Ver la versión completa : Linux obliga a estudiante a dejar la carrera...
JoJo_ReloadeD
16/01/2009, 17:30
Abbie Schubert, una mujer de Madison (Wisconsin) ha asegurado que Dell y Ubuntu le han impedido regresar al MATC (Madison Area Technical College) y asistir a clases online. En un primer momento compró un portatil con Ubuntu desde la página web de Dell sin darse cuenta que llevaba Ubuntu de serie y no Windows. La mujer reclamó a Dell que se lo cambiaran ya que no podía usar Microsoft Word o conectarse a Internet con el disco de Verizon. Dell se negó ya que su reclamación estaba fuera del plazo de devoluciones.
http://www.wkowtv.com/Global/story.asp?S=9667184&nav=menu1362_8_6
Yo tambien lo habia oido, si dices frente al espejo 10 veces 'UbuntuR' se te aparece Paz Padilla, y viola y mata a tu familia.
Tambien se dice que a otras personas, linux les da cancer.
Sea como sea para evitar que esto siga sucediendo reenvia esto a todos tus contactos.
La asociacion de Bill Gates rastreara este mensaje y salvara un gatito por cada mensaje recibido.
Gracias.
civantoz
16/01/2009, 17:34
Y por eso tuvo que dejar la carrera? mierda esa excusa hubiera sido buena en mi tiempo...
http://sp2.fotologs.net/photo/2/59/108/my_dying_bride/1219301040463_f.jpg
Pero mamá ha sido linushh
MoReNiLLo
16/01/2009, 17:37
jajajjaa ya tengo una excusa y eso que no estudio informatica xD
Es todo cierto, a mí me pasó, Pilar Rubio no quiso acostarse conmigo porque usaba Linus en lugar de Windos.
La excusa "del perro que se me ha comido los deberes", en versión modernizada flamer :rolleyes:
"Oh, pago una carrera privada que cuesta una pasta, y luego claro el PC me viene con Lunix de ese (hay que ser malvado para venderlo preinstalado gratis) y no sé usarlo. Sabes qué, mejor digo que desperdicio lo que he pagado y el ordenador, que dejo la carrera ... a ver si creo revuelo y me hago popular y me pagan algo. Y sino es así, ya me inventaré una demanda chorra que ganaré de una manera u otra."
La selección natural es sabia, esta mujer no estaba preparada para recibir clases online. Con lo fácil que hubiera sido pagar 100 dólares por el Windows en vez de gastarlo en abogados y reclamaciones. (en el caso de que tuviera alergia a Linux, y no supiera que también se puede navegar y editar documentos con él.)
Espero que la carrera que estudiaba no fuera de informatica... sino seria pa matarla!
JimmySlam
17/01/2009, 01:21
es propaganda para desprestigiar linux , eso dicen los comentarios .
la verdad esque la gente puede ser extremadamente inutil y... quien cojones conoce a un informatico pa que la ayude????
yo conozco a uno :D
^MiSaTo^
17/01/2009, 14:18
Si si reiros pero en mi empresa en las oficinas han cambiado todos los Office por OpenOffice y ayer mi compañero se me quejaba porque resulta que el Writer no tiene los mismos botones que el Word en los mismos sitios y claro es una mierda. ¡Qué vergüenza tener que abrir un doc con el OO! El chaval es ingeniero Informático, ha hecho la superior.
Por cierto, que yo también estoy planteandome dejar la carrera porque el linur ese no tiene el windor live messenger y a ver que hago yo sin eso! (esta también me la solto el mismo de arriba, que como me conectaba al messenger desde linur si no tengo el windor live... ainss)
menos mal que el porno se ve igual en linux que en windows... es un alivio...
Si si reiros pero en mi empresa en las oficinas han cambiado todos los Office por OpenOffice y ayer mi compañero se me quejaba porque resulta que el Writer no tiene los mismos botones que el Word en los mismos sitios y claro es una mierda. ¡Qué vergüenza tener que abrir un doc con el OO! El chaval es ingeniero Informático, ha hecho la superior.
Por cierto, que yo también estoy planteandome dejar la carrera porque el linur ese no tiene el windor live messenger y a ver que hago yo sin eso! (esta también me la solto el mismo de arriba, que como me conectaba al messenger desde linur si no tengo el windor live... ainss)
Vaya ingeniero xDD
Los graduados de ingeniería informática (no digo ingenieros que me da la risa floja)... chapó para ellos, siendo yo diseñador gráfico le tuve que explicar a uno una vez cómo se abría las propiedades de las conexiones de red de windows... y posteriormente explicarle qué tenia que hacer en ellas xDDDD
Por dios, ¿qué les enseñan en la carrera? Siejque estan peor que los de los módulos xDDD
Si si reiros pero en mi empresa en las oficinas han cambiado todos los Office por OpenOffice y ayer mi compañero se me quejaba porque resulta que el Writer no tiene los mismos botones que el Word en los mismos sitios y claro es una mierda. ¡Qué vergüenza tener que abrir un doc con el OO! El chaval es ingeniero Informático, ha hecho la superior.
Por cierto, que yo también estoy planteandome dejar la carrera porque el linur ese no tiene el windor live messenger y a ver que hago yo sin eso! (esta también me la solto el mismo de arriba, que como me conectaba al messenger desde linur si no tengo el windor live... ainss)
Calla, que cuando la gente se entera que administracion de redes y sistemas trata sobre unix, pasan de cojersela, porque suficientemente duro fue usar gcc y makefiles en operativos... tal y como te lo estoy contando.
La gente es inutil, y en las universidades parece que se fomenta eso, si yo te contase los amores de los profesores con M$... hay cosas que no entiendo si no hay maletines con billetes de por medio.
Saludos
Los graduados de ingeniería informática (no digo ingenieros que me da la risa floja)... chapó para ellos, siendo yo diseñador gráfico le tuve que explicar a uno una vez cómo se abría las propiedades de las conexiones de red de windows... y posteriormente explicarle qué tenia que hacer en ellas xDDDD
Por dios, ¿qué les enseñan en la carrera? Siejque estan peor que los de los módulos xDDD
Pues si que está peor que en los módulos, porque yo estoy haciendo un módulo de electrónica de grado medio y nos han enseñado eso de las conexiones de red, y a tocar el registro etc.. (temas que me paso por la piedra, pero habrá quien no sepa..que los hay y aun así no se enteran)
Los graduados de ingeniería informática (no digo ingenieros que me da la risa floja)... chapó para ellos, siendo yo diseñador gráfico le tuve que explicar a uno una vez cómo se abría las propiedades de las conexiones de red de windows... y posteriormente explicarle qué tenia que hacer en ellas xDDDD
Por dios, ¿qué les enseñan en la carrera? Siejque estan peor que los de los módulos xDDD
Es que los ingenieros no estan para usar ordenadores, su realidad es diseñar y mandar... el problema es que este credo se lo creen algunos alumnos y bastantes profesores, de ahi que no tengan que saber usar un pc... en teoria.
Meno mal que hay gente con vocación que disfruta de lo suyo, sino que mal iriamos.
civantoz
17/01/2009, 15:14
Sip otto_xd de eso me he quejado yo muchas veces, la gente se mete a informatica por oidas y por la (posible) pastaca, aspirando a ser los notarios de la tecnología, sin saber ni lo que hacen ni por que lo hacen xD ,vale, no tienen por que saber hacer tal cosa muy concreta y especifica (vamos que no tienes por que saber todo de la informatica, de estructuras, de lenguajes, etc... pero si deberías ser al menos un buen profesional en un campo determinado), pero no creo que puedas dirigir un proyecto si no conoces el lenguaje, la tecnologia o lo que quiera que sea en lo que vayas a trabajar... de pena, pero bueno
Los graduados de ingeniería informática (no digo ingenieros que me da la risa floja)... chapó para ellos, siendo yo diseñador gráfico le tuve que explicar a uno una vez cómo se abría las propiedades de las conexiones de red de windows... y posteriormente explicarle qué tenia que hacer en ellas xDDDD
Por dios, ¿qué les enseñan en la carrera? Siejque estan peor que los de los módulos xDDD
A quejarse diciendo que hay mucho intrusismo laboral y luego ya ves, cualquier niñato de 16 años que juega al counter ya sabe más que alguno de ellos. Ahora que con los profes que tienen en esa carrera no me extraña. Yo conozco un par de estudiantes inteligentes que dejaron la carrera a tiempo.
Sip otto_xd de eso me he quejado yo muchas veces, la gente se mete a informatica por oidas y por la (posible) pastaca, aspirando a ser los notarios de la tecnología, sin saber ni lo que hacen ni por que lo hacen xD ,vale, no tienen por que saber hacer tal cosa muy concreta y especifica (vamos que no tienes por que saber todo de la informatica, de estructuras, de lenguajes, etc... pero si deberías ser al menos un buen profesional en un campo determinado), pero no creo que puedas dirigir un proyecto si no conoces el lenguaje, la tecnologia o lo que quiera que sea en lo que vayas a trabajar... de pena, pero bueno
La culpa es de las madres que pervierten a los crios. Hay que listo que es mi niño que sabe quitar los virus e instalar el office !!! A estudiar informática que se gana mucho dinero!!!! Y luego ellos que tienen media neurona menos que sus madres se lo creen.
Si yo os contará lo que yo he estudiado motivado porque segun mis padres era un oficio y se ganaba mucho... y que segun ellos, la informática (que era lo que yo queria estudiar) era jugar con los marcianitos... en fin..
^MiSaTo^
17/01/2009, 15:27
Si la cosa es la gente que de verdad no le interesa una mierda y se mete en la carrera por hacer algo.
Yo estoy en la técnica y se bastante más que ese chaval que os comento. El tío es incapaz de hacer una búsqueda en google si quiera.
Pero vamos se mas porque me gusta mucho la informática y me muevo, intento aprender cosas, etc. He tenido muy buenos profesores en la carrera y también mucho ********** que no tenía ni idea. Pero lo que está claro que si la carrera no te interesa (como es el caso de muchos) por muy buenos profesores que tengas, serás un ignorante igual.
Nathrezim
17/01/2009, 15:37
Los graduados de ingeniería informática (no digo ingenieros que me da la risa floja)... chapó para ellos, siendo yo diseñador gráfico le tuve que explicar a uno una vez cómo se abría las propiedades de las conexiones de red de windows... y posteriormente explicarle qué tenia que hacer en ellas xDDDD
Por dios, ¿qué les enseñan en la carrera? Siejque estan peor que los de los módulos xDDD
Pues esta claro que no te van a enseñar Windows en la carrera, como mucho te podrán enseñar como se hace eso en linux (con la linea de comandos, claro).
En la carrera lo que enseñan básicamente son los fundamentos de cómo programar, además de una serie de técnicas de gestión de proyectos que por lo general no interesan a nadie, porque parece que no se usan fuera de las prácticas de esas asignaturas.
Topochan
17/01/2009, 15:38
No lo peor eran unos que parecen que se emocionan con windows, mi universidad tiene la "dudosa" gloria de enorgullecerse de ser la universidad que más trabajadores aporta de España, cuando de mi universidad hay gente siendo debian leaders, trabajadores de google, manteiners de ubuntu, Rails main developer etc... pero a ellos les calla la boca y a Microsoft le ha abierto las puertas de tal modo que un día la facultad se lleno de publicidad de la 360!!!!, la facultad entera!!!. Y para más colmo el director es un adjunto de Microsoft y su hijo es desarrollador de esta. En fin así esta el panorama en alicante.
Aunque aun queda un grupo de inreductibles galos (www.gula.es)
chemaris
17/01/2009, 15:50
Por poder puedes terminar la carrera sin saber ni encender un ordenador, al ser una ingenieria tiene un gran contenido teorico y poco practico y un monton de asignaturas de "relleno" con un porron de creditos y las importante se tocan de refilon o son incluso optativas
por otra parte el trabajo de un ingeniero informatico no es arreglar windows o manejar el office, que ya estoy un poco arto que me pregunten de todo que tenga una pantalla o mas de dos botones, hay que tener un poco de interes por las cosas
Lo que esta clarísimo es que hay muchísima gente sin titulación que sabe muchísimo mas que el 90% de los "ingenieros" y "técnicos" informáticos, yo personalmente conozco a varios "ingenieros" informáticos que en realidad ni les gusta la informática vamos que hicieron esa carrera porque sonaba bien y soy el que les arregla el ordenador, tanto de software como de hardware. incluso cuando estaban en la carrera me venían a preguntar cosas para el examen que tenían al día siguiente... y yo no tengo nada de estudios, vamos el graduado escolar y justo... y les doy mil patadas en informatica.
En todas la carreras hay estudiantes que casi nunca van a clase, y luego copian todos los apuntes y las prácticas, y al final se sacan el título. O simplemente estudian, pero no les interesa investigar o reciclarse. La universidad te dan los conocimientos y herramientas para desarrollar la carrera, pero si te duermes en los laureles y no te interesan mucho aprender pues te pasa como al chico que dice Misato. También es verdad que la informática es muy amplia y cada uno investiga y se especializa en un área concreta como programación, redes, bases de datos, IA, etc.
Posiblemente un técnico de FP tenga más conocimientos de administración y hardware que un ingeniero, incluso puede ser una fiera programando, porque lo han estudiado. Ojo, que yo estudié FP de informática también. Pero posiblemente el ingeniero sabe como funciona un sistema operativo por dentro, o elegir el mejor algoritmo para resolver un problema y demostrar por qué es el mejor. Son áreas complementarias.
Creo que este tipo de "ingenieros" supone un fallo en el sistema educativo, donde lo unico que se premia es la nota de un examen.
Yo he dejado la universidad porque se me da bastante mal los examenes, siempre he estudiado pero me costaba muchisimo aprobar la asignaturas, si esto le añades la cantidad de asignaturas basuras para rellenar creditos acabas un alumno desmotivado, apático y pensando que debería haber elegido otra carrera...
Al final, como tengo bastante experiencia programando estoy trabajando de programador... pero eso no quiere decir que sea feliz............
saucjedi
18/01/2009, 21:11
Los graduados de ingeniería informática (no digo ingenieros que me da la risa floja)... chapó para ellos, siendo yo diseñador gráfico le tuve que explicar a uno una vez cómo se abría las propiedades de las conexiones de red de windows... y posteriormente explicarle qué tenia que hacer en ellas xDDDD
Por dios, ¿qué les enseñan en la carrera? Siejque estan peor que los de los módulos xDDD
Haz el favor de hablar por ti y de moderarte un poco cuando expones opiniones de este calibre. Es fácil recurrir al recurso de 'Yo te doy mil vueltas en x' y no, en la carrera no vemos como se abren las propiedades de las conexiones de red de windows, no es nuestro trabajo (a ver si al final los de módulos no van a tener nada que hacer).
Otra cosa es que te tiraras a la cara a un manta. Lo de la risa floja mejor ni lo comentemos, lo que serás tú no lo se, lo que soy yo hasta que el gobierno me deje, es Ingeniero y de eso trabajo desde hace dos años. Los dos primeros los pasé en la trinchera para saber después qué puedo o no pedirles a la gente de módulos.
Ingenieros he encontrado yo inútiles en varias ramas, no es exclusivo de mi campo.
Si si reiros pero en mi empresa en las oficinas han cambiado todos los Office por OpenOffice y ayer mi compañero se me quejaba porque resulta que el Writer no tiene los mismos botones que el Word en los mismos sitios y claro es una mierda. ¡Qué vergüenza tener que abrir un doc con el OO! El chaval es ingeniero Informático, ha hecho la superior.
Pero es que pasa exactamente lo mismo si les pones Office 2007.
Y es que se quejan de vicio, si les pones el Office 2007, se quejan porque no encuentran las cosas. Si les dejas el 2003, se quejan porque no pueden abrir archivos .docx. Si les instalas un conversor de .docx a .doc, se quejan porque no es su trabajo estar convirtiendo documentos y es una mierda.
A mi lo que me hizo muuucha gracia es una vez que les metimos el Open Office, argumentando que era gratis y tal... nos dijeron que con el tiempo que pierde un directivo en aprender a usarlo, se pagan 4 licencias del Office... La risa, vamos.
Pero es que pasa exactamente lo mismo si les pones Office 2007.
Y es que se quejan de vicio, si les pones el Office 2007, se quejan porque no encuentran las cosas. Si les dejas el 2003, se quejan porque no pueden abrir archivos .docx. Si les instalas un conversor de .docx a .doc, se quejan porque no es su trabajo estar convirtiendo documentos y es una mierda.
A mi lo que me hizo muuucha gracia es una vez que les metimos el Open Office, argumentando que era gratis y tal... nos dijeron que con el tiempo que pierde un directivo en aprender a usarlo, se pagan 4 licencias del Office... La risa, vamos.
Pues yo tengo únicamente en mi estación de trabajo el software que me ha instalado la Corporación a través de su plataforma de su plataforma de instalación de software y aguna cosa que he necesitado para complementarlo.
Como no me instalan Office 2007 he necesitado instalarme los conversores para mi Office XP, la pega es que tarda un poco en abrir un fichero.
He necesitado intalar Open Office Calc para abrir y formatear algunos volcados de BB.DD porque Excel no tiene la suficiente funcionalidad a ese respecto.
No necesité formación adicional para pasar de WordPerfect y WordStar a MS Word, ni lo he necesitado para pasas a OOo Writter, ni para pasar de Multiplan a Quattro y de Quattro Pro a Excel, y menos de Excel a OOo Calc.
Creo que son ganas de quejarse de que los botoncitos de OOo son azules,por no afirmar que el usuario el software que utilizaba no entendía como se utilizaba, simplemente sabía que tenía que pinchar unos botones en cierta secuencia, pero no por qué, por lo que no puede usar ningún programa sustitutivo porque no sabe que necesita sustituir.
Las interfaces nuevas necesitan un tiempo para acostumbrarse, pero yo tambiñen lo necesité cuando pasé de MS-DOS a Windows, de Windows Me a Windows 2000 o cuando dejé de usar Lycos Mail y pasé a utilizar Gmail.
^MiSaTo^
19/01/2009, 09:56
Pero es que pasa exactamente lo mismo si les pones Office 2007.
Y es que se quejan de vicio, si les pones el Office 2007, se quejan porque no encuentran las cosas. Si les dejas el 2003, se quejan porque no pueden abrir archivos .docx. Si les instalas un conversor de .docx a .doc, se quejan porque no es su trabajo estar convirtiendo documentos y es una mierda.
A mi lo que me hizo muuucha gracia es una vez que les metimos el Open Office, argumentando que era gratis y tal... nos dijeron que con el tiempo que pierde un directivo en aprender a usarlo, se pagan 4 licencias del Office... La risa, vamos.
Sí por supuesto, no estaba defendiendo OpenOffice frente a Office ni nada así, lo que me refiero es que un INGENIERO SUPERIOR es incapaz de hacer frente a un cambio en la interfaz de usuario. No te digo cuando le salta un error en java ... que el tío no es capaz de hacer copypaste y buscarlo en el google. Tiene que venir a mi a llorarme a ver de qué es y si no lo se, se espera a que algún jefe le pregunte que por qué no hace nada para decirle "esque me da un error y no se de que es".Y se queda tan ancho!! Es increible de verdad... Que gente con más poca iniciativa.
Creo que son ganas de quejarse de que los botoncitos de OOo son azules,por no afirmar que el usuario el software que utilizaba no entendía como se utilizaba, simplemente sabía que tenía que pinchar unos botones en cierta secuencia, pero no por qué, por lo que no puede usar ningún programa sustitutivo porque no sabe que necesita sustituir.
Las interfaces nuevas necesitan un tiempo para acostumbrarse, pero yo tambiñen lo necesité cuando pasé de MS-DOS a Windows, de Windows Me a Windows 2000 o cuando dejé de usar Lycos Mail y pasé a utilizar Gmail.
Ahí le has dado al 100%. El principal motivo de no aceptar un nuevo programa "diferente", es que simplemente no se sabe tampoco cómo funciona el actual.
Nathrezim
19/01/2009, 10:07
Ahí le has dado al 100%. El principal motivo de no aceptar un nuevo programa "diferente", es que simplemente no se sabe tampoco cómo funciona el actual.
Es lo que tiene currar amargado. En cuanto puedes no haces mas que poner pegas, no hay que darle más vueltas.
Sí por supuesto, no estaba defendiendo OpenOffice frente a Office ni nada así, lo que me refiero es que un INGENIERO SUPERIOR es incapaz de hacer frente a un cambio en la interfaz de usuario. No te digo cuando le salta un error en java ... que el tío no es capaz de hacer copypaste y buscarlo en el google. Tiene que venir a mi a llorarme a ver de qué es y si no lo se, se espera a que algún jefe le pregunte que por qué no hace nada para decirle "esque me da un error y no se de que es".Y se queda tan ancho!! Es increible de verdad... Que gente con más poca iniciativa.
Ese es otro tema distinto. Es lo que yo llamo "ser resolutivo". Y desde luego la persona de tu historia no lo es. En cierto modo da igual la categoría profesional o el nivel de preparación. Lo que cuenta es estar preparado para afrontar nuevos desafíos o problemas nuevos que se necesite ingenio para resolver.
Se espera de un ingeniero que sea resolutivo, y más de un ingeniero superior, porque a fin de cuentas la carrera es algo así como subir niveles, conseguir llaves y avanzar por la mazmorra, con ayuda de más o menos pócimas o más o menos continues.
Las empresa suelen buscar personas que sepan sacarse las habichuelas del fuego, aunque no sean capaces de hacer la o con un canuto, porque si no saben saben quien sabe. Esos a los que les haces las prácticas y no saben hacerlas por si mismo pero aún así se titulan antes que tú son perfectos candidatos. Les meten en un equipo con alguien que sepa pero que no tenga resolutividad y tendrás a un excelente coordinador de equipo capaz de sacar trabajo adelante, aunque se haya sacado la carrera utilizando ingeniería social, y política.
saucjedi
19/01/2009, 10:39
Ser ingeniero superior o lo que sea no te libra de caer en la desidia o de haberte sacado la carrera por los pelos, pero de ahí a menospreciar a todo el colectivo como está de moda hacer ahora hay un trecho bien largo.
Hoy mismo he tenido que echar un cable a un funcionario, ingeniero superior como yo que con toda la tranquilidad del mundo me ha llamado para que le ayudara y al llegar he descubierto que no sabía modificar un script ant para construir un ear con otra librería...
Me ha matado, este es el clásico manta al que me refería, pero no... llamarnos ingenieros da risa floja como si no hubiera mantas en las demás ingenierías (me he encontrado algunos triunfales)
Topochan
19/01/2009, 10:40
El problema de todo esto es el analfabetismo tecnológico que nos rodea, que solo los móviles son los salvados por los españoles, pero cuando los sacas de ahí se pierden. Se de gente que no sabe poner un dvd, que es muy complicado, etc... es un problema social muy grande que la gente ignora, solo aprende el proceso para conseguir algo(como los monos con los juegos para conseguir plátanos), y no se enseña una base de aprender lo que se debe.
^MiSaTo^
19/01/2009, 10:43
El problema de todo esto es el analfabetismo tecnológico que nos rodea, que solo los móviles son los salvados por los españoles, pero cuando los sacas de ahí se pierden. Se de gente que no sabe poner un dvd, que es muy complicado, etc... es un problema social muy grande que la gente ignora, solo aprende el proceso para conseguir algo(como los monos con los juegos para conseguir plátanos), y no se enseña una base de aprender lo que se debe.
Ahí le has dado. Yo creo que es uno de los principales problemas que tenemos.
Ñuño Martínez
19/01/2009, 10:47
menos mal que el porno se ve igual en linux que en windows... es un alivio... hoigan ke los vidios de Petardas.com no se ben vien con el windous ubuntu ke me regalo el vesino ke es una mierda poke no se ven los vidios de petardas.com son todos unos mensos la wea y un poco y eso talycual pascual...
(Nota: no utilizo el Flash de Adobe porque, por alguna razón, desactiva el Flashblock de Firefox, así que utilizo Gnash, de ahí que no se vean todos los vídeos y o no vayan muy finos, como los de YouTube)
Por dios, ¿qué les enseñan en la carrera? Siejque estan peor que los de los módulos xDDD Pues si quieres te lo explico.
Un día, hace un par de años, estuve comentando con un profesor el tema del contenido de la carrera. Yo defendía que eliminasen horas de electrónica, redes y física en favor de programación (básica, porque empezamos a programar en C el primer día, lo cual es un suicidio para la gente que nunca ha programado) y sistemas operativos (useasé, ver que existen otras cosa aparte de Windows, y no sólo Linux sino también OS/400, Solaris, QNX,...), y él, para defender lo de electrónica, que era lo suyo, me dijo:
-- ¿Y si se te estropea el ordenador, qué?
-- Pues llamo al servicio técnico, que para eso les pago.
-- ........ Ah, pues sí, ahí me has pillado.
Ojo, que no digo que quiten toda la electrónica y toda la física, que viene bien saber cómo funciona un transistor y tal, pero que en mi opinión se pasan un poquito. ¿C*ño me importa saber calcular el tiempo que tarda un transistor de tipo NPN para pasar de un estado +V0.7 a +V5.1 si no sé cómo hacer un bucle decente? Que a la gente de mi clase le cuesta entender lo que es la recursión, ¡por Bob!
Y luego quieren que los Telecos sean los que firmen los proyectos de desarrollo de simulación de túnel del viento para SEAT, no te joe... Si es que me enciendo. :cagonto:
Aprobar una carrera es "sencillo" (tampoco me refiero a que sea regalado), pero aprender lo suficiente para luego poder ejercer bien es muy diferente. En una ingeniería hay muchas cosas a tener en cuenta, y lo mismo se puede aplicar a cualquier carrera (la de abogados que me han puesto recursos que parecen hechos por niños de preescolar, incluso con faltas de ortografía!)
Respecto a lo de quitar horas para ponerlas en otro lado, hay ingenieros informáticos que, sin dedicarse a proyectos como telecos y tal, sí que se encargan de varios diseños. Además, todo lo que se aprende en la ingeniería es más que nada para poder hacer frente a lo que te toque aprender en tu vida profesional. Si te centras solo en una cosa, resultará que en cuatro días eso queda anticuado y a comenzar de nuevo de 0. Vaya, la respuesta no es muy sencilla.
Ñuño Martínez
19/01/2009, 10:57
El problema de todo esto es el analfabetismo tecnológico que nos rodea, que solo los móviles son los salvados por los españoles, pero cuando los sacas de ahí se pierden. Se de gente que no sabe poner un dvd, que es muy complicado, etc... es un problema social muy grande que la gente ignora, solo aprende el proceso para conseguir algo(como los monos con los juegos para conseguir plátanos), y no se enseña una base de aprender lo que se debe. Yo creo que los clientes de mi empresa se creen que hago los programas agitando el ratón aleatoriamente mientras miro la pantalla con cara de concentración. Si no no me explico las cosas que piden a veces. Y lo peor es cuando te sueltan un "Si esto es muy fácil". Sí, ya, peazo m@m#n, sería fácil si lo hubieras dicho cuando te pregunté por primera vez qué es lo que querías que hiciera el programa, y así no tendría que hacer una mierda de parche que aparte de funcionar mal a ratos me va a retrasar el resto del trabajo porque si lo tuviera que hacer bien debería reescribir media aplicación y, claro, hay que cumplir las fechas. :cagonto:
Sí, estoy cabreadillo. Y sí, por culpa de un cliente.
Whitehat
19/01/2009, 10:57
... Yo defendía que eliminasen horas de electrónica, redes y física en favor de programación (básica, porque empezamos a programar en C el primer día, lo cual es un suicidio para la gente que nunca ha programado)....
Loool te parece suicidio empezar a programar en C????, un suicidio es empezar la carrera con un lenguaje que se llame UPSAM, sea un **** pseudocodigo, y encima no tengas ni compilador para ver si tu práctica funciona, y cuando llegas al segundo cuatrimestre te encuentras que existe el C++ y que dan por supuesto que conoces la base de la programación.
Eso es un suicidio, y ahora entiendo el porque de mi frustración como programador XDDDDD
Respecto al tema solo añadir.... [Modo madre con Ubuntu recién instalado] Hijo donde esta el boton inicio?????[/Modo madre con Ubuntu recién instalado]
saucjedi
19/01/2009, 11:16
El problema de todo esto es el analfabetismo tecnológico que nos rodea, que solo los móviles son los salvados por los españoles, pero cuando los sacas de ahí se pierden. Se de gente que no sabe poner un dvd, que es muy complicado, etc... es un problema social muy grande que la gente ignora, solo aprende el proceso para conseguir algo(como los monos con los juegos para conseguir plátanos), y no se enseña una base de aprender lo que se debe.
Aún estoy intentando que mi padre entienda que el ordenador no es un electrodoméstico más, o te sabes un poco las bases o vas más perdido que Marco el día de la madre.
Es todo DESIDIA con mayúsculas, a todos los niveles. Mirad el país... ¿qué tenemos ahora que se ha ido el ladrillo? Nada. Una sociedad analfabeta tecnológicamente lo tiene muy duro para tirar en esta época que vivimos.
Y encima lo que comenta Ñuño, los programas se hacen solos, el ordenador lo enciendes y va solo, no llegan ni a comprender que alguien ha hecho que las cosas funcionen así.
Aún estoy intentando que mi padre entienda que el ordenador no es un electrodoméstico más, o te sabes un poco las bases o vas más perdido que Marco el día de la madre.
Es todo DESIDIA con mayúsculas, a todos los niveles. Mirad el país... ¿qué tenemos ahora que se ha ido el ladrillo? Nada. Una sociedad analfabeta tecnológicamente lo tiene muy duro para tirar en esta época que vivimos.
Y encima lo que comenta Ñuño, los programas se hacen solos, el ordenador lo enciendes y va solo, no llegan ni a comprender que alguien ha hecho que las cosas funcionen así.
Y que quieres, ahora que hay un ordenador en todos los hogares, o más de uno se piensan que es igual que un microondas o un video.
Pero no,ni los móviles selibran del analfabetismo tecnológico. Tengo un compañero de soporte ex-dba db2 que se ha comprado un iphone (y encima lo ha sacado por la patilla) que le queda grande en funcionalidad en todos los sentidos y que no sabe utilizar ni va a saber utilizar nunca.
Haz el favor de hablar por ti y de moderarte un poco cuando expones opiniones de este calibre. Es fácil recurrir al recurso de 'Yo te doy mil vueltas en x' y no, en la carrera no vemos como se abren las propiedades de las conexiones de red de windows, no es nuestro trabajo (a ver si al final los de módulos no van a tener nada que hacer).
Otra cosa es que te tiraras a la cara a un manta. Lo de la risa floja mejor ni lo comentemos, lo que serás tú no lo se, lo que soy yo hasta que el gobierno me deje, es Ingeniero y de eso trabajo desde hace dos años. Los dos primeros los pasé en la trinchera para saber después qué puedo o no pedirles a la gente de módulos.
Ingenieros he encontrado yo inútiles en varias ramas, no es exclusivo de mi campo.
No te pongas asi, hombre, que lógicamente no estaba poniendo a parir a todo aquel que sale de ingeniería informática ni mucho menos (aunque la verdad es que lo pareciera porque no he dado hueco a excepciones). Siento si he herido la susceptibilidad de algun buen licenciado de ingeniería informática, que sepais que no iba por vosotros, muchachos.
De todas formas ienes que reconocerme que ha habido una generación de gente que ha salido de la carrera de informática como salieron hace unos cuantos más años abogados... era la carrera de moda y todo el mundo se metía porque "te forrabas después" y eso crea una cantidad impresionante de licenciados sin ganas, sin iniciativa y que directamente no les gusta lo que hacen. De ahi viene mucha de la mala fama actual, no de la carrera en si, concretamente.
Y a eso voy... que vale que en la carrera no te enseñen cómo se hace determinada cosa, pero si tienes un poco de interés en la informática... que para eso te has cogido la carrera... no va a hacer falta que te lo enseñen, lo aprenderás tu porque quieres y alguna vez lo vas a necesitar, ya sea en tu casa como usuario o como tu dices... en la "trinchera" pegandote con las cosas para saber después de lo que hablas. Y digais lo que digais, que un ingeniero informático no tenga una base de usuario medio/avanzado por lo menos en un par de sistemas operativos es vergonzoso.
Mira, te pongo un ejemplo... yo he sido director de arte senior y se supone que a la hora de preparar un archivo para imprenta se lo tienes que pasar a los artefinalistas y que lo hagan ellos... muchas veces es así, pero muchas veces me ha tocado pegarme yo con las tintas planas y los montajes y todo... porque no siempre hay artefinalista... y los senior que conozco que son incapaces de hacer eso realmente por muy buenos diseñadores que sean nunca me van a parecer que tengan el mismo valor que una persona que se lo guisa y se lo come y sabe salir por sus propios medios y conocimientos de todo lo que le eches. Y eso logicamente, no es de una carrera ni de una ingeniería, hay gente asi en todas partes, pero estabamos hablando de esa carrera concreta, y de esa carrera concreta me he encontrado MUCHOS mantas, estoy seguro que hay mucha gente muy buena, en estos foros seguramente más de uno y de dos, pero aun no me he encontrado con ellos.
Ñuño Martínez
19/01/2009, 13:12
Loool te parece suicidio empezar a programar en C????, un suicidio es empezar la carrera con un lenguaje que se llame UPSAM, sea un **** pseudocodigo, y encima no tengas ni compilador para ver si tu práctica funciona, y cuando llegas al segundo cuatrimestre te encuentras que existe el C++ y que dan por supuesto que conoces la base de la programación. Es que para eso se inventó, precisamente, Pascal, que es casi pseudocódigo y tienes compiladores para elegir (y, dicho sea de paso, le da millón y medio de vueltas a la mierda'l VisualBasic, que incluso con Lazarus se hacen cosas mejores y eso que llevan en beta y prometiendo la versión 1.0 años). Una vez que entiendes Pascal te pasas al lenguaje que quieras.
Es que en EEUU funciona todo mejor, el gobierno pone esos filtros pactando con las empresas para descartar a gente que no se merece el título :D
Es que en EEUU funciona todo mejor, el gobierno pone esos filtros pactando con las empresas para descartar a gente que no se merece el título :D
Pero tienen algunas universidades de calidad. En cualquier caso la universidad no debería ser la cantera de las empresas. Una carrera te tiene que llevar a lo máximo de loq ue se sabe de algo para que puedas desarrollar algo nuevo o ponerte las herramientas para que a partir de allí, dedicándote a investigar lo puedas lograr.
Un filólogo que ejerza como ello o un pedagogo que se merezca su título y se dedique a dar clases si lo que aprenden DESPUES de la carrera lo plasman en un documento expanden el conocimiento del ser humano.
Por ejemplo,el pedagogo que aplica lo que ha aprendido en la universidad a la formación de un grupo de alumnos y lo modifica en función de su grupo de alumnos y el mismo para enseñarles de una manera más eficaz y refleja esa cosas en algún sitio para que la humanidad se beneficie hace un trabajo enorme.
saucjedi
19/01/2009, 13:33
No te pongas asi, hombre, que lógicamente no estaba poniendo a parir a todo aquel que sale de ingeniería informática ni mucho menos (aunque la verdad es que lo pareciera porque no he dado hueco a excepciones). Siento si he herido la susceptibilidad de algun buen licenciado de ingeniería informática, que sepais que no iba por vosotros, muchachos.
De todas formas ienes que reconocerme que ha habido una generación de gente que ha salido de la carrera de informática como salieron hace unos cuantos más años abogados... era la carrera de moda y todo el mundo se metía porque "te forrabas después" y eso crea una cantidad impresionante de licenciados sin ganas, sin iniciativa y que directamente no les gusta lo que hacen. De ahi viene mucha de la mala fama actual, no de la carrera en si, concretamente.
Y a eso voy... que vale que en la carrera no te enseñen cómo se hace determinada cosa, pero si tienes un poco de interés en la informática... que para eso te has cogido la carrera... no va a hacer falta que te lo enseñen, lo aprenderás tu porque quieres y alguna vez lo vas a necesitar, ya sea en tu casa como usuario o como tu dices... en la "trinchera" pegandote con las cosas para saber después de lo que hablas. Y digais lo que digais, que un ingeniero informático no tenga una base de usuario medio/avanzado por lo menos en un par de sistemas operativos es vergonzoso.
Mira, te pongo un ejemplo... yo he sido director de arte senior y se supone que a la hora de preparar un archivo para imprenta se lo tienes que pasar a los artefinalistas y que lo hagan ellos... muchas veces es así, pero muchas veces me ha tocado pegarme yo con las tintas planas y los montajes y todo... porque no siempre hay artefinalista... y los senior que conozco que son incapaces de hacer eso realmente por muy buenos diseñadores que sean nunca me van a parecer que tengan el mismo valor que una persona que se lo guisa y se lo come y sabe salir por sus propios medios y conocimientos de todo lo que le eches. Y eso logicamente, no es de una carrera ni de una ingeniería, hay gente asi en todas partes, pero estabamos hablando de esa carrera concreta, y de esa carrera concreta me he encontrado MUCHOS mantas, estoy seguro que hay mucha gente muy buena, en estos foros seguramente más de uno y de dos, pero aun no me he encontrado con ellos.
No es por ti Zenzuke, es que se ha convertido ya en una costumbre que la gente ponga a parir a los ingenieros en informática sean buenos o malos. Bastante mierda tenemos ya con lo que se nos viene encima, con haber aguantado durante una década que nuestra ingeniería haya sido mal parida y demás...
Que aquí la gente se cree que lo que queremos es estampar la firma y cobrar y en realidad lo que acabará ocurriendo es que la firma la estamparán otros y con esos nadie se mete.
Soy de los que cree que en esta disciplina hay que estar al día. Uno puede hacer diagramas UML muy bonitos y diseñar algo genial sobre el papel y cuando pete el servidor de aplicaciones y no se sepa ni usar el bash para mirar los logs quedará claro el tipo de profesional que es uno.
El caso es que hay niveles y niveles... yo veo muy bien que cuando se me casque el equipo venga alguien del servicio técnico a mirármelo porque la pura realidad es que yo LA PUEDO CAGAR MÁS porque no es mi trabajo, aunque sepa hacerlo por afición y deba conocer el tema... otra cosa a discutir es que se deba o no ver en los planes de estudio.
Y sí, se apuntó mucho la peña por una fama que no sé de donde salió. Como en teleco ocurrió poco antes de entrar yo (en aquel entonces teleco tenía un boom) y debe haber cada manta por ahí con el título de teleco que dará miedo.
Esta carrera es extremadamente joven como carrera y como ingeniería. Pasarán 50 años o más antes de que uno pueda diseñar algo sin saber lo que es pelearse en primera línea con el código (ojalá nunca ocurra porque significaría estancamiento) y hasta entonces al que no tenga vocación se le verá el plumero.
¿Sabes qué pasa Zenzuke? Que yo cogí esto por vocación, que me da igual que me den caña pero esto se ha convertido en una casa de pvtas y aunque me de igual y rara vez me haya quejado, lo de pvta y apaleada acaba quemando.
Siento si el tono no ha sido el correcto pero es que tanto leer los mismos razonamientos ya harta (y gracias por tu aclaración).
^MiSaTo^
19/01/2009, 13:36
¿Sabes qué pasa Zenzuke? Que yo cogí esto por vocación, que me da igual que me den caña pero esto se ha convertido en una casa de pvtas y aunque me de igual y rara vez me haya quejado, lo de pvta y apaleada acaba quemando.
La verdad que en eso tienes mucha razón, esto se ha convertido en una casa de pvtas...
Pero tienen algunas universidades de calidad. En cualquier caso la universidad no debería ser la cantera de las empresas. Una carrera te tiene que llevar a lo máximo de loq ue se sabe de algo para que puedas desarrollar algo nuevo o ponerte las herramientas para que a partir de allí, dedicándote a investigar lo puedas lograr.
Un filólogo que ejerza como ello o un pedagogo que se merezca su título y se dedique a dar clases si lo que aprenden DESPUES de la carrera lo plasman en un documento expanden el conocimiento del ser humano.
Por ejemplo,el pedagogo que aplica lo que ha aprendido en la universidad a la formación de un grupo de alumnos y lo modifica en función de su grupo de alumnos y el mismo para enseñarles de una manera más eficaz y refleja esa cosas en algún sitio para que la humanidad se beneficie hace un trabajo enorme.
Nada tio, no te tomes en serio mi comentario porque estaba siendo irónico y respondía al primer post. A mi un sistema educativo tan prohibitivo y clasista como el estadounidense me parece un paso atrás en las libertades sociales, reconociendo por supuesto que la calidad de ciertas universidades no es discutible. Pero vamos, no quiero interferir en vuestra discusión que estaba siendo más interesante antes de que yo interviniera [wei]
La verdad que en eso tienes mucha razón, esto se ha convertido en una casa de pvtas...
Pues cuando cojas experiencia como técnico de soporte ya me contarás. Por una parte te topas con desarrolladores negligentes que no saben ni como está desarrollada su aplicación y por la otra a directores imbéciles que "solo" piden a la aplicación una disponibilidad 25x7 (¿Hago los backup en con las bases de datos levantadas?, el mismo, luego cuando haya que restaurar no prometo nada).
Luego está el otro extremo, desarrolladores que se aburren mucho como para no solo probar en certificación sino que además me solicitan que les de acceso a producción para hacer la instalación que yo debería hacer y responsables que lo que quieren es que las incidencias se arreglen pronto y lo único que quieren es una acotación aproximada de lo que durará el marrón para mandar a su gente fuera a tomar un café y no tenerles esperando cuando el sistema no funciona, y de mientras si hace falta que un usuario pruebe se queda el probando.
Hay de todo en esta vida del señor, pero si, hay algunos que se metieron en informática a la vez que yo porque "con esto se gana dinero". Al año siguiente algunos cambiaron de carrera por otar que le motivara más. Claro, que ya era la época en la que quienes aprovechaban el boom era quienes la acababan de terminar, no los que las estábamos empezando que llegaríamos demasiado tarde a eso.
Tengo comprensión para todos ellos, para algunos solo tengo compresión (si de mi dependiera les metería la cabeza en una prensa hidráulica). ;)
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Nada tio, no te tomes en serio mi comentario porque estaba siendo irónico y respondía al primer post. A mi un sistema educativo tan prohibitivo y clasista como el estadounidense me parece un paso atrás en las libertades sociales, reconociendo por supuesto que la calidad de ciertas universidades no es discutible. Pero vamos, no quiero interferir en vuestra discusión que estaba siendo más interesante antes de que yo interviniera [wei]El tema de las barreras de entrada a la universidad también es un tema interesante del que tengo una opinión a la que llevo dando tiempo muchas vecesm pero como solo la discuto con un colega que está a punto de terminar físicas (toquemos madera) pues la verdad es que no me abro a otras opiniones.
Centrándonos en el tema de la universidad en estados unidos es bastante triste que alguien que quiere estudiar y hacer el esfuerzo se tenga por ejemplo que agarrar a una beca de baloncesto para poder matricularse.
Una cosa es que te guste un deporte y lo practiques como afición y otra es que tengas que ser élite para estar becado, por ejemplo, al ser tan cara la universidad, y que cada una ponga su tarifa en función de la competencia.
Pero lo que hablais es lo que pasa en todos los sitios. Gente con cierta vocación vs. otros que se han metido porque creían que ahí estaba la pasta vs. gente rebotada de otros sitios que simplemente sobreviven. Es que eso es la realidad social en cualquier sector, vamos.
jean la montard
19/01/2009, 14:26
Eso que comentais , es muy habitual , pasa en las "mejores" carreras. Derecho esta plagado de gente que lo unico que sabe hacer es la O con un canuto , soltar la leccion en modo papagallo y luego es incapaz de resolver un problema juridico basico sin darle patadas a los codigos por todos lados.
El problema de la informatica , o al menos la forma de verlo de un admirador de los que son capaces de llegar al fondo del meollo que los mira con envidia, es precisamente la libertad de conocimientos/logros/reconocimientos que hay. Jamas veras a una persona ajena 100% al derecho resolviendo un problema juridico , mientras que yo aficionado lejano a la informatica me ha tocado hacer de servicio tecnico de todo un barrio (y no es exageracion). Soy incapaz de montar redes y hay me tienes montando un ""ciber"" para una quedada de gente para jugar al counter. Ese caracter libertario y totalmente abierto de la informatica es su mayor virtud (el progreso en comun de toda una comunidad de usuarios ha creado fenomenos como linux y la falta de interes economico de muchos de esos usuarios ha llevado al desarrollo de aplicacion imprescindibles, cualquiera puede aprender y trabajar de ello...) y su mayor desventaja (Cualquiera puede aprender y trabajar de ello)
El dia que sea exigible la firma de un informatico COLEGIADO Y LICENCIADO para la aprobacion de cualquier proyecto sea hardware(montar una red , servidores, proyecto de lo que sea) o software , seran reconocidos por las empresas al nivel de las demas ingenierias y ese dia dejara de interesarme la informatica por haber perdido precisamente lo que hace que me guste (y que ademas creo que esto le pasa a mas de uno)
PD: pido disculpas por haberme salido bastante del tema pero necesitaba decirlo
saucjedi
19/01/2009, 14:47
El dia que sea exigible la firma de un informatico COLEGIADO Y LICENCIADO para la aprobacion de cualquier proyecto sea hardware(montar una red , servidores, proyecto de lo que sea) o software , seran reconocidos por las empresas al nivel de las demas ingenierias y ese dia dejara de interesarme la informatica por haber perdido precisamente lo que hace que me guste (y que ademas creo que esto le pasa a mas de uno)
Perdón, porque yo aún voy a salirme más del tema.
Hasta donde yo sé y sigo el tema muy de cerca, esto no lo está pidiendo nadie. Se están pidiendo dos cosas:
a) Aprobación de fichas en igualdad de condiciones a las otras ingenierías.
Si esto no se logra, cada universidad tiene libertad para organizar el temario como le venga en gana. A la larga derivará en una serie de pseudotitulillos 'universitarios' que al que vaya a contratarte no le dirán nada porque tendrá que mirar el temario concreto del centro donde estudiaste.
Aquí es donde las otras ingenierías han conseguido lo que querían manteniendo su esencia: sus grados se corresponden con lo que se cursa ahora y las universidades están obligadas a respetarlo por ley.
Sí, de aquí viene el alarmista 'la ingeniería informática desaparece' y sí, desaparece. No mañana ni pasado, pero lo haría
b) Regulación
Aquí entran las temidas firmas que no sé por qué se interpreta como lo has hecho tu: 'firmar CUALQUIER proyecto sea hardware o software'. Esto nadie en su sano juicio puede pretenderlo, pero hay cosas que sí estaría bien que un ingeniero formado en la materia lo firmara: firma digital, dni electrónico y similares, asumiendo así una responsabilidad civil y evitando el clásico 'fallo informático' que todo lo justifica.
En todo caso, es un tema que a mí no me preocupa porque aquí fallan muchas cosas y el que firme la caga, solo le veo aplicación para justificar plazas altas de funcionarios que echen la rúbrica.
Si a eso unes que el colegio de teleco quiere quedarse con la regulación de esas áreas (aparentemente puesto que ya aparecen en sus fichas competencias que caen claramente en nuestro campo, a menos que teleco modifique sus planes de estudio en el futuro) que en principio parece que nos corresponde pero no tenemos... a la larga vas a tener lo mismo. Son colegios fuertes y si se lo quedan y lo regulan, lo regularán como quieran y ahí está el tema: si ya tienen las competencias su fuerza puede llevarles a conseguir lo otro.
Topochan
19/01/2009, 14:50
saucjedi:
Lo que hay que hacer es dar un toque en Europa para que digan a España que eliminen los colegios. FIN
saucjedi
19/01/2009, 14:54
saucjedi:
Lo que hay que hacer es dar un toque en Europa para que digan a España que eliminen los colegios. FIN
Desde luego no te digo que no. Por eso quiero las fichas y que NADIE regule las áreas que en principio (que todo es discutible) son de informática.
No quiero firmar yo ni que firme por mí uno que ha llegado el último.
jean la montard
19/01/2009, 15:04
b) Regulación
Aquí entran las temidas firmas que no sé por qué se interpreta como lo has hecho tu: 'firmar CUALQUIER proyecto sea hardware o software'. Esto nadie en su sano juicio puede pretenderlo, pero hay cosas que sí estaría bien que un ingeniero formado en la materia lo firmara: firma digital, dni electrónico y similares, asumiendo así una responsabilidad civil y evitando el clásico 'fallo informático' que todo lo justifica.
En todo caso, es un tema que a mí no me preocupa porque aquí fallan muchas cosas y el que firme la caga, solo le veo aplicación para justificar plazas altas de funcionarios que echen la rúbrica.
Si a eso unes que el colegio de teleco quiere quedarse con la regulación de esas áreas (aparentemente puesto que ya aparecen en sus fichas competencias que caen claramente en nuestro campo, a menos que teleco modifique sus planes de estudio en el futuro) que en principio parece que nos corresponde pero no tenemos... a la larga vas a tener lo mismo. Son colegios fuertes y si se lo quedan y lo regulan, lo regularán como quieran y ahí está el tema: si ya tienen las competencias su fuerza puede llevarles a conseguir lo otro.
Las firmas provocarian algo similar a desarrollar para el iphone solo los que pagan a una "notaria-informatica" que "autorizara" tu software podrian salir al mercado, quedando como resultado un espacio en el que hay que pasar cribas para ser editado.
Si teleco os ha "robado" competencias no es nuevo , viene de hace ya , mientras que ellos si se colegiaron,siguieron las normas del juego empresarial-laboral actual y se organizaron de manera mas o menos correcta . La informatica siempre ha sido algo mas ... "eterea" , creo que seria la palabra. Nadie ha sabido nunca muy bien que puñetas era un ingeniero informatico de ahi que deriven en chicos para todo y picacodigos esclavizados.
civantoz
19/01/2009, 15:10
Yo ya hace tiempo que estoy por la labor en soft libre, pero si llegan a aprobarse el rollo de de la dichosa firma (y evitarme problemas con ella sea lo que sea) entonces si que sera cuando todo lo que haga (que no sea para la empresa para la que trabaje por exigencias del guión :P) lleve una licencia libre y diga bien clarito lo de:
15. Disclaimer of Warranty.
THERE IS NO WARRANTY FOR THE PROGRAM...
y ya pueden venirme todos los ingenieros del mundo xD
saludos
saucjedi
19/01/2009, 15:20
Las firmas provocarian algo similar a desarrollar para el iphone solo los que pagan a una "notaria-informatica" que "autorizara" tu software podrian salir al mercado, quedando como resultado un espacio en el que hay que pasar cribas para ser editado.
Si teleco os ha "robado" competencias no es nuevo , viene de hace ya , mientras que ellos si se colegiaron,siguieron las normas del juego empresarial-laboral actual y se organizaron de manera mas o menos correcta . La informatica siempre ha sido algo mas ... "eterea" , creo que seria la palabra. Nadie ha sabido nunca muy bien que puñetas era un ingeniero informatico de ahi que deriven en chicos para todo y picacodigos esclavizados.
Me da la impresión de que no me has leído... he dicho firmas para según qué cosas concretas, no para un software en general. Es decir 'firmo como que las componentes que gestionan la firma digital en este aplicativo son pim pam pum', no que firmes el software. En cualquier caso, repito una vez más: en mi opinión NADIE debería firmar salvo casos puntualísimos y esto ya se contempla.
Teleco no ha robado nada porque nada hay regulado de ninguna forma. Nosotros también jugamos pero al estado nunca le ha convenido la regulación, es más que obvio por qué.
Teleco tiene más amistades entre las otras ingenierías porque lleva mucho tiempo creada pero no en su encarnación actual más moderna... y ya que estamos, ¿Teleco no es 'etérea'? ¿Qué es Teleco, me lo puedes definir brevemente? Porque a mí no se me da bien o es que no sé lo bastante.
^MiSaTo^
19/01/2009, 15:24
Pues cuando cojas experiencia como técnico de soporte ya me contarás. Por una parte te topas con desarrolladores negligentes que no saben ni como está desarrollada su aplicación y por la otra a directores imbéciles que "solo" piden a la aplicación una disponibilidad 25x7 (¿Hago los backup en con las bases de datos levantadas?, el mismo, luego cuando haya que restaurar no prometo nada).
Luego está el otro extremo, desarrolladores que se aburren mucho como para no solo probar en certificación sino que además me solicitan que les de acceso a producción para hacer la instalación que yo debería hacer y responsables que lo que quieren es que las incidencias se arreglen pronto y lo único que quieren es una acotación aproximada de lo que durará el marrón para mandar a su gente fuera a tomar un café y no tenerles esperando cuando el sistema no funciona, y de mientras si hace falta que un usuario pruebe se queda el probando.
Hay de todo en esta vida del señor, pero si, hay algunos que se metieron en informática a la vez que yo porque "con esto se gana dinero". Al año siguiente algunos cambiaron de carrera por otar que le motivara más. Claro, que ya era la época en la que quienes aprovechaban el boom era quienes la acababan de terminar, no los que las estábamos empezando que llegaríamos demasiado tarde a eso.
Tengo comprensión para todos ellos, para algunos solo tengo compresión (si de mi dependiera les metería la cabeza en una prensa hidráulica). ;)
Qué me vas a contar a mi que llevo ya unos añitos en esto, tanto de freelance como de trabajador por cuenta ajena... Y he currado tanto en sistemas (como tú estás ahora) como en gestión (como estoy en este momento).... si yo te contara... xDDDDD
civantoz
19/01/2009, 15:29
saucjedi y quien decidira que proyecto llevará la firma y cual no? algun consejo de ancianos sabios ingenieros informaticos o lo decidira algun miembro de gobierno no tecnico? que no se que que solucion será peor...
saucjedi
19/01/2009, 15:36
saucjedi y quien decidira que proyecto llevará la firma y cual no? algun consejo de ancianos sabios ingenieros informaticos o lo decidira algun miembro de gobierno no tecnico? que no se que que solucion será peor...
¿Pero es que no me leéis? xD No estoy diciendo que yo quiera eso, digo que en todo caso, lo más que puede hacer falta sería algo así: tener que estampar la firma estilo 'sello de calidad' para CIERTOS procesos que lo requirieran (datos delicados, cosas así). Pero acabaríamos teniendo justo ese problema: quien decide qué se firma y quien lo forma.
Me estáis saltando con lo mismo, no os dais cuenta de que yo considero que una regulación al estilo español sería ponerle puertas al campo, no estoy diciendo que las quiera poner!
Decidiría el estado, eso te lo digo yo ya, pero a partir de qué criterios...
civantoz
19/01/2009, 15:44
Ok :D
Es que leo sobre la dichosa firma y me enervo, mira que ahora estamos mal (yo siendo técnico, pertezco a la rama de la siderúrgia, espectacular) pero de ahi a que alguien, me tenga que echar un garabato para que yo tire código es otra muy distinta...
Y obviamente, estamos de acuerdo en que ciertos sectores criticos necesitan ese control y mas, por ejemplo banca, y cosas así, pues me parece bien que se use por ejemplo software libre y se audite por algun comité que sea un órgano público o algo asi (algún tipo de cargo adquirido por oposición, independientemente de empresas, partidos y colorines), y en el sector privado que cada uno trabaje como le parezca...
saucjedi
19/01/2009, 15:51
Ok :D
Es que leo sobre la dichosa firma y me enervo, mira que ahora estamos mal (yo siendo técnico, pertezco a la rama de la siderúrgia, espectacular) pero de ahi a que alguien, me tenga que echar un garabato para que yo tire código es otra muy distinta...
Y obviamente, estamos de acuerdo en que ciertos sectores criticos necesitan ese control y mas, por ejemplo banca, y cosas así, pues me parece bien que se use por ejemplo software libre y se audite por algun comité que sea un órgano público o algo asi (algún tipo de cargo adquirido por oposición, independientemente de empresas, partidos y colorines), y en el sector privado que cada uno trabaje como le parezca...
Claro, por eso aunque se instaurara lo de la firma en los casos que comento yo ¿quién firmaría? Cuatro gatos funcionarios que lo certificarían contra algun estándar establecido por el gobierno. ¿Cuantas veces firmarían? Pues cuando hubiera algún cambio de legislación o algún bug severo... vamos, cuatro chorradas.
Pero si lo que se quiere al final es forzar la regulación yo francamente prefiero que sea para nosotros que para los de Teleco porque sin ánimo de ofender, ellos ya firman el tendido del cableado de red en los edificios y eso también lo sé hacer yo.
Repito para los que me lean ahora por primera vez (tu no civantoz :P): NO ESTOY DE ACUERDO con el asunto de colegios/firmas/etc. pero si al final obligan ¿qué tienen los Telecos en este campo que no tengamos nosotros?
Ojalá nos hagan la ficha para asegurar cierta coherencia en los títulos y dejen el sector ya en paz. Que trabaje quien le dé la gana.
jean la montard
19/01/2009, 21:29
A ver , me parece que a mi tampoco se me entiende ... yo no estoy de acuerdo con las firmas por lo ya mencionado , de ahi que mi comentario fuera hacia un punto donde todo requeriria esa firma cosa que en derecho se sufre para segun que cosas llenando el bolsillo de muy pocos por no hacer nada.
Con lo de telecos , hablo de cara al mundo empresarial y laboral siempre se ha tenido por encima a los telecos precisamente por esas amistasdes de las que hablas, han sabido jugar mejor sus cartas nada mas no son ni mejores ni peores.
Respecto a lo demas , yo soy pro informaticos **** si durante un año fui uno de los vuestros[apacigueitor]
No es por ti Zenzuke, es que se ha convertido ya en una costumbre que la gente ponga a parir a los ingenieros en informática sean buenos o malos. Bastante mierda tenemos ya con lo que se nos viene encima, con haber aguantado durante una década que nuestra ingeniería haya sido mal parida y demás...
¿Sabes qué pasa Zenzuke? Que yo cogí esto por vocación, que me da igual que me den caña pero esto se ha convertido en una casa de pvtas y aunque me de igual y rara vez me haya quejado, lo de pvta y apaleada acaba quemando.
Siento si el tono no ha sido el correcto pero es que tanto leer los mismos razonamientos ya harta (y gracias por tu aclaración).
No te preocupes por el tono, hombre, si precisamente me di cuenta del mosqueo y ya hice la aclaración por eso, para que no hubiera malentendidos.
Y la gente que entra a CUALQUIER carrera por vocación, siempre va a tener una clara ventaja sobre los que no, pase lo que pase, aunque en un primer momento parezca que no, porque a la hora de la verdad, los conocimientos en el puesto de trabajo dependen más de lo que hayas querido aprender trabajando que de lo que hayas dado en una carrera aleatoria.
¿Pero es que no me leéis? xD No estoy diciendo que yo quiera eso, digo que en todo caso, lo más que puede hacer falta sería algo así: tener que estampar la firma estilo 'sello de calidad' para CIERTOS procesos que lo requirieran (datos delicados, cosas así). Pero acabaríamos teniendo justo ese problema: quien decide qué se firma y quien lo forma.
Me estáis saltando con lo mismo, no os dais cuenta de que yo considero que una regulación al estilo español sería ponerle puertas al campo, no estoy diciendo que las quiera poner!
Decidiría el estado, eso te lo digo yo ya, pero a partir de qué criterios...
Pues una auditoría de sistemas a día de hoy no es más sencilla que analizar un avión pieza por pieza.
¿Cuánto piensas que se tarde en hacer una auditoría completa a un Linux Básico+PHP+MySQL+Apache+Wordpress?
Te lo digo, un gritón de años.
saucjedi
19/01/2009, 22:39
Pues una auditoría de sistemas a día de hoy no es más sencilla que analizar un avión pieza por pieza.
¿Cuánto piensas que se tarde en hacer una auditoría completa a un Linux Básico+PHP+MySQL+Apache+Wordpress?
Te lo digo, un gritón de años.
Dardo perdóname... pero no entiendo a qué viene esa respuesta en relación con el quote que me has hecho... Sí, tengo una idea de lo que se tarda en hacer una auditoría... pero ¿qué he dicho yo en relación a eso? A ver si no me he explicado o me has malinterpretado o algo...
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