Ver la versión completa : http://www.diasincarne.com/
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hellcross
06/03/2010, 20:43
Sale Molondro!
pues para colaborar voy a cenarme una pizza gigante cuatro quesos y unas patatas bravas del hacendado. ala.
pues para colaborar voy a cenarme una pizza gigante cuatro quesos y unas patatas bravas del hacendado. ala.
Pobres arterias xD
Mr. Mstislav
06/03/2010, 21:29
Nunca he entendido el vegetarianismo basado en la no violencia, ni cualquier iniciativa protectora de los animales.
Si el hombre no es capaz de tratar eticamente a sus iguales, porque intentais convencernos de que deberiamos tratar eticamente a los animales? Hay que barrer tu rellano antes de barrer la calle.
Ademas, si, son seres sintientes, pero algunos siguen atacandose y matandose mutuamente. A esos nos los podemos comer?
No quiero que este post sea semilla de flames, solo pongo mi opinion.
Yo hoy colaboro con dos entrecots de 300gr. Quiero decir que podrían haber sido más grandes. Oye, cada uno colabora en la medida de sus posibilidades.
serranoc123
06/03/2010, 21:39
Reconozcamos nuestra naturaleza, somos unos superdepredadores despiadados. Si hemos llegado a la cima de la pirámide, no ha sido precisamente ni por ser respetuosos con el resto de seres vivos, ni con el medio ambiente.
Yo hoy me podría haber comido 2 hamburguesas, pero me he comido solo 1 xD
Yo hoy me podría haber comido 2 hamburguesas, pero me he comido solo 1 xD
A mi eso me pasa cada vez que voy a Burger King! Voy muy de vez en cuando asi que colaboro doblemente.
Kurraudo
06/03/2010, 21:46
¿Alguien más que yo ha leído "día sin carné"? Pensaba que era una campaña de tráfico para concienciar sobre las multas y los puntos XD
Nada, con comer equilibradamente basta, posturas extremistas y tomarlas como religión nanay...
Reconozcamos nuestra naturaleza, somos unos superdepredadores despiadados. Si hemos llegado a la cima de la pirámide, no ha sido precisamente ni por ser respetuosos con el resto de seres vivos, ni con el medio ambiente.
No, respetuosos es lo ultimo que somos todos individualmente y colectivamente.
Respeto a lo vegetarianos sin ningun tipo de problema, siempre que ellos respeten a la inversa, cada uno que haga con su cuerpo lo que le de la gana sin molestar al vecino.
De todas maneras me interesa el link de fosfy45 a ver si encuentro alguna receta vegetariana que sea sabrosa para mi paladar ya que me llevo a muerte con la verdura y es un grave error mio.
¿Alguien más que yo ha leído "día sin carné"? Pensaba que era una campaña de tráfico para concienciar sobre las multas y los puntos XD
Nada, con comer equilibradamente basta, posturas extremistas y tomarlas como religión nanay...
Yo he pensado en que es el dia sin probar carne, pero carne de chicha, de zaka zaka, vamos, que tocaba estar a dos velas, sin untar el churro :D
Yo he pensado en que es el dia sin probar carne, pero carne de chicha, de zaka zaka, vamos, que tocaba estar a dos velas, sin untar el churro :D
Yo esa opción la he descartado automáticamente, en un foro de gorditos virgenes solo tendría sentido anunciar lo contrario :lol:
MasterVix
06/03/2010, 22:17
Pues yo casi no como carne... Por que se me estan cayendo los dientes a pedazos XD
joanmarc
06/03/2010, 22:18
yo paso de todo. aun que dias sin carne tengo muchisimos, la verdad, ya de por norma.
Nunca he entendido el vegetarianismo basado en la no violencia, ni cualquier iniciativa protectora de los animales.
Si el hombre no es capaz de tratar eticamente a sus iguales, porque intentais convencernos de que deberiamos tratar eticamente a los animales? Hay que barrer tu rellano antes de barrer la calle.
Ademas, si, son seres sintientes, pero algunos siguen atacandose y matandose mutuamente. A esos nos los podemos comer?
No quiero que este post sea semilla de flames, solo pongo mi opinion.
No hombre, sin flames, yo hace mucho tiempo que no me enfado aunque algunos me traten de "extremista", "sectario", etc, solo por exponer mis opiniones y mis valores, pero bueno.
Respecto a lo que dices, bien, precisamente, debemos tratar éticamente a los animales al igual que deberiamos tratar éticamente a los demas animales humanos, es de cajón, no creo que encuentres algún vegetariano que te diga lo contrario (aunque yo mismo muchas veces me sienta mas inclinado a respetar más a los animales que a *algunos* humanos.
Y respecto a lo de que ellos se comen entre ellos... ejem, precisamente nosotros al contrario que ellos tenemos la capacidad de elegir no hacerlo, es la *sutil* diferencia.
PharaOnyx
06/03/2010, 22:34
Aunque respeto que cada cual elija su forma de alimentarse, siempre he tenido una curiosidad: ¿por qué está 'mal visto' comer animales y no vegetales?, ¿acaso no son seres vivos los dos?
Saludos, Alex
pd: va sin segundas, terceras ni ánimo de flamear. Es algo que nunca he alcanzado a comprender y como por aquí paran muchos vegetarianos a ver si me lo aclaráis un poco
Mr. Mstislav
06/03/2010, 22:42
No hombre, sin flames, yo hace mucho tiempo que no me enfado aunque algunos me traten de "extremista", "sectario", etc, solo por exponer mis opiniones y mis valores, pero bueno.
Respecto a lo que dices, bien, precisamente, debemos tratar éticamente a los animales al igual que deberiamos tratar éticamente a los demas animales humanos, es de cajón, no creo que encuentres algún vegetariano que te diga lo contrario (aunque yo mismo muchas veces me sienta mas inclinado a respetar más a los animales que a *algunos* humanos.
Ya, si no lo niego; mi pregunta aplica mas al caso de PETA (por ejemplo), que llegan a unos extremos irracionales.
Y respecto a lo de que ellos se comen entre ellos... ejem, precisamente nosotros al contrario que ellos tenemos la capacidad de elegir no hacerlo, es la *sutil* diferencia.
Sin embargo nuestra biologia requiere que la elección sea provocar el sufrimiento. Se puede suplir, que si, no lo niego; pero no se, me parece una idea demasiado bucolica e ingenua el creer que se libera del sufrimiento a los animales por el hecho de no consumir su carne.
Hemos roto el equilibrio,y por mucho planazo CO2 citroen y ostias, compañias verdes y demas no volvera a ser instaurado jamas. No creo que haya que buscar un equilibrio precivilizacion, ni ajustar el consumo. Las ideas de civilizacion tal y como estan fundamentadas van en detrimento del ecosistema, por ejemplo: porque la planificacion urbana se centra en torno a la circulacion de coches? No es acaso el coche un derecho adquirible opcional? Quizas llevemos haciendo esto mal desde el siglo XVIII.
A mi me trajo un panfleto de ésto un señor muy repeinado y sonriente, decía que ellos lo llaman "Cuaresma".
Yo creo que la naturaleza es lo mas sabio que hay y si podemos digerir carne, es que no es mala(sin excesos, claro, como todo lo que nos metemos en el cuerpo).
dark_link
07/03/2010, 00:37
Aunque respeto que cada cual elija su forma de alimentarse, siempre he tenido una curiosidad: ¿por qué está 'mal visto' comer animales y no vegetales?, ¿acaso no son seres vivos los dos?
Saludos, Alex
pd: va sin segundas, terceras ni ánimo de flamear. Es algo que nunca he alcanzado a comprender y como por aquí paran muchos vegetarianos a ver si me lo aclaráis un poco
El caso es que en principio las plantas no tienen sistema nervioso y por lo tanto, no sufren (para decirlo de forma rápida).
También está, que cuando se cultivan plantas y estas nacen i crecen, durante su vida, digamos que las plantas no "lo pasan mal", la planta vive igual como si hubiera nacido de forma natural. En cambio, los animales que se crían para que después la gente se coma su carne, viven en situaciones bastante deficientes (espacios reducidos, en malas condiciones, etc), comparado con como vivirían si nacieran en su ambiente natural.
No se si se ha entendido bien pero la idea más o menos es esta.
Segata Sanshiro
07/03/2010, 00:51
A mí la única razón por la que me convencería ser vegetariano es evitar colaborar en el maltrato que sufren los animales en las cadenas de producción de comida (todos hemos visto vídeos de gallinas enjauladas con miembros amputados, etc., lo que comenta enlace_oscuro). Sin embargo, no me disgustaría comer animales criados sin abusar de ellos (en una pequeña granja, por ejemplo), que viven tan panchos hasta que se los cargan.
Lo malo es que esas explotaciones no tienen el rendimiento suficiente para dar de comer a todos los que somos. Ésa es otra. Es posible que equilibrando un poco la alimentación, y no dependiendo tanto de carne y animales en general, se pudiera hacer más sostenible la producción de comida. No nos debería hacer falta extinguir especies enteras en el mar para alimentarnos, que es algo que ocurrirá dentro de unos años.
En fin, ésta es la teoría, en la práctica por desgracia tendría que prescindir de demasiadas cosas que me gustan si quisiera volverme vegetariano, pero admiro a la gente que lo consigue (siempre y cuando no se vuelvan unos radicales).
Pobres arterias xD
mis arterias sufriran mucho menos con eso que con carne. Te lo aseguro.
En mi casa no comemos carne uno de cada siete días durante un periodo de 40 días... más que nada porque así lo quiere la que cocina en casa :D:D:D ¡¡¡y cuando se acuerda!!! :quepalmo:
El hombre es omnívoro por naturaleza ¿que no quieres comer carne? estás en tu derecho, pero no obligues a los demás.
Además, el comer vegetales en general podría provocar úlceras más fácilmente al ser más difícil su descomposición en el estómago, ya que la unión entre células es mucho más robusta que en las células animales (o al menos, eso me enseñaron).
Pero hay que reconocer que hay muertes animales injustificables: la cria masiva, la caza EXCLUSIVAMENTE deportiva (vamos, de la que después ni te lo comes, ni aprovechas la piel, y te cargas todo lo que se mueva sin criterio) o la caza por "los tesoros animales" (lease marfil, piel...).
mis arterias sufriran mucho menos con eso que con carne. Te lo aseguro.
Depende de la carne y de la pizza.
Si tu te curras la pizza en casa con ingredientes naturales o si te cortan el bistec delante tuyo y tu le lo cocinas en casa estarás comiendo calidad, mientras que si te compras la pizza en el super o en el telepizza o te comes una hamburguesa en el mcdonalds te estarás llenando las arterias de colesterol.
Tampoco es lo mismo seguir una dieta equilibrada que estar comiendo carne y pizza todos los días, que vale, somos omnivoros pero no carnívoros, y la base de nuestra alimentación siempre deben ser las verduras, legumbres, frutas, cereales, etc. y mucha gente ni las prueba.
Ser vegetariano es una opción, pero prescindir de los vegetales es renunciar a la salud.
Saludos famigo :brindis:
El hombre es omnívoro por naturaleza ¿que no quieres comer carne? estás en tu derecho, pero no obligues a los demás.
Además, el comer vegetales en general podría provocar úlceras más fácilmente al ser más difícil su descomposición en el estómago, ya que la unión entre células es mucho más robusta que en las células animales (o al menos, eso me enseñaron).
Pero hay que reconocer que hay muertes animales injustificables: la cria masiva, la caza EXCLUSIVAMENTE deportiva (vamos, de la que después ni te lo comes, ni aprovechas la piel, y te cargas todo lo que se mueva sin criterio) o la caza por "los tesoros animales" (lease marfil, piel...).
Veamos, apelar a lo "natural" es una falacia(entonces renunciemos a todo lo antinatural, como los ordenadores, coches, anticonceptivos, etc), y bien por otro lado, nuestro organismo está preparado para tolerar la ingesta de otros animales (aunque nuestra fisonomia se acerca mucho más a la de los herviboros en todo), pero precisamente el ser omnívoros nos permite tener una alimentación completa usando sólo los vegetale, y ahi está la cuestión, el *elegir* hacerlo, porque precisamente tenemos capacidad de elección.
Pero vamos, no me puedes venir con que somos onminovoros y luego decir que comer sólo vegetales es malo, es una contradicción.
Respecto a que comer vegetales dificulta la digestión, uno, eso sólo sería para ciertos vegetales *crudos*, no si los cocinas, y dos, solo hace falta el leer los estudios recientes, que relacionan *directamente* el consumo de carne con diversos cánceres, como el de colon. Precisamente la carne se descompone antes, se empieza a pudrir en nuestros intestinos debido a nuestra digestión larga (muy diferente a los carnívoros, que solo tardan de dos a tres horas desde que ingieren hasta que lo tienen listo para salir), creando subproductos tóxicos en nuestros intestinos.
Y por cierto, no creo que ningún vegetariano te haya obligado o agredido por comer carne para que digas lo de "no obliges a los demás". xD
FFantasy6
07/03/2010, 12:38
Ser vegetariano es una opción, pero prescindir de los vegetales es renunciar a la salud.
Y prescindir de la carne tambien.
Y prescindir de la carne tambien.
Meeeec, falso:
(por enésima vez)
En 2003 la Asociación Americana de Dietética (http://es.wikipedia.org/wiki/Asociaci%C3%B3n_Americana_de_Diet%C3%A9tica) publicó su postura oficial sobre las dietas vegetarianas, en el cual se respaldaban dichas dietas si son apropiadamente planeadas.[23] (http://es.wikipedia.org/wiki/Veganismo#cite_note-uni.C3.B3n-22) En 2009 la Asociación Americana de Dietética ha revisado y reafirmado dicha postura:[24] (http://es.wikipedia.org/wiki/Veganismo#cite_note-23) [25] (http://es.wikipedia.org/wiki/Veganismo#cite_note-24)
La posición de la Asociación Americana de Dietética dice que las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas.
A.D.A. 2009
La Asociación Dietética de Nueva Zelanda ha adoptado y avalado el artículo sobre la postura de las dietas vegetarianas publicado por la Asociación Dietética Americana en 2003.[26] (http://es.wikipedia.org/wiki/Veganismo#cite_note-25)
Dos entes administrativos autonómicos españoles, como son la Junta de Andalucía y la Generalitat de Catalunya, reconocen la importancia ética, medioambiental y de salud que suponen las dietas vegetarianas estrictas o a veces también conocidas como veganas.[27] (http://es.wikipedia.org/wiki/Veganismo#cite_note-26) [28] (http://es.wikipedia.org/wiki/Veganismo#cite_note-27)
En un artículo del Journal Pediatrics in Review encontramos lo siguiente: "Múltiples expertos han concluido independientemente que las dietas veganas pueden ser seguidas por bebés y niños sin compromiso de su nutrición o crecimiento y con notables beneficios para su salud."[29 (http://es.wikipedia.org/wiki/Veganismo#cite_note-28)
Mirad a ver si encontrais documentación científica que avale que una dieta sólo basada en productos animales es sana también.
FFantasy6
07/03/2010, 14:09
Editado.
Kurraudo
07/03/2010, 14:12
Meeeec, falso:
(por enésima vez)
Mirad a ver si encontrais documentación científica que avale que una dieta sólo basada en productos animales es sana también.
Claro, seguro que de las proteínas de la soja...
¿Y esto (http://www.lukor.com/ciencia/04121901.htm), esto (http://www.econlink.com.ar/articulos/deforestacion), esto (http://www.wrm.org.uy/boletin/93/Brasil.html), esto (http://www.rel-uita.org/agricultura/ambiente/argentina_deforestacion.htm), esto, (http://www.armandobronca.com/soya-deforestacion-hambre-mundial-amazonas/) esto (http://medioambiente.suite101.net/article.cfm/la_deforestacion_por_el_cultivo_de_soja) o esto (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=30118) no te dice nada? Miles de hectáreas de selva y bosque, chaval, la postura vegetariana no me vale de nada si a cambio de no hacer daño a un animal porque "ay que pena que sufre" hay que destruir los hábitats de otras miles y miles de especies animales y vegetales, muchas de ellas en peligro de extinción ¿Eso no da pena, verdad?Cambiar un comportamiento natural (Ser omnívoro) por otro por razones morales, religiosas, sociales no hace más que alterar el equilibrio natural. ¿Dar papilla o puré a un león para que deje tranquila una cebra? Vale, tú hazlo y dentro de unos meses tendrás superpoblación de cebras que acabarán con toda la vida vegetal de la sabana dejando hambrientas a las siguientes generaciones: adiós cebras, adiós rinocerontes, adiós elefantes...
Claro, seguro que de las proteínas de la soja...
¿Y esto (http://www.lukor.com/ciencia/04121901.htm), esto (http://www.econlink.com.ar/articulos/deforestacion), esto (http://www.wrm.org.uy/boletin/93/Brasil.html), esto (http://www.rel-uita.org/agricultura/ambiente/argentina_deforestacion.htm), esto, (http://www.armandobronca.com/soya-deforestacion-hambre-mundial-amazonas/) esto (http://medioambiente.suite101.net/article.cfm/la_deforestacion_por_el_cultivo_de_soja) o esto (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=30118) no te dice nada? Miles de hectáreas de selva y bosque, chaval, la postura vegetariana no me vale de nada si a cambio de no hacer daño a un animal porque "ay que pena que sufre" hay que destruir los hábitats de otras miles y miles de especies animales y vegetales, muchas de ellas en peligro de extinción ¿Eso no da pena, verdad?Cambiar un comportamiento natural (Ser omnívoro) por otro por razones morales, religiosas, sociales no hace más que alterar el equilibrio natural. ¿Dar papilla o puré a un león para que deje tranquila una cebra? Vale, tú hazlo y dentro de unos meses tendrás superpoblación de cebras que acabarán con toda la vida vegetal de la sabana dejando hambrientas a las siguientes generaciones: adiós cebras, adiós rinocerontes, adiós elefantes...
Ejem... ¿sabes para que se utiliza el 90% de la producción de soja mundial?
Para hacer pienso para alimentar al ganado.
¿sabes que para producir un kilo de proteina animal (carne) se usan de 7 a ocho kilos de proteina vegetal? (esa soja).
Asi que de ahi viene el principal problema de la deforestación, "chaval", de la producción masiva de soja y cereales para producir pienso con que alimentar al ganado, una postura muy deficiente energéticamente hablando.
Una dieta ha de ser equilibrada, si el hombre no debiese de comer carne no tendría caninos :D
Dejando eso de lado, me parece bien que la gente quiera ser vegetariana, yo por mi parte os brindo todo mi apoyo - costilla asada en mano xD :brindis:
A mi eso me pasa cada vez que voy a Burger King! Voy muy de vez en cuando asi que colaboro doblemente.
Los menus de 3,10 de pollo estan de muerte, yo ayer me comi dos :babea::babea::babea:
Kurraudo
07/03/2010, 14:53
Ejem... ¿sabes para que se utiliza el 90% de la producción de soja mundial?
Para hacer pienso para alimentar al ganado.
¿sabes que para producir un kilo de proteina animal (carne) se usan de 7 a ocho kilos de proteina vegetal? (esa soja).
Asi que de ahi viene el principal problema de la deforestación, "chaval", de la producción masiva de soja y cereales para producir pienso con que alimentar al ganado, una postura muy deficiente energéticamente hablando.
Vale, supongo que ahora darás la vuelta a cualquier argumento que te lance manteniendo así el ser vegetariano como la buena manera de hacer las cosas. Esta bien, como sé de qué manera va a acabar esto si sigo discutiendo contigo mejor me marcho del hilo, está visto que no estoy hecho para las discusiones :brindis:
joanmarc
07/03/2010, 15:07
alguien ha oido que si tubieramos a un hombre sin comer carne des del nacimiento, y luego se le diera carne al cabo de unos años el efecto experimentado seria parecido a una borrachera?
tenemos la virtud de tener el estomago adaptable, lo digiere casi todo. por que os empeñais en pelearos en plan seccion nazi ?
comer carne es cruel, comer plantas es cruel. comer es cruel.
no comais y moridos todos ****!
Vale, supongo que ahora darás la vuelta a cualquier argumento que te lance manteniendo así el ser vegetariano como la buena manera de hacer las cosas. Esta bien, como sé de qué manera va a acabar esto si sigo discutiendo contigo mejor me marcho del hilo, está visto que no estoy hecho para las discusiones :brindis:
???
El tema no es dar la vuelta a *tus* argumentos, el tema es dar argumentos válidos, quiero decir, con cifras y ciencia en la mano, cualquier otra cosa, pues lo siento, quizá por ser escéptico, pero impresiones personales o argumentos mayoritarios sin base no me valen...
Y tranquilo que esto "no va a acabar" de ningún modo, no tengo problema en discutir tranquilamente cualquier tema, parece que al contrario que otros, que enseguida parece que se ven atacados en sus ancestrales costumbres o algo asi. Repito, me da igual que comais carne, allá vosotros, pero no me voy a quedar callado cuando escucho falacias o argumentos falsos. Prefiero que me digais que comeis animales por egoísmo, porque os da la gana que están muy ricos, a que esgrimais falsos argumentos sobre ecologismo, moral o salud, que parecen más una disculpa que otra cosa.
< - >
Una dieta ha de ser equilibrada, si el hombre no debiese de comer carne no tendría caninos :D
"La clasificación de las formas, funciones orgánicas, costumbres y dietas demuestran de un manera evidente que el alimento normal para el hombre es vegetal como los antropoides y los simios y que nuestro dientes caninos están mucho menos desarrollados que los suyos. No estamos destinados para competir con bestias salvajes o animales carnívoros." Charles Darwin (http://es.wikipedia.org/wiki/Charles_Darwin)
Bien, igualmente, los dientes que tengamos, no nos dicen que tenemos que comer, porque si fuera así, y los dientes entraran en la moralidad de qué debemos comer, podriamos usar nuestros caninos para comer otros humanos, como lo hacen algunos grupos minoritarios, y a todos nos parece horrible ¿no?
Por cierto, muchos hervivoros, como los caballos, también tienen caninos.
A mi lo que no me entra en la cabeza es porque la gente reacciona a la defensiva cuando se habla de comida vegetariana. Entendería una reacción agresiva en el caso de que se les pretendiese impedir el comer carne, pero, ¿ ponerse hecho un basilisco simplemente por poner un enlace en el que se habla de recetas vegetarianas y se consideran cuestiones éticas y de salud al repecto de la alimentación tradicional ?
No se chicos, no lo entiendo. A mi no me gusta el futbol, ni los toros, ni los coches ni muchas otras cosas, pero no me enfado cuando se habla sobre ello, simplemente son temas que no me interesan y por lo tanto los ignoro sin más. otra cosa es que alguién pretendiese obligarme a comprarme un coche o ir a ver un partido de futbol, entonces si que me molestaría por ser una intromisión en mi vida y mis costumbres.
Y bueno, en este foro no ha sido nada; en EOL la moderadora hatenido que cerrarme el hilo porque la peña incluso insultaba y todo xD
En fin, yo no me voy a cortar de hablar de lo que me apetezca simplemente porque haya gente que no sepa lo que es el diálogo, y que quede claro que a mi me trae sin cuidado lo que cada uno quiera comer, eso no es asunto mio, yo simplemente he encontrado una información que me ha parecido interesante y he querido compartirla con quienes pudiese interesarle, pero en general, y como dijo Marcus Fenix en gears of war 2, " por mi como si comen mierda y se mueren " xD
Saludos :brindis:
joanmarc
07/03/2010, 15:37
lo distinto assusta y no gusta.
Lo de los dientes era coña xzakox xD
Volviendo al tema central, parte de mi familia es vegetariana, no es ni bueno ni malo ser vegetariano, es una opción mas, y es mas saludable sin duda. Por mi parte respeto las opciones de la gente. Una dieta mas o menos equilibrada puede estar compuesta de vegetales y pescado, de vegetales y fruta, etc... Pero que conste que unas buenas costillejas asadas... arghglglgl :babea:
Birraspatos :brindis:
Lo de los dientes era coña xzakox xD
Volviendo al tema central, parte de mi familia es vegetariana, no es ni bueno ni malo ser vegetariano, es una opción mas, y es mas saludable sin duda. Por mi parte respeto las opciones de la gente. Una dieta mas o menos equilibrada puede estar compuesta de vegetales y pescado, de vegetales y fruta, etc... Pero que conste que unas buenas costillejas asadas... arghglglgl :babea:
Birraspatos :brindis:
Es que ahi está el tema, con información en la mano, no es discutible que una dieta vegana o vegetariana es totalmente sana, incluso más que las otras, y lo mismo para con el medio ambiente, o con el tema del hambre en el mundo.
El tema moral, ya es más personal, si a ti te da exactamente igual que se explote y maltrate al resto de animales, pues va a ser difícil que veas "malo" alimentarse de ellos.
Pero como dije, yo no obligo a nadie, jamás sería esa mi intención, ya que si el cambio no es personal y meditado, no sirve de nada. Pero no entiendo las reacciones como las que dice fosfy, a veces desproporcionadas y normalmente con desprecio.
Sin más, que cada uno haga lo que quiera, si, pero que acate las consecuencias y no se justifique con falacias, argumentos falsos o desinformación, que para eso ya tenemos la TV. :-)
neostalker
07/03/2010, 16:12
Pues yo casi no como carne... Por que se me estan cayendo los dientes a pedazos XD
Escorbutooooo xDDDDDD
Yo lo siento mucho, pero soy omnívoro, como todos los seres humanos por definición, el vegetarianismo lo respeto pero no lo comparto, como animales porque mi organismo me pide carne y negar ese deseo es antinatural. Es como alimentar un león a base de tofu (seguro que esto lo he sacado de algún capítulo de los Simpson xDDDD), absurdo.
Tenemos caninos y premolares afilados por algo.
FFantasy6
07/03/2010, 16:22
Es como alimentar un león a base de tofu (seguro que esto lo he sacado de algún capítulo de los Simpson xDDDD)
Futurama.
neostalker
07/03/2010, 16:33
Futurama.
Algo de Matt Groening xDDDD
Tenemos caninos y premolares afilados por algo.
Claro, los elefantes tienen caninos exageradamente largos para comer humanos.
Tenemos caninos rudimentarios y no afilados, y premolares y molares planos con cúspides y complejos... revisa tus lecciones de anatomía. Comparar nuestra dentadura a la de un carnivoro es una buena muestra de ignoranciaen el tema.
A lo de "antinatural" te respondo luego, que tengo prisa y el tema da para largo. Pero vamos, es lo mismo que dicen los radicales religiosos, que la homosexualidad es "antinatural" por ejemplo.
Molondro
07/03/2010, 16:40
A mi lo que no me entra en la cabeza es porque la gente reacciona a la defensiva cuando se habla de comida vegetariana.
Porque el vegetarianismo se viene asociando erróneamente a los radicales pro-derechos de los animales, y lo radical incomoda y no es bueno. Es el mismo motivo por el que se lia parda cuando yo digo que la iglesia no es intrínseca y absolutamente mala, que una política económica de derechas puede ser beneficiosa para el país o que estoy en contra del aborto libre.
Ésas afirmaciones me convierten automáticamente a ojos de la turba en un Facha católico y del Opus, de la misma manera que a ti (o a cualquiera que promueva el vegetarianismo) te convierten en un jipinazi comeyerbas.
Lo de EOL era totalmente esperable, por cierto.
neostalker
07/03/2010, 16:48
Claro, los elefantes tienen caninos exageradamente largos para comer humanos.
Tenemos caninos rudimentarios y no afilados, y premolares y molares planos con cúspides y complejos... revisa tus lecciones de anatomía. Comparar nuestra dentadura a la de un carnivoro es una buena muestra de ignoranciaen el tema.
A lo de "antinatural" te respondo luego, que tengo prisa y el tema da para largo. Pero vamos, es lo mismo que dicen los radicales religiosos, que la homosexualidad es "antinatural" por ejemplo.
Los caninos de los elefantes no están orientados a la alimentación, sino a la defensa. Al igual que los cuernos de otros animales.
Nuestros caninos son afilados en mayor o menor medida. Rudimentarios? Puede, pero no necesitamos desgarrar la carne directamente del cuerpo muerto de un animal, nuestra mandíbula ni siquiera es demasiado fuerte. Los caninos están pensados para desgarrar y lo único que se desgarra al comer es la carne, ni la fruta ni demás productos vegetales se comen usando los colmillos.
Y no es comparable lo que dices sobre la homosexualidad, de hecho te equivocas. La homosexualidad es algo que existe en la naturaleza desde mucho antes que la aparición de las religiones y la moralidad humana, por lo que lo antinatural es negarla.
Nuestros antepasados (muy antepasados) sobrevivieron y crecieron comiendo carne entre otras cosas, cuando el vegetarianismo no podía soñar ni con existir. Los primeros seres humanos se alimentaban de carne y cazaban animales para ello. El ser humano es omnívoro, te guste o no y si tú quieres no tocar la carne y probar nuevas maneras de alimentarte es tu elección, yo la respeto, pero a mí no me la impongas.
Nuestros antepasados (muy antepasados) sobrevivieron y crecieron comiendo carne entre otras cosas, cuando el vegetarianismo no podía soñar ni con existir.
Big King XXL de Mamut :babea: :babea:
Si uno es vegetariano por moralidad , espiritualidad etc etc , tiene todo mi apoyo.
Si es por motivos cientificos , olvidate , estas engañandote , y te engañas por que tu moralidad te obliga a hacerlo.
Lo digo por experiencia , conozco a mil terapeutas neojipis cada uno con teorias cientificas que se contradicen las de los unos con las de los otros , y eso lo tuve que sufrir en mis carnes y en la de mi familia demasiados años. Por motivos alergicos tuvimos problemas intestinales mi hermana y yo, yo levemente y mi hermana un problemon bastante serio.
La medicina convencional ofrecia soluciones demasiado drasticas, tratamientos durisimos que te quitaban el problema pero te metian en otros dos, por lo que decidimos ponernos en manos de especialistas de medicina alternativa, hasta aqui todo bien , en todos los casos solo tenias que seguir regimenes especiales durante uan temporada para volver a una vida normal.
ERROR !! existen mil regimenes , todos con "bases cientificas" poderosisimas y todos se contradicen entre ellos , llega un momento en que no sabes ni que es bueno ni que es malo por que cada IMBECIL de esos te dice una cosa diferente, y mientras cobran un paston.
Supongo que se creen lo que dice cada uno ....... por que son bastante convincentes, por eso pienso que ciertas bases científicas que tienen están obligados a seguirlas por moral o filosofía aun que luego no sean ciertas.
A mi lo que me molesta es que siempre se deje caer el "soy vegetariano porque rechazo la forma que en se trata a los animales destinados a la alimentacion y colaboro con el medio ambiente o cosas similares", con lo cual se quedan los que comen de todo como inconscientes por comer carne. Perdonad, pero estoy seguro que en un dia que os vigile (hablo en general, no apunto a nadie) vere una decena de habitos "no colaborativos" con la naturaleza o bastante dañinos porque los hacemos todos, TODOS, menos alguna tribu perdida (perdida para su suerte).
En resumen, quien coma solo vegetales que lo haga porque le da la gana y que no ande justificandolo con cosas medio falsas (y que conste que soy consciente del trato de los animales destinados a obtencion de comida). El justificar cosas como estas lo considero hipocrita por mucha moralidad que prediquen.
Insisto tambien en que se ha repetido hasta la saciedad que la mejor dieta es comer un poco de todo con control y todos lo hemos oido cientos de veces. Quien solo coma carne alla el, quien solo coma verduras alla el, quien compre Pandora alla el... uppss.
Debería de prohibirse el consumo de pescado y marisco ya que eso daña seriamente al planeta y esta ocasionando una descompensación de la cadena alimentaria. Ya puestos quiero tambien poner el grito en el cielo por las lechugas, AMIGOS, LAS LECHUGAS ESTAN EN PELIGRO DE EXTINCIÓN!!!
Hagamos del planeta un mundo mejor, comamonos nuestra propia basura no biodegradable y acabemos ya con los malos rollos de la humanidad!
Birraspatos, que empieze la fieshhhhhhtahhh :brindis:
--
Coñas aparte, nada de lo que el ser humano hace contribuye a mejorar el planeta... aparte de las labores propias de conservación/reforestacion/repoblación, y reciclado de residuos.
Comer vegetales es sano, tambien es sano no darse piñas en los piños con un ladrillo :D - disculpad, es que me ha salido la vena tonta xD
jduranmaster
07/03/2010, 17:59
al hilo de lo ke viene en la pagina web del enlace...... ¡¡¡¡¡¡Ke alguien les regale un arbusto y nos deje alos demas comer lo ke nos plazca en paz!!!!!
al hilo de lo ke viene en la pagina web del enlace...... ¡¡¡¡¡¡Ke alguien les regale un arbusto y nos deje alos demas comer lo ke nos plazca en paz!!!!!
Dime en que parte del hilo te obligan a comer lo que sea. Ni siquiera la pagina que ha puesto Fosfy te obliga a nada.
No empecemos flames, please.
jduranmaster
07/03/2010, 18:33
Dime en que parte del hilo te obligan a comer lo que sea. Ni siquiera la pagina que ha puesto Fosfy te obliga a nada.
No empecemos flames, please.
kien ha dicho nada del hilo??????????
kien ha dicho nada de obligar????????
kien ha dicho nada de la pagina???????
yo solo digo ke les regalen un arbusto nada mas.........
Paz, birras y zanahorias para todos :brindis:
Yo por mi parte me vuelvo a disculpar, la vena tonta solo me sale 2 de cada 3 veces, dejemos los flames para las barbacoas. Yo también he tenido mis momentos de vegetariano, pero no lo he llevado nunca al limite.
al hilo de lo ke viene en la pagina web del enlace...... ¡¡¡¡¡¡Ke alguien les regale un arbusto y nos deje alos demas comer lo ke nos plazca en paz!!!!!
Creo que esa frase puede resultar ofensiva. No veo la relación entre arbustos y el dejar en paz. ¿Como reaccionarias si te dijesen a ti algo parecido?
Pero bueno, no voy a discutir.
Un saludo
:brindis:
jduranmaster
07/03/2010, 21:01
yo tampoko voy a discutir...... kreo ke no es ofensiva en absoluto.... komo mucho irónika.........
Creo que esa frase puede resultar ofensiva. No veo la relación entre arbustos y el dejar en paz. ¿Como reaccionarias si te dijesen a ti algo parecido?
Pero bueno, no voy a discutir.
Un saludo
:brindis:
como son yerbivoros digo yo ke comeran plantas. no? XD sí, lo pongo con i griega porque la mayoria tambien se la fuman.
Ala, toma frase iconica y ofensiva a la vez! :quepalmo:
Mr. Mstislav
07/03/2010, 21:02
Como argumento sumo y final: No puedo vivir sin carne. Por cuestiones de gusto personal, pero maeu, que no me quiten una buena arrachera.
Si puedes y quieres prescindir de ella, tienes mi apoyo moral, pero no me invites a una barbacoa.
...
SE ME VUELA EL SOMBREROOOOOOOOOOOOOOOOOU
Molondro
07/03/2010, 21:52
Como argumento sumo y final: No puedo vivir sin carne. Por cuestiones de gusto personal, pero maeu, que no me quiten una buena arrachera.
Que es una arrachera? suena rico rico...
También he de decir que en españa no hay mucha cultura de cocina de vegetales, pero doy fe de que hay platos vegetarianos más elaborados que las judiashervidasconpatatas que son una auténtica delicia.
neostalker
07/03/2010, 21:54
Que es una arrachera? suena rico rico...
También he de decir que en españa no hay mucha cultura de cocina de vegetales, pero doy fe de que hay platos vegetarianos más elaborados que las judiashervidasconpatatas que son una auténtica delicia.
Acabo de leer su definición en whiskypedia y por la definición estoy seguro de que no me gustaría... odio lo de los nervios y esas cosas, a mí la carne me gusta limpita.
SE ME VUELA EL SOMBREROOOOOOOOOOOOOOOOOU
Soy un pirata malvadooooo!!! (http://www.youtube.com/watch?v=nfKsYCr2y1w)
Porque el vegetarianismo se viene asociando erróneamente a los radicales pro-derechos de los animales, y lo radical incomoda y no es bueno. Es el mismo motivo por el que se lia parda cuando yo digo que la iglesia no es intrínseca y absolutamente mala, que una política económica de derechas puede ser beneficiosa para el país o que estoy en contra del aborto libre.
Ésas afirmaciones me convierten automáticamente a ojos de la turba en un Facha católico y del Opus, de la misma manera que a ti (o a cualquiera que promueva el vegetarianismo) te convierten en un jipinazi comeyerbas.
Lo de EOL era totalmente esperable, por cierto.
Hoy he estado en una mani contra el aborto y he comido pasta con soja texturizada. ¿Eso me convierte en un facha jipinazi comeyerbas?
Molaaa :brindis: [wei]
Y recuerden amigos: ¡el fascismo es alegría, el vegetarianismo es vida! ¡viva la alegría y la vida!
Ostias tios, he leido mal y pensaba que ponia "dia sin carné". Ya me imaginaba un dia en el que todos los que no tienen carné de conducir cogieran los coches por la ciudad y los que lo tienen de peatones... Se ha ido y mucho
A mi lo que me molesta es que siempre se deje caer el "soy vegetariano porque rechazo la forma que en se trata a los animales destinados a la alimentacion y colaboro con el medio ambiente o cosas similares", con lo cual se quedan los que comen de todo como inconscientes por comer carne. Perdonad, pero estoy seguro que en un dia que os vigile (hablo en general, no apunto a nadie) vere una decena de habitos "no colaborativos" con la naturaleza o bastante dañinos porque los hacemos todos, TODOS, menos alguna tribu perdida (perdida para su suerte).
En resumen, quien coma solo vegetales que lo haga porque le da la gana y que no ande justificandolo con cosas medio falsas (y que conste que soy consciente del trato de los animales destinados a obtencion de comida). El justificar cosas como estas lo considero hipocrita por mucha moralidad que prediquen.
Insisto tambien en que se ha repetido hasta la saciedad que la mejor dieta es comer un poco de todo con control y todos lo hemos oido cientos de veces. Quien solo coma carne alla el, quien solo coma verduras alla el, quien compre Pandora alla el... uppss.
Tirar un papel a la calle no es lo mismo que comerte un ser vivo con nervios, músculos, cerebro, inquietudes, sueños...
Y yo no estoy más allá del bien y del mal, pero me parece hipócrita que porque "lo hagan todos" o "porque hay cosas peores o igual de malas" sigas haciendo algo que tú, al menos en tu subconsciente, consideras cruel (o eso parece por tus palabras).
Segata Sanshiro
07/03/2010, 22:42
A lo que dice Nihil añado que, efectivamente todos tendremos hábitos "no colaborativos", pero el que sea vegetariano ya tiene uno menos de esos hábitos que los demás. Mejor ser egoísta que muy egoísta.
SilentSei
07/03/2010, 23:54
A mí la única razón por la que me convencería ser vegetariano es evitar colaborar en el maltrato que sufren los animales en las cadenas de producción de comida (todos hemos visto vídeos de gallinas enjauladas con miembros amputados, etc., lo que comenta enlace_oscuro). Sin embargo, no me disgustaría comer animales criados sin abusar de ellos (en una pequeña granja, por ejemplo), que viven tan panchos hasta que se los cargan.
Lo malo es que esas explotaciones no tienen el rendimiento suficiente para dar de comer a todos los que somos. Ésa es otra. Es posible que equilibrando un poco la alimentación, y no dependiendo tanto de carne y animales en general, se pudiera hacer más sostenible la producción de comida. No nos debería hacer falta extinguir especies enteras en el mar para alimentarnos, que es algo que ocurrirá dentro de unos años.
En fin, ésta es la teoría, en la práctica por desgracia tendría que prescindir de demasiadas cosas que me gustan si quisiera volverme vegetariano, pero admiro a la gente que lo consigue (siempre y cuando no se vuelvan unos radicales).
Si eligen la vía de la producción masiva no es por un tema de ser más viable que una cría sin maltrato, sino porque es más rentable. Si a eso le sumas que la gente a la hora de comprar estos productos ve que el precio es más del doble pues opta por los productos made in Auswitz animal. Un ejemplo: media docena de huevos de gallinas criadas en el suelo ,sin tortura ni amputaciones, vale el doble que una docena de huevos de gallinas hacinadas y mutiladas. Si tienes conciencia pero no bolsillo, la elección es clara.
En cuanto al tema vegetariano/carnívoro yo opto por el término medio. Se puede vivir sin carne, sí, se puede vivir sin vegetales, también e incluso sin consecuencias durante tiempo. Pero en el segundo caso los problemas de salud tarde o temprano aparecerán y pasarás de los entrecots a las verduras cocidas junto con un cocktail de pastillas para la tensión, el ácido úrico, etc. Lo mejor es comer de todo y en su justa medida.
Mucha gente tiene desconocimiento de las verduras y como prepararlas. Hay formas de preparar verduras que resultan muy sabrosas. Por ejemplo las cremas de calabaza, zanahoria, etc. Yo tengo la suerte que me gusta casi de todo. Hay verduras que no me gustan nada, aunque a pesar de eso me las como porque son necesarias (las espinacas, acelgas y las coles de bruselas).
Los caninos de los elefantes no están orientados a la alimentación, sino a la defensa. Al igual que los cuernos de otros animales.
Nuestros caninos son afilados en mayor o menor medida. Rudimentarios? Puede, pero no necesitamos desgarrar la carne directamente del cuerpo muerto de un animal, nuestra mandíbula ni siquiera es demasiado fuerte. Los caninos están pensados para desgarrar y lo único que se desgarra al comer es la carne, ni la fruta ni demás productos vegetales se comen usando los colmillos.
Lo de los elefantes precisamente era una demostración de que el hecho de que tengamos caninos no significa nada, como dije, también los tienen los caballos, totalmente hervívoros. Como bien dices el resto de nuestra fisionomía (movimiento mandibular lateral, mandíbula con articulación superior a la boca y poca mordida, poca abertura de la boca en relación a la cara, función, morfología y posición de los dientes, etc), nos hacen parecernos mucho más a los hervívoros que a los carnívoros, incluso al resto de omnívoros. Aparte, los caninos están pensados para desgarrar, si, los de un lobo, un perro, un gato, un puma, etc, no los nuestros, y si no, fijate como comes la carne, masticándola bien las muelas, ahora mira un lobo, desgarra la carne directamente de su presa, y luego la traga casi entera. Esa es la función de los colmillos.
Y no es comparable lo que dices sobre la homosexualidad, de hecho te equivocas. La homosexualidad es algo que existe en la naturaleza desde mucho antes que la aparición de las religiones y la moralidad humana, por lo que lo antinatural es negarla.
Precisamente iban por ahí los tiros.
Nuestros antepasados (muy antepasados) sobrevivieron y crecieron comiendo carne entre otras cosas, cuando el vegetarianismo no podía soñar ni con existir. Los primeros seres humanos se alimentaban de carne y cazaban animales para ello. El ser humano es omnívoro, te guste o no y si tú quieres no tocar la carne y probar nuevas maneras de alimentarte es tu elección, yo la respeto, pero a mí no me la impongas.
Los primeros seres humanos, no se sabe de que se alimentaban exactamente, pero bueno, los homínidos de los que venimos eran en su mayor parte hervívoros, de ahi nuestra fisionomía, y nosotros en primera instancia seguramente también. Luego se ha estudiado, que probablemente en periodos de glaciaciones, sequias, etc, empezamos a alimentarnos de carroña y de ahi a cazar al adaptarnos un poco a tolerar la comida animal, pero bueno, sólo hace falta ver los problemas que nos causa para ver hacia qué estamos mejor adaptados.
Ah, por cierto, no se de donde sacais que aqui nadie os impone nada, es ya manía persecutoria, en serio.
Si uno es vegetariano por moralidad , espiritualidad etc etc , tiene todo mi apoyo.
Si es por motivos cientificos , olvidate , estas engañandote , y te engañas por que tu moralidad te obliga a hacerlo.
Lo digo por experiencia , conozco a mil terapeutas neojipis cada uno con teorias cientificas que se contradicen las de los unos con las de los otros , y eso lo tuve que sufrir en mis carnes y en la de mi familia demasiados años. Por motivos alergicos tuvimos problemas intestinales mi hermana y yo, yo levemente y mi hermana un problemon bastante serio.
La medicina convencional ofrecia soluciones demasiado drasticas, tratamientos durisimos que te quitaban el problema pero te metian en otros dos, por lo que decidimos ponernos en manos de especialistas de medicina alternativa, hasta aqui todo bien , en todos los casos solo tenias que seguir regimenes especiales durante uan temporada para volver a una vida normal.
ERROR !! existen mil regimenes , todos con "bases cientificas" poderosisimas y todos se contradicen entre ellos , llega un momento en que no sabes ni que es bueno ni que es malo por que cada IMBECIL de esos te dice una cosa diferente, y mientras cobran un paston.
Supongo que se creen lo que dice cada uno ....... por que son bastante convincentes, por eso pienso que ciertas bases científicas que tienen están obligados a seguirlas por moral o filosofía aun que luego no sean ciertas.
Vamos, casi me ofendería que me compares con cuatro iluminados "neojipis" de las pseudociencias, ya que llevo todo el hilo respondiendo con argumentos desde la ciencia y fuentes fiables y objetivas...
A mi lo que me molesta es que siempre se deje caer el "soy vegetariano porque rechazo la forma que en se trata a los animales destinados a la alimentacion y colaboro con el medio ambiente o cosas similares", con lo cual se quedan los que comen de todo como inconscientes por comer carne. Perdonad, pero estoy seguro que en un dia que os vigile (hablo en general, no apunto a nadie) vere una decena de habitos "no colaborativos" con la naturaleza o bastante dañinos porque los hacemos todos, TODOS, menos alguna tribu perdida (perdida para su suerte).
En resumen, quien coma solo vegetales que lo haga porque le da la gana y que no ande justificandolo con cosas medio falsas (y que conste que soy consciente del trato de los animales destinados a obtencion de comida). El justificar cosas como estas lo considero hipocrita por mucha moralidad que prediquen.
Insisto tambien en que se ha repetido hasta la saciedad que la mejor dieta es comer un poco de todo con control y todos lo hemos oido cientos de veces. Quien solo coma carne alla el, quien solo coma verduras alla el, quien compre Pandora alla el... uppss.
Desde mi punto de vista el veganismo en una forma de vida (no sólo en la alimentación, por supuesto tampoco nos vestimos con pieles, o usamos productos testados en animales, etc), que intenta minimizar el daño que causamos a los animales, está claro que es imposible caminar por el campo sin pisar alguna hormiga, pero con mi modo de vida evito miles de muertes de animales al año a mi modo de ver innecesarias, ya que no necesito tomar sus vidas para vivir. Sin contar con el sufrimiento y tortura a que son sometidos.
Como bien dijo Segata, es un hábito "no colaborativo" menos. Y creo que bastante grande.
kien ha dicho nada del hilo??????????
kien ha dicho nada de obligar????????
kien ha dicho nada de la pagina???????
yo solo digo ke les regalen un arbusto nada mas.........
Sin comentarios, que te regalen un cuadernillo rubio a tí.
Me hace mucha gracia que digais que los animales son "hervivoros", cuando las vacas y los caballos, si les das carne o un animal que no se mueva mucho, se lo zampan xD
neostalker
08/03/2010, 01:01
Desde mi punto de vista el veganismo en una forma de vida (no sólo en la alimentación, por supuesto tampoco nos vestimos con pieles, o usamos productos testados en animales, etc), que intenta minimizar el daño que causamos a los animales, está claro que es imposible caminar por el campo sin pisar alguna hormiga, pero con mi modo de vida evito miles de muertes de animales al año a mi modo de ver innecesarias, ya que no necesito tomar sus vidas para vivir. Sin contar con el sufrimiento y tortura a que son sometidos.
Como bien dijo Segata, es un hábito "no colaborativo" menos. Y creo que bastante grande.
Una pregunta sin ánimo de crear polémica: Si en algún momento un vegano enferma de cáncer o SIDA (por poner dos ejemplos conocidos) y le recetaran ciertos medicamentos y tratamientos, rechazaría tomarlos si durante su proceso de testeo o desarrollo de éstos se hubiesen utilizado animales a los que se les ha provocado previamente la enfermedad? (ej: medicamentos retrovirales, paliativos...)
pues coñas aparte, yo tampoco veo ke traten de imponerme nada. Y eske diciendo esto, poco mas hay ke añadir.
Una pregunta sin ánimo de crear polémica: Si en algún momento un vegano enferma de cáncer o SIDA (por poner dos ejemplos conocidos) y le recetaran ciertos medicamentos y tratamientos, rechazaría tomarlos si durante su proceso de testeo o desarrollo de éstos se hubiesen utilizado animales a los que se les ha provocado previamente la enfermedad? (ej: medicamentos retrovirales, paliativos...)
Vamos neo, tu eres mucho más inteligente que eso que acabas de decir; me parece que está muy claro que se trata de evitar lo evitable e innecesario, no de que volvamos a las sangrías y las cataplasmas :brindis:
Yo desde luego tomaría esos medicamentos.
Personalmente no prohibiría la experimentación con animales pero la restringiría a lo estrictamente necesario y desde luego habría que evitar cosas como que no usen anestesia para ahorrarse unos céntimos y cosas por el estilo siempre y cuando sea posible evitarlo, pues me juego el cuello que para los laboratorios de investigación la prioridad es la rentabilidad y no el evitar sufrimientos innecesarios a los animales ni el minimizar el numero de los que se usan.
Saludos.
Vamos neo, tu eres mucho más inteligente que eso que acabas de decir; me parece que está muy claro que se trata de evitar lo evitable e innecesario, no de que volvamos a las sangrías y las cataplasmas :brindis:
Yo desde luego tomaría esos medicamentos.
Personalmente no prohibiría la experimentación con animales pero la restringiría a lo estrictamente necesario y desde luego habría que evitar cosas como que no usen anestesia para ahorrarse unos céntimos y cosas por el estilo siempre y cuando sea posible evitarlo, pues me juego el cuello que para los laboratorios de investigación la prioridad es la rentabilidad y no el evitar sufrimientos innecesarios a los animales ni el minimizar el numero de los que se usan.
Saludos.
pues estoy convencido de que muchos no los tomarian. Ahi esta de prueba testigos de jehova que han muerto, o peor aun, han dejado que sus hijos mueran por no aceptar transfusiones de otra gente ya que su religion no lo permite.
De locos esta lleno el mundo fosfy, nunca se sabe...
pues estoy convencido de que muchos no los tomarian. Ahi esta de prueba testigos de jehova que han muerto, o peor aun, han dejado que sus hijos mueran por no aceptar transfusiones de otra gente ya que su religion no lo permite.
De locos esta lleno el mundo fosfy, nunca se sabe...
Cierto, pero se trata de hacer lo lógico y lo razonable y al mismo tiempo de tener un poco de conciencia.
Saludos.
Joer, si alguien se toma el veganismo como un dogma y ahi se queda pues es su problema, como he defendido en el hilo varias veces, y creo que con una postura siempre basada en la ciencia y la razón, he dicho que se trata de *minimizar* el daño, ya que considero que no es necesario explotar y matar animales para comer o vestirme, pero está claro que si un dia me viera perdido en la selva y tuviera que matar un animal para comer, lo haría, pero la diferencia es que ahi SI sería necesario para mi supervivencia. Nada, seguid comparándonos con testigos de jeovah y diciendo que os imponemos comer brocolli, igual os lo creeis o algo.
lo que yo no entiendo son esos vegetarianos, que no cormen carne y luego se meten un salmon en el pecho, o un calamar, o lo que sea marino... eso si que me da risa
lo que yo no entiendo son esos vegetarianos, que no cormen carne y luego se meten un salmon en el pecho, o un calamar, o lo que sea marino... eso si que me da risa
Esos no son vegetarianos.
Yo os baneaba a todos porque os estais cargando el reino vegetal. NO MAS BROCOli ESCALDADO, LIBERAD A LAS ZANAHORIAS!
Creeis que una patata no siente dolor cuando la despellejais???
joer, la vena tonta sigue erre que erre xD - tonteria aparte, yo no creo que alguien esté intentando imponer nada a nadie, solo veo que alguien desea informar de forma gratuita sobre un tema que le ocupa o preocupa, cosa que no me parece mal ya que no es una imposición, lo mismo que no es una obligación responder a este hilo o hacer caso a su contenido.
Por mi parte felicito a los vegetarianos y a los que no lo son, por haber sabido mantener el hilo relativamente libre de flames, esta comunidad es algo especial xD :brindis:
Esos no son vegetarianos.
Amén...
al hilo de lo ke viene en la pagina web del enlace...... ¡¡¡¡¡¡Ke alguien les regale un arbusto y nos deje alos demas comer lo ke nos plazca en paz!!!!!
Sin comentarios, que te regalen un cuadernillo rubio a tí.
Anda mira jduranmaster, al final parece que sí ha resultado algo molesto tu comentario. Que curioso, no?
En cuanto al tema vegetariano/carnívoro yo opto por el término medio. Se puede vivir sin carne, sí, se puede vivir sin vegetales, también e incluso sin consecuencias durante tiempo. Pero en el segundo caso los problemas de salud tarde o temprano aparecerán y pasarás de los entrecots a las verduras cocidas junto con un cocktail de pastillas para la tensión, el ácido úrico, etc. Lo mejor es comer de todo y en su justa medida.
Desde mi humilde punto de vista, esto es lo mas coherente que se ha dicho en este hilo :D
Lo de los elefantes precisamente era una demostración de que el hecho de que tengamos caninos no significa nada, como dije, también los tienen los caballos, totalmente hervívoros. Como bien dices el resto de nuestra fisionomía (movimiento mandibular lateral, mandíbula con articulación superior a la boca y poca mordida, poca abertura de la boca en relación a la cara, función, morfología y posición de los dientes, etc), nos hacen parecernos mucho más a los hervívoros que a los carnívoros, incluso al resto de omnívoros. Aparte, los caninos están pensados para desgarrar, si, los de un lobo, un perro, un gato, un puma, etc, no los nuestros, y si no, fijate como comes la carne, masticándola bien las muelas, ahora mira un lobo, desgarra la carne directamente de su presa, y luego la traga casi entera. Esa es la función de los colmillos.
Y esto que comentas ¿no puede ser debido a lo que le he quoteado a SilentSei? Nos parecemos mas a los hervivoros, ok. Pero tenemos cosas de carnivoros. Por tanto, ¿no es mas normal pensar que hay que comer un poco de todo ya que el ser humano es omnivoro?
Otra pregunta: la leche, huevos... ¿tampoco la podeis tomar? Imagino que habra algunos que la tomen y otros que no.
Esos no son vegetarianos.
Pues fijate que ahi si que no lo entiendo :(
Que la carne animal sea mas o menos necesaria puedo creermelo. Pero quitar el pescado de una dieta sana(donde estan mas que demostrados sus beneficios para el organismo)... ¿como sustituis por ejemplo el Omega3? :D
Un saludo
:brindis:
Nathrezim
08/03/2010, 11:17
Pues fijate que ahi si que no lo entiendo :(
Que la carne animal sea mas o menos necesaria puedo creermelo. Pero quitar el pescado de una dieta sana(donde estan mas que demostrados sus beneficios para el organismo)... ¿como sustituis por ejemplo el Omega3? :D
O el fósforo, que es muy importante también.
De todas formas al final inevitable es que la humanidad sea vegetariana, el ritmo de crecimiento de la población mundial es tan grande que dentro de varios años no habrá tierras cultivables para permitirse el "lujo" de producir carne.
ZarkGhost
08/03/2010, 11:18
Cada uno es libre de hacer lo que quiera con su vida :) Viva los vegetarianos! Menos demanda mejores precios :)
Y pensándolo mejor, mas demanda de cosas vegetales, menos comida para muchos de los animales.... o de peor calidad :)
Na, sin bromas, sinceramente pienso que cada uno haga con su vida lo que quiera, sin molestar al resto :) No pido a nadie que se moleste por mi ética, simplemente soy consciente de mi condición de humano y soy consciente de que comemos entre otras muchas cosas, carne, aunque salvo por el jamón yo prefiero el pescado :)
Y esto que comentas ¿no puede ser debido a lo que le he quoteado a SilentSei? Nos parecemos mas a los hervivoros, ok. Pero tenemos cosas de carnivoros. Por tanto, ¿no es mas normal pensar que hay que comer un poco de todo ya que el ser humano es omnivoro?
Pero que no discuto que nuestro cuerpo permite la ingesta de animales, está claro que si, pero una cosa es lo que puedes hacer por naturaleza, y lo que crees o no que está bien hacer. También antiguamente se creia que había que pegar a las mujeres y no podian votar, o los negros eran inferiores y no sentian igual que nosotros por lo que azotarlos un poco no era malo.
Pues eso, que aunque pueda, OPTO por no hacerlo, por razones morales, políticas, ecológicas, etc.
Otra pregunta: la leche, huevos... ¿tampoco la podeis tomar? Imagino que habra algunos que la tomen y otros que no.
Depende, los veganos no, los comunmente conocidos como "vegetarianos" suelen ser olvolacteo-vegetarianos y si los consumen, otros solo huevos, otros sólo leche, eso depende del paso que quiera dar cada uno.
Pues fijate que ahi si que no lo entiendo :(
Que la carne animal sea mas o menos necesaria puedo creermelo. Pero quitar el pescado de una dieta sana(donde estan mas que demostrados sus beneficios para el organismo)... ¿como sustituis por ejemplo el Omega3? :D
Un saludo
:brindis:
¿¿¿Acaso el pescado no es animal???
Me remito a lo mismo, son animales, con capacidad para relacionarse, tener comportamientos sociales y sentir dolor.
Y si, fósforo y omega-3 los tienes en el reino vegetal. Fósforo en los cereales integrales, frutas, legumbres y frutos secos, y omega-3 en varias semillas, incluyendo las pipas de calabaza.
Otra pregunta: la leche, huevos... ¿tampoco la podeis tomar? Imagino que habra algunos que la tomen y otros que no.
No es que no puedan, es que no quieren, lo cual es muy distinto, se trata de una elección, no de una prohibición o una imposición.
Yo si que los tomo, del mismo modo que cuando voy a comer a casa de mi madre me como lo que me pone, pues no estoy siguiendo unos mandatos divinos o tratando de salvar el reino animal, sino que simplemente estoy haciendo lo que considero correcto y mejor.
Saludos :brindis:
neostalker
08/03/2010, 14:12
Pues fijate que ahi si que no lo entiendo :(
Que la carne animal sea mas o menos necesaria puedo creermelo. Pero quitar el pescado de una dieta sana(donde estan mas que demostrados sus beneficios para el organismo)... ¿como sustituis por ejemplo el Omega3? :D
Un saludo
:brindis:
Hombre, pues a mí me pasa lo contrario, yo sí entiendo que los vegetarianos rechacen comer pescado, de hecho deberían hacerlo en mayor medida que la carne, ya que la gran mayoría de la carne que comemos viene de animales que ya han sido criados y alimentados para posteriormente servir de alimento al hombre (no se pone en peligro la especie), en cambio está demostrado que la pesca abusiva que realizan algunos países está dejando desprovistos de vida muchos caladeros y el consumo de pescado de piscifactoría no está tan arraigado como debería (además, hay especies casi imposibles de críar para consumo en cautividad)
el pescado esta considerado como carne, y todos los vegetarianos lo rechazan completamente porque es precisamente un animal. Si algun vegetariano come pescado, ese ni es vegetariano ni poyas.
Luego, ya mas logicamente estan los que SI que toman huevos o leche, puesto que hay vegetarianos que ni sikiera los toman por considerar que se han obtenido forzando a los animales de forma innecesaria y antinatural.
Pensad que la mayoria de vegetarianos que se autodenominan asi NO lo son por que sea sano o no, sino por defender los derechos de los animales.
Gracias xzakox y fosfy por las respuestas :brindis:
Los vegetarianos que yo conozco (tres personas no relacionadas entre ellas) si consumen huevos y leche. Pescado creo que no.
Luego, ya mas logicamente estan los que SI que toman huevos o leche, puesto que hay vegetarianos que ni sikiera los toman por considerar que se han obtenido forzando a los animales de forma innecesaria y antinatural.
Pero eso no tiene porque ser asi, no??
El ordeñar vacas, cabras... no creo que suponga ningun trauma a esos animales, no?
Hablo desde el desconocimiento.
Un saludo
:brindis:
Pero eso no tiene porque ser asi, no??
El ordeñar vacas, cabras... no creo que suponga ningun trauma a esos animales, no?
Hablo desde el desconocimiento.
Un saludo
:brindis:
tal como se hace en las granjas industriales sí. O al menos eso aseguran muchos defensores.
Molondro
08/03/2010, 15:40
Yo os baneaba a todos porque os estais cargando el reino vegetal. NO MAS BROCOli ESCALDADO, LIBERAD A LAS ZANAHORIAS!
Del brécol hablando, creo que es la única forma de vida de la que yo apoyaría la extinción... Que cosa mas mala, por dios! es que le gusta a alguien? El mundo vegetal está lleno de especimenes más sabrosos, más ricos en vitaminas y ésas cosas buenas, con mejor olor, mejor aspecto... Cielo santo, es que es desagradable a los 5 sentidos!
neostalker
08/03/2010, 15:43
Del brócoli hablando, creo que es la única forma de vida de la que yo apoyaría la extinción... Que cosa mas mala, por dios! es que le gusta a alguien? El mundo vegetal está lleno de especimenes más sabrosos, más ricos en vitaminas y ésas cosas buenas, con mejor olor, mejor aspecto... Cielo santo, es que es desagradable a los 5 sentidos!
+1
Y con el brócoli, la coliflor xDDDD
http://video.google.com/videoplay?docid=7576567901991519153#
saludos
Jo, pues a mi el brocoli me encanta ......
Jo, pues a mi el brocoli me encanta ......
Salteado al ajillo con seitán y unas patatas fritas entra bien xD
Ahora si lo comes hervido, pues... normal.
Molondro
08/03/2010, 16:51
Salteado al ajillo con seitán y unas patatas fritas entra bien xD
Ahora si lo comes hervido, pues... normal.
Ya sonamos, dime un solo alimento que no entre bien salteado al ajillo con patatas fritas xD
Salteado al ajillo con seitán y unas patatas fritas entra bien xD
Ahora si lo comes hervido, pues... normal.
Que no que no !! que hervido me encanta XD , un poquito de mayonesa y listo, ñam
Pero tampoco me hagas mucho caso que soy mas raro que un perro verde en cuanto a gustos alimenticios , luego odio el chocolate por ejemplo [wei]
Bueno, me habeis medio convencido con que ser vegetariano puede producir un menor impacto pero sigo pensando que lo mejor es comer de todo un poco.
Jo, pues a mi el brocoli me encanta ......
El brocoli y la coliflor gratinados con bechamel estan de mueeeeeeeerte :babea:
Mr. Mstislav
08/03/2010, 21:29
El brocoli y la coliflor gratinados con bechamel estan de mueeeeeeeerte :babea:
[baneo]
Mi nemesis en plato.
neostalker
08/03/2010, 21:41
A mí el único Brocoli que me gusta es este:
http://kameblog.com/wp-content/uploads/2009/08/dragon-ball-z-burst-limit-xbox-360-2.jpg
Menudas hostias metía xDDDD
En serio, el brócoli y la coliflor tienen un olor y un sabor que me resulta nauseabundo, aunque lo acompañes de litros de bechamel...
A mí el único Brocoli que me gusta es este:
http://kameblog.com/wp-content/uploads/2009/08/dragon-ball-z-burst-limit-xbox-360-2.jpg
Menudas hostias metía xDDDD
En serio, el brócoli y la coliflor tienen un olor y un sabor que me resulta nauseabundo, aunque lo acompañes de litros de bechamel...
Bueno, la carne si no la cocinas ni condimentas tampoco es que sea precisamente un manjar exquisito.
Entre nosotros, creo que los alimentos que mejor nos sientan y que la naturaleza "pensó" para nosotros son aquellos que no necesitan ser cocinados, endulzados, salados ni alterados o modificados en forma alguna.
Saludos.
neostalker
08/03/2010, 22:49
Entre nosotros, creo que los alimentos que mejor nos sientan y que la naturaleza "pensó" para nosotros son aquellos que no necesitan ser cocinados, endulzados, salados ni alterados o modificados en forma alguna.
Saludos.
La fruta sin duda, estoy de acuerdo :)
En la fruta se puede encontrar casi todo lo que necesitamos salvo algunas proteínas.
La fruta sin duda, estoy de acuerdo :)
En la fruta se puede encontrar casi todo lo que necesitamos salvo algunas proteínas.
De los alimentos que consideramos comestibles tan solo el lomo embuchado y el queso parmesano superan a la soja en porcentaje de contenido proteico, al resto de carnes las supera, pero sin su grasa y sus toxinas.
http://www.alimentos-proteinas.com/alimentos-ricos-proteinas.html
Y no, la fruta no tiene muchas proteinas, pero que yo sepa ningún alimento vegetal o animal tiene todo lo necesario para una correcta alimentación.
Saludos.
De todas maneras, para el que diga que un vegeta no puede estar fuerte:
http://images.gametrailers.com/images/userposters/123361-2703-VegetaMBgt2.jpg
Creo que el hombre debería de comer frutas.... y algas. Yo no soy humano, pero eso tiene que ser sanisimo :)
Molondro
09/03/2010, 11:53
Ahora en serio, la soja texturizada tiene alguna otra denominación comercial? El Hipercor me queda a tomar por culo, y en tiendas de dietética y supermercados todo lo que tienen son productos preparados, tipo pasta, galletas, bebidas, etc. :(
Mmmm que yo sepa no. Pero en las dietéticas de por aqui suelen tener en casi todas.
La tienes en trozos gordos y finos, yo suelo pillar fina que es más versátil. Si leiste por aqui, es meterla en remojo hasta que chupe el agua (sin pasarse) sazonar al gusto (sal, pimienta, pimentón, especias, hierbas... lo que quieras) y salteada, frita con cebolla y ajo, con tomate a lo "boloñesa", en ensaladas, etc, etc, proteina de calidad sin grasa.
De todas maneras, para el que diga que un vegeta no puede estar fuerte:
http://images.gametrailers.com/images/userposters/123361-2703-VegetaMBgt2.jpg
en realidad podemos seguir haciendo ese chiste con todos los habitantes del planeta vegeta, ya que todos tienen nombre de vegetales.
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