(ni ahorro) al gobierno español. No se donde esta la solidaridad al rebajarnos los sueldos. Se traducira en menos dinero en circulación y menos posibilidad para que el sector privado se expanda.
javili23
14/05/2010, 00:19
La rebaja de los sueldos del funcionariado vasco no influyen a las cuentas del estado porque se pagan con dinero recogido de las haciendas forales y no le suponen cargo(ni ahorro) al gobierno español.
Entonces dices que el funcionariado vasco, esta financiado por dinero vasco y no tiene que estar en el mismo saco que el resto de funcionarios ¿no?
Por dios, intenta camuflarlo...
Un saludo de un funcionario con retencion de sueldo de dinero español......
Un saludo de un funcionario con retencion de sueldo de dinero español......
que os achantasteis cuando desde la CAV se hizo una huelga general el año pasao.
Entonces dices que el funcionariado vasco, esta financiado por dinero vasco y no tiene que estar en el mismo saco que el resto de funcionarios ¿no?
Por dios, intenta camuflarlo...
Un saludo de un funcionario con retencion de sueldo de dinero español......
Lo dicen todos los grupos vascos, exceptuando los socialistas. En este saco van IU, PP, UPD.... Creo que es el momento de que le den patada a Francisco López.
En lo unico que compartimos gastos es en las competencias que tiene el gobierno español, en ese saco no va incluido el sueldo de los funcionarios autonomicos, si en cambio(desgraciadamente) el de pensiones.
Los que hemos hecho bien los deberes vamos a tener que pagar los excesos de otras comunidades y las ocurrencias de un señor que no sabe por donde le pega el aire.
javili23
14/05/2010, 09:25
que os achantasteis cuando desde la CAV se hizo una huelga general el año pasao.
Que nos achantamos? perdona, pero te recuerdo que yo no tengo derecho a huelga.
Los que hemos hecho bien los deberes vamos a tener que pagar los excesos de otras comunidades y las ocurrencias de un señor que no sabe por donde le pega el aire.
Pues igual que tenemos que pagar el pato todos por años de corrupcion, ladrillazo, especulacion y falsa prosperidad en este pais. Faltaria mas.
Que España somos todos. Y en este pais o follamos todos o la **** al rio.
La verdad es que es una putada que siempre tengan que pagar el plato los pobrecitos de a pie, mientras la gente de las altas esferas cobra sus milloncetes mensuales. Un 5% para un mileurista es una pasta, un 15% para alguien que cobra 6000€ (el 15% son 900€...), es una pasta, pero sigue cobrando 5000€....
Por otra parte, ya me gustaria que mi empresa si necesita pasta, en vez de echar a la gente dijera que va a reducir sueldos una temporada... cuanta gente esta en el paro por esta misma mierda.
Y sigo diciendo, la medida de la reduccion de sueldo no es la correcta, deberian de tomar otras medidas (la sanidad privada de los funcionarios por ejemplo). Hacienda deberia de empezar a meter mano de verdad a las fortunas de este pais....
Bizkaitarra
14/05/2010, 09:32
Lo más curioso de todo este tema es que los sindicatos quieren hacer una huelga de funcionarios el día 2 de Junio.
Solo se han movido cuando los que van a luchar son los funcionarios.... el resto de mortales no impotamos por lo que parece.....
Odio os sindicatos inutiles que hoy en día tenemos...
Ea un recorte que no aporta solucion alguna al problema, es no querer reconocer que las cosaa se han hecho bien
Que nos achantamos? perdona, pero te recuerdo que yo no tengo derecho a huelga.
Pues igual lo teneis que cambiar,porque estando la democracia española tan consolidada,no lo entiendo.
Pues yo espero que si se recorta el tema del salario, flexibilicen el tema de compatibilidades. Que muy bonito que los políticos se lo bajen, pero con un despacho propio, y mil sociedades es una cosa, y otra muy diferente es cuando tienes p.ej. incompatibilidad para el ejercicio de cualquier otra actividad porque cobras un par de euros más (y no demasiados en muchos casos).
Por otro lado, como siempre estoy como mínimos, difícilmente podré hacer huelga personalmente (que luego la gente se le olvida que la huelga es un derecho, no una obligación, y que tiene límites claro)
Pues yo espero que si se recorta el tema del salario, flexibilicen el tema de compatibilidades. Que muy bonito que los políticos se lo bajen, pero con un despacho propio, y mil sociedades es una cosa, y otra muy diferente es cuando tienes p.ej. incompatibilidad para el ejercicio de cualquier otra actividad porque cobras un par de euros más (y no demasiados en muchos casos).
Pues lo políticos creo que sí pueden compatibilizarlos si el cargo público no es de dedicación plena,creo que es así en los "liberaos" (si es que tienen tantas similitudes con los terroristas...).
Así que vas al ayuntamiento cualquier día y no hay ningún concejal.
javili23
14/05/2010, 10:52
Pues igual lo teneis que cambiar,porque estando la democracia española tan consolidada,no lo entiendo.
Yo veo logico y normal que no se permita que el ejercito tenga derecho a huelga.
Yo veo logico y normal que no se permita que el ejercito tenga derecho a huelga.
Yo no,aunque no sé porqué no podeis.Aunque,quién disolvería las manifestaciones de policías si se revelan.
Cualquier fuerza armada la veo como una linea de defensa más de los políticos y todo lo que les rodea.Pero ese es mi punto de vista.
Hacienda deberia de empezar a meter mano de verdad a las fortunas de este pais....
Si todo el mundo pagase lo que tuviese que pagar, si no se hiciesen trampas para obtener ayudas que no se necesitan, si no hubiese tanto dinero negro, si no se j0diese al de al lado para rascar mas pasta sin importar las consecuencias, etc, etc, si no se hiciesen tantos trapicheos en este pais las cosas serian distintas, pero claro, tampoco seria España, porque siempre se ha hecho y siempre se hara, es cultura y nunca cambiara. No interesa cortarlo porque quien tiene el poder para cortarlo tendria que dejar de hacer sus propios trapicheos.
Que levante la mano quien no conoce al menos una persona que no haga trampas con la declaracion de la renta o haga algun trapicheo en dinero negro o lo que sea, estoy seguro de que todo el mundo conoce a alguien, asi que asi nos luce el pelo. No ha de darse la resignacion pero ¿que hacer cuando hay gente a paladas que roban todo lo que puede y salen practicamente indemnes? Luego estamos los idi0tas que estamos trabajando todo el año, entre 9 y 10 horas diarias, sin cobrar las horas extras, con preocupaciones, poco tiempo para el ocio y sin sobrarnos el dinero, al menos no nos falta para vivir, pero despues de muchas horas dedicadas siempre ves la guillotina sobre tu cabeza y cualquier dia acabas en la calle.
javili23
14/05/2010, 11:35
Yo no,aunque no sé porqué no podeis.Aunque,quién disolvería las manifestaciones de policías si se revelan.
Cualquier fuerza armada la veo como una linea de defensa más de los políticos y todo lo que les rodea.Pero ese es mi punto de vista.
Claro, estariamos mejor sin policia ni ejercito.....ni bombas lapa, ni tiros en la nuca.
No, si es cierto que todo el que puede hacer trapicheos lo hace, al igual el que conoce a alguien que ha entrado de enchufe en la empresa publica, y logicamente "yo no soy tonto", y si tengo la posibilidad de hacer lo mismo, lo hago, no voy a ser el unico gilipoyas que se quede en casita, pagando sus impuestos (o estudiar y presentarse a unas oposiciones, con lo que cuesta...) para que el vecino del 5º se "beneficie" de ello (indirectamente, bien porque al pagar mis impuestos contribuyo a que haya dinero para su salario si es un enchufado en la administracion, o bien porque mis impuestos contribuyen para pagar su paro mientras trabaja en negro...).
¿Soy el único que se imagina a Zapatero haciendo el vídeo del Trolorolo mientras le cae una lluvia de billetes de €500 desde el cielo? xD
* Perdón por el semi-offtopic, pero esa imagen se me ha quedado grabada en la mente :lol:
Claro, estariamos mejor sin policia ni ejercito.....ni bombas lapa, ni tiros en la nuca.
:confused::confused::confused:
No, si es cierto que todo el que puede hacer trapicheos lo hace, al igual el que conoce a alguien que ha entrado de enchufe en la empresa publica, y logicamente "yo no soy tonto", y si tengo la posibilidad de hacer lo mismo, lo hago, no voy a ser el unico gilipoyas que se quede en casita, pagando sus impuestos (o estudiar y presentarse a unas oposiciones, con lo que cuesta...) para que el vecino del 5º se "beneficie" de ello (indirectamente, bien porque al pagar mis impuestos contribuyo a que haya dinero para su salario si es un enchufado en la administracion, o bien porque mis impuestos contribuyen para pagar su paro mientras trabaja en negro...).
Pues eso, no me confirmas mas que lo que he dicho, es un mal de este pais y es pura cultura, se que nunca va a cambiar y que la capacidad de este pais es realmente limitada me digan lo que me digan, porque somos un pais de "listillos" y muchos se creen mas listos que el de al lado (no va por ti, va por todos) y es una carrera de ver quien es el mas listo y quien obtiene mas haciendo menos (si el de al lado roba no voy a ser yo mas gilip0llas y voy a robar lo mismo o mas que el), lo peor es que todos lo sabemos hace muchisimos años y seguira siendo asi siempre.
< - >
:confused::confused::confused:
Cuidadin, no os desmadreis que creo que ha habido un malentendido entre lo que habeis dicho. Volved al tema de que en este pais somos idi0tas que tanto me esta costando sacar :D
aitorpc, claro que te lo confirmo, te acabo de dar un ejemplo con una opinion personal :) yo soy el primero en querer tenerlo todo en regla porque el dia de mañana, de ese dinero que yo invierta ahora saldra mi pension, pero claro, ya que hay mucha gente que hace "trampillas" con esto, no voy a ser yo el tonto que ponga la pasta...
Lo que si tengo claro, es que el dia que tenga un trabajo algo mas estable me abro un plan de pensiones, no me fijo de que quede pasta para pagarlas para dentro de 40 años (y tampoco me fio de los niñatos que vienen de camino "nos paguen" las pensiones).
Todo esto nos ha estallado a los españolitos de a pie en plena cara y todavia estamos con ola caraja del golpe, espero que cuando se pase el efecto de "la bomba" esto se haya calmado un poco y vayan mejor las cosas...
Yo no,aunque no sé porqué no podeis.Aunque,quién disolvería las manifestaciones de policías si se revelan.
Cualquier fuerza armada la veo como una linea de defensa más de los políticos y todo lo que les rodea.Pero ese es mi punto de vista.
Al ser parte del ejercito tienes que renunciar a muchas cosas ya que te compremetes a trabajar por el Pais y siendo el elemento que defiende el pais me parece normal que no puedan efectuar huelgas protestas o "dias de armas caidas", tampoco se pueden meter en temas de politica por razones obvias (mezclar el poder militar y politico..... hummm mira a Chavez ... ), Otra razon es porque si piensas en el ejercito como una gran piramide donde la base de la misma es la tropa , esa base debe ser ferrea e inquebrantable y para ello el individuo debe someterse a una disciplina estricta razon por la que no existe el derecho a la huelga en el ejercito algo que todo al que se alista se le informa y tiene en conocimiento antes de ingresar en las fuerzas del estado , de todas formas tienen sus organismos como el defensor del soldado y supongo que otros.
Lo que si tengo claro, es que el dia que tenga un trabajo algo mas estable me abro un plan de pensiones, no me fijo de que quede pasta para pagarlas para dentro de 40 años (y tampoco me fio de los niñatos que vienen de camino "nos paguen" las pensiones).
Calla, calla, no me lo recuerdes :(
buba-ho-tep
14/05/2010, 12:08
Una pregunta seria y para reflexión:
¿Que pasaría en caso de una revolución seria como la de Francia o Rusia en este país en estos momentos? ¿ Creéis que se meterían por medio otros países?
Al ser parte del ejercito tienes que renunciar a muchas cosas ya que te compremetes a trabajar por el Pais y siendo el elemento que defiende el pais me parece normal que no puedan efectuar huelgas protestas o "dias de armas caidas", tampoco se pueden meter en temas de politica por razones obvias (mezclar el poder militar y politico..... hummm mira a Chavez ... ), Otra razon es porque si piensas en el ejercito como una gran piramide donde la base de la misma es la tropa , esa base debe ser ferrea e inquebrantable y para ello el individuo debe someterse a una disciplina estricta razon por la que no existe el derecho a la huelga en el ejercito algo que todo al que se alista se le informa y tiene en conocimiento antes de ingresar en las fuerzas del estado , de todas formas tienen sus organismos como el defensor del soldado y supongo que otros.
Gracias por la explicación,aunque no le veo sentido.
Me voy a hacer unas lapas.
< - >
Cuidadin, no os desmadreis que creo que ha habido un malentendido entre lo que habeis dicho. Volved al tema de que en este pais somos idi0tas que tanto me esta costando sacar :D
Pues yo creo que ha dicho lo que quería decir y lo que yo he entendido.
Es el recurso fácil contra mí,aunque me la suda,parece que les jode que no esté a favor de ETA.Y si no le ridiculizo después de eso es por respeto al foro y porque me chupa la ***** lo que un mindundi piense de mí.
javili23
14/05/2010, 12:38
:confused::confused::confused:
Solo queria expresar que las fuerzas de seguridad del estado estan en este pais para algo....y no es solo defender a los politicos. No era contrar ti en particular, aunque se note de que pie cojeas.
Gracias por la explicación,aunque no le veo sentido.
Me voy a hacer unas lapas.
< - >
Pues yo creo que ha dicho lo que quería decir y lo que yo he entendido.
Es el recurso fácil contra mí,aunque me la suda,parece que les jode que no esté a favor de ETA.Y si no le ridiculizo después de eso es por respeto al foro y porque me chupa la ***** lo que un mindundi piense de mí.
Buena respuesta por cierto...un mindundi.
saucjedi
14/05/2010, 12:49
Claro, estariamos mejor sin policia ni ejercito.....ni bombas lapa, ni tiros en la nuca.
Y sin ladrones, violadores, carteristas... lo que hay que leer en ocasiones, caballeros... cierto que el estado usa las fuerzas de seguridad en su beneficio, pero coj0nes... es que se llaman así: "Fuerzas de seguridad del Estado".
Nada es perfecto, pero sin cuerpos de seguridad nos ibamos a la mierda a la de ya. ¿Es que no vistéis lo que pasó con la huelga de policias en RoboCop? Y menos mal que él no hacía huelga.
La frase del final es para quitar hierro, el resto es real.
javili23
14/05/2010, 12:55
yo lo decia en tono sarcastico saucjedi.....
Propeller
14/05/2010, 13:17
Pues ni un sarcasmo más, por favor.
saucjedi
14/05/2010, 13:24
yo lo decia en tono sarcastico saucjedi.....
Coj0nes, si eso es lo que he entendido yo... mi comentario venía por el hecho de que no comparto para nada lo de eliminar las fuerzas de seguridad del estado (no te molestes, K-Navis, es solo mi opinión). No me digas que tan mal me he expresado, javili23... vaya día llevo.
Venga colegas, no toméis caminos espinosos. Llevamos la tira de páginas hablando de un delicadísimo tema político con un tono que me está sorprendiendo y que demuestra que por muchos se empeñen en llamar a diestro y siniestro a la gente fascistas o cavernícolas, somos capaces de dialogar sobre temas de esta importancia sin caer en partidismos.
Ha sido un malentendido, sigamos la senda que llevaba el hilo. YES, WE CAT [apacigueitor]
javili23
14/05/2010, 13:35
sera que hoy estoy espeso :P
al final todo ha acabado con las discusiones de siempre sobre las mismas cosas :(
Pues yo sigo viendo a Zapatero con el Trolorolo :(
pinchacantos
14/05/2010, 14:14
Venga, tranquilidad, que este hilo es para meterse con zapatitos, no para enzarzarnos entre nosotros.
Al ser parte del ejercito tienes que renunciar a muchas cosas ya que te compremetes a trabajar por el Pais y siendo el elemento que defiende el pais me parece normal que no puedan efectuar huelgas protestas o "dias de armas caidas", tampoco se pueden meter en temas de politica por razones obvias (mezclar el poder militar y politico..... hummm mira a Chavez ... ), Otra razon es porque si piensas en el ejercito como una gran piramide donde la base de la misma es la tropa , esa base debe ser ferrea e inquebrantable y para ello el individuo debe someterse a una disciplina estricta razon por la que no existe el derecho a la huelga en el ejercito algo que todo al que se alista se le informa y tiene en conocimiento antes de ingresar en las fuerzas del estado , de todas formas tienen sus organismos como el defensor del soldado y supongo que otros.
No es chavez el unico presidente que es el jefe del ejercito. Lo es obama y lo son muchos otros paises democraticos.
Chavez no es un dictador por mucho que la prensa nos lo venda asi
Esradikl
14/05/2010, 15:19
Una pregunta seria y para reflexión:
¿Que pasaría en caso de una revolución seria como la de Francia o Rusia en este país en estos momentos? ¿ Creéis que se meterían por medio otros países?
Imagino que al tratarse de una subversión del orden constitucional, el gobierno en vías de ser derrocado (o ya derrocado y recompuesto en el exilio) pediría ayuda a la OTAN, eso creo que sería lo más previsible. Recuerda que una vez triunfó la Revolución de Octubre a los 4 días tuvo una guerra civil, con la clase apartada del poder y las potencias extranjeras que buscaban una restauración del anterior régimen.
Incluso la "Constitución" Europea preveía una clausula de intervención militar de los demás socios en caso como este (creo recordar).
Si se tratase de una revolución que aspirara a cambiar el modo de producción, ya se aliarían todos los países que hiciera falta, no es tanto la calidad democrática como los intereses económicos en juego los que motivan actuaciones asi. Por ello en Honduras se dio un golpe de estado y no pasó nada.
Por otra parte xabi tiene razón, en muchas ocasiones la jefatura del estado lleva aparejada la jefatura del mando militar, y no pasa nada. Los poderes militar y político se han entremezclado históricamente sin mayores consecuencias. Siempre y cuando sepa estar cada uno en su lugar.
El asunto Chavez merecería un debate aparte, yo siempre defiendo que es un socialdemócrata auténtico, que asusta en Europa porque ha desaparecido la socialdemocracia en favor del socioliberalismo (términos precisos).
Un saludo.
Si todo el mundo pagase lo que tuviese que pagar, si no se hiciesen trampas para obtener ayudas que no se necesitan, si no hubiese tanto dinero negro, si no se j0diese al de al lado para rascar mas pasta sin importar las consecuencias, etc, etc, si no se hiciesen tantos trapicheos en este pais las cosas serian distintas, pero claro, tampoco seria España, porque siempre se ha hecho y siempre se hara, es cultura y nunca cambiara. No interesa cortarlo porque quien tiene el poder para cortarlo tendria que dejar de hacer sus propios trapicheos.
El dia que las ayudas sean rebajas fiscales en vez de dar dinero la cosa empezara a mejorar en ese aspecto (nunca va a ocurrir peero...)
Ñuño Martínez
14/05/2010, 18:23
Pues yo sigo viendo a Zapatero con el Trolorolo :(
¡Maldito seas! ¡Ahora no puedo quitármelo de la cabeza! [Ahhh]
No es chavez el unico presidente que es el jefe del ejercito. Lo es obama y lo son muchos otros paises democraticos.
Chavez no es un dictador por mucho que la prensa nos lo venda asi
Pues a mi un tio que se tira 4 horas hablando por la tele me parece malvado!! XD pero da igual , la idea es que no recaiga todo el poder en una sola persona , si Obama digese de pronto que España es el eje del mal y que les comemos el tarro a los ingleses a base de sangria y paellas y debemos ser atomizados para salvar el mundo por suerte tendria que discutir bastante con el estado mayor para que se aprovase el apepinamiento nuclear , pero al final no se lo permitirian las petroleras porque saben que en España ahy un monton de Canis con audis y bmw de alta cilindrada que no paran de darse rules en tool dia para fardar de coche o irse con la Jenny a un lugar apartado y eso es mucha pasta en gasolina ...
¡Maldito seas! ¡Ahora no puedo quitármelo de la cabeza! [Ahhh]
Es que el tio tiene esa cara de despreocupado... entre esas cejas y sus aires... el país se arregla solo xD
bulbastre
14/05/2010, 20:35
por cierto, que han descartado revisar los impuestos a los ricos.
por cierto, que han descartado revisar los impuestos a los ricos.
faltaría más,a ver si no quién paga las campañas electorales.
Pvta vergüenza.
Si con los 30.000 millones que regalaron a los bancos no era bastante...
Si con los 30.000 millones que regalaron a los bancos no era bastante...
¿Se los regalaron o prestaron?
como seal la primera opcion:laser::laser::laser::laser::laser::laser:
No es chavez el unico presidente que es el jefe del ejercito. Lo es obama y lo son muchos otros paises democraticos.
Chavez no es un dictador por mucho que la prensa nos lo venda asi
noooo... para nada!!!
es un amante de la libertad de expresión!!! por eso no cierra cadenas de TV ni radio!!!
Es un amante de la buena cultura y de la paz, por no hablar de su riqueza de vocabulario y el respeto que tiene hacia otras culturas.
Por no hablar... DE COMO AYUDA A PAISES COMO ESPAÑA EN TEMAS COMO EL TERRORISMO!!!
lo dicho, Chavez es un gran hombre un gran pensador y mejor politico....
:vomiton4::vomiton4::vomiton4:
joanmarc
14/05/2010, 22:34
mira que os gusta daros de hostias eh?
Esradikl
14/05/2010, 23:27
noooo... para nada!!!
es un amante de la libertad de expresión!!! por eso no cierra cadenas de TV ni radio!!!
Es un amante de la buena cultura y de la paz, por no hablar de su riqueza de vocabulario y el respeto que tiene hacia otras culturas.
Por no hablar... DE COMO AYUDA A PAISES COMO ESPAÑA EN TEMAS COMO EL TERRORISMO!!!
lo dicho, Chavez es un gran hombre un gran pensador y mejor politico....
:vomiton4::vomiton4::vomiton4:
Veamos, creo que es fundamental que realicemos análisis desapasionados y argumentados de lo que aqui exponemos ¿de acuerdo? He aqui mi opinión:
- Yo no conozco ni un solo medio de comunicación que haya sido cerrado en Venezuela, por el contrario en España si que se varios periodicos que seguramente no vendrán al caso... xD En fin, si tienes en mente RCTV, hay que dejar bien claro que es un canal que apoyó facticamente el golpe del estado del 2002, que omitió durante el mismo las acciones populares y espontáneas de apoyo a Chavez. Además tiene un historial de reiteradas faltas (y no sólo durante el gobierno de Chavez).
Estos motivos conllevaron a que cuando hubo que renovarles la licencia, se acordó (porque así estaba LEGALMENTE ESTABLECIDO) no hacerlo, ya que contaba con la facultad de poder renovarse o no.
El espacio por el cual circulan las ondas de televisión, en Venezuela, pertenece al estado y este lo alquila a la televisoras mediante contratos, y éste fue el que decidió no renovarse. Por ello es que RCTV SIGUE EMITIENDO VIA INTERNET (puede verla quien lo desee). INSISTO QUE NO FUE PROHIBIDO.
- Valoración personal que realizaste sin ningún valor probatorio, no vale la pena intentar refutar una opinión.
- Supongo que son conocidos los convenios firmados por España y Venezuela allá por los tiempos de Felipe Gónzalez, por el cual Venezuela acogía a miembros de ETA. Gente que hoy en día tienen ahi su vida, que se han casado.
Pero lo que no se puede hacer es dar valor supremo a un auto - opinión de un juez que se basa principalmente en la información del ordenador de Raúl Reyes, ordenador que según la misma INTERPOOL se había se roto la cadena de custodia por lo que perdía cualquier validez. Pero claro en lugar de cuestionar algo, es mucho más facil dejarnos llevar por el sentimiento anti Venezuela y acusar a un país de amparar el terrorismo y además de pedirles explicaciones. CASI NADA.
En mi opinión Chavez es un gran pensador, un hombre muy culto. Eso lo demuestra con las numerosas referencias históricas que acompaña a sus discursos. Los 5 segundos que sacan en la tele totalmente descontextualizados, y con la intención manifiesta de sembrar discordia hacia la figura de Chavez, evidentemente estos trozos no sirven para hacerse una idea de como es realmente un político. Yo he visto muchos discursos de Chavez y trato de analizarlos desde la politología, en mi opinión son buenos discursos, aunque se deje llevar en ocasiones por una vehemencia excesiva y no demasiado tacto. Pero ojalá otros políticos tuvieran la mitad del valor que este hombre, ya que Chavez si que ha tenido que lidiar con varios intentos de magnicidio.
Y ya termino, gracias a quienes hayan tenido la paciencia de leer todo el tochazo. Pero los tópicos no son sencillos de desmontar.
Un saludo.
Nuestro jefe de estado maneja mejor la lengua oficial que ese indio asilvestrado.
Nuestro jefe de estado maneja mejor la lengua oficial que ese indio asilvestrado.
... y menos mal, porque lo que es el inglés...
venga! no sus peleeis!
http://www.youtube.com/watch?v=lgVwpAcQ0xk
venga! no sus peleeis!
http://www.youtube.com/watch?v=lgVwpAcQ0xk
jajajajajajajajaa
QUE BUENO!!!!!
tanuquillo
15/05/2010, 10:20
la huelga es un 2 de junio? es miercoles. yo quieria hacer puente
^MiSaTo^
15/05/2010, 10:52
No quería entrar en el hilo pero... habeis leído esto???
FMI: España necesita rebajar más el déficit. Habrá que reducir la cobertura sanitaria (http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/05/14/economia/1273865342.html)
Señores... no se va a hacer nada?
No quería entrar en el hilo pero... habeis leído esto???
FMI: España necesita rebajar más el déficit. Habrá que reducir la cobertura sanitaria (http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/05/14/economia/1273865342.html)
Señores... no se va a hacer nada?
Sí,ver el final de liga,que está interesante XD
^MiSaTo^
15/05/2010, 11:10
Sí,ver el final de liga,que está interesante XD
Ay es verdad!
Perdón, no me había acordado. Desde luego es mucho más interesante eso que que nos metan un recorte en sanidad :lol:
tanuquillo
15/05/2010, 11:23
y por que no vendemos ceuta o melilla?
pedimos 100 000 millones o algo asi
y no es broma.
Yo convertía España en un protectorao,como Haiti.
y por que no vendemos ceuta o melilla?
pedimos 100 000 millones o algo asi
y no es broma.
Eso va contra las ansias imperialistas españolas, ¿que sera lo siguiente? ¿vender Baleares y Canarias?
javili23
16/05/2010, 15:14
No quería entrar en el hilo pero... habeis leído esto???
FMI: España necesita rebajar más el déficit. Habrá que reducir la cobertura sanitaria (http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/05/14/economia/1273865342.html)
Señores... no se va a hacer nada?
Claro que se hacen cosas en este pais:
http://www.youtube.com/watch?v=g2I4LeByNYY
En este pais tiene mas afluencia una coreografia de una cancion de mierda para batir un guinnes que una huelga.
Y no os olvideis del interesantisimo final de liga.
< - >
Eso va contra las ansias imperialistas españolas, ¿que sera lo siguiente? ¿vender Baleares y Canarias?
Advierto, esto es de coña ehh:
vendemos las autonomias y asi todos contentos :P
buba-ho-tep
16/05/2010, 15:20
No quería entrar en el hilo pero... habeis leído esto???
FMI: España necesita rebajar más el déficit. Habrá que reducir la cobertura sanitaria (http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/05/14/economia/1273865342.html)
Señores... no se va a hacer nada?
Si te apetece abrimos un blog o algo así organizando una futura revolución. Es medio coña...
Segata Sanshiro
16/05/2010, 15:21
En este pais tiene mas afluencia una coreografia de una cancion de mierda para batir un guinnes que una huelga.
Por cierto, que acabé casi sin comerlo ni beberlo en mitad de esa multitud, y a mitad del espectáculo por poco no hubo una avalancha de gente, porque por alguna razón todo el mundo empezó a empujar como si acabaran de salir de la jungla.
Cada vez me duele menos que nos vaya tan mal, si es que nos lo merecemos :confused: El que pueda, que haga las maletas.
Mas divertido es esto, a vivir macho, que son dos dias y esta todo pagado:
http://www.microsiervos.com/archivo/frases-citas/habra-que-recordarles-a-los-politicos-que-no-coman-en-zalacain-que-hay-crisis.html
Mucha crisis no habra porque los pisos siguen en muchisimos sitios impagables y practicamente no han bajado nada, vamos, al menos en ese sector solo ha caido mano de obra en la fabricacion de los mismos y dicen que se esta recuperando la venta inmobiliaria. Asi que los sueldos bajan pero la vivienda sigue practicamente igual. De todo esto saco la conclusion de que aun estamos lejos de tocar fondo (a pesar del paro) y todos sabemos que los españoles a no ser que estemos con el agua al cuello a punto de palmarla no vamos a hacer absolutamente nada. Bueno, los funcionarios si que lo hacen, que si les tocan el sueldo hacen huelga y nadie les echa a la calle como en el sector privado, que si, que es derecho de todo español pero sabemos lo que pasa en ciertos sectores.
Cada vez me duele menos que nos vaya tan mal, si es que nos lo merecemos :confused: El que pueda, que haga las maletas.
Si, es mas, mi parte cabr0na, que la tenemos todos a veces desea que este pais se hunda en la mas absoluta miseria para que haya un cambio, hasta entonces no pasara nada. Hare como muchos jovenes que conozco, a esperar la herencia de abuelos o padres, si, ya se que es bastante triste, lo digo pero ni lo deseo ni lo quiero, lo que obtenga lo quiero conseguir con mis manos y medios.
buba-ho-tep
16/05/2010, 15:26
Ayer en BCN vi una supuesta manifestación por los derechos de los usuarios de internet y aquello daba vergüenza y asco. No parecía una queja sino una puñetera fiesta. ¿¿¿COMO DEMONIOS PRETENDEN QUE LES TOMEN EN SERIO??? Aún me acuerdo de la manifestación y huelga de los servicios municipales de limpieza que organizó un colega mio en Sabadell hace unos años. Se amontonaban la basura y las ratas campaban a sus anchas. Al final los trabajadores se salieron con la suya. Ese tio si que es un verdadero Espartano.
Ok, y fuera de quejas...
¿Cómo nos organizamos? Tenemos una herramienta fantástica en internet, vamos a usarla.
Pido ideas de verdad... trabajo en publicidad y conozco mucha gente que se gana la vida movilizando a mucha gente para hacer miles de chorradas como mandar la foto de tu mascota a una página.
Sólo necesitamos ideas. ¿A alguien se le ocurre algo? Yo pensaba en pedir a los blogueros y organizaciones más conocidas de internet que dieran ideas para mejorar las cosas en sus esferas de experiencia concretas... por ejemplo, los de Viviendadigna llevan años dando ideas de reforma en materia de vivienda muy buenas... lo que falta es organizar a todos los activistas de cada cosa y darles visibilidad...
No es una tontería en absoluto...
Segata Sanshiro
18/05/2010, 14:04
No es una tontería en absoluto...
No es una tontería, pero el ciberactivismo tampoco es que sea la panacea, como máximo conseguirás que se una gente a un grupo de Facebook. La gente que tiene inquietudes ya se encarga por sí sola de buscar gente afín a ellos.
Internet para organizarse sí está bien (hacer que varios grupos vayan en la misma dirección, etc.), pero para movilizar a gente que no está predispuesta a movilizarse, no vale nada.
Recomiendo este vídeo del que tuve que hacer un trabajo:
How the Net aids dictatorships:
http://www.ted.com/talks/lang/eng/evgeny_morozov_is_the_internet_what_orwell_feared. html
Bueno... ahi al final de esa charla me da la razón xDDD
Yo no quiero mover a la gente mediante internet... yo quiero que se junte toda la gente que ya está movilizada para ver como se puede hacer algo más notorio entre todos.
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