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Ver la versión completa : ¿Emular PS2 o PSP?



Standark
05/03/2010, 17:00
Bueno gentes, pues nada, quiero saber que opinais de esto... He leido ya en varios sitios al respecto de esto y me veo bastante esceptico con el tema.

Por lo que he leido, que Pandora llegue a emular a PS2 lo consideran practicamente IMPOSIBLE, aunque tambien hay por ahi quien opina que no se puede descartar la posibilidad, pero no son pocos los que sique dicen que Pandora seria perfectamente capaz de emular a PSP... ¿Que seria la poya? Pues si, pero nose, a mi me cuesta creer que pandora pueda llegar a tanto, asique, como se que por aquí habeis autenticos entendidos en el tema que podeis explicarlo de una forma mas tecnica el si es o no es posible, creo el hilo...

Y nada, espero leer cosillas interesantes al respecto, como en todos los hilos que hay por aqui, un abrazo!

Salud

jduranmaster
05/03/2010, 17:12
ke emulase DreamCast a velocidad decente [como se ha comentado en tantos otros hilos] seria un logro mas ke aceptable para este sistema............


tmb piensa ke ahoira mismo hay un emu de N64 ke no esta optimizado.... pero ya lo tiene!!!!!


Respecto a PS2 y PsP no se kien lo habra dicho pero en el caso de PS2 yo kreo ke habria ke olvidarse..... y PSP si es ke se puede rekerira un kurro titanico..........

Standark
05/03/2010, 17:15
Lo de PS2 lo tengo más que asumido, me parece completamente imposible que Pandora pudiese llegar a emular un juego de PS2, pero lo de PSP, nose.. partiendo, como ya he dicho, de que no entiendo una shit de todo esto.. si dicen que Pandora es casi 2 veces mas potente que PSP no me parece tan imposible que pudiese emularse, pero eso si, supongo que el trabajo para desarrolar un emulador seria bestial, pero eso.. que haber si se pasa por aquí alguien que pueda explicarnoslo de manera mas técnica...

Khan
05/03/2010, 17:16
Bueno gentes, pues nada, quiero saber que opinais de esto... He leido ya en varios sitios al respecto de esto y me veo bastante esceptico con el tema.

Por lo que he leido, que Pandora llegue a emular a PS2 lo consideran practicamente IMPOSIBLE, aunque tambien hay por ahi quien opina que no se puede descartar la posibilidad, pero no son pocos los que sique dicen que Pandora seria perfectamente capaz de emular a PSP... ¿Que seria la poya? Pues si, pero nose, a mi me cuesta creer que pandora pueda llegar a tanto, asique, como se que por aquí habeis autenticos entendidos en el tema que podeis explicarlo de una forma mas tecnica el si es o no es posible, creo el hilo...

Y nada, espero leer cosillas interesantes al respecto, como en todos los hilos que hay por aqui, un abrazo!

Salud

No te dejes influenciar por las opiniones de unos cuantos flipados :D (De momento ni siquiera existe un emulador de PSP funcional en PC que vaya más allá de cargar la bios o alguna demo/homebrew). Para complicar más las cosas, Pandora y PSP no comparten la misma arquitectura por lo que el esfuerzo es aún mayor >_<

Como demo técnica a lo mejor resulta, más bien creo que se trata de un reto que se quiere marcar el autor.
Si acaso servirá para optimizar y pulir el código ya existente de cara a utilizarlo en plataformas más potentes que lo puedan aprovechar...:)

CoMiKe
05/03/2010, 17:22
Pero si no tienen aún NI un driver WiFi decente, ¿quién se va a molestar a optimizar un emulador de PSP para que vaya a 20 frames, si llega?

De PS2 ya ni hablamos, por supuesto.

Standark
05/03/2010, 17:25
No haber, si yo simplemente estoy preguntando por mera curiosidad, yo ya tengo mi psp unos añitos, por lo que si me compro una Pandora para jugar a PSP no va a ser.. Es simplemente eso, que lo leei por ahi y me choco, bastante ademas, y como la cosa con Pandora esta como esta.. se dice mucho de esta consola y la mitad siquiera tiene fundamento..

jduranmaster
05/03/2010, 17:37
por eso mismo.-..... kmo hay muxo flipao suelto por el vecindario te recomiendo ke filtres la información............. PS2?????? ni de coña.......

PsP...... ni de coña.................. vamos ya te lo han dicho por ahi, no hay ni emu decente en PC, ke ya seria un comienzo

X-Code
05/03/2010, 17:48
Nunca jamas podrá emular PSP o PS2 :)

* Edit: Al menos a velocidades utiles xD

jduranmaster
05/03/2010, 17:54
yo kreo ke los esfuerzos deben ir a conseguir un EMU perfecto de PSX. y emus bastante juegablers de DreamCast y N64....... estos tres ya son retos impoertantes a conseguir y tendran a mas de uno entrenenido progamando..... (espero ser uno de esos)

Renuente
05/03/2010, 18:08
¿Y la NDS qué?

jduranmaster
05/03/2010, 18:11
¿Y la NDS qué?

uffssss.... mil perdones........ tmb , tmb..... NDS es tmb una joya ke esperemos vea la luz en PANDORA........... yo al menos lo espero con impaciencia...........

Zenzuke
05/03/2010, 22:41
Ponte el emulador de PS2 en tu PC y me dices a ver si Pandora va a poder con él... y eso contando conque alguien se pegara el currazo de reprogramarse todas las partes más críticas del emulador, que estén en ASM...

juanjiviris
05/03/2010, 22:49
No entiendo demasiado del tema porque no tengo PSP, pero... si emula PSX... la PSP es MUCHO más potente que una PSX ? yo tenía el concepto de que la PSP es similar a la PSX en potencia, pero veo que a lo mejor estoy equivocado y se asemeja más a la PS2 ??

jduranmaster
05/03/2010, 23:08
si la PsP tira mas a la PSX2 ke a la PSX..... por eso seria mas jodido de hacer un EMU para la Pandora ke de PSX........

Rivroner
05/03/2010, 23:13
La PSP es como 3 veces más potente que la PS creo yo, y sí, está cerca de la PS2.

Ni PSP ni PS2 lo veremos en Pandora, ni en una ficticia Pandora 2 el doble de potente.

Lo de DS es muy posible creo yo.

jduranmaster
05/03/2010, 23:32
desde luego lo de DS es el emu "prometido", si PANDORA lo soporta se tendra muxo ganado....... yo kreo ke le va ke ni pintado..........

Darumo
06/03/2010, 00:20
PSP es muy cercana a la potencia de una PS2, quizá quede a la altura mas o menos de una Dreamcast. Un emulador de ella en Pandora a una velocidad mínimamente jugable es mas que imposible.

De PS2 si en PC necesita un equipo de lo mas potente que puedas comprar, ¿como va a rular en una consola portátil?, nada mas para empezar en PC ya necesitas un CPU dualcore de 2ghz y una grafica DX9 de gama media/alta y aun así es para verlo rular lento, te faltaría todavía bastante mas PC. (nada mas tienes que mirar en los foros de PCSX2 para hacerte una idea de los requerimientos reales que tiene actualmente el emulador para según que juegos)

Emuladores al alcance Pandora tendrá N64, PSX, quizá Capcom CPS3, SNES con 100% de velocidad con juegos SuperFX, Amiga 1200, versiones mejores de Mame y con muchos mas juegos soportados y poco mas.

Otro emulador imposible en Pandora es el de Sega Saturn, es otra maquina que tiene unos requerimientos de CPU demasiados altos (es una maquina de la generación de PSX y puede resultar chocante pero es tremendamente compleja en hardware y por lo tanto de emular)

Drumpi
06/03/2010, 02:05
La regla de oro es que la máquina destino del emulador debe ser unas 10 veces más potente que la máquina origen.
La única excepción que conozco a esta regla es el emu de GBA de GP2X, que más que emulador, es casi un virtualizador, porque tiene una CPU de la misma familia y un juego de instrucciones similar.

En fin, que olvidaos de PS2 y creo que PSP... pero no me creo que PSP tenga la potencia de una PS2 ni de lejos. Los juegos que he visto usan muchos menos polígonos que PS2, a eso sumadle que su pantalla tiene una resolución menor que una TV, por lo que necesita menos cálculos. Además usa una CPU de bajo consumo, lo que significa menos potencia.
No digo que tenga la potencia de una PSX, creo que está entre medias, pero es que la anunciaban como "una PS2 portátil" y muchos se lo creen.

Con DS quizás podría, pero ¿qué pasa con la doble pantalla? ¿y la táctil? ¿y cómo manejaréis puntero y controles a la vez? ¿y el micrófono? Para una DS podeis compraros una por 100€ en cualquier tienda, con una emulación 100% perfecta.

Khan
06/03/2010, 02:36
Con DS quizás podría, pero ¿qué pasa con la doble pantalla? ¿y la táctil? ¿y cómo manejaréis puntero y controles a la vez? ¿y el micrófono? Para una DS podeis compraros una por 100€ en cualquier tienda, con una emulación 100% perfecta.


Ejem, ejem, *cof*, *cof*....



# Texas Instruments OMAP3530 processor at 600MHz (officially)
# 256MB DDR-333 SDRAM
# 512MB NAND FLASH memory
# IVA2+ audio and video processor using TI's DaVinci™ technology (430MHz C64x DSP)
# ARM® Cortex™-A8 superscalar microprocessor core
# PowerVR SGX530 (110MHz officially) OpenGL ES 2.0 compliant 3D hardware
# integrated Wifi 802.11b/g (up to 18dBm output)
# integrated Bluetooth 2.0 + EDR (3Mbps) (Class 2, + 4dBm)
# 800x480 resolution LTPS LCD with resistive touch screen, 4.3" widescreen, 16.7 million colors (300 cd/m2 brightness, 450:1 contrast ratio)
# Dual analog controllers
# Full gamepad controls plus shoulder buttons
# Dual SDHC card slots (up to 64GB of storage currently)
# headphone output up to 150mW/channel into 16 ohms, 99dB SNR (up to 24 bit/48KHz)
# TV output (composite and S-Video)
# Internal microphone plus ability to connect external microphone through headset
# Stereo line level inputs and outputs
# 43 button QWERTY and numeric keypad
# USB 2.0 OTG port (1.5/12/480Mbps) with capability to charge device
# USB 2.0 HOST port (480Mbps) capable of providing the full 500mA to attached devices (examples include USB memory, keyboard, mouse, 3G modem, GPS)
# up to two externally accessible UARTs and/or four PWM signals for hardware hacking, robot control, debugging, etc.
# un-brickable design with integrated boot loader for safe code experimentation
# Power and hold switch useful for "instant on" and key lockout to aid in media player applications on the go
# Runs on the Linux operating system (2.6.x)
# Dimensions: 140x83.4x27.5mm
# Weight: 335g (with 4000mAh battery)

Drumpi
06/03/2010, 02:53
Mira, lo del micrófono no lo sabía (y mira que he preguntado) pero aun falta por responder a:


¿qué pasa con la doble pantalla? ¿y cómo manejaréis puntero y controles a la vez?

Sabía que tenía pantalla táctil, pero el tema es que se necesitan DOS pantallas, y que la tactil esté cerca de los mandos... y ya el tema de las bisagras, a poco que te emociones...

Khan
06/03/2010, 03:33
Hombre, supongo que con esa resolución en esa pantallaca se podrían integrar perfectamente ambas pantallas y esa disposición de los controles quizás no sea tan cómoda para ciertos juegos (un horror para sesiones intensivas de Ouendan xDDD) pero también hay muchos en los que el uso de la táctil es discreto o anecdótico.

De todas formas habrá que tener en cuenta otros factores como la resistencia que ofrecerán las bisagras al presionar la táctil y la sensibilidad de la misma.

dj syto
06/03/2010, 06:11
respecto al titulo la respuesta es sencilla.

NI DE COÑA.

jduranmaster
06/03/2010, 10:07
Emuladores al alcance Pandora tendrá N64, PSX, quizá Capcom CPS3, SNES con 100% de velocidad con juegos SuperFX, Amiga 1200, versiones mejores de Mame y con muchos mas juegos soportados y poco mas.

CPS3 tmb podría ser posible en Wiz?????...........por cierto alguien sabe si se ha liberado el codigo fuente del emu de PC???????'

try2psp
06/03/2010, 11:52
HMmm Jayfox está desarrollando el emulador de psp para pandora y dice que ya corre homebrew y un juego el ATV,respecto a un emulador de psp decente para pc esta el jcpsp que corre juegos como ZOCOM,moto gp etc etc etc

jduranmaster
06/03/2010, 12:00
HMmm Jayfox está desarrollando el emulador de psp para pandora y dice que ya corre homebrew y un juego el ATV,respecto a un emulador de psp decente para pc esta el jcpsp que corre juegos como ZOCOM,moto gp etc etc etc

pero este emulador no sera capaz de ejecutar juegos como Final Fantasy VII: Crisis Core, o si????

try2psp
06/03/2010, 12:11
pero este emulador no sera capaz de ejecutar juegos como Final Fantasy VII: Crisis Core, o si????

No sé a cual de los dos te refieres,pero el de pc te dejo esta imagen ( es decir lo corre):
http://jpcsp.org/forum/download/file.php?id=5073
También corre piratas del caribe:
http://jpcsp.org/forum/download/file.php?id=4823
Y sobre el de pandora jayfox dice que su intención es correr juegos como el gta liberty city etc...

jduranmaster
06/03/2010, 12:16
joer, osea ke el de PC lo hace funcionar...... ahora mismito lo busco......

y ademas el cacho de perro esta escrito en JAVA!!!!!!!

Darumo
06/03/2010, 13:09
CPS3 tmb podría ser posible en Wiz?????...........por cierto alguien sabe si se ha liberado el codigo fuente del emu de PC???????'

Fue portado el emulador a Xbox y rulaba mas que decente (sufria por falta de ram), el CPU de Xbox es bastante mas potente que Pandora sin duda, pero optimizando mucho hay una minima posibilidad de poderlo ver rulando a una velocidad mas que decente y como ram que recuerde tenia 128mb la Pandora en ese aspecto deberia ayudar algo. (mas que ayudar seria no perder tiempo con cache para rular un juego mayor que lo que la ram le permite como pasa en Xbox)

Si realmente es viable ya supongo que lo veremos algún dia rulando.

jduranmaster
06/03/2010, 13:32
de todas formas lo suyo es ke el autor soltase el codigo fuente pero ya......

FlipFlopX
06/03/2010, 15:33
Imposible...Pero nunca se sabe, habeis probado el emu de la Neo-Geo en la DS?

jduranmaster
06/03/2010, 15:35
no tengo DS, asi keno he podido probar........

FlipFlopX
06/03/2010, 15:52
Junto con el mítico VGS de lo mejor optimizado para los bichos que son emulados.

Aquí un ejemplo:
http://www.youtube.com/watch?v=NesaVYWCIvA (esto no se envolvía con la etiqueta MEDIA¿? parezco nuevo xD)

nintiendo1
06/03/2010, 15:56
Yo pienso que con que emule fullspeed tanto N64 como PSX ya tiene bastante, por lo menos, suficiente para mi.

Saludos.

jduranmaster
06/03/2010, 16:03
la verdad es ke por lo ke veo en el video va bastante bien el NeoDS.....

hay ke ser algo exigente y trabjar tmb en el ¿¿¿¿"DS4Pandora"???, kreo ke la ÇPandora puede de sobra con ds

AlexDeWetor
06/03/2010, 18:28
¿Un emu de la PSP en Pandora? Creo que es posible, aunque no creo que funcionen los juegos como el GTA Vice City Stories o el Gran Turismo, que son los juegos que aprovechan hasta el ultimo transistor de la PSP.

nintiendo1
06/03/2010, 18:31
Creo que os estáis emocionando con lo de la PSP y DC en la Pandora... para que se llegue a eso, la Pandora tiene que triunfar y llevar bastante en el mercado.

Saludos.

seint
06/03/2010, 19:07
Este post ha sido patrocinado por:

http://www.mediavida.com/imagenes/2009/3/consolas/60716_hype_nintendo_podraa_estar_preparando_remake _directo_wii_the_legend_of_zelda_ocarina_of_ti_0.j pg

Darumo
06/03/2010, 19:15
Creo que os estáis emocionando con lo de la PSP y DC en la Pandora... para que se llegue a eso, la Pandora tiene que triunfar y llevar bastante en el mercado.

Saludos.

ni por esas, por triunfar y llevar tiempo en el mercado no la hará mas potente, no estamos hablando de optimizacion y sacar provecho al hardware, es que de primera ya va muy falto para ello.

jduranmaster
06/03/2010, 19:19
Creo que os estáis emocionando con lo de la PSP y DC en la Pandora... para que se llegue a eso, la Pandora tiene que triunfar y llevar bastante en el mercado.

Saludos.

has visto el video del emulador de DreamCast en PAndora???????????, tienes ke verlo ahora mismo como va...... iamginate con tiempo y esfuerzo a lo ke podría llegar.......... PSP es muy dificil.... yono apostaria por verlo en PAndora...........


Por cierto hay un emu de PsP para PC escrito en Java ke por lo visto es capaz de hacer rular el Final Fantasy VII: crisis core....... esta en el otro hilo de Pandora.......echarle un vistazo..... yo me lo he bajado para probarlo........

nintiendo1
06/03/2010, 19:33
has visto el video del emulador de DreamCast en PAndora???????????, tienes ke verlo ahora mismo como va...... iamginate con tiempo y esfuerzo a lo ke podría llegar.......... PSP es muy dificil.... yono apostaria por verlo en PAndora...........


Por cierto hay un emu de PsP para PC escrito en Java ke por lo visto es capaz de hacer rular el Final Fantasy VII: crisis core....... esta en el otro hilo de Pandora.......echarle un vistazo..... yo me lo he bajado para probarlo........

Claro que lo he visto, pero avanzar más ya se hace muy dificil, y arañar algún FPS es trabajo de muchas horas.

Saludos.

jduranmaster
06/03/2010, 19:36
Claro que lo he visto, pero avanzar más ya se hace muy dificil, y arañar algún FPS es trabajo de muchas horas.

Saludos.

si pero no por ello significa ke se vaya a kedar atascado......


yo kreo ke el nulDC va a ser un autentiko bombazo en la Pandora..... no algo de dedicación el emulador crecera.....

Drumpi
07/03/2010, 01:49
Oye, si el emu de PSP está escrito en JAVA, al pasarlo a C ¿no iría como dos, tres o cuatro veces más rápido? ¿o es que los juegos de PSP están escritos en java?

jduranmaster
07/03/2010, 09:30
Oye, si el emu de PSP está escrito en JAVA, al pasarlo a C ¿no iría como dos, tres o cuatro veces más rápido? ¿o es que los juegos de PSP están escritos en java?

esas ironias mandaselas en un mail al creador del emulador.........

de lo ke se es ke el emulador utiliza una serie de DLL ke son llamadas a traves de la interfaz nativa de java (jogl_cg.dll, jogl.dll entre otras) y además usa las mismas librerias 3D (*.jar esta vez) que el Jake2 (pot de Quake2 en JAva)......

esta claro ke el emu en teoria iria mas rápido, para los ke hayan probado el Jake2 habran comprobado ke esta versión no le envidia nada en cuanto a velocidad y rendimiento a la de C.

Sin embargo no se porque al tio le dio el venazo de escribirlo en java.........

Drumpi
08/03/2010, 00:51
No, no voy con ironías, voy con desconocimiento de causa: siempre han dicho que java es MUY lento por necesitar una máquina que interprete lo comandos. Si en los últimos dos años le han dado tal empujón que funciona a la velocidad de C, pues genial, porque no me he enterado ^^U

jduranmaster
08/03/2010, 20:33
No, no voy con ironías, voy con desconocimiento de causa: siempre han dicho que java es MUY lento por necesitar una máquina que interprete lo comandos. Si en los últimos dos años le han dado tal empujón que funciona a la velocidad de C, pues genial, porque no me he enterado ^^U

bueno pues yo hablo kon algo mas dde conocimiento de causa...........

no en serio, si no lo ahs probado te invito a ke te descargues el emu de PsP en java, esta en este mismo hilo el nombre del bicho y hay tutorials y mucha zona de descarga desde el cual lo puedes adkirir

tmb te invito a ke te bajes (sourceforge kreo) el proyecto Jake2 (para el Jake3 habra ke esperar un pokito mas porque ahora yo y los compañeros ke estamos en el estamos algo liados.........), y podras ver como el port de Quake2 en java es una autentika maravilla, lo dicho no le tiene nada ke envidiar a la versión original en C.

PD: aun no he tenido tiempo de probar el codigo en Bennu del programa de la FFT ke nos m pasaste en otro hilo hae un apr de dias, cuando lo pruebe bien te comento.........

swapd0
08/03/2010, 21:11
y podras ver como el port de Quake2 en java es una autentika maravilla, lo dicho no le tiene nada ke envidiar a la versión original en C.


Teniendo en cuenta que lo mas "gordo" lo mueve la tarjeta gráfica...

Para ver las diferencias entre C y java se deberia hacer un port del Quake1 y hacer todo el render por software sin usar los metodos nativos.

Cualquier otra cosa no tiene sentido.

PD: Habria que modificar el codigo original del quake1 y quitarles las partes de ensamblador pasandolas a C, para que la comparacion sea justa.

jduranmaster
08/03/2010, 21:18
totalmente de acuerdo............:awesome:

Drumpi
11/03/2010, 20:00
Bueno, yo espero que no se ofenda nadie, pero cualquier informático al que le preguntaba me decía lo mismo: es una moda que esperamos que pase, porque java es..... y tiene recolección de basura para los coders flojos, y eso no debería existir porque para eso los programadores deben ser buenos y.........

Pero vamos, que yo mismo trabajo con un lenguaje interpretado que va más lento que en C :P


PD: aun no he tenido tiempo de probar el codigo en Bennu del programa de la FFT ke nos m pasaste en otro hilo hae un apr de dias, cuando lo pruebe bien te comento.........

Pues no se si lo habreis mirado o no, pero ya no corre prisa: me han cambiado el objetivo del proyecto, pero no descarto el retomarlo en un futuro próximo ;)

jduranmaster
11/03/2010, 20:51
no ofendes a nadie tio, yo programo ultimamente en C++ y Java y prefiero el primero por el tema de los destructores........ y ke puedes controlar mejor el tema de memoria.........y ahora me estoy planteando hacer algo en Bennu pa la Wiz.....


El PFC eh???? en ke escuela estas tio??????

Drumpi
11/03/2010, 21:05
En la de Málaga, cansado ya de pegarme viajes hasta allí :D:D:D
Un saludo a mi profe, si me está leyendo ^^U

jduranmaster
11/03/2010, 21:22
En Malaga????, yo tengo estoy en la UPM de MAdrid y tengo un colega ke entro el año pasado desde la tecnica de MAlaga a hacer la superior aki en Madrid...... lo mismo lo konoces........

por cierto saluda a Jose de Oliva de mi parte.........

Drumpi
12/03/2010, 17:30
Depende, si se fue de Sistemas Electrónicos es posible que lo conociera (otro que huye :D:D:D).
Pero a José de Oliva no lo conozco, nunca he tenido clase con él (y según veo da clases de fundamentos de microondas, asignatura que no he tenido ^^U).

jduranmaster
12/03/2010, 18:14
Depende, si se fue de Sistemas Electrónicos es posible que lo conociera (otro que huye :D:D:D).
Pero a José de Oliva no lo conozco, nunca he tenido clase con él (y según veo da clases de fundamentos de microondas, asignatura que no he tenido ^^U).

mi colega hizo sistemas de telecomunicacion en la tecnica......... y lo mismo es ke MicroOndas la dan solo en esa especialidad.......... de todas formas no me kreo ke no conozcas a Jose de Oliva si es muy konocido por alli............. (PARA MAL!!!!!!!)

try2psp
12/03/2010, 23:02
Off topic[candado]

jduranmaster
12/03/2010, 23:09
Off topic[candado]

totalmente..............

Drumpi
13/03/2010, 03:20
Off topic[candado]

Claro, es mejor seguir diciendo que WIZ no puede con PS2/PSP :D:D:D


mi colega hizo sistemas de telecomunicacion en la tecnica......... y lo mismo es ke MicroOndas la dan solo en esa especialidad.......... de todas formas no me kreo ke no conozcas a Jose de Oliva si es muy konocido por alli............. (PARA MAL!!!!!!!)

Por increible que parezca, la facultad de teleco/informática parece separada por compartimentos estancos, es rara la persona que conoce a alguien ¡de otra clase! (sin haber sido compañeros antes, claro).
Parece que el perfil del teleco medio en esa facultad incluye cierto factor de autismo, además del conocido "factor friki" y parte de "geek". Incluso entre departamentos... o dentro del mismo departamento, entre profesores ???

¿Acaso has oido hablar de Jose Luís "y que gane el Málaga" Galán? :D:D:D De los mejores profesores que hay para mi gusto (nadie explica matemáticas como él).
Mejor no hablo del mote de mi tocayo Guerrero, que lo mismo se entera y se ofende ^^U

jduranmaster
13/03/2010, 09:16
Claro, es mejor seguir diciendo que WIZ no puede con PS2/PSP :D:D:D


jejejeje