Ver la versión completa : Vuelta al golf, camaradas
http://www.20minutos.es/noticia/501256/0/chavez/campos/golf/
Chávez expropiará campos de golf para construir viviendas sociales
* Hugo Chávez califica el golf como "deporte burgués".
* Las expropiaciones obedecen a la reciente "Ley de Tierras Urbanas".
* El objetivo es repatriar a los campesinos hacinados en las ciudades.
Había que ponerlo después de la que armamos el otro día xDDD
Grandee!!! Los masca coca estos se la estan liando a los invasores xD
Rivroner
20/08/2009, 15:40
Ya era hora de que hiciera algo bien este tío :D
Esto se habló en otro hilo si no recuerdo mal.
Esto se habló en otro hilo si no recuerdo mal.
A mi no me suena. Se habló de que el golf es deporte burgués pero no de las expropiaciones de chaves...
Bueno de todos modos reitero que evidentemente me parece de **** madre. No puede ser que no haya vivienda digna para algunos y otros ocupen varias hectáreas y gasten muchos litros de agua en darle palazos a una bola...
Segata Sanshiro
20/08/2009, 16:41
Bueno de todos modos reitero que evidentemente me parece de **** madre. No puede ser que no haya vivienda digna para algunos y otros ocupen varias hectáreas y gasten muchos litros de agua en darle palazos a una bola...
Mira que dudo que en Venezuela haya falta de suelo como para tener que expropiar campos de golf (aunque hablo desde el desconocimiento).
Mira que dudo que en Venezuela haya falta de suelo como para tener que expropiar campos de golf (aunque hablo desde el desconocimiento).
Superficie Total 916.4454 km² con una Población total de 28.384.132 habitantes.
España es bastante mas pequeño y vive mucha mas gente... 504.645 km² y 46.661.950 de habitantes....asi que tambien dudo que haga falta esa expropiacion, aunque ni idea, no conozco la sitiacion alli :confused:
MoReNiLLo
20/08/2009, 16:55
venga va xD que será lo proximo quemar iglesias? XD
En realidad, según tengo entendido, uno de ellos lo harán un parque público y el otro si estará destinado a la vivienda pública en una ampliación de la zona. El tema de la expropiación parece ser que realmente los dos campos tienen muy poco uso, sólo por unos cuantos que se lo pueden permitir y el mantenimiento es excesivo. Parece un reajuste normal dentro de una sociedad en la que sigue habiendo pobreza extrema, lo que pasa es que en Venezuela los medios de comunicación privados funcionan como la oposición al gobierno (participaron en un golpe de estado fallido en 2002) y se han dedicado a utilizar esta expropiación como prueba evidente de que Hugo Chávez es un dictador y tal. Y claro, la prensa occidental entra al trapo.
< - >
venga va xD que será lo proximo quemar iglesias? XD
No creo. En Venezuela son muy cristianos y el propio Chávez habla mucho de Jesucristo con admiración.
Molondro
20/08/2009, 17:00
A ver, lo de dudar de la necesidad de expropiación porque el país sea más grande me parece buscarle tres pies al gato. Siempre será más fácil y mucho más barato ocupar una zona que disponga de servicios y accesos que plantar una colonia en medio del monte, cuando lo que se pretende es acercar a la gente a las ciudades. Además, si uno de los campos que han expropiado se va a convertir en un parque, la obra saldrá barata :lol:
Pero vaya, se le da más importancia a "mira qué comunista soy que le quito a los ricos vagos y perezosos su campo de golf" y a justificarlo que a otra cosa. Claro que es el 20 minutos... :rolleyes:
Éso si, espero que los dueños de los campos de golf y demás zona expropiada hayan recibido una indemnización.
Que indemnización ni que cojones, eso es de burgueses, lo que tienen que hacer es confesar sus culpas ante un tribunal popular y luego trabajar "voluntariamente" en la construcción de las viviendas.
Hugo Chavez no hace nada bien, hace todo a mala fe, pero cuando le sale mal lo que tenía planeado hace sin querer buenas obras.
Esradikl
20/08/2009, 23:59
Hugo Chavez es uno de los personajes más curiosos e interesantes de estos años.
Un tipo que comenzó dando un golpe de estado (claro que menuda había montada en Venezuela por aquella epoca) que en la cárcel se cultivó y acabó optando por la vía "democrática" (burguesa) para conseguir el poder y aplicar ni más ni menos que una SOCIALDEMOCRACIA REAL, me entra la risa cuando le llaman comunista y demás patrañas con la intención de desprestigiarle.
¿Qué sucede? que ahora inevitablemente se cuestionan los intereses de la clase dominante y eso se paga caro, hay una estrecha relación entre empresarios - medios de producción y medios de comunicación, y han optado por la opción de desprestigiar como sea a Chavez y todo lo que este cerca de él. También intentaron un golpe de estado en el 2002, no olvidemos que RCTV lo apoyó ABIERTAMENTE y se extrañan que luego no les renueve la licencia, si eso pasa en el Estado Español se aplaudiría el inmediato cierre de una cadena golpista como fue RCTV y "periodistas" como la Nitu esa.
Recordemos que Chavez es el mandatario que más consultas electorales ha ganado, entre elecciones, ratificaciones de constituciones y referendums revocatorios (esto último es muy grande).
Perdonad el tostón pero escribí este breve resumen para ofrecer otra visión diferente a la que predican los grupos mediaticos que tienen claros intereses en Sudamerica. No puedo estar más de acuerdo con lo de los campos de golf, por supuesto es un deporte burgués, derrochador de recursos naturales, y ocupa de vastas extensiones de tierra. La vivienda es un bien de PRIMERA NECESIDAD.
Saludos.
Menos mal que hay gente informada.
MoReNiLLo
21/08/2009, 04:33
Hugo Chavez es uno de los personajes más curiosos e interesantes de estos años.
Un tipo que comenzó dando un golpe de estado (claro que menuda había montada en Venezuela por aquella epoca) que en la cárcel se cultivó y acabó optando por la vía "democrática" (burguesa) para conseguir el poder y aplicar ni más ni menos que una SOCIALDEMOCRACIA REAL, me entra la risa cuando le llaman comunista y demás patrañas con la intención de desprestigiarle.
¿Qué sucede? que ahora inevitablemente se cuestionan los intereses de la clase dominante y eso se paga caro, hay una estrecha relación entre empresarios - medios de producción y medios de comunicación, y han optado por la opción de desprestigiar como sea a Chavez y todo lo que este cerca de él. También intentaron un golpe de estado en el 2002, no olvidemos que RCTV lo apoyó ABIERTAMENTE y se extrañan que luego no les renueve la licencia, si eso pasa en el Estado Español se aplaudiría el inmediato cierre de una cadena golpista como fue RCTV y "periodistas" como la Nitu esa.
Recordemos que Chavez es el mandatario que más consultas electorales ha ganado, entre elecciones, ratificaciones de constituciones y referendums revocatorios (esto último es muy grande).
Perdonad el tostón pero escribí este breve resumen para ofrecer otra visión diferente a la que predican los grupos mediaticos que tienen claros intereses en Sudamerica. No puedo estar más de acuerdo con lo de los campos de golf, por supuesto es un deporte burgués, derrochador de recursos naturales, y ocupa de vastas extensiones de tierra. La vivienda es un bien de PRIMERA NECESIDAD.
Saludos.
que pasa que en venezuela no hay terreno edificable ya o q?
Léete el hilo Morenillo, que Molondro y yo hemos argumentado al respecto.
IronArthur
21/08/2009, 08:55
Sólo comentar que los campos de golf son uno de los tipos de explotación del terreno no habitable que más respeta el medio ambiente( crea pulmones verdes cerca de ciudades), y sobre todo consume mucha menos agua por m2 que muchas explotaciones agrarias mucho menos rentables.
Osea q no todo es, golf malo pq es de ricos.
Salu2
PD: no juego a golf ni soy rico, pero trabajé de caddy de chaval en un golf y entiendo un poco del tema.
Sólo comentar que los campos de golf son uno de los tipos de explotación del terreno no habitable que más respeta el medio ambiente( crea pulmones verdes cerca de ciudades), y sobre todo consume mucha menos agua por m2 que muchas explotaciones agrarias mucho menos rentables.
si? pues preguntale a geologos, naturalistas, zoologos, biologos y similares si era una buena opcion crear los campos de golf que se querian hacer en marina d'or. NINGUNO iba a compartir tu opinion.
Aunque quien sabe, tal vez como caddy que has sido, conozcas la situacion mejor que ellos...
Hugo Chavez es uno de los personajes más curiosos e interesantes de estos años.
Un tipo que comenzó dando un golpe de estado (claro que menuda había montada en Venezuela por aquella epoca) que en la cárcel se cultivó y acabó optando por la vía "democrática" (burguesa) para conseguir el poder y aplicar ni más ni menos que una SOCIALDEMOCRACIA REAL, me entra la risa cuando le llaman comunista y demás patrañas con la intención de desprestigiarle.
¿Qué sucede? que ahora inevitablemente se cuestionan los intereses de la clase dominante y eso se paga caro, hay una estrecha relación entre empresarios - medios de producción y medios de comunicación, y han optado por la opción de desprestigiar como sea a Chavez y todo lo que este cerca de él. También intentaron un golpe de estado en el 2002, no olvidemos que RCTV lo apoyó ABIERTAMENTE y se extrañan que luego no les renueve la licencia, si eso pasa en el Estado Español se aplaudiría el inmediato cierre de una cadena golpista como fue RCTV y "periodistas" como la Nitu esa.
Recordemos que Chavez es el mandatario que más consultas electorales ha ganado, entre elecciones, ratificaciones de constituciones y referendums revocatorios (esto último es muy grande).
Perdonad el tostón pero escribí este breve resumen para ofrecer otra visión diferente a la que predican los grupos mediaticos que tienen claros intereses en Sudamerica. No puedo estar más de acuerdo con lo de los campos de golf, por supuesto es un deporte burgués, derrochador de recursos naturales, y ocupa de vastas extensiones de tierra. La vivienda es un bien de PRIMERA NECESIDAD.
Saludos.
Menos mal que hay gente informada.
O séa que el mundo iría mucho mejor con más dirigentes como Chávez? Pregunto eh? Que yo en esto, como en tantas otras cosas, soy un ignorante. Siendo más directo, querríais un dirigente así para vuestro pais?
No, no he dicho eso y no me lo verás decir. Lo único que he mantenido siempre es que Hugo Chávez no es tan demonio como lo pintan por Europa y EEUU, que el apoyo que tiene en el pueblo es real y que su sistema es una socialdemocracia participativa. La realidad de Venezuela es diferente a la de Bolivia o España, no son sociedades con los mismos problemas.
josepzin
21/08/2009, 11:25
A mi no me gusta el golf, es más, la gente que suele jugar al golf suele no gustarme tampoco... pero eso no quita que es un deporte como cualquier otro, y que si tiene gente que paga su cuota para mantener la cancha y jugar, es tan válido como si fuera una cancha de fútbol.
De más esta decir que no me parece bien que haya expropiado esos campos "solo porque es un deporte de burgueses", en todo caso si las razones fueran de otro tipo y fuera necesaria la expropiación, bien, pero en este caso me parece que es una más de las tantas payasadas que hace el gorila.
Bueno, si te informas -no hay que ir muy lejos- verás el motivo de la expropiación.
MoReNiLLo
21/08/2009, 12:19
No, no he dicho eso y no me lo verás decir. Lo único que he mantenido siempre es que Hugo Chávez no es tan demonio como lo pintan por Europa y EEUU, que el apoyo que tiene en el pueblo es real y que su sistema es una socialdemocracia participativa. La realidad de Venezuela es diferente a la de Bolivia o España, no son sociedades con los mismos problemas.
no hacian sufragio al azar?
IronArthur
21/08/2009, 13:06
si? pues preguntale a geologos, naturalistas, zoologos, biologos y similares si era una buena opcion crear los campos de golf que se querian hacer en marina d'or. NINGUNO iba a compartir tu opinion.
Aunque quien sabe, tal vez como caddy que has sido, conozcas la situacion mejor que ellos...
Yo no he dicho que se pueda poner un campo de golf donde le salga del pito al "empresario" de turno. Que no hace falta buscar campos de golf para ver barbaridades que se intentan construir como hoteles en playas y urbanizaciones ridículas.
Sólo he dicho que en determinados sitios es "mejor" ecológicamente y comercialmente un campo de golf que alguna explotación que sobrevive con subvenciones como los campos de arroz inundados y verdes en medio del desierto de los monegros.
Salu2
no hacian sufragio al azar?
No se a que te refieres. Su sistema electoral se rige por sufragio universal, como en España.
MoReNiLLo
21/08/2009, 13:15
No se a que te refieres. Su sistema electoral se rige por sufragio universal, como en España.
Era lo que creia vamos... aun asi quiero a Huguito lo mas lejos de mi pais...
Era lo que creia vamos... aun asi quiero a Huguito lo mas lejos de mi pais...
Y me parece bien, lo importante es que lo quieran o no los venezolanos. Pero tu duda refleja lo que vengo diciendo de que estamos desinformados, que esa labor de información no la están cubriendo los medios. Nos dejan en un estado en el que no tenemos conciencia real de lo que pasa en el mundo y perpetuamos un montón de mitos por la desinformación y el apego a un modelo que es pura ilusión...
Si si, yo reconozco que estoy completamente desinformado, y tambien pienso que toda la información (y opinion) que nos llega a la gran masa seguramente llegue adulterada. Pero eso no quiere decir que lo contrario séa la verdad. No voy a pensar que Chavez es "weno" porque sus detractores me digan que es malo. Los que tienen que lidiar con él son los venezolanos y si le votan a muerte será por algo. Como ha dicho Nazca la realidad de cada pais es diferente y lo que aquí les puede parecer una locura a unos allí puede significar el mejor de los caminos.
MoReNiLLo
21/08/2009, 13:34
Y me parece bien, lo importante es que lo quieran o no los venezolanos. Pero tu duda refleja lo que vengo diciendo de que estamos desinformados, que esa labor de información no la están cubriendo los medios. Nos dejan en un estado en el que no tenemos conciencia real de lo que pasa en el mundo y perpetuamos un montón de mitos por la desinformación y el apego a un modelo que es pura ilusión...
Empezó siendo una dictadura? SI que siga o no por el poder... seguro que si en España preguntas a gente alguno habrá que te diga "Si Franco levantara la cabeza..." son dictaduras y punto... y como bien dijo Javier Sardá en uno de sus openings en CM ya que EEUU fue a por un dictador (Sadam) que siga el camino y elimine a todos (dió una lista con la cantidad de dictadores y sus respectivos paises y me quedé :O)
No empezó siendo una dictadura, llegó al poder por elecciones democráticas. Lo que habrás oído es que intentó un golpe de estado previamente a su ascenso que fracasó, fue a la cárcel por ello y cuando salió ganó las elecciones. Es fácil atacarlo por el intento de golpe de estado pero para hacerlo hay que enterarse muy bien antes de cómo estaba Venezuela, el Caracazo y todo lo que ocurrió en la década de los 90. Además conviene recordar, una vez más, que a él le han intentado echar del poder por medio de otro golpe de estado de la olgarquía y los medios de comunicación y que fracasó porque el pueblo se echó masivamente a la calle y el ejército terminó siendo fiel a Chávez. Esos mismos medios estan hoy día difamando libremente. Imagínate que eso ocurriera en España. Piensa el poder que siempre han tenido unos pocos allí y lo que están dispuestos a hacer para no perderlo.
josepzin
21/08/2009, 13:57
Nazca, te noto un poco demasiado chavista :D :D
No hombre no, lo que me notas es con criterio propio.
MoReNiLLo
21/08/2009, 14:06
No hombre no, lo que me notas es con criterio propio.
Siendote sincero no me imaginaba que llegó al poder por votos ... y si fué despues de la carcel... me asombra que haya universidades en venezuela...
Te puedes imaginar entonces el descontento social que había.
josepzin
21/08/2009, 14:22
Lo que pasa es que la gente se cree que Chavez es un dictador porque:
- Era militar.
- Hizo un intento de golpe de estado.
- Va vestido de militar casi siempre (¿o siempre?).
- Se comporta como un dictador de una república bananera-
- Parece un dictador
Ergo, es logico que se piense que es un dictador :D
No sé que tan malos habrán sido los que estaban antes, pero a mi Chávez no me gusta nada de nada. Tiene que haber algo en el medio, que no sea la payasada socialista chavista y el capitalismoneoliberal que supongo habrá estado antes (no conozco mucho)
Pero tambien lo que pasa en los países con mucha pobreza es que haciendo populismo se consiguen votos, muchos votos y se accede al poder por la mayoría... pero esa gente votó a cambio de un electrodoméstico o de una subvención (los planes "descansar de Arghh.)... ejemplos a patadas.
Asi, manteniendo esa clase pobre contenta, se mantiene el poder, pero eso no quiere decir que esa clase pobre mejore sus condiciones, al populista no le conviene, simplemente le conviente tenerla contenta para que siga votandolos.
Argentina viene aplicando esos planes de ayudas desde hace 50 o 60 o yo que se cuantos años y la cantidad de pobres ha aumentado... Generaciones de pobres acostumbrados (ya lo exigen como un derecho) a vivir de las ayudas y no trabajar.
chavez es un dictador pese a quien pese. Y coacciona cualquier tipo de libertad en su pais. Algo asi NO se puede defender. Que ha hecho bien otras cosas? y de nuevo, meteis otros politicos para comparar, pero bueno, ya que hablais de franco, FRANCO hizo cosas muy buenas tambien. Pero se le recuerda por las malas. Por que deberiamos hacer una excepcion con chavez? Porque haya hecho cosas bien... debemos hacer la vista gorda con las malas? seamos realistas. Que criterio todos podemos tener criterio propio. El problema es que podemos tener un criterio cegado, o un criterio razonable. Al margen de estar o no equivocados en dicho criterio.
@josepzin: Esa manera que tu supones de comprar votos es eso, una suposición. Los datos son otros, si buscas un poco encontrarás los avances sociales, por ejemplo los datos de reducción de la pobreza extrema que son bastante esclarecedores.
chavez es un dictador pese a quien pese. Y coacciona cualquier tipo de libertad en su pais. Algo asi NO se puede defender. Que ha hecho bien otras cosas? y de nuevo, meteis otros politicos para comparar, pero bueno, ya que hablais de franco, FRANCO hizo cosas muy buenas tambien. Pero se le recuerda por las malas. Por que deberiamos hacer una excepcion con chavez? Porque haya hecho cosas bien... debemos hacer la vista gorda con las malas? seamos realistas. Que criterio todos podemos tener criterio propio. El problema es que podemos tener un criterio cegado, o un criterio razonable. Al margen de estar o no equivocados en dicho criterio.
Pero es un dictador... ¿por qué exactamente? Te remito a lo que dije antes de que campan a sus anchas los medios de comunicación que orquestaron un golpe de estado. ¿Que pasaría en España si PRISA se aliara con un par de ricos para organizar un derrocamiento del rey? ¿se le daría un sitio en el espectro mediático?
MoReNiLLo
21/08/2009, 14:32
chavez es un dictador pese a quien pese. Y coacciona cualquier tipo de libertad en su pais. Algo asi NO se puede defender. Que ha hecho bien otras cosas? y de nuevo, meteis otros politicos para comparar, pero bueno, ya que hablais de franco, FRANCO hizo cosas muy buenas tambien. Pero se le recuerda por las malas. Por que deberiamos hacer una excepcion con chavez? Porque haya hecho cosas bien... debemos hacer la vista gorda con las malas? seamos realistas. Que criterio todos podemos tener criterio propio. El problema es que podemos tener un criterio cegado, o un criterio razonable. Al margen de estar o no equivocados en dicho criterio.
Franco hizo pantanos :P XD lo puse como ejemplo pq es un dictador (fué) en España... no voy a poner el dictador del Congo porque seguramente a la gente le suene menos (seguramente... )
@josepzin: Esa manera que tu supones de comprar votos es eso, una suposición. Los datos son otros, si buscas un poco encontrarás los avances sociales, por ejemplo los datos de reducción de la pobreza extrema que son bastante esclarecedores.
Pero es un dictador... ¿por qué exactamente?
porque hace lo que le viene en gana. Elimina a todo el que no baile a su son. Eso no es ser dictador?.
¿Que pasaría en España si PRISA se aliara con un par de ricos para organizar un derrocamiento del rey?Un segundo que pongo Cuatro y te lo digo...
EDIT: Si, chistes del rey, gente guay diciendo que son una familia de vagos, que la derecha es vieja y obtusa, y el noticiario deportivo es del Madrid.
@Syto: Se un poco más específico, por favor, y mira lo que edité en el post anterior que no me dio tiempo a poner antes de que quotearas xD (este foro y sus velocidades...)
josepzin
21/08/2009, 14:40
Se un poco más específico, por favor, y mira lo que edité en el post anterior que no me dio tiempo a poner antes de que quotearas xD (este foro y sus velocidades...)
También tú, mira que ponerse a defenderlo a Chávez, la gente tiene cada ocurrencia :P
Además, como si hiciera falta que alguien lo defendiera... él solito se encarga de todo.
Aquí pasa una cosa. Yo no soy chavista ni estoy defendiendo a Chávez, entre otras cosas porque no soy venezolano -aunque en este hilo parezco que lo soy más que el mismo Chávez por defender simplemente la autonomía de Venezuela :D- lo que ocurre es que muchos seguís repitiendo lo de "dictador", "falsa democracia" y esas consignas -que a mi me parece muy bien que penséis lo que queráis- pero sospecho de que es por falta de conocimiento de lo que ha ocurrido allí. Si esperáis de mi que diga que lo que ha hecho Chávez hasta ahora es lo mismo que hizo Franco o Pinochet por ejemplo, pues no voy a poder decirlo porque se que no tienen nada que ver ni remotamente, vamos.
@Syto: Se un poco más específico, por favor, y mira lo que edité en el post anterior que no me dio tiempo a poner antes de que quotearas xD (este foro y sus velocidades...)
nazca. Si necesitas que sea mas especifico aparte delo que he dicho, entonces parece que el que no esta informado de lo que pasa por alli, eres tu.
¿Hablas de lo de la libertad de prensa? lo digo porque ya te he explicado lo que ocurre con los medios de comunicación privados allí.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.