Ver la versión completa : sobre la aversion al suicidio
joanmarc
04/06/2009, 21:36
por no ensuciar el hilo de david carradine abro un hilo nuevo para lanzar una pregunta:
por que esta aversion al suicidio?
por que es de cobardes?
por que el hecho de renunciar a la vida no es considerado una opcion solo por que enfrentarse a la vida sea visto como una necesidad y una obligacion?
es decir, es facil pensar eso, que huir no es solucion, que hay que enfrentarse a lo que venga, que no hay que rendirse... pero, si una persona elige ese camino, por que no es correcto?
que opinais vosotros? :)
hablemos de la muerte y el suicidio.
saucjedi
04/06/2009, 21:48
por no ensuciar el hilo de david carradine abro un hilo nuevo para lanzar una pregunta:
por que esta aversion al suicidio?
por que es de cobardes?
por que el hecho de renunciar a la vida no es considerado una opcion solo por que enfrentarse a la vida sea visto como una necesidad y una obligacion?
es decir, es facil pensar eso, que huir no es solucion, que hay que enfrentarse a lo que venga, que no hay que rendirse... pero, si una persona elige ese camino, por que no es correcto?
que opinais vosotros? :)
hablemos de la muerte y el suicidio.
Porque hablar por hablar es fácil y porque parece que la gente no repara en el hecho de que hay que tener la sangre muy fría para plantearte el suicidio y llevarlo a cabo hasta el final.
Yo soy de los que cree que cada cual que haga lo que crea conveniente y no seré quien juzgue a nadie por suicidarse, aunque me parece que hay pocas cosas que justifiquen una decisión así.
***** , que depre de tema no ?? pobrecitos los que se suicidan lo que deben sufrir sus pobres cabecitas .....
hellcross
04/06/2009, 21:56
La aversión al suicidio yo creo que viene dada por la **** Iglesia Católica de que la vida "no es tuya" si no de "Dios" que te la ha regalado y te la ha cedido para que puedas construir "su Reino de Dios"
¿Por qué es de cobardes? Porque no te enfrentas a la vida. Toda vida va a desembocar en lo mismo. Acabar con ella antes, quizá se pueda ver de una manera cobarde.
Yo creo que el Suicidio es una gran opción para personas muy machacadas y con grandes problemas, que ya en su vida, no va a haber ningún placer. Lo veo como una opción para una persona que ya por una serie de caracteristicas no va a poder alcanzar nunca la felicidad, ni va a poder disfrutar de lo que es en si la vida, con sus pros y sus contras. Y que esté ahi me parece muy bien.
Otra cosa es como se utilice. No ha de ser algo de la noche a la mañana como les pasa a algunos >.> Es algo sin vuelta a atras. Es algo para meditarlo seriamente y con una edad madura. No que cuatro emos se suiciden porque la vida es muy jodida y no hayan vivido ni 1/4 de ella.
Además se le suman la magnitud de posibilidades de suicidio. El suicidio puede ser hasta placentero, siendo el último y único placer que puede tener una persona...
joanmarc
04/06/2009, 21:59
no es depre, es solo otro tema... o asi creo yo que habria que verlo.
la parte fea de la humanidad es muy interesante, por ser la que menos se explica, la que menos se muestra :)
Pues excepto por la putada para las personas que quieren al suicidado, no veo mucho problema.
Eso si, toda la vida con miedo a la muerte y zas, vas y te suicidas, es un poco raruno, no?
joanmarc
04/06/2009, 22:02
hombre, se podria pensar que las personas que se suicidan superan un poco dicho miedo.
cuando se tiene miedo a morir salta el instinto de supervivencia que evita el sucidio, diria yo.
realmente es una decision muy etraña y complicada de tomar, que esa es otra.
es una decision o es un impulso final, cuando la ultima gota ha colmado el vaso?
se anula el instinto de supervivencia con l frustracion?
hellcross
04/06/2009, 22:03
Pues excepto por la putada para las personas que quieren al suicidado, no veo mucho problema.
Eso si, toda la vida con miedo a la muerte y zas, vas y te suicidas, es un poco raruno, no?
Miedo le da a las personas que le tienen cierto cariño a la vida...
Las que pretenden suicidarse no deben de tener nada de miedo xD
Vale se me han adelantao. xD
Huir es de cobardes, suicidarse es huir, suicidarse es de cobardes. Supongo, no?
hellcross
04/06/2009, 22:07
Huir a veces es de sabios...
No se, el suicidio es una cosa que hay que mirar según la situacion de cada uno...
chemaris
04/06/2009, 22:08
cobardes y egoistas
joanmarc
04/06/2009, 22:10
se podria llegar a razonar con los familiares?
el dolor que puede causarse a los demas a veces puede valer la pena, si con eso se palia el dolor propio, y pensando que si uno no se mata, pasara toda la vida sufriendo un gran dolor, quizas sin que los de alrededor lo eperimenten?
que es ser egoista, realmente?
hellcross
04/06/2009, 22:12
se podria llegar a razonar con los familiares?
el dolor que puede causarse a los demas a veces puede valer la pena, si con eso se palia el dolor propio, y pensando que si uno no se mata, pasara toda la vida sufriendo un gran dolor, quizas sin que los de alrededor lo eperimenten?
que es ser egoista, realmente?
Yo creo que si, es algo parecido a la eutanasia. Pero vamos, tendrian que ser situaciones muy graves para que un familiar ceda al suicidio.
Aunque para egoísta las declaraciones de nuestros amigos eclesiasticos sobre la eutanasia... si esque son la repera! Dejemosles ahi que sufran! Que es voluntad del Señor!
:angel2:
joanmarc
04/06/2009, 22:16
tienes la iglesia atravessa, eh? [wei]
morir es una decisión que si es equivocada no te permite rectificar.
en cambio, viviendo podemos rectificar nuestro camino.
hombre, se podria pensar que las personas que se suicidan superan un poco dicho miedo.
cuando se tiene miedo a morir salta el instinto de supervivencia que evita el sucidio, diria yo.
[...]
A veces pasa que el suicida se arrepiente en el último momento, algunas veces lo puede remediar y otras no.
cobardes y egoistas
Por la misma regla de 3 malinformado e incomprensivo (con todo el respeto).
Ya he dicho en el hilo sobre la muerte de David Carradine que la mente puede llegar a estar MUY enajenada y no ver salida a ciertas situaciones, creo que nadie tiene derecho a criticar la manera de actuar de otra si no ha estado en sus zapatos.
Se despide Xonaag
Es de cobardes y egoistas. No tiene mucha más vuelta de hoja.
Es una solución a un montón de problemas supongo, y si has llegado a ese punto, será probablemente porque en su momento decidiste comerte la mierda solo y no pedir ayuda a nadie, y llegados al punto final, se toma esa decisión, jodiendo a toda persona que te quiera.
Es de cobardes y egoistas. No tiene mucha más vuelta de hoja.
Es una solución a un montón de problemas supongo, y si has llegado a ese punto, será probablemente porque en su momento decidiste comerte la mierda solo y no pedir ayuda a nadie, y llegados al punto final, se toma esa decisión, jodiendo a toda persona que te quiera.
Si no te importa responder a una pregunta personal sinceramente ¿alguna vez te has planteado seriamente el suicidio? lo digo en serio, te pregunto si has estado alguna vez al borde del abismo.
Se despide Xonaag
Yo estoy en contra del suicidio, aunque en eso hay que ponerse tambien en la piel del que lo sufre, no sabemos sus razones ni lo que siente o piensa (no lo estoy defendiendo).
La vida da muchas vueltas, por mucho que alguien viva una situacion tan dificil, hay que pensar que cualquier cosa puede ser, la situacion que se viva puede cambiar.
Si no te importa responder a una pregunta personal sinceramente ¿alguna vez te has planteado seriamente el suicidio? lo digo en serio, te pregunto si has estado alguna vez al borde del abismo.
Se despide Xonaag
No. Gracias a "dios", como se suele decir, no.
Reconozco que es injusto pensar en que ha sido la solucióno fácil y todo eso pero... me parece demasiado egoista, y eso es mucho peor que ser un cobarde. No lo tolero :/
No. Gracias a "dios", como se suele decir, no.
Reconozco que es injusto pensar en que ha sido la solucióno fácil y todo eso pero... me parece demasiado egoista, y eso es mucho peor que ser un cobarde. No lo tolero :/
Entonces como alguien que sí lo ha hecho te recomendaria que fueras más comprensivo, a veces se está tan hundido en la mierda que no se puede ver la salida, creeme nadie quiere morir.
Se despide Xonaag
Entonces como alguien que sí lo ha hecho te recomendaria que fueras más comprensivo, a veces se está tan hundido en la mierda que no se puede ver la salida, creeme nadie quiere morir.
Se despide Xonaag
Si es lo que yo te digo, que es un tanto injusto juzgarlo como lo hacemos, pero sin haber pasado por ello... yo no veo otro razonamiento.
También supongo que habrá de todo, gente que tenga que estar muy en la mierda para llegar a hacer algo así, y gente muy cobarde que a la primera de cambio... zas.
joanmarc
04/06/2009, 22:41
opino como xonaag. la gente que es tan intolerante con el suicidio, o nunca se ha sentido suficientemente mal, o tiene un poder vital que no todos tenemos.
la idea de este hilo era hablar, i parece que cuando se habla de muerte la gente es un poco reticente a justificar, a eplayarse un poco.
por que no es interesante est tema? por el dolor? duele mas vivir infeliz o jodido, y mucha gente lo hace. morir duele un momento
morir duele un momento
Eso a cambio de toda una vida, que puede que por muy mal que estuviese yendo, podria solucionarse por algun sitio.
Siempre hay gente dispuesta a ayudar, familia, amigos...
joanmarc
04/06/2009, 22:45
no todo el mundo tiene alguien a quien recurrir, por desgracia.
asi como no todo el mundo es capaz de pararse a pensar que las cosas tienen solucion
Por la mierda de cultura judeocristiana en la que nos educamos. En otras culturas el suicidio se considera una salida perfectamente honrosa.
Jonazan2
04/06/2009, 22:47
Los egoistas en todo caso serian los familiares y amigos que quieren que esa persona este viva para ellos no perderla en vez de respetar la opción que dicha persona elija, en este caso suicidarse.
La mayoria de personas utilizamos la depresión para salir reforzado, todos necesitamos algún dia estar un poco de bajon para poder estar la mayoria entusiasmados.
Odio el pesimismo con que se toma todo muchas veces a la ligera, la vida es bonita, muchas sensaciones que tenemos son idescriptibles, hasta lo mas cotidiano puede ser una sensación buena si lo valoras.
opino como xonaag. la gente que es tan intolerante con el suicidio, o nunca se ha sentido suficientemente mal, o tiene un poder vital que no todos tenemos.
la idea de este hilo era hablar, i parece que cuando se habla de muerte la gente es un poco reticente a justificar, a eplayarse un poco.
por que no es interesante est tema? por el dolor? duele mas vivir infeliz o jodido, y mucha gente lo hace. morir duele un momento
Curiosamente yo estoy en contra del suicidio, si alguien que conozco esta tan mal que no ve solución le recomendaria que lo mandara todo a la mierda y se uniera a una ONG para ayudar en africa o cualquier lugar donde haga falta ayuda.
Lo que pasa es que no demonizo a los suicidas, aunque la gente los tacha de cobardes hace falta muchas agallas para suicidarse en serio.
Se despide Xonaag
chemaris
04/06/2009, 22:53
opino como xonaag. la gente que es tan intolerante con el suicidio, o nunca se ha sentido suficientemente mal, o tiene un poder vital que no todos tenemos.
la idea de este hilo era hablar, i parece que cuando se habla de muerte la gente es un poco reticente a justificar, a eplayarse un poco.
por que no es interesante est tema? por el dolor? duele mas vivir infeliz o jodido, y mucha gente lo hace. morir duele un momento
O no, que en el infierno pastafariano la cerveza esta caliente y no veas lo que tiene que doler ver rios de cerveza y no poder catarla...
Ya hablando en serio, partiendo de que cada uno es dueño de su vida y puede hacer lo que quiera con ella, también puede darle fin cuando quiera, pero hay que tener en cuenta como afectan tus actos a las personas que te rodean.
Por muy jodido que he estado nunca me he visto en la situación de ni si quiera planteármelo, asi que no puedo ponerme en la piel de un suicida, pero desde la ignorancia me parece una opción muy egoista, aunque incluso pienses que es lo mejor para los demas
joanmarc
04/06/2009, 22:55
Curiosamente yo estoy en contra del suicidio, si alguien que conozco esta tan mal que no ve solución le recomendaria que lo mandara todo a la mierda y se uniera a una ONG para ayudar en africa o cualquier lugar donde haga falta ayuda.
Lo que pasa es que no demonizo a los suicidas, aunque la gente los tacha de cobardes hace falta muchas agallas para suicidarse en serio.
Se despide Xonaag
hombre, esta claro que si hay opcion, vale la pena intentar seguir viviendo, sobre todo si se dispone de apoyos, de personas que le ayuden a uno, que le ayuden a reconseguir la ilusion, que le ayuden a fascinarse como un niño, a imbolucrarse en lo que hace, a despertarse con ilusion.
lo dificil es estar solo y sentir que no se es capaz de hacer todo eso.
ciertamente parece que tu lo has conseguido, y te felicito :)
sin esperar ser satirizado ni satirizar, digo que, a demas, has ganado un nuevo punto de vista :)
Voy a poner un tema que me ha recordado lo que se habla en este hilo.
Alguien ha dicho que morir duele un momento pero... cuanto duele la muerte de un ser querido? yo diría que ese dolor nunca termina... solo con otra muerte más.
Escuchadlo :)
http://www.youtube.com/watch?v=BalQSlMnqDE
joanmarc
04/06/2009, 23:00
el dolor que puede causarse a los demas a veces puede valer la pena, si con eso se palia el dolor propio, y pensando que si uno no se mata, pasara toda la vida sufriendo un gran dolor, quizas sin que los de alrededor lo experimenten?
que es ser egoista, realmente?
a lo dicho me remito
saucjedi
04/06/2009, 23:05
Curiosamente yo estoy en contra del suicidio, si alguien que conozco esta tan mal que no ve solución le recomendaria que lo mandara todo a la mierda y se uniera a una ONG para ayudar en africa o cualquier lugar donde haga falta ayuda.
Lo que pasa es que no demonizo a los suicidas, aunque la gente los tacha de cobardes hace falta muchas agallas para suicidarse en serio.
Se despide Xonaag
Eso es exactamente lo que pienso yo, al margen de que la peña enseguida se cree con derecho a juzgar una situación en la que no han estado en su vida. A saber qué harían, yo como no lo sé prefiero no juzgar.
Nunca digas de este agua no beberé, ese cura no es mi padre y esa p0ll4 no me cabe... :p
CarmatriX
04/06/2009, 23:06
Me parece una decisión totalmente válida y respetable.
Juzgarlo a su vez me parece una memez, ya que depende de las circunstancias del individuo; no se puede generalizar ni extrapolar al resto un caso en particular.
Saludos.
hombre, esta claro que si hay opcion, vale la pena intentar seguir viviendo, sobre todo si se dispone de apoyos, de personas que le ayuden a uno, que le ayuden a reconseguir la ilusion, que le ayuden a fascinarse como un niño, a imbolucrarse en lo que hace, a despertarse con ilusion.
lo dificil es estar solo y sentir que no se es capaz de hacer todo eso.
ciertamente parece que tu lo has conseguido, y te felicito :)
sin esperar ser satirizado ni satirizar, digo que, a demas, has ganado un nuevo punto de vista :)
Ese justo es el problema de la mayoria de los suicidas, el no ver solución. Por eso mismo cuando la policia trata con uno lo primero que intentan es empatizar con el para que vea que no está solo.
Por muy mal que me caiga Nietzsche su famosa frase "Lo que no te mata te hace más fuerte" es una verdad como un templo.
Se despide Xonaag
Luisodin
04/06/2009, 23:15
Es una decision valida, pero nunca respetable, no confundas, no amarse ni a uno mismo hasta el punto de matarse, habrá sido dios, con sus papeles, pera para mi me deja un sabor muy amargo en la boca, como si me hubieran meado.. tanta filosofia oriental por sus venas, para acabar así?
Es degradante
El suicidio es el "alivio rápido" a una situación temporal que, en principio, nos supera. Es un derecho universal, todo el mundo se puede suicidar, la cuestión no es si es malo o bueno, la cuestión es si es ético(para con uno mismo), ejercer ese derecho por una razón "temporal", creo que es válido si sabes que vas a tener una enfermedad degenerativa sin cura y con dolor o con la ausencia de una dignidad mínima, como tener que pestañear 3 veces para decir que has cagado y que te limpen el culo, aquí si que veo el suicidio como una "altenativa"... Pero los pringados que se suicidan por "mal de amores", depresión o vergüenza social ect ect... esos son los autenticos cobardes, pues lo único que buscan es evitar a toda costa un dolor, vergüenza o "x" razón que no deja de ser temporal, y por consiguiente es PASAJERA y se volveria a experimentar (tarde o temprano) otras sensaciones que te hagan volver a apreciar la vida.
Yo mismo estuve tan tocado con mi separación que mas de una vez se me paso la idea por la cabeza, estaba HARTO de dias y dias completos llorando y sin saber como parar, no descansaba ni en sueños... AGUANTE por la certeza de que algun dia se me pasaría, y asi fué... meses despues, y ahora, aunque es una herida que sigue doliendo IGUAL que el primer dia, he aprendido a vivir con ese dolor pero he crecido como persona, ahora simplemente aguanto mucho mas dolor :p y por que no, otros sentimientos que no son dolor, :D ahora al menos se me levanta y me hago pajillas XDDDDDDDDDD :lol:
En fin que ya me conoceis me estaba poniendo muy solemne y serio y por algún sitio tenia que fastidiarlo XDDD
CarmatriX
04/06/2009, 23:39
Ánimo Nandove :brindis:
Saludos Socialistas.
Ánimo Nandove :brindis:
Saludos Socialistas.
Lo tengo mas que superado ;) tranquilo Hamigo :brindis:
neostalker
04/06/2009, 23:48
Para mí el suicidio es un acto meramente egoísta al que todos deberíamos tener derecho. Cada uno con su vida puede hacer lo que quiera. Los posibles daños morales a los demás no son más que meros efectos colaterales.
A partir de ahí lo que habría que valorar es el por qué el suicidio es una solución y por qué no.
CarmatriX
04/06/2009, 23:48
Haléjrome :brindis:
Saludos Socialistas.
SilentSei
05/06/2009, 00:06
Voy a poner un tema que me ha recordado lo que se habla en este hilo.
Alguien ha dicho que morir duele un momento pero... cuanto duele la muerte de un ser querido? yo diría que ese dolor nunca termina... solo con otra muerte más.
No me parece razón para suicidarse. Es sencillamente otra excusa de cobarde.
El único suicidio que yo entiendo y comparto es la EUTANASIA, aunque para mí no es un suicidio, sino un fin digno para alguien que ya no es posible una vida digna.
joanmarc
05/06/2009, 00:10
hablais de vida digna a nivel fisico, pero que hay de l gente que no es capaz de llevar una vida digna psicologicamente hablando? y hablo de gente que piensa en suicidarse tras años de no encontrar solucion a su estado infeliz, agoviante o lo que sea.
lo considerariais eutanasia?
cobardes y egoistas
La eutanasia es una forma de suicidio y en ese caso tendriamos que analizar quien es el egoista y el cobarde por no dejar a una persona morirse con dignidad...
SilentSei
05/06/2009, 00:32
hablais de vida digna a nivel fisico, pero que hay de l gente que no es capaz de llevar una vida digna psicologicamente hablando? y hablo de gente que piensa en suicidarse tras años de no encontrar solucion a su estado infeliz, agoviante o lo que sea.
lo considerariais eutanasia?
Las enfermedades que plantean la eutanasia no tienen solución. Las enfermedades mentales que inducen al suicidio si la tienen.
La salud mental es algo que la gente debería cuidar mucho más, pero aquí se tiene la noción de que al psicólogo, psiquiatra, terapeuta, consejero espiritual, etc solo vas cuando estás "chalado". Es más, incluso no hace falta ver a un especialista, muchas veces basta con hablar con alguien cercano.
El plantear la "validez" o no del suicidio no deja de ser un entretenimiento filosófico. ¿Qué sentido tiene llegar a la conclusión de que sea ético o no? El que se suicida se tiene que haber encontrado en una situación emocional crítica. Vamos, que intentar justificar su acción racionalmente tiene poco significado.
Por otra parte, a mi parecer la vida es de lo más sagrado que pueda haber. Independientemente de las creencias de cada uno. Y es que cualquier opinión, por poco o muy ambiciosa que sea, no deja de ser una opinión -en particular, la diferencia entre un creyente y un materialista es poca o ninguna. Cada cual se condiciona a si mismo aceptando un axioma irrefutable (un libro sagrado, una ley universal) a partir del cual se construye su teoría. El replantearse el axioma supone establecer otras teorías. Y poco más-.
Pero la vida, la existencia, por el simple hecho de ser, sin necesidad de tener un fundamento racional, es original, no depende de ti (tú dependes de ella). Por eso la considero sagrada. Por lo tanto, el decidir quitarse la vida es, desde mi punto de vista, de los pasos más precipitados que podría dar yo.
En resumen, que para mí la vida algo demasiado importante como para jugar con ello. Yo no jugaría con ello. Luego cada cual, al final, acaba haciendo lo que quiere, o lo que su cabeza le dice que es aceptable.
Quien se ha encontrado en esa situación crítica sabrá lo difícil que es tomar esa decisión. Mientras tanto, los que tenemos la suerte de no haber pasado por ese trago mejor nos limitamos a respetarlos y a no descalificar. Que es muy fácil hablar por hablar y hacerse el valiente.
No se trata de estar a favor o en contra, sino de respetar las decisiones cada uno, y en especial cuando se trata de su propia vida.
Pelatela, come helado, come helado mientras te la pelas, o paga a una profesional para que te la pele mientras comes helado... o para que te de helado mientras te la pelas....pide que te inyecten endorfinas liquidas en el tallo cerebral, mea en una lata vacia de redbull y ofreceselo a losantos... zancadillea a un niño pera griton que no para de correr, quema hormigas con lupa...vete a un concierto y salta desde el escenario, vuelve a besar por primera vez a una desconocida, espia una masturbacion femenina, vete a hipear a un E3, comete una pata churruscada de cordero, comprate una maca...
si despues de todo eso sigues pensando en el suicidio, empieza por la 2ª ronda y despues me dices :)
neostalker
05/06/2009, 01:23
Haléjrome :brindis:
Que diría uno de Cambados (quién viva o haya vivido en las Rías Bajas sabe porqué lo digo xDDD)
joanmarc
05/06/2009, 01:30
Pelatela, come helado, come helado mientras te la pelas, o paga a una profesional para que te la pele mientras comes helado... o para que te de helado mientras te la pelas....pide que te inyecten endorfinas liquidas en el tallo cerebral, mea en una lata vacia de redbull y ofreceselo a losantos... zancadillea a un niño pera griton que no para de correr, quema hormigas con lupa...vete a un concierto y salta desde el escenario, vuelve a besar por primera vez a una desconocida, espia una masturbacion femenina, vete a hipear a un E3, comete una pata churruscada de cordero, comprate una maca...
si despues de todo eso sigues pensando en el suicidio, empieza por la 2ª ronda y despues me dices :)
tienes un fuerza Y una ausencia de prejuicios digna de envidia.
definitivamente estas vivo colega :)
yo nunca he entendido los motivos de suicidio. Igual en una persona que ha perdido a absolutamente toda su familia... pues coñe... casi ke lo entenderia. Pero ke lo haga gente por un desengaño amoroso? es pa flipar. Eso es de palurdos sinceramente, porque esas situaciones o incluso peores las hemos vivido todos.
No se, yo tengo claro ke antes de sucidarme me pego un tiro.
josepzin
05/06/2009, 08:02
La eutanasia me parece totalmente válida y comprensible, el suicidio ya me cuesta más entenderlo, porque como dice nandove, hay mil cosas por hacer, pero bueno, hay gente que no ve otra salida, cada cabecita es un universo con sus propias leyes...
Pienso que vivir no es en si un objetivo, creo que la vida hay que vivirla mientras merece la pena vivirla, y si la vida de alguien es tan triste o dolorosa que la convierte en algo desagradable cada persona es libre de ponerle fin si lo cree conveniente. Al fin y al cabo, nadie tiene derecho a decidir sobre la vida de nadie.
Hay otras formas más estupidas de suicidio en las que nadie repara y que a menudo causan daño a otros; conducir sin responsabilidad, fumar como un carretero, comer porquerias....
La vida es un regalo, no una obligación de vivir a toda costa pese a lo que pese. además, creo que muchos suicidas en realidad no quieren morir sino vivir de otra manera, pero ante la imposibilidad de poder tener una vida con un minimo de calidad prefieren una muerte que les devuelva la dignidad que la vida les ha arrebatado.
No se puede judgar a nadie por sus actos sin conocer que ha motivado esos actos.
Saludos.
Yo personalmente pase una época mala hace unos meses, dónde me plantee el suicidio varias veces. pero la conclusión final, es que el suicidio es un acto tremendamente egoísta, el suicida gana, pero toda la familia pierde. Conozco familia de suicidas y no son capaces de reponerse,no son capaces de entender el porque, se echan la culpa por no haberlo evitado, y suelen estar destrozados de los nervios, si una persona muere, la familia se termina recuperando, pero ante el suicidio no.
el suicida en general no tiene en cuenta el gran mal que provoca a la gente que le quiere.
por no ensuciar el hilo de david carradine abro un hilo nuevo para lanzar una pregunta:
por que esta aversion al suicidio?
por que es de cobardes?
por que el hecho de renunciar a la vida no es considerado una opcion solo por que enfrentarse a la vida sea visto como una necesidad y una obligacion?
es decir, es facil pensar eso, que huir no es solucion, que hay que enfrentarse a lo que venga, que no hay que rendirse... pero, si una persona elige ese camino, por que no es correcto?
que opinais vosotros? :)
hablemos de la muerte y el suicidio.
es que son muy listos los chicos.. anda, que se suiciden en masa y que se nos dejen un ratito :brindis:
Huir a veces es de sabios...
No se, el suicidio es una cosa que hay que mirar según la situacion de cada uno...
Sobretodo cuando ves que los quinquis que estaban sentados en el banco, se levantan con las manos en los bolsillos y vienen hacia ti. A mi eso me ha pasado...
opino como xonaag. la gente que es tan intolerante con el suicidio, o nunca se ha sentido suficientemente mal, o tiene un poder vital que no todos tenemos.
O hay una tercera opción.. que son... **********, bueno, ya sabes a que me refiero
eske muchas veces, lo veo de egoistas. Aunque mi vida se convirtiera en un infierno, si me suicidara convertiria la de mi madre en otro peor. Y solo por no hacerle eso, jamas lo haria!
Hay gente ke no lo ve asi, y ke despues de ke le dejara su novio/a con quien llevaban 6 meses, se han tirado del quinto piso, dejando a toda su familia destrozada para siempre.
Ahora venid y decirme ke eso es respetable y ke no es de egoistas, ke igual os mando a la mierda con un poco de suerte.
MoReNiLLo
05/06/2009, 11:18
me seria imposible vivir sin mi
buba-ho-tep
05/06/2009, 11:22
Siempre hay soluciones. Ni las drogas ni el suicidio son soluciones respetables. Son de debilidad mental pese a quien le pese. En este vida vives 9 dias malos para tener uno bueno.
neostalker
05/06/2009, 11:30
me seria imposible vivir sin mi
Viva el amor propio!!1! :lol:
MoReNiLLo
05/06/2009, 11:37
Viva el amor propio!!1! :lol:
esta to cachonda la frase ... la tiene un compi de facultad de hace mil :lol: y digo yo que ni al pego esta aqui chaval xD
le ha faltado la palabra clave al final de la frase al moreno. no veis ke no hay punto?
Todas la formas de morir son tristes, las violentas quizás nos choquen más, en el caso del suicidio no es mejor o peor que un ataque al corazón pero nos plantea muchas preguntas sobre los porqués. Eso de que "suicidarse es de cobardes" es una gilipollez, ya no vivimos en la época en la que a los suicidas se les entierra a parte.
neostalker
05/06/2009, 12:01
Todas la formas de morir son tristes, las violentas quizás nos choquen más, en el caso del suicidio no es mejor o peor que un ataque al corazón pero nos plantea muchas preguntas sobre los porqués. Eso de que "suicidarse es de cobardes" es una gilipollez, ya no vivimos en la época en la que a los suicidas se les entierra a parte.
Además, culturalmente el suicidio no se considera de la misma manera en todas las culturas. En la tradición cristiana occidental se considera una aberración, algo pecaminoso. Pero por ejemplo en el Japón feudal se consideraba una forma honorable de morir (los samurais se quitaban la vida cuando perdían su honor o traicionaban su código). De hecho no es raro que en Japón haya un índice de suicidios tan elevado, no solo por lo estresante que supone la vida en ese país (según dicen), sino porque históricamente no lo han concebido como un acto antinatural.
MoReNiLLo
05/06/2009, 12:07
le ha faltado la palabra clave al final de la frase al moreno. no veis ke no hay punto?
pene? xD lo dudo mucho :lol:
Pelatela, come helado, come helado mientras te la pelas, o paga a una profesional para que te la pele mientras comes helado... o para que te de helado mientras te la pelas....pide que te inyecten endorfinas liquidas en el tallo cerebral, mea en una lata vacia de redbull y ofreceselo a losantos... zancadillea a un niño pera griton que no para de correr, quema hormigas con lupa...vete a un concierto y salta desde el escenario, vuelve a besar por primera vez a una desconocida, espia una masturbacion femenina, vete a hipear a un E3, comete una pata churruscada de cordero, comprate una maca...
si despues de todo eso sigues pensando en el suicidio, empieza por la 2ª ronda y despues me dices :)
me recuerda a un anuncio de televisión que echaran en contra de las drogas donde exponían cosas mejores que hacer antes que drogarse ...,aunque obviamente sin entrar a ofrecer como alternativas cosas politicamente incorrectas o delictivas en algunos de los casos...
saucjedi
05/06/2009, 12:56
eske muchas veces, lo veo de egoistas. Aunque mi vida se convirtiera en un infierno, si me suicidara convertiria la de mi madre en otro peor. Y solo por no hacerle eso, jamas lo haria!
Hay gente ke no lo ve asi, y ke despues de ke le dejara su novio/a con quien llevaban 6 meses, se han tirado del quinto piso, dejando a toda su familia destrozada para siempre.
Ahora venid y decirme ke eso es respetable y ke no es de egoistas, ke igual os mando a la mierda con un poco de suerte.
Al menos en mi caso, me refiero a problemas gordos de verdad y prolongados en el tiempo, de difícil o nula solución... no a sandeces como que te deje la novia o que te pongan los cuernos porque si es por eso hace unos años me habría suicidado yo :p
eske muchas veces, lo veo de egoistas. Aunque mi vida se convirtiera en un infierno, si me suicidara convertiria la de mi madre en otro peor. Y solo por no hacerle eso, jamas lo haria!
A una amiga de mi madre le pasó eso pero con el agrabante de que su hijo quedó en coma, estado en el que lleva más de 8 años y ha destrozado por completo a sus padres. No imagino nada peor que perder a un hijo de esta forma.
Si quereis mi opinion sobre el suicidio,es muy sencilla y breve:
El unico caso en el que esta justificado es cuando no existe ninguna posibilidad de tener una muerte digna.
Si quereis mi opinion sobre el suicidio,es muy sencilla y breve:
El unico caso en el que esta justificado es cuando no existe ninguna posibilidad de tener una muerte digna.
ves, a pesar de todo yo estoy completamente a favor de la eutanasia. No es lo mismo!.
Mr. Mstislav
05/06/2009, 13:30
Quizás no me exprese con claridad en su momento. La gente es "libre" y puede hacer lo que desee si tiene los medios necesarios. El suicidio es uno de estos actos. En mi opinión, que lo hagan si desean. Ahora bien, llegar a la conclusión de que es "la única salida" es lo que causa mi repulsa. Desde mi punto de vista, es un signo claro de obnubilación.
Y Xonaag, me alegro que hayas salido de una depresión. Te felicito por haber rechazado el suicidio. Pero tu historia no me da lástima ni otra cosa.
Creo que nunca habeis estado tan hundidos como para planteartos el suicidio seriamente (nada de llamadas de atención a lo emo, sino de hacerlo de verdad) deberiais ser más respetuosos.
Creo que hablas sin saber, y mantengo mi posición. Y cuando digo "Los suicidad no merecen mis respetos" no me refiero a que no merezcan mi respeto, sino mi estima. Respeto su decisión ya que la han hecho desde su libre albedrío, aunque no aprecio tales muestras de debilidad.
A partir de ahora, cuando se busque en un diccionario de expresiones "fallo garrafal", debería aparecer una referencia a eso que he señalado.
A partir de ahora cogeré esta cita como muestra de analfabetismo, o para la definición de "tergiversación".
COPIO Y PEGO DE LO QUE HE DICHO EN EL OTRO HILO
Bien no me puedo callar ante tales comentarios. Un suicida no merece mis respetos, no tendría a un suicia en estima, el suicidio es de cobardes??? Pero qué o quién os creéis para elaborar ese tipo de juicios??? Supongo o que sois demasiado jóvenes o que habláis desde el desconocimiento.
El suicidio es parte de un proceso mental autodestructivo, probablemente provocado por un estado de depresión profunda, profundísima!!! Y que sepáis que nadie, absolutamente nadie, está a salvo de una depresión. NADIE. He visto a personas sanísimas y con una vida riquísima, caer en una profunda depresión y no poder salir de ella, condenandose a vivir a base de pastillas y llegando alguno al suicidio. No se puede luchar contra la depresión, al menos no con la mente, eso es una batalla perdida.
No hace falta, ni ser un cobarde, ni una vida miserable, ni consumir drogas, ni nada para caer en esto... De hecho no existe ningúnestudio concluyentesobre el origen de un estado depresivo.
Yo he visto muchos casos, muy duros, y no precisamente de gente cobarde como decís. Quizá si de gente enferma... y un enfermo no merece vuestro respeto? Espero que no paséis por un proceso tan duro.
Lo vuestro si que es una falta de respeto terrible... gracias pero yo personalmente, no quiero el respeto de gente como vosotros.
He dicho.
COPIO Y PEGO DE LO QUE HE DICHO EN EL OTRO HILO
Bien no me puedo callar ante tales comentarios. Un suicida no merece mis respetos, no tendría a un suicia en estima, el suicidio es de cobardes??? Pero qué o quién os creéis para elaborar ese tipo de juicios??? Supongo o que sois demasiado jóvenes o que habláis desde el desconocimiento.
El suicidio es parte de un proceso mental autodestructivo, probablemente provocado por un estado de depresión profunda, profundísima!!! Y que sepáis que nadie, absolutamente nadie, está a salvo de una depresión. NADIE. He visto a personas sanísimas y con una vida riquísima, caer en una profunda depresión y no poder salir de ella, condenandose a vivir a base de pastillas y llegando alguno al suicidio. No se puede luchar contra la depresión, al menos no con la mente, eso es una batalla perdida.
No hace falta, ni ser un cobarde, ni una vida miserable, ni consumir drogas, ni nada para caer en esto... De hecho no existe ningúnestudio concluyentesobre el origen de un estado depresivo.
Yo he visto muchos casos, muy duros, y no precisamente de gente cobarde como decís. Quizá si de gente enferma... y un enfermo no merece vuestro respeto? Espero que no paséis por un proceso tan duro.
Lo vuestro si que es una falta de respeto terrible... gracias pero yo personalmente, no quiero el respeto de gente como vosotros.
He dicho.
como dije, no hay nada mas duro en la vida que perder a tu familia. En ese caso llegaria a comprenderlo, aunque yo creo ke no lo haria (espero no tener ke averiguarlo).
Suicidarse por otras chuminadas, es de cobardes y egoistas y no pensar en los tuyos. Es lo que hay. Si no te gusta, ajo y agua. Yo tambien puedo vivir sin tu respeto ;)
CarmatriX
05/06/2009, 13:36
COPIO Y PEGO DE LO QUE HE DICHO EN EL OTRO HILO
Bien no me puedo callar ante tales comentarios. Un suicida no merece mis respetos, no tendría a un suicia en estima, el suicidio es de cobardes??? Pero qué o quién os creéis para elaborar ese tipo de juicios??? Supongo o que sois demasiado jóvenes o que habláis desde el desconocimiento.
El suicidio es parte de un proceso mental autodestructivo, probablemente provocado por un estado de depresión profunda, profundísima!!! Y que sepáis que nadie, absolutamente nadie, está a salvo de una depresión. NADIE. He visto a personas sanísimas y con una vida riquísima, caer en una profunda depresión y no poder salir de ella, condenandose a vivir a base de pastillas y llegando alguno al suicidio. No se puede luchar contra la depresión, al menos no con la mente, eso es una batalla perdida.
No hace falta, ni ser un cobarde, ni una vida miserable, ni consumir drogas, ni nada para caer en esto... De hecho no existe ningúnestudio concluyentesobre el origen de un estado depresivo.
Yo he visto muchos casos, muy duros, y no precisamente de gente cobarde como decís. Quizá si de gente enferma... y un enfermo no merece vuestro respeto? Espero que no paséis por un proceso tan duro.
Lo vuestro si que es una falta de respeto terrible... gracias pero yo personalmente, no quiero el respeto de gente como vosotros.
He dicho.
Amén :brindis:
Amén :brindis:
a ver si nos vemos un dia de estos fuckmigo! ke hace mil ke ni entro al irc. XDDD total, pa hablar con fachas y comunistas vagos... [wei][wei]
Veo que no lo entiendes Syto! Alguien que se suicida no lo hace porque tenga un problema, no lo veas desde ese punto de vista porque es incorrecto. Debes verlo como un enfermo, alguien que ha perdido la conexión con la realidad... su vida ya no se rige por las normas que se rige la vida de cualquier persona.
Para él ya no hay familia, no hay amigos, no es egoísta porque no piense en ellos, esque no piensa en nada... ni en si mismo...
Perdonad si me he puesto rudo... en el anterior post pero es un tema escalofriante y me parece que hay gente que no lo ha tratado con el respeto que debe tratarse, estamos hablando de una muertede un ser humano, y no una muerte cualquiera, un muerte tragiquísima y que puede que haya afectado a alguien del foro, a algún familiar o a alguien muy cercano como es mi caso... cómo no me voy a ofender???
Veo que no lo entiendes Syto! Alguien que se suicida no lo hace porque tenga un problema, no lo veas desde ese punto de vista porque es incorrecto. Debes verlo como un enfermo, alguien que ha perdido la conexión con la realidad... su vida ya no se rige por las normas que se rige la vida de cualquier persona.
Para él ya no hay familia, no hay amigos, no es egoísta porque no piense en ellos, esque no piensa en nada...
pero es lo ke te dije en el otro hilo. NO TODOS LOS SUICIDAS ESTAN ENFERMOS! muchos son simplemente gente que por cobardia cree que asi se va a acabar su sufrimiento!.
Esta claro que un enfermo no es responsable de sus actos.
josepzin
05/06/2009, 13:45
Veo que no lo entiendes Syto! Alguien que se suicida no lo hace porque tenga un problema, no lo veas desde ese punto de vista porque es incorrecto. Debes verlo como un enfermo, alguien que ha perdido la conexión con la realidad... su vida ya no se rige por las normas que se rige la vida de cualquier persona.
Me suena a la anorexia, que se convierte en una enfermedad y pierden la noción de la realidad.
Danielo515
05/06/2009, 13:46
A mi la gente que se suicida me deprime porque me recuerdan que me tengo que morir y eso no me mola nada, ya grito bastante por las noches al respecto, para que encima cuando consigo olvidarlo vaya alguien y se suicide solo para fastidiarme xD
Ahora en serio, yo no veo el suicidio como algo malo siempre que no te lleves a nadie por delante, y no solo en el acto de suicidio, yo sé que si me suicidara, mi madre se muere, mi hermana nunca sería la misma, y dejaría a mucha gente maracada "de por vida" y eso no es muy humano que digamos.
Si quereis mi opinion sobre el suicidio,es muy sencilla y breve:
El unico caso en el que esta justificado es cuando no existe ninguna posibilidad de tener una muerte digna.
será una vida digna no? Porque sesos desparramados por el suelo no me parece la mejor forma de evitar una muerte digna.
Mi opinion sobre el tema es, quien decide lo que es o no una vida/muerte digna? Por qué solo puede suicidarse el enfermo terminal o el inmovil amargado? Quienes somos nosotros para ponerle límites al "suicidio justificado"? Por supuesto hablo de las decisones tomadas tras la reflexion en plenas facultades psiquicas, no me vale el caso del maniaco depresivo bipolar con tendencias suicidas ni el asesino que en caliente se vuela la tapa despues de cargarse a sus compañeros de instituto. Si una persona de verdad cree que no está a gusto en este mundo o avanza un poco más la carrera espacial o solo le queda esa opción.
FFantasy6
05/06/2009, 13:49
Y el chino ese que suicidó al otro chino que estaba en un puente ? xD
Me suena a la anorexia, que se convierte en una enfermedad y pierden la noción de la realidad.
esa enfermedad es lo peor. Y muchas veces son conscientes, y ven la realidad incluso. Pero no pueden aplicarla a su propia persona.
pero es lo ke te dije en el otro hilo. NO TODOS LOS SUICIDAS ESTAN ENFERMOS! muchos son simplemente gente que por cobardia cree que asi se va a acabar su sufrimiento!.
Esta claro que un enfermo no es responsable de sus actos.
No tío, Los suicidas son gente que ha caido en depresión... luego es gente enferma.
Por muy mal que estés no te suicidas si estas sano mentalmente.
TE puede suceder algo terrible, que tu mente no acepta, y entonces enfermas, eso si te lleva al suicidio. Pero si te ocurre algo terrible, y tu mente lo acepta y no enfermas, porjodido que estés no te suicidas...
joanmarc
05/06/2009, 13:50
pero es lo ke te dije en el otro hilo. NO TODOS LOS SUICIDAS ESTAN ENFERMOS! muchos son simplemente gente que por cobardia cree que asi se va a acabar su sufrimiento!.
Esta claro que un enfermo no es responsable de sus actos.
creia que eso se habia entendido las otras 3 veces que lo has dicho
esos se matan, si, pero realmente cuantos suicidios de estos hay? son mas o menos que los "enfermizos"?
hablemos de los que tienen chicha, que son los que pueden tener algo que entender :)
Bueno, sea como sea, el caso es, que con estás cosas, a la hora de escupir jucios por que sí se debe tener tiento. Puedes herir a gente que haya pasado por alguna experiencia traumática relacinada con esto. Ya sin tener en cuenta si está bien o está mal... imaginaros que mi padre se haya suicidado y encima de haber pasado por esa terrible experiencia os oigo decir(a gente que consifdero amiga) que i padre era un coardeo que no se merece el respeto de nadie... eso no está bien hamigo... nada bien.
saucjedi
05/06/2009, 13:53
Pero tu historia no me da lástima ni otra cosa.
Pues debería, me parece muy fuerte tener tan poca empatía como para poder afirmar así que te da igual la historia que haya llevado a alguien a plantearse el suicidio.
O eso, o es que no te he entendido bien.
buba-ho-tep
05/06/2009, 13:53
Si una persona de verdad cree que no está a gusto en este mundo o avanza un poco más la carrera espacial o solo le queda esa opción.
No estan a gusto por que a veces la vida no te facilita lo que de verdad anelas y no lo puedes conseguir solo con el sudor de tu frente. Yo soy muy critico con la vida y jamás me suicidaré por que se valorar lo bueno que tiene y de lo malo simplemente paso duela a quien le duela.
saucjedi
05/06/2009, 13:56
Amén :brindis:
Pocos depresivos han tenido cerca los que afirman despreciarlos... Ojalá si os toca una depresión de esas de mil pastillas diarias tengáis los c0j0nes que parecéis tener... menudas barbaridades hay que leer.
josepzin
05/06/2009, 13:58
¡Cámaras de suicidio YA! ;)
buba-ho-tep
05/06/2009, 14:01
Pocos depresivos han tenido cerca los que afirman despreciarlos... Ojalá si os toca una depresión de esas de mil pastillas diarias tengáis los c0j0nes que parecéis tener... menudas barbaridades hay que leer.
Yo he tenido dos: Mi padre cuendo se divorcio de su 2ª esposa y mi novia cuando le diagnosticarón su enfermedad y la verdad es que son dos hechos que duelen y te ponen triste pero de ahí a medicarse y no ver salida hay un paso.
Yo tengo dias que estoy triste y no tengo ganas ni de salir ni de nada pero solo son dias.
No se entender una depresión tio. Lo siento.
Yo he tenido dos: Mi padre cuendo se divorcio de su 2ª esposa y mi novia cuando le diagnosticarón su enfermedad y la verdad es que son dos hechos que duelen y te ponen triste pero de ahí a medicarse y no ver salida hay un paso.
Yo tengo dias que estoy triste y no tengo ganas ni de salir ni de nada pero solo son dias.
No se entender una depresión tio. Lo siento.
Efectivamente, una depresión desde fuera es muy dificil de comprender. Yo tampoco la comprendo... pero respeto a la gente que la padece.
CarmatriX
05/06/2009, 14:26
Pocos depresivos han tenido cerca los que afirman despreciarlos... Ojalá si os toca una depresión de esas de mil pastillas diarias tengáis los c0j0nes que parecéis tener... menudas barbaridades hay que leer.
Pues mira, precisamente es un tema que me pilla cerca porque mi tía lleva más de 30 años arrastrando una depresión crónica. Tiene mejores y peores momentos, los que más, empastillada todo el **** día sin ningún contacto con la realidad y con varios intentos de suicidio a sus espaldas. ¿La causa de la depresión? Un aborto, un hijo suyo murió durante el parto. Y sinceramente, me parece muchísimo más grotesco ver a una persona vagando por la vida drogada como alma en pena, siempre triste, inhumana sin una sonrisa en la boca, que ver a una persona que dignamente abandona la vida (Opción como ya digo respetable al 100%). Sé que es macabro decirlo y cuesta entenderlo si no sufres la situación de cerca, pero si mi tía estuviera muerta la situación de nuestra familia cambiaría muy positivamente... Y lo más importante, su situación, su "vida".
Saludos.
Hal dillell cito: A ver si te conestas más a menudo fuckmigo :brindis:. Se te hecha de menos por el canal y nuestro pachito está cada día más ido xDD. No sé qué le habrán hecho los pachitanos...
buba-ho-tep
05/06/2009, 14:26
Efectivamente, una depresión desde fuera es muy dificil de comprender. Yo tampoco la comprendo... pero respeto a la gente que la padece.
Y yo la respeto pero no la entiendo. Lo he dicho varias veces. Ni a mi novia la entiendo cuando le pasa pero no quita que le de apoyo. Cuando "supuestamente" me pase a mi tal vez lo entienda.
Por muy mal que estés no te suicidas si estas sano mentalmente.
pues yo, desde mi ignorancia, discrepo de eso. Principalmente porque pienso que algunos locos no lo están tanto, simplemente no los entendemos y nos es más facil pensar que si se quieren morir es que están enfermos en vez de admitir que pueda haber una razon más racional para hacerlo.
joanmarc
05/06/2009, 15:07
cuidado con el termino "loco", que esa es otra.
segun la oms, la enfermedad es la ausencia de bienestar bio-psico-social, dejemos eso claro :brindis:
http://www.youtube.com/watch?v=i-g0aBYVCgE
cuidado con el termino "loco", que esa es otra.
segun la oms, la enfermedad es la ausencia de bienestar bio-psico-social, dejemos eso claro :brindis:
solo la he utilizado como cuando se dice que hay más locos fuera que dentro de los manicomios, no quería llamar locos a los depresivos. De hecho el temino loco creo que ya solo se usa fuera de cualquier tipo de descripcion o diagnostico serio. Y si no es asi debería serlo :brindis:
Mr. Mstislav
05/06/2009, 15:18
http://www.youtube.com/watch?v=hR3YZghy95U
thanatos
05/06/2009, 15:23
Si alguien en un callejón oscuro te mata, no vas a sufrir porque estás muerto. Es incluso posible que tengas depresión, o estés enfermo mentalmente, o estés pasando un momento realmente malo, o no te guste tu vida, o cualquiera de los motivos que han dado hasta ahora en este hilo y, en el momento en que pierdas la vida, pensar que es lo mejor que te podía pasar.
Pero todos aquellos que te conocen verán que te han asesinado, sentirán tu pérdida, ganas de venganza o justicia. Un torbellino de emociones y sensaciones, rabia, dolor, impotencia...
Si te suicidas, no vas a sufrir porque estás muerto. Es incluso posible que tengas depresión, o estés enfermo mentalmente, o estés pasando un momento realmente malo, o no te guste tu vida, o cualquiera de los motivos que han dado hasta ahora en este hilo y, en el momento en que pierdas la vida, pensar que es lo mejor que te podía pasar.
Pero todos aquellos que te conocen verán que te has suicidado, sentirán tu pérdida, ganas de venganza o justicia. Un torbellino de emociones y sensaciones, rabia, dolor, impotencia...
Busquen y comenten las diferencias entre los dos textos anteriores.
neostalker
05/06/2009, 15:30
A partir de ahora cogeré esta cita como muestra de analfabetismo, o para la definición de "tergiversación".
Tergiversar es manipular algo que ha dicho una persona para que quiera decir otra diferente. Yo no he tergiversado nada, tú has le has dicho a una persona que se ha intentado suicidar que no sabe de qué habla cuando habla sobre el suicidio, ahí están tus palabras para quien las quiera contrastar.
Cometes un fallo garrafal por el sencillo hecho de que además de demostrar que eres muy bueno pasándote de listo, demuestras el tacto y la finura de un chimpancé en celo hablando de un tema que no es para tomárselo a la ligera.
Me temo que tengo yo tanto de analfabeto como tú de filólogo. Y ahora si quieres me pones a parir :)
COPIO Y PEGO DE LO QUE HE DICHO EN EL OTRO HILO
Bien no me puedo callar ante tales comentarios. Un suicida no merece mis respetos, no tendría a un suicia en estima, el suicidio es de cobardes??? Pero qué o quién os creéis para elaborar ese tipo de juicios??? Supongo o que sois demasiado jóvenes o que habláis desde el desconocimiento.
A mi lo que me hace gracia de todo esto es que algunos se atreven a llamar cobarde a un tipo sobre el cual no conocen nada sobre su vida privada , solo por el hecho de que supuestamente ha decidido suicidarse. Es facil y gratis opinar sobre la vida de los demas, y más si son completamente desconocidos (por mucho que os penseis que por ser un actor es que ya lo conocierais), y detrás del ordenador donde nadie te conoce (hablamos ahora de para lo que si es buena la privacidad Chipan & Co?) y sabes que puedes largar y largar, que en cuanto apagues, sabes que nadie te va a recriminar nada, te vas a la calle, y ala, a tomar por culo foro.
Por lo demas pienso lo mismo que tu, todo el mundo ve muy facil salir de la depresion , salir de las adicciones, etc, siempre que no sean SU PROPIA DEPRESION NI SU PROPIA ADICCION. Asi cualquiera.. lo que me recuerda al tipico "oye mira, es que te estas destrozando, deberias de cambiar tu vida" me parece una de las frases mas estupidas que se le puedan decir a alguien que pasa un mal momento. Si esa persona supiera como cambiar su vida, no estaria en esa situación.
Si alguien en un callejón oscuro te mata, no vas a sufrir porque estás muerto. Es incluso posible que tengas depresión, o estés enfermo mentalmente, o estés pasando un momento realmente malo, o no te guste tu vida, o cualquiera de los motivos que han dado hasta ahora en este hilo y, en el momento en que pierdas la vida, pensar que es lo mejor que te podía pasar.
Pero todos aquellos que te conocen verán que te han asesinado, sentirán tu pérdida, ganas de venganza o justicia. Un torbellino de emociones y sensaciones, rabia, dolor, impotencia...
Si te suicidas, no vas a sufrir porque estás muerto. Es incluso posible que tengas depresión, o estés enfermo mentalmente, o estés pasando un momento realmente malo, o no te guste tu vida, o cualquiera de los motivos que han dado hasta ahora en este hilo y, en el momento en que pierdas la vida, pensar que es lo mejor que te podía pasar.
Pero todos aquellos que te conocen verán que te has suicidado, sentirán tu pérdida, ganas de venganza o justicia. Un torbellino de emociones y sensaciones, rabia, dolor, impotencia...
Busquen y comenten las diferencias entre los dos textos anteriores.
Te entiendo perfectamente, es dificil preguntarle a los padres de un chico "suicidado" si hubieran preferido que lo asesinaran en un callejon oscuro. La perdida es la misma pero el estigma del suicidio parece menos llevadero.
Te entiendo perfectamente, es dificil preguntarle a los padres de un chico "suicidado" si hubieran preferido que lo asesinaran en un callejon oscuro. La perdida es la misma pero el estigma del suicidio parece menos llevadero.
Si en ese caso concreto, los padres "llevan mejor" el asesinato. Si es suicidio pueden pensar que ellos son los culpables, y en el otro caso, ya hay un tercero al que culpar.
joanmarc
05/06/2009, 15:39
mas que por el estigma, yo creo que es impotencia.
si a uno lo matan, pues lo matan. la familia se siente mal pero no pudo haberlo evitado.
si uno se suicida, la familia se siente incapaz. se culpabiliza de no haber estado cerca, de no haber sabido que hacer o de no haber hecho lo suficiente, etc.
creo que esa es la diferencia, o por lo menos, a mi vr :)
neostalker
05/06/2009, 15:44
mas que por el estigma, yo creo que es impotencia.
si a uno lo matan, pues lo matan. la familia se siente mal pero no pudo haberlo evitado.
si uno se suicida, la familia se siente incapaz. se culpabiliza de no haber estado cerca, de no haber sabido que hacer o de no haber hecho lo suficiente, etc.
creo que esa es la diferencia, o por lo menos, a mi vr :)
Estás en lo cierto. En una muerte por asesinato u homicidio siempre te queda la posibilidad de canalizar el odio y la rabia hacia la persona que la ha provocado (aunque sea simplemente como objeto de tus insultos y maldiciones, no hablo de tomarse la justicia por la mano). En un suicidio solo queda la culpa por no haber sabido ayudar a esa persona, por lo que la frustracion se vuelve contra uno mismo, cosa que se suma a la pena por la muerte de ese allegado. Pero como han dicho otras personas antes que yo, todos somos (o deberíamos ser) dueños de nuestras vidas y decidir libremente cuando acabar con ella si así lo estimamos necesario.
La labor de los demás es tratar de hacer que el suicidio no sea una opción, pero no por imposición moral o por creencias, sino consiguiendo que la persona que piensa en suicidarse mejore y empiece a ver la vida como algo positivo. Eso de que el suicidio "es pecado", o algo "malo" no es un argumento válido para un posible suicida.
[...]
Y Xonaag, me alegro que hayas salido de una depresión. Te felicito por haber rechazado el suicidio. Pero tu historia no me da lástima ni otra cosa.
Gracias, pero no intento dar lástima, solo he reflejado mis experiencias para mostrar un punto de vista y lo que cuento lo hago con orgullo no con pesar.
Si superé mi depresión fue por instinto de supervivencia, unos padres me ayudaron cuando se lo pedí y unos amigos que casi literalmente llegaron a sacerme de casa a ratras para que me diera el aire libre.
Se despide Xonaag
hellcross
05/06/2009, 16:54
http://www.youtube.com/watch?v=NPrD-Bowbr4
Gracias, pero no intento dar lástima, solo he reflejado mis experiencias para mostrar un punto de vista y lo que cuento lo hago con orgullo no con pesar.
Si superé mi depresión fue por instinto de supervivencia, unos padres me ayudaron cuando se lo pedí y unos amigos que casi literalmente llegaron a sacerme de casa a ratras para que me diera el aire libre.
Se despide Xonaag
Muchas enhorabuenas por haber salido tio :brindis:
Yo tengo a mi madre con un poco de depresión por culpa del moving en el trabajo, por suerte cerró con un finiquito considerable y justo ahora la empresa se va a quiebre :) (sector inmobiliario).
Y recae de vez en cuando :( Pero esta bien :)
Aunque cuando se mató su antiguo novio... si cometió alguna tonteria... :S Pero bueno. Era joven...
SAIYAJIN
05/06/2009, 16:56
Hay gente que en lugar de decir "la vida me putea pero por mis cojones voy a seguir adelante" cogen y tiran la toalla.
buba-ho-tep
05/06/2009, 17:01
Hay gente que en lugar de decir "la vida me putea pero por mis cojones voy a seguir adelante" cogen y tiran la toalla.
Ahí estamos. Entonces yo tendría que estar depresivo ya que intento mejorar en la vida y cada vez estoy peor y sin dinero. XDDDDD
Ahí estamos. Entonces yo tendría que estar depresivo ya que intento mejorar en la vida y cada vez estoy peor y sin dinero. XDDDDD
A veces tengo la sensación de que el ser humano con tanto tropezar con la misma piedra le acaba cogiendo cariño y le pone nombre.
Se despide Xonaag
neostalker
05/06/2009, 17:25
Hay gente que en lugar de decir "la vida me putea pero por mis cojones voy a seguir adelante" cogen y tiran la toalla.
Hay gente que sencillamente no es capaz de tener esa actitud. Simplificais demasiado las cosas, el estado mental de cada persona es un mundo complejísimo, de ahí que el mismo problema pueda ser tratado de muchísimas formas diferentes por los psicólogos en vez de tener métodos "estandarizados".
Mr. Mstislav
05/06/2009, 18:09
Tergiversar es manipular algo que ha dicho una persona para que quiera decir otra diferente. Yo no he tergiversado nada, tú has le has dicho a una persona que se ha intentado suicidar que no sabe de qué habla cuando habla sobre el suicidio, ahí están tus palabras para quien las quiera contrastar.
Euh.. no.
Cuando dije "Hablas sin hablar" citaba un mensaje en el que decía "Creo que nunca habeis estado tan hundidos como para plantearos el suicidio seriamente (nada de llamadas de atención a lo emo, sino de hacerlo de verdad) deberiais ser más respetuosos.", por tanto, hacía referencia a que hablaba sin conocer mi experiencia. Has tergiversado mis palabras al ignorar el mensaje que citaba, las tergiversas una vez mas ahora.
Cometes un fallo garrafal por el sencillo hecho de que además de demostrar que eres muy bueno pasándote de listo, demuestras el tacto y la finura de un chimpancé en celo hablando de un tema que no es para tomárselo a la ligera.
Me temo que tengo yo tanto de analfabeto como tú de filólogo. Y ahora si quieres me pones a parir :)
¡Y además te rebajas al insulto!
¿Acaso no puedo tener una opinión? ¿Y expresarla?
thanatos
05/06/2009, 18:13
Te entiendo perfectamente, es dificil preguntarle a los padres de un chico "suicidado" si hubieran preferido que lo asesinaran en un callejon oscuro. La perdida es la misma pero el estigma del suicidio parece menos llevadero.
Si en ese caso concreto, los padres "llevan mejor" el asesinato. Si es suicidio pueden pensar que ellos son los culpables, y en el otro caso, ya hay un tercero al que culpar.
mas que por el estigma, yo creo que es impotencia.
si a uno lo matan, pues lo matan. la familia se siente mal pero no pudo haberlo evitado.
si uno se suicida, la familia se siente incapaz. se culpabiliza de no haber estado cerca, de no haber sabido que hacer o de no haber hecho lo suficiente, etc.
creo que esa es la diferencia, o por lo menos, a mi vr :)
Estás en lo cierto. En una muerte por asesinato u homicidio siempre te queda la posibilidad de canalizar el odio y la rabia hacia la persona que la ha provocado (aunque sea simplemente como objeto de tus insultos y maldiciones, no hablo de tomarse la justicia por la mano). En un suicidio solo queda la culpa por no haber sabido ayudar a esa persona, por lo que la frustracion se vuelve contra uno mismo, cosa que se suma a la pena por la muerte de ese allegado. Pero como han dicho otras personas antes que yo, todos somos (o deberíamos ser) dueños de nuestras vidas y decidir libremente cuando acabar con ella si así lo estimamos necesario.
La labor de los demás es tratar de hacer que el suicidio no sea una opción, pero no por imposición moral o por creencias, sino consiguiendo que la persona que piensa en suicidarse mejore y empiece a ver la vida como algo positivo. Eso de que el suicidio "es pecado", o algo "malo" no es un argumento válido para un posible suicida.
Entonces... ¿un suicidio es un asesinato en el que no podemos coger al asesino de aquel al que amamos? Si es así, ¿el que no condena un suicidio tampoco condenará un asesinato?
La cobardía de la que se habla... ¿es en referencia al valor que hace falta para vivir y no tirar la toalla, o al valor que hace falta para no hacer sufrir a los que amamos (y nos aman)?
Ostia thanatos, es viernes por la tarde y no tengo ganas de suicidarme con la filosofia.. igual mañana contesto, pero ahora mismo las neuronas ya me patinan :quepalmo:
neostalker
05/06/2009, 18:56
Euh.. no.
Cuando dije "Hablas sin hablar" citaba un mensaje en el que decía "Creo que nunca habeis estado tan hundidos como para plantearos el suicidio seriamente (nada de llamadas de atención a lo emo, sino de hacerlo de verdad) deberiais ser más respetuosos.", por tanto, hacía referencia a que hablaba sin conocer mi experiencia. Has tergiversado mis palabras al ignorar el mensaje que citaba, las tergiversas una vez mas ahora.
¡Y además te rebajas al insulto!
¿Acaso no puedo tener una opinión? ¿Y expresarla?
No señor, en el "mejor" de los casos te has expresado mal, puesto que varias personas te remitieron al post de Xonaag al leer el tuyo, interpretando algo similar a lo que yo interpreté (que no te habías leído su post y hablaste demasiado pronto), por lo que sigue siendo culpa tuya.
El primero en rebajarse al insulto fuiste tú al insinuar que era un analfabeto o un tergiversador. Yo simplemente he dicho que tu finura fue comparable a la de un chimpancé en celo (que no es lo mismo que llamarte chimpancé en celo, cosa que no he hecho) y que te pasaste de listo, cosa evidente.
Pero no espero que lo entiendas, así que se acabó la discusión ;)
PD: Te equivocaste de hilo al responderme la primera vez.
akualung
05/06/2009, 19:04
He leido casi todas las respuestas de este hilo y no me sorprende que haya disparidad de opiniones en este tema. Valga comentar que a mí también me rondó por la cabeza la idea del suicidio varias veces, hace unos años en los que estaba anímicamente bastante mal. Había dejado por imposible a una chica de la que estaba enamoradísimo y por la que estuve mucho tiempo detrás (era ya mi enésimo fracaso amoroso), y además los estudios me iban mal porque por mucho que estudiaba no hacía más que sacar unas notas de mierda. No sé, debía ser por el año 2004 o 2005 (ando fatal de memoria últimamente), creo que coincidió con cuando empecé los estudios de ciclo formativo. Además estaba mal con mis padres, que me echaban broncas por todo y había muy mal ambiente en casa.
Ya sé que no parece mucha cosa, pero todo eso mezclado y un día tras otro, me hizo petar e incluso hubo días en que me faltó poco para acabar con todo. En aquellos momentos lo veía todo negro, no veia salida y cuando lo ves todo negro es normal que pienses en acabar con todo. Pero de todo se sale. La chica que me rechazó finalmente volvió a mí, al final acabé los estudios aunque fuera con más pena que gloria, y con mis padres me llevo ahora algo mejor.
A veces se puede sacar fuerzas de flaqueza, pero no todo el mundo es igual, y un problema que para uno puede ser un simple contratiempo, para otro puede ser casi el fin del mundo. A un chico romántico y con los sentimientos a flor de piel le puede hacer mucho daño un rechazo y hacer que piense en quitarse en la vida o incluso hacerlo, y no creo que haya que reírse de él y considerarlo "débil" por ello. Hay gente para todo, simplemente.
Bueno, os dejo, que ya os he vuelto a soltar otro ladrillo. Saludos a todos ;)
neostalker
05/06/2009, 19:04
Entonces... ¿un suicidio es un asesinato en el que no podemos coger al asesino de aquel al que amamos? Si es así, ¿el que no condena un suicidio tampoco condenará un asesinato?
No, lo que yo digo (respondo por el quote que me has hecho a mí solamente :p) es que emocionalmente un suicidio puede ser mucho más doloroso para una familia que un asesinato (no estoy entrando a valorar que es más o menos condenable, que para mí desde luego es el asesinato, puesto que defiendo el suicidio como un derecho de la persona a acabar voluntariamente con su vida), por el sencillo hecho de que el culpable de un asesinato puede ser perseguido, castigado por la ley y puede ser objeto de odio y resentimiento, permitiendo a los allegados del muerto liberar todo ese torrente de sentimientos producidos por el trauma que supone perder a un ser querido. En el suicidio ésto no pasa porque no hay un culpable directo, no hay nadie que sea objeto de esa tensión sentimental, todo lo contrario, es autodestructivo porque automáticamente se pueden pensar cosas como "no le hicimos suficiente caso", "no le tratamos bien", "no supimos ayudarle", "no vimos que tenía problemas a tiempo"... Por lo que hay un sentimiento de culpa que se suma al duelo por la muerte del ser querido, con lo que esos familiares y amigos sufren más.
Entonces... ¿un suicidio es un asesinato en el que no podemos coger al asesino de aquel al que amamos?
http://www.suicide.org/suicide-is-not-self-murder.html
thanatos
05/06/2009, 22:09
http://www.suicide.org/suicide-is-not-self-murder.html
J****, qué campeón... sólo hay una frase suya con la que esté de acuerdo xD. Y me explico, está afrontando un problema de fondo como es el suicidio desde un punto de vista totalmente formal (se dedica a explicarse en base a terminología y semántica, explícale eso a una madre sin hijo, o a una chica sin novio...).
Para no extenderme, comento el último párrafo.
Suicide is not a SIN.
Digo yo que eso dependerá de la religión que profeses, ¿no?
Suicide is not a CRIME
Bastante similar a la anterior... la definición de crimen se basa en el sistema moral de los legisladores de tal o cual sociedad... por lo que, dependiendo de tu sociedad y tu fondo ético, será crimen... o no.
Suicide is not SELF-MURDER
Esta es la frase con la que concuerdo. Pero la verdad, los motivos que él expone no me parecen, ni de lejos, los adecuados para llegar a tal conclusión. En mi opinión, al menos, tiene mucho más que ver el libre albedrío de la persona que el hecho de que el diccionario lo defina así o de otra manera.
En cualquier caso, gracias por el aporte, Asly. La web es interesante.
dame veneno que quiero morir, dame venenoOo.
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