Ver la versión completa : La subida de impuestos
Fanservice para K-Teto
Según 20minutos: http://www.20minutos.es/noticia/527650/0/criticas/presupuestos/partidos-politicos/
Según el país: http://1.bp.blogspot.com/_LrzoDGqwig0/STsbETfOw4I/AAAAAAAAAHY/en5NYQrfBNE/s400/stairs.jpg
Según libertaddigital: http://s1.subirimagenes.com/otros/1871979197458dikhw.jpg
Segun ElMundo: http://galeria.dibujos.net/images/painted/676af7f08348801307a8ed209962f83a.png
Ala, dale, K-Teto.
Dios, pero que mal vestidas iban las hijas del zetape!
Asi no se puede poner uno en una foto con los presidentes de EEUU y Ejjjpaña! XDDD
Pero bueno, confiemos en que ha sido una foto asi de "enga niñas, que nos vamos a hacer una foto de recuerdo con el presi negro, que no hay (ni habran) muchas oportunidades de hacerse una foto con uno!"
Pero bueno, confiemos en que ha sido una foto asi de "enga niñas, que nos vamos a hacer una foto de recuerdo con el presi negro, que no hay (ni habran) muchas oportunidades de hacerse una foto con uno!"
Lo que tarde el vice en sacar la carta de Jimmy el Fontanero.
Este chiste es sólo apto para los que leen los Caballeros de la Mesa del Comedor (KOTDT)
Menudos socialistas estos que no le meten mano a los que debieran y nos suben los impuestos indirectos.
El Psoe es al socialismo lo que la monarquia a la democracia.
No, desde luego ahi no te puedo quitar la razon, muy "socialista" la medida que acaban de tomar, desde luego.
hellcross
27/09/2009, 13:39
Pero mira que sois cansinos...
Por cierto no estaba prohibido hablar de política? A que lo denuncio!? :lol:
Denuncia denuncia, y luego vas a consumo, y luego... no se, haces mala prensa de hardcore gamer en toda la red de sitios web que controlas, y luego... pos... no se, tumbas el servidor, que siendo SEO de una red de foros y webs mas grandes y mucho mas importantes que esta... digo yo que eso se podra hacer XDD
Esta claro que algo hay que hacer para pagar sus atributos a los parados y tapar todos los agujeros que hay, pero si subiendo el IVA creen que lo van a conseguir van de culo. Atentos a la bajada en el consumo.
Hacer esto cuando aún estamos en plena crisis me parece totalmente irracional. Cuando la cosa parece que se recupera aún bueno, pero...
Son igual de malos socialistas y peperos, los primeros por lanzar globos sonda a ver que pasa y los segundos por inútiles que no aportan nada en nada.
Saludos, Nakio.
MoReNiLLo
27/09/2009, 13:50
el socialismo no es lo de subir los impuesto y los de derecha bajarlos? o ahora me equivoco? :S
Esta claro que algo hay que hacer para pagar sus atributos a los parados y tapar todos los agujeros que hay
pero como en realidad lo que quieren es recaudar dinero para sanear sus arcas, las estatales y las personales, intentando que el pueblo aun crea que lo hace por el bien del pueblo.
Aiken
el socialismo no es lo de subir los impuesto y los de derecha bajarlos?:S
Exacto. Por lo poco que recuerdo de microeconomía una subida de impuestos conlleva un menor consumo, pero hay que pagar el déficit claro.
MoReNiLLo
27/09/2009, 14:05
Exacto. Por lo poco que recuerdo de microeconomía una subida de impuestos conlleva un menor consumo, pero hay que pagar el déficit claro.
hombre el iva lo hay en todo y cuando digo todo lo digo en movimiento de empresa y bastantes mas cosas... osea que...
pero como en realidad lo que quieren es recaudar dinero para sanear sus arcas, las estatales y las personales, intentando que el pueblo aun crea que lo hace por el bien del pueblo.
Aiken
No creo que sea así.
Saludos, Nakio.
No creo que sea así.
Saludos, Nakio.
Yo tp, creo que mas bien sanear las arcas del estado.
Lo jodido es que subir los impuestos si es de izquierdas,pero no como se esta haciendo en este pais, por mi que retengan del sueldo segun lo que se cobre, pero con las ***** sicav eso no sirve de nada, en este pais los grandes empresarios tienen sueldos de 1000€, y lo triste es que es cierto :S
en movimiento de empresa y bastantes mas cosas... osea que...
Tienes un concepto un poco difuso del IVA xD. De hecho las empresas son (si es que no baja el consumo) las que menos lo van a notar ya que a toda empresa y autónomo el estado les devuelve el IVA de lo declarado.
Saludos, Nakio.
No pillo las imágenes xD
Pais: Stairway to heaven. Escalera al cielo.
LD: Highway to hell. Autopista al infierno.
Mundo: Agata Ruiz de la Prada. Floripondios, corazones, margaritas y tal...
Si, como dice nakio, los que lo vamos a sufrir somos los consumidores, pero a las empresas se la trae flojisima todo.
En serio, vamos encaminados a que los ricos sean mas ricos y los pobres mas pobres, ampliando mas las diferencias, ale.
Esradikl
27/09/2009, 15:16
El socialismo, lógicamente, es un ideología mucho más completa que el tema de los impuestos. En una sociedad socialista no se suele pagar impuestos al estilo occidental. El ejemplo perfecto lo tenemos en Rusia cuando hicieron una reforma fiscal al estilo occidental y nadie estaba acostumbrado a pagar nada. En cambio en la URSS siempre se tuvieron excelentes servicios públicos.
En una "democracia" occidental, un partido socialista, o comunista honesto que pueda estar en el gobierno, debe aspirar a conseguir el fin de la explotación del hombre por el hombre (pero ya sabemos que con el PSOE vamos para rato y con IU... la esperanza es lo último que se pierde). Empero en este contexto como bien se ha dicho ya, aumentar el IVA, no es solo un error técnico (porque desincentiva el consumo y eso es malo en crisis) sino también una incoherencia ideológica porque grava el consumo y todos consumimos.
Que tengan CO....... y suban los tipos maximos del IRPF, que reestablezcan el impuesto de patrimonios (que pagaba una élite minoritaria) y que suban el impuesto de sociedades (aunque esto último en plena crisis podría aumentar el paro). Pero claro la redistribución de la riqueza no es algo que suela gustar a los ricos, y estos han sido los que han subvencionado a los partidos en sus campañas, y claro hay mucho favor que devolver, y ningún sistema económico que cuestionar.
PD. Perdón por el tochazo, que agusto me quede xD
Recuerdo también que han aumentado también los impuestos sobre el ahorro a un 21% para fomentar el consumo.
NPI de lo que significa, solo tiro el dato a la olla.
me alegro mucho de esta subida. VIVAAA!
Podria significar eso que si guardas dinero, pagas mas de impuestos, para que te lo gastes en vez de guardarlo y asi reactivar la economia.
Pero solo son conjeturas, eh? XDD
Esradikl
27/09/2009, 15:36
me alegro mucho de esta subida. VIVAAA!
Que caaaabron! xDDD
me alegro mucho de esta subida. VIVAAA!
Pero no por la subida, evidentemente, sino por lo que puede ocasionar esta medida, hay que saber leer entre lineas contigo XDD
DMusta1ne
27/09/2009, 15:42
El socialismo, lógicamente, es un ideología mucho más completa que el tema de los impuestos. En una sociedad socialista no se suele pagar impuestos al estilo occidental. El ejemplo perfecto lo tenemos en Rusia cuando hicieron una reforma fiscal al estilo occidental y nadie estaba acostumbrado a pagar nada. En cambio en la URSS siempre se tuvieron excelentes servicios públicos.
En una "democracia" occidental, un partido socialista, o comunista honesto que pueda estar en el gobierno, debe aspirar a conseguir el fin de la explotación del hombre por el hombre (pero ya sabemos que con el PSOE vamos para rato y con IU... la esperanza es lo último que se pierde). Empero en este contexto como bien se ha dicho ya, aumentar el IVA, no es solo un error técnico (porque desincentiva el consumo y eso es malo en crisis) sino también una incoherencia ideológica porque grava el consumo y todos consumimos.
Que tengan CO....... y suban los tipos maximos del IRPF, que reestablezcan el impuesto de patrimonios (que pagaba una élite minoritaria) y que suban el impuesto de sociedades (aunque esto último en plena crisis podría aumentar el paro). Pero claro la redistribución de la riqueza no es algo que suela gustar a los ricos, y estos han sido los que han subvencionado a los partidos en sus campañas, y claro hay mucho favor que devolver, y ningún sistema económico que cuestionar.
PD. Perdón por el tochazo, que agusto me quede xD
+1 ¡pero tela!
@Morenillo: ¿También le pones colores a la izquierda y a la derecha para reconocerlas mejor? Porque macho, vaya hipersimplificación que has hecho :P
+1 ¡pero tela!
@Morenillo: ¿También le pones colores a la izquierda y a la derecha para reconocerlas mejor? Porque macho, vaya hipersimplificación que has hecho :P
Se refiere a ésto:
http://farm3.static.flickr.com/2540/3906493134_b06859e8d4.jpg
Esradikl
27/09/2009, 15:50
Zapatero el "socialista" y Rajoy el "liberal"
¿Qué hemos hecho para merecernos esta clase política?
Pero no por la subida, evidentemente, sino por lo que puede ocasionar esta medida, hay que saber leer entre lineas contigo XDD
hebidentemente estaba siendo hironico... porque yo soy de los pobres :(
Desde luego, esta claro que es una medida impopular, y va a ocasionarle al PSOE daños de cara a las proximas elecciones.
Desde luego, esta claro que es una medida impopular, y va a ocasionarle al PSOE daños de cara a las proximas elecciones.
La primera medida impopular que toman...pero alguna tenían que tomar para intentar salvar la economía, no se si esta será la adecuada pero al menos lo han hecho. En 6 años hemos pasado de superhábit a un déficit más bien alto y no se había tomado ninguna medida radical, solo empujoncitos metiendo más dinero que no se tenía para intentar reactivar la economía.
neostalker
27/09/2009, 16:03
Subir y bajar impuestos no es de derechas ni de izquierdas, es algo que se hace en función de las necesidades económicas del país. Lo que es de izquierdas o de derechas es decidir a quién se los bajas y a quién se los subes.
Hoy nos suben el IVA, que es el impuesto más injusto de todos, pero también hay que decir que la subida es temporal (o al menos eso dicen), medida que ya han asumido en varios países de la UE para intentar combatir el déficit (como por ejemplo Alemania). En cualquier caso, no veo por qué hay gente que se escandaliza tanto, solo se modifican los bienes gravados con un 16% de IVA, que no son los indispensables (comida, medicamentos, libros, transporte...). A mí no me importa que me suban el precio de los videojuegos, o de los componentes de PC, o de otras cosas un 2% si va a servir para que se puedan mantener las ayudas a parados y cosas así. A mí lo que me preocupa es que no lo bajen en cuanto salgamos de la crisis.
Por cierto, otros preferían bajar los impuestos a los yates (http://www.mileuristas.com/2009/06/19/el-pp-propone-que-se-bajen-los-impuestos-a-los-yates/) para favorecer el mercado de ese sector, sin duda algo superútil para el ciudadano medio :rolleyes:
El problema es lo de siempre. Elija usted entre un saco de mierda o un saco de abono, fuera de eso todo es una utopía y totalmente indeseable.
@Neo, han subido también el iva de los EDIT: los de IVA reducido un 1%, ¿eh?, no solo los de los lujos FUENTE (http://www.20minutos.es/noticia/527506/0/iva/incremento/gobierno/). Además influye en el precio del recibo de la luzaguagas aun más. Y luego está el tema de los carburantes, que al viandante bueno, le molesta, pero a los transportistas los arruina.
Y lo más cachondo es que dicen que no va a subir el precio de los alimentos básicos... En cuanto subes el IVA de los carburantes, por poner solo un ejemplo, a los productores y distribuidores les va a resultar más caro hacer su trabajo (sobre todo los distribuidores, porque a los productores le pagan lo que producen a un precio miserable, hecho que en parte es también culpa suya pero ese es otro tema), con lo que ese aumento lo van a repercutir en el precio final de sus productos... O sea, al final va a subir también la leche, el pan, etc...
neostalker
27/09/2009, 16:07
La primera medida impopular que toman...pero alguna tenían que tomar para intentar salvar la economía, no se si esta será la adecuada pero al menos lo han hecho. En 6 años hemos pasado de superhábit a un déficit más bien alto y no se había tomado ninguna medida radical, solo empujoncitos metiendo más dinero que no se tenía para intentar reactivar la economía.
No te equivoques, en 2 años se ha pasado de superhávit a déficit elevado. Hasta 2007 la economía española mantenía niveles positivos y en crecimiento. La crisis, junto con el desmonoramiento del mercado inmobiliario y turístico (justo los pilares económicos de este país) son los que han tirado abajo la economía. Eso es lo que pasa cuando fundamentas la economía de un país en el ladrillo y las tapas de tortilla. Y esto viene de mucho más atrás de ZP.
No te equivoques, en 2 años se ha pasado de superhávit a déficit elevado. Hasta 2007 la economía española mantenía niveles positivos y en crecimiento. La crisis, junto con el desmonoramiento del mercado inmobiliario y turístico (justo los pilares económicos de este país) son los que han tirado abajo la economía. Eso es lo que pasa cuando fundamentas la economía de un país en el ladrillo y las tapas de tortilla. Y esto viene de mucho más atrás de ZP.
Ya, pero pinchar la burbuja nos va a salir algo caro. Y hay que buscar nuevos pilares de la economía que no es algo que se haga en dos patás...
Mucha gente prefería ladrillo, tapas y empleo alto a la situación actual, y me incluyo T.T
neostalker
27/09/2009, 16:10
@Neo, han subido también el iva de los EDIT: los de IVA reducido un 1%, ¿eh?, no solo los de los lujos FUENTE (http://www.20minutos.es/noticia/527506/0/iva/incremento/gobierno/). Además influye en el precio del recibo de la luzaguagas aun más. Y luego está el tema de los carburantes, que al viandante bueno, le molesta, pero a los transportistas los arruina.
Han subido también el 1% los de primera necesidad? No había leído yo eso, ahora busco algo para reinformarme al respecto.
El tema de los carburantes no lo metas, porque el petróleo ha bajado mucho de precio en estos 2 últimos años (llegamos a tener el barril a casi 150 euros) y aunque los impuestos se incrementen no creo que se llegue los precios de por entonces. A menos que hagan una subida escandalosa, claro.
Han subido también el 1% los de primera necesidad? No había leído yo eso, ahora busco algo para reinformarme al respecto.No son leche, pan y huevos, mira el edit, creía yo que si pero esos tienen el IVA ESPECIAL SUPERREDUCIDO.
Esradikl
27/09/2009, 16:14
Bajar los impuestos en CUALQUIER CASO Y SIEMPRE es de DERECHAS, porque eso implica una disminución de recursos en las arcas del estado. Por tanto la capacidad redistributiva se verá reducida, asi como también los servicios públicos que pueda ofrecer.
La política fiscal es un instrumento que tiene como fin redistribuir la riqueza, y como dije antes, esto se consigue a través de los impuestos. Pero es lógico (vamos de primero de carrera como se diría) que los impuestos deben gravar la riqueza y no el consumo, para que sea posible hacer que paguen más los que más tienen. Y luego el estado ofrezca con ello servicios públicos y deducciones fiscales a quienes más lo necesiten.
El único IVA que no van a subir es el super reducido (vamos pan y leche) el reducido (carne, pescado y productos de limpieza) si subirá, como también el normal. Efectivamente veo bien que el estado consiga dinero, pero no de este modo.
El PP, no se queja de que hayan subido el IVA, se habría quejado de CUALQUIER subida de impuestos, el PP es un partido de derechas y no se esconde, bajaría los impuestos y tan contentos. Pero siempre porcentualmente, cualquier bajada, beneficiaría más a los ricos. Solo que el PP ahora no cuenta con las empresas nacionalizadas que había en el 96 para poder venderlas y conseguir la estabilidad que lograron años atrás.
neostalker
27/09/2009, 16:15
Ya, pero pinchar la burbuja nos va a salir algo caro. Y hay que buscar nuevos pilares de la economía que no es algo que se haga en dos patás...
Mucha gente prefería ladrillo, tapas y empleo alto a la situación actual, y me incluyo T.T
Claro nene, es que ahí está el primer gran problema, el encontrar nuevos pilares para la economía que no dependan de las casitas que se compren los españoles o de que vengan turistas a gastarse los cuartos. El problema es que para algunos va a resultar muy fácil esperar a salir de la crisis, volver a vendernos la moto de que somos ricos y otra vez a comprar casitas y audis pidiendo 80 créditos.
Además, el turismo es un mal pilar, porque cuando hay una crisis mundial como la actual, los turistas tienen menos dinero para gastar y en ocasiones incluso dejan de venir. Y ya se pueden hacer todas las campañas de promoción turística que quieran, que si no hay de dónde rascar...
la otra cara de la moneda o la otra moneda o que más da....
http://www.elpais.com/articulo/economia/Reino/Unido/reduce/IVA/dentro/paquete/estimulo/24000/millones/elpepieco/20081125elpepieco_8/Tes
neostalker
27/09/2009, 16:21
la otra cara de la moneda o la otra moneda o que más da....
http://www.elpais.com/articulo/economia/Reino/Unido/reduce/IVA/dentro/paquete/estimulo/24000/millones/elpepieco/20081125elpepieco_8/Tes
Sí, pero el Reino Unido tiene el IVA en 17'5% como base (es decir, casi nuestro nuevo IVA) y la rebaja de impuestos es solo hasta enero de 2010, es decir, 3 meses largos. Tampoco es que sea Jauja, vamos.
No metamos al RU como ejemplo de nada por favor, que voy a tener que entrar al trapo y no me apetece... :quepalmo:
La primera medida impopular que toman...pero alguna tenían que tomar para intentar salvar la economía, no se si esta será la adecuada pero al menos lo han hecho. En 6 años hemos pasado de superhábit a un déficit más bien alto y no se había tomado ninguna medida radical, solo empujoncitos metiendo más dinero que no se tenía para intentar reactivar la economía.
Pero no por culpa de ZP, sino por culpa de ZP, de Ansar y de Felipo, que juntos han conseguido que la politica de la burbuja+pelotazo sea la interesante, que no han condenado como se debe la corruptela politica y no han instigado otro modelo economico en este pais.
La crisis ha sido para todos, pero en unos paises afecta de una forma y en otro de otra.
PD.Otra coda con la que me parto el ojete son con los indices de paro de este pais, a ver si se deja de pagar en dinero negro y se deja de contratar a todo el mundo como becarios, se reducia el paro en la mitad solo con esas medidas...
Sí, pero el Reino Unido tiene el IVA en 17'5% como base (es decir, casi nuestro nuevo IVA) y la rebaja de impuestos es solo hasta enero de 2010, es decir, 3 meses largos. Tampoco es que sea Jauja, vamos.
WALTER OPPENHEIMER - Londres - 25/11/2008
Yo de economia entiendo poco o nada pero algunos para salir de la crisis han utilizado una rebaja del IVA y otros buscan una subida.
En cuanto a que el IVA es más alto en el reino unido(y en alemania) y supongo que en más paises nordicos no hace la diferencia. Lo enlazo porque son dos puntos de vista diferentes. En francia por lo que he leido tambien han bajado el IVA para restaurantes
A mi (ignorante) modo de ver, lo mejor seria tener los impuestos algo altos cuando la economia funciona y tener un margen de ahorro para poder reducirlos cuando las cosas van mal.
es evidente ke el dinero tiene ke salir de algun lado. *****, mucho pedir que se prolonguen las subvenciones del paro e historias, pero luego no se kiere pagar. Yo flipo con la gente. El dinero no crece en los arboles.
¿ Y en lugar de subir el iva por que no sube los impuestos de las importaciones ? ¿ o por que no pone un canon a los pisos y casas de más de 100 m2, otro a los coches de lujo, otro a los abrigos de piel y otro al oro y a los diamantes ?
Me rio de su socialismo. Si fuese socialista gravaría a las rentas más altas.
Saludos.
neostalker
27/09/2009, 17:21
¿ Y en lugar de subir el iva por que no sube los impuestos de las importaciones ? ¿ o por que no pone un canon a los pisos y casas de más de 100 m2, otro a los coches de lujo, otro a los abrigos de piel y otro al oro y a los diamantes ?
Me rio de su socialismo. Si fuese socialista gravaría a las rentas más altas.
Saludos.
Pues sí, no estaría nada mal que se empezaran a gravar más ese tipo de cosas. Bueno lo de los pisos de más de 100m2 solo en caso de que no se alegue familia numerosa, porque una familia de al menos 5 miembros sí puede necesitar más de esa superficie sin que sea un despilfarro. El problema es que las cosas no están como para gravar la vivienda (justo ahora que por fin empieza a bajar un poco)
< - >
es evidente ke el dinero tiene ke salir de algun lado. *****, mucho pedir que se prolonguen las subvenciones del paro e historias, pero luego no se kiere pagar. Yo flipo con la gente. El dinero no crece en los arboles.
Es lo que tiene vivir en un país en el que la gente se ha aburguesado siendo poco más que mileurista. Que nos pensamos que pidiendo un crédito se arreglan todos los problemas de dinero y nos compramos el piso, el coche, el jomcínema y la ropa pija todo de golpe.
Ahora estamos en crisis ..... en teoria es buen momento para comprar algun piso..... si te sientes seguro en tu trabajo....
en Bizkaia los pisos se han abaratado , un piso de segunda mano en plena burbuja ......y hablo de un piso viejo, costaba 40 o 42 millones de las antiguas pesetas... y 37 millones si estaba para reformar.
hablo de pisos viejos entre 20 y 60 años de unos 70 u 80 metros , de hormigon, sin garaje y en muchos casos sin ascensor.
ahora mismo es facil en contrar uno reformado por 36 , y para reforma por 30 o 35 evidentemente los precios dependen de la zona, y de las condiciones.....no es lo mismo un quinto sin ascensor, junto a las vias del tren y con todas las ventanas a patio y sin zonas verdes ni parques alrededor, que otro con buenas vistas, ascensor, zona tranquila , aparcamiento facil .....y cerca de tresportes publicos.
Y yo me pregunto......
¿HASTA DONDE PODRIAN LLEGAR A BAJAR LOS PRECIOS????? por que entiendo que la epoca en la que mas pisos se han vendido ha sido en los ultimos 10 años ......y todos pagados bastante caros.... y toda esa gente (que es muuuuuuucha) si se ha metido en un prestamo de 30 millones por ejemplo , evidentemente no va a querer vender su piso por menos de lo que debe...... como es logico.....
desde luego es innegable que en bizkaia han bajado...... pero ni mucho menos un 50 o 60% como dicen en los informativos...... vamos que un piso de 40 millones ahora no cuesta 20 ni de coña
¿que creeis que pasara con este tema y que le interesa mas al gobierno que pase??
¿que tal en vuestras comunidades autonomas??
buba-ho-tep
27/09/2009, 17:24
¿Para cuando una revolución en este país de tarugos y borregos? Pobres ricos eso es lo que son...
Os diré lo que va a pasar. Tampoco hay que ser un lumbreras para verlo. El gobierno al verse presionado por el derrumbe económico del país pactara con la patronal dandole libertad total a cambio de trabajo para el pueblo y ala, todos nuestros derechos como currantes a la mierda.
Un inglés cincuentón me dijo que le salía muy barato tener una segunda casa en España, que sólo usaba un par de meses al año, en Ardales (Málaga). Que no sabía muy bien por qué las casas que no son primera vivienda salían tan asequibles comparadas con otros lugares, pero que eso era "bueno". Por supuesto, no sabía pronunciar correctamente el nombre del pueblo. No se si esto tiene relación con lo que habláis o si me vuelvo a ir por las ramas.
Shinosuke1991
27/09/2009, 17:42
Un inglés cincuentón me dijo que le salía muy barato tener una segunda casa en España, que sólo usaba un par de meses al año, en Ardales (Málaga). Que no sabía muy bien por qué las casas que no son primera vivienda salían tan asequibles comparadas con otros lugares, pero que eso era "bueno". Por supuesto, no sabía pronunciar correctamente el nombre del pueblo. No se si esto tiene relación con lo que habláis o si me vuelvo a ir por las ramas.
Definitivamente, SI.La burbuja inmobiliaria no es culpa de los malvados empresarios unicamente.Muchos sectores de la poblacion con renta media han comprado pisos con la evidencia de que la vivienda estaba subiendo.La gente compraba casas a modo de inversion.
Pero no solo hablo de estos "empresarios" que compraban 4 o 5 pisos y los tenian parados sin alquilar ni vivir en ellos solo para que se revalorizasen y lo que compro por 30 millones lo vendo por 40, sino que la gente que se podia permitir un chalecito en torrevieja por ejemplo se lo compraba y lo tenia parado y tambien con la esperanza de que siguiera subiendo la vivienda.
neostalker
27/09/2009, 17:48
El tema es que la gente invertía en ladrillo "de oídas", sin tener puñetera idea de economía o de movimientos de mercado y claro, a más de un banquero se le hizo el culo gelatina pensando en lo que podía salir de ahí. Ahora hay mucha gente que se ha quedado con la hipoteca de la segunda vivienda colgando, sin trabajo o sin liquidez suficiente para afrontarla y medio desesperada para no tener que venderla por mucho menos de lo que les costó.
¿HASTA DONDE PODRIAN LLEGAR A BAJAR LOS PRECIOS????? por que entiendo que la epoca en la que mas pisos se han vendido ha sido en los ultimos 10 años ......y todos pagados bastante caros.... y toda esa gente (que es muuuuuuucha) si se ha metido en un prestamo de 30 millones por ejemplo , evidentemente no va a querer vender su piso por menos de lo que debe...... como es logico.....
Calcula que más o menos debían de estar sobrevalorados en aproximadamente un 20 o 30%
En tu afirmación de que no lo van a vender por menos de lo que le ha costado se te escapan un par de detalles;
En primer lugar si lo venden más barato de lo que les ha costado es por que en realidad si no han terminado de pagarlo no es suyo sino del banco ( lo pone en la escritura ) y si no pueden pagarlo el banco ejecuta la hipoteca y se quedan sin nada. Bueno si, con una deuda; no se si sabrás que si no puedes pagar el piso el banco lo subasta por lo que le de el mejor postor, y si resulta que le debes al banco 40 y el banco lo subasta por 20 te quedas sin piso y además al banco le sigues debiendo otros 20 que si no pagas tú tendrán que pagar tus herederos.
Es lo que tiene la propiedad privada y el capitalismo. Mientras la cosa va bien todo va bien, a tirar de préstamos y viva la vida. Pero cuando las cosas empiezan a ir mal como estés endeudado estás lleno de mierda hasta las cejas.
Y la economía es algo cíclico, vamos, que era cuestión de tiempo que las cosas empezasen a ir mal.
Saludos.
buba-ho-tep
27/09/2009, 17:58
Es lo que tiene la propiedad privada y el capitalismo. Mientras la cosa va bien todo va bien, a tirar de préstamos y viva la vida. Pero cuando las cosas empiezan a ir mal como estés endeudado estás lleno de mierda hasta las cejas.
Y la economía es algo cíclico, vamos, que era cuestión de tiempo que las cosas empezasen a ir mal.
Saludos.
Estoy de acuerdo por eso digo que me da miedo de que el gobierno y los sindicatos den carta blanca a la patronal con tal de que se genere empleo a toda costa. Si eso pasa la muchedumbre pasará por el aro por que por fin tendrán un trabajo aunque sean de 12h diarias.
Estoy de acuerdo por eso digo que me da miedo de que el gobierno y los sindicatos den carta blanca a la patronal con tal de que se genere empleo a toda costa. Si eso pasa la muchedumbre pasará por el aro por que por fin tendrán un trabajo aunque sean de 12h diarias.
Sinceramente, no me extrañaría nada.
El psoe ni es socialista ni leches. El SMI es de unos 600 y pico euros más o menos. Dime, ¿ quien demonios puede vivir dignamente con ese dinero ? Absolutamente nadie, ¿no?. Entonces, ¿ porque no ponen el SMI a un nivel real ? Digamos, ¿ 1000€ ? No lo harán, porque si lo hacen a sus amiguitos de la patronal se les acaba el chollo de tener a inmigrantes trabajando en semiesclavitud, es decir, un chorro de horas por una miseria de salario.
¿ Hablabas antes de revolución ? Lo dirias de broma; me explico:
En Cuba el estado proporciona al ciudadano vivienda, sanidad y educación gratuitas, que es para lo que trabajamos casi en exclusiva la mayor parte de españoles de clase media y baja ¿ Y que consideramos la mayor parte de españoles de clase media y baja al revolucionario Fidel Castro ? ¿ un libertador ? ¿ un revolucionario ? No, lo consideramos un dictador, un chorizo, un macarra y un joputa.
No sabemos si quién fué batista ni quienes fueron los zares, solo sabemos que castro es malo malisimo y que lenin y compañia eran malos malísimos. Lo dice la tele; ¿ como va a estar equivocada la tele si la tele lo sabe todo.
Te lo voy a resumir en una frase de W. Churchill, que además de un cabronazo era un tipo muy inteligente: Cada pueblo tiene el gobierno que se merece.
Y nosotros no somos una excepción, tenemos lo que nos merecemos.
Saludos.
buba-ho-tep
27/09/2009, 18:41
Sinceramente, no me extrañaría nada.
El psoe ni es socialista ni leches. El SMI es de unos 600 y pico euros más o menos. Dime, ¿ quien demonios puede vivir dignamente con ese dinero ? Absolutamente nadie, ¿no?. Entonces, ¿ porque no ponen el SMI a un nivel real ? Digamos, ¿ 1000€ ? No lo harán, porque si lo hacen a sus amiguitos de la patronal se les acaba el chollo de tener a inmigrantes trabajando en semiesclavitud, es decir, un chorro de horas por una miseria de salario.
¿ Hablabas antes de revolución ? Lo dirias de broma; me explico:
En Cuba el estado proporciona al ciudadano vivienda, sanidad y educación gratuitas, que es para lo que trabajamos casi en exclusiva la mayor parte de españoles de clase media y baja ¿ Y que consideramos la mayor parte de españoles de clase media y baja al revolucionario Fidel Castro ? ¿ un libertador ? ¿ un revolucionario ? No, lo consideramos un dictador, un chorizo, un macarra y un joputa.
No sabemos si quién fué batista ni quienes fueron los zares, solo sabemos que castro es malo malisimo y que lenin y compañia eran malos malísimos. Lo dice la tele; ¿ como va a estar equivocada la tele si la tele lo sabe todo.
Te lo voy a resumir en una frase de W. Churchill, que además de un cabronazo era un tipo muy inteligente: Cada pueblo tiene el gobierno que se merece.
Y nosotros no somos una excepción, tenemos lo que nos merecemos.
Saludos.
Obviamente es broma pero el pueblo no debería ser tan idiota. Y respecto a la frase de Churchill lleva razón.
Esradikl
27/09/2009, 18:48
Sinceramente, no me extrañaría nada.
En Cuba el estado proporciona al ciudadano vivienda, sanidad y educación gratuitas, que es para lo que trabajamos casi en exclusiva la mayor parte de españoles de clase media y baja ¿ Y que consideramos la mayor parte de españoles de clase media y baja al revolucionario Fidel Castro ? ¿ un libertador ? ¿ un revolucionario ? No, lo consideramos un dictador, un chorizo, un macarra y un joputa.
No sabemos si quién fué batista ni quienes fueron los zares, solo sabemos que castro es malo malisimo y que lenin y compañia eran malos malísimos. Lo dice la tele; ¿ como va a estar equivocada la tele si la tele lo sabe todo.
Te lo voy a resumir en una frase de W. Churchill, que además de un cabronazo era un tipo muy inteligente: Cada pueblo tiene el gobierno que se merece.
Y nosotros no somos una excepción, tenemos lo que nos merecemos.
Saludos.
Totalmente cierto, y me permito añadir dos cosas:
1. Lo MERITORIO que es que el gobierno y el pueblo cubano hayan conseguido esos logros, a pesar del CRIMINAL BLOQUEO al que son sometidos (y condenado en reiteradas ocasiones en la ONU). Además de ataques bactereológicos a ganado, o ataques terroristas como el incidente de las Barbados.
2. El admirable ejemplo de Marinaleda (un pueblo de Sevilla) donde se aplica un socialismo a nivel municipal, donde se adquiere vivienda por 15 euros al mes (SI 15EUROS AL MES HABÉIS LEIDO BIEN). Se te facilitan los materiales, el arquitecto y demás ayuda, y tu pones tu trabajo y ale ya tienes casa (y muy buenas por cierto). Solo tendrás que pagar los materiales (en ese recibo de 15 euros al mes). También destacar que existe pleno empleo en ese pueblo, que entre todos deciden donde gastarse el dinero del presupuesto municipal y un ejemplo de fiestas participativas envidiables.
Pero dicho modelo trata de ser desprestigiado a menudo (obvio demasiados intereses en juego) y se trata de hacer creer que sería imposible en el resto de municipios.
En Cuba el estado proporciona al ciudadano vivienda, sanidad y educación gratuitas, que es para lo que trabajamos casi en exclusiva la mayor parte de españoles de clase media y baja ¿ Y que consideramos la mayor parte de españoles de clase media y baja al revolucionario Fidel Castro ? ¿ un libertador ? ¿ un revolucionario ? No, lo consideramos un dictador, un chorizo, un macarra y un joputa.
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Y a cambio trabajan toda la vida... que no todo es tan bonito y perfecto. Poco a poco se van abriendo, pero aún queda mucho. Todos los que conozco que han pasado por eso ven la parte buena que ha habido, pero no precisamente como la utopía que algunos parece que quieren ver en ese modelo.
Por otro lado, hay una solución aún más rápida para todo este tema... que la gente pague lo que le toca, en vez de verse el fraude a la hacienda estatal como algo bueno. Os sorprendería las burradas que se llegan a ver cuando se hacen inspecciones, y la cara que le echa encima la gente. Si solo paga una parte, hay menos dinero, y toca ir subiendo...
Por otro lado, hay una solución aún más rápida para todo este tema... que la gente pague lo que le toca, en vez de verse el fraude a la hacienda estatal como algo bueno. Os sorprendería las burradas que se llegan a ver cuando se hacen inspecciones, y la cara que le echa encima la gente. Si solo paga una parte, hay menos dinero, y toca ir subiendo...
El problema es ese, la gente quejandose de el estado de las carreteras, de como esta la sanidad, de la inmortalidad del calamar, y hasta el mas tonto tiene ingresos en B y un gestor contratado para evitar declarar mas que lo minimo, escaqueandose de mil formas con tretas de pagar lo que le correspònde.
A mi es algo que me toca los webs, los empresarios españoles, de verdad, es que los ponia a todos a la cola del paro quitandoles sus empresas si hay la mas minima duda de que esten estafando al fisco...
neostalker
27/09/2009, 19:15
Sinceramente, no me extrañaría nada.
El psoe ni es socialista ni leches. El SMI es de unos 600 y pico euros más o menos. Dime, ¿ quien demonios puede vivir dignamente con ese dinero ? Absolutamente nadie, ¿no?. Entonces, ¿ porque no ponen el SMI a un nivel real ? Digamos, ¿ 1000€ ? No lo harán, porque si lo hacen a sus amiguitos de la patronal se les acaba el chollo de tener a inmigrantes trabajando en semiesclavitud, es decir, un chorro de horas por una miseria de salario.
Pues en lo que se refiere al SMI era algo que sí estaban cumpliendo. La idea era llegar al millar de euros en 2012 (esto lo decían antes de que la crisis nos petara el ojete de mala manera) y de hecho estaban cumpliendo los plazos, ya que han en 3 años subieron el SMI de 490 euros, cifras de 2004, a algo más de 600 en 2007. Sin la crisis de por medio es posible que se hubiese llegado a esos 1000 euros en 2012, o por lo menos a una cifra cercana.
Pero claro, ahora en plena crisis diles a las empresas que si tienen que hacer un contrato a tiempo completo el montante mínimo serán 1000 netos. Iba a contratar gente su p*ta madre xD
Pues en lo que se refiere al SMI era algo que sí estaban cumpliendo. La idea era llegar al millar de euros en 2012 (esto lo decían antes de que la crisis nos petara el ojete de mala manera) y de hecho estaban cumpliendo los plazos, ya que han en 3 años subieron el SMI de 490 euros, cifras de 2004, a algo más de 600 en 2007. Sin la crisis de por medio es posible que se hubiese llegado a esos 1000 euros en 2012, o por lo menos a una cifra cercana.
Pero claro, ahora en plena crisis diles a las empresas que si tienen que hacer un contrato a tiempo completo el montante mínimo serán 1000 netos. Iba a contratar gente su p*ta madre xD
Lo que faltan son mas trabajadores con conciencia de eso mismo, trabajadores, y no de burgueses acomodados.
La cantidad de gente que hay cobrando 800 en distintos sectores y no ha muerto ningun jefe ni ha salido ardiendo ni unsa sola sede de una empresa, algo falla...
Si los precios no hubieran subido de forma tan exagerada los últimos años, tal vez los 800€ darían para más...
Subir y bajar impuestos no es de derechas ni de izquierdas, es algo que se hace en función de las necesidades económicas del país. Lo que es de izquierdas o de derechas es decidir a quién se los bajas y a quién se los subes.
Hoy nos suben el IVA, que es el impuesto más injusto de todos, pero también hay que decir que la subida es temporal (o al menos eso dicen), medida que ya han asumido en varios países de la UE para intentar combatir el déficit (como por ejemplo Alemania). En cualquier caso, no veo por qué hay gente que se escandaliza tanto, solo se modifican los bienes gravados con un 16% de IVA, que no son los indispensables (comida, medicamentos, libros, transporte...). A mí no me importa que me suban el precio de los videojuegos, o de los componentes de PC, o de otras cosas un 2% si va a servir para que se puedan mantener las ayudas a parados y cosas así. A mí lo que me preocupa es que no lo bajen en cuanto salgamos de la crisis.
Por cierto, otros preferían bajar los impuestos a los yates (http://www.mileuristas.com/2009/06/19/el-pp-propone-que-se-bajen-los-impuestos-a-los-yates/) para favorecer el mercado de ese sector, sin duda algo superútil para el ciudadano medio :rolleyes:
El sociata que nos gobierna va a dar ayudas para comprar muebles. Como si fuera necesario comprar muebles cuando no te dan los medios para acceder a la vivienda
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Ya, pero pinchar la burbuja nos va a salir algo caro. Y hay que buscar nuevos pilares de la economía que no es algo que se haga en dos patás...
Mucha gente prefería ladrillo, tapas y empleo alto a la situación actual, y me incluyo T.T
El futbol sera lo siguiente en caer :brindis:
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¿Para cuando una revolución en este país de tarugos y borregos? Pobres ricos eso es lo que son...
Y casi la mitad de este pais seguira votando a un partido que defiende los intereses de los ricos xD
El sociata que nos gobierna va a dar ayudas para comprar muebles. Como si fuera necesario comprar muebles cuando no te dan los medios para acceder a la vivienda
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El futbol sera lo siguiente en caer :brindis:
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Y casi la mitad de este pais seguira votando a un partido que defiende los intereses de los ricos xD
Casi la mitad?Que yo sepa PP+PSOE son mas del 50% de los votos, y ambos defienen al rico, unos de forma encubierta y otros de forma descarada, pero la misma mierda con distinto olor.
Es un bipartidismo en el que esta todo vendido, cada 8-12 años parece que tenemos cambios, pero es solo parte del mismo juego.
El futbol sera lo siguiente en caer :brindis:Las pvtas, los toros y como decía Alfonso Guerra: "El día en que se vayan, España va a quedar que no la va a reconocer ni la madre que la parió."
buba-ho-tep
27/09/2009, 20:33
Y casi la mitad de este pais seguira votando a un partido que defiende los intereses de los ricos xD
Votes a quien votes todo es lo mismo. El poder corrompe y el dinero es lo más poderoso que hay. Lo que hace falta en este país es un poco de pobreza de la verdadera para a ver si asi la gente saca los dientes y muerde, ****! Que nos dan por culo y encima nos gusta.
Casi la mitad?Que yo sepa PP+PSOE son mas del 50% de los votos, y ambos defienen al rico, unos de forma encubierta y otros de forma descarada, pero la misma mierda con distinto olor.
Es un bipartidismo en el que esta todo vendido, cada 8-12 años parece que tenemos cambios, pero es solo parte del mismo juego.
+1 pero..., ¿que hace el pueblo? Nada de nada. Como no pasan hambre y siempre tiene algo de dinero pues se conforman.
Por otro lado, hay una solución aún más rápida para todo este tema... que la gente pague lo que le toca, en vez de verse el fraude a la hacienda estatal como algo bueno. Os sorprendería las burradas que se llegan a ver cuando se hacen inspecciones, y la cara que le echa encima la gente. Si solo paga una parte, hay menos dinero, y toca ir subiendo...
Para eso son necesarios unos impuestos bajos, para que los empresarios no se queden con la sensación de que hacienda les esta robando parte de lo que ganan con muxo esfuerzo... para que luego zp se lleve a sus hijas de vacaciones a nueva york, para que la gente siga chupando paro y ayuda familiar y no quieran trabajar, para que los politicos vivan de **** madre y con pensiones vitalicias, para darle subvenciones a los mangantes de los sindicatos (Que encima hacen el juego al gobierno y dicen que si hay que hacer una huelga general es contra la patronal...), sus liberados.
Y luego a los pequeños empresarios y autonomos a los que la administración les debe dinero, que los bancos no les negocian las letras porque no tienen dinero y demás ,se nos criminaliza y encima de generar empleo hasta hace poco no teniamos ni derecho a paro ni a cobrar si nos quedabamos de baja.
Por ejemplo con el tema de impuestos Rajoy ya los hubiera bajado y sino los hubiera mantenido pero hubiera eliminado ministerios y recortado el gasto público. Que cojones pinta aido y la asquerosa de sinde ahi??? hacer una ley del cine para seguir chupando del bote a costa de hacer bodrios incapaces de recuperar lo invertido en taquilla.
PD: Mirar a Alemania Merkel ha ganado las elecciones porque va a bajar los impuestos Y HASTA AHORA NO LOS HABIA BAJADO PORQUE SUS SOCIOS SOCIALDEMOCRATAS EN EL GOBIERNO SE LO IMPEDIAN. Me juego mi mano derecha a que Alemania va a crecer como pocos países.
Todo eso se resume en "el jardín del de al lado siempre está más verde". Si bien entiendo la postura teniendo en cuenta los hechos que comentas, reducir los impuestos no ayudaría para nada por desgracia. Muchos mecanismos son muy buenos en la teoría, pero al final por culpa de la misma naturaleza humana todo se va a la porra. Todos queremos que se mantenga la sanidad pública, las carreras universitarias tienen un coste muy inferior a los existentes en otros países, y eso se ve rápido en la carga que les supone ( las cantidades que me han pedido para realizar cursos de Propiedad Intelectual en el extranjero son increíbles/de chiste) y que se aumenten los servicios públicos y las ayudas, pero que los impuestos se rebajen. Para mí personalmente decir que los impuestos bajan así porque sí es una medida más puramente política y anecdótica que otra cosa. Más inspecciones, más varapalos, y que toda la UE pillara bien a las SICAV (que no existiera posibilidad de salir depende dónde). Ahora, si se dice que se pondrán más funcionarios de inspección, seguro que luego la gente saldrá de nuevo con el tema de "muchos funcionarios", por supuesto...
Claro, la actitud de los políticos, y la forma en que algunos se quedan con una parte del pastel ha hecho que los ciudadanos "no se fíen", pero la realidad es que si tenemos en cuenta las cantidades que se manejan a nivel presupuestario esas cantidades normalmente no cambiarían nada (sin perjuicio de que deberían meterlos a todos en la cárcel y dejarlos finos).
Si la gente ve el paro como un derecho (ya que he cotizado, pues ahora me tomo unas vacaciones pagado) y el resto de ayudas de forma similar, cómo vas a arreglar nada? Si una persona ve que su compañero gana mucho más sin ningún estudio que él después de varios doctorados y haber entrado en un centro de investigación importante, qué se promulga?
Y respecto a Alemania, ya veremos cómo acaba el tema...
Deberian bajar el iva que pagamos todos hasta los ricachones y subir el irpf, para que los ricos paguen mas y los pobres menos.
Todo eso se resume en "el jardín del de al lado siempre está más verde". Si bien entiendo la postura teniendo en cuenta los hechos que comentas, reducir los impuestos no ayudaría para nada por desgracia. Muchos mecanismos son muy buenos en la teoría, pero al final por culpa de la misma naturaleza humana todo se va a la porra. Todos queremos que se mantenga la sanidad pública, las carreras universitarias tienen un coste muy inferior a los existentes en otros países, y eso se ve rápido en la carga que les supone ( las cantidades que me han pedido para realizar cursos de Propiedad Intelectual en el extranjero son increíbles/de chiste) y que se aumenten los servicios públicos y las ayudas, pero que los impuestos se rebajen. Para mí personalmente decir que los impuestos bajan así porque sí es una medida más puramente política y anecdótica que otra cosa. Más inspecciones, más varapalos, y que toda la UE pillara bien a las SICAV (que no existiera posibilidad de salir depende dónde). Ahora, si se dice que se pondrán más funcionarios de inspección, seguro que luego la gente saldrá de nuevo con el tema de "muchos funcionarios", por supuesto...
Claro, la actitud de los políticos, y la forma en que algunos se quedan con una parte del pastel ha hecho que los ciudadanos "no se fíen", pero la realidad es que si tenemos en cuenta las cantidades que se manejan a nivel presupuestario esas cantidades normalmente no cambiarían nada (sin perjuicio de que deberían meterlos a todos en la cárcel y dejarlos finos).
Si la gente ve el paro como un derecho (ya que he cotizado, pues ahora me tomo unas vacaciones pagado) y el resto de ayudas de forma similar, cómo vas a arreglar nada? Si una persona ve que su compañero gana mucho más sin ningún estudio que él después de varios doctorados y haber entrado en un centro de investigación importante, qué se promulga?
Y respecto a Alemania, ya veremos cómo acaba el tema...
Tedoy la razón en casi too, la verdad es que el problema es de mentalidad, la conocida picaresca española, somos menos serios que en el resto de Europa. (Bueno Italia tambien es como nosotros).
No se que problema teneis con las SICAV sirven para que los grandes patrimonios no se vayan a otros países, sino se irían a paises con mejores condiciones o a paraísos fiscales. Y lo único que hacen es retrasar el pago de impuestos del benficio que se obtiene hasta su disolución.
La bajada de impuestos es beneficiosa, bajan los impuestos aumenta el consumo interno del país (luego la recaudación impositiva) y ademas los empresarios tienen mas dinero en el bolsillo luego aumenta la inversión aumenta el empleo (cotiza mas gente) mas gente tiene dinero para consumir etc etc...
Las SICAV bien utilizadas sirven para que los listos se aprovechen de ellas, otra buena idea que por culpa de algunos acaban mal.
Y el problema de rebajar impuestos son los gastos que ya se sabe que va a haber, con educación y sanidad a la cabeza. Ojalá todo fuera como dices, pero he visto como con la reduccción de diversos impuestos y tasas (incluso la eliminación de algunas) al final no hay demasiada evolución, lo que pasa es que encima te continúan ocultando y enfadándose cuando les reclamas lo que les toca. De neuvo, la naturaleza humana, que en temas de recaudación y presupuestarios pasa lo que pasa... Y estos días en los que nosotros tenemos ya el período de recaudación voluntario he tenido que atender a gente de todo tipo, con lo cual acabas viendo que los que más tienen son los más pesados.
neostalker
27/09/2009, 21:28
El sociata que nos gobierna va a dar ayudas para comprar muebles. Como si fuera necesario comprar muebles cuando no te dan los medios para acceder a la vivienda
Los muebles siguen siendo más necesarios para el ciudadano medio que los yates, me parece a mí.
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Me juego mi mano derecha a que Alemania va a crecer como pocos países.
Yo me juego la izquierda a que la situación económica de Alemania y España tienen muy poco que ver la una con la otra, por no hablar de los sectores pilares del PIB en ambos países.
Pongamos un ejemplo gráfico: Para comerte un bombón envuelto en papel de plata, por lo general tienes que coger cada uno de los extremos del papel y tirar hasta que se descubre el bombón. Estaremos de acuerdo en que este sistema no es útil para abrir una lata de sardinas, verdad? Pues eso mismo pasa con las economías de los diferentes países, que las medidas de unos no tienen por qué servir para los de otros.
Por cierto, Alemania subió su iva 2 puntos hace casi 4 años para aliviar el déficit público de por aquel entonces. Con Angela Merkel en el poder.
Casi la mitad?Que yo sepa PP+PSOE son mas del 50% de los votos, y ambos defienen al rico, unos de forma encubierta y otros de forma descarada, pero la misma mierda con distinto olor.
Es un bipartidismo en el que esta todo vendido, cada 8-12 años parece que tenemos cambios, pero es solo parte del mismo juego.
Me referia a la teoria :D
Un problema que veo es que si pones la tele parece que solo hay dos partidos politicos, y eso creo que es peligroso ya que los dos son unos inutiles. Ademas como no se hablan de los demas se han acomodado.
Tedoy la razón en casi too, la verdad es que el problema es de mentalidad, la conocida picaresca española, somos menos serios que en el resto de Europa. (Bueno Italia tambien es como nosotros).
No se que problema teneis con las SICAV sirven para que los grandes patrimonios no se vayan a otros países, sino se irían a paises con mejores condiciones o a paraísos fiscales. Y lo único que hacen es retrasar el pago de impuestos del benficio que se obtiene hasta su disolución.
La bajada de impuestos es beneficiosa, bajan los impuestos aumenta el consumo interno del país (luego la recaudación impositiva) y ademas los empresarios tienen mas dinero en el bolsillo luego aumenta la inversión aumenta el empleo (cotiza mas gente) mas gente tiene dinero para consumir etc etc...
Que que problema veo a las sicav?
Pues que mientras mis padres que son funcionarios, cotizan cada centimo que ganan, pagando religiosamente todos sus impuestos, sin vivir teniendo "lujos", los ******** de los empresarios no cotizan los que deben, no pagan un duro en impuestos, e invierten en sicavs, que solo cotizan el 1% creo recordar, asi que tengo un monton de cosas.
Mientras los pobres son mas pobres, los ricos son mas ricos, y la clase politica lo tolera.
Si se quieren evitar los paraisos fiscales hay medidas muy interesantes, como bloquear las cuentas, luchar contra los mismos, etc, pero españa es de los paises que menos quieren regular toda esta mierda, por algo sera.
Un problema que veo es que si pones la tele parece que solo hay dos partidos politicos, y eso creo que es peligroso ya que los dos son unos inutiles. Ademas como no se hablan de los demas se han acomodado.
Tienes a los rojos y a los azules en perfecta convivencia
Los muebles siguen siendo más necesarios para el ciudadano medio que los yates, me parece a mí.
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Yo me juego la izquierda a que la situación económica de Alemania y España tienen muy poco que ver la una con la otra, por no hablar de los sectores pilares del PIB en ambos países.
Pongamos un ejemplo gráfico: Para comerte un bombón envuelto en papel de plata, por lo general tienes que coger cada uno de los extremos del papel y tirar hasta que se descubre el bombón. Estaremos de acuerdo en que este sistema no es útil para abrir una lata de sardinas, verdad? Pues eso mismo pasa con las economías de los diferentes países, que las medidas de unos no tienen por qué servir para los de otros.
Por cierto, Alemania subió su iva 2 puntos hace casi 4 años para aliviar el déficit público de por aquel entonces. Con Angela Merkel en el poder.
Ya se que los sectores clave son diferentes me refiero a que aplicando una receta liberal las cosas van a mejorar mucho mejor y mas rapido, y con una receta socialista como en España vamos a seguir en la mierda.
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Que que problema veo a las sicav?
Pues que mientras mis padres que son funcionarios, cotizan cada centimo que ganan, pagando religiosamente todos sus impuestos, sin vivir teniendo "lujos", los ******** de los empresarios no cotizan los que deben, no pagan un duro en impuestos, e invierten en sicavs, que solo cotizan el 1% creo recordar, asi que tengo un monton de cosas.
Mientras los pobres son mas pobres, los ricos son mas ricos, y la clase politica lo tolera.
Si se quieren evitar los paraisos fiscales hay medidas muy interesantes, como bloquear las cuentas, luchar contra los mismos, etc, pero españa es de los paises que menos quieren regular toda esta mierda, por algo sera.
Ah claro ero tus padres no van a perder nunca su puesto de trabajo y van a tener un suelo fijo. Además ¿Por que los sueldos de tus padres deben aumentar un 0,3 % cuando el IPC es negativo (los precios están bajando) y los sueldo del resto de los españoles no van a subir una mierda? de esto no te quejas eh?
Las Sicav es una sociedad en la que tu tienes un %. Lo que ocurre es que si tu ganas X € dentro de esa sociedad el beneficio se queda dentro y tributa al 1%, pero cuando esa sociedad se disuelve todo lo que hayas ganado dentro de ella tributa al 18 %, es decir en vez de pagarlo cuando lo ganas lo pagas cuando deshagas la sociedad. Lo que ocurre que la picaresca está en que pueden pasar muchos años antes de que se deshaga la sociedad o que la pueden heredar tus hijos con l cual esta años pagando solo el 1%
Si te quejas de que los ricos son mas ricos pues mira tus padres piden excedencia y se montan un negocio por su cuenta, se hace autonómos pagan su seguridad social y si os va bien contratais personal y igual llegais a ser ricos también, proponselo a tu padre o hazlo tu mismo... Luego cuando tengas que currar un monton de horas diarias pa abrirte un poco de hueco y para poder pagar seguridad social si algún dia te va bien entenderas porque la gente que tiene dinero lo tiene por trabajar y no por estar 8 horas trabajando para el estado.
neostalker
28/09/2009, 01:09
Ya se que los sectores clave son diferentes me refiero a que aplicando una receta liberal las cosas van a mejorar mucho mejor y mas rapido, y con una receta socialista como en España vamos a seguir en la mierda.
Puedes precisar qué es lo que va a hacernos "seguir en la mierda" y por qué de la receta de Zapatero (de socialista no tiene nada)?
Es que esas afirmaciones me parecen de un gratuito... Nos has dicho que todo es muy malo y todo está muy mal, pero nunca dices ni por qué ni en base a qué, solo lo dices.
Si lo que quieres es despotricar contra Zapatero, adelante, pero para debatir con los demás se necesitan más argumentos que la descalificación.
Tienes un concepto un poco difuso del IVA xD. De hecho las empresas son (si es que no baja el consumo) las que menos lo van a notar ya que a toda empresa y autónomo el estado les devuelve el IVA de lo declarado.
Saludos, Nakio.
Perdón por el exabrupto, pero por favor, nakio, no me toques los c****es...
Yo soy autónomo (y para más desgracia de los honrados que declaran todo) y te puedo asegurar que dado que no tengo gastos de materiales y no contrato a nadie, lo que me puedo deducir de IVA es una patata que no sirve para nada... y luego en la renta VUELVO a pagar, osea que un 2% más en las declaraciones trimestrales va a conseguir que me encuentre mucho más agobiado de lo que estoy, porque el IVA lo pago sí o sí, las empresas que me pagan cada vez me dan plazos más largos (te pago a 270 días, tuvo el morro de decirme uno hace nada) y si a alguna les da por no pagarme, que no es tan poco común como parece, como casi siempre he pagado YA el iva de esas facturas, hacienda me dice Rita Rita lo que se da no se quita... (aunque gracias a Zeus, curro mucho y saco decentemente para vivir).
Subir el IVA es una medida muy poco social y que no va a beneficiar más que a las arcas del estado. Si hubiera una proporcionalidad de verdad en los impuestos DIRECTOS no haría falta, pero esque no la hay...
Parece que metéis a todos los empresarios y a todos los autónomos en el mismo saco, vamos, que no es lo mismo un señor fontanero o un tio que tiene una librería que los dueños del grupo Prisa...
Y además, para más guasa, cuando miras en qué ministerios se va a recortar más el gasto, te das cuenta de que va a recaer en los ministerios de Innovación y Tecnología, en el de Industria y en el de Fomento, que son las cosas que más necesitamos ahora mismo para intentar construir otros pilares de riqueza que no sean las porquerías en las que nos estábamos basando hasta ahora.
Y todo esto te lo dice una persona de izquierdas convencida ¿eh? pero esque no hay por donde coger la izquierda de este país, la verdad.
Y por cierto, Esradikl no se quién será, y le había leído poco por aquí, pero por dios, que verdades más grandes y más bien dichas dice :D
GameMaster
28/09/2009, 13:11
Deberian bajar el iva que pagamos todos hasta los ricachones y subir el irpf, para que los ricos paguen mas y los pobres menos.
Esto del irpf es una verguenza, el problema es que según este impusto se le llama 'rico' a mucha gente que no lo es.
Una persona soltera y que viva sola como mi caso, si tiene un sueldo considerado ligeramente por encima de la média, no puede deducir nada en la renta, ni el proprio piso si el dueño no lo tiene dado de alta como piso de alquiler (la mayoria lo hacen, los verdaderos ricos se escapan de todos de los impuestos, encima que mucha de esta gente pertenecen a la propria justicia, por ejemplo advogados que saben muy bien como contornar la lei).
Vamos, quien antes ya pagaba una pasta de alquiler y al estado sólo en estas dos cosas, ahora se va a hundir porque vuelve a subir.
Sinceramente me molesta que exista esta imagen de que se deberia subir el irpf, su subida ataca principalmente a la classe média, mucho más que a la classe alta, debido a los ajustes que se pueden hacer sobre la declaración de la renta, porque los ricos dan siempre la vuelta al irpf.
Yo personalmente, ya he pensado que para los que estan en esta situación, van a ganar más con un sueldo menor que con un sueldo mayor, esto es una autentica verguenza.
No se para que uno se tira toda la vida estudiando chupando a los pobres de los padres.
Habria que atacar a los verdaderos males de la sociedad, a los que realmente originan estas crisis.
Por ejemplo, en Portugal la crisis ya existia antes de esta crisis mundial, los impustos estabas a 21%, el ultimo año creo que bajaron al 20%.
No ha sido tan malo como parecia al principio, ya que los bienes esenciales no subieron el iva.
Yo veo más justo la subida del iva para cosas de ocio, lujo y compañia, y que se creen nuevas formas de impuesto que verdaderamente apuesten por aprovechar la generosidad de los que son los verdaderos ricos.
La subida del irpf tambien la veo bien independientemente del estado del contribuyente pero sólo en casos que afecten a los verdaderos ricos y no a la classe média, para sueldos por encima de los 40.000 - 50.000 y nunca menos.
Pero las verdaderas soluciones son otras no estas, a mi me cae mejor zapatero que rajoy pero no deja de ser un patetico mentiroso como todos los démas.
Tanto les cuenta a los politicos que en lugar de mentir, digan de forma honesta que por lo menos intentaran hacer lo que prometen o desean ¿?
A vender oro venga, si es del pueblo que lo vendan, para eso tienen las mayores reservas de oro del mundo...
Ah claro ero tus padres no van a perder nunca su puesto de trabajo y van a tener un suelo fijo. Además ¿Por que los sueldos de tus padres deben aumentar un 0,3 % cuando el IPC es negativo (los precios están bajando) y los sueldo del resto de los españoles no van a subir una mierda? de esto no te quejas eh?
Tal vez el hecho de que durante "un par" de años se nos haya subido la previsión del IPC (que era bastante más baja que el real) y que hayamos perdido bastante capacidad tenga algo que ver... Cuando a la gente le subía un 4 y pico % y a los funcionarios con suerte un 2% no se quejaban mucho, no.
Eso de que no puedan perder la plaza... es complicado, pero perderse se pueden perder, amortizando el puesto de trabajo, despidiendo laborales, etc... yo lo he visto, e incluso he tenido que participar como técnico en algunos planes de este tipo, así que no lo veáis tan color de rosa.
Respecto al IRPF, yo tengo por suerte una renta relativamente alta, pero al ser soltero ,sin pareja y sin nada, tampoco es que vaya tan sobrado para independizarme, comprarme una casa, etc... en realidad, al cumplir estas características pago auténticas burradas en la declaración, además de lo que se me retiene mes a mes (que no es poco). Eso sí, al menos me calmo un poco pensando en lo que decía mi abuela "ojalá pudiera pagar mucho a hacienda, porque eso querría decir que he ganado más". El problema es que los que más tienen, ya se cuidan de no disolver y de que no se vea mucho lo que hacen...
Puedes precisar qué es lo que va a hacernos "seguir en la mierda" y por qué de la receta de Zapatero (de socialista no tiene nada)?
Es que esas afirmaciones me parecen de un gratuito... Nos has dicho que todo es muy malo y todo está muy mal, pero nunca dices ni por qué ni en base a qué, solo lo dices.
Si lo que quieres es despotricar contra Zapatero, adelante, pero para debatir con los demás se necesitan más argumentos que la descalificación.
Lo que va a hacernos seguir en la mierda es el populismo y la demagogia de ZP. La politica de zapatero es claramente socialista porque el estado interviene mas en la sociedad actuando como un elemento redistribuidor de la renta un papel que en los gobiernos de derechas y liberales corresponde mas al libre mercado.
Es decir Derecha = Menos estado, mas sociedad
Izquierda = Mas estado, menos sociedad
Lo que va a hacernos seguir en la mierda es la politica economica de ZP que para evitar el paron en el consumo interno de España en vez de bajar impuestos y recortar el gasto publico eliminando ministerios inutiles como vivienda y cultura, altos cargos, propaganda, asesores etc solo se le ocurre aumentar el gasto publico (ademas en un tiempo de caída de ingresos) con su famoso plan E y con la subvención a los parados de larga duración y demás actuaciones.
Lo que va a hacernos seguir en la mierda es que zp en su loca carrera por captar votos compra a los sindicatos (Oponiendose a la reforma laboral), compra a los funcionarios (Subiendoles un 0,3 % el sueldo) compra a los desempleados de larga duración ampliandoles las prestaciones de paro y en el lado contrario quedan empresarios grandes, pequeños y autonómos que como encima muchos ya votan al pp pues no le importa dejarlos de lado mientras la mayoría de la sociedad le lame el culo.
Lo que va a hacernos seguir en la mierda es que encima NOS MIENTE Y SE RIE DE NOSOTROS A LA **** CARA diciendo que va a subir los impuestos a los ricos, cuando eso cualquier persona que haya estudiado economía (incluso lo explican en clase) sabe que es imposible.
Explico la subida de impuestos a los ricos es una falacia ¿porque? porque ricos hay muy pocos, la clase que articula el país es la clase media por tanto imaginaos que si le subes hasta un 50 % el IRPF a los ricos el estado siempre va a recaudar mas subiendole un 2 % el IRPF a TODA la clase media. Y no hablamos ya del IVA porque es un impuesto que ademas pagan ricos clase media y clase baja.
Lo que a a hacernos seguir en la **** mierda es que con esta subida de impuestos "a los ricos" (no os olvideis de decir lo de a los ricos no sea que alguien no se adoctrine bien) va a aumentar el fraude fiscal y por tanto la recaudación es posible que no umente tanto como debiera.
PD: ¿Quieres mas argumentos?
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Tal vez el hecho de que durante "un par" de años se nos haya subido la previsión del IPC (que era bastante más baja que el real) y que hayamos perdido bastante capacidad tenga algo que ver... Cuando a la gente le subía un 4 y pico % y a los funcionarios con suerte un 2% no se quejaban mucho, no.
Eso de que no puedan perder la plaza... es complicado, pero perderse se pueden perder, amortizando el puesto de trabajo, despidiendo laborales, etc... yo lo he visto, e incluso he tenido que participar como técnico en algunos planes de este tipo, así que no lo veáis tan color de rosa.
Respecto al IRPF, yo tengo por suerte una renta relativamente alta, pero al ser soltero ,sin pareja y sin nada, tampoco es que vaya tan sobrado para independizarme, comprarme una casa, etc... en realidad, al cumplir estas características pago auténticas burradas en la declaración, además de lo que se me retiene mes a mes (que no es poco). Eso sí, al menos me calmo un poco pensando en lo que decía mi abuela "ojalá pudiera pagar mucho a hacienda, porque eso querría decir que he ganado más". El problema es que los que más tienen, ya se cuidan de no disolver y de que no se vea mucho lo que hacen...
Bueno si el Inem esta lleno de funcionarios desempleados, si algún funcionario debe dejar su puesto o le recolocarán o le pagarán el sueldo estando en casa, no me creo que un funcionario con oposición y plaza sacada le dejen en la calle y SIN SUELDO de la noche a la mañana.
Respecto a los del IPC tu no cobras una paga compensatoria por la desviación de IPC? es decir la diferencia entre el IPC que os subieron y el IPC que realmente subio?
neostalker
28/09/2009, 18:14
Lo que va a hacernos seguir en la mierda es el populismo y la demagogia de ZP. La politica de zapatero es claramente socialista porque el estado interviene mas en la sociedad actuando como un elemento redistribuidor de la renta un papel que en los gobiernos de derechas y liberales corresponde mas al libre mercado.
Es decir Derecha = Menos estado, mas sociedad
Izquierda = Mas estado, menos sociedad
Lo que va a hacernos seguir en la mierda es la politica economica de ZP que para evitar el paron en el consumo interno de España en vez de bajar impuestos y recortar el gasto publico eliminando ministerios inutiles como vivienda y cultura, altos cargos, propaganda, asesores etc solo se le ocurre aumentar el gasto publico (ademas en un tiempo de caída de ingresos) con su famoso plan E y con la subvención a los parados de larga duración y demás actuaciones.
Lo que va a hacernos seguir en la mierda es que zp en su loca carrera por captar votos compra a los sindicatos (Oponiendose a la reforma laboral), compra a los funcionarios (Subiendoles un 0,3 % el sueldo) compra a los desempleados de larga duración ampliandoles las prestaciones de paro y en el lado contrario quedan empresarios grandes, pequeños y autonómos que como encima muchos ya votan al pp pues no le importa dejarlos de lado mientras la mayoría de la sociedad le lame el culo.
Lo que va a hacernos seguir en la mierda es que encima NOS MIENTE Y SE RIE DE NOSOTROS A LA **** CARA diciendo que va a subir los impuestos a los ricos, cuando eso cualquier persona que haya estudiado economía (incluso lo explican en clase) sabe que es imposible.
Explico la subida de impuestos a los ricos es una falacia ¿porque? porque ricos hay muy pocos, la clase que articula el país es la clase media por tanto imaginaos que si le subes hasta un 50 % el IRPF a los ricos el estado siempre va a recaudar mas subiendole un 2 % el IRPF a TODA la clase media. Y no hablamos ya del IVA porque es un impuesto que ademas pagan ricos clase media y clase baja.
Lo que a a hacernos seguir en la **** mierda es que con esta subida de impuestos "a los ricos" (no os olvideis de decir lo de a los ricos no sea que alguien no se adoctrine bien) va a aumentar el fraude fiscal y por tanto la recaudación es posible que no umente tanto como debiera.
PD: ¿Quieres mas argumentos?
Más argumentos? Has soltado un encendido mitin para que tus correligionarios te aplaudan, pero a mí no me has dicho nada. Lo que estás demostrando es que no tienes mucha idea de la política económica del Gobierno, simplemente te has dedicado a decir lo mismo que se dicen en las noticias de los medios que lees, punto. "Subir impuestos" no es toda la política económica de un Gobierno.
Además voy a hacerte varias precisiones:
Primero, derecha no significa "menos estado, más sociedad" e izquierda "más estado, menos sociedad", de entrada estás prostituyendo el lenguaje metiendo la palabra sociedad donde se habla de mercado, no sé si fruto de la demagogia o de que los conservadores interpretáis la sociedad como el número de billetes que tienen. La izquierda, en su versión más dogmática, propone una regulación mayor del estado sobre la economía, sobre la fluctuación de capitales (no sociedad), la derecha promueve el neoliberalismo, el flujo de mercado sin intervención del sistema político, precisamente el que ha llevado al mundo a esta crisis, la que ha sido provocada por la falta de control sobre las entidades bancarias, la permisividad con las hipotecas de larga duración y el continuo engaño al cliente, haciéndole creer que estaba invirtiendo, cuando realmente los que invertían no eran ellos. De ahí que la crisis explotara primero en el país neoliberal por excelencia (y por desgracia del que dependen el resto de economías del primer mundo) Y si no quieres verlo no es mi problema, pero ahí está la realidad.
Segundo, la izquierda cree en el gasto público como medida para la reactivación de la economía, por lo que ES PERFECTAMENTE NORMAL que un gobierno de izquierdas prefiera esta salida a acaparar el dinero del contribuyente sin que se reinvierta en la sociedad. O lo que es lo mismo, la teoría del keynesianismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Keynesianismo). Evidentemente hay medidas impopulares como subir impuestos que tienen que tomarse para que el sistema sea sostenible en ciertas etapas. Por eso a mí no me preocupa que me suban los impuestos indirectos un poco durante un tiempo para ayudar al Estado a seguir manteniendo gastos como garantías sociales, estructuras o la financiación de las autonomías más desfavorecidas. A mí lo que me da miedo es que una vez superada la adversidad luego no los bajen, pero sobre eso aún no podemos más que especular. Qué bonito es pedir que la sanidad funcione, que haya becas a universitarios, que haya apoyo a las pensiones más bajas y luego no querer pagar impuestos!
Tercero, aunque se suba temporalmente el IVA se están obviando dos cosas: 1) No entra en vigor hasta mediados del año que viene, por lo que no es algo inmediato que ya nos afecta. 2) Esta subida de impuestos también incluye un incremento mayor en la cotización de las clases más altas:
La única novedad que se atiene claramente al principio de que las rentas altas hacen el mayor esfuerzo corresponde a la tributación del capital. Este impuesto recupera cierta progresividad respecto a los cambios introducidos en 2007, pues quienes declaren rendimientos del ahorro inferiores a 6.000 euros (el 94% de los contribuyentes con rentas del capital, según los datos de Hacienda) pagarán desde 2010 un 19%, frente al 18% actual. Para los de mayores ingresos, la subida llegará al 21%. La incidencia será escasa; esos cambios elevarán la recaudación sólo 800 millones de euros.
Es decir, que aunque todos tendremos que pagar algo más, los ricos lo harán en mayor proporción. 3) Se bajará el impuesto de sociedades del 25 al 20% a las PYMEs que mantengan a sus empleados o creen puestos de trabajo, medida para intentar contrarrestar el incremento del paro (todavía no se sabe si resultará ni en qué medida, pero su enfoque está claro al menos)
Cuarto, es gracioso que no te cortes en echarle la bronca al Gobierno central por mantener el gasto público e incrementar el déficit, o por no saber solucionar el problema del desempleo o por la no reactivación de la economía y no menciones ni una sola vez a las ciudades de Madrid y Valencia, gobernadas por el PP (oh, casualidad!), que mantienen el déficit público local más elevado de toda España, ocupando en términos autonómicos la 2ª y la 3ª posición por detrás de Cataluña. Y aún así, eso no les impide gastar y gastar en preparar olimpiadas (que como son muy chulas y así podemos presumir ante Obama, a la gente parece no importarle todo el dinero que cuesta organizarlas) o en llenar los bolsillos, ya de por sí repletos de billetes, del señor Ecclestone. También es revelador que sean las comunidades con el mayor número de casos de corrupción junto con Andalucía.
Tema interesante el de la fórmula 1, porque Camps dijo que no costaría un duro al ciudadano, poniéndolo como condición indispensable, en un principio y luego sucedió otra cosa bien distinta (http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=37303).
El problema no es el déficit público, lo verdaderamente importante es poder amortizarlo con la reactivación económica. Pero por qué no se reactiva la situación económica en España? Tendrá algo que ver que nuestra economía creciera mucho en la época del pelotazo inmobiliario y que tuviésemos un sector construcción sobredimensionado en relación a la demanda social? Hay una relación entre que los turistas extranjeros se queden en su país por culpa de la crisis y que nuestro sector turístico esté en horas bajas? La respuesta a ambas preguntas es evidente. Tenemos una economía COJA, desde hace muchos años, casi podríamos remontarnos al franquismo. Llevamos demasiado tiempo incentivando la construcción y el turismo y nos hemos olvidado de ser competitivos en otros sectores que ahora se necesitan. Por qué otros países están saliendo poquito a poco de la recesión y nosotros no? PORQUE SUS RECURSOS PRODUCTIVOS ESTÁN MUCHO MÁS DIVERSIFICADOS, así de fácil. Atendiendo a datos recientes sobre el déficit público podremos ver cómo países con una cifra mayor que España están saliendo de la crisis, mientras que nosotros nos revolcamos por el fango.
Por ejemplo: el Reino Unido teniendo más de un 12% de déficit público (http://www.negocios.com/espana-deficit-publico-ocde-2009-2010-iee/7253.html), (en España no se alcanza el 10% de momento (http://www.lavanguardia.es/economia/noticias/20090616/53724428099/el-deficit-espanol-sera-del-10-del-pib-en-2010-segun-el-banco-de-espana.html)) están saliendo de la crisis. (http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/6156594/UK-recession-is-over-NIESR-says.html)
Finalmente diré que sí tienes razón en una cosa y es en que sobran ministerios, se podrían ahorrar bastantes millones de euros eliminando algunos como el de igualdad (la igualdad la tiene que asegurar la Ley, no un@ ministro@), o el de vivienda (de la cual debería encargarse ya el ministerio de economía).
PD: Por cierto, usas la palabra "socialista" de la misma manera que el conservador americano llama "comunismo" a la sanidad pública universal. Pero realmente no conoce el significado de dicha palabra.
http://www.youtube.com/watch?v=N74QgiOjxmU
Sí, es muy bonito tener un gobierno socialista que se preocupa por el bienestar del ciudadano, y de regular la economía para asegurar dicho bienestar. Y está la pega de que a veces tienen que subir los impuestos para pagar dicho bienestar, eso no lo niega nadie.
Ahora bien, si resulta que tanto los precios del mercado como los impuestos han seguido una tendencia ascendente durante los últimos... no sé, ¿10, 15 años? y en cambio la gran mayoría de la población sigue con sueldos que apenas han variado en el mismo tiempo, nos encontramos con que el poder adquisitivo es menor, y que una buena cantidad de gente va a empezar a pasar apuros económicos (o ya los está pasando, que con la que está cayendo...).
Si en esta situación de crisis (que por otra parte, tan bien nos están vendiendo los medios) se suben aún más los impuestos, pero el poder adquisitivo del ciudadano baja, se puede llegar a dar el caso de que ese ciudadano se vea incapaz de acceder a ciertos bienes básicos, algunos de ellos incluso amparados como derechos fundamentales en la constitución como la vivienda (sin comentarios), o la educación (que por mucho colegio público que haya, el material escolar dista muuuuucho de ser barato). ¿No está entrando dicho gobierno socialista en una contradicción? ¿La política socialista no es intentar mantener el estado del bienestar? Entonces, ¿por qué rebaja dicho bienestar aumentando las cargas fiscales a los que precisamente les vienen peor? ¿Cómo era el dicho aquel? ¿A cada uno según su necesidad y cada uno según su capacidad?
No todo es mala noticia, van a pagar más becas a estudiantes: http://www.20minutos.es/noticia/528710/0/aumento/becas/investigadores/
A ver si este año acumulo un par y un proyecto de la uni....
Respecto a los del IPC tu no cobras una paga compensatoria por la desviación de IPC? es decir la diferencia entre el IPC que os subieron y el IPC que realmente subio?
Ni yo ni ninguno de todo el Ayuntamiento, ni el Govern autonómico, y como no sea algún caso particular, nada. Si fuera así, si se pusiera algo tipo un complemento personal no absorbible no se habría perdido capacidad, no crees ;)?
josepzin
28/09/2009, 20:36
Yo soy autónomo (y para más desgracia de los honrados que declaran todo) y te puedo asegurar que dado que no tengo gastos de materiales y no contrato a nadie, lo que me puedo deducir de IVA es una patata que no sirve para nada...
Pidiendo un par de facturas al año a algun conocido, te puedes ahorrar algo...
Yo no sé si este gobierno lo está haciendo bien, mal o mas o menos, eso supongo que se verá en unos años, pero lo que sí se ve es que la oposición se llena la boca, cuando ellos mismos permitieron/crearon que esta situación: burbuja inmobiliaria tremenda
Tenemos una economía COJA, desde hace muchos años, casi podríamos remontarnos al franquismo. Llevamos demasiado tiempo incentivando la construcción y el turismo y nos hemos olvidado de ser competitivos en otros sectores que ahora se necesitan. Por qué otros países están saliendo poquito a poco de la recesión y nosotros no? PORQUE SUS RECURSOS PRODUCTIVOS ESTÁN MUCHO MÁS DIVERSIFICADOS, así de fácil. Atendiendo a datos recientes sobre el déficit público podremos ver cómo países con una cifra mayor que España están saliendo de la crisis, mientras que nosotros nos revolcamos por el fango.
Por ejemplo: el Reino Unido teniendo más de un 12% de déficit público (http://www.negocios.com/espana-deficit-publico-ocde-2009-2010-iee/7253.html), (en España no se alcanza el 10% de momento (http://www.lavanguardia.es/economia/noticias/20090616/53724428099/el-deficit-espanol-sera-del-10-del-pib-en-2010-segun-el-banco-de-espana.html)) están saliendo de la crisis. (http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/6156594/UK-recession-is-over-NIESR-says.html)
Finalmente diré que sí tienes razón en una cosa y es en que sobran ministerios, se podrían ahorrar bastantes millones de euros eliminando algunos como el de igualdad (la igualdad la tiene que asegurar la Ley, no un@ ministro@), o el de vivienda (de la cual debería encargarse ya el ministerio de economía).
Me tengo que quitar el sombrero con eso... es exactamente lo que pienso yo... y en vez de quitar financiación de los ministerios que dices, estan planeando quitársela a los que más falta hacen ahora para solucionar lo primero que comentas... lamentable.
josepzin
30/09/2009, 13:28
La solución sería que la gente compre mas casas, asi se reactiva la construcción :P
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