Ver la versión completa : Solidaridad con el pueblo palestino
Invitado
21/08/2009, 13:37
La soberanía del pueblo Palestino ha sido mancillada. Un ejército extranjero al servicio de intereses extranjeros y obviamente apoyado por importantes grupos económicos, a invadido la franja de Gaza.
Ha ocupado una de sus sagradas mezquitas tras lo cual Hamás, el grupo en el poder en la zona Palestina se a enfrentado como ha podido. Han muerto decenas de personas en pocos días , muchos de ellos civiles inocentes.
Esta persona llegó al punto de proclamarse Emir (EMPERADOR) de Gaza con su ejército de seguidores, la mayoría paquistaníes o saudíes (es decir EXTRANJEROS):
http://www.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2009/08/17/090817115701_sp_gaza_ap_526.jpg
Abdul-Latif Moussa acusó a Hamas de traicionar los ideales islámicos.
El grupo radical palestino Hamas aseguró que logró restablecer la paz en el sur de la Franja de Gaza, luego de sostener un violento enfrentamiento con miembros del grupo extremista islámico Jund Ansar Allah (Guerreros de Dios) que dejó al menos 24 muertos y más de 120 heridos.
Todo comenzó cuando el líder de esta última agrupación inspirada en al-Qaeda, el imán Abdul-Latif Moussa, proclamó "el nacimiento de un emirato" en el territorio palestino gobernado por Hamas, al que acusó de no ser suficientemente musulmán.
Acto seguido, combatientes enmascarados y policías de Hamas atacaron una mezquita ubicada en Rafa, cerca de la frontera con Egipto, donde se encontraban Moussa y sus partidarios.
Según se informó, en el combate perdieron la vida 15 integrantes de los Guerreros de Dios -entre ellos uno de nacionalidad siria- y seis miembros de Hamas -incluyendo un alto comandante-, además de varios civiles. Entre el centenar de heridos, muchos se encuentran en estado grave.
Cuando intentaban apresarlo, Moussa se suicidó detonando un chaleco explosivo. El estallido mató también al policía que quería capturarlo.
El portavoz de Hamas, Tahir al-Nunu, dijo que todo lo sucedido era culpa de las ambiciones territoriales de los Guerreros de Dios: "Responsabilizamos a Abdul-Latif Moussa y a sus seguidores, que proclamaron apresuradamente un emirato durante las oraciones del viernes. Nosotros no íbamos a permitir que regresara el caos".
Por su parte, el grupo derrotado prometió vengarse.
Regreso a Mahoma
¿Pero quiénes son los hasta hace poco desconocidos Guerreros de Dios?
La agrupación forma parte del salafismo, un movimiento religioso que promueve el regreso al Islam que se profesaba en los tiempos del profeta Mahoma.
Su objetivo es establecer un emirato (es decir, un territorio gobernado por un emir) en todo Medio Oriente. De ahí su simpatía con la Guerra Santa que Osama Bin Laden emprendió contra Occidente y el "enemigo sionista".Nuestro analista Magdi Abdlehadi llama la atención sobre el hecho de que Hamas, considerado un grupo radical, adopta una postura paradójica e incómoda cuando se siente amenazado. Y precisa que, en el caso del enfrentamiento con los Guerreros de Dios, no dudó en atacar una mezquita -un santuario de la fe islámica- para matar a sus oponentes.
Por tanto convoco a todas las personas que salieron a manifestar contra Israel cuando en el mes de enero a que:
- salgan nuevamente a manifestarse a las calles a favor del pueblo palestino y en contra de Al Qaaeda y las potencias que la apoyan, tales como Arabia Saudita.
- salgan a manifestarse en contra del integrismo tal como hicieron en contra del sionismo
- salgan a quemar banderas árabes saudíes y paquistaníes tal como hicieron con las banderas israelíes.
- salgan a protestar frente a las embajadas de Paquistán , Rusia y China que son quienes les venden las armas.
Después de todo, si Israel hubiera invadido Gaza, hubiera ocupado una mezquita y hubiera matado decenas de civiles, eso ya estaría en toda la prensa y las calles del mundo diciendole a los israelíes "nazís, imperialistas, servidores de USA, viva el pueblo palestino, etc" verdad?
Así que en honor la coherencia solicito la misma actitud ante este nuevo ataque que esta recibiendo el pueblo palestino.. hola??? holaaa????? Que pasa????? Nadie sale??? Nadie escuchaaa??????
Ah ya entendí... es invasión solo cuando Israel responde los ataques. Y es imperialismo solo cuando las armas son americanas. Si las armas provienen de Iran or Rusia y el invasor es paquistaníe, ni es invasor ni los palestinos son víctimas. No hay porque manifestarse en contra de nada.
Perdón por pensar... pues nada. Habrá que esperar a la próxima vez que israel decida responder a alguno de los 20 misiles que recibe por día en su territorio para salir a manifestarse.
Te lo digo sin ánimo de ofensa: tratas de imponer tu criterio y tienes un discurso maniqueo.
Yo creo que nadie en su sano juicio podría defender este ataque o negarse a condenarlo, vamos que no se porqué estableces la dicotomía entre la masacre por parte de Israel y este atentado criminal como si hubiera que posicionarlos uno enfrente del otro... extraño.
Esta nueva "solidaridad" de apoyo a palestina, a veces me causa verguenza ajena, para empezar, si bien el estado de israel ha cometido atroces crimenes de guerra, esto no representa a todos los israelies (al igual que la decisión de aznar de participar en la invasión a Irak, no representaba el sentir del estado español... en Israel también tienen una fuerte oposición a las medidas de su gobierno), y por otro lado tenemos la postura de defensa a una organización fundamentalista, Hamas, acusada también de innumerables crimenes de guerra, y no sólo contra israel, sino contra los propios palestinos, torturas, mutilaciones, etc, etc, que encima basados en un islamismo extremo, mancillan todos los derechos humanos, no hace falta recordar las lapidaciones, latigazos, etc, etc.
El problema es mucho más amplio y profundo de lo que nos quieren hacer ver las dos facciones (digamos la imperialista y "las izquierdas"), y realmente me hace sentir una profunda pena por el pueblo palestino, a merced de dos intereses a cual peor.
Por eso me siento reacio a ir a esas manifestaciones, normalmente promovidas por grupos de "izquierdas" cortos de miras, que con su palestina al cuello, acaban defendiendo la postura de Hamas, etc, etc... lamentable.
Invitado
21/08/2009, 14:01
No por eso. En ambos casos se trato de fuerzas extranjeras invadiendo un territorio soberano. Estoy invitando a condenar este ataque también.
Porque sabes lo que pasa? Que si alguno llega a decir "ah no pero en este caso no hay problema porque es un lío entre árabes" llevaríamos la discusión a un terreno racial y estariamos siguiendo la vision de Bush del mundo (maniquea precisamente) donde solo hay árabes vs occidentales.
Para ser consecuentes debemos salir a manifestar ahora con la misma fuerza que en Enero , cierto? Yo tampoco tengo ánimo de ofender. Se protesto en Enero. Pues hay que protestar ahora. Cierto?
Pues si, lo único que parece cierto es que los palestinos no ganan para desgracias.
Una vision recomendada para todos, la pelicula paradise now, que no todos los palestinos se quieren inmolar llevandose a todos los judios ortodoxos que puedan por delante...
Invitado
21/08/2009, 14:04
Esta nueva "solidaridad" de apoyo a palestina, a veces me causa verguenza ajena, para empezar, si bien el estado de israel ha cometido atroces crimenes de guerra, esto no representa a todos los israelies (al igual que la decisión de aznar de participar en la invasión a Irak, no representaba el sentir del estado español... en Israel también tienen una fuerte oposición a las medidas de su gobierno), y por otro lado tenemos la postura de defensa a una organización fundamentalista, Hamas, acusada también de innumerables crimenes de guerra, y no sólo contra israel, sino contra los propios palestinos, torturas, mutilaciones, etc, etc, que encima basados en un islamismo extremo, mancillan todos los derechos humanos, no hace falta recordar las lapidaciones, latigazos, etc, etc.
El problema es mucho más amplio y profundo de lo que nos quieren hacer ver las dos facciones (digamos la imperialista y "las izquierdas"), y realmente me hace sentir una profunda pena por el pueblo palestino, a merced de dos intereses a cual peor.
Por eso me siento reacio a ir a esas manifestaciones, normalmente promovidas por grupos de "izquierdas" cortos de miras, que con su palestina al cuello, acaban defendiendo la postura de Hamas, etc, etc... lamentable.
Claro , pero mi punto es ese.. donde estan las manifestaciones a favor de Palestina cuando los que atacan a los Palestinos no son israelíes? A eso mismo me refería.
(por no mencionar que en la dirigencia de Hamás los palestinos son una minoría y que Hamás es un movimiento de origen Egipcio por lo cual Gaza podría considerarse y es considerada así por Al Fatah, territorio ocupado.. no por Israel, sino por Hamas)
Una vision recomendada para todos, la pelicula paradise now, que no todos los palestinos se quieren inmolar llevandose a todos los judios ortodoxos que puedan por delante...
Es muy buena peli, si.
Invitado
21/08/2009, 14:10
Hay un libro que les recomiendo a todos "Cicatrices de guerra , heridas de paz" de Shlomo ben Ami (embajador de Israel ante España y negociador de los procesos de Oslo), que es MUY OBJETIVO, que hace varios mea culpa sobre los errores de Israel y las intransigencias de un lado y otro. Da rabia leer como varias veces se estuvo a punto de alcanzar la paz, con dos estados e incluso con una federación y todo se fue a la porra por minorías intransigentes de un lado y otro.
Y creeme Nazca, extendiendo tu frase, no solo los palestinos terminan jodidos... los judíos que viven en Sdrot y que no pueden ni ir de compras por miedo a que les caiga un misil encima tampoco la llevan fácil. Podríamos decir que los civiles de ambas partes terminan jodidos.
El enemigo común acá (y espero que los palestinos lo entiendan y los israelíes) es el RADICALISMO. Hamás llegó al poder por radical.. cuando solo menciona hacer la paz aparece otro mas radical. Y cuando ese mas radical llegue al poder aparecera otro aún mas radical que tirará cualquier intento por la borda. Y lo peor del radicalismo es que radicaliza al oponente. Los partidos de derecha en Israel ganan mas poder, la gente se vuelve menos crítica en Israel a las posturas extremistas de la derecha,etc.
Claro , pero mi punto es ese.. donde estan las manifestaciones a favor de Palestina cuando los que atacan a los Palestinos no son israelíes? A eso mismo me refería.
Ya ya, pero es la polarización de siempre... ahora si eres de izquierdas, tienes que estar en contra del "demonio sionista", olvidandote de que no todos los israelies (ni siquiera una mayoría) están totalmente de acuerdo con las medidas de su gobierno, y por ejemplo olvidar el poder tomar ejemplo de uno de los sitemas socialistas cooperativos más exitosos que perdura hasta la actualidad, como son los Kibutz.
El simplismo me averguenza, por esto mismo no hay manifestaciones ahora Scaramouche, por la falta de sentido crítico y perspectiva histórica.
La ideología de (los sectores más retrógrados) de Israel es bastante simple:
- Dios entregó a Israel la tierra prometida.
- Todos los palestinos niños, hombres y mujeres son terroristas.
- Todas las naciones limítrofes con Israel han de ser invadidas y destruidas.
- Si eres Palestino y tienes 6 meses, eres un posible terrorista. Mereces morir.
- Si visitas Palestina, eres un escudo humano apoyando a los terroristas.
- Si sobrevuelas Palestina, eres un terrorista por unas horas.
- Si criticas al gobierno Israelí, estás apoyando a los terroristas.
- Si te gusta un país, no vayas de turismo, colonízalo y planta tu casa.
- La mejor forma de acabar con el terrorismo es construyendo un muro y
aniquilar a miles de personas cada cierto tiempo. Eso no genera odio.
No todo es totalmente blanco o negro, y LA VERDAD absoluta no existe.
Condeno el terrorismo de Palestina, y el terrorismo del gobierno de Israel.
Pero si es que estamos de acuerdo en eso scara. El único problema que tengo con tus argumentos es cuando tratas de llevar ideas que hagan pensar que la izquierda se mueva por antisemitismo cuando es una falacia. A mi, y a muchos, nos da rabia lo que está sufriendo el pueblo palestino en una masacre que dura demasiado tiempo y en la que hay muchos que podrían hacer muchas cosas y que o son indiferentes o simplemente agravan la situación. Y el que niegues que es una guerra de "tanques contra piedras" en tus monólogos pues no ayuda a tomarlos demasiado en serio por mi parte, la verdad...
Ya ya, pero es la polarización de siempre... ahora si eres de izquierdas, tienes que estar en contra del "demonio sionista", olvidandote de que no todos los israelies (ni siquiera una mayoría) están totalmente de acuerdo con las medidas de su gobierno, y por ejemplo olvidar el poder tomar ejemplo de uno de los sitemas socialistas cooperativos más exitosos que perdura hasta la actualidad, como son los Kibutz.
El simplismo me averguenza, por esto mismo no hay manifestaciones ahora Scaramouche, por la falta de sentido crítico y perspectiva histórica.
Ahi no puedo estar mas en desacuerdo contigo.
El gobirno de Israel NO esconde su posicionamiento de reprimir al pueblo palestino, ya sea con toques de queda que duran incluso meses en territorio palestino, que incluye registros aleatorios dentro de las casas y consecuencias desastrosas como prohibir la libre circulacion de ongs y fundaciones como cruz roja para la asistencia del pueblo palestino. Otras medidas es el cierre de carreteras y pasos fronterizos, eliminar acueoductos, y un largo etc que todos conocemos.
Dentro de Israel existe una pequeña disidencia, pero es tan pequeña como los votos que generan, asi que no, no son todos los Israelies, pero una gran mayoria, muy superior al 50% consiente y apoya la ocupacion Israeli de Palestina con medidas no humanitarias.
Eso que decir de los progres y tal y la moda me parece una gilipollez, yo llevo mucho tiempo interesandome por la situacion de israel y palestina, y llevo mucho tiempo con los cojones hinchados por la publicidad que se hace en todos los medios sobre los pobres Israelies.
Nunca defendere los atentados terroristas, pero tampoco hay quien justifique los ataques de israel sobre palestina y el resto de las cosas, con dinero ademas europeo y americano...
firesign
21/08/2009, 14:31
Y el que niegues que es una guerra de "tanques contra piedras" en tus monólogos pues no ayuda a tomarlos demasiado en serio por mi parte, la verdad...
El problema es que, el comienzo de todo esto tal y como se conoce ahora (sin remontarnos a "tiempos biblicos"), lo empezo "el de las piedras"... Lo que pasa es que "el de los tanques" tuvo que responder y acabo con las piedras en 6 dias (¿o fueron 7?). Pero claro, ahora todo es culpa del mas fuerte...
En fin, el mundo esta lleno de hipocritas. Y todo esto no quita que, como siempre, los que salen perdiendo son los que estan enmedio y no tienen culpa de nada.
El problema es que, el comienzo de todo esto tal y como se conoce ahora (sin remontarnos a "tiempos biblicos"), lo empezo "el de las piedras"... Lo que pasa es que "el de los tanques" tuvo que responder y acabo con las piedras en 6 dias (¿o fueron 7?). Pero claro, ahora todo es culpa del mas fuerte...
En fin, el mundo esta lleno de hipocritas. Y todo esto no quita que, como siempre, los que salen perdiendo son los que estan enmedio y no tienen culpa de nada.
Ejemplo clarificador.
Imaginate que al colectivo X de tu ciudad los empiezan a perseguir los pelaos de la misma, les pillan, les torturan y se cargan a un webo y parte del otro.
Como la justicia siempre llega tarde y todos mirabamos para otro lado, ahora pillamos al colectivo X de tu ciudad y los mandamos todos toditos todos a una ciudad a tomar por culo, en otro pais, donde hay una poca densidad de poblacion.
Esos habitantes no estan nada contentos de que alguien decida por ellos y manden a un webo de gente, que ademas, misteriosamente empieza a tener un crecimiento de poblacion que no se ve en ninguna parte del mundo, es exponencial, lo cual les pone en peligro.
La gente de otras ciudades, acojonadita al ver que estos nuevos vecinos tienen mas recursos economicos que nadie (les mandan dinero de todo el mundo y maquinaria) y mas poblacion, deciden reaccionar, pero misterio, lo que no tubieron cojones de defender contra los pelaos en el otro sitio, ahora lo responden con maquinaria de guerra puntera, con un ejercito feroz y una mala baba que te cagas.
Despues, se crecen y empiezan a putear todos los nativos de dicho pais..
Si no te suena esta historia es que no vives en este mundo.
PD.Quien me diga que ya existia una primera concentracion de judios sobre israel antes del genocidio nazi, les dire que tp eran bien recividos en la zona, pero se mantenia la paz, y esta documendadito
Kurraudo
21/08/2009, 14:44
http://www.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2009/08/17/090817115701_sp_gaza_ap_526.jpg
¿Qué hace Miki Nadal convertido al Islam? ¿Y desde cuando tiene una barba tan poblada y canosa?
Estar contra el sionismo no significa ser proárabe o de izquierdas,y tampoco ser antisemita (o mejor dicho antijudío, que los árabes también son semitas).
De hecho, cada vez hay más judíos antisionistas (supongo que habrás visto propaganda suya por la red, Scaramouche).
Cuando Israel volvió a matar niños desarmados (hace menos de dos semanas) tenía que haber escrito un mensaje demagógico, pero se me olvidó.
Saludos.
sinplomo
21/08/2009, 15:04
http://ecodiario.eleconomista.es/noticias/noticias/1486202/08/09/Soldados-israelies-atacana-a-una-ONG-por-grabar-una-redada-a-palestinos.html ??
En ocasiones tus mensajes me dan asco scaramouche.
Muy bien, ahora abre otro post contándonos la historia del haganá y la creación del Estado de Israel mediante actos de terrorismo.
hale, a pasarlo bien.
JoJo_ReloadeD
21/08/2009, 15:29
Scaramouche, esta web es tuya, verdad?
http://www.las21tesisdetito.com/tierrahueca.htm
Ya sobre el asunto: tl;dr;
asi te lo digo, no voy a volver a dar mi opinion sobre este asunto, ya lo hice en su dia.
Que bueno lo de la página esa de la Tierra hueca :D :D :D :D :D
Que lol de pagina, me parto!
Kurraudo
21/08/2009, 15:45
Scaramouche, esta web es tuya, verdad?
http://www.las21tesisdetito.com/tierrahueca.htm
Lol, el que escribió eso seguramente se durmió leyendo Viaje al centro de la Tierra o el capítulo de las Tortugas Ninja donde van a ese submundo XD
Nathrezim
21/08/2009, 15:49
Lol, el que escribió eso seguramente se durmió leyendo Viaje al centro de la Tierra o el capítulo de las Tortugas Ninja donde van a ese submundo XD
Huele a fake que tira para atrás, en la NASA seguro que tienen a alguien que controle el photoshop a mayor nivel que el de rellenar las entradas al mundo subterráneo con colores sólidos.
Además si había alguien inteligente seguro que ya ha sido atraido hacia el sol interno y se ha quemado.
Señores, en pleno descojone le he pasado a un amigote la pagina y....
TIENEN FORO!!!!!
http://www.my-forum.org/CRISTIANOS_BIBLICOS_134785_410817/
A parte, el tio es de madrid, ha puesto TODOS sus datos a la vista del mundo
Kurraudo
21/08/2009, 15:51
Señores, en pleno descojone le he pasado a un amigote la pagina y....
TIENEN FORO!!!!!
http://www.my-forum.org/CRISTIANOS_BIBLICOS_134785_410817/
A parte, el tio es de madrid, ha puesto TODOS sus datos a la vista del mundo
¿Cristianos bíblicos no-iglesieros? ¿Pero qué c...? ._.
Ñuño Martínez
21/08/2009, 16:01
Entre esos, los tierraplanistas, los geocéntricos y los creacionistas...
Por cierto, ¿esto no iba de palestinos?
Kurraudo
21/08/2009, 16:03
Por cierto, ¿esto no iba de palestinos?
Iba de que Miki Nadal se ha dejado barba.
LOL, la página es para descojonarse xD
Ahi no puedo estar mas en desacuerdo contigo.
El gobirno de Israel NO esconde su posicionamiento de reprimir al pueblo palestino, ya sea con toques de queda que duran incluso meses en territorio palestino, que incluye registros aleatorios dentro de las casas y consecuencias desastrosas como prohibir la libre circulacion de ongs y fundaciones como cruz roja para la asistencia del pueblo palestino. Otras medidas es el cierre de carreteras y pasos fronterizos, eliminar acueoductos, y un largo etc que todos conocemos.
Pero si lo vemos con perspectiva, nos ponemos en la situación de EEUU, ¿crees que todos los estadounidenses apoyaban las políticas del gobierno de Bush? Ya se ha visto que no en las últimas elecciones, y en la mayoria de las ciudades más cosmopolitas, etc, el resultado está claro... la diferencia, la información.
En israel es parecido, la maquinaria de propaganda del estado contribuye a que la población viva en un estado de miedo y paranoia y también piensen que todos los palestinos son terroristas. Aún asi, gana el partido de Sharón, que quitando todas las atrocidades que comete, por lo menos reconoce a la Autoridad Nacional Palestina y ha realizado algunas concesiones de territorios, que si ganaran los partidos mas conservadores, no me lo quiero imaginar.
Dentro de Israel existe una pequeña disidencia, pero es tan pequeña como los votos que generan, asi que no, no son todos los Israelies, pero una gran mayoria, muy superior al 50% consiente y apoya la ocupacion Israeli de Palestina con medidas no humanitarias.
Eso que decir de los progres y tal y la moda me parece una gilipollez, yo llevo mucho tiempo interesandome por la situacion de israel y palestina, y llevo mucho tiempo con los cojones hinchados por la publicidad que se hace en todos los medios sobre los pobres Israelies.
Nunca defendere los atentados terroristas, pero tampoco hay quien justifique los ataques de israel sobre palestina y el resto de las cosas, con dinero ademas europeo y americano...
No pongas en palabras mias lo de los pobres israelies porfavor, que jamás diría algo asi, de hecho se debería entender que pienso que la posición claramente dominante en este conflicto es Israel, pero eso no quita para que critique a Palestina...
Pero si lo vemos con perspectiva, nos ponemos en la situación de EEUU, ¿crees que todos los estadounidenses apoyaban las políticas del gobierno de Bush? Ya se ha visto que no en las últimas elecciones, y en la mayoria de las ciudades más cosmopolitas, etc, el resultado está claro... la diferencia, la información.
En israel es parecido, la maquinaria de propaganda del estado contribuye a que la población viva en un estado de miedo y paranoia y también piensen que todos los palestinos son terroristas. Aún asi, gana el partido de Sharón, que quitando todas las atrocidades que comete, por lo menos reconoce a la Autoridad Nacional Palestina y ha realizado algunas concesiones de territorios, que si ganaran los partidos mas conservadores, no me lo quiero imaginar.
No pongas en palabras mias lo de los pobres israelies porfavor, que jamás diría algo asi, de hecho se debería entender que pienso que la posición claramente dominante en este conflicto es Israel, pero eso no quita para que critique a Palestina...
No lo pongo en tu boca, lo pongo en boca de los informativos, que siguen mostrando mayormente a Israel como la gran victima de Oriente proximo.
La diferencia es que en EEUU la gente no es activa en el voto, en Israel SI, y la diferencia es el tipo de gente que vive en uno y otro lado, en eeuu a los contrarios del gobierno o de la postura religiosa mayoritaria del pais no los persiguen, en Israel si (mas de una familia no ortodoxa se ha largado de israel por los ataques que han sufrido)
Saludos
¿No han perseguido en EEUU a cualquiera que se sospechara de ser comunista? En este caso la "caza de brujas" era hace unas décadas, en plena guerra fria, hoy en dia en Israel es cuando tienen el conflicto y por tanto el estado y la sociedad desinformada juegan su papel.
Y lo de los informativos depende, hoy en dia hay de todos los bandos igual de partidistas de un lado que de otro, pero digamos que si, por ejemplo en EEUU los medios con un discurso distinto son más minoritarios que en europa.
Y vuelvo a repetir que no defiendo a Israel, faltaría más, sino que Hamás y el islamismo fundamentalista me parece la misma mierda que el sionismo ortodoxo.
Claro , pero mi punto es ese.. donde estan las manifestaciones a favor de Palestina cuando los que atacan a los Palestinos no son israelíes? A eso mismo me refería.
(por no mencionar que en la dirigencia de Hamás los palestinos son una minoría y que Hamás es un movimiento de origen Egipcio por lo cual Gaza podría considerarse y es considerada así por Al Fatah, territorio ocupado.. no por Israel, sino por Hamas)
Puede que sea porque no utilizan a la población para experimentar con armas de dudosa legalidad...
Nunca me manifestaria para apoyar a hamas ni tampoco lo haria a favor de Israel, todo el mundo sabe que palestina esta rodeada y poblada de gente indeseable que no hace más que provocar dolor en la zona, tambien incluyo a la población israeli que tiene que sufrir y participar en las barbaries de su ejercito.
Pues si, creo que discutiendo aqui los unos con los otros ya esta el problema arreglado
No cometeré el error de opinar de nuevo en un hilo de scaramouche sobre el conflicto de la franja de gaza, solo diré que la única diferencia que observo entre judios y palestinos es que los judios tienen mejor armamento y no se cortan de usarlo.
Esta gente me recuerdan a las ratas, que cuando hay demasiadas se aniquilan entre ellas.
¿ Selección natural ? solo el más hijoputa y desalmado sobrevivirá; no son personas capaces de sentarse en una mesa a negociar, son bestias asesinas y no me dan ninguna pena porque ellos se lo buscan.
Invitado
21/08/2009, 17:59
La página de la tierra hueca no es mia. Es de Tito Martinez un guardia de seguridad español, que se proclama teólogo bíblico. Es un antisemita declarado que no solo defiende la teoría de la tierra hueca sino que niega el holocausto, lo cual es consistente ya que Hitler y los líderes nazis fueron férreos defensores de la teoría de la tierra hueca. Gastarón millones en probarla (en plena guerra aunque parezca mentira) y destituyeron al general encargado de la expedición que enviaron a confirmarlo, porque este les dijo que la evidencia apuntaba a que la tierra era sólida. Pero esta es otra historia...
Mis páginas son www.evangeliocristiano.com y www.huevolucion.com todo el mundo lo sabe. No creo en la tierra hueca, ni creo en la tierra plana, ni creo en la hipótesis de la evolución orgánica ni creo en nada que no se pueda probar empiricamente o que contradiga las leyes establecidas y comprobadas de la física y la biología, ya que la Biblia dice claramente que la tierra es esferica (Isaias) flota en el espacio y rota (libro de Job) y que tiene un nucleo firme que mediante magnetismo atrae las raíces de la tierra fierme (libro de Salmos) . Todo esto fue después descubierto por la ciencia, miles de años despues que lo dijera la Biblia.
En cuanto a la guerra entre Israel y Palestina, con todo respeto hacia Nazca, el , igual que muchos de mis amigos opinan que es una guerra entre un ejército invencible y unos niños arrojando piedras. No dejan de ser mis amigos por ello. QUIERO DEJAR CLARO ESO , JO. Nunca dejé de saludar a nadie por lo que piense o crea, y a veces acá me tiran como si mereciera la hoguera por lo que pienso y digo. Yo respeto Nazca tus opiniones, y no te quiero convencer de la contraria. Es bueno escuchar la otra campana, el que piensa igual que yo no me aporta nada, por eso me gusta hablar con gente que piensa diferente.
Ahora bien, en el marco de ese respeto yo creo que la guerra entre Israel y los árabes es entre ejércitos bien armados , con diferentes tipos de armas, pero ambos bandos bien armados, bien financiados y ambos con soporte externo suficiente.
Hamas es un ejército bien armado. No se puede llamar piedras a esto:
El BM-21, apodado Grad (granizo), es un sistema múltiple de lanzamiento de cohetes soviético. El BM-21 es uno de los representantes más numerosos y efectivos de este tipo de sistema de armas, como ha sido ampliamente comprobado en distintos teatros de operaciones alrededor del mundo.
Este tipo de cohetes, junto con los Qassam, son utilizados por el grupo palestino Hamás para atacar las ciudades sureñas de Israel desde la Franja de Gaza.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/1372_bm_21_grad.JPG/300px-1372_bm_21_grad.JPG
Fuente:http://es.wikipedia.org/wiki/BM-21
El Qassam 1, utilizado por primera vez en octubre de 2001, tenía un alcance máximo de aproximadamente 3 a 4,5 kilometros. El cohete tenía aproximadamente 60 mm de diámetro y pesaba alrededor de 5.5 kg. El Qassam 2, utilizado principalmente entre 2002 y 2005, tenía aproximadamente 180 cm de largo, su alcance máximo era de 8 a 9.5 kilometros y podía transportar una carga útil de 5 a 9 kg. A partir de 2005, fueron desarrollados nuevos tipos de cohetes Qassam conocidos como Qassam 3, que poseen un alcance máximo de 10 a 12 kilometros y llevan una carga útil de 10 a 20 kg. En noviembre de 2003, en el canal dos de la televisión israelí, el corresponsal de asuntos militares Ronnie Daniel informó de que los palestinos estaban probando una nueva generación de cohetes (Qassam 4) que iba a tener un alcance de 17 kilómetros.[2]
Versiones de cohetes Quasam. Gaza es uno de los pocos productores de cohetes de largo alcance del mundo junto a Rusia, China, Corea, Irán. Potencias regionales como Brasil, Argentina, e incluso Libia, o Siria no poseen la capacidad de produccion de este tipo de cohetes como Gaza:
http://www.standwithus.com/app/iNews/Upload/28164533_qassam.jpg
Victima de cohete Quasam lanzado contra población civil israelí:
http://blogsimages.skynet.be/images_v2/000/034/457/20061125/dyn003_original_680_452_pjpeg_34457_1ecba9145ce755 dbc0cd6db82cc58df5.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/Qasam_graph2002-2007.svg/400px-Qasam_graph2002-2007.svg.pngEl gráfico muestra el número de Qassam disparados mensualmente por Hamas desde la Franja de Gaza contra Israel entre los años 2002-2007.
Tu crees que esas son piedras? Crees que son pocas? Yo creo que no debemos confundir la intifada, la primera intifada que fue un levantamiento popular a pedradas no organizado por nadie ( y sofocado por la propia OLP que perdió su protagonismo) con el bien provisto, armado y financiado ejército de Hamas y el de Yihad islámica que cuentan no solo con armamento soviético pesado sino hasta con producción propia algo que incluso la mayoría de los países no cuentan! Nombrame cuantos países europeos fabrican cohetes de largo alcance tierra tierra. Pues Gaza, tiene la capacidad de producirlos en serie y en varias versiones.
Entonces tu opinión es que son piedras. Pero mi opinión es que son cohetes que destrozan personas, que ademas estan diseñados deliberadamente para no tener ningún tipo de guía y que son lanzados arbitrariamente sobre población civil. NUNCA UN COHETE DE ESTOS FUE LANZADO SOBRE UN OBJETIVO MILITAR. No hay casos de cohetes de Hamas lanzados contra puestos militares israelíes: son DELIVERADAMENTE lanzados sobre poblaciones civiles.
Hay una diferencia yo creo, enorme, entre hacer de los civiles un blanco militar (como hace Hamas, Eta , las FARC) a que, un ejército que persigue objetivos militares válidos ocasione muertes de cíviles en el curso de una guerra. Es es mi opinión.
También es mi opinión que si Hamás no existiera, hace un buen rato ya que los palestinos estarían disfrutando de un estado independiente. Pero Hams no desea un estado seglar palestino. Desea un califato islámico.. pero ahora se enfrenta a los Guerreros de Dios que quieren un EMIRATO parte de un gobierno mundial islámico. Habría que preguntarle a los habitantes de Gaza , a los mas de 4000 presos palestinos que tiene Hamás pertenecientes a Al Fatah que opinan, pero preguntarselos en Israel donde tienen libertad de expresarse (hay decenas de diarios y revistas palestinas en Israel que hablan en contra del gobierno israeli y a favor de lo que se les antoja) porque si les preguntas en Gaza, Hamás los ejecuta sumariamente como viene sucediendo desde que Israel se retiró del territorio.
flozanot
21/08/2009, 19:24
¿Soberania del pueblo Palestino? Pero si son los palestinos los invasores, y no al reves.
Ademas, Israel es una democracia civilizada, y los Palestinos no son mas que bandidos del desierto que lo unico que desean es circuncidar y encasquetar "burkas".
Para que lo sepas, los palestinos reciveb asistencia sanitaria gratis en hospitales israelies, los mismos donde van los suicidas a inmolarse.
Podemos estar en desacuerdo o no con los metodos empleados, pero Israel tiene razon.
Primero fueron las sinagogas, despues la iglesias, y despues tiraron las iglesias y las sinagogas para hacer mezquitas. Si los moros empezaron la guerra santa, que ahora no vengan lloriqueando porque la van a perder.
No creo en la tierra hueca, ni creo en la tierra plana, ni creo en la hipótesis de la evolución orgánica ni creo en nada que no se pueda probar empiricamente o que contradiga las leyes establecidas y comprobadas de la física y la biología, ya que la Biblia dice claramente que la tierra es esferica (Isaias) flota en el espacio y rota (libro de Job) y que tiene un nucleo firme que mediante magnetismo atrae las raíces de la tierra fierme (libro de Salmos) . Todo esto fue después descubierto por la ciencia, miles de años despues que lo dijera la Biblia.
Sabes tan bien como yo que el libro de Isaías dicen los creyentes que los escribió un tal Isaías (circa 600aC) mientras que los bibliólogos más serios piensan que se escribió en dos partes, entre el 600aC y el 300aC. También sabes tan bien como yo que fue en el 240aC cuando Erastótenes calculó el radio de la tierra científicamente. No he encontrado referencia de cuándo dijo el primer griego que la tierra era redonda, pero supongo que fue bastante antes. En cualquier caso no es cierto que fuese "miles de años" después de que lo "dijese" la Biblia, porque hasta el más religioso fanático no podrá contar más allá de 360 años. Y eso aún suponiendo que esto lo interpretes como "Isaías dijo que la tierra es redonda", cosa que no debe ser muy obvia porque tardaron los cristianos 2000 años en interpretarlo así:
(Isaías 40:22)
Él está sentado sobre el círculo de la tierra,
cuyos moradores son como langostas;
Vamos, a mí me parece mucho más obvio lo que dijo Erastótenes: "el radio de la tierra es tanto" Porque si juegas a las interpretaciones, caerás despatarrado por estas cuartetas de la tercera centuria de Nostradamus que hablan "claramente" del conflicto palestino y la fundación del estado de Israel.
(Nostradamus, III Centuria, cuartetas XCVII y XCVIII)
Nueva ley tierra nueva ocupará,
Hacia Siria, Judea y Palestina:
El gran imperio bárbaro caerá,
Antes que Febos su siglo determine.
Dos reales hermanos tan fuerte guerrearán.
Que entre ellos será guerra tan mortal:
Que cada uno plazas fuertes ocupará,
De reino y vida será su gran querella.
Potencias regionales como Brasil, Argentina, e incluso Libia, o Siria no poseen la capacidad de produccion de este tipo de cohetes como Gaza
Y unos cohones de mico. Argentina produjo ella misma los Condor II hasta que la presión de EEUU obligó a que Menem diese carpetazo al proyecto en 1993. Los Condor II argentinos podían llegar hasta 1000km, unas 100 veces más lejos que cualquier Qassam actual de Hamas. Actualmente hay rumores de que Argentina aún tiene Condor II y III ("Alacrán") en sus bases militares, y se espera el Tronador II argentino para el 2012 (solo para fines civiles, pero es un ICBM en toda regla: distancias de 5000km para arriba) Y eso sin haber fisgoneado en el poderío militar de los otros países que citas, que seguro que también.
Misiles de alcance medio como los Qassam (10km), puede construirlos cualquier ejército del mundo. Incluidos los tres reclutas y el sargento del ejército uruguayo. Vamos, si en los países civilizados se venden como juguetes (http://en.wikipedia.org/wiki/High_Power_Rocketry).
Hay una diferencia yo creo, enorme, entre hacer de los civiles un blanco militar (como hace Hamas, Eta , las FARC) a que, un ejército que persigue objetivos militares válidos ocasione muertes de cíviles en el curso de una guerra. Es es mi opinión.
Yo prefiero no distinguir blancos civiles de militares. Cuando se apunta con un rifle, prefiero distinguir personas de latas de cerveza.
Y por si hiciese falta aclararlo: me asquea cualquiera que esté detrás de un rifle, independientemente de su religión.
Si un porcentaje mayoritario de un pueblo moriria por simplemente querer matar a otro pueblo, y con el otro pueblo pasa igual, el sentimiento es reciproco, la unica piedad y solidaridad que merecen es la de la gran "H".
Bomba de Hidrogeno y borrar del mapa a ambas culturas, si no aprenden a estar en paz sin joderse mutuamente, ninguna de ellas merece la supeviviencia, los exterminamos y montamos un parque tematico para uso y disfrute de las culturas que si sabemos vivir en paz sin matarnos... o por lo menos sin matarnos tan inutilmente como lo hacen ellos, por que llebamos matando el 3er mundo desde que el 1er mundo es el primero... pero es otro cantar...
EDIT:
he cambiado de opinion, primero napalmn a mares y cuando haya que apagar todo ese fuego, la bomba H, ¿no se apagan asi los pozos petroliferos (salvando las distacias de potencia)??
los exterminamos y montamos un parque tematico para uso y disfrute de las culturas que si sabemos vivir en paz sin matarnos...
¿Sabemos vivir en paz exterminando?
¿Cómo se come eso?
josepzin
21/08/2009, 22:09
Y vuelvo a repetir que no defiendo a Israel, faltaría más, sino que Hamás y el islamismo fundamentalista me parece la misma mierda que el sionismo ortodoxo.
Totalmente de acuerdo
¿Sabemos vivir en paz exterminando?
¿Cómo se come eso?
Con nuestros vecinos!! ¿estamos deseando la guerra con portugal italia o francia... acaso deseamos sus muertes?
La respuesta es clara, NO, es mas hemos llegado a la idea de que podemos solucionar todo hablando... si hay un pueblo que sigue creyendo que la muerte y la destruccion es la solucion debemos aplicarla contra ellos
Tal vez sea un poco irracional, pero yo soy de los que habria matado a hitler antes de que hiciera nada... incluso al nacer. Esto solo es una extrapolacion a cualquiier otra situacion, si sabes que algo va a pasar y lo puedes evitar, ¿por que no cortarlo de raiz?
si hay un pueblo que sigue creyendo que la muerte y la destruccion es la solucion debemos aplicarla contra ellos
C0ño, esto vale para EEUU tambien ¿no?
(y aquí es donde me he ganado dos millones de quoteos chungos y la ira de Iced acusándome de antiestadounidense :D).
Con nuestros vecinos!! ¿estamos deseando la guerra con portugal italia o francia... acaso deseamos sus muertes?
¿Portugal son nuestros vecinos? Yo creía que eran una especie de reino mítico en el atlántico, como la isla de San Borondón pero con toallas.
¿Portugal son nuestros vecinos? Yo creía que eran una especie de reino mítico en el atlántico, como la isla de San Borondón pero con toallas.
xDDDDDDDDDDD
Pero ya puestos, bomba H a Euskadi, como no saben vivir en paz...
Lo de siempre...
josepzin
22/08/2009, 00:04
Un poco de humor con Quino:
http://s3.amazonaws.com/lcp/blogpolifonico/myfiles/Humor-quino_redimensionar.jpg
Rivroner
22/08/2009, 00:10
Hablar de política está terminantemente prohibido en el foro, no sé porqué no se cierra este hilo.
Estas discusiones nunca acaban bien pero sobretodo no sirven para nada.
Jonazan2
22/08/2009, 00:24
Un cristiano criticando a Judios sin mirar lo que han hecho los mayores representantes de su religión y además con una demagogia latente...que nuevo todo esto :brindis:
Muerte a todo aquel que crea en seres superiores/dioses/religion!!!:demonio: y los primeros lo que hagan cosas en su nombre :D
LABATIBAS DE NAPALM!!!!
No cometeré el error de opinar de nuevo en un hilo de scaramouche sobre el conflicto de la franja de gaza, solo diré que la única diferencia que observo entre judios y palestinos es que los judios tienen mejor armamento y no se cortan de usarlo.
Esta gente me recuerdan a las ratas, que cuando hay demasiadas se aniquilan entre ellas.
¿ Selección natural ? solo el más hijoputa y desalmado sobrevivirá; no son personas capaces de sentarse en una mesa a negociar, son bestias asesinas y no me dan ninguna pena porque ellos se lo buscan.
200% de acuerdo contigo , los dos son radicales , solo que uno tiene mejores armas que el otro , simplemente eso
A este paso, para evitar malos rollos acabaremos prohibiendo postear cualquier tema relacionado con la política. :(
Cierro el tema para evitar que se acabe saliendo de madre.
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