Ver la versión completa : 45 millones de norteamericanos, entre ellos 8 millones de niños, no tienen médico.
Pues eso, y además cada dia se cancelan las pólizas de 14.000 personas que enferman gravemente. Yo sabía que en estados unidos habia gente que no tenia acceso al sistema sanitario, pero no imaginaba que era tanta.
Si este es el modelo a seguir estamos bien jodidos.
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=637778
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=637757
Saludos.
JoJo_ReloadeD
18/08/2009, 17:37
Pues eso, y además cada dia se cancelan las pólizas de 14.000 personas que enferman gravemente. Yo sabía que en estados unidos habia gente que no tenia acceso al sistema sanitario, pero no imaginaba que era tanta.
Si este es el modelo a seguir estamos bien jodidos.
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=637778
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=637757
Saludos.
Lo preocupante es que hayan WASP (White, Anglo-Saxon and Protestant) que se manifiesten contra el intento de reforma de la sanidad de obama con los terminos 'esto es comunismo y es malo', 'obama es hitler', etc... panda de $)%/&/&($·
No es por malmeter,pero que yo sepa,de siempre,en Estados Unidos de America,la ley y la salud es algo que se puede comprar.No un derecho,si no un pribilegio.
Hasta otra
JoJo_ReloadeD
18/08/2009, 17:39
No es por malmeter,pero que yo sepa,de siempre,en Estados Unidos de America,la ley y la salud es algo que se puede comprar.No un derecho,si no un pribilegio.
Hasta otra
y que yo sepa, de siempre en la edad media, el Señor tenia derecho de pernada y sobre la vida y la muerte en sus tierras.
y que yo sepa, de siempre en la edad media, el Señor tenia derecho de pernada y sobre la vida y la muerte en sus tierras.
Pero no estamos en la edad media,o si?
Si este es el modelo a seguir estamos bien jodidos.
No se quien dice que este séa el modelo a seguir, de hecho es más bien al reves, es Obama el que trata de copiar a los sistemas públicos de salud. Vamos, que seguro que hay cosas que tenemos que copiar de los amercicanos pero no son esta :D
Es lo que tiene el capitalismo puro y duro: si no tienes dinero no tienes nada. Si algo bueno tenemos en este país es la sanidad pública para todo el mundo.
Saludos.
JoJo_ReloadeD
18/08/2009, 17:46
Pero no estamos en la edad media,o si?
Segun tu razonamiento, como algo ha sido asi toda la vida, deberia de seguir siendolo, no ?
Obviamente ya no estamos en la edad media, y como se ha luchado para evitar ese tipo de abusos, pues se ha conseguido evitarlos.
Ahora, una buena fraccion de la sociedad americana esta luchando para salir de 'su edad media' medica y tu dices que como ha sido asi siempre pues...
Segun tu razonamiento, como algo ha sido asi toda la vida, deberia de seguir siendolo, no ?
Obviamente ya no estamos en la edad media, y como se ha luchado para evitar ese tipo de abusos, pues se ha conseguido evitarlos.
Ahora, una buena fraccion de la sociedad americana esta luchando para salir de 'su edad media' medica y tu dices que como ha sido asi siempre pues...
No fastidies!!!yo no queria decir eso ni mucho menos.Simplemente,a lo que me referia,era que el problema de la sanidad no es algo nuevo.
Bueno, y lo de Obama habrá que verlo, el qué y el cómo de la reforma, porque hasta ahora no ha movido un dedo en temas sociales. En ese sentido es como el Bush del último año con una careta de negro pijo y un discurso vacío.
Es increíble que luego vengan a dar lecciones al resto del mundo... 45 millones de personas dentro de su propio país que no tienen un derecho tan imprescindible y básico como el de la salud. Es intolerable.
Obama no es un dictador, no tiene poder absoluto. Y una cosa es lo que quiera hacer y otra muy distinta lo que el congreso y el senado le dejen hacer. Teneis una idea bastante peculiar de lo que es ser presidente de USA.
No, si ya sabemos que ser presidente de EEUU supone hacer lo que quieren los que tienen la pasta, por eso lo decía.
Estopero
18/08/2009, 19:40
Estuve hablando precisamente hace poco de esto con unas amigas americanas. Una de ellas está estudiando medicina y se mostraba preocupada ante la "presunta" reforma que se quiere hacer a la sanidad.
Esta chica resulta que ha tenido que pedir un préstamo de algo así como 300.000 dólares para poder estudiar medicina en una buena universidad. Por lo visto en EEUU es al contrario que aquí, las universidades públicas son generalmente y salvo en algunos casos, mucho peores que las privadas. En conclusión, si quieres ser un buen médico vas a tener que soltar una pasta brutal.
Nos encontramos ante el siguiente problema, si la sanidad se hace pública en mayor o menor medida, ser médico será, en mayor o menor medida también menos rentable, ¿cuanto tardará un funcionario en pagar 300.000 dólares solo por sus estudios? estamos hablando del equivalente a una hipoteca "media" en España. Atención, no digo que esté de acuerdo con todo esto, solo describo lo que a mi me han contado. Entonces, alguien que ha pagado o va a pagar una inversión del monte de 300.000 dólares, apoyará una reforma como esta que le perjudique directamente a su futura posición económica? Alguien va a invertir tal cantidad de dinero arriesgándose a no poder recuperarlo nunca? En mi opinión no o en gran medida no. Con una reforma a la ligera, se conseguirá o bien que solo los médicos mediocres y malos estén en la sanidad pública, o bien que la gente deje de estudiar medicina para meterse a otros estudios más lucrativos, porque creo que que una persona sea ambiciosa no la convierte en peor médico.
En definitiva, y como ya al final he ido opinando sobre la realidad, y no sobre lo que yo crea esté bien o esté mal, yo diría que para poder reformar de forma satisfactoria la Sanidad, habría que reformar también la Educación. Si tan solo una reforma de estas dos ya es algo faraónico, no quiero ni pensar lo que son dos reformas a gran escala de forma conjunta. Sinceramente, ojalá dirijan sus esfuerzos hacia este rumbo (que no está del todo claro), pero en mi opinión, las cosas mejor lentas y bien hechas, que hechas a la ligera y con inesperadas consecuencias.
Saludos!
Hombre, todo lo que dices tendría su importancia si no estuviéramos hablando de la salud de las personas, ¿que hay más urgente que eso?. Que sea un poco menos rentable para los médicos no parece algo tan terrible, que tampoco se morirán de hambre ¿no?
Creo que aqui hay 2 temas importantes:
1º Los américanos no distinguen a Nacional Socialismo del Comunismo. Es de coña pero hay una peli de James Bond en la un sheriff tejano llama por radio y dice "*****, nos estan invadiendo unos nazis comunistas" :rolleyes:.
2º Pero mucho mas importante, estamos hablando de inversiones para estudiar medicina, del dinero que cuestan los seguros médicos en EEUU...cuando nos estamos olvidando de lo más importante: se busca salvar vidas.
Por que vamos a mi me rebienta que todo se mueva por el maldito dinero, que haya paises muriendose de hambre cuando en otros no saben en que gastarse el dinero :(. Somos posiblemente la 1ª generación capaz de solucionar absolutamente todos los problemas de hambre y guerra del mundo...pero no se va a hacer nada por que somos unos put0s egoistas :(
:brindis::brindis:
Estopero
18/08/2009, 20:18
Hombre, todo lo que dices tendría su importancia si no estuviéramos hablando de la salud de las personas, ¿que hay más urgente que eso?. Que sea un poco menos rentable para los médicos no parece algo tan terrible, que tampoco se morirán de hambre ¿no?
Creo que aqui hay 2 temas importantes:
1º Los américanos no distinguen a Nacional Socialismo del Comunismo. Es de coña pero hay una peli de James Bond en la un sheriff tejano llama por radio y dice "*****, nos estan invadiendo unos nazis comunistas" :rolleyes:.
2º Pero mucho mas importante, estamos hablando de inversiones para estudiar medicina, del dinero que cuestan los seguros médicos en EEUU...cuando nos estamos olvidando de lo más importante: se busca salvar vidas.
Por que vamos a mi me rebienta que todo se mueva por el maldito dinero, que haya paises muriendose de hambre cuando en otros no saben en que gastarse el dinero :(. Somos posiblemente la 1ª generación capaz de solucionar absolutamente todos los problemas de hambre y guerra del mundo...pero no se va a hacer nada por que somos unos put0s egoistas :(
:brindis::brindis:
La salud de las personas es desde luego para mí lo más importante, por eso hago hincapié en decir que intento describir la realidad y no lo que a mí me parece que esté bien o mal, creo que nadie va a pagar 300.000 dólares de su bolsillo e hipotecar su existencia por ayudar a salvar vidas y que por lo tanto una reforma a la ligera de la sanidad para hacerla en parte pública podría ser incluso inútil.
La solución a mi modo de verlo sería que pudiera haber médicos de la misma calidad invirtiendo mucho menos dinero propio, como pasa en España, pero claro eso incluye la reforma que comento de la Educación.
Solo es mi opinión por supuesto, y estoy bien lejos de ser un experto en la materia, solo son cosas sobre las que estuve reflexionando después de hablar con mi amiga, porque realmente yo no era consciente del asunto.
Estopero, te entiendo, es un dato, no tu opinion y estoy deacuerdo contigo.
La reforma debería empezar mucho más abajo, lo que no puedes es demandar médicos para toda la población de EEUU cuando no das facilidades para formarles...y a los que hay si su formación les ha costado 300.000€ no esperes tenerles por un sueldo de 18.000€ anuales que sera lo que cobre el funcionario medio.
:brindis::brindis:
Estopero
18/08/2009, 20:36
Estopero, te entiendo, es un dato, no tu opinion y estoy deacuerdo contigo.
La reforma debería empezar mucho más abajo, lo que no puedes es demandar médicos para toda la población de EEUU cuando no das facilidades para formarles...y a los que hay si su formación les ha costado 300.000€ no esperes tenerles por un sueldo de 18.000€ anuales que sera lo que cobre el funcionario medio.
:brindis::brindis:
Exactamente es lo que quería decir jejejejej
Ajco de sistema sanitario el de USA , a ver si Obama hace bien los deberes , aunque en realidad solo esta intentando hacer lo mismo que Kennedy y Johnson intentaron hacer en la decada de los 60 , luego llego Nixon y fulmino las reformas ......
Segun tu razonamiento, como algo ha sido asi toda la vida, deberia de seguir siendolo, no ?
Obviamente ya no estamos en la edad media, y como se ha luchado para evitar ese tipo de abusos, pues se ha conseguido evitarlos.
Ahora, una buena fraccion de la sociedad americana esta luchando para salir de 'su edad media' medica y tu dices que como ha sido asi siempre pues...
joer jojo. No se como te las apañas, pero ultimamente te veo irritado, y sacando de contexto la mayoria de posts :S. El probre chaval no ha dicho ke tenga ke ser asi...
Jonazan2
18/08/2009, 22:51
En España si no se fuese a robar como hacen medicos y enfermeras llevandose material ( no todos pero la gran mayoria es impresionante...), pacientes que piden 15000 recetas, pensionistas que desde que no se reforma la m30 van a pasar el rato a consulta...tendriamos un sistema perfecto, y me parece algo imprescindible que la super Aguirre está intentando quitar en Madrid para no ver la deuda que existe...
Puck2099
18/08/2009, 23:08
En EEUU no hay sanidad pública, pero seguro que tampoco les descuentan para la misma lo que nos quitan en España (pero solo a los trabajadores en regla, el resto a disfrutarla por la cara).
Cuando se habla de la sanidad en España parece que nos la dieran gratis, a ver qué piensan los americanos cuando les claven su porcentaje reglamentario por el acceso universal a la misma.
< - >
En España si no se fuese a robar como hacen medicos y enfermeras llevandose material ( no todos pero la gran mayoria es impresionante...)
Tampoco generalices con eso de la gran mayoría...
Las diferencias son las siguientes :
1. En España nos retienen un montón de pasta para la seguridad social.
2. En USA no te retienen tal pastón pero tienes que hacerte seguros privados.
Está claro que la seguridad social genera gran déficit y es, en cierta manera, ineficiente económicamente: al igual que casi todos los servicios públicos.
El quid de la cuestión es que aquí tienes un problema de salud y te hacen las pruebas que necesites y más, y allí no. Allí si pueden hacerte sólo una prueba (para ahorrar dinero, y obtener más beneficios) solamente te harán esa prueba.
Con lo que yo concluyo que es mejor la sanidad de aquí.
Jonazan2
18/08/2009, 23:21
En EEUU no hay sanidad pública, pero seguro que tampoco les descuentan para la misma lo que nos quitan en España (pero solo a los trabajadores en regla, el resto a disfrutarla por la cara).
Cuando se habla de la sanidad en España parece que nos la dieran gratis, a ver qué piensan los americanos cuando les claven su porcentaje reglamentario por el acceso universal a la misma.
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Tampoco generalices con eso de la gran mayoría...
Hace poco salio que era uno de los 5 principales problemas de la seguridad social, conozco 2 medicos y 1 enfermera, todos tienen algo del hospital en sus casas...y como he dicho eso no quita la parte honrada de la gente que no se lleve nada ilegitimo, pero que es un problema que quita mas pasta de lo que se pueda pensar.
Jonazan2 ese es un problema que viene por lo siguiente: es de propiedad pública.
¿Se cuida lo mismo algo que es tuyo que algo que es público?: está claro que no. Si no que se lo digan a quienes van jodiendo mobiliario urbano o pintando graffitis a ver si hacen eso en sus casas.
Jonazan2
18/08/2009, 23:31
Jonazan2 ese es un problema que viene por lo siguiente: es de propiedad pública.
¿Se cuida lo mismo algo que es tuyo que algo que es público?: está claro que no. Si no que se lo digan a quienes van jodiendo mobiliario urbano o pintando graffitis a ver si hacen eso en sus casas.
Ese es basicamente el problema, yo no lo pago, lo tengo a mi alcance pues es mio y para casa...pero por ejemplo lo de las medicinas la gente no se da cuenta...una caja de gelocatil cuesta bastante más de lo que pagamos, y sin embargo, se compran como si fueran golosinas, y encima mucha gente mayor se quejaba de los genericos y pedian las marcas que eran más caras...
JoJo_ReloadeD
19/08/2009, 09:09
joer jojo. No se como te las apañas, pero ultimamente te veo irritado, y sacando de contexto la mayoria de posts :S. El probre chaval no ha dicho ke tenga ke ser asi...
Tienes toda la razon, hay temas que me ponen de los nervios y a veces se me va la olla. Deberia de hacer caso a fosfy cuando me dice que pase del tema.
Tienes toda la razon, hay temas que me ponen de los nervios y a veces se me va la olla. Deberia de hacer caso a fosfy cuando me dice que pase del tema.
No pases del tema hombre,si no discutimos esto resulta aburrido,otra cosa es que entremos en troleos.Me he espresado mal,o me has entendido mal,y ya esta :brindis:
En EEUU no hay sanidad pública, pero seguro que tampoco les descuentan para la misma lo que nos quitan en España (pero solo a los trabajadores en regla, el resto a disfrutarla por la cara).
Cuando se habla de la sanidad en España parece que nos la dieran gratis, a ver qué piensan los americanos cuando les claven su porcentaje reglamentario por el acceso universal a la misma.
Te digo lo mismo que le dije a Estopero antes, me suena lo que dices a como si el derecho a la sanidad fuera un capricho. Que se pague un poco más por algo que es un mínimo exigible a cualquier sociedad que se crea decente no me parece discutible. Vamos, no lo verías un problema si fueras tu el que no tiene cobertura sanitaria...
Te digo lo mismo que le dije a Estopero antes, me suena lo que dices a como si el derecho a la sanidad fuera un capricho. Que se pague un poco más por algo que es un mínimo exigible a cualquier sociedad que se crea decente no me parece discutible. Vamos, no lo verías un problema si fueras tu el que no tiene cobertura sanitaria...
tu lo ves muy facil porque llevas toda la vida usando la seguridad social y sabes bien (tanto como yo) que es un buen sistema y que podemos estar orgullosos de el (corrupciones ya comentadas aparte).
Pero aun asi, te aseguro que si preguntaran a los americanos si quieren pagar lo que pagamos los españoles a cambio de tener cobertura sanitaria, la mayoria te diria ke no. Sobre todo los que no han estado enfermos nunca. Ya que estos ultimos siempre creen lo de que "yo nunca me pongo malo, pa ke tirar el dinero?".
Otro ejemplo claro lo tienes en los seguros de los coches. Son obligatorios. Sin embargo no paro de hablar con gente ke me dice "si yo pudiera, no tendria seguro, total, nunca tengo accidentes." Y todos sabemos la burrada que seria algo asi.
Pero aun asi, te aseguro que si preguntaran a los americanos si quieren pagar lo que pagamos los españoles a cambio de tener cobertura sanitaria, la mayoria te diria ke no. Sobre todo los que no han estado enfermos nunca. Ya que estos ultimos siempre creen lo de que "yo nunca me pongo malo, pa ke tirar el dinero?".
Pero eso tambien lo puedes ver aqui,por ejemplo en Finlandia Alemania,etc. el servicio de bus,metro, tranvia y demases,son muy varatos,pero por que?porque pagan mas impuestos.Si preguntasemos a todos los Españoles si quieren tener un servicio de transporte mas barato te diria que si,pero si le dices que le subes los impuestos...la mayoria te diria que no.Que prefiere irse a la capital y gastarse 5€ de gasolina en su coche,antes que pagar 50€ mas al año y que le cueste 20 centimos el viaje del metro,en fin,en mi opinion algo estupido,peeeeero,es lo que hay.
Hasta otra
Nathrezim
19/08/2009, 11:52
Allí si pueden hacerte sólo una prueba (para ahorrar dinero, y obtener más beneficios) solamente te harán esa prueba.
El problema está cuando ocurre un error y entran abogados de por medio, no creo que les convenga hacer las mínimas pruebas posibles a la hora de diagnosticar a un paciente, si fuera así el dinero que se le iría en indemnizaciones, juicios y demás sería desorbitado.
Y sobre el sueldo de los médicos creí que aquí en España los médicos de la sanidad pública cobran más que los de la sanidad privada, a menos que seas algún especialista con fama. Al menos es lo que pasa con las enfermeras.
Dokesman
19/08/2009, 11:54
Lo peor ha sido ver en las noticias a toda esa gente, con pancartas de "hitler a vuelto" "Obama nos trae su Islam" "fuera socialismo" y demás estupideces de una panda de rednecks con menos cultura que un botellin de mahou.
Que triste por dios.
Pero eso tambien lo puedes ver aqui,por ejemplo en Finlandia Alemania,etc. el servicio de bus,metro, tranvia y demases,son muy varatos,pero por que?porque pagan mas impuestos.Si preguntasemos a todos los Españoles si quieren tener un servicio de transporte mas barato te diria que si,pero si le dices que le subes los impuestos...la mayoria te diria que no.Que prefiere irse a la capital y gastarse 5€ de gasolina en su coche,antes que pagar 50€ mas al año y que le cueste 20 centimos el viaje del metro,en fin,en mi opinion algo estupido,peeeeero,es lo que hay.
Hasta otra
ya se ke eso se puede ver en tos laos. Precisamente es lo que queria decir a nazca. Que si preguntaran a los americanos, seguro ke la mayoria preferiria kedarse como estan.
ya se ke eso se puede ver en tos laos. Precisamente es lo que queria decir a nazca. Que si preguntaran a los americanos, seguro ke la mayoria preferiria kedarse como estan.
Y es lo que mas rabia me da.Que teniendo la posibilidad de mejorar la calidad de vida no lo hagamos,pero ni en estados unidos,ni en españa,ni en ningun lado...
Y es lo que mas rabia me da.Que teniendo la posibilidad de mejorar la calidad de vida no lo hagamos,pero ni en estados unidos,ni en españa,ni en ningun lado...
eske el problema eske todos pensamos eso de "nunca me va a tocar a mi" hasta que nos toca.
La propia definicion de seguridad social ya dice que "es un sistema solidario".
No me extraña que un sistema de sanidad publico y gratuito en estados unidos sea inviable,se gastan al año 2000 veces ese presupuesto en un absurbo armamento nuclear,portaaviones,y miles de soldados y bases de represion esparcidos por el mundo.
No me extraña que un sistema de sanidad publico y gratuito en estados unidos sea inviable,se gastan al año 2000 veces ese presupuesto en un absurbo armamento nuclear,portaaviones,y miles de soldados y bases de represion esparcidos por el mundo.
Una cosa es que no sea viable y otra distinta que no les de la gana.
Sin ánimo de entrar en cuestiones de política internacional, en Cuba, un pais bastante más pobre que estados unidos, la seguridad social es universal ( turistas incluidos ), pero claro, si pones una seguridad social la sanidad privada norteamericana no se va a hinchar de ganar pasta como hace ahora.
La primera medida que debería tomar Obama es que las pólizas de seguros médicos fuesen de por vida, es decir, que una vez firmadas solo pueda cancelarlas el asegurado, por que es un robo que una persona se pase la vida pagando a una mutua y cuando se ponga le de un cancer o un infarto despues de estarse décadas pagando le dejen sin cobertura cuando más la necesita.
Saludos.
DMusta1ne
19/08/2009, 13:49
Quizás por todas estas cosas, yo no viviría en USA.
No tuve que ver entero el nuevo documental sobre el tema de Michael Moore para darme cuenta de que los servicios públicos, pueden parecer ineficientes, burocratizados y exasperantes en alguna que otra ocasión, pero yo los prefiero mil veces más a los servicios privados, ya que te acabas dando cuenta, que estos se las gastan muchas veces, mucho pero que los públicos.
En la sanidad privada está la prueba.
Yo veo importante que en España tengamos claro que no podemos ceder en un derecho tan elemental porque no han sido pocas las voces que han recomendado a lo largo de estas últimas décadas la liberalización de la sanidad progresivamente -aunque con este último movimiento publicitado del imperio todas están bastante calladas, tambien hay que decirlo-. No podemos dar pasos atrás.
yo estoy orgulloso de ser español y vivir aqui por muchas cosas. Pero sin duda, la mas importante es la magnifica cobertura medica que tenemos. El probema es que mucha gente, como la ha tenido siempre ahi, no llegue a apreciarla como realmente se merece.
Jonazan2
19/08/2009, 14:31
eske el problema eske todos pensamos eso de "nunca me va a tocar a mi" hasta que nos toca.
La propia definición de seguridad social ya dice que "es un sistema solidario".
En eso se basa, en la solidaridad pura y dura, las personas que enferman tienen unos gastos que pagan las personas sanas y estos puestos son intercambiables. El problema allí sería que le quitarían un dinero que antes tenían, ahora todo el mundo no cuenta con ese dinero que da a la Seguridad Social.
Y sobre la gente con pancartas...eso en EEUU pero aqui me encanta ver a los analfabetos diciendo que claro los inmigrantes por aqui, Zapatero va a traer la segunda guerra civil...y lo sueltan tan panchos.
Puck2099
19/08/2009, 18:58
Te digo lo mismo que le dije a Estopero antes, me suena lo que dices a como si el derecho a la sanidad fuera un capricho. Que se pague un poco más por algo que es un mínimo exigible a cualquier sociedad que se crea decente no me parece discutible. Vamos, no lo verías un problema si fueras tu el que no tiene cobertura sanitaria...
A mi no me importaría que se pagara si todos lo pagáramos, pero ya sabemos que cualquiera que pise este país ya tiene todo el derecho, sin pagar ni un euro, a costa de los trabajadores.
Una medida más justa me parecería subir el IVA (que eso lo pagamos todos los que consumamos algo) y de ahí pagar a la Seguridad Social.
De todos modos yo creo que debería ser opcional. Si ya tienes un seguro privado, ¿por qué tienes que pagar a la Seguridad Social cuando no la vas a usar? ¿Para que se aprovechen de ella los que no la pagan?
Rivroner
19/08/2009, 19:04
Pero Puck, no siempre vas a poder pagarte un seguro privado, y sobretodo, no todos los seguros privados te van a querer asegurar según las circunstancias.
Puck2099
19/08/2009, 19:06
Pero Puck, no siempre vas a poder pagarte un seguro privado, y sobretodo, no todos los seguros privados te van a querer asegurar según las circunstancias.
Claro, por eso digo lo de opcional, yo como no puedo pagarlo me tengo que aguantar con lo que hay, pero si me costara similar a lo que me quitan de SS me jodería que me cobraran dos veces por lo mismo en caso de pillar uno.
pese a quien pese, conozco casos de primerisima mano en los que los seguros privados han actuado fatidicamente. Llegando a no querer a atender a conocidos y familiares mios en ciertas clinicas concertadas con el seguro que tenian contratado. Si. Se que es ilegal. Y que en españa es obligado que te atiendan en cualquier tipo de centro. Si luego tu no puedes pagarlo, pues ya te denunciaran o haran lo que sea. Pero lo dicho. Se han negado a atenderles. Lo que quiero decir es que muchos dais por hecho que un seguro privado da mas cobertura y seguridad que la seguridad social, y desde luego no es asi. Son innumerables los casos en los que cuando te enfermas, la compañia por el morro te cancela la poliza. Y querellate con ellos, que igual acabas viviendo debajo de un puente.
Ademas de lo que ya han dicho, que no todo el mundo en españa puede permitirse un seguro privado. De hecho, ahi radica el problema de la sanidad en usa. Que la mayoria no puede pagarselo.
Y eso de que si yo tengo pues no pago para el resto de mis compatriotas es de dudosa ética.
Y eso de que si yo tengo pues no pago para el resto de mis compatriotas es de dudosa ética.
exacto.
Estopero
19/08/2009, 20:20
Y eso de que si yo tengo pues no pago para el resto de mis compatriotas es de dudosa ética.
exacto.
La verdad es que no sé si se refería a eso exactamente. Es famoso el caso de gente extranjera con dolencias de corazón que vienen aquí, se provocan una parada, les atienden en urgencias sin problemas y se llevan de nuevo a su país un corazón nuevo.
También es cierto que leí hace poco que los inmigrantes donan en proporción muchos más órganos al país que nosotros, pero los que viven aquí, no los que vienen de vacaciones a por un órgano XD.
Los impuestos sirven para intentar que todos tengamos nuestras "necesidades" cubiertas, aunque unos tengan menos posibilidades económicas que otros. Yo no dudaría ni un momento en pagar los impuestos que fueran necesarios de más para ayudar a mi vecino si no existiera tanto vago y caradura que intentaría aprovecharse de ello.
JoJo_ReloadeD
19/08/2009, 20:45
Claro, por eso digo lo de opcional, yo como no puedo pagarlo me tengo que aguantar con lo que hay, pero si me costara similar a lo que me quitan de SS me jodería que me cobraran dos veces por lo mismo en caso de pillar uno.
Unos ejemplillos de buen rollo :brindis:
Como yo no tengo coche, por que tengo que pagar las carreteras ?
Si yo siempre tengo trabajo porque tengo que pagar el paro de los que no ?
Si yo no he sufrido ninguna catastrofe natural pq tengo que pagar la reparacion de los que si ?
Solidaridad tio.
Puck2099
19/08/2009, 21:17
Y eso de que si yo tengo pues no pago para el resto de mis compatriotas es de dudosa ética.
No he dicho eso, digo que se pague subiendo el IVA para que lo paguemos todos. Lo que es de dudosa ética es que los que cotizamos tengamos que pagar para los que trabajan "en negro" o directamente no trabajan porque no les da la gana.
< - >
Unos ejemplillos de buen rollo :brindis:
Como yo no tengo coche, por que tengo que pagar las carreteras ?
Si yo siempre tengo trabajo porque tengo que pagar el paro de los que no ?
Si yo no he sufrido ninguna catastrofe natural pq tengo que pagar la reparacion de los que si ?
Solidaridad tio.
No tienen que ver los ejemplos, me refiero al caso de pagar dos veces por lo mismo. Cada uno ya elegiría si pagar el seguro a la Seguridad Social o pagarlo a un médico privado.
Lo que no es normal es pagar la pasta que nos quitan cada mes y que cuando necesitas algo te tengas que esperar 2, 3 o más meses o pasen de ti y te tengas que aguantar o irte a un privado.
Aaaaaah, osea que lo que dices es que no deberíamos de pagarle cobertura sanitaria a los parados y a los que están explotados sin contrato... veo que lo estás arreglando aún más. Perdona, pero me parece una ingratitud enorme a los que lucharon para que disfrutemos de estos derechos mínimos y una falta de respeto y de empatía con muchísimos compatriotas que están en una situación delicada.
Puck2099
19/08/2009, 21:50
Aaaaaah, osea que lo que dices es que no deberíamos de pagarle cobertura sanitaria a los parados y a los que están explotados sin contrato... veo que lo estás arreglando aún más. Perdona, pero me parece una ingratitud enorme a los que lucharon para que disfrutemos de estos derechos mínimos y una falta de respeto y de empatía con muchísimos compatriotas que están en una situación delicada.
No, me refiero a no pagársela a los que se llevan todo el dinerito para su bolsillo sin pagar un euro en impuesto y a los "perroflauta" y compañía a los que les es más comodo estar tirado en la calle pidiendo que trabajando (lógicamente los parados se supone que están buscando empleo y cuando lo encuentren cotizarán como todos).
Bueno, pues yo estoy orgulloso de pagarle la asistencia médica a cualquiera que la necesite, incluso a esos a los que tu llamas "perroflautas" de manera despectiva y que según tu no merecen ser tratados como el resto. Vaya tela...
Topochan
19/08/2009, 22:16
Bueno, pues yo estoy orgulloso de pagarle la asistencia médica a cualquiera que la necesite, incluso a esos a los que tu llamas "perroflautas" de manera despectiva y que según tu no merecen ser tratados como el resto. Vaya tela...
Opino igual, quien sabe las vueltas que dan la vida, alomejor el perroflauta lo eres tu en unos años por cosas de la vida, y el perroflauta el que te paga la SS
Que se mueran los vagabundos, hombre, que no son productivos...
Nathrezim
19/08/2009, 22:21
No nos pongamos extremistas, haya paz...[apacigueitor]
Pero si hay paz, por lo menos por mi parte. Lo que pasa es que hay tambien vehemencia, claro, porque hay cosas que no son tonterías, las considero muy importantes. Esto no se trata de la Wii o la Xbox, se trata de la vida de las personas y si se entra a hablar que sea con todas las consecuencias.
Pero no problem at all, yo con Puck me puedo tomar unas birras sin problemas :brindis:
Puck2099
19/08/2009, 22:33
Bueno, pues yo estoy orgulloso de pagarle la asistencia médica a cualquiera que la necesite, incluso a esos a los que tu llamas "perroflautas" de manera despectiva y que según tu no merecen ser tratados como el resto. Vaya tela...
Ya estáis desviando el tema... como he dicho opino que se trate igual todo el mundo que contribuya igualmente.
Lo que es cojonudo encima es que defendáis a la gente que voluntariamente no paga impuestos pero luego no renuncia a ninguna de las prestaciones que les pagamos los demás.
Como he dicho la solución es muy sencilla, subir el IVA y rebajar las retenciones, así todos pagaríamos impuestos y eso sí sería un sistema solidario, no como ahora en el que pagamos todos menos los "listos".
No, lo que tienen que hacer es ponerse serios con los que evaden impuestos.
Puck2099
19/08/2009, 22:42
No, lo que tienen que hacer es ponerse serios con los que evaden impuestos.
Claro, eso sería lo ideal, pero en la práctica sabemos que no tienen personal, hacen la vista gorda o pasan del tema y al final esa gente no paga ni un euro.
Ahora, como a ti se te pase algún error en la declaración (o confirmes uno de los borradores que te mandan con datos erróneos) de la multa no te salva ni Dios...
Nathrezim
19/08/2009, 22:44
Hombre, proclamar que muera un grupo de gente me parece llevar las cosas al extremo. De todas formas la postura de Puck es entendible, ¿porqué debe ayudar el sistema a alguien que no quiere colaborar voluntariamente en él?, es libre de elegir si quiere formar parte del sistema o no.
A cualquiera le parece una postura bastante contradictoria además de criticable que quiera favorecerse del sistema pero no aportar al mismo, ya que o le sale más rentable no aportar o no le gusta la idea de formar parte del sistema.
Lo que dicho es lo que insinuáis pero sin eufemismos. Pensadlo bien, por favor.
Puck2099
19/08/2009, 22:51
Lo que dicho es lo que insinuáis pero sin eufemismos. Pensadlo bien, por favor.
Yo no digo que los dejen morir, pero sí que les cobren las asistencias (que los sinvergüenzas que curran en negro ya lo tendrán ahorrado) y no se las den por la cara.
Como ha dicho alguien (¿Estopero?) que te atiendan, pero luego te pasen la factura.
Nathrezim
19/08/2009, 22:53
Lo que dicho es lo que insinuáis pero sin eufemismos. Pensadlo bien, por favor.
Yo lo que digo es que se debe ayudar al que no puede aportar para normalizar su situación, si es que se puede normalizar esa situación. Pero todo el que pueda aportar debe hacerlo por el bien del sistema.
Jonazan2
19/08/2009, 22:53
Si queremos que se investigue a ese tipo de gente debemos pagar más impuestos para contratar más personal, los impuestos es un sistema muy bueno, prefiero más servicios pagando más entre todos y siendo duros con los que los evaden.
Si por un pico al mes de un sueldo se puede salvar a una persona, ya merece la pena, sea un perroflauta o cualquier tipo de persona.
Según tengo entendido, no hace tantos años (al fin y al cabo la cobertura sanitaria es un derecho de la última constitución) el afiliarse a la SS era opcional, es decir, podrías tener un seguro sanitario privado (como el que se daba en ciertos sectores) u optar al seguro sanitario público, si pagabas el primero no tenias obligación de pagar el segundo. Por ley constitucional, en caso de desempleo, tenias derecho a la sanidad pública (como prestación social que es).
Personalmente, eso nunca debería haber cambiado. Evitaría los colapsos de la sanidad pública y tener que recurrir a privatizaciones administrativas (como está sucediendo en ciertas comunidades). Aunque esto último ya lo pongo en duda.
No, me refiero a no pagársela a los que se llevan todo el dinerito para su bolsillo sin pagar un euro en impuesto y a los "perroflauta" y compañía a los que les es más comodo estar tirado en la calle pidiendo que trabajando (lógicamente los parados se supone que están buscando empleo y cuando lo encuentren cotizarán como todos).
tio, ya sabes que mis ideales son muy parecidos a los tuyos, y que yo tambien odio a los perroflautas, vagos y comunistas como suelo decir :D Pero en este tema no puedo darte la razon. Si se llevara a cabo lo que tu propones, la seguridad social desapareceria completamente. Y cuando no estuviera, los que vengan despues, tal vez no la echen mucho de menos porque no saben lo ke es, pero nosotros nos arrepentiriamos de ello.
Es lo que dije antes. Nos hemos acostumbrado tanto a ella, que no apreciamos lo realmente bien que funciona.
Y si. A mi tambien me da rabia que los moros y moras que estan ILEGALES lleguen a la consulta del medico y sin ningun tipo de respeto se cuelen y les atiendan antes a ellos. Pero el problema no esta en el sistema de nuestra seguridad social. El problema esta en los funcionarios que permiten eso y en esos moros que son unos malnacidos y maleducados, que encima que les pagas el medico, no te respetan ni una mierda.
Del mismo modo me pareceria muy cruel que en nuestro pais, teniendo TODOS asistencia "gratuita", vayamos a dejar que unos inmigrantes no tengan cuidados medicos por muy ilegales que esten. Si. Estoy en contra de la inmigracion ilegal, pero ante todo soy una persona humana, y tampoco me gustaria que enfermaran o murieran por nosotros haberles negado la ayuda.
javili23
20/08/2009, 06:04
http://www.youtube.com/watch?v=THdHkfd7r7Q
La seguridad social es un derecho no un privilegio (en este país). Es más, la idea principal es cubrir a aquellos que no tienen acceso económico a la sanidad (parados), a si que, por mucho que os emperreis en los que no pagan o aportan menos, son a ellos a quienes va destinada.
Rivroner
20/08/2009, 17:18
http://www.youtube.com/watch?v=THdHkfd7r7Q
Muchas gracias, veré el docu entero esta noche :brindis:
Puck, el problema no es que todos tengamos seguridad social, el problema son las personas que no deberían estar en España, pero esa es otra historia que más vale no debatir aquí para no desviar el hilo.
Saludos.
Puck, si los impuestos sobre los beneficios fueran proporcionales de verdad, no habría tantos problemas como los que dices.
Subir el IVA, que es el impuesto más injusto que hay, no es la solución. El IVA lo paga igual el que gana poco y puede dar poco y el que gana mucho y puede dar más, no es proporcional.
Puck2099
22/08/2009, 19:20
Subir el IVA, que es el impuesto más injusto que hay, no es la solución. El IVA lo paga igual el que gana poco y puede dar poco y el que gana mucho y puede dar más, no es proporcional.
Sí, pero también habría que ver si es justo que por exactamente los mismos derechos unas personas paguen más impuestos que otras.
Hombre pues claro que es justo. Se supone que el que tiene más debe aportar más independientemente de que tengan los mismos derechos -sobre el papel- que los que aportan menos.
JoJo_ReloadeD
22/08/2009, 19:44
Sí, pero también habría que ver si es justo que por exactamente los mismos derechos unas personas paguen más impuestos que otras.
Tu te lees?
Estas sugiriendo que el estado es un empresa y que en base a un tributo nos tiene que dar unos servicios, y por tanto el que tributa mas tiene que tener mejores servicios, o peor incluso, derechos???
xD
Los derechos (esta es la teoria) son intrinsecos a las personas, al margen completamente del tributo.
Luego la recaudacion tributaria se hace en base a los beneficios de cada persona fisica. Cuanto mas tienes mas pagas. Mas justo imposible.
Repito, esta es la teoria, ya se sabe que hecha la teoria hecha la trampa. Asi hay multimillonarios que les sale la declaracion a devolver...
Pues Puck, si no te gusta, te animo a que te mudes a un sitio con una legislacion mas... primitiva.. porque la tendencia natural es tirar hacia un modelo cada vez mas parecido al que tienen los paises nordicos, donde se tributa mucho mas (en base a los beneficios, de nuevo), pero los servicios que obtienen son bestiales.
Ya te digo, por lo que comentas a ti lo que te mola es la ley de la jungla. Yo me lo guiso yo me lo como:
Que gano un dinero pues esto es mio, y no le doy un duro al estado para que se lo gaste en tratar la enfermedad de un perroflauta (sic).
Ahora te pongo un ejemplo practico de como funciona la ley de la jungla:
Tu estas trabajando en una gran empresa, el futuro aparece muy prometedor, tienes un gran sueldo, asi que te pagas un seguro medico, que para eso lo valgo.
El tiempo pasa y de repente se manifiesta una extraña dolencia, pongamos una enfermedad de la piel cronica, de la que habian antecedentes en tu familia y que no habias mencionado a la hora de hacerte el seguro. Automaticamente se te cancela este (ya no seria rentable tratar tu enfermedad, costarias mas al seguro de lo que tu pagas, que no es poco) y por los sintomas de este (megaerupciones en la piel por ejemplo) no puedes seguir trabajando, ya que no puedes hacer una vida diaria 'normal'.
En un pais civilizado se te daria la baja medica, pero amigo! esto es la ley de la selva, te vas a la **** calle, no tienes un duro, no tienes ahorros y no tienes seguro medico!
La hipoteca de la casa se ejecuta por no poder pagarla, te embargan el coche, tu mujer se larga con tus hijos y terminas bajo un puente, con una enfermedad cronica de la piel y pidiendo pa comprar un carton de vino.
En definitiva, te has convertido en el PERROFLAUTA que tanto odias.
Bonito eh? 'Alaaa que exagerado eres JoJo, eres un extremista, eso es imposible que pase'. Anda lee:
http://andrewsullivan.theatlantic.com/the_daily_dish/2009/08/the-views-from-your-sickbed-a-round-up.html
http://andrewsullivan.theatlantic.com/the_daily_dish/2009/08/the-view-from-your-sickbed-4.html
http://www.metafilter.com/83100/How-I-lost-my-health-insurance-at-the-hairstylists
http://contexts.org/economicsociology/2009/07/25/medicine-and-money/
Solo en el primer link hay la tira de casos de los de tirarse de los pelos, del estilo 'exagerado' que comento. Y no es un blog de un (otra vez) 'perroflauta', es el The Atlantic, un importante magazin de Boston.
Y esto es lo que me encanta de los 'neoliberales' clase media, que adoptais posturas sin conocer de la misa la mitad. España sin un duro y cada vez mas propensa de votar a la derecha, es que este mundo me flipa xD
En fin, me rio por no llorar.
Pues si, es preocupante la falta de conciencia...
< - >
Tu te lees?
Estas sugiriendo que el estado es un empresa y que en base a un tributo nos tiene que dar unos servicios, y por tanto el que tributa mas tiene que tener mejores servicios, o peor incluso, derechos???
xD
Los derechos (esta es la teoria) son intrinsecos a las personas, al margen completamente del tributo.
Luego la recaudacion tributaria se hace en base a los beneficios de cada persona fisica. Cuanto mas tienes mas pagas. Mas justo imposible.
Repito, esta es la teoria, ya se sabe que hecha la teoria hecha la trampa. Asi hay multimillonarios que les sale la declaracion a devolver...
Pues Puck, si no te gusta, te animo a que te mudes a un sitio con una legislacion mas... primitiva.. porque la tendencia natural es tirar hacia un modelo cada vez mas parecido al que tienen los paises nordicos, donde se tributa mucho mas (en base a los beneficios, de nuevo), pero los servicios que obtienen son bestiales.
Ya te digo, por lo que comentas a ti lo que te mola es la ley de la jungla. Yo me lo guiso yo me lo como:
Que gano un dinero pues esto es mio, y no le doy un duro al estado para que se lo gaste en tratar la enfermedad de un perroflauta (sic).
Ahora te pongo un ejemplo practico de como funciona la ley de la jungla:
Tu estas trabajando en una gran empresa, el futuro aparece muy prometedor, tienes un gran sueldo, asi que te pagas un seguro medico, que para eso lo valgo.
El tiempo pasa y de repente se manifiesta una extraña dolencia, pongamos una enfermedad de la piel cronica, de la que habian antecedentes en tu familia y que no habias mencionado a la hora de hacerte el seguro. Automaticamente se te cancela este (ya no seria rentable tratar tu enfermedad, costarias mas al seguro de lo que tu pagas, que no es poco) y por los sintomas de este (megaerupciones en la piel por ejemplo) no puedes seguir trabajando, ya que no puedes hacer una vida diaria 'normal'.
En un pais civilizado se te daria la baja medica, pero amigo! esto es la ley de la selva, te vas a la **** calle, no tienes un duro, no tienes ahorros y no tienes seguro medico!
La hipoteca de la casa se ejecuta por no poder pagarla, te embargan el coche, tu mujer se larga con tus hijos y terminas bajo un puente, con una enfermedad cronica de la piel y pidiendo pa comprar un carton de vino.
En definitiva, te has convertido en el PERROFLAUTA que tanto odias.
Bonito eh? 'Alaaa que exagerado eres JoJo, eres un extremista, eso es imposible que pase'. Anda lee:
http://andrewsullivan.theatlantic.com/the_daily_dish/2009/08/the-views-from-your-sickbed-a-round-up.html
http://andrewsullivan.theatlantic.com/the_daily_dish/2009/08/the-view-from-your-sickbed-4.html
http://www.metafilter.com/83100/How-I-lost-my-health-insurance-at-the-hairstylists
http://contexts.org/economicsociology/2009/07/25/medicine-and-money/
Solo en el primer link hay la tira de casos de los de tirarse de los pelos, del estilo 'exagerado' que comento. Y no es un blog de un (otra vez) 'perroflauta', es el The Atlantic, un importante magazin de Boston.
Y esto es lo que me encanta de los 'neoliberales' clase media, que adoptais posturas sin conocer de la misa la mitad. España sin un duro y cada vez mas propensa de votar a la derecha, es que este mundo me flipa xD
En fin, me rio por no llorar.
Te quoteo no por nada sino para que se pueda ver dos veces tu post.
Puck2099
22/08/2009, 23:38
Creo que no sabes lo que es un perroflauta... por muy mal que me vayan las cosas jamás seré uno de ellos, es más, dudo mucho que a algún perroflauta le vaya mal la vida...
Y creo que se te ha ido bastante la pinza englobándome en tus teorías de ley de la jungla, neoliberalismo y tal.
Eres muy insolidario, perdona que te diga. Y tratas de justificarte en vez de darte cuenta...
Puck2099
22/08/2009, 23:48
Eres muy insolidario, perdona que te diga. Y tratas de justificarte en vez de darte cuenta...
¿Insolidario? Yo diría que soy justo, solo pretendo la igualdad para todos, pero todos aportando por igual.
Y no me he justificado para nada (tampoco he dicho o hecho nada que necesite justificación, faltaría más), solo he repetido que se lea lo que digo en lugar de empezar a arremeter cuando alguien no piensa como tú poniendo en tu boca palabras que no has dicho y olvidando las que sí dijiste.
Tu has dicho:
Sí, pero también habría que ver si es justo que por exactamente los mismos derechos unas personas paguen más impuestos que otras.
y simplemente esa duda es de ser bastante insolidario, además de no querer ver la torpeza y lo perverso del asunto. NO PUEDEN TENER MAS DERECHOS LOS QUE APORTEN MÁS, ES ANTICONSTITUCIONAL Y A NADIE EN SU SANO JUICIO SE LE OCURRIRÍA SEMEJANTE IDEA y además te ha explicado muy bien Jojo como funciona el temita, pero allá tu...
Puck2099
22/08/2009, 23:58
Tu has dicho:
y simplemente esa duda es de ser bastante insolidario, además de no querer ver la torpeza y lo perverso del asunto. NO PUEDEN TENER MAS DERECHOS LOS QUE PAGUEN MÁS, ES ANTICONSTITUCIONAL Y A NADIE EN SU SANO JUICIO SE LE OCURRIRÍA SEMEJANTE IDEA y además te ha explicado muy bien Jojo como funciona el temita, pero allá tu...
Claro, pero eso tiene otro punto de vista que es lo que yo defiendo, no dar más derechos al que más paga, sino hacer que todos aportemos por igual ya que tenemos los mismos derechos.
Lo que pasa es que como digo está muy bien poner palabras e ideologías en la boca de los demás...
¿Pero que palabras, ideologías ni que leches? te estamos diciendo que lo que tu propones no es posible, que es insolidario y una barbaridad. Da igual que le des la vuelta a las palabras, sigue siendo lo mismo. Te lo hemos dicho varias veces. Han pasado muchas cosas para que hayamos llegado a este sistema de seguridad social como para que tu lo desplumes tan alegremente. Infórmate, anda... y de vez en cuando no está mal reconocer un patinazo...
Puck2099
23/08/2009, 00:17
¿Pero que palabras, ideologías ni que leches? te estamos diciendo que lo que tu propones no es posible, que es insolidario y una barbaridad. Da igual que le des la vuelta a las palabras, sigue siendo lo mismo. Te lo hemos dicho varias veces. Han pasado muchas cosas para que hayamos llegado a este sistema de seguridad social como para que tu lo desplumes tan alegremente. Infórmate, anda... y de vez en cuando no está mal reconocer un patinazo...
¿Es insolidario y una barbaridad porque lo decís algunos de vosotros? Lo que es una barbaridad por ejemplo es que si gano X y me dieran un aumento encima gane menos dinero porque el porcentaje a pagar de impuestos es mayor porque no es suficiente con que todos paguemos de forma proporcional a nuestros ingresos, sino que encima ponen las escalas...
Pero vamos, que veo que no vamos a llegar a ningún entendimiento, así que paso de seguir perdiendo el tiempo discutiendo.
Si, vamos a dejarlo... porque el que tu consideres que Rafa Nadal tenga que aportar lo mismo que yo, currito chungo de mala muerte, me pone malete...
Molondro
23/08/2009, 09:31
Si, vamos a dejarlo... porque el que tu consideres que Rafa Nadal tenga que aportar lo mismo que yo, currito chungo de mala muerte, me pone malete...
Y por que no? acaso le van a atender mejor a él en la SS que a ti o a mi? Bueno, en éste caso a lo mejor si, porque todo dios conoce a Nadal :D Si quiere una atención especial, que pague una mutua privada de 60, 100, 300, 1000 € al mes o lo que quiera
La recaudación de impuestos en función de tu poder adquisitivo ya se autoregula en función de tu nivel de vida. Si quieres vivir en zona pija tu vivienda será más cara, pagarás más IBI, los servicios comunes serán más caros, otros impuestos derivados igual, si llevas un mercedes en lugar de un fiat pagarás un 15 de impuesto de matriculación en lugar de un 5, etc.
Si yo gano 4000€ al mes pero en cambio decido vivir en un piso de 30 m2 en un barrio chungo, usar el transporte público y vestirme en el mercadillo porque tengo que pagarles a mis padres la residencia de ancianos y una pensión a mi exmujer, por qué mierda me han de retener más que a la cajera del Dia?
Le tienen que retener lo mismo al que va en mercedes que al que va en el metro? aunque trabajen mesa con mesa y ganen lo mismo?
Nazca, te encanta darle la vuelta a la toritilla y poner cosas en boca de los demás para salirte con la tuya, y si tienes un poco de vergüenza no lo negarás.
Porque vamos, yo cuando leo:
Sí, pero también habría que ver si es justo que por exactamente los mismos derechos unas personas paguen más impuestos que otras.
Lo primero que se me ocurre es que el que ha dicho éso opina que dado que todos tenemos los mismos derechos respecto a la SS, todos deberíamos de pagar lo mismo. Ha hecho falta que vengas tu a darle la vuelta para que yo viera la interpretación mala de la frase, la chunga, la clasista, en definitiva, la que a ti te interesa para poder aleccionar y mirar por encima del hombro, que es lo que te gusta, porque tu "humildad" y tu "librepensamiento" cuelan la primera vez, cuelan la segunda, cuelan la tercera, también la cuarta y, si me apuras, la quinta, pero a la sexta no.
Vamos, has de creer que somos gilip0llas si piensas que a éstas alturas no canta a la legua cuándo abres un hilo de opinión o información y cuándo abres un hilo de "a ver lo que tardan los neoliberales en saltar" para tratar de aleccionar y lucirte con tu actitud de Dalai-Lama-mi-visión-del-mundo-es-mucho-más-amplia-que-la-vuestra, que sinceramente, mola que te cagas, pero dudo que te haga algún bien.
Ser humano, clasista y de derechas también es una opción, aunque no te lo quieras creer.
Creo que no sabes lo que es un perroflauta... por muy mal que me vayan las cosas jamás seré uno de ellos, es más, dudo mucho que a algún perroflauta le vaya mal la vida...
Y creo que se te ha ido bastante la pinza englobándome en tus teorías de ley de la jungla, neoliberalismo y tal.
http://www.caratulasdecine.com/Caratulas/007_nunca_digas_nunca_jamas.jpg
Menuda discusion que os traeis entre manos :rolleyes:.
Creo que Jojo lo ha explicado muy bien, el que quiera entender que entienda.
Molondro, te imaginas a la cajera del Dia en tu misma situación con un sueldo mil eurista? Pues ahora imaginatela si la retuviesen tanto como a ti. No viviria en un piso de 30m^2 viviria en casa de sus padres cuidandolos.
Ser humano, clasista y de derechas es una opcion...por suerte no es la única y espero que no la predominante...
http://es.wikipedia.org/wiki/Clasismo
:brindis::brindis:
Ostia Molondro, esto no me lo esperaba la verdad... que pienses que interpreto a mala fe para "salirme con la mía" como si yo ganara algo de todo esto me deja frío y que pienses que hablo con superioridad moral más aún. Si crees que gano algo tratando de jugar con las palabras de otro mal vamos, estaba defendiendo lo que me parece a mi que es una conquista social fundamental. Este ataque personal me ha jodido y mucho, la verdad...
A ver, puck, aunque entiendo la clase de justicia en la que piensas, basándonos en la premisa de que si todos tenemos los mismos derechos y digamos, recibimos los mismos beneficios del estado (incluso los pobres más, porque los ricos se los pagan aparte muchas veces, como la sanidad privada), se podria entender que por los mismos beneficios todos pagáramos lo mismo... pero para ello, sería necesaria también justicia en todos los demás aspectos económicos, y que cada uno ganara en función del trabajo que realice... no que una persona esté currando 12 horas al dia y reciba una miseria, y que otros por no hacer nada, o peor, por explotar, robar, especular... se embolsen millones. Ojo, no digo que todos debamos de cobrar lo mismo, (no sería justo que una persona que decide estudiar muchos años, esforzándose y sacrificando cosas, gane lo mismo que alguien que pasa de todo eso y escoge un trabajo de baja cualificación), pero lo que sí no es justo es la usura y explotación.
Vamos, que no es todo tan simple a la hora de impartir justicia.
JoJo_ReloadeD
23/08/2009, 12:26
Y por que no? acaso le van a atender mejor a él en la SS que a ti o a mi? Bueno, en éste caso a lo mejor si, porque todo dios conoce a Nadal :D Si quiere una atención especial, que pague una mutua privada de 60, 100, 300, 1000 € al mes o lo que quiera
De acuerdo...
La recaudación de impuestos en función de tu poder adquisitivo ya se autoregula en función de tu nivel de vida. Si quieres vivir en zona pija tu vivienda será más cara, pagarás más IBI, los servicios comunes serán más caros, otros impuestos derivados igual, si llevas un mercedes en lugar de un fiat pagarás un 15 de impuesto de matriculación en lugar de un 5, etc.
.. seguimos de acuerdo...
Si yo gano 4000€ al mes pero en cambio decido vivir en un piso de 30 m2 en un barrio chungo, usar el transporte público y vestirme en el mercadillo porque tengo que pagarles a mis padres la residencia de ancianos y una pensión a mi exmujer, por qué mierda me han de retener más que a la cajera del Dia?
.. porque ganas como MINIMO 3000€ mas que la cajera del dia??? Que tu vida ha tomado esos derroteros..pues oye, lo siento, pero no por ello vas a estar extento de las retenciones...
Sin animo de ofender, este ejemplo me parece uno que podria saltar a la palestra cualquier noche en intereconomia tv. Es darle la vuelta a la tortilla de la forma mas rastrera posible, y encima con tintes machistas.
Le tienen que retener lo mismo al que va en mercedes que al que va en el metro? aunque trabajen mesa con mesa y ganen lo mismo?
si se busca esta frase en google aparece la definicion de la RAE de churras & merinas. BIEN.
Que narices tendra que ver la retencion con lo que se compre una persona fisica con el liquido tenga??!?!?!??
Nazca, te encanta darle la vuelta a la toritilla y poner cosas en boca de los demás para salirte con la tuya, y si tienes un poco de vergüenza no lo negarás.
Esto parece un pique entre vosotros asi que no es cosa mia... pero diria que hasta ahora Nazca no ha dicho ninguna barbaridad...
Ser humano, clasista y de derechas también es una opción, aunque no te lo quieras creer.
[wei2][wei2][wei2] Sin comentarios. Jornadas de sin antifaces en gp32spain! :hype::hype:
Bueno, después de encajar semejante post de Molondro he releído el hilo y no puedo decir más que sigo pensando que en ningún momento he hecho otra cosa que defender el sistema de seguridad social de nuestro país. Las interpretaciones perversas sobre mi persona no tienen ningún fundamento y no me pienso retractar de tener opinión y orientación política, aunque sepa que no es bien recibida por muchos.
Pero ahora están las cartas sobre la mesa, gracias por enseñarlas Molondro. Nunca más me volveré a equivocar contigo y como bien has dicho, tengo que entender algo que me has revelado hoy...
Nazca, no hagas ni caso; en política hay cosas que son cuestionables y cosas que no, no hay más.
Y lo que opinen de ti, ¿ a quien le importa ?. Tu eres mejor que ellos; eres más persona :brindis:
Saludos.
Muchas gracias, compañero.
neostalker
23/08/2009, 16:43
Si yo gano 4000€ al mes pero en cambio decido vivir en un piso de 30 m2 en un barrio chungo, usar el transporte público y vestirme en el mercadillo porque tengo que pagarles a mis padres la residencia de ancianos y una pensión a mi exmujer, por qué mierda me han de retener más que a la cajera del Dia?
Me ha hecho gracia este ejemplo, porque es muy fácil darle la vuelta:
Si la cajera tuviera que pagar también una residencia a sus padres o fuese celiaca y por ello tuviera que gastar bastante más para poder comer (está demostrado que los celiacos gastan mucho más en alimento que una persona normal), viviese con también en un piso de 30 m2 en el mismo barrio chungo, usar el mismo transporte público, etc...
Por qué ella tendría que aceptar que le retuvisen lo mismo que a ti que cobras mucho más?
Cada uno está en la situación que está debido a muchos factores (salud, familia, posición social, trabajo...) y está claro que es imposible tenerlos en cuenta todos para saber cuál sería la aportación exacta y justa de cada cual a la sociedad, por lo que es normal que se utilice solo una manera para determinarlo, y en este caso es la renta de cada uno.
Molondro
23/08/2009, 21:10
Ostia Molondro, esto no me lo esperaba la verdad... que pienses que interpreto a mala fe para "salirme con la mía" como si yo ganara algo de todo esto me deja frío y que pienses que hablo con superioridad moral más aún. Si crees que gano algo tratando de jugar con las palabras de otro mal vamos, estaba defendiendo lo que me parece a mi que es una conquista social fundamental. Este ataque personal me ha jodido y mucho, la verdad...
Que es lo que no te esperabas? Te voy a ser muy franco, no tengo ningún interés en discutir sobre un tema con alguien que comparte mi opinión. Es más, me gusta enzarzarme en discusiones sólo por ver hasta que punto la otra persona defiende la suya, y por suerte o por desgracia eres de los pocos en éste foro que juega a ése juego.
Me resulta divertido poder discutir con alguien sin que cada uno diga la suya y ahí acabe la historia, pero éste juego deja de ser divertido cuando:
a) una de las dos partes tergiversa las palabras de la otra
b )no se juega limpio, ocultando intenciones o opinando a medias, como esperando ver por dónde sale el otro.
c) una de las partes toma una actitud condescendiente con la otra
Y si, creo que en ocasiones hablas desde una especie de trono situado en el Olimpo. Si éso es verdad o no sólo lo sabes tu (o a lo mejor ni éso) pero de lo que estoy seguro es de que no soy el único que lo percibe así. Además pareces estar dotado de una paciencia sobrehumana que te hace inmune a las críticas sutiles, teniendo que recurrir al ataque directo cuando se te quiere dar un toque de atención.
Sin animo de ofender, este ejemplo me parece uno que podria saltar a la palestra cualquier noche en intereconomia tv. Es darle la vuelta a la tortilla de la forma mas rastrera posible, y encima con tintes machistas.
Vuelta a la tortilla? tintes machistas? Si se te ocurre otro trabajo que requiera menos cualificación o esfuerzo y que esté peor pagado, estaré encantado de oirlo. Y donde yo hago la compra, el 90% del personal que está en caja son mujeres.
Que narices tendra que ver la retencion con lo que se compre una persona fisica con el liquido tenga??!?!?!??
Tiene que ver y mucho. Un sistema que establece lo que aporta cada uno en función a su salario declarado, no hace sino promover que en muchos casos más de la mitad del salario que percibe un trabajador se entregue en "B" en concepto de "dietas", "desplazamientos" y otras hierbas. Todo ése dinero no declarado va en detrimiento de las retenciones para SS e IRPF, lo que hace que al final del día, dos tios que cobran lo mismo paguen cifras muy distintas.
Lo que yo defiendo es que el estado perciba lo mismo de TODOS, y si uno prefiere llevar un nivel de vida superior al resto porque puede, que lo haga, pero que apechugue con los impuestos asociados. Y si un tio quiere tener segunda y tercera residencia, dos coches de lujo, barquito y membresía del club de campo, que lo tenga, pero que sepa que el estado obtendrá un benficio de ése Status Quo de que disruta gracias a, oh paradoja, el propio estado.
[wei2][wei2][wei2] Sin comentarios. Jornadas de sin antifaces en gp32spain! :hype::hype:
No te equivoques, no me considero clasista en el sentido estricto de la palabra, pero no me gusta que se me ponga al mismo nivel, ni se me concedan los mismos derechos y privilegios que miembros no productivos del sistema. Y cuando hablo de miembros no productivos hablo de gente que no trabaja PORQUE NO QUIERE.
Bueno, después de encajar semejante post de Molondro he releído el hilo y no puedo decir más que sigo pensando que en ningún momento he hecho otra cosa que defender el sistema de seguridad social de nuestro país.
Y que yo sepa nadie ha dicho que el sistema sanitario español sea malo, el hecho de que cualquier ciudadono español, esté nacionalizado o no, pueda acceder a una sanidad "gratuita" (gratuita en el sentido de que no pagas cada vez que vas al médico) o a un subsidio por desempleo me parece una de las pocas cosas en las que somos un ejemplo a seguir por otros paises.
Las interpretaciones perversas sobre mi persona no tienen ningún fundamento y no me pienso retractar de tener opinión y orientación política, aunque sepa que no es bien recibida por muchos.
Pero ahora están las cartas sobre la mesa, gracias por enseñarlas Molondro. Nunca más me volveré a equivocar contigo y como bien has dicho, tengo que entender algo que me has revelado hoy...
Como ya te he dicho, en ocasiones actúas esperando que alguien entre al trapo para machacarle sin piedad (y quién no lo hace alguna vez?), y opino que ser críticos cuando se ve una actitud así no es malo.
Tu orientación política o la de cualquier otro me la trae al pairo, es más, es una lástima que por lo general se nos vea el plumero a los que entramos en éstos temas, porque lo único que aportan a la discusión son prejuicios.
Me ha hecho gracia este ejemplo, porque es muy fácil darle la vuelta:
Si la cajera tuviera que pagar también una residencia a sus padres o fuese celiaca y por ello tuviera que gastar bastante más para poder comer (está demostrado que los celiacos gastan mucho más en alimento que una persona normal), viviese con también en un piso de 30 m2 en el mismo barrio chungo, usar el mismo transporte público, etc...
Para ésos casos extremos el estado da ayudas, otra cosa es la facilidad de acceso a ésas ayudas y la prioridad que se le da adeterminados grupos sociales sobre otros.
Cada uno está en la situación que está debido a muchos factores (salud, familia, posición social, trabajo...) y está claro que es imposible tenerlos en cuenta todos para saber cuál sería la aportación exacta y justa de cada cual a la sociedad, por lo que es normal que se utilice solo una manera para determinarlo, y en este caso es la renta de cada uno.
De ahí:
Lo que yo defiendo es que el estado perciba lo mismo de TODOS, y si uno prefiere llevar un nivel de vida superior al resto porque puede, que lo haga, pero que apechugue con los impuestos asociados. Y si un tio quiere tener segunda y tercera residencia, dos coches de lujo, barquito y membresía del club de campo, que lo tenga, pero que sepa que el estado obtendrá un benficio de ése Status Quo de que disruta gracias a, oh paradoja, el propio estado.
Bueno, después de encajar semejante post de Molondro he releído el hilo y no puedo decir más que sigo pensando que en ningún momento he hecho otra cosa que defender el sistema de seguridad social de nuestro país. Las interpretaciones perversas sobre mi persona no tienen ningún fundamento y no me pienso retractar de tener opinión y orientación política, aunque sepa que no es bien recibida por muchos.
Pero ahora están las cartas sobre la mesa, gracias por enseñarlas Molondro. Nunca más me volveré a equivocar contigo y como bien has dicho, tengo que entender algo que me has revelado hoy...
nazca. Lo que comenta molondro se me habia pasado ya a mi tambien por la cabeza. Ultimamente tambien he visto como sacas de contexto ciertas opiniones de gente que no opina igual que tu. O como machacas y humillas a otros que simplemente no comparten tu opinion pero que NO te han atacado a ti... Y no se... es una impresion que me ha dado ultimamente. Y eso que estoy de acuerdo contigo en la mayoria de cosas.
A jojo tambien se le nota raro, pero ya se lo comenté muchas veces [wei]
Me importa ya bastante poco lo que tengas que opinar sobre la seguridad social -entre otras cosas porque no has dicho nada nuevo- y sobre cualquier otra cosa. Te has querido imponer de mala manera atacando a mi persona para envolverla en un aura de perversión y tus argumentos para haberlo hecho son, cuanto menos, flojos. Te has pasado de rosca y, o no te has dado cuenta, o no tienes el valor de reconocerlo. En cualquier caso me da exactamente igual, como te dan exactamente igual estas palabras que escribo -en tu propio Olimpo, porque todos tenemos lo nuestro- y que son las últimas que te dirijo.
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nazca. Lo que comenta molondro se me habia pasado ya a mi tambien por la cabeza. Ultimamente tambien he visto como sacas de contexto ciertas opiniones de gente que no opina igual que tu. O como machacas y humillas a otros que simplemente no comparten tu opinion pero que NO te han atacado a ti... Y no se... es una impresion que me ha dado ultimamente. Y eso que estoy de acuerdo contigo en la mayoria de cosas.
A jojo tambien se le nota raro, pero ya se lo comenté muchas veces [wei]
El tema es que yo no trato de humillar a nadie, tengo vehemencia si, pero no disfruto estrujando a nadie... sencillamente no es mi pasatiempo. Hay temas que creo que me tocan bastante y por eso quizá me pierda un poco la pasión pero lo que él me ha dicho va mas allá. Se supone que soy una especie de mago que confunde al personal para salirme con la mía... como si el personal aquí no fuera mayorcito y como si yo ganara algo...
No toqueteéis la seguridad social, tios... para una cosa buena que tenemos...
Eso si... el rollo retenciones si que habría que ajustarlo, porque hay determinado punto en el que te tienen que empezar a subir MUCHO el sueldo para que lo notes de manera significativa en tu nómina, y eso es porque no es exactamente proporcional, hay un punto en el que las retenciones suben mucho y luego se vuelven a quedar estáticas... supongo que es para que sea más difícil llegar a ser de clase acomodada :D
Me ha hecho gracia este ejemplo, porque es muy fácil darle la vuelta:
Si la cajera tuviera que pagar también una residencia a sus padres o fuese celiaca y por ello tuviera que gastar bastante más para poder comer (está demostrado que los celiacos gastan mucho más en alimento que una persona normal), viviese con también en un piso de 30 m2 en el mismo barrio chungo, usar el mismo transporte público, etc...
Por qué ella tendría que aceptar que le retuvisen lo mismo que a ti que cobras mucho más?
Cada uno está en la situación que está debido a muchos factores (salud, familia, posición social, trabajo...) y está claro que es imposible tenerlos en cuenta todos para saber cuál sería la aportación exacta y justa de cada cual a la sociedad, por lo que es normal que se utilice solo una manera para determinarlo, y en este caso es la renta de cada uno.
No hace falta complicarse tanto. El sistema de impuestos y hacienda español puede no ser lo más justo del mundo (de hecho no lo es), pero si tu estás pagando una pensión a tu ex-mujer, desgravas, si tienes una efermedad crónica, desgravas, si estás pagando un alquiler o una hipoteca, desgravas, si tienes familia numerosa, desgravas, etc...
Vamos, que a uno le quitan X de la nómina, pero luego se ajusta, más o menos, según la situación de cada uno.
Aparte de eso, creo que el derecho a la salud es innato, como el derecho a la vida. En EEUU tienen un sistema injusto e inadecuado, pero bueno, también tienen la pena de muerte y la perpetua. Lo gracioso es que un día dije esto en una comida del trabajo y me llamaron comunista. :shock:
Aparte de eso, creo que el derecho a la salud es innato, como el derecho a la vida. En EEUU tienen un sistema injusto e inadecuado, pero bueno, también tienen la pena de muerte y la perpetua. Lo gracioso es que un día dije esto en una comida del trabajo y me llamaron comunista. :shock:
y si hubiera estado yo, añadiria vago, sucio y peludo! :quepalmo:
coñas aparte. Si pensar eso que tu has dicho, es ser comunista... dios! me he convertido en todo lo que mas odio!!!!
Molondro, ahora no hace falta que disimules lo que piensas alegando " experimentos sociológicos "; tanto tú como puck os habeis quitado la careta y habeis demostrado no ya el ser de derechas ( algo totalmente respetable para el que tiene un gran capital y un sintoma de poca inteligencia para el que no lo tiene ) sino el ser unos insolidarios a los que solo os importais vosotros mismos y os la pela que a los que vosotros considerais "inferiores" revienten en la calle de hambre, frio o un dolor de barriga.
Tengo amigos de derechas, mi mejor amigo en este foro es de derechas, pero a las personas como vosotros dos no las quiero ni de conocidos. Cuando os quedeis sin trabajo, sin salud y/o sin juventud ya os dareis cuenta de la importancia del sistema de bienestar social y seguro que no vereis con malos ojos que otros trabajen para llenaros la barriga, curar vuestras enfermedades o proporcionaros un techo cuando hace frio ni renunciareis a esas dádivas que ahora negaríais a otros.
Aparte de eso, creo que el derecho a la salud es innato, como el derecho a la vida. En EEUU tienen un sistema injusto e inadecuado, pero bueno, también tienen la pena de muerte y la perpetua. Lo gracioso es que un día dije esto en una comida del trabajo y me llamaron comunista. :shock:
Ni caso, en general la gente no tiene papa idea de lo que es el comunismo o el socialismo, la mayoria no distinguen un facha de una persona de derechas, ni saben lo que es la demagogia o el populismo, no aprecian diferencia entre la anarquia y hacer lo que les salga de las pelotas.
Saludos.
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Un video de perroflautas explicado sencillito para que hasta las mentes más débiles, egoistas y contrarias a los derechos humanos entiendan por que es necesaría la seguridad social; incluso hitler o homer simpson lo captarían ;)
http://www.youtube.com/watch?v=tqsaVf_F2qM
jjoer, seguis sin saber lo que es un perroflautas. XD
Y bueno. A mi siempre me dice la gente que soy de derechas. Pero que odie al comunismo, el buenrollismo de la izquierda senil, y este en contra de la inmigracion ilegal... hace que lo sea? Estoy en contra de la iglesia, estoy a favor de la seguridad social, estoy a favor del aborto... Eso me sigue convirtiendo en alguien de derechas?
Hay que saber tener criterio. Y en algo tan serio como la politica (serio, porque nuestra vida y bienestar depende de ella, a pesar de que sea un circo) las cosas no son blancas o negras.
neostalker
24/08/2009, 13:02
No hace falta complicarse tanto. El sistema de impuestos y hacienda español puede no ser lo más justo del mundo (de hecho no lo es), pero si tu estás pagando una pensión a tu ex-mujer, desgravas, si tienes una efermedad crónica, desgravas, si estás pagando un alquiler o una hipoteca, desgravas, si tienes familia numerosa, desgravas, etc...
Vamos, que a uno le quitan X de la nómina, pero luego se ajusta, más o menos, según la situación de cada uno.
Aparte de eso, creo que el derecho a la salud es innato, como el derecho a la vida. En EEUU tienen un sistema injusto e inadecuado, pero bueno, también tienen la pena de muerte y la perpetua. Lo gracioso es que un día dije esto en una comida del trabajo y me llamaron comunista. :shock:
Tienes razón, no había tenido en cuenta el tema de las desgravaciones, que ayudan un poco a igualar la situación entre ciudadanos, aunque no sea un sistema especialmente preciso. No obstante solo quería dar la vuelta a las palabras de molondro, exponiéndolo de la misma manera que lo que él había dicho, pero desde el otro lado del espejo :brindis:
Respecto a lo de comunista solo por creer que la salud es un derecho innato e inalienable de las personas, pues no me sorprende la verdad. La gran mayoría de las personas que acusan de comunistas a otras no tienen NI **** IDEA de lo que es un comunista o de lo que implica el comunismo, lo cacarean porque se han hartado de escuchar que alguien que apoye alguna propuesta de izquierdas (como es la salud gratuita y universal) es automáticamente un comunista. Solo ven en blanco y negro, para ellos no existen los grises, ni que haya gente que pueda ser de derechas y apoyar algunas medidas de izquierda, o gente de izquierdas que puedan adoptar medidas de derechas.
Conclusión, o blanco o negro pero no mezcles las churras con merinas porque puede que salga algo mejor y más vale conocido ...
Personalmente creo que Molondro lo único que critica es vuestra subjetividad y que no venis a hablarnos más que de lo que ya sabemos. Pero no creo que por ser objetivo se esté dando por sentado que se pierde en uno u otro bando. Es más, aún siendo abogado del diablo, me atrevería a decir que está por encima de todo eso.
Luego ya, en la parte personal no me meto, pero vamos el hilo rezuma un "voy buscando escuchar lo que quiero escuchar" que echa para atrás (al menos hasta que ha llegado puck), y crear un debate en el que no exista un constraste de opiniones o ideas, es posible que sea como hablar del tiempo.
Objetividad, esa palabra.
JoJo_ReloadeD
24/08/2009, 14:32
Molondro, ahora no hace falta que disimules lo que piensas alegando " experimentos sociológicos "; tanto tú como puck os habeis quitado la careta y habeis demostrado no ya el ser de derechas ( algo totalmente respetable para el que tiene un gran capital y un sintoma de poca inteligencia para el que no lo tiene ) sino el ser unos insolidarios a los que solo os importais vosotros mismos y os la pela que a los que vosotros considerais "inferiores" revienten en la calle de hambre, frio o un dolor de barriga.
Tengo amigos de derechas, mi mejor amigo en este foro es de derechas, pero a las personas como vosotros dos no las quiero ni de conocidos. Cuando os quedeis sin trabajo, sin salud y/o sin juventud ya os dareis cuenta de la importancia del sistema de bienestar social y seguro que no vereis con malos ojos que otros trabajen para llenaros la barriga, curar vuestras enfermedades o proporcionaros un techo cuando hace frio ni renunciareis a esas dádivas que ahora negaríais a otros.
Aplausos y brindis varios. Una vez mas me quito el sombrero ante tus palabras.
JoJo_ReloadeD
26/08/2009, 20:33
Refloto el hilo para exponer un caso que es realmente sangrante.
Una niña de 6 años con esquizofrenia aguda, un caso tan grave que si se la deja sola, trata de matarse tirandose por la ventana, trata de matar a su hermano de 18 meses...
El seguro les corto el tratamiento porque 'a las semanas de estar administrandoselo no hay mejora aparente'....
La esquizofrenia aguda no se cura.. a menos a dia de hoy.. asi que dejan a esta cria.. a su suerte..
C&P:
"It was not that UCLA (el hospital) wanted to kick her to the curb but rather that that Blue Shield (el seguro) was constantly trying to have her downgraded to what they euphemistically refer to as “a lower level of care.” What this actually means is nothing. Literally. There is no lower level of care for a psychotic patient, not that Blue Shield has ever done anything to find such care for Jani. What “lower level of care” means to them is simply that they don’t want to pay anymore and so they are cutting off the money, and whatever happens to Jani or any other mentally ill patient is not their problem."
"Not that Blue Shield has ever disputed Jani’s diagnosis. No. Their rejection of payment has been based entirely on the fact that Jani is not responding to treatment.
You see, that is the dirty little secret of American mental health care. If the patient does not get better within a few weeks of inpatient treatment, the insurance companies declare that the treatment is not working and discontinue payment."
"
Your survival in America depends not on the severity of your illness but how much money your insurance carrier is willing to spend. In other words, can they make you better without having to spend too much money?"
Visto en:
http://www.metafilter.com/84479/Its-200-degrees-in-Calalini
Espero que sea representativo para los neocons del foro.
Esto en españa no pasaria.
que fuerte. Esque ya no es que no tengan seguridad social. Esque encima aun teniendo seguros y polizas, se kedan sin nada en un abrir y cerrar de ojos.
Estais apañaos si pensais que os iria mejor todo teniendo una poliza de pago...
(...)ser de derechas ( algo totalmente respetable para el que tiene un gran capital y un sintoma de poca inteligencia para el que no lo tiene )
(...)Tengo amigos de derechas, mi mejor amigo en este foro es de derechas
Yo tambien quiero un amigo con un gran capital!!!!!!! :D ;)
Ser insolidario además de reprobable es un gran error y más en estos días, que te puede cambiar la (cómoda)vida en un pispas y si no tienes un buen colchón (como el amigo de fosfy :D) te tendrías que comer palabras y orgullo a lo mejor debajo de un puente. Toda ayuda o iniciativa que fomente el bienestar social DE TODOS es poca ya que todos somos victimas del sistema de una manera u otra. Qué menos que el propio sistema nos eche un cable. O dos.
...
'Nuff said... quien quiera entender que entienda.
El sistema sanitario en EEUU es una puñetera bazofia.
Aunque eso ya lo sabiamos todos antes de que viniera yo a decirlo XDDD
Yo tambien quiero un amigo con un gran capital!!!!!!! :D ;)
Ser insolidario además de reprobable es un gran error y más en estos días, que te puede cambiar la (cómoda)vida en un pispas y si no tienes un buen colchón (como el amigo de fosfy :D) te tendrías que comer palabras y orgullo a lo mejor debajo de un puente. Toda ayuda o iniciativa que fomente el bienestar social DE TODOS es poca ya que todos somos victimas del sistema de una manera u otra. Qué menos que el propio sistema nos eche un cable. O dos.
Ser de izquierdas o de derechas no es más que una opción política, y la política no es más que capital y trabajo, es decir, economía, y pienso que por debajo de la economía esta el ser persona, de modo que pienso que para tener conciencia social no hace falta tener mucho ni poco dinero sino simplemente no ser un egocéntrico insensible a lo que sucede alrrededor de uno.
Sinceramente, las personas que solo miran para si mismas no merecen el amor, la amistad o el aprecio de los demás, solo merecen estar solas. De hecho, suelen acabar solas.
Saludos.
Bizkaitarra
27/08/2009, 13:39
He leido lo que habeis puesto y bueno, tengo clara mi opinión así que simplemente voy a "deviar" el tema hacía la siguiente reflexión.
¿Qué condiciona que una persona este en mejor situación economica que otra? ¿Dichos condicionantes, son ganados a sudor ("sudados") o son por suerte de nacimiento ("hereditarios")?
¿Debe una persona cuyos condicionantes sean mayormente "hereditarios" pagar más impuestos o igual?
¿Debe una persona cuyos condicionantes sean mayormente "sudados" pagar más impuestos que alguien que haya preferido no "sudarlos" ?
etc.
Y los condicionantes en mi opinión son sobre todo:
Hereditarios
Posición familiar
Aptitudes fisicas (sí, a veces es importante se wap@)
Pericia con el cuerpo (ser manitas etc)
Aptitud (no actitud) para el estudio
Sudados
Actitud para el estudio
Mentalidaz de sacrificio y trabajo
Dependendiendo de las experiencias de nuestra vida y de si nos ofuscamos en que todos los vagos son por que no han sudado o todos los ricos son porque les ha venido todo echo es donde nos vamos más hacía un pensamiento u otro
Yo personalmente creo en que la mayor parte de los factores para que alguien tenga más € son los hereditarios, en mi opinión son los que más ayudan.
Por otra parte, pienso que no se debe poner como excusa a los vagos que existan para no ayudar a los trabajadores que sudan pero no han conseguido por una u otra situación llegar al nivel adquisitivo necesario para no morir
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