Ver la versión completa : Zetapayaso: Ordenatas para el cole
Molondro
12/05/2009, 19:12
Zapatero dará un portatil a 420.000 alumnos de 11 años para mejorar la educación
- Promete que en 2012 todos los niños de 0 a 3 años podrán acceder a una plaza de educación infantil -Dará 70 millones para que los estudiantes en paro de entre 25 y 40 años puedan matricularse en universidades públicas MADRID, 12 (SERVIMEDIA) El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, anunció hoy que el próximo curso académico dará un ordenador portátil a 420.000 alumnos de 5º de primaria de los colegios públicos y concertados para mejorar y modernizar el sistema de enseñanza.
Durante su primera intervención en el Debate sobre el Estado de la Nación, Zapatero adelantó que el Ejecutivo quiere poner en marcha el proyecto "Escuela 2.0", que incluirá la instalación de pizarras digitales y conexión inalámbrica a Internet en los colegios españoles.
Ésta es la principal medida en materia educativa que el Gobierno piensa poner en marcha en los próximos meses, entre las que destaca también la ampliación del Plan Educa3 para que en 2012 "todos los niños de 0 a 3 años puedan acceder a una plaza de educación infantil", así como la reforma de la Formación Profesional.
Zapatero aseguró que el nuevo ministro de Educación, Ángel Gabilondo, está trabajando "en un gran pacto en favor de la educación española para mejorar el funcionamiento y los resultados" del sistema educativo.
La principal medida será la puesta en marcha del proyecto "Escuela 2.0" con la instalación de pizarras digitales en las aulas, conexión inalámbrica a Internet y la entrega a cada alumno "de su propio ordenador personal portátil, con el que podrá continuar trabajando, haciendo sus deberes, en casa", señaló el presidente del Gobierno.
Zapatero prometió que a estas medidas se sumará "la formación adicional necesaria" para los profesores, que podrán utilizar las nuevas tecnologías en sus aulas.
Esta iniciativa, que se realizará con la cofinanciación de las comunidades autónomas, comenzará a aplicarse en septiembre de 2009 y beneficiará a 420.000 alumnos de 5º de primaria de los colegios públicos y concertados, de unos 11 años de edad.
Además, la entrega de un ordenador portátil a cada alumno "se extenderá progresivamente en los años sucesivos hasta alcanzar el último curso de la enseñanza secundaria".
El jefe del Ejecutivo abogó también por favorecer que los titulados universarios en desempleo y con derecho a prestaciones puedan realizar masters oficiales que les permitan seguir formándose y reciclándose durante la actual crisis económica.
Para ello, dará 70 millones de euros para que las universidades públicas puedan matricular gratuitamente a estos estudiantes en paro de entre 25 y 40 años.
Zapatero explicó, asimismo que las "prioridades" de su gran pacto en materia educativa es reducir el abandono escolar gracias al plan puesto en marcha con la comunidades autónomas y que cuenta con un presupuesto de 121 millones de euros en 2009.
Además, pretende garantizar que todos los niños de entre 0 y 3 años tengan acceso a una plaza de educación infantil en el año 2012, lo que implicará una inversión económica de 1.087 millones de euros con el fin de "favorecer la conciliación".
También busca reformar la Formación Profesional para mejorar el sistema productivo español y con la creación de una red de centros de referencia que garantice la calidad de este enseñanza en todas las comunidades.
Fuente (http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/1238754/05/09/Ampliacion-debate-nacion-zapatero-dara-un-portatil-a-420000-alumnos-de-11-anos-para-mejorar-la-educacion.html)
Me reservo mi opinión... para cuando me apetezca darla...
Soy el único que piensa que los ordenadores (entre otras muchas cosas) atontan a los chavales?
hellcross
12/05/2009, 19:18
Tu opinion ya la das faltando al respeto en el titulo del hilo.
Pues hombre, a niños de 11 años, pues quiza es un poco pronto, pero me parece muy bien para que vayan acostumbrandose. Es una pena como en la sociedad en la que vivimos, haya gente que solo sepa usar el ordenador para ver el tuenti/el messenger/ el word y el excell. Y por supuesto utilizando software propietario.
¡Es magnífico!
Así aprenderan a ver porno de mas jovencitos y desde la escuela...
Se ahorrarán los problemas que teniamos nosotros para colar una revista en clase, ¡Que suertudos! :_
Molondro
12/05/2009, 19:26
Tu opinion ya la das faltando al respeto en el titulo del hilo.
Te equivocas, lo que he hecho en el título del hilo es dejar claro que Zapatero me parece un payaso que no sabe si piensa con la cabeza o con los pies.
Sobre el tema de los ordenadores no he dado mi opinión en ningún momento.
hellcross
12/05/2009, 19:27
Ok ok, perdona, pensaba que eso ya era una opinion.
chemaris
12/05/2009, 19:28
A mi hermana pequeña que va a 6º de primaria ya le dieron un tablet PC (aka pizarra digital) a principio de curso y lo usan bastante, los trabajos que antes se hacian a mano ahora son word o power point, luego en algunos temas en vez de usar libros usan pdf y para plastica lo mismo, usan un programa especial para dibujar con el puntero, al principio todo contenta con el portatil que se puede traer a casa y demas, ahora esta harta de él ya que le mandan una burrada de trabajos y para segun que cosas es mas rapido a mano que con ordenador
yo con crios tan pequeño lo veo una tonteria, con una asignatura de informatica que les enseñen a manejar el ordenador sobra
¡Es magnífico!
Así aprenderan a ver porno de mas jovencitos y desde la escuela...
Se ahorrarán los problemas que teniamos nosotros para colar una revista en clase, ¡Que suertudos! :_
Depende, en el centro TIC (de la junta de andalucía) en el que estoy, desde hace años, desde que instalaron los "un ordenador por cada dos alumnos", éstos tienen un filtro de contenido que ni te cuento.
JoJo_ReloadeD
12/05/2009, 19:33
Al margen de consideraciones personales sobre ZP... el tema este de los ordenadores me parece una soberana burrada por las siguentes razones:
- Van a agandular aun mas a los chavales, ya que 'para que voy a estudiar si todo esta en internet?'
- Porno, crios, etc
- Economia: al coste de los pcs en si se le une el coste de las licencias de windows (van a llevar arranque dual, linux + win). Hay gente pasando penurias y este notas se va a dejar un pastizal... y para que? para hacer lo que todos hemos hecho con lapiz y papel?
Ese dinero iria que ni pintado para los autonomos, que dejaran de pagar las aportaciones a la SS los que menos facturen y no tengan otros ingresos... recortar las retenciones a las familias que solo tengan un miembro ingresando dinero... vamos se me ocurren 20mil millones de formas mejores de ahorrar este... desproposito...
¿Cuanto dinero ira a esto? Madre mia.. ya veo al presi de microsoft iberica montando barra libre de coca y *****, porque les ha tocado el gordo con nuestro gobierno 'de izquierdas'.
nintiendo1
12/05/2009, 19:44
Lo peor no es eso de los ordenadores. Ahora que estoy en 1º de bachiller de ciencias de la salud, el año que viene me ponen obligado matemáticas, y hay muchas asignaturas como introducción al mundo biosanitario que no se sabe que pasarán con ellas, francés optativa y aparecen nuevas asignaturas que no se saben cuales son. Ahora la selectividad dicen que se va a especializar según la carrera que quieras escoger, pero claro, nadie sabe cuales son las nuevas asignaturas que tengo que coger para la carrera que quiero hacer.
Van a cambiar parte del temario de selectividad, pero claro, aún tampoco tienen claro cual va a ser. Mientras tanto me jodo estudiando cosas que no me sirven como ciencias para el mundo contemporáneo y proyecto integrado que son de relleno y tengo que tener una buena base de selectividad (de la cual nadie informa) si quiero entrar en medicina.
Pero mientras para parecer que hacemos mucho, ponemos 500000 ordenadores y pizarritas electrónicas para niños de 3 años.
Saludos.
hellcross
12/05/2009, 19:46
Al margen de consideraciones personales sobre ZP... el tema este de los ordenadores me parece una soberana burrada por las siguentes razones:
- Van a agandular aun mas a los chavales, ya que 'para que voy a estudiar si todo esta en internet?'
- Porno, crios, etc
- Economia: al coste de los pcs en si se le une el coste de las licencias de windows (van a llevar arranque dual, linux + win). Hay gente pasando penurias y este notas se va a dejar un pastizal... y para que? para hacer lo que todos hemos hecho con lapiz y papel?
Ese dinero iria que ni pintado para los autonomos, que dejaran de pagar las aportaciones a la SS los que menos facturen y no tengan otros ingresos... recortar las retenciones a las familias que solo tengan un miembro ingresando dinero... vamos se me ocurren 20mil millones de formas mejores de ahorrar este... desproposito...
¿Cuanto dinero ira a esto? Madre mia.. ya veo al presi de microsoft iberica montando barra libre de coca y *****, porque les ha tocado el gordo con nuestro gobierno 'de izquierdas'.
Hombre, lo suyo seria utilizar software libre.
Yo opino, que aunque cueste dinero, hay que invertir en el futuro. Y ya no solo eso, si no que supondria un ahorro bastante satisfactorio de grafito, tinta y papel ( y lo que esto supone, O2!).
Además, yo llevo usando desde hace muchisimo internet (mucho antes de los 11 años) y todavia ni me he considerado la pregunta "Para que voy a estudiar si esta todo en internet..."
Quien es gandul, es gandul. Quien quiere ver porno, lo va a ver igualmente. En papel o en pantalla. Además eso es tan facil como poner filtros y controles.
Pero claro es mi opinion jaja yo que sueño con una sociedad totalmente elctrónica, como voy a estar en contra xD
Ahora, si que pienso que al no ser algo "urgente" o de primera necesidad busquen la alternativa más barata = Linux.
Espero que por lo menos, vengan con un corrector ortográfico obligatoriamente activado.
Ya que no les enseñan a escribir correctamente (y tampoco se molestan en aprender), por lo menos que la máquina les haga el trabajo y nos evite el sangrado de retinas a los que respetamos el lenguaje.
FFantasy6
12/05/2009, 19:56
Lo que Zapatero ha asegurado por la mañana ya han dicho que está en estudio.
Si es que tiene tela marinera.
nitroosistem
12/05/2009, 20:00
Fuente (http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/1238754/05/09/Ampliacion-debate-nacion-zapatero-dara-un-portatil-a-420000-alumnos-de-11-anos-para-mejorar-la-educacion.html)
Me reservo mi opinión... para cuando me apetezca darla...
Soy el único que piensa que los ordenadores (entre otras muchas cosas) atontan a los chavales?
pozzz nu see ake ta refires eksaktameeente[wei]
ara en serio. la verdad es que esto no se podria considerar como medida de nada, pero ai algunos de los puntos que si que son interesantes.
Ni un sólo español sin Messenger!!! y olé.
Eso si, podrán pasar de curso con tropecientas asignaturas suspensas.
Rivroner
12/05/2009, 20:09
Lo mejor es que cierren todos los colegios y usemos a todos los niños y niñas como mano de obra gratuita para así relanzar la economía, es la única salvación que le queda al país.
JoJo_ReloadeD
12/05/2009, 20:16
Mira, un natural join de 2 hilos:
El considerado gurú mundial del "software libre", el estadounidense Richard Stallman, ha censurado hoy el anuncio del Gobierno de proporcionar a cada alumno su propio ordenador portátil al asegurar que estarán programados "con Windows", de Microsoft, algo que cree que "no es ético".
Familias yendo a comer a Caritas, pero eso si, que los crios puedan acceder a pornotube bien eh, derecho constitucional!
No se, yo más que ordenadores a los alumnos de primaria daría un EPI (http://es.wikipedia.org/wiki/Ropa_de_protecci%C3%B3n) a los profesores de primaria y especialmente de secundaria, porque a día de hoy he visto institutos que dan miedo, incluido y empezando por mi antiguo instituto, que de ser un simple instituto donde se estudiaba y pasaba el resto del día jugando al fútbol ahora parece el escenario de la peli Curso de 1999 (http://www.imdb.com/title/tt0099277/), y los alumnos, tienen más de delincuentes que de estudiantes [Ahhh]
Al margen de eso, no creo que se pueda considerar este gasto como una inversión en educación, más cuando el sistema educativo actual en si mismo hace aguas desde hace años y tengamos uno de los indices de fracaso y de baja calidad en educación no solo de Europa, sino del mundo, y no creo que dar ordenadores a unos chavales de primaria y crear eso de la "Escuela 2.0" vaya a mejorar esto, quizás lo empeore. Tal vez exagere, pero a veces pienso que de seguir así hasta usar un boli o lápiz (de grafito of course) para escribir en papel (si, si, papel, es que soy de la "vieja escuela" xD) les va a resultar, como mínimo, extraño y arcaico, y que usar la escritura en un soporte no digital no está de moda y es para carrozas, vamos, que visto lo visto no me resultaría extraño que el profesor en vez de pedir que se levante la mano para responder a su pregunta, tenga que solicitar a sus alumnos que le envíen la respuesta por SMS o correo electrónico... [wei]
El resto de propuestas en materia de educación, parecen algunas interesantes, habrá que ver si se ponen en práctica y como van, pero sin duda lo que hace falta es una reforma absoluta en materia educativa a nivel de primaria y secundaria de esa abominación llamada LOGSE, ya que la calidad educativa no tiene nada que ver, ni se le acerca con los tiempos de la EGB y BUP o los primeros (y hablo de los 2 o 3 primeros años nada más, gracias a los coletazos de la antigua EGB y BUP) de la entrada de la LOGSE con ESO y Bachillerato, eso por no hablar de lo que es actualmente la FP, que es otro tema que espero que mejoren.
neostalker
12/05/2009, 20:30
Yo todavía estoy esperando las contrapropuestas de Retrasajoy para mejorar España, que mucho hablan pero poco muestran (dónde están esas soluciones seguras para sacar a España de la crisis que tanto dicen tener?). Y lo de Retrasajoy no es mi opinión sobre ningún tema, solo que Rajoy me parece un retrasado :rolleyes:
Pues yo creo que es el futuro, para que engañarnos.
Considero el ordenador una pieza clave del estudio. Tengo Internet desde los 6 o 7 años, creo recordar, y aquí estoy, no me he muerto ni me he vuelto gilip0llas.
Esto tenía que comenzar como un proyecto. Para empezar, una distro de Linux basada en Debian, y hecha de la forma más sencilla para los niños, con cosas como OpenOffice o lector de PDF's integrado de serie. Y lo segundo, comezar una línea de ordenadores de bajo coste, con las capacidades suficientes como para navegar por la red o trabajar con el ordenador.
Los libros debían de ser distribuidos en PDF por un precio muy pequeño, y preparados para que los niños puedan trabajar con el y rellenar cosas, que el ordenador corrija, etc..
Si se prepara correctamente puede ser un gran avance. Yo no voy ni un día a mi universidad sin mi netbook, donde tengo mis apuntes en PDF y demás para estudiar en la biblioteca. Me gusta tenerlos impreso, pero siempre se puede olvidar.
Además, el precio no es tan, tan alto. Cuanto puede costar TODO lo que necesita un niño en materia escolar en un curso, ¿300€? ¿350? ¿400? Los libros valen una pasada, y ahora solo sería necesaria una inversión inicial de unos 300€ para el ordenador, y luego los libros a un precio muy bajo, aparte de folios, bolis, etc.. Esto ssaldría bastante más barato a las familias...
hellcross
12/05/2009, 20:32
Yo todavía estoy esperando las contrapropuestas de Retrasajoy para mejorar España, que mucho hablan pero poco muestran (dónde están esas soluciones seguras para sacar a España de la crisis que tanto dicen tener?). Y lo de Retrasajoy no es mi opinión sobre ningún tema, solo que Rajoy me parece un retrasado :rolleyes:
:quepalmo:
Por cierto, parece que dais a entender que un ordenador solo sirve para ver porno en Streaming... xD
Endher, compartimos opinion de principio a fin :)
Rivroner
12/05/2009, 20:36
Yo todavía estoy esperando las contrapropuestas de Retrasajoy para mejorar España, que mucho hablan pero poco muestran (dónde están esas soluciones seguras para sacar a España de la crisis que tanto dicen tener?). Y lo de Retrasajoy no es mi opinión sobre ningún tema, solo que Rajoy me parece un retrasado :rolleyes:
Estás cayendo tan bajo como hacen ellos al meterse con zapatero.
En este hilo no se ha hablado ni dicho que la solución sea Rajoy.
Jonazan2
12/05/2009, 20:39
Si se puede dar facilidad para impartir la materia de forma mas eficiente es una buena medida por las causas que dicta Endher o Hellcross a mi me parece que si se hacen ordenadores especificos con software libre para manejar solo unos ambitos, con buenos filtros y libros adaptados es un avanza muy bueno.
Se quitarian diversos problemas, que ahora tiene la educacion, no porque nostros no lo hayamos tenido tienen que dejar de tenerlo los mas peques.
Y el que es vago va a ser vago con un teclado, que con un libro. Lo que si que no entiendo es regalar las ESO como las regalan...a mi eso si que me jode bastante.
neostalker
12/05/2009, 20:44
Estás cayendo tan bajo como hacen ellos al meterse con zapatero.
En este hilo no se ha hablado ni dicho que la solución sea Rajoy.
Ya sé que nadie ha hablado de Rajoy (para lo que hace...), simplemente he repetido algo similar a lo que ha puesto Molondro con el político de enfrente para que veais lo absurdo que puede llegar a ser el atacar por atacar.
Lo que está claro es que si esta medida la hubiese propuesto exactamente igual a tal y como es ahora, un político de un color más cercano al de Molondro ni se habría molestado en postear la noticia. O incluso le parecería bien, quién sabe.
Al leerlo me he dado cuenta de una cosa, los tipicos castigos de: copiar 100 veces no debo...
Ahora sera: copiar, pegar, copiar, pegar...xD.
Estaria bien siempre que se llevara un control, y respecto a lo del porno, existe eso de "seguridad infantil".
hellcross
12/05/2009, 20:50
Ya sé que nadie ha hablado de Rajoy (para lo que hace...), simplemente he repetido algo similar a lo que ha puesto Molondro con el político de enfrente para que veais lo absurdo que puede llegar a ser el atacar por atacar.
Lo que está claro es que si esta medida la hubiese propuesto exactamente igual a tal y como es ahora, un político de un color más cercano al de Molondro ni se habría molestado en postear la noticia. O incluso le parecería bien, quién sabe.
Hombre Neo tio, eso es una "acusación" un poco gratuita... Esta claro que hay mucha gente que se mueve por ideologias y lo que diga este esta bien y lo que diga este esta mal. Pero no se puede afirmar.
PrincipeGitano
12/05/2009, 21:18
Que lastima de ordenadores se lso vna a cargar
Pero alguien se cree esto? Esto es como la cuota para el material escolar y que al principio de curso le decian a nuestros padres que nos iban a dar esto y aquello, y al final el material eran 3 bolis bic, dos lapices y una goma para cada trimestre. Y nosotros tan contentos de estrenar bolis cada 3 meses, oiga.
akualung
12/05/2009, 21:22
Hombre Neo tio, eso es una "acusación" un poco gratuita... Esta claro que hay mucha gente que se mueve por ideologias y lo que diga este esta bien y lo que diga este esta mal. Pero no se puede afirmar.
La verdad, yo hace tiempo que vengo pensando que España es como una p_utilla. Se la van pasando de uno a otro los dos chulillos que son el PP y el PSOE, se la van turnando y por eso la están dejando hecha unos zorros, porque el que está en un momento dado con ella, como sabe que dentro de poco le toca al otro y no va apoder "gozarla" durante un cierto tiempo, se ensaña a hacerle todas las cerdadas que pueda.
Y esto solo cambiará si algún dia en este país la gente deja de votar como borregos a los dos partidos mayoritarios que solo causan un malsano bipartidismo que vicia la política en este país. Que no os engañen, eso del voto "útil" (el rollo de: si no votas a PP o a PSOE es como si no votases, porque tu voto se dispersa, bla bla) es una patraña para perpetuar ese bipartidismo.
Está claro que actualmente no vale de mucho votar a otros partidos porque acaban teniendo una representación escasísima, pero en algún momento hay que empezar a cambiar las cosas, no?
Madremia, cada dia este pais va un poco peor, estoy convencido que da igual quien este ahi, siempre a peor.
Pero a QUIEN se le ha ocurrido la genial idea de dar tablets a cada niño en un colegio publico.
Equipos caros, con un coste de mantenimiento alto, NO optimos para su uso continuado, con los que no se aprende mas ni se aprende informatica, HUNDIENDO lo quequeda de las librerias y favoreciendo a MS, que esta claro que va a presionar para que se instale windows en cada una de las maquinas.
Que soberana gilipollez...
Si es que si, mal, y si es que no pues tambien mal. Y así pasamos el rato tan ricamente.
saucjedi
12/05/2009, 21:46
Ya sé que nadie ha hablado de Rajoy (para lo que hace...), simplemente he repetido algo similar a lo que ha puesto Molondro con el político de enfrente para que veais lo absurdo que puede llegar a ser el atacar por atacar.
Pero es que esto no es atacar por atacar, otra cosa es que tú lo veas así y la razón es evidente: no es lo mismo que haga el imbécil Rajoy en la oposición (que lo hace y mucho) que Zapatero que es Presidente y por tanto PUEDE llegar a llevar a cabo estas soberanas memeces sin medida.
caesaris
12/05/2009, 21:48
Muy de acuerdo con Endher , de todas formas lo importante son las reformas en la educación , no las herramientas que se utilizan , y me temo que "al poder real" no los políticos, que al final son simples marionetas le interesa poco una sociedad educada , mucho mejor gente que se pueda conducir con "pan y toros"
seremos más pobres pero más modernos :) aparte de eso el único problema es que no me fio de zapatos y sus promesas y mucho menos de que en caso de que llegue a hacerlo lo haga bien ya dejando de lado si es necesario o no.
neostalker
12/05/2009, 21:55
Yo digo que volvamos a la litografía, si total... ya debemos tener como 5 generaciones de cabestros que no saben ni atarse los zapatos. Y si se ponen tontos siempre podrían darse de cabezazos contra un menhir. Esa es la mentalidad!
Rivroner
12/05/2009, 22:00
Ya sé que nadie ha hablado de Rajoy (para lo que hace...), simplemente he repetido algo similar a lo que ha puesto Molondro con el político de enfrente para que veais lo absurdo que puede llegar a ser el atacar por atacar.
Lo que está claro es que si esta medida la hubiese propuesto exactamente igual a tal y como es ahora, un político de un color más cercano al de Molondro ni se habría molestado en postear la noticia. O incluso le parecería bien, quién sabe.
No conozco a Molondro en persona pero dudo mucho que se case con nadie, no creo que sea de votar siempre a los mismos.
Vamos, que no creo que critique a Zapatero porque sí, si no porque le ha parecido penosa la propuesta simplemente.
Yo tampoco entraré en debates, porque creo que es bien sabida mi opinión sobre éste gobierno (y el sistema político en general del país). Pero apoyo por completo la idea de que la informática sólo atonta a los chavales, quienes la ven más como un entretenimiento que como una herramienta.
Pero apoyo por completo la idea de que la informática sólo atonta a los chavales, quienes la ven más como un entretenimiento que como una herramienta.
¿Como vas a solucionar eso si no les inculcas otros usos para el PC?
Desde pequeño, mi padre me ha enseñado que el ordenador sirve para trabajar, porque el se hacía (y se hace) su contabilidad por ordenador, desde hace casi 20 años (se porgramó en Basic una hoja de cálculo para las necesidades de su trabajo, camionero y autónomo). Ahora mismo muchísimos padres no saben que es un ordenador, ni para que sirve, y por tanto no pueden darle ese tipo de educación a sus hijos, quedando el PC relegado al messenger, al tuenti, a jugar, al youtube y a buscar lo que se quiera por internet.
No puedes cambiar esto de golpe, pero sí progresivamente. Creo que todos los que estamos en este foro sabemos (y usamos) el ordenador para bastante más cosas que para puro ocio.
Si es que si, mal, y si es que no pues tambien mal. Y así pasamos el rato tan ricamente.
No es asi, es mas, te voy a contar una realidad que conozco muy de cerca, ya que familiares muy directos son profesores, y otros no tan directos, tb.
Ahora mismo, para que te hagas una idea, muchos colegios de madrid no tienen informatizada la biblioteca del centro, la aplicacion que les dan para poder hacer esta tarea, es una mierdaca pinchada en un palo, mas complicada de configurar que intentar arrancar una maquina linux desde un grub con error a primera vista, y eso es solo la punta del iceberg.
Aulas de ordenadores que son un caos, pizarras electronicas que NADIE sabe usar, formacion dada por inutiles que no saben dar formacion, y que dan cosas que los profesores no entienden, y sobre recursos que no tienen, no hay tecnicos de ordenadores en los colegios, y un largo etc.
Antes nos quejabamos por esta situacion, porque casi no hay ordenadores en los colegios (mas de 1 y 2 colegios que conozco se informatizaron gracias a las donaciones de empresas de los alrededores, y hablo de colegios publicos)
Ahoa la situacion que se va a dar es la siguiente, TODO el mal anterior, pero con un PC por cada niño en todo momento, por decreto ley, que sumado al proceso que hay de que todo colegio sea bilingue (mi madre tiene muchos años, esta en un colegio desde hace casi 10 años, bilingue desde hace 2, ni un curso de formacion), de forma que el caos se masca, y no se nos olvide, estas medidas se aplican para el proximo curso, ES IMPOSIBLE FORMAR AL PROFESORADO EN TAN POCO TIEMPO.
A mi me esta dando miedito del caos que se va a formar.
Salduos
Endher:
Tú mismo lo has dicho, tu padre te ha enseñado que el ordenador es una herramienta programable, en el colegio lo máximo a lo que aspiras es a que te enseñen a manejar Office porque como intentes explicarle a algún chaval que es eso de la informática más allá del puro entretenimiento se quedará dormido. Sin embargo, si le enseñas la informática a traves del ocio (navegar, juegos 'educativos', y un largo etc.) mantendrás al chaval antento, pero claro, ¿habrá aprendido algo de informática o sólo habrá aprendido a perder el tiempo?
Hace no mucho leí que en Finlandia se estaba debatiendo si evitar que los chavales se acequen a la informática hasta los 12 años, porque el nivel de rendimiento caia en picado para aquellos chavales que se habian 'educado' con ordenadores.
Por otra parte, no creo que sea comparable la época del spectrum y los primeros PCs con la de ahora (que normalmente venian acompañados de sus respectivos manuales de programación) con los de ahora, que por venir ni viene ni el manual de Windows porque es todo "tan intuitivo" que para qué vas a perder el tiempo pensando por qué funcionan las cosas.
a ver cuando este gandul se da cuenta de que lo que quiere la gente es poder tener estabilidad laboral y poder optar a un piso digno... no mierdas como esta o lo de la devolucion de los 400€.
neostalker
12/05/2009, 22:21
¿Como vas a solucionar eso si no les inculcas otros usos para el PC?
Desde pequeño, mi padre me ha enseñado que el ordenador sirve para trabajar, porque el se hacía (y se hace) su contabilidad por ordenador, desde hace casi 20 años (se porgramó en Basic una hoja de cálculo para las necesidades de su trabajo, camionero y autónomo). Ahora mismo muchísimos padres no saben que es un ordenador, ni para que sirve, y por tanto no pueden darle ese tipo de educación a sus hijos, quedando el PC relegado al messenger, al tuenti, a jugar, al youtube y a buscar lo que se quiera por internet.
No puedes cambiar esto de golpe, pero sí progresivamente. Creo que todos los que estamos en este foro sabemos (y usamos) el ordenador para bastante más cosas que para puro ocio.
Estamos en lo de siempre, es muy fácil quejarse de cualquier propuesta con vistas a solucionar un problema incluso sin pruebas de que sea eficaz o no y decir que este país es caca o que el gobierno de turno es pedo.
Hay cosas que se tienen que hacer desde la enseñanza y ahí es donde creo que aciertas de pleno. Hay que empezar a enseñar a los críos que el ordenador es una herramienta además de un pasatiempo y yo creo que esta medida puede ser buena si se sigue un método pedagógico adecuado. El problema es que en esta sociedad los ordenadores han entrado en el gran mercado (el de la gente de a pie, ese grupo tan diverso y con necesidades tan diferentes) como una fuente inagotable de ocio. Esto viene dado por la multifuncionalidad actual de los ordenadores. Hoy en día un ordenador relativamente barato te sirve para comunicarte con los demás, trabajar, jugar, escuchar música, ver películas... El ordenador de hace años, el que no tenía funciones tan diversas, estaba orientado al trabajo y su precio era prohibitivo.
El hecho de que los PCs hayan bajado muy notablemente de precio respecto a hace 10-15 años los hace más accesibles, pero no dejan de ser herramientas para trabajar. Además, para qué van a llevar los niños 15 kilos de libros a la espalda teniendo esos mismos contenidos mejor organizados, a menor precio y mucho más duraderos a través del tiempo en varios cientos de páginas en PDFs, por ejemplo?
Hay que enseñar a los chavales a trabajar con los ordenadores y no presuponer que son imbéciles y negarles lo que ya tienen en otros países de nuestro nivel otros niños. Pero claro, es mucho más fácil quejarse y no mover un dedo que hacer el esfuerzo e intentar cambiar las cosas. Y de paso insultar al que proponga algo distinto, faltaría más!
a ver cuando este gandul se da cuenta de que lo que quiere la gente es poder tener estabilidad laboral y poder optar a un piso digno... no mierdas como esta o lo de la devolucion de los 400€.
Todavía no he visto a nadie que le parezca mal lo de los 400€ devolvérselos a las arcas del Estado vountariamente.
Qué mala es la medida! Pero las perras pa la buchaca :lol:
Yo sigo en mis 15, el ordenador te da libertad completa para salirte por la tangente, con el libro no te queda más narices que centrarte en el mismo.
Yo sigo en mis 15, el ordenador te da libertad completa para salirte por la tangente, con el libro no te queda más narices que centrarte en el mismo.
Ya veras que partidacas en red al bejewell mientras la profe explica el rollo de mates!!
JoJo_ReloadeD
12/05/2009, 22:29
Ya veras que partidacas en red al bejewell mientras la profe explica el rollo de mates!!
ke dices, el yonatan ha descuvierto ke con ztrl+klik puedes abrir ventanas del youpor, mira, te paso una mamada triple jajajajaja
Todavía no he visto a nadie que le parezca mal lo de los 400€ devolvérselos a las arcas del Estado vountariamente.
Qué mala es la medida! Pero las perras pa la buchaca :lol:
a mi si ese dinero, garantiza las ayudas a los que mas lo necesitan en lo mas minimo (minusvalidos, parados, ancianos..); se puede meter ese dinero por el ojal y dejarlo donde estaba.
Este presidente solo sabe hacer cosas "publicitarias" y gastar mas dinero en cosas que no son necesarias (porque me dirás q esto es necesario en la situación que estamos).
Aparte de banderas, ideologias o lo que os salga de las narices... hay que ser realistas, y es que estamos en una situacion economica/laboral LAMENTABLE, y todos sabemos que cuando en una casa no trabajan todos, hay que apretar el cinturón... pero este pavo lo unico que hace es gastar mas dinero y mas y mas y mas... ¿en cosas necesarias? lo dudo mucho; solo sé que duplicamos la tasa de paro de la mayoria de los paises que tambien están en crisis.
Este tio nos manda al tercer mundo, VIEN BENIDOS A LA REPUVLICA VANANERA DE EZPAÑA!!!!!!
Yo creo que también estaría bien ir integrándoselo poco a poco. Si los chavales aprenden desde pequeños que los ordenadores se pueden usar de otra manera que no sea solo messenger, tuenti, etc, se podria conseguir muchas cosas.
Pero si se les enseña desde pequeños, por supuesto que se si se implantara ahora en clases con chicos de 1º de la ESO, podria ser un autentico desastre.
elarcadio
12/05/2009, 22:42
Dais por hecho cosas que no creo que sean así.
En la Comunidad Valenciana, por ejemplo, es bastante complicado que un chaval acceda a contenido pornográfico desde las aulas de informática de los colegios/institutos porque va todo a traves de un proxy bastante rígido que funciona "demasiado" bien. Yo en su día no podía acceder ni a hardcore-gamer ni a zonadevicio y tuve que solicitar que se permitiera el acceso porque solamente por el nombre ya lo habían cortado.
Otra cosa es la formación que se da en la mayoría de los institutos del pais en cuestión de informática. Que yo sepa, salvo Andalucia y la Comunidad Valenciana la asignatura de informática no la dan profesores de esa especialidad. Se usa como comodín para rellenar horarios y así nos va. Y claro, así nos luce el pelo.
Mucho gastar en tecnología para salir en el telediario y luego no invertimos en personal competente para su uso y formación. De pena, vamos.
Saludos.
Endher:
Tú mismo lo has dicho, tu padre te ha enseñado que el ordenador es una herramienta programable, en el colegio lo máximo a lo que aspiras es a que te enseñen a manejar Office porque como intentes explicarle a algún chaval que es eso de la informática más allá del puro entretenimiento se quedará dormido. Sin embargo, si le enseñas la informática a traves del ocio (navegar, juegos 'educativos', y un largo etc.) mantendrás al chaval antento, pero claro, ¿habrá aprendido algo de informática o sólo habrá aprendido a perder el tiempo?
Hace no mucho leí que en Finlandia se estaba debatiendo si evitar que los chavales se acequen a la informática hasta los 12 años, porque el nivel de rendimiento caia en picado para aquellos chavales que se habian 'educado' con ordenadores.
Por otra parte, no creo que sea comparable la época del spectrum y los primeros PCs con la de ahora (que normalmente venian acompañados de sus respectivos manuales de programación) con los de ahora, que por venir ni viene ni el manual de Windows porque es todo "tan intuitivo" que para qué vas a perder el tiempo pensando por qué funcionan las cosas.
Lo que tu estas comentando es algo así como: clase de usar el excel. Eso no es útil, y me parece una chorrada. La idea es que desde pequeñitos se les muestren las bondades del ordenador, enseñándoles progresivamente sus funcionalidades, como leer PDF's o hacer sus documentos de texto. ¿No recordáis cuando el profesor os decía como se cogía un lápiz? ¿Como nos enseñaba a escribir? Pues eso, pero aplicado al uso del ordenador.
Meter Windows en esto me parece cuanto menos absurdo. Soy pro-software libre en la educación. Hasta ahora podías piratear X programa que te pidiesen en el instituto o la universidad, pero por el tema de internet, cada día es más fácil que te lo bloqueen. Creo que lo mejor es lo que dije antes: distro de Linux basada en Debian y diseñada con ayuda de pedagogos para hacerla lo más fácil e intuitiva posible para los niños. Algo así como el escritorio de Ubuntu Netbook Remix, que se puede optar por los dos tipos, dejando el escritorio "clásico" para los más mayores.
El hecho de que los PCs hayan bajado muy notablemente de precio respecto a hace 10-15 años los hace más accesibles, pero no dejan de ser herramientas para trabajar. Además, para qué van a llevar los niños 15 kilos de libros a la espalda teniendo esos mismos contenidos mejor organizados, a menor precio y mucho más duraderos a través del tiempo en varios cientos de páginas en PDFs, por ejemplo?
Hay que enseñar a los chavales a trabajar con los ordenadores y no presuponer que son imbéciles y negarles lo que ya tienen en otros países de nuestro nivel otros niños. Pero claro, es mucho más fácil quejarse y no mover un dedo que hacer el esfuerzo e intentar cambiar las cosas. Y de paso insultar al que proponga algo distinto, faltaría más!
Eso es lo que opino. Porque hoy mismo he llevado dos libros para estudiar + la carpeta y mi mochila pesaba un cojón. Por no hablar de la de mi hermana, que pesa más de 15kg fácil, y va al instituto.
Lo perfecto sería portátiles baratos (sobre 300€) de una línea para y por la educación, con su SO para educación integrado. Creo que un ordenador de 13", core2duo barato, 2Gb de ram y 120 de HD son suficientes para cubrir las necesidades del crío hasta que llegue a la universidad, y su precio podría ser mínimo. Si quiere jugar con el ordenador, que le pida a papá un sobremesa bueno, pero para estudiar eso sobra.
Ya veras que partidacas en red al bejewell mientras la profe explica el rollo de mates!!
ke dices, el yonatan ha descuvierto ke con ztrl+klik puedes abrir ventanas del youpor, mira, te paso una mamada triple jajajajaja
Sabéis que eso se puede censurar xD
En definitiva, esto no puede ser algo inmediato como dice el señor Zapatero, sino algo progresivo. Si de verdad quiere hacerlo, debería de ser un macroproyecto que incluyese educadores, psicólogos, etc, para dar forma a una idea muy interesante, e incluso necesaria, diría yo. Un año antes de comenzar, impartir cursos entre el profesorado para que aprendan a dar clases con las nuevas medidas y sus nuevos materiales, y a meterlo de la forma más rápida que sea posible.
los ordenadores por sí sólos no servirán para mejorar la enseñanza ,pero bien aplicados y utilizados adecuadamente pueden servir paraq adquirir nuevos conocimientos de una manera mucho más intuitiva ...
De cualquier manera , seguramente si se hace un uso intensivo de la pantalla del ordenador , los niños cuando lleguen a casa y aún tengan que ponerse a hacer los deberes con ayuda de esos cacharros, acabaran cansados de tanta pantalla y dejaran de ver tanta televisión ...
sobre los contenidos , es obvio que los ordenadores,tablet pc o lo que usen estarán adaptados a determinadas paginas de internet para que no puedan acceder a contenidos inapropiados a cada edad , además de posiblemente no poder instalar más programas que los que ya vengan preinstalados de serie en cada equipo para evitar que se instalen también programas inapropiados ... ,no me preocuparía en ese áspecto...
en cualquier caso tampoco veo mal que se intente actualizar el metodo de enseñanza -muchos docentes tendrán que ponerse al día y saber usar esas herramientas, esa es otra...-,pero en cualquier caso si no funciona siempre se está a tiempo de cambiar aunque creo que el futuro de la educación pasa inevitablemente por las máquinas ...
ademas en todo esto hay otra cosa...
¿sabeis la edad media del profesorado español? si lo supierais os daria la tiritona... la mayoria no sabe ni encender un ordenador...
FFantasy6
12/05/2009, 23:08
Todavía no he visto a nadie que le parezca mal lo de los 400€ devolvérselos a las arcas del Estado vountariamente.
Qué mala es la medida! Pero las perras pa la buchaca :lol:
Porque la gente es ********** y les dicen que les devuelven 400€ y se quedan contentos sin saber que los van a tener que devolver.
Aún me acuerdo en mis años mozos cuando en la "clase de informática" usábamos flamantes pemtium II para aprender "ofimática" lo que se dice preguntarle al juanker de turno como meterse en el disco duro de los empollones y cortar, pegar y tunear un poco su trabajo para pasar los siguientes 50 minutos jugando al quake o alguna cosa que se había logrado instalar con disquetes.
Rajoy propone un ábaco para cada alumno.
Bueno.... no esta mal tu hazaña , pero era peor buscarse la vida con un ordenador de 256kbs de memoria ram , y disketeras de 5 1/4 , sin disco duro.... habia que buscarse la vida para meter juegos en el diskette del sistema operativo..... "copy" , luego renombrarlo y cambiarle la extension "REN" (rename) , y por ultimo ocultarlo "attrib -h puede ser??
y nada, cada vez que querias jugar, a renombrarlo con extension exe , o crearte un .bat en tu diskete personal para hacerlo mas rapido.
si venia "el profe" , y te ponias muy nervioso, el ctrl+alt+supr funcionaba a la perfeccion
en aquellas, era muy raro que en un colegio impartiesen clases de informatica en EGB , aunque fuese con equipos viejos (creo que ya existian los 286)
Creo que todos los que estamos en este foro sabemos (y usamos) el ordenador para bastante más cosas que para puro ocio.
pues la verdad, el ordenador de casa lo uso para poco mas que para ocio. lo uso para todo lo que me hace falta, pero si te pones a sumar horas, de largo, la mayoria de las horas son para ocio.
Aiken
< - >
Si es que si, mal, y si es que no pues tambien mal. Y así pasamos el rato tan ricamente.
en el fondo creo que tienes razon, nos hemos vuelto unos inconformistas, pero por un lado, no creo que eso sea malo, y por otro es que ni todo es tan malo ni tan bueno como lo plantean los politicos segun les interesa.
y lo de inconformistas yo creo que es porque no nos sentimos bien representados por nuestros politicos, la mayoria pensamos que no se hace lo que es necesario, sino lo que es politicamente mas popular.
y como no confiamos en nuestros policitos, pues hagan lo que hagan, o lo que no hagan nos hace desconfiar. no se han ganado nuestra confianza y no pueden presumir de que todo vaya de perlas.
Y por otro lado esta lo de "invertir en el futuro", me da un poco de sarpullido que intentemos ser modernos invirtiendo en futuro, cuando en el presente hay muchas cosas que arreglar que no se van a arreglar y se van a enmascarar con esas cosas tan "chulas" de futuro que no pretenden otra cosa que hacernos olvidar esas cosas que se van a quedar sin arreglar.
Vamos es como cuando te hacen un regalo para pedirte perdon por algo, que tienes la sensacion de que estan comprando tu perdon y casi preferirias que no te regalaran nada, y en su lugar verlo/a sufrir un poco. ;)
Aiken
neostalker
12/05/2009, 23:48
a mi si ese dinero, garantiza las ayudas a los que mas lo necesitan en lo mas minimo (minusvalidos, parados, ancianos..); se puede meter ese dinero por el ojal y dejarlo donde estaba.
Este presidente solo sabe hacer cosas "publicitarias" y gastar mas dinero en cosas que no son necesarias (porque me dirás q esto es necesario en la situación que estamos).
Aparte de banderas, ideologias o lo que os salga de las narices... hay que ser realistas, y es que estamos en una situacion economica/laboral LAMENTABLE, y todos sabemos que cuando en una casa no trabajan todos, hay que apretar el cinturón... pero este pavo lo unico que hace es gastar mas dinero y mas y mas y mas... ¿en cosas necesarias? lo dudo mucho; solo sé que duplicamos la tasa de paro de la mayoria de los paises que tambien están en crisis.
Este tio nos manda al tercer mundo, VIEN BENIDOS A LA REPUVLICA VANANERA DE EZPAÑA!!!!!!
Quizá porque en España teníamos demasiada población trabajando en obras y en el sector servicios? Solo en Madrid hay más bares que en toda Suecia!
Si al paro generado de manera global en todos los sectores por la crisis económica le sumas la exagerada cantidad de gente dedicada a la construcción o a la restauración (por qué se están yendo tantos bares a pique? porque la gente baja menos a tomarse una caña) que teníamos en España que queda? Un número de parados mayor, esto era de cajón y es un problema que los políticos vienen rehuyendo desde hace más de 10 años. Qué bonito sonaba aquello del "Aspañia va bien!" cuando las viviendas estaban en plena escalada de precios y la gente se hipotecaba para vivir por encima de su nivel real (síndrome del nuevo rico, creo que lo llaman), pero claro, llega la crisis, todo quisqui con hipotecas a 30, 40, 50 años, las inmobiliarias se hunden (y bien merecidamente la mayoría) y los bancos se ven propietarios de un porrón de pisos que no se venden porque no hay compradores.
Si en España tenemos un nivel de paro mayor entre otras cosas es porque nos lo hemos buscado, porque hemos mantenido a políticos que se pensaban que esto era jauja y los que llegaron después quisieron mirar para otro lado pensando que el problema era como la publicidad, que si no miras desaparece solo.
Porque la gente es ********** y les dicen que les devuelven 400€ y se quedan contentos sin saber que los van a tener que devolver.
Es que esa es la gracia de la medida, era una rebaja en la cotización del año correspondiente que supondría un alivio momentáneo en algunas rentas, pero que con el tiempo se amortizaría con menos declaraciones a devolver o con cuantías menores en las desgravaciones. Pero muchos se creían que el Gobierno repartía billetes así por las buenas.
Bueno.... no esta mal tu hazaña , pero era peor buscarse la vida con un ordenador de 256kbs de memoria ram , y disketeras de 5 1/4 , sin disco duro.... habia que buscarse la vida para meter juegos en el diskette del sistema operativo..... "copy" , luego renombrarlo y cambiarle la extension "REN" (rename) , y por ultimo ocultarlo "attrib -h puede ser??
y nada, cada vez que querias jugar, a renombrarlo con extension exe , o crearte un .bat en tu diskete personal para hacerlo mas rapido.
si venia "el profe" , y te ponias muy nervioso, el ctrl+alt+supr funcionaba a la perfeccion
en aquellas, era muy raro que en un colegio impartiesen clases de informatica en EGB , aunque fuese con equipos viejos (creo que ya existian los 286)
Mi "hazaña" no la he puesto por que fuera algo memorable, es por que creo que la realidad de una clase de informática con un cutre profesor de matemáticas que la unica cosa que sabe es darle al power y instalar cosas pal windows no debería de impartir esa asignatura y no era EGB era Bachillerato nocturno, quizas por eso la dejadez del profesor.. o quiza no.
No es asi, es mas, te voy a contar una realidad que conozco muy de cerca, ya que familiares muy directos son profesores, y otros no tan directos, tb.
Ahora mismo, para que te hagas una idea, muchos colegios de madrid no tienen informatizada la biblioteca del centro, la aplicacion que les dan para poder hacer esta tarea, es una mierdaca pinchada en un palo, mas complicada de configurar que intentar arrancar una maquina linux desde un grub con error a primera vista, y eso es solo la punta del iceberg.
Aulas de ordenadores que son un caos, pizarras electronicas que NADIE sabe usar, formacion dada por inutiles que no saben dar formacion, y que dan cosas que los profesores no entienden, y sobre recursos que no tienen, no hay tecnicos de ordenadores en los colegios, y un largo etc.
Antes nos quejabamos por esta situacion, porque casi no hay ordenadores en los colegios (mas de 1 y 2 colegios que conozco se informatizaron gracias a las donaciones de empresas de los alrededores, y hablo de colegios publicos)
Ahoa la situacion que se va a dar es la siguiente, TODO el mal anterior, pero con un PC por cada niño en todo momento, por decreto ley, que sumado al proceso que hay de que todo colegio sea bilingue (mi madre tiene muchos años, esta en un colegio desde hace casi 10 años, bilingue desde hace 2, ni un curso de formacion), de forma que el caos se masca, y no se nos olvide, estas medidas se aplican para el proximo curso, ES IMPOSIBLE FORMAR AL PROFESORADO EN TAN POCO TIEMPO.
A mi me esta dando miedito del caos que se va a formar.
Salduos
Creo que lo que nazca quiere decir es que estás paridas que suelta el gobierno hacen que discutamos sobre esto y nos olvidemos de otras cosas, tecnicamente: otra cortina de humo como otra cualquiera.
Pildora del dia despues gratis, ordenadores para crios de 11 años... y mil propuestas de ley mas que no son mas que cortinas de humo, ¿que quieren tapar?, no se... tal vez 4.200.000 parados + otros 300.000 que tienen en cursos(como yo) y no cuentan, tal vez intentan tapar que este mes es en el que se suelen cerrar las contrataciones de verano e historicamente el paro siempre baja al menos en 200.000 personas(y este es ha aumentado en mas de 200.000 en vez de bajar), tal vez intentan ocultar que antes de que acabe el año seremos mas de 5.000.000 de parados...
Porque la gente es ********** y les dicen que les devuelven 400€ y se quedan contentos sin saber que los van a tener que devolver.
pues entre esos 400 (x2), la hipoteca, y la deduccion por la peque esta semana han entrado casi 5000€ en este chabolo. Oye, que si hay que devolver algo se devuelve :D
Molondro
13/05/2009, 00:56
Venía a dar mi opinión, que viene a ser que lo considero un despilfarro innecesario, contraproducente en mi opinión y una cortina de humo para tapar la crisis, pero como repetiría a otros, pues doy mi opinión de Star Trek, que vengo de verla.
Me ha gustado bastante, y éso que no había visto NADA de ST, pero creo que podría llegar a aficionarme. Aunque 40 años son muchos años para seguir el hilo...
Neo en tu linea, retratándote entre los hilos sobre futbol, iglesia y lo que huela a meterse con ZP, que evidentemente quedan fuera de tu coto de buen rollo y corrección política. No cambies nunca :brindis:
JoJo_ReloadeD
13/05/2009, 07:23
Y dale perico al torno con que el porno se puede censurar. Lo podran censurar en el proxy del colegio, pero...
'miratio, pasadelde mates ke mira lo que tengo'
'ala ke wapo, como se la folla el negro'
'eso es por mi mobil tresge que me regalo mi padre el otro dia'
Si ya se bajan videos porno en el movil.. ahora con los ordenadores ya va a ser la repera. Bueno! y eso presuponiendo (que creo que es mucho) que sepan configurar un proxy como dios manda, porque yo me he conectado a wifis de institutos y colegios, y con un simple anonimizador he podido entrar donde me ha dado la gana...
Y no digo todo esto por el porno en si, lo digo porque todo el dinero invertido en este proyecto solo va a servir para esto. Al tiempo.
Quizá porque en España teníamos demasiada población trabajando en obras y en el sector servicios? Solo en Madrid hay más bares que en toda Suecia!
Si al paro generado de manera global en todos los sectores por la crisis económica le sumas la exagerada cantidad de gente dedicada a la construcción o a la restauración (por qué se están yendo tantos bares a pique? porque la gente baja menos a tomarse una caña) que teníamos en España que queda? Un número de parados mayor, esto era de cajón y es un problema que los políticos vienen rehuyendo desde hace más de 10 años. Qué bonito sonaba aquello del "Aspañia va bien!" cuando las viviendas estaban en plena escalada de precios y la gente se hipotecaba para vivir por encima de su nivel real (síndrome del nuevo rico, creo que lo llaman), pero claro, llega la crisis, todo quisqui con hipotecas a 30, 40, 50 años, las inmobiliarias se hunden (y bien merecidamente la mayoría) y los bancos se ven propietarios de un porrón de pisos que no se venden porque no hay compradores.
Si en España tenemos un nivel de paro mayor entre otras cosas es porque nos lo hemos buscado, porque hemos mantenido a políticos que se pensaban que esto era jauja y los que llegaron después quisieron mirar para otro lado pensando que el problema era como la publicidad, que si no miras desaparece solo.
Es que esa es la gracia de la medida, era una rebaja en la cotización del año correspondiente que supondría un alivio momentáneo en algunas rentas, pero que con el tiempo se amortizaría con menos declaraciones a devolver o con cuantías menores en las desgravaciones. Pero muchos se creían que el Gobierno repartía billetes así por las buenas.
siento decir Neo que tus palabras son un tanto fanaticas pro-psoe y contra el PP... cosa que no es logica en sí, porque los 2 son igual de mangantes.
Lo de que en Madrid existan mas bates que en Suecia, es algo muy normal, tanto a nivel cultural (el alcohol es parte de la cultura de españa nos guste o no) como a nivel economico (te recuerdo que somos un pais de interés turistico).
Lo que no era normal era que consumieramos 3/4 del hormigon que se consumia en Europa... eso si que no era normal.
Pero al igual que citas al gran Ansar con "España va bien", yo te cito al gran Zapatosky con "en esta legislatura llegaremos al pleno empleo" y "España está muy bien en la economia, somos un pais de Champion League".
Pero claro... la culpa de todo esto la tendra Franco o Primo de Rivera.
Fuente (http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/1238754/05/09/Ampliacion-debate-nacion-zapatero-dara-un-portatil-a-420000-alumnos-de-11-anos-para-mejorar-la-educacion.html)
Me reservo mi opinión... para cuando me apetezca darla...
Soy el único que piensa que los ordenadores (entre otras muchas cosas) atontan a los chavales?
Je, menos mal que te la reservas; llamas payaso al presidente del gobierno y dices que los ordenadores atontan a los chavales.
En fin, otra medida electoralista que seguramente nunca se llevará a cabo. Además, no creo que a unos niños tan pequeños les ayude el uso de un ordenador si no que más bien lo que hará será distraer la clase, creo que esos materiales les irian mejor a los alumnos de secundaria, los de primaria con las clases de informática que hacen creo que ya es suficiente. ( Es decir, que empiecen por los alumnos de últimos cursos de secundaria y no por los de primaria )
¿ A que espera zapatero para crear su propio canal de television ? Podria llamarse telegobierno, y podriamos mandar nuestras sugerencias para inspirar tanto al legislativo como al ejecutivo por sms y además participar en el sorteo de una extesion del subsidio de desempleo. ( eso si, de azafata que pongan a una morenaza de las juventudes del partido, no a la Esperanza Aguirre, por dios !!! )
Ya lo estoy viendo; cyberpalurdo escribio: " QUE RESUCITEN A FRANCO SE REINSTARE LA PENA DE MUERTE Y SE PROIVA EL CATALAN Y FUERA ROJOS DE ESPAÑA A Y BIBA AZNAR Y LA LEGION "
Saludos.
JoJo_ReloadeD
13/05/2009, 08:19
je, menos mal que te la reservas; llamas payaso al presidente del gobierno y dices que los ordenadores atontan a los chavales.
En fin, otra medida electoralista que seguramente nunca se llevará a cabo. Además, no creo que a unos niños tan pequeños les ayude el uso de un ordenador si no que más bien lo que hará será distraer la clase, creo que esos materiales les irian mejor a los alumnos de secundaria, los de primaria con las clases de informática que hacen creo que ya es suficiente.
¿ a que espera zapatero para crear su propio canal de television ? Podria llamarse telegobierno, y podriamos mandar nuestras sugerencias para inspirar tanto al legislativo como al ejecutivo por sms y además participar en el sorteo de una extesion del subsidio de desempleo. ( eso si, de azafata que pongan a una morenaza de las juventudes del partido, no a la esperanza aguirre, por dios !!! )
ya lo estoy viendo; cyberpalurdo escribio: " que resuciten a franco se reinstare la pena de muerte y se proiva el catalan y fuera rojos de españa a y biba aznar y la legion "
saludos.
franko era ese tio ke uvo aze como dos siglos no?
neostalker
13/05/2009, 08:51
Neo en tu linea, retratándote entre los hilos sobre futbol, iglesia y lo que huela a meterse con ZP, que evidentemente quedan fuera de tu coto de buen rollo y corrección política. No cambies nunca :brindis:
Ok, a partir de ahora me reservaré mi opinión previo insulto al que me caiga mal, como haces tú que eres un ejemplo a seguir ;)
franko era ese tio ke uvo aze como dos siglos no?
exacto!!! y creo q era un ser medio anfibio por que le daba por hacer pantanos XD
*sight*
Como hijo de maestra, os digo con sinceridad que el problema no son los niños, ni los medios, ni la madre que parió a Rasputín.
El problema es que los padres no educan una mierda, dejándo todo el trabajo a los profesores, que en el 99% de los casos no están preparados para nada y son unos inútiles incompetentes mas interesados en luchas de poder internas de los colegios que en las clases que dan...
La solución es permitir el despido de profesores incluso en los públicos en función de su competencia, dar mas poder a los directores (actualmente no pueden hacer una **** mierda) y preparar a los maestros que tras todo esto sigan en la escuela.
Eso y permitir expulsiones que consten en el currículo a los alumnos.
Ya vríais que rápido mejora la educación en este país con la mitad del coste.
Pildora del dia despues gratis, ordenadores para crios de 11 años... y mil propuestas de ley mas que no son mas que cortinas de humo, ¿que quieren tapar?, no se... tal vez 4.200.000 parados + otros 300.000 que tienen en cursos(como yo) y no cuentan, tal vez intentan tapar que este mes es en el que se suelen cerrar las contrataciones de verano e historicamente el paro siempre baja al menos en 200.000 personas(y este es ha aumentado en mas de 200.000 en vez de bajar), tal vez intentan ocultar que antes de que acabe el año seremos mas de 5.000.000 de parados...
todo tiene su sentido... como los niños van a hincharse a ver porno en los ordenadores, pues van a ser follaores en potencia y hay que regalarles la pildora del dia despues... si al final el cetapé va a ser un genio:quepalmo:
Molondro
13/05/2009, 09:13
Ok, a partir de ahora me reservaré mi opinión previo insulto al que me caiga mal, como haces tú que eres un ejemplo a seguir ;)
Zapatero no me cae mal, de hecho creo que tiene carisma, el problema es que es la única cualidad que tiene, porque lo que es gobernar un país no sabe, y éso es un pequeño hándicap cuando eres presidente del gobierno. No se puede gobernar un país con carisma, haciendo que la superficie se vea bien mientras los cimientos están podridos: un presidente del gobierno no tiene que darle al país lo que el país quiere en ése momento, sino lo que el país necesita en ése momento. Y no creo que éste país necesite ahora un despilfarro como el que se ha planteado.
Sin entrar en si es bueno para su educación o no dar tabletPCs a chavales de primaria, no creo que sea el momento ni sirva a ningún propósito más que al electoralismo (realmente le apetece continuar otra legislación, Sr. Zapatero?)
neostalker
13/05/2009, 09:18
siento decir Neo que tus palabras son un tanto fanaticas pro-psoe y contra el PP... cosa que no es logica en sí, porque los 2 son igual de mangantes.
Lo de que en Madrid existan mas bates que en Suecia, es algo muy normal, tanto a nivel cultural (el alcohol es parte de la cultura de españa nos guste o no) como a nivel economico (te recuerdo que somos un pais de interés turistico).
Lo que no era normal era que consumieramos 3/4 del hormigon que se consumia en Europa... eso si que no era normal.
Pero al igual que citas al gran Ansar con "España va bien", yo te cito al gran Zapatosky con "en esta legislatura llegaremos al pleno empleo" y "España está muy bien en la economia, somos un pais de Champion League".
Pero claro... la culpa de todo esto la tendra Franco o Primo de Rivera.
Y no es cierto que casi se llegó al pleno empleo en la primera legislatura de Zapatero? Cuando yo estudiaba economía en el instituto el pleno empleo se consideraba un paro inferior al 8% (desempleo friccional, lo llaman en wikipedia) y a finales de 2007, poco antes de las elecciones estaba en un 8'6% y ya había empezado a subir por el "run run" de la crisis, por lo que Zapatero no estaba tan equivocado. Otra cosa es que desde el Gobierno se haya hecho una mala apreciación de los efectos de la crisis antes de las elecciones, que sin duda ha sido una de las grandes cagadas del PSOE y algo que se les está reprochando. Yo por ésto ninguna queja, es algo que se buscaron y lo van a pagar electoralmente casi con seguridad. Pero no por esto resulta que ahora la crisis es culpa única y exclusivamente de Zapatero. Es EVIDENTE que la crisis se va gestando bastante antes de que él llegue al poder en EEUU (hasta donde yo sé el PSOE no gobierna en EEUU) y cuando los bancos han empezado a caer como moscas es cuando el resto del mundo se ha enterado.
Por cierto, si te parece normal que haya más bares en Madrid porque es algo que va con la cultura de España (que es cierto, no lo niego), también te parecerá normal que si el sector servicios entra en crisis porque la sociedad deja de consumir los bares, que son las empresas de servicios más extendidas, sean las primeras en notarla, no? O esto también es culpa de Zapatero?
Yo no tengo problema en que le deis palos cuando se equivoque o cuando os parezca que lo hace mal, a mí lo que me repatea es que una medida que ni siquiera ha entrado en vigor, que aún no ha tenido tiempo ni de ser probada ya sea catalogada de "cortina de humo" y al que la propone se le llame "payaso" gratuitamente. Gran argumento, por cierto. Tendeis mucho a llamar "cortina de humo" a cualquier cosa que no esté orientada directamente a solucionar la crisis (como si solamente el Gobierno de un país como España pudiese hacerlo, ja!), todo para que se os devuelva a ese estado semionírico en el que todo esto vuelve a ser Jauja y todo el mundo puede seguir despilfarrando más allá de sus posibilidades reales.
Quereis medidas anticrisis? Bueno, pues la patronal ha pedido el abaratamiento del despido (gran idea, para combatir el paro, despido libre!), que es algo parecido a pedir la libre venta de armas para evitar muertes provocadas por el uso de armas. Esto según la derecha en este país es una medida anticrisis, al igual que el recorte de gasto público! (Keynes se estará retorciendo en su tumba) Quereis cosas como ésta?
Además, la crisis impide que se pueda legislar o aprobar medidas en cualquier otra dirección? Es la falta de dinero y empleo el único problema de España? Parece que sí. Yo opino que otro de los grandes problemas de este país es esa tendencia a simplificar todo hasta lo absurdo. Todo dios opina sobre la crisis, todo cristo insulta al Gobierno y todo el mundo parece tener muy claro cómo salir de esta situación por lo visto. PUES SI TAN BIEN LO HACE TODO EL MUNDO PORQUE EN VEZ DE SEGUIR BRAMANDO CUAL MOFETA EN CELO ESE "TODO EL MUNDO" EMPIEZA A PROPONER IDEAS?
Quejarse es muy fácil, ser constructivo está claro que no tanto.
PD: Si quisiera poner a parir al PP deliberadamente abriría un hilo sobre el Caso Gürtel y los chanchullos de Carlos Fabra, que parece que a nadie le importan... "Es que son de derechas, ya te lo esperas" que he escuchado más de una vez :rolleyes:
PD: Qué es más patético? Culpar a Franco de los males de España o acusar al Gobierno de turno de todos los problemas del país aunque se hayan gestado antes de que ese Gobierno llegase al poder? Que alguien me lo aclare.
FFantasy6
13/05/2009, 09:23
exacto!!! y creo q era un ser medio anfibio por que le daba por hacer pantanos XD
El Gobierno actual se quejó de que no habia suficientes pantanos construidos.
franko era ese tio ke uvo aze como dos siglos no?
si i ke le gano la 2da gerra mundial ha jitler
IronArthur
13/05/2009, 09:46
......
Quereis medidas anticrisis? Bueno, pues la patronal ha pedido el abaratamiento del despido (gran idea, para combatir el paro, despido libre!), que es algo parecido a pedir la libre venta de armas para evitar muertes provocadas por el uso de armas. Esto según la derecha en este país es una medida anticrisis, al igual que el recorte de gasto público! (Keynes se estará retorciendo en su tumba) Quereis cosas como ésta?
...
Sólo comentar que no sé si sabes que a medio-largo plazo el abaratamiento del despido provoca un aumento cebado en las contrataciones, demostrado en el resto de los paises "civilizados" donde el despido es muchisisimo más barato que aquí. Que supongo que va en contra del pais de los funcionarios aka no me pueden despedir aunque me meta el dedo en la nariz, y si se cambia cada 2 años de trabajo pues no pasa nada.
Que conste que soy un currela normal, pero no lo veo tan mal la medida. Peor veo que me suban una barbaridad los impuestos por comprarme una casa.
Salu2
Molondro
13/05/2009, 10:10
Quereis medidas anticrisis? Bueno, pues la patronal ha pedido el abaratamiento del despido (gran idea, para combatir el paro, despido libre!), que es algo parecido a pedir la libre venta de armas para evitar muertes provocadas por el uso de armas. Esto según la derecha en este país es una medida anticrisis, al igual que el recorte de gasto público! (Keynes se estará retorciendo en su tumba) Quereis cosas como ésta?
La derecha puede decir misa porque no son ellos los que gobiernan. Sus "medidas" consisten en la crítica sistemática al gobierno de zapatero. Así tampoco se arregla o se suaviza una crisis.
Además, la crisis impide que se pueda legislar o aprobar medidas en cualquier otra dirección? Es la falta de dinero y empleo el único problema de España? Parece que sí. Yo opino que otro de los grandes problemas de este país es esa tendencia a simplificar todo hasta lo absurdo. Todo dios opina sobre la crisis, todo cristo insulta al Gobierno y todo el mundo parece tener muy claro cómo salir de esta situación por lo visto. PUES SI TAN BIEN LO HACE TODO EL MUNDO PORQUE EN VEZ DE SEGUIR BRAMANDO CUAL MOFETA EN CELO ESE "TODO EL MUNDO" EMPIEZA A PROPONER IDEAS?
Porque del mismo modo que los basureros son los encargados de recoger la basura, los camareros sirven comidas y bebidas en bares y restaurantes, y los mecánicos arreglan vehículos, los políticos tienen que gobernar el país, y se les paga por ello.
Que nos encontramos ahora mismo en una situación peliaguda y que es un reto para cualquier político capear la crisis estamos todos de acuerdo. Y nadie debería esperar que el PSOE de plumazo a la crisis y otra vez todos a nadar en la abundancia, porque es imposible, pero ciertas medidas que se están tomando me parecen absurdas y hasta contraproducentes, o lo que es peor, supone mirar hacia otro lado, y es éso lo que se está criticando.
No me verás quejarsme sobre las ayudas al sector del automóvil. De más de 100 millones de euros (tirando corto) gastados en mistos de peder cuando no procede, de éso si que me quejo.
PD: Si quisiera poner a parir al PP deliberadamente abriría un hilo sobre el Caso Gürtel y los chanchullos de Carlos Fabra, que parece que a nadie le importan... "Es que son de derechas, ya te lo esperas" que he escuchado más de una vez :rolleyes:
Pues podrías, porque el temita tiene tela...
PD: Qué es más patético? Culpar a Franco de los males de España o acusar al Gobierno de turno de todos los problemas del país aunque se hayan gestado antes de que ese Gobierno llegase al poder? Que alguien me lo aclare.
Éso son posturas u opiniones, patético es ésto:
http://www.youtube.com/watch?v=60og9gwKh1o
FFantasy6
13/05/2009, 10:13
No me verás quejarsme sobre las ayudas al sector del automóvil.
Yo si que me quejo de eso, que parece que en España solo importe el Seat y Sony, en otros sectores estan despidiendo al 40% de la plantilla y no sale en las noticias.
neostalker
13/05/2009, 10:16
Pues podrías, porque el temita tiene tela...
Claro que tiene tela, pero para qué voy a abrirlo, para que se me tilde de fan del Gobierno? (curioso, gobierna el partido al que recientemente he retirado el voto en las municipales por demostrar inutilidad manifiesta xD)
Preferiría que lo abrieseis los mismos que os indignais con con todo lo malo/equivocado que hace el Gobierno.
Francamente, considero más grave la corrupción que la inoperancia, pero solo veo hilos sobre lo inoperante que es el Gobierno, como si lo demás no interesase.
Molondro
13/05/2009, 10:16
Yo si que me quejo de eso, que parece que en España solo importe el Seat y Sony, en otros sectores estan despidiendo al 40% de la plantilla y no sale en las noticias.
Con las ayudas me refería a ayudas a la gente que quiera comprar coche, no a las ayudas a las empresas.
Si ni el PP en su momento ni el PSOE en la actualidad hubiesen permitido a los bancos dar préstamos hipotecarios a mas de 20 años no estaríamos en la situación que estamos, eso es lo que ha provocado la actual crisis, se ha colapsado el sistema.
Pero claro, si no dejamos a los bancos dar préstamos que la gente no puede pagar los bancos no se van a poder forrar con el dinero de los intereses, ni las constructoras ni las inmobiliarias van a poder hinchar los precios. Total, con alargar el plazo de los prestamos, solucionado, ¿no?.
Con sueldos de 1000 € y créditos a un máximo de 20 años, ¿ hasta donde podrian haber podido subir los precios de los pisos ? ¿ 20 millones máximo tal vez ?
Eso es lo que habrian costado como máximo con un gobierno y unos bancos responsables pues simplemente limitando el tiempo máximo de los préstamos a 20 años habrian limitado lo que la gente puede pagar a la realidad, pues ya me direis quien es el guapo a quien en 40 años no le falta salud para trabajar y suerte par no quedarse sin empleo.
Y encima ahora que aumentan los impagados los bancos lloran por la situación que ellos mismos han provocado y claro, papa gobierno ( muy agradecido por los regalitos que le han caido ) a tapar ese agujerito de nada con dinero del estado, es decir, de todos.
¿ Por que no usan los bancos los benficios que han obtenido en el pasado para cubrir las pérdidas del presente ? ¿ por que ya se los han repartido los accionistas quizá ?
Y si un banco es deficitario, ¿ por que no se nacionaliza ? ¿ por que cuando hay beneficios se los reparten y cuando hay pérdidas las tenemos que cubrir los demás ?
Manda huevos este puñetero pais de pandereta, y mientras tanto desvian nuestra atencion con que si psoe, que si pp, que si sgae, que si gripe y que si leches cuando el verdadero problema es que son todos unos buitres y que hasta que no nos los quitemos de encima no vamos a levantar cabeza.
El problema es quien le pone el cascabel al gato, y sobre todo, COMO se le pone.
Saludos.
Molondro
13/05/2009, 10:18
Claro que tiene tela, pero para qué voy a abrirlo, para que se me tilde de fan del Gobierno? (curioso, gobierna el partido al que recientemente he retirado el voto en las municipales por demostrar inutilidad manifiesta xD)
Pues porque con un poco de suerte aparecerían por el hilo algunas fotos de "Las Corsarias" (y los que vean El Intermedio sabrán de lo que hablo :D)
neostalker
13/05/2009, 10:18
Pues porque con un poco de suerte aparecerían por el hilo algunas fotos de "Las Corsarias" (y los que vean El Intermedio sabrán de lo que hablo :D)
Touché :lol:
FFantasy6
13/05/2009, 10:19
Preferiría que lo abrieseis los mismos que os indignais con con todo lo malo/equivocado que hace el Gobierno.
Si claro, y tambien los mismos que abren hilos cuando denuncian a Sony que abran otro cuando denuncian a Nintendo, que tampoco se ven nunca.
Con las ayudas me refería a ayudas a la gente que quiera comprar coche, no a las ayudas a las empresas.
Entonces vale xD
Aunque me sigue molestando, porque no hace tanto que compré el mio y nadie me ayudó :P
buba-ho-tep
13/05/2009, 10:23
Si, si, mucho Zetapayaso pero lo votareís en las proximas elecciones generales...
neostalker
13/05/2009, 10:25
Y encima ahora que aumentan los impagados los bancos lloran por la situación que ellos mismos han provocado y claro, papa gobierno ( muy agradecido por los regalitos que le han caido ) a tapar ese agujerito de nada con dinero del estado, es decir, de todos.
El problema es que si papá Gobierno no pone la pasta se arriesga a que el sistema pete del todo definitivamente. Es un debate interesante: Hasta dónde tiene un Gobierno que ayudar a los bancos que han provocado la crisis? Dónde está el límite para que los banqueros no se piensen que cada vez que revienten el sistema van a venir con grúa a rescatarles? Cómo afectaría a la economía global que el Gobierno dejase caer a los bancos?
Y si un banco es deficitario, ¿ por que no se nacionaliza ? ¿ por que cuando hay beneficios se los reparten y cuando hay pérdidas las tenemos que cubrir los demás ?
Medidas puramente socialistas (nacionalizar entidades privadas) contra el desperfecto ocasionado por el libre mercado? Que no te escuche Aznar :lol:
Estoy totalmente de acuerdo contigo... Pero de verdad es posible nacionalizar los beneficios de un banco?
Quereis medidas anticrisis? Bueno, pues la patronal ha pedido el abaratamiento del despido (gran idea, para combatir el paro, despido libre!), que es algo parecido a pedir la libre venta de armas para evitar muertes provocadas por el uso de armas. Esto según la derecha en este país es una medida anticrisis, al igual que el recorte de gasto público! (Keynes se estará retorciendo en su tumba) Quereis cosas como ésta?
Esta demostrado que eso generaria trabajo de una manera brutal, eventualmente claro esta, pero sería importante.
Yo si creo que debe de haber un recorte de gasto publico, pero no en cosas como educación, justicia y sanidad; (yo tengo claro que congelaria el salario de todos los funcionarios por lo menos un año)... si no en chorradas de este corte de regalar ordenadores a los niños, que aparte del gasto de los ordenadores... ¿os imaginais el gasto en mantenimiento de los equipos? ¿os imaginais el gasto en formación del profesorado que no tiene ni warra de que es un pdf, una cpu o simplemente un word?.
Este presidente nos lleva a la ruina, eso seguro, no digo que el PP nos saque de la quema, ni mucho menos, pero hacerlo peor que el gran ZP es dificil.
PD: ahhh!! se me olvidaba el tema de los sindicatos!!! que solo hacen huelgas en provincias gobernadas por el PP, y se calla como ***** con el tema del paro, mientras se les sigue asignando por parte del estado MAS MAS Y MAS millones de las arcas públicas.
buba-ho-tep
13/05/2009, 10:29
*sight*
Como hijo de maestra, os digo con sinceridad que el problema no son los niños, ni los medios, ni la madre que parió a Rasputín.
El problema es que los padres no educan una mierda, dejándo todo el trabajo a los profesores, que en el 99% de los casos no están preparados para nada y son unos inútiles incompetentes mas interesados en luchas de poder internas de los colegios que en las clases que dan...
La solución es permitir el despido de profesores incluso en los públicos en función de su competencia, dar mas poder a los directores (actualmente no pueden hacer una **** mierda) y preparar a los maestros que tras todo esto sigan en la escuela.
Eso y permitir expulsiones que consten en el currículo a los alumnos.
Ya vríais que rápido mejora la educación en este país con la mitad del coste.
+100 Los padres de hoy en día ya crecierón mimados y eso lo aplican a sus hijos por dos. Se lo consienten TODO y los sobreportegen demasiado.
Si, si, mucho Zetapayaso pero lo votareís en las proximas elecciones generales...
:quepalmo: :quepalmo:
El problema es que si papá Gobierno no pone la pasta se arriesga a que el sistema pete del todo definitivamente. Es un debate interesante: Hasta dónde tiene un Gobierno que ayudar a los bancos que han provocado la crisis? Dónde está el límite para que los banqueros no se piensen que cada vez que revienten el sistema van a venir con grúa a rescatarles? Cómo afectaría a la economía global que el Gobierno dejase caer a los bancos?
Medidas puramente socialistas (nacionalizar entidades privadas) contra el desperfecto ocasionado por el libre mercado? Que no te escuche Aznar :lol:
¿ Que pasa si tu no pagas el piso o el plasma ? pasa que te lo embargan.
Si un banco no es solvente, ¿ por que no le embargamos los pisos que tiene en propiedad, los subastamos o vendemos y con eso tapamos el agujerito que ha provocado ?
Estoy totalmente de acuerdo contigo... Pero de verdad es posible nacionalizar los beneficios de un banco?
Con las leyes actuales me parece que solo pueden "nacionalizarse" las pérdidas, pero las leyes pueden cambiarse. En teoria.
En la práctica los bancos pagan las campañas electorales, incluso me atreveria a decir que manejan los hilos de los títeres que tenemos por gobernantes, por que de otra forma no se explica la que han liado los bancos y que nadie les haya parado los pies.
¿ Quieres una solución ? en Francia la encontraron (http://es.wikipedia.org/wiki/Guillotina).
Saludos.
buba-ho-tep
13/05/2009, 10:57
¿ Quieres una solución ? en Francia la encontraron (http://es.wikipedia.org/wiki/Guillotina).
Saludos.
Calla, calla!! Que te tacharán de violento y eso en esta sociedad benevola esta muy mal... Yo hace años que no voto por que por un lado no me gusta la derecha pero por otro la izquierda la veo demasiado blanda.
Calla, calla!! Que te tacharán de violento y eso en esta sociedad benevola esta muy mal... Yo hace años que no voto por que por un lado no me gusta la derecha pero por otro la izquierda la veo demasiado blanda.
Pues yo últimamente no veo izquierda ni derecha, solo parásitos.
Saludos.
buba-ho-tep
13/05/2009, 11:36
Pues yo últimamente no veo izquierda ni derecha, solo parásitos.
Saludos.
+1 XDDDDDD :brindis:
akualung
13/05/2009, 11:45
Calla, calla!! Que te tacharán de violento y eso en esta sociedad benevola esta muy mal... Yo hace años que no voto por que por un lado no me gusta la derecha pero por otro la izquierda la veo demasiado blanda.
Yo a la izquierda lo que la veo es demasiado demagógica, incluso para lo demagógicos que ya de por sí son los políticos.
Yo voté al PSOE en el 2004 para ver qué tal lo hacían. Ya no les voté en el 2008, y desde luego en el 2012 tampoco les pienso votar. Lo que me jode es que así solo se consigue que salga el PP (al que tampoco pienso votar ni harto de hachís), pero lo que no pienso hacer es lo que hacen muchos, votar a unos solo para que no salgan otros. Me parece patético y además un insulto a todos los que se jugaron el pellejo y se dejaron la piel en que pudiéramos votar aquí.
Este ZParo es el stalin de las finanzas,a la gente ni un duro,ni trabajo,ni nada,pero venga a derrochar dinero y a sablar a impuestos.
Menos mal que los ayuntamientos y comunidades autonomas hacen lo mismo.
buba-ho-tep
13/05/2009, 12:12
Yo a la izquierda lo que la veo es demasiado demagógica, incluso para lo demagógicos que ya de por sí son los políticos.
Yo voté al PSOE en el 2004 para ver qué tal lo hacían. Ya no les voté en el 2008, y desde luego en el 2012 tampoco les pienso votar. Lo que me jode es que así solo se consigue que salga el PP (al que tampoco pienso votar ni harto de hachís), pero lo que no pienso hacer es lo que hacen muchos, votar a unos solo para que no salgan otros. Me parece patético y además un insulto a todos los que se jugaron el pellejo y se dejaron la piel en que pudiéramos votar aquí.
Exactamente. El PSOE no me gusta nada pero el PP tampoco. Yo la verdad es que no veo en este país ningún partido politico que me represente.
Topochan
13/05/2009, 12:37
Yo tengo solución a todo de manera muy sencilla y nada mala, se basa en nacionalizar la banca, si como suena nacionalizar por completo, el concepto de banco ha de cambiar ya, no puede ser que el estado dependa de agentes privados al igual que sus ciudadanos, la riqueza del país solo debe depender de sus ciudadanos y sus empresas si, pero cuando las empresas no tienen responsabilidad y tienen el peso de todo un país algo falla. Esta banca estaría gestionada por el banco de España, y podría dar créditos al 0% de interés, y siempre con un máximo de 20 años ( y con los peligros de embargos actuales, no debemos dejar la cosa libre)
Para paliar una necesidad de inversión bancaria crearía los bancos de inversión, donde pudieras invertir el dinero con los productos bancarios actuales, pero almenos tu dinero y el del estado estará en manos estatales. Para los que tengan miedo a la corrupción obviamente esta banca es delicada y habría que estudiar factores anti corrupción aplicables. Se podría aplicar leyes de movimiento financiero para ver que momentos son propicios para cerras el grifo de prestamos y detectar fraudes de manera más fiable.
Yo le veo más ventajas a este modelo que a los existentes.
neostalker
13/05/2009, 13:18
Yo a la izquierda lo que la veo es demasiado demagógica, incluso para lo demagógicos que ya de por sí son los políticos.
Yo voté al PSOE en el 2004 para ver qué tal lo hacían. Ya no les voté en el 2008, y desde luego en el 2012 tampoco les pienso votar. Lo que me jode es que así solo se consigue que salga el PP (al que tampoco pienso votar ni harto de hachís), pero lo que no pienso hacer es lo que hacen muchos, votar a unos solo para que no salgan otros. Me parece patético y además un insulto a todos los que se jugaron el pellejo y se dejaron la piel en que pudiéramos votar aquí.
El problema de este país es que mientras en la izquierda hay un carácter marcadamente crítico (sobre todo desde la salida del Gobierno de Felipe González), que retira el voto en cuanto se ve decepcionada por sus representantes, en la derecha el sector crítico es bastante más minoritario. Se prefiere al de derechas aunque lo esté haciendo mal antes que un cambio que pudiera ser positivo.
Solo hay que fijarse en la historia de las últimas elecciones generales para ver que esto es así. Casi siempre que la derecha gana unas generales el índice abstencionista es mayor que en unas elecciones ganadas por la izquierda y entre unas y otras los votos de la izquierda política sufren variaciones enormes en comparación con la derecha.
Ejemplo: (datos de Wikipedia)
Elecciones 2000 - Elecciones 2004
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
- Participación ----- 68'71% --------------- 75'66%
- Votos PP -------- 10'3 millones ---------- 9'7 millones (- 600000 aprox)
- Votos PSOE ----- 7'9 millones ---------- 11 millones (+3'4 millones aprox)
Suponiendo que PP y PSOE son la derecha y la izquierda política (entrecomillemos ésto con un millón de comillas) mayoritarias en España podemos ver cómo el PP apenas ha perdido algo más de medio millón de votos, mientras que el PSOE ganó casi 3 millones y medio. La teoría del voto útil no la considero válida en este caso (la izquierda minoritaria no perdió tantísimos votos como para reforzar así al PSOE), aunque esto es más una apreciación mía.
En las elecciones de 2008 las encuestas previas daban a Zapatero un claro apoyo social y de esta manera ganó las elecciones, con unos 11'2 millones de votos (deduciremos por tanto que los votantes del PSOE se mostraron mínimamente satisfechos con su labor hasta ese momento). Rajoy mejoró algo sus números, pero nunca más allá de ese rango de 9'7-10'3 millones de votos.
Lo que está claro es que por lo general el votante de derechas es mucho más constante en sus apoyos, mientras que el de izquierdas es más volátil.
DaViD093
13/05/2009, 13:48
Leyéndome este hilo se me han ido ocurriendo frases que voy a soltar a lo tonto, sin ninguna lógica entre ellas:
1) El gobierno de España no puede hacer demasiado para paliar la crisis, puesto que esta crisis es mundial.
1b) También es cierto que podrían haberlo hecho mejor, cómo dicen por ahí arriba, limitando el tiempo de hipoteca a poco más de 20 años, y no las burradas que hay ahora de hasta 50 años.
2) Ya lo dijo Marx, es normal que en un sistema capitalista haya crisis, sólo que esta vez es mas jodida porque el mercado no ha sabido autoregularse.
3) Odio a los políticos de este país.
4) Me considero más de izquierdas que de derechas, pero considero que Zapatero la está cagando bastante, o mejor dicho, no está haciendo lo posible por suavizar la crisis.
5) Estoy de acuerdo con que una posible solución sería nacionalizar los bancos, pero no sólo cuando van mal, sino siempre, aunque sería jodido el tema de la posible corrupción (cómo alguien ya ha dicho antes)
6) España NO va bien xD
SilentSei
13/05/2009, 13:55
Niños de 11 años o menos tendrán un ordenador mientras que en estudios relacionados con la informática los alumnos tendrán que compartir PC.
La enseñanza no mejorará con esta medida. Otro error más del gobierno. Por desgracia, la oposición no lo haría mejor. Los políticos de todos los partidos no tienen huevos a poner las medidas que realmente acabarían con los problemas de este país, porque para ello tendrían que enfrentarse a los empresarios adinerados que son los que realmente gobiernan nuestras vidas. Mientras no haya un político que esté dispuesto a acabar con estos capitalistas, las cosas seguirán mal y dándo por culo a los trabajadores.
hellcross
13/05/2009, 14:26
Yo sigo en mis 15, el ordenador te da libertad completa para salirte por la tangente, con el libro no te queda más narices que centrarte en el mismo.
Mira, yo lo que veo es que poneis pegas absurdas y que todas tienen solucion...
Se les crea un usuario que no pueda instalar nada, y se quitan todos los juegos. Listo.
Y eso del libro es una soplapollez. Que pasa, que ninguno hemos dibujado en los libros? Pasado notitas? Hablado en Clase? o incluso jugar a las tres en ralla o a juegos similares en medio de una clase? Venga por favor... El ordenador tiene de medidas de seguridad todas las que tu lo quieras poner. Si quieres que esos niños no lo usen para jugar, bien facil es. Y si no, lo monitorizas y se acabo.
josepzin
13/05/2009, 14:31
Partidos de centro-izquierda hay para elegir, en cambio de derecha hay uno solo, así que los fachafans lo tienen fácil, el PP :D, por más desastrosa que sea su gestión, no tienen otra alternativa.
en el fondo creo que tienes razon, nos hemos vuelto unos inconformistas, pero por un lado, no creo que eso sea malo, y por otro es que ni todo es tan malo ni tan bueno como lo plantean los politicos segun les interesa.
y lo de inconformistas yo creo que es porque no nos sentimos bien representados por nuestros politicos, la mayoria pensamos que no se hace lo que es necesario, sino lo que es politicamente mas popular.
y como no confiamos en nuestros policitos, pues hagan lo que hagan, o lo que no hagan nos hace desconfiar. no se han ganado nuestra confianza y no pueden presumir de que todo vaya de perlas.
Y por otro lado esta lo de "invertir en el futuro", me da un poco de sarpullido que intentemos ser modernos invirtiendo en futuro, cuando en el presente hay muchas cosas que arreglar que no se van a arreglar y se van a enmascarar con esas cosas tan "chulas" de futuro que no pretenden otra cosa que hacernos olvidar esas cosas que se van a quedar sin arreglar.
Vamos es como cuando te hacen un regalo para pedirte perdon por algo, que tienes la sensacion de que estan comprando tu perdon y casi preferirias que no te regalaran nada, y en su lugar verlo/a sufrir un poco. ;)
Aiken
El inconformismo es algo positivo, no sólo para una comunidad sino para la cabeza de los miembros que la forman. Ahora bien, no trago con el inconformismo maniqueista porque creo que hace más daño que la pasividad y no creo que todos los que escriben en este foro hagan todo lo que está en su mano para luchar con lo que creen que es injusto, por lo tanto este será un hilo esteril de quejas y lloros con algún o ningún fundamento que puede o no verse condimentado por gente que tenga algo que defender a nivel político, con la consiguiente pérdida de credibilidad a mi juicio. Así que nada de esto me interesa demasiado, es un circo y como tal espero los aplausos y que cierren el telón.
neostalker
13/05/2009, 14:33
Partidos de centro-izquierda hay para elegir, en cambio de derecha hay uno solo, así que los fachafans lo tienen fácil, el PP :D, por más desastrosa que sea su gestión, no tienen otra alternativa.
Tenerlas las tienen realmente, pero son casi descartables por su poca representación. Y el resto de la derecha es nacionalista (PNV, CiU...)
Mi "hazaña" no la he puesto por que fuera algo memorable, es por que creo que la realidad de una clase de informática con un cutre profesor de matemáticas que la unica cosa que sabe es darle al power y instalar cosas pal windows no debería de impartir esa asignatura y no era EGB era Bachillerato nocturno, quizas por eso la dejadez del profesor.. o quiza no.
no te quejes , hace algunos años , las clases de informatica en bachiller, fp o similar , las impartia cualquier profesor con alguna hora libre.
en mi caso literalmente nos hacian copiar apuntes dictador de una revista , normalmente PC-wolrd , y ni tan siquiera eran anuncios seleccionados, habia veces que copiabamos "apuntes" de noticias tecnologicas , incluso de propaganda!!
Mashmaro
13/05/2009, 16:45
Depende, en el centro TIC (de la junta de andalucía) en el que estoy, desde hace años, desde que instalaron los "un ordenador por cada dos alumnos", éstos tienen un filtro de contenido que ni te cuento.
¡Y que lo digas! Tiene mandanga bloquear páginas de MH y DA, y luego me gastaron una broma tecleandome petardaspuntocom en el ordenador y les salió la página...T_T
Pues yo creo que es el futuro, para que engañarnos.
Considero el ordenador una pieza clave del estudio. Tengo Internet desde los 6 o 7 años, creo recordar, y aquí estoy, no me he muerto ni me he vuelto gilip0llas.
Esto tenía que comenzar como un proyecto. Para empezar, una distro de Linux basada en Debian, y hecha de la forma más sencilla para los niños, con cosas como OpenOffice o lector de PDF's integrado de serie. Y lo segundo, comezar una línea de ordenadores de bajo coste, con las capacidades suficientes como para navegar por la red o trabajar con el ordenador.
Los libros debían de ser distribuidos en PDF por un precio muy pequeño, y preparados para que los niños puedan trabajar con el y rellenar cosas, que el ordenador corrija, etc..
Si se prepara correctamente puede ser un gran avance. Yo no voy ni un día a mi universidad sin mi netbook, donde tengo mis apuntes en PDF y demás para estudiar en la biblioteca. Me gusta tenerlos impreso, pero siempre se puede olvidar.
Además, el precio no es tan, tan alto. Cuanto puede costar TODO lo que necesita un niño en materia escolar en un curso, ¿300€? ¿350? ¿400? Los libros valen una pasada, y ahora solo sería necesaria una inversión inicial de unos 300€ para el ordenador, y luego los libros a un precio muy bajo, aparte de folios, bolis, etc.. Esto ssaldría bastante más barato a las familias...
Tu opinión es un poco TL;DR pero me la he leído entera. A la larga ahorra muchísimo y usado bien es un gran avance. El gran gasto se realiza al principio en vez de realizar compras de libros de texto sucesivamente.
Ojalá no nos riamos de nuestras futuras generaciones por vagos y desmotivados...
Yo creo que también estaría bien ir integrándoselo poco a poco. Si los chavales aprenden desde pequeños que los ordenadores se pueden usar de otra manera que no sea solo messenger, tuenti, etc, se podria conseguir muchas cosas.
Pero si se les enseña desde pequeños, por supuesto que se si se implantara ahora en clases con chicos de 1º de la ESO, podria ser un autentico desastre.
+1000
Rajoy propone un ábaco para cada alumno.
O RLY?
Kurraudo
13/05/2009, 16:55
Rajoy propone un ábaco para cada alumno.
http://pezonesblancos.org/foro/mariano/index.php?lineauno=%C3%81bacos+para+cada&lineados=ni%C3%B1o+espa%C3%B1ol
Hombre yo la idea en si no la veo mala, ahora, creo que no es el momento, hay sitios donde gastar ese mismo dinero, incluso en la misma educación, pero para otros propósitos.
Ahora, creo que también esto es un poco como regatear, has de presentar una flipada para que cuando te la recorten aun salgas ganando. En este caso los ordenadores para los niños quizá es lo que se quede fuera pero veamos llegar material para el profesorado y cosas por el estilo.
Hacer hace falta que se modernice, pero si estoy de acuerdo en que hay formas y formas y sin ir más lejos el tema del software que se va a usar me parece mucho mejor tema de discusión que no si podrán ver pr0n o no, que al final es lo de menos porque el que no quiere estar por clase se entretiene con una mosca.
Totalmente de acuerdo con que es peor problema el hecho de que los padres estén delegando la educación de sus hijos en los profesores en áreas que nos les pertocan. Un profesor de matemáticas enseña matemáticas, lógica básica no aplicada en estos momentos.
Ahora, dudo que esto tenga mucho que ver con el tema del que se está hablando, no porque no esté relacionado, si no porque el gobierno poco puede hacer en estos casos, o al menos a mi no se me ocurre. ¿Os imagináis algo como "clases para padres"? solo por el hecho de que "a mi no me tiene ud. que enseñar a educar a mi hijo" creo que fallarían.
pues entre esos 400 (x2), la hipoteca, y la deduccion por la peque esta semana han entrado casi 5000€ en este chabolo. Oye, que si hay que devolver algo se devuelve :D
+1 , pero algo menos , sin la peque.
lastima que mi empresa no tenga curro,ahora (y no es de la construccion ni un bar) , al menos hemos tenido en cuenta que si por lo que sea uno va al paro, pueda el otro correr con la letra, que no perdona..
Los que dicen que vivimos por encima de nuestras posibilidades.... SI , es cierto , pero practicamente nos han obligado a hacerlo.
se supone que tenemos derecho a una vivienda , te aseguro que la mia no es nueva , ni tiene garaje , ni trastero , y aun asi ha costado un pastizal ..... evidentemente menos que una nueva, bastante menos..... realmente me planteé un piso nuevo por que algun amiguete se lanzó ....ahora me alegro de no haberlo hecho , por que estaria hasta el cuello.
pero tampoco culpo a los que se lanzaron hace unos años , con el euribor sin parar de subir, los pisos escalando cada año un poco mas y los alquileres por las nubes, de modo que si alquilabas, apenas podias ahorrar.
y bueno.... ahora los pisos han bajado....pero al menos en Bilbao no se nota mucho esa supuesta bajada del 50% que anuncian a bombo y platillo en TV y prensa.
un piso usado , de 3 habitaciones y sala/salon sigue rondando los 36 , 37 kilazos , uno con 2 habitaciones y sala (55 , 60mtrs) ahora ronda los 30 , con suerte 28 o 29kilates)
y eso ahora que mucha gente se esta viendo en apuros y lo esta malvendiendo.... vamos que pienso que ya no tendremos de nuevo un piso viejuno por 70.000 u 80.000 euros
¿ O SI ??
Molondro
13/05/2009, 17:27
y eso ahora que mucha gente se esta viendo en apuros y lo esta malvendiendo.... vamos que pienso que ya no tendremos de nuevo un piso viejuno por 70.000 u 80.000 euros
¿ O SI ??
Yo me iría olvidando de comprar nada habitable por ése dinero, por lo menos en núcleos urbanos. Quizá en un pueblo consigas una casa o un piso viejo, pero probablemente tengas que gastarte otros 20 o 30.000 en areglarlo.
La triste realidad es que la parte repercutida del suelo que ocupa ése piso en una capital ya vale casi más...
buba-ho-tep
13/05/2009, 17:37
Yo me iría olvidando de comprar nada habitable por ése dinero, por lo menos en núcleos urbanos. Quizá en un pueblo consigas una casa o un piso viejo, pero probablemente tengas que gastarte otros 20 o 30.000 en areglarlo.
La triste realidad es que la parte repercutida del suelo que ocupa ése piso en una capital ya vale casi más...
Pues venga, a vivir en chabolas... O esperar a que nuestros padres se mueran y asi heredar la casa/piso... ¡¡Que asco de país!! Me pone enfermo...
:vomiton::vomiton::vomiton::vomiton::vomiton:
Kurraudo
13/05/2009, 17:39
Pues venga, a vivir en chabolas... O esperar a que nuestros padres se mueran y asi heredar la casa/piso... ¡¡Que asco de país!! Me pone enfermo...
:vomiton::vomiton::vomiton::vomiton::vomiton:
Mudémonos todos a Noruega, que por lo menos allí los grupos musicales famosos son casi todos buenos.
Mudémonos todos a Noruega, que por lo menos allí los grupos musicales famosos son casi todos buenos.
Mejor Mudemos de piel como los lagartos.
Kurraudo
13/05/2009, 18:00
Mejor Mudemos de piel como los lagartos.
Prefiero que nos metamos plastidecor por la piel para cambiarla de color y parecer sepias.
PuNk_NoT_DeAd
13/05/2009, 18:02
A mi Zapatero ,no me cae especialmente bien,pero para una idea decente (fijo que llevada con el culo ,como otras que ha tenido),tambien se le critique,no a como la lleve a cabo ,si no a la idea en si de modernizar la enseñanza,aunque por supuesto necesita cambios mas profundos ,que ordenadores para todos.
Yo pienso ,que el paso mas grande que podia dar este pais en educacion,es convalidar la vida familiar con la laboral,ya que los niños podrian ser educados mas decentemente en sus casas,y no ser unos cabestros en clase,lo cual repercuteria en una mayor atencion y respeto en los profesores,consiguiendo un mayor nivel academico.
Sinceramente,creo que de esta crisis saldremos,pero el que espero que no se salve es este sistema que nos a hecho prisioneros,de los bancos,del trabajo,del consumismo descerebrado y las apariencias,y que esta convirtiendo a la mayoria de la sociedad en unos borregos egoistas.
Salud.
^MiSaTo^
13/05/2009, 18:25
pero tampoco culpo a los que se lanzaron hace unos años , con el euribor sin parar de subir, los pisos escalando cada año un poco mas y los alquileres por las nubes, de modo que si alquilabas, apenas podias ahorrar.
Eso no es del todo cierto. Es verdad que los alquileres estaban por las nubes, pero desde luego yo pago bastante menos por mi alquiler de un piso de 90m que mi novio por su letra de uno de 50m.
Y ambos "pillamos" el piso casi a la vez.
Y además la ventaja es que ahora que están bajando bastante los alquileres (al menos en Madrid) o bien renegocio el alquiler, o bien me largo a uno más barato. Ahora mismo un piso enfrente de mi casa igualito que el mío cuesta como 200€ menos de lo que pago yo por el mío ;)
y bueno.... ahora los pisos han bajado....pero al menos en Bilbao no se nota mucho esa supuesta bajada del 50% que anuncian a bombo y platillo en TV y prensa.
un piso usado , de 3 habitaciones y sala/salon sigue rondando los 36 , 37 kilazos , uno con 2 habitaciones y sala (55 , 60mtrs) ahora ronda los 30 , con suerte 28 o 29kilates)
No se en otras provincias pero Bizkaia es de traca, por los precios que dice lib te compras esos pisos en la **** capital mientras que más a las afueras cuestan el doble en segun que casos [Ahhh] Aqui mismo en galdakao por 30 kilos no encuentras naaada y en el pico mas alto de la burbuja cualquier piso solo por tener ascensor no bajaba de 45-50 kilos, una locura.
Y para entrar al topic, a mi no me parece acertada esa medida hoy, con los tiempos que corren me parece un despilfarro. La medida como tal no me parece mal, el fracaso escolar campará a sus anchas en España con o sin tabletas pecé. El problema que tenemos con educacion no es el medio ni las herramientas.
Mejor Mudemos de piel como los lagartos.
Ésta es una buena respuesta.
chemaris
13/05/2009, 19:08
volviendo al tema del hilo, si se hace como en Uruguay puede hasta ser una buena idea
http://www.soitu.es/soitu/2009/05/13/elselector/1242208163_445471.html
Ya sabia que no iban a regalar nada..y encima con DRM
http://www.moscasenlasopa.net/blog/?p=2774
A mi lo que me parece una soberana chorrada son los libros electrónicos.
estamos yendo hacia atras, y encima en plena crisis... Este zapatero no se entera de nada el muy anormal...
josepzin
14/05/2009, 08:07
A mi lo que me parece una soberana chorrada son los libros electrónicos.
¿por?
bulbastre
14/05/2009, 16:16
Tu opinion ya la das faltando al respeto en el titulo del hilo.
Pues hombre, a niños de 11 años, pues quiza es un poco pronto, pero me parece muy bien para que vayan acostumbrandose. Es una pena como en la sociedad en la que vivimos, haya gente que solo sepa usar el ordenador para ver el tuenti/el messenger/ el word y el excell. Y por supuesto utilizando software propietario.
El problema es: ¿conoces algún profesor que sepa hacer algo más que eso?
Mi opinión es que no estamos preparados, el profesorado el primero, ni es su obligación usarlo, ya que alguien que imparte historia no tiene porqué saber solucionar bugs.
elarcadio
14/05/2009, 17:48
El problema es: ¿conoces algún profesor que sepa hacer algo más que eso?
Mi opinión es que no estamos preparados, el profesorado el primero, ni es su obligación usarlo, ya que alguien que imparte historia no tiene porqué saber solucionar bugs.
Ya lo dije en mi mensaje anterior. En algunas comunidades hay profesorado de informática que les eneseña a los chavales informática de verdad. Y además con software libre. Pero en el resto de España eso no es así.
Y el que sea o asa no es culpa del señor Zapatero. En temas de Educación todas las comunidades autónomas tienen las competencias y ya os digo que el tema este de los portátiles si se llevara a cabo no iba salir del gobierno central sino de cada una de las CCAA, y allí, señores, cada uno hace lo que le dá la gana sea del PP,PSOE o el partido pueblerista del pueblo.
Saludos.
Ya sabia que no iban a regalar nada..y encima con DRM
http://www.moscasenlasopa.net/blog/?p=2774
O.o__
¿Pero se dan en propiedad a cada alumno o son de los centros?
¿Pero se dan en propiedad a cada alumno o son de los centros?
Si se pagan a medias como pone en el enlace son del banco hasta que sean de los alumnos.
buba-ho-tep
14/05/2009, 18:02
Mudémonos todos a Noruega, que por lo menos allí los grupos musicales famosos son casi todos buenos.
Pues no te creas que ya ha empezado la emigración de españolas al extranjero... Lo han dicho por las noticias... Y mientras el señor cejudo con cara de tonto preocupandose de que la gente no se baje pelis por internet...
Molondro
14/05/2009, 18:13
Pues no te creas que ya ha empezado la emigración de españolas al extranjero... Lo han dicho por las noticias... Y mientras el señor cejudo con cara de tonto preocupandose de que la gente no se baje pelis por internet...
Es de cajón, si emigra el 20% de la población, estadísticamente se reduce la piratería en un 20% [wei5]
DMusta1ne
15/05/2009, 00:37
¿Para qué necesitamos Ingeniería Informática, si los niños cogen el ordenador desde pequeños?
IRONÍA
saucjedi
15/05/2009, 08:26
¿Para qué necesitamos Ingeniería Informática, si los niños cogen el ordenador desde pequeños?
IRONÍA
La necesitaremos más porque si creces con la idea de que solo vale para el Facebook, messenger y youpr0n, apañados vamos todos. [wei]
Maaaaadremia,pero si estas medidas son rollo macabeo,¿se cree alguien que la van ha hacer efectivas?
En cuanto a ZP....yo no me reservo mi opinion,es un autentico PALURDO,miente mas que habla,no cumple lo que dice,engaña y encima no tiene ni pajolera idea de lo que esta haciendo.
El paro es culpa suya............si señores,es culpa suya por una razon bien sencilla,lleva 5 años en el poder,4 de ellos subido a la parra,que gracias a el teniamos menos paro y un mejor estado de bien estar,si cuando el paro bajaba era gracias a el........cuando sube es del P.P.......venga ya.
Hay que estar en los mundos de Yuppi para creerse cualquiera de las sandeces que suelta el garrulo este,lo mas triste es que le volvereis a votar,pero bueno,tenemos el presidente que nos merecemos.
¿en cuanto a lo de los PCs.?otra de las chuminadas que se le han ocurrido al iluminado ZP,no paga el,pagamos nosotros,principalmente las pimes,las que cierran a chapa dejando en el paro a mogollon de gente,autenticos dramas sociales con los autonomos a la cabeza sin derecho a paro ni a nada.
Se de mi dependiera le metia de osti... al iluminao hasta en el dni.
Este pais necesitas grandes reformas laborales que ya ha dicho que no tomará,este pais necesita muchos menos funcionarios,este pais necesita que nos apretemos todos el cinturon,empezando por la administracion,quitar ministerios inutiles,coches oficiales y un plan de austeridad maximo,que dios nos pille confesaos,mientras este el iluminado en la moncloa vamos de cabeza al fondo del pozo.
Y sabeis que?aun le volvereis a votar.
Déjate de ostias, que eres muy fuerte tú y vota a Rajoy para que nos salve de ésta, a ver que pasa.
Kurraudo
18/05/2009, 14:49
¿Rosa Díez, Izquierda unida o los otros partidos lo harían mejor?
Por supuesto
¿Lo dudas?
Yo no,es mas,es muy dificil hacerlo peor
Lo de votar al Rajao para que nos saque de esta es inutil,de esta ya no nos saca nadie,tenlo claro.
El guarrazo va a ser de aupa
JoJo_ReloadeD
18/05/2009, 19:31
Maaaaadremia,pero si estas medidas son rollo macabeo,¿se cree alguien que la van ha hacer efectivas?
En cuanto a ZP....yo no me reservo mi opinion,es un autentico PALURDO,miente mas que habla,no cumple lo que dice,engaña y encima no tiene ni pajolera idea de lo que esta haciendo.
El paro es culpa suya............si señores,es culpa suya por una razon bien sencilla,lleva 5 años en el poder,4 de ellos subido a la parra,que gracias a el teniamos menos paro y un mejor estado de bien estar,si cuando el paro bajaba era gracias a el........cuando sube es del P.P.......venga ya.
Hay que estar en los mundos de Yuppi para creerse cualquiera de las sandeces que suelta el garrulo este,lo mas triste es que le volvereis a votar,pero bueno,tenemos el presidente que nos merecemos.
¿en cuanto a lo de los PCs.?otra de las chuminadas que se le han ocurrido al iluminado ZP,no paga el,pagamos nosotros,principalmente las pimes,las que cierran a chapa dejando en el paro a mogollon de gente,autenticos dramas sociales con los autonomos a la cabeza sin derecho a paro ni a nada.
Se de mi dependiera le metia de osti... al iluminao hasta en el dni.
Este pais necesitas grandes reformas laborales que ya ha dicho que no tomará,este pais necesita muchos menos funcionarios,este pais necesita que nos apretemos todos el cinturon,empezando por la administracion,quitar ministerios inutiles,coches oficiales y un plan de austeridad maximo,que dios nos pille confesaos,mientras este el iluminado en la moncloa vamos de cabeza al fondo del pozo.
Y sabeis que?aun le volvereis a votar.
http://img139.imageshack.us/img139/2769/767j.jpg
neostalker
18/05/2009, 19:55
Por supuesto
¿Lo dudas?
Yo no,es mas,es muy dificil hacerlo peor
Lo de votar al Rajao para que nos saque de esta es inutil,de esta ya no nos saca nadie,tenlo claro.
El guarrazo va a ser de aupa
Di que sí, yo en tu lugar votaría al partido comunazi, que como tira pa toos laos igual seguro que aciertan!
¿Rosa Díez, Izquierda unida o los otros partidos lo harían mejor?
no sé , Izquierda Unida ya es un partido en desaparición tal y como pasó con el Centro Democratico y Social . Para el partido de Rosa Diez de UPyD , mucho tendrán que cambiar las cosas para que se pueda acaber ese bipartidismo PP- PSOE , y pueda ser una tercera alternativa con la que los ciudadanos cuenten . A mí me encantaria que lo fuese , y no sabriamos en cualquier caso si lo harian mejor o peor ya que nunca han estado gobernando ..
sabreman
18/05/2009, 23:07
matemáticas
introducción al mundo biosanitario
francés optativa
ciencias para el mundo contemporáneo
proyecto integrado
jeje, me estaré haciendo algo mayor (37), sólo conozco matemáticas y francés, el resto me suena a chino.... y eso que hice el BUP y COU de ciencias !
Lo que está claro es que vamos de mal en peor, los alumnos se convierten en el juguete del gobierno de turno, el experimento que dura un par de legislaturas a los sumo, luego se cambia, nuevos planes, convergencia con planes europeos, etc... y lo que me pierdo porque el tema me toca de lado. Yo estoy ahora con el doctorado y es casi casi lo mismo que cuando empecé la carrera.
En fin, aprended a tope que son dos días, que luego el descontrol y politiqueo de unos lo acaban pagando generaciones.
saludos,
Di que sí, yo en tu lugar votaría al partido comunazi, que como tira pa toos laos igual seguro que aciertan!
jajajaa, ultimamente estas de un xenon que asustas [wei][wei]
neostalker
19/05/2009, 08:34
jajajaa, ultimamente estas de un xenon que asustas [wei][wei]
Ay leñe, estaba de cachondeo, lo que pasa es que se me olvidó poner el emoticono xD
Al igual que me cago en el ZP pues tambien tengo que decir que rectificar es de sabios:
Por sorpresa y en el último momento, el PSOE ha pactado este lunes una resolución para el debate sobre el estado de la Nación con CiU que incluye la negociación de la reforma del mercado laboral con los agentes sociales. La resolución se votará mañana martes por la tarde.
El Gobierno se compromete a ampliar el periodo de paro
La noticia en otros webs
webs en español
en otros idiomas
El texto habla de dar entrada a entidades privadas en la recolocación de parados y propone "acabar con la dualidad del mercado laboral" entre fijos y temporales. Es decir, estudiar un nuevo contrato. Es la primera vez que el PSOE lo acepta, aunque sea condicionado al acuerdo social.
Aun asi es un inutil de cuidado.
Lo de ampliar el paro es una soberana gilipollez,al igual que los pcs y los 2000 € para comprar coches......
Ese dinero se tiene que invertir en las pimes,si se evita el cierre de las Pimes se evita el paro.
De todas maneras el mal ya esta hecho,no votare a los comunistas,votare a Rosa Diez,es la unica que me inspira confianza.
Una de sus intervencionesaqui (http://www.youtube.com/watch?v=l6RLbfkIjPI)
Al igual que me cago en el ZP pues tambien tengo que decir que rectificar es de sabios:
Aun asi es un inutil de cuidado.
Lo de ampliar el paro es una soberana gilipollez,al igual que los pcs y los 2000 € para comprar coches......
Ese dinero se tiene que invertir en las pimes,si se evita el cierre de las Pimes se evita el paro.
De todas maneras el mal ya esta hecho,no votare a los comunistas,votare a Rosa Diez,es la unica que me inspira confianza.
Una de sus intervencionesaqui (http://www.youtube.com/watch?v=l6RLbfkIjPI)
Deberias de leer más fuentes y sabrias que lo de los pc's y los 2000€ es "mentira" . Y ya deberias saber que todos los politicos vengan de donde vegan prometen estas cosas. Te ahorrarias estas intervenciones infartadas.
Kurraudo
19/05/2009, 10:09
Al final lo de las ayudas para los coches depende de cada comunidad autónoma ¿No?
Ay leñe, estaba de cachondeo, lo que pasa es que se me olvidó poner el emoticono xD
*****, si eso lo di por hecho, hombre ;)
Los coches...... pues lo mismo que los pcs 1000 el concesionario,500 gobierno central,500 el autonomico.
Un put.... desastre vamos,el precio final dependera de cada comunidad.
Hay comunidades que no piensan poner ni un leuro,como la mia,Baleares,otras van a poner mas de 500€,vamos un cachondeo y un mogollon de pasta que va a la peña menos necesitada,pues el que necesita ayuda no creo que este pensando en comprarse un coche.
Tanta ayuda al sector del automovil ....no lo entiendo,aun la industria agricola (por ejemplo)que con el campo y clima tan buenos que tenemos seria un buen apoyo una vez hundida la construccion y nos permitiria exportar y crear puestos de trabajo.
No se,ya te digo que no tengo ni idea de estas cosas,pero lo que veo no me gusta.
Lo de ampliar el paro es una soberana gilipollez,al igual que los pcs y los 2000 € para comprar coches......
Ese dinero se tiene que invertir en las pimes,si se evita el cierre de las Pimes se evita el paro.
Si crees que invirtiendo directamente en las pimes se arregla algo, estás más que equivocado. Se iría a los bolsillos de siempre, y simplemente cerrarían pero teniendo más dinero.
El problema es que en España tenemos la mentalidad de que el paro es como un derecho que se tiene a no trabajar un tiempo (que ya hemos trabajado suficiente antes!), que luego van a entrevistas y dicen que no que se cobra más en el paro y claro... (quitando que habría que mirar luego las ofertas en sí caso por caso, pero que listos hay muchos por el mundo, os lo aseguro)
Si crees que invirtiendo directamente en las pimes se arregla algo, estás más que equivocado. Se iría a los bolsillos de siempre, y simplemente cerrarían pero teniendo más dinero.
El problema es que en España tenemos la mentalidad de que el paro es como un derecho que se tiene a no trabajar un tiempo (que ya hemos trabajado suficiente antes!), que luego van a entrevistas y dicen que no que se cobra más en el paro y claro... (quitando que habría que mirar luego las ofertas en sí caso por caso, pero que listos hay muchos por el mundo, os lo aseguro)
Tío, ¿de verdad piensas eso? No sé, pero tengo unos cuantos amigos con negocios que lo están pasando bastante mal y no me los imagino diciendo: "qué bien, nos vamos a ahorrar algo de pasta gracias al estado, en vez de intentar salvar nuestro negocio que tantos años y esfuerzo nos ha costado tener, pues cerramos y así nos quedamos con ese dinero"
Por cierto, sin ir más lejos, yo mismo estoy actualmente en el paro, y tengo claro que es muy posible que aún siguiera trabajando en mi anterior puesto si hubieran intentado echarle una mano a las pymes.
Pero nabetse, ¿cómo se le echa una mano a las PYMES ahora mismo?
Tío, ¿de verdad piensas eso? No sé, pero tengo unos cuantos amigos con negocios que lo están pasando bastante mal y no me los imagino diciendo: "qué bien, nos vamos a ahorrar algo de pasta gracias al estado, en vez de intentar salvar nuestro negocio que tantos años y esfuerzo nos ha costado tener, pues cerramos y así nos quedamos con ese dinero"
Por cierto, sin ir más lejos, yo mismo estoy actualmente en el paro, y tengo claro que es muy posible que aún siguiera trabajando en mi anterior puesto si hubieran intentado echarle una mano a las pymes.
El problema de las pymes es la linea de credito... los bancos las han cerrado y no pueden garantizar el pago de las nominas, así que despiden a gente.
Pero nabetse, ¿cómo se le echa una mano a las PYMES ahora mismo?
Pues quizá con créditos, subvenciones o recortes en los impuestos para las empresas que esté teniendo mayores apuros.
Vamos,tu apuestas por alargar el paro no? y luego.....ya veremos......
Yo apuesto por que no cierren empresas,no a darles dinero,reducir gastos,reducir la tasa por autonomo,reducir el coste que supone cada trabajor,hoy en dia nadie puede contratar a un trabajador,lo que te cuesta es brutal,fijo ya es imposible,luego no puedes despedirlo a no ser que des suspension de pagos.
Invertir en las empresas no se reduce en darles pasta,si no a que es a no sablearlas de las manera que se las sablea.
Como el dicho ese:
No me des pescado para que no me muera de hambre,dame una caña para pescarlo.
Yo lo que apuesto es por dejar de hacer demagogia, saber de mis responsabilidades y darme cuenta de que este sistema es un engaño a gran escala y nadie tiene una varita mágica. A partir de ahí, lo que tu quieras.
OK.
A partir de ahí pues no hagamos nada,(tecnica ZP)que pase el tiempo,ya lo solucionara alguien y si no pues ya veremos...¿no?
Que el paro satura el pais y nos vamos a pique,pues da igual...¿no?
Las cosas se estan haciendo mal,si no lo quieres ver no lo veas....pero en cuestion de 1 año,si no cambian muchas cosas,esto se va a tomar viento.
Pero es igual ¿no?
Esta claro que la politica esta podrida,a la magia de la economia se le ha visto el truco.
La crisis no es culpa de ZP pero el paro,en gran medida si,que seamos de los mas tocados por la crisis desde luego,por usar la tecnica del aqui no pasa ná.
Crisis????? que crisis???? no hay crisis,son cosas del PP que son unos antipatriotas,vamos a por el pleno empleo.
Venga hombre,el iluminao no tiene perdon,nos esta llevando no a la ruina(eso ya esta garantizado)este tio nos lleva a la miseria mas absoluta.
¿Sabes que es lo gracioso?
Que le volveras a votar.
Pero nabetse, ¿cómo se le echa una mano a las PYMES ahora mismo?
Las Pymes lo que necesitan desesperadamente son créditos. LAs pequeñas empresas (que representan la INMENSA mayoría de la economía española) funcionan con créditos puesto que las facturas no se pagan en el acto, algunas pueden tradar 6 meses o 1 año en pagarse. Los bancos realizan préstamos a las empresas sobre esas facturas adelantándoles el pago y cobrando (lógicamente) un interés. El problema de la crisis es que ha reventado el sistema financiero y se han cerrado las líneas de crédito por lo que muchas Pymes han quebrado, no por falta de negocio, sino porque sin créditos no pueden pagar salarios, comprar material, etc. aunque fueran empresas totalmente sanas.
Si el estado tiene dinero para gastar, que creen líneas de créditos blandos en vez de montar la chorrada demagógica del Plan E para que los ayuntameintos hagan jardines y pongan farolas, Eso no crea empleo ni estimula la economía. Esos créditos no sólo salvarían muchas empresas sino que incluso el estado podría ganar dinero en lugar de mlagastarlo.
Pero claro, con los créditos no puedn colocar una cartelón de 20x20 a la entrada de cada pueblo donde ponga lo bueno que es el gobierno y lo mucho que ayuda a los ayuntamientos, eso no vende.
OK.
A partir de ahí pues no hagamos nada,(tecnica ZP)que pase el tiempo,ya lo solucionara alguien y si no pues ya veremos...¿no?
Que el paro satura el pais y nos vamos a pique,pues da igual...¿no?
Las cosas se estan haciendo mal,si no lo quieres ver no lo veas....pero en cuestion de 1 año,si no cambian muchas cosas,esto se va a tomar viento.
Pero es igual ¿no?
Esta claro que la politica esta podrida,a la magia de la economia se le ha visto el truco.
La crisis no es culpa de ZP pero el paro,en gran medida si,que seamos de los mas tocados por la crisis desde luego,por usar la tecnica del aqui no pasa ná.
Crisis????? que crisis???? no hay crisis,son cosas del PP que son unos antipatriotas,vamos a por el pleno empleo.
Venga hombre,el iluminao no tiene perdon,nos esta llevando no a la ruina(eso ya esta garantizado)este tio nos lleva a la miseria mas absoluta.
¿Sabes que es lo gracioso?
Que le volveras a votar.
No le voté, ni le votaré la próxima vez. No creo en este sistema, no creo en los que lo manejan, así que te equivocas de diana.
No busco una diana.
A mi me da igual quien vote a quien,tampoco creo en este sistema pero el resultado del mismo me va a afectar.
Es como creer o no en el capitalismo,al final cobras una nomina,compras y vendes,te guste o no,creas o no,formas parte de el.
ANDA¡¡¡¡¡¡
El grupo socialista en el Congreso votará finalmente en contra de la enmienda que pactó ayer con CiU para impulsar la reforma laboral porque cree que los nacionalistas catalanes han hecho una interpretación "sesgada" del texto que cuestiona el diálogo social, y no tiene nada que ver con la postura del Gobierno.
Ya me extrañaba a mi que el iluminado hiciera algo bien.....
¿Sabes que es lo gracioso?
Que le volveras a votar.
Sabes lo que es gracioso? Que esperes que un politico solucione tu vida y como no lo hace, tienes derecho a la pataleta y echarle la culpa SOLO a los que le votaron, como si los que votaron a otros, o no votaron a ninguno, no tuvieran tambien cierta culpabilidad.
Esto pasa por aceptar una democracia a medias solo porque era mejor que lo que habia antes (dictadura) y no exigir nada mejor. Ahora es demasiado tarde para exigir, ahora hay que echarles.
Kurraudo
19/05/2009, 15:47
¿Voy llamando a mis amigos para exigir la tercera república o mejor llamo a V de vendetta?
josepzin
19/05/2009, 15:54
¿Voy llamando a mis amigos para exigir la tercera república o mejor llamo a V de vendetta?
Los de la manito a lo nazi no me molan nada, mejor llamalo al de Vendetta, que tiene mejor pinta.
Lo que es seguro es que no se puede contar con el gobierno, bueno, sí se puede contar en lo seguro (el paro, salud y esas cosas), pero para lo demás hay que buscarse la vida. Uno mismo, porque si esperas que el gobierno te solucione los problemas...
buba-ho-tep
19/05/2009, 16:19
OK.
A partir de ahí pues no hagamos nada,(tecnica ZP)que pase el tiempo,ya lo solucionara alguien y si no pues ya veremos...¿no?
Que el paro satura el pais y nos vamos a pique,pues da igual...¿no?
Las cosas se estan haciendo mal,si no lo quieres ver no lo veas....pero en cuestion de 1 año,si no cambian muchas cosas,esto se va a tomar viento.
Pero es igual ¿no?
Esta claro que la politica esta podrida,a la magia de la economia se le ha visto el truco.
La crisis no es culpa de ZP pero el paro,en gran medida si,que seamos de los mas tocados por la crisis desde luego,por usar la tecnica del aqui no pasa ná.
Crisis????? que crisis???? no hay crisis,son cosas del PP que son unos antipatriotas,vamos a por el pleno empleo.
Venga hombre,el iluminao no tiene perdon,nos esta llevando no a la ruina(eso ya esta garantizado)este tio nos lleva a la miseria mas absoluta.
¿Sabes que es lo gracioso?
Que le volveras a votar.
+1 Yo pienso que hay que votar al rico ya que no te dará nada pero tampoco te pedirá. Este zapatero es un completo inutil. Lo que esta claro es que hay que ayudar más a las empresas que al obrero por que las empresas estan para ganar pasta, no son ONG's, y si les comienzas a poner trabas y meterle impuestos por todos los sitios genera que al empresario ya no le salga tan a cuenta meter personal o si lo mete son inmigrantes a los cuales no asegura y les paga una mierda. Si las empresas van bien habra curro en este país. Es de cajón y el que lo quiera entender bien sino ajo y agua...
josepzin
19/05/2009, 16:28
+1 Yo pienso que hay que votar al rico ya que no te dará nada pero tampoco te pedirá. Este zapatero es un completo inutil. Lo que esta claro es que hay que ayudar más a las empresas que al obrero por que las empresas estan para ganar pasta, no son ONG's, y si les comienzas a poner trabas y meterle impuestos por todos los sitios genera que al empresario ya no le salga tan a cuenta meter personal o si lo mete son inmigrantes a los cuales no asegura y les paga una mierda. Si las empresas van bien habra curro en este país. Es de cajón y el que lo quiera entender bien sino ajo y agua...
En realidad es un equilibrio entre ambas posturas, ni todo para los empleados("los pobres") ni todo para los empresarios("los ricos"), el problema es que normalmente el ser humano no conoce la palabra "equilibrio"... y asi estamos en todos los aspectos, economicos, sociales, ecologicos, etc...
En realidad es un equilibrio entre ambas posturas, ni todo para los empleados("los pobres") ni todo para los empresarios("los ricos"), el problema es que normalmente el ser humano no conoce la palabra "equilibrio"... y asi estamos en todos los aspectos, economicos, sociales, ecologicos, etc...
http://www.youtube.com/watch?v=dV1iq-K09lU
capzo
Sabes lo que es gracioso? Que esperes que un politico solucione tu vida y como no lo hace, tienes derecho a la pataleta y echarle la culpa SOLO a los que le votaron, como si los que votaron a otros, o no votaron a ninguno, no tuvieran tambien cierta culpabilidad.
Esto pasa por aceptar una democracia a medias solo porque era mejor que lo que habia antes (dictadura) y no exigir nada mejor. Ahora es demasiado tarde para exigir, ahora hay que echarles.
+1
Tienes toda la razon,yo no espero que ningun politico me solucione la vida,pero espero que por lo menos no me la arruine.
No soy de los que van echando pestes sobre un gobierno o el otro,lo que pasa es que ya se me estan hinchando de tanta mentira,de tanto tomar el pelo a la gente y encima se le defiende,pues no,no me da la gana de que me tomen el pelo de semejante manera,si es que nada mas salir el iluminado por la tele ya sabes que esta mintiendo,se tira 1 hora hablando y no dice nada,encima lo poco que dice es mentira y las medidas que propone al pasar al modo formal tienen unas limitaciones absurdas,lo que realmente me hace flipar es que la gente sabe que miente................increiblemente pasa y se le sigue votando ?=?=?¿??=?¿ flipante,es que no lo entiendo,no lo entiendo.
Welcome to the Real World (TM).
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Esto pasa por aceptar una democracia a medias solo porque era mejor que lo que habia antes (dictadura) y no exigir nada mejor. Ahora es demasiado tarde para exigir, ahora hay que echarles.
Como si lo hubiera dicho yo mismo.
El problema es que los políticos no están para solucionar los problemas del país, están para ganar las elecciones, cuando e sistema funciona mejor o peor, estupendo, pero cuando las cosas se ponen feas eso no sirve para nada. Es evidente que esta crisis no la puede solucionar un partido, sea el que sea, aquí hace falta un pacto de estado de todos y eso no va a llegar. Da igual si gobierna el PSOE o el PP. No se puede tomar como ejemplo el pasado. La anterior crisis económica (años 80) no fue producto de un fracaso en la economía global, fue producto de la reconversión industrial y sus consecuencias y duración estaban perfectamente calculadas, la actual es algo diferente. Nadie sabe cómo solucionarla ni hasta cuando durará.
El problema es que los políticos no están para solucionar los problemas del país, están para ganar las elecciones, cuando e sistema funciona mejor o peor, estupendo, pero cuando las cosas se ponen feas eso no sirve para nada.
Pues dejemos de llorar que si zapatitos no se que , que si Rajoy no se cuentos. Hay que darles de hostias ya (hostias no fisicas, se entiende)
Un poquito de troleo pal cuerpo :D
http://www.youtube.com/watch?v=BwsLlqxKCzI
Saludos
Un poquito de troleo pal cuerpo :D
http://www.youtube.com/watch?v=BwsLlqxKCzI
Saludos
Pues en Madrid muchos acusan a gallardon de Facha... (lo de la Espe es caso a parte)
La verdad es que he pusto el video por que lo he encontrado gracioso, el contenido político en este caso ha sido la menor de mis motivaciones ;)
Saludos.
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