PDA

Ver la versión completa : [Dibujo técnico] Rectángulos equivalentes



wOw!
13/04/2008, 23:41
Os traigo un problema de geometr&#237;a plana, que lo mismo es una tonter&#237;a, pero de darle tantas vueltas empiezo a sentirme incapaz de resolver >_< a ver si alguno me echa una mano ^^.

Dice as&#237;: Dibuja un rect&#225;ngulo cuyos lados est&#225;n en proporci&#243;n 2/3 equivalente (mismo &#225;rea) a un rombo de diagonales determinadas (50mm y 60mm).


Yo lo hab&#237;a atacado cuadrando el rombo, y luego dibujando un rect&#225;ngulo con sus lados en proporci&#243;n 2/3 con la misma diagonal que el cuadrado, pero despu&#233;s de comprobarlo he ca&#237;do en la cuenta de que por mucho que la suma de los cuadrados de los lados sea la misma, el producto no tiene porqu&#233; serlo. Y me he quedado atascado y no veo otra forma de atacarlooo grr. Me pongo de los nervios cuando me pasa esto :D.

Venga, a ver si a alguien se le ocurre :)

Gracias por anticipado!

Edit: Se me olvidaba, de forma gr&#225;fica ^^

Pokeviktor
14/04/2008, 13:38
&#191;Esto no tendr&#237;a que ir en el subforo de dise&#241;o gr&#225;fico?

No s&#233;... opiniones m&#237;as :quepalmo:

nandove
14/04/2008, 14:15
Os traigo un problema de geometr&#237;a plana, que lo mismo es una tonter&#237;a, pero de darle tantas vueltas empiezo a sentirme incapaz de resolver >_< a ver si alguno me echa una mano ^^.

Dice as&#237;: Dibuja un rect&#225;ngulo cuyos lados est&#225;n en proporci&#243;n 2/3 equivalente (mismo &#225;rea) a un rombo de diagonales determinadas (50mm y 60mm).


Yo lo hab&#237;a atacado cuadrando el rombo, y luego dibujando un rect&#225;ngulo con sus lados en proporci&#243;n 2/3 con la misma diagonal que el cuadrado, pero despu&#233;s de comprobarlo he ca&#237;do en la cuenta de que por mucho que la suma de los cuadrados de los lados sea la misma, el producto no tiene porqu&#233; serlo. Y me he quedado atascado y no veo otra forma de atacarlooo grr. Me pongo de los nervios cuando me pasa esto :D.

Venga, a ver si a alguien se le ocurre :)

Gracias por anticipado!

Edit: Se me olvidaba, de forma gr&#225;fica ^^

Resume el problema a trigonometria basica ;)

tienes las diagonales de un rombo, asi que dividelo en 4 cuadrantes (cada uno un triangulo rectangulo, sacas el area del rombo sumando el area de los 4 triangulos rectangulos y por ultimo te creas una ecuacion, base * altura = area del rombo ;) espero que te sirva

Edit: acabo de releerlo, y no me di cuenta de los 2/3 :p bueno te sirve todo lo dicho, pero al final en vez de una ecuacion, hazte un sistema de ecuaciones la primera es la que te he puesto la 2&#170; seria: base = 2/3*altura
Despeja el sistema y ya lo tienes ;)

wOw!
14/04/2008, 14:48
Resume el problema a trigonometria basica ;)

tienes las diagonales de un rombo, asi que dividelo en 4 cuadrantes (cada uno un triangulo rectangulo, sacas el area del rombo sumando el area de los 4 triangulos rectangulos y por ultimo te creas una ecuacion, base * altura = area del rombo ;) espero que te sirva

Edit: acabo de releerlo, y no me di cuenta de los 2/3 :p bueno te sirve todo lo dicho, pero al final en vez de una ecuacion, hazte un sistema de ecuaciones la primera es la que te he puesto la 2ª seria: base = 2/3*altura
Despeja el sistema y ya lo tienes ;)

Si eso sí se hacerlo, pero eso es de forma matemática y tiene que ser de forma gráfica (a traves de transformaciones homológicas, o cosas así). De todas formas empiezo a sospechar que los del libro se han colado, y esto no tiene solución gráfica :confused:

Soltfern
14/04/2008, 15:51
Te vale esto? Es que no he entendido del todo bien el problema (lo de los 2/3 xD):

http://img294.imageshack.us/img294/6921/rombicosdu2.th.jpg (http://img294.imageshack.us/my.php?image=rombicosdu2.jpg)

MoReNiLLo
14/04/2008, 16:42
Resume el problema a trigonometria basica ;)

tienes las diagonales de un rombo, asi que dividelo en 4 cuadrantes (cada uno un triangulo rectangulo, sacas el area del rombo sumando el area de los 4 triangulos rectangulos y por ultimo te creas una ecuacion, base * altura = area del rombo ;) espero que te sirva

Edit: acabo de releerlo, y no me di cuenta de los 2/3 :p bueno te sirve todo lo dicho, pero al final en vez de una ecuacion, hazte un sistema de ecuaciones la primera es la que te he puesto la 2ª seria: base = 2/3*altura
Despeja el sistema y ya lo tienes ;)

dios con lo facil q es el metodo gráfico... estos informaticos de mierda xD

Soltfern
14/04/2008, 22:31
Pero est&#225; bien lo que puse? Es que el enunciado no me ha quedado nada claro... xD

wOw!
15/04/2008, 17:22
Jejeje, qu&#233; va T_T. Lo he estado hablando con mi profesora de dibujo t&#233;cnico y parece ser que no tiene soluci&#243;n gr&#225;fica. El enunciado, en resumidas cuentas, nos pide un rect&#225;ngulo semejante a otro que tiene sus lados en relaci&#243;n 2/3 (es decir, si uno mide 2 cm, el otro 3 cm, o si el primero mide 4, el segundo 6, etc.) del mismo &#225;rea que otro de dimensiones 50x60.

De todas formas, gracias por intentarlo ^^

< - >
Por cierto, en el examen me ha ca&#237;do uno en el que creo que me he defendido bien, que a lo mejor os parece interesante y es del estilo.

Dice: Dibuja un tri&#225;ngulo equil&#225;tero equivalente a un rect&#225;ngulo de dimensiones 30mmx40mm.

Si alguien se interesa, luego subo lo que he hecho yo. Recordad, sin numer&#237;cos ninguno!

dardo
15/04/2008, 17:33
Jejeje, qué va T_T. Lo he estado hablando con mi profesora de dibujo técnico y parece ser que no tiene solución gráfica. El enunciado, en resumidas cuentas, nos pide un rectángulo semejante a otro que tiene sus lados en relación 2/3 (es decir, si uno mide 2 cm, el otro 3 cm, o si el primero mide 4, el segundo 6, etc.) del mismo área que otro de dimensiones 50x60.

De todas formas, gracias por intentarlo ^^

< - >
Por cierto, en el examen me ha caído uno en el que creo que me he defendido bien, que a lo mejor os parece interesante y es del estilo.

Dice: Dibuja un triángulo equilátero equivalente a un rectángulo de dimensiones 30mmx40mm.

Si alguien se interesa, luego subo lo que he hecho yo. Recordad, sin numerícos ninguno!

Desde que dejé el instituto los únicos problemas gráficos que resuelvo son del estilo:

Dado el punto A y el punto B, la linea l y el segmento s Cual de los siguientes puntos está:

a) a una distancia de B menor que d y a una distancia de l menor también que d.

b) a una distancia d l menor que d y que no diste de A y B más de 3d

A: Lugar de trabajo actual.
B: Lugar de trabajo futuro.
l: linea siete del metro de Madrid.
d: lo que camino en diez minutos a mi ritmo.
puntos marcados en el mapa: posibles viviendas.

mapache_666
15/04/2008, 21:20
http://fotos.subefotos.com/334780dbb56826b367e5866ab03cab11o.jpg
1º haz el rombo de 60x50.

2º copia los triangulos y haz un rectangulo.

3º Abate el lado menor del rectangulo sobre la horizontal consiguiendo un semiperimetro de lado 80

4º En otro lado del dibujo haz un rectangulo que tenga la relacion 2/3 por ejemplo uno de 40x60 y le trazas la diagonas consiguiendo un angulo de 34º

5º Trazas una linea de 80 y en un lado pones el angulo de 34º y al otro pones el doble. 68º grados. Prolongas la linea del angulo de 34 hasta que toque la linea del angulo de 68º y bajas una perpendicular y copias los lados y ya tienes tu rectangulo que tiene la misma area y la relacion 2/3

efegea
15/04/2008, 21:25
Te has pasado con la marca de agua mapache tio :lol:

mapache_666
15/04/2008, 21:27
que mapache? ademas yo ya me habia ido del foro no?

wOw!
15/04/2008, 21:27
1&#186; haz el rombo de 60x50.

2&#186; copia los triangulos y haz un rectangulo.

3&#186; Abate el lado menor del rectangulo sobre la horizontal consiguiendo un semiperimetro de lado 80

4&#186; En otro lado del dibujo haz un rectangulo que tenga la relacion 2/3 por ejemplo uno de 40x60 y le trazas la diagonas consiguiendo un angulo de 34&#186;

5&#186; Trazas una linea de 80 y en un lado pones el angulo de 34&#186; y al otro pones el doble. 68&#186; grados. Prolongas la linea del angulo de 34 hasta que toque la linea del angulo de 68&#186; y bajas una perpendicular y copias los lados y ya tienes tu rectangulo que tiene la misma area y la relacion 2/3

Pues parece totalmente correcto... :) No hab&#237;a pensado en utilizar el semiper&#237;metro, ahora lo har&#233; en papel para comprobar, pero a simple vista parece que has dado en el clavo ;).

Muchas gracias mapache!1 (qu&#233; rox de marca de agua le has met&#237;o xD)

mapache_666
15/04/2008, 21:41
http://www.editorial-alarcon.es/PDT%20I%201aed/PDT1%20PDF/B_11.pdf (http://www.editorial-alarcon.es/PDT&#37;20I%201aed/PDT1%20PDF/B_11.pdf)

echale un ojo al ejercicio 1 joven padawan.

wOw!
15/04/2008, 22:51
qu&#233; bueno mapache ^^ me lo guardo en favoritos. No conoc&#237;a tu lado oculto dibujotecnicense :D.

Muchas gracias maestro lledai!1

< - >
Creo que hemos ca&#237;do en la misma trampa que ca&#237; yo la primera vez que lo intent&#233;: que la suma de los lados sea la misma, no implica que su producto sea igual; as&#237; que... ejercicio: 2 - wow: 0

wOw!
17/04/2008, 17:28
Por si alguien en alg&#250;n momento lo necesita, o se qued&#243; con la intriga, lo consegu&#237; :)

http://img387.imageshack.us/img387/2417/holysheet117si5.jpg

Soltfern
17/04/2008, 18:54
me mola m&#225;s mi m&#233;todo xD

wOw!
17/04/2008, 19:07
Ciertamente mola m&#225;s, la pena es que no sirva xDD

hellcross
17/04/2008, 19:48
Que estas estudiando?

Es pa no meterme en lo que estas estudiando xD

Soltfern
17/04/2008, 20:28
Hombre, pues en cualquier ingenier&#237;a vas a tener dibujo t&#233;cnico (exceptuando inform&#225;tica, teleco y alguna m&#225;s), arquitectura y dise&#241;o en general tienen mucho m&#225;s dibujo.

wOw!
17/04/2008, 20:58
Estoy haciendo (terminando) 2&#186; de bachillerato de ciencias (fisica/qu&#237;mica/dibujo t&#233;cnico).

Y hazme caso t&#237;o, aunque ahora te parezca una movida extra&#241;a, cuando le pillas el gustillo, el dibujo es lo mejor (igual que la f&#237;sica :D)

hellcross
17/04/2008, 21:02
Puff.. que mal..

voy a pasar a 4ºeso y no se pa donde tirar... Quiero ser informatico (si, se me da de p.m) pero me echan mucho patras las mates (no doy una... vamos que no apruebo nunca xD) debido en gran parte al profesor que tengo (un mal profesor, todo el mundo suele suspender con el)...

Algun consejo? Se me da muy bien escribir y antes de pensarme la carrera de informatica me pense la de periodismo xD

Necesito que alguien me oriente ;_;

wOw!
17/04/2008, 21:17
Por lo de las mates no te preocupes, porque si es por algo que te gusta, acabas sac&#225;ndolas aunque necesites un pel&#237;n m&#225;s de esfuerzo. Eso s&#237;, si no te gustan creo que en inform&#225;tica vas a pasar un mal rato seg&#250;n cuentan >_<, y en general en cualquier ingenier&#237;a. A tu edad, yo tambi&#233;n estaba seguro de que quer&#237;a ser inform&#225;tico, pero poco a poco me he ido dando cuenta de la enorme diferencia entre lo que hace un inform&#225;tico, y la idea que yo ten&#237;a acerca de lo que har&#237;a un inform&#225;tico.

Desde mi humilde opini&#243;n, te aconsejar&#237;a que en 4&#186; de ESO escogieses la opci&#243;n de ciencias, sobre todo por darle una oportunidad a f&#237;sica y qu&#237;mica, y si ves que no es lo que va contigo, estar&#225;s a tiempo de cambiar de idea en 1&#186; de Bachillerato ;).

Mi mejor consejo es solo que te gu&#237;es por lo que te gusta, y no por lo que se te da mejor o peor, porque con esfuerzo todo se saca ;) (bueno a m&#237; me queda gran parte del camino por recorrer, pero hasta hoy es lo que me ha funcionado)

hellcross
17/04/2008, 21:29
A mi me encanta la programación. He probado Div, algo de C, Fenix y Basic y la verdad me gusta mucho ^^

Las matematicas me gustan, pero si las entiendo y las apruebo. Porque tiendo a desanimarme...
La Fisica y Quimica (lo que es problemas con soluto y disolucion y fuerzas, que es lo que entiendo por ello) no se me da mal jeje...
Pero lo que de verdad me gusta es la programación. Ahora la nueva ley te da unos itinerarios de optativas segun lo que vayas a pillar... esta:
Itinerario 1: Ciencias (FyQ, biologia, mates...)
Itinerario 2: Lengua, latin y eso xD
Itinerario 3: Tecnologia, plastica, Informatica (eso si, creo que todo lo que se trabaja es Windows y segun me ha contado el profesor que la da, se dan algunos puntos de diseño web, muy poquito de Basic y dice que no quiere meterse mucho en Linux, asi que trabajar principalmente en windows :()

Este itinerario es el que me interesa. No me gusta ni la plastica (dibujo tecnico sobre todo lo odio. xD soy un desastre) ni la tecnologia (no la veo utilidad). El profesor que da Tecno e Info es un energumeno, pero eso se puede dejar aparte, habrá que soportarle xD

En realidad tengo un problema. Creo que mi vocación es Informatica (osea, currar programando cosillas de una empresa) pero creo que puedo ser un buen medico y periodista. xD

Pero como todo no se puede ser, creo que me pillare informatica.. AHII NO SE!!!

NIÑATOS INDECISOS FanCLUB XDDDD

bueno perdon por el tochazo :rolleyes:

wOw!
17/04/2008, 21:46
Pues si lo que realmente te gusta es la programaci&#243;n, tambi&#233;n puedes hacer el m&#243;dulo de inform&#225;tica, y si a partir de ah&#237; te ves animado, seguir con los estudios universitarios. Piensa que para aprender a programar, no es necesario ni mucho menos hacer la carrera.

Si crees que puedes ser buen m&#233;dico o periodista, yo sigo con la opini&#243;n de escoger el itinerario 1, que no te cierra ninguna puerta. Eso s&#237;, con medicina tienes para rato, y en el bachillerato no te puedes dormir, porque tiene unas notas de corte exageradamente altas (culpa de los colegios que inflan las notas de sus alumnos, pero en f&#237;n, no me pongo a hablar de esto que me entra la mala h0stia xD). El itinerario 3, no te lo recomendar&#237;a para nada, me explico: la inform&#225;tica que vas a dar, te aseguro que la sabes ya. Y si no la sabes, la aprendes en una semana. Sin embargo, si te decidieras por hacer inform&#225;tica, estoy seguro en un 101&#37; que te van a venir mucho mejor las matem&#225;ticas del itinerario 1, que la inform&#225;tica del 3 (que ya te digo, no te van a ense&#241;ar m&#225;s de lo que sabes).

Y esto a lo mejor es hablar de m&#225;s, pero hablando desde la experiencia de mi instituto, en la clase del itinerario 3, es en la que se suele meter la gente que no quiere seguir estudiando (repetidores y dem&#225;s incluidos), puesto que las otras 2 les echan para atr&#225;s, y muchos de ellos simplemente quieren estar eternamente ah&#237; hasta cumplir los 16 y poder irse, y es por esto que esas aulas es donde peor ambiente hay, y peor clase dejan dar a los profesores . Al menos eso pasa en mi instituto.

De cualquier modo, no te estreses con el tema, te queda todav&#237;a mucho tiempo para tomar decisiones, y escojas la decisi&#243;n que escojas ahora mismo no est&#225;s descartando ninguna opci&#243;n.

hellcross
17/04/2008, 21:52
Comprendo^^
Osea los itinerarios son solo optativas eh! xD las mates se dan igual en el 1 como en el 2.
Quiz&#225; si me meta en el uno. Tambien pense en eso mismo, que el 3 esta dise&#241;ado para gente que no quiere estudiar.
Que decir que mis notas no son exageradamente altas (la verdad esque creo que tengo capacidades pero soy mu vago... parece que me estoy empezando a poner las pilas.)
Amigo wOw lo meditar&#233; pero lo m&#225;s seguro esque te haga caso porque tienes mucha raz&#243;n. Muchisimas gracias.

Sobre el tema del modulo... No. Quiero ir a la universidad. xD Quiero vivir la vida universitaria, ya que no he podido estar en un colegio como los de USA XDDDD
Bueno gracias^^

Soltfern
18/04/2008, 13:36
Despu&#233;s del m&#243;dulo puedes llegar a la universidad, pero lo que vas a hacer en el m&#243;dulo y lo que vas a hacer en el bachiller son planteamientos muy distintos de la educaci&#243;n.

Yo te recomiendo que hagas la v&#237;a cient&#237;fica (yo hice doble v&#237;a, ciencias+salud, daba mates,fisica,quimica y biologia), y una vez acabes bachiller decidas. Las ingenier&#237;as tienen much&#237;simas asignaturas que son completamente iguales durante los primeros cursos, se da mucha mates y f&#237;sica, y luego las optativas son las que te hacen una carrera u otra. En inform&#225;tica tampoco te creas que se dan unas matem&#225;ticas extremadamente dif&#237;ciles, hay algebra booleana y cosillas por el estilo, pero no te vas a poner a hacer c&#225;lculo avanzado, eso se lo dejan a los ing./matematicos/fisicos.

Y coincido con wow, el bachillerato ese que has puesto de pl&#225;stica+inform&#225;tica+tecnolog&#237;a no me convence nada, f&#237;sica y mates las vas a usar en cualquier carrera de ciencias, inform&#225;tica es muy autodidacta y posiblemente lo que des no te servir&#237;a para nada.

hardyx
19/04/2008, 12:30
Estudia lo que m&#225;s te ilusione, si te gusta la inform&#225;tica adelante. Por experiencia te digo que las carreras son muy duras, y la gente que no lo tiene claro es la que abandona en el primer curso. Tambi&#233;n te digo que hay gente que le gusta un mont&#243;n la inform&#225;tica como hobby y tiene otras carreras.

Cualquier ingenier&#237;a tiene matem&#225;ticas y f&#237;sica por un tubo, puedes pensar es una especie de "filtro", pero luego muchas cosas se usan en el mundo laboral. Imagina que tienes que hacer un software para una f&#225;brica de coches que maximice el espacio interior (que est&#225; tan de moda ahora), ah&#237; se usan "integrales". Y c&#225;lculos matriciales para gr&#225;ficos 2D y 3D ni te cuento.

ZeNiTRaM
21/04/2008, 18:41
Venga, ya puestos, voy a ocuparos el hilo y a plantearos este problemita que me han puesto esta mañana y al cual se nos han ocurrido varias soluciones..

http://img152.imageshack.us/img152/7281/axonombw5.png

Una de ellas sería un perfil de la misma forma que el alzado y el frente.. con lo que tendría volumen 0? :confused::confused::confused:

Dullyboy
21/04/2008, 19:34
Una de ellas sería un perfil de la misma forma que el alzado y el frente.. con lo que tendría volumen 0? :confused::confused::confused:
Esa para mi que no es válida, no te van a poner nunca un problema de esos con volumen 0 :).

tanuquillo
20/08/2011, 21:28
http://img152.imageshack.us/img152/7281/axonombw5.png
que facil

es un cilindro que es cortado por otros cilindrios... vamos que no hay ni una linea recta

ZeNiTRaM
21/08/2011, 01:11
http://img152.imageshack.us/img152/7281/axonombw5.png
que facil

es un cilindro que es cortado por otros cilindrios... vamos que no hay ni una linea recta

A buenas horas :quepalmo:

Ahora en serio, wtf? No soy capaz de imaginarmelo (aunque lleve 2 años sin dar dibujo)

Segata Sanshiro
21/08/2011, 01:38
http://img152.imageshack.us/img152/7281/axonombw5.png
que facil

es un cilindro que es cortado por otros cilindrios... vamos que no hay ni una linea recta

Muy fácil pero te ha llevado dos años xD

Zenitram, es un coñazo de ver. Las X son las intersecciones entre cilindros, que quedan rectas en la proyección pero son curvas en el espacio. A mí me pusieron una figura así en un examen de cálculo integral.

juanvvc
21/08/2011, 02:23
yo tampoco veo la solución de tanu. Porque lo de los dos cilindros podría ser si solo diesen una proyección, pero no con dos porque en alguna de ellas tendrían que verse los círculos.

Vamos, que según yo lo veo, la solución de tanu solo es válida si esas proyecciones son planta y "cénit", que son dos proyecciones que nunca se dan juntas en el sistema diédrico.

¡Dibuja la axonométrica de tu solución para que podamos verla!

chipan
21/08/2011, 02:38
Yo sigo sin verlo, creo que la teoría de los cilindros no encaja con esa planta y es alzado.


Quizas si fuera una intersección de 3 cilindros en los 3 ejes pero tampoco corresponden la planta y el alzado

La única construcción que veo válida y que respeta esa planta y alzado dados es la siguiente:


http://www.gp32spain.com/foros/attachment.php?attachmentid=23809&stc=1&d=1313889902


Por lo tanto las perspectivas serían algo así:


http://www.gp32spain.com/foros/attachment.php?attachmentid=23810&stc=1&d=1313890235


Esta es la única solución válida que se me ocurre a estas horas.

tanuquillo
21/08/2011, 18:07
aqui tienes la solucion
http://trazoide.com/axonometria_991.htm
no es la misma figura pero es mas o menos lo mismo
http://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=steinmetz&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=es&tab=wi&biw=1280&bih=679#um=1&hl=es&safe=off&client=ubuntu&channel=fs&tbm=isch&sa=1&q=steinmetz+solid&pbx=1&oq=steinmetz+solid&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=1455l4611l0l4750l6l6l0l5l5l0l180l180l0.1l1l 0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=c8a5963bdb3e1f0a&biw=1280&bih=679
soy el unico que se empalma con las figuras estas?
si quereis montamos un concurso poniendo figuras chungas a ver quien las saca

chipan
21/08/2011, 18:39
Tanu, esa no es la solución.

tanuquillo
23/08/2011, 14:42
pos es verdad.
voy a tener que poner el autocad pa hacerla yo mismamente

< - >
http://www.gp32spain.com/foros/attachment.php?attachmentid=23809&d=1313889901
aqui le puedes quitar las 2 piramiedes de los lados y saldria la misma planta y alzado y tendria menos superficie aun