Ver la versión completa : Polemica catalana .
A riesgo de que acabe cerrado me parece un articulo que me gustaria debatir.
RESPETO POR FAVOR. NO INSULTOS. ESTO NO ES UN ATAQUE A LOS CATALANES NI A CATALUÑA NI UN APOYO A LOS NACIONALISTAS ESPAÑOLES , RUSOS, O DE SRI LANKA.
La manifestación del pasado sábado en Barcelona parecía, en principio, que iba a dar cauce a las quejas del “català emprenyat”, ese término, gráfico y grosero, que hoy se emplea para identificar a los ciudadanos crecientemente irritados con la situación política en Catalunya desde del primer gobierno tripartito y la odisea a ninguna parte que ha resultado ser el nuevo Estatut. Sin embargo, tanto la plataforma organizadora, netamente soberanista, como el lema escogido - “Pel dret a decidir… les nostres infraestructures” -, ya indicaban que el objetivo era otro: estimular el victimismo nacionalista con el fin de convencer al ciudadano que la única solución a los actuales problemas es la independencia de Cataluña. Tras la manifestación todo ello se ha confirmado.
Ahora bien, ¿estamos pidiendo el derecho a que la Generalitat decida sobre las infraestructuras de Catalunya? Absurda petición: desde los inicios de la autonomía, hace más de veintisiete años, la Generalitat ya tiene amplias competencias en esta materia y muy poco ha hecho para mejorar la situación. Es más, los partidos que han gobernado la Generalitat – es decir, casi todos los partidos catalanes - no sólo poco han hecho en materia de infraestructuras sino que, encima, en ciertas ocasiones, han impedido que el Estado construyera muchas de estas obras y, además, en otros casos, no han efectuado presión alguna para que el Estado llevara a cabo otras que a todas luces resultaban imprescindibles.
La paradoja, por tanto, es más que notable. Pedir ahora más competencias, hasta alcanzar a la independencia, por parte de aquellos que no han ejercido ni con eficiencia ni con eficacia las competencias que tenían cuando han ocupado el poder, es un simple ejercicio de cinismo político. Por eso me parece que los que se manifestaron sinceramente por el déficit en infraestructuras eran ciudadanos engañados que hubieran debido dirigir sus protestas a muchos de sus compañeros de manifestación: a Jordi Pujol, en primer lugar, también a Maragall y, por supuesto, a los representantes de CiU, de ERC y de IC. Los que fueron a pedir, simplemente, la independencia de Catalunya, sabían perfectamente porqué estaban ahí y utilizaban la excusa de las infraestructuras para sus propios fines, pero los otros, los de buena fe, más que catalanes realmente “emprenyats”, se deberían haber sentido catalanes “enganyats”, engañados por quiénes habían convocado una manifestación con objetivos distintos a los anunciados y también por quiénes, siendo culpables de la situación, han intentado descaradamente capitalizarla para sus propios fines partidistas.
Hagamos un rápido e incompleto recordatorio de lo mucho que se podía haber hecho en materia de infraestructuras desde 1980 y no se ha llevado a cabo. La autovía más transitada que es competencia de la Generalitat es la C-58, la Barcelona-Terrassa, diariamente embotellada en horas punta: fue construida en época de Franco y la Generalitat se ha limitado a añadirle un carril. La autovía estatal Barcelona-Lleida tardó más de cinco años en terminarse debido a varios recursos interpuestos por ayuntamientos gobernados por CiU. Desde hace siete años, la Generalitat pone trabas a que el Estado construya el cuarto cinturón, que ya estaría terminado si estas trabas no hubieran existido.
Por otro lado, nunca los gobiernos de la Generalitat han reclamado la autovía más necesaria de Catalunya: la que debería discurrir en paralelo a la costa desde La Junquera hasta el linde con la provincia de Castellón. ¿Por qué? ¿Quizás por qué sería una competencia que restaría beneficios a la empresa concesionaria de la autopista de peaje que, desde la época de Franco, hace el mismo recorrido? ¿No será también esta la razón por la cual se pusieron tantos obstáculos por parte de los ayuntamientos de CiU a la autovía Barcelona-Lleida? Total: la única nueva carretera construida por la Generalitat – y financiada con recursos del Estado - ha sido el Eix Transversal que, desde su sus mismos inicios, ya se reveló como insuficiente por ser demasiado estrecho. En lo demás, como máximo, la Generalitat se ha limitado a ampliar algún carril, trazar variantes y diseñar rotondas. Pobre balance de una gestión de 27años.
Peor todavía es la situación de los ferrocarriles. En estos mismos años, la Generalitat no ha llevado a cabo ninguna nueva línea de ferrocarril, ninguna. La semana pasada, precisamente, la Comisión de Urbanismo de la Generalitat aprobó el trazado de las dos primeras líneas: la que discurre paralela al Eix Transversal y la que debe rodear el área barcelonesa en paralelo al proyectado cuarto cinturón. Ninguna imaginación, por tanto, y todo provisional y en fase embrionaria: aún faltan otras consultas y autorizaciones. Igualmente escandalosa es la construcción del metro en Barcelona y su zona de influencia: ninguna estación nueva en los últimos cuatro años. Mientras Madrid ha construido 110 Km. de metro, Barcelona en igual período y con idénticas condiciones de financiación, es decir, en igualdad de condiciones, no ha llegado a construir ni el diez por ciento de Madrid. Ahí están las cifras.
Mientras, engañados, nos manifestamos. Por la dignidad, dicen. La culpa siempre es de los demás. Hasta que no sepamos mirarnos al espejo y pedir también responsabilidades al Govern de Catalunya en aquello que es de su competencia, los males de Catalunya no tendrán remedio.
No te preocupes, los flamers estan entretenidos. ¿O es que intentas desviarlos? :lol:
¿Fuente de este artículo? Ya por sus frases y adjetivos que contiene, pues tiene un tufillo que echa para atrás.
neostalker
14/12/2007, 01:42
Como estoy aburrido de hablar de los problemas de los catalanes paso de participar más allá de este post.
ME ABURREN LOS DEBATES MONOTEMA!
No tengo problema alguno con los catalanes, de hecho los pocos que conozco me caen estupendamente, pero estoy muy aburrido de hablar de lo que pasa en Cataluña mucho más de lo que pasa en el resto de España. Llevamos una racha que cualquier debate político gira siempre en torno a los mismos tópicos!
Leñe! Variedad! xD
Como estoy aburrido de hablar de los problemas de los catalanes paso de participar más allá de este post.
ME ABURREN LOS DEBATES MONOTEMA!
No tengo problema alguno con los catalanes, de hecho los pocos que conozco me caen estupendamente, pero estoy muy aburrido de hablar de lo que pasa en Cataluña mucho más de lo que pasa en el resto de España. Llevamos una racha que cualquier debate político gira siempre en torno a los mismos tópicos!
Leñe! Variedad! xD
http://pezonesblancos.org/foro/mariano/index.php?lineauno=%2B1&lineados=
BUHOnero
14/12/2007, 03:32
que palo leer todo eso!!! jajaja como buen catalán... seguiré trabajando en mis proyectos, que son más interesantes, estoy a punto de acabar un juego de cartas online por turnos, sencillo de jugar pero con un componente 'táctico' que enganchara juntamente con el ranking entre usuarios, espero que funcione!!! :brindis:
Y eso... que me aburren los temas políticos, por eso hablo de algo un poco más interesante ;)
En Pozuelo tenemos un problema terrible con los aparcamientos , el maldito ayuntamiento no construye ninguno y especula con el espacio , aunq aqui da igual , todo el mundo votara al pp aunq caiga una bomba nuclear ,encima el poco espacio verde lo utilizan para construir casas y ............. ah ........ espera, que esto va sobre cataluña ........... , pues no tengo nada qu edecir ...... no vivo alli , asiq no sufro esos problemas , sufro los mios.
PD: na, en serio , hablemos de otra cosa que no sea los problemas de cataluña anda ........... que esq es cansino de remate.
Sorry Makoe , no quiero fastidiarte el hilo tampoco
SilentSei
14/12/2007, 09:00
Me aburroooooooooooooooooooooooooo
http://www.katomic.com/mania/homer_boring.gif
Pufff ya cansamos con tanto inicio de discusión inútil. Tal como dice Xenon, este texto tiene un tufillo que ...
En serio, qué ganamos hablando de política en un foro de videojuegos? Creéis que algún día nos pondremos todos de acuerdo? Y solucionaremos algo?
Lo siento mucho pero cualquier tema que empieza con polémica política, tendría que estar prohibido postearlo.
javili23
14/12/2007, 09:33
- A mi perrita le ha salido un cumulo de grasa en la barriguita :( :( :(
- Mi Eee esta tardando mucho (creo que hoy lo tengo)
- El calentador de agua del curro no funciona
- El del taller me ha dicho que no tiene bombillas para mi moto
- En mi oficina hace un frio del carajo
- Etc, etc...
Molondro
14/12/2007, 09:58
Podrías darle un poco de formato al texto...
Esta mañana no encontraba las gafas.
hasta ke no pongan mas puntos y apartes y doble espacio despues de cada uno, paso de leer nada.
hasta ke no pongan mas puntos y apartes y doble espacio despues de cada uno, paso de leer nada.
ya te digo, duelen los ojos sólo de verlo. A mí se me hace imposible leer esos tochacos sin formato.
Wild[Kyo]
14/12/2007, 13:23
Verdana
LOL. :lol::lol:
hay que poner las fuentes cuando se pone una noticia de caracter politico totalmente copiada y sin aportarle nada nuevo ...
Yo hoy me he estao riendo un rato con una noticia de ke los parlamentarios de la CAV iban a subirse el sueldo un 10.75,argumentando la ekiparacion de sueldos con los de los altos cargos del gobierno vasco.Pero ha salido una noticia en la ke se demuestra ke esa ekiparacion de sueldos se viene dando creo ke desde 2004.
Ante los medios la presidenta de la camara (o camarote de los marx),Izaskun Bilbao,acusoo a los difusores de la noticia de manipuladores y demagogos y exigiendo ke se de informacion verdadera.
Cuando se le presento la nota de la misma presidencia de finales de 2006 en la ke le dejaba en bragas,la fulana pone cara boba y dice ke se comprobara si se habia hecho publica dicha nota y ke se podria haber cometido un error,JUASSS!!!
PVTOS ZERDOS!!!Ellos cometen "errores",los demas mienten.
EURO,EUROS,DUBIDU!!!
SilentSei
14/12/2007, 13:44
ya te digo, duelen los ojos sólo de verlo. A mí se me hace imposible leer esos tochacos sin formato.
que quejicas sois, ni que fuérais catalanes.
El texto es copiado y pegado , por eso no hay mas formato.
La fuente no la pongo por que si es un tio de izquierdas o de derechas vais a ir con prejuicios y a defenderle solo sabiendo de que lado tira.
En cualquier caso e sun catedratico de universidad , y es catalan.
Yo no le veo el tufillo por ningun lado. ¿Tufillo a que? No hay tufillo , lo que dice de la manifestacion , es totalmente real y poco tuvo que ver con las infraestructuras. O al menos , eso se vio en toda la prensa.
Este mismo hombre acepto la posibilidad de realizar un referendum en cataluña , lo que pasa es que nos gusta mucho catalogar articulos u opiniones en malas o buenas , rojas o fachas sin mirar mas allá.
El articulo es un articulo , y solo pido opinion a los catalanes sobre este tema , por que yo no lo soy. Si no os gusta el tema , es aburre o no os interesa , es normal , no respondais , y dejar que se hunda el hilo. Mientras tanto yo , y zaoin seguramente ;) , seguiremos aqui, comentando la vida pasar.
Sobre los monotemas tienes razon neostalker , pero simplemente intento hacerme una idea de lo que me gustaria tener como modelo de estado. Por que no lo tengo del todo claro.
Como veo que os importa mas la fuente y quien lo diga que el articulo en si, pues es de Francesc de Carreras.
Ohhh... pero si ese es un *******.
Pokeviktor
14/12/2007, 18:55
El texto es copiado y pegado , por eso no hay mas formato.
La fuente no la pongo por que si es un tio de izquierdas o de derechas vais a ir con prejuicios y a defenderle solo sabiendo de que lado tira.
En cualquier caso e sun catedratico de universidad , y es catalan.
Yo no le veo el tufillo por ningun lado. ¿Tufillo a que?
Este mismo hombre acepto la posibilidad de realizar un referendum en cataluña , lo que pasa es que nos gusta mucho catalogar articulos u opiniones en malas o buenas , rojas o fachas sin mirar mas allá.
El articulo es un articulo , y solo pido opinion a los catalanes sobre este tema , por que yo no lo soy. Si no os gusta el tema , es aburre o no os interesa , es normal , no respondais , y dejar que se hunda el hilo. Mientras tanto yo , y zaoin seguramente ;) , seguiremos aqui, comentando la vida pasar.
Sobre los monotemas tienes razon neostalker , pero simplemente intento hacerme una idea de lo que me gustaria tener como modelo de estado. Por que no lo tengo del todo claro.
Pero si no pones la fuente exacta cualquiera puede pensar que lo puedes haber manipulado, censurado o recortado... o incluso que lo ha escrito cualquier persona de la calle. Además, personalmente la opinión de un catedrático, sea quien sea, me vale tanto como la opinión de cualquier otra persona, y más a sabiendas de que se trata de un profesor de universidad catalán, que son los más desmoderados y subjetivos que conozco.
No es que no se confíe en ti, es simplemente que para poner un artículo se debe poner una fuente, creo que es una regla de tres bastante lógica.
Pero si no pones la fuente exacta cualquiera puede pensar que lo puedes haber manipulado, censurado o recortado... o incluso que lo ha escrito cualquier persona de la calle. Además, personalmente la opinión de un catedrático, sea quien sea, me vale tanto como la opinión de cualquier otra persona, y más a sabiendas de que se trata de un profesor de universidad catalán, que son los más desmoderados y subjetivos que conozco.
No es que no se confíe en ti, es simplemente que para poner un artículo se debe poner una fuente, creo que es una regla de tres bastante lógica.
Si lo se. No se me paso por encima , solo queria hacer la prueba. Y me ha quedado claro.
Francesc de Carreras, sale mucho en las tertulias de bastantes medios.
Es de los pijoprogres de la "gauche divine". Los típicos pijos que dicen que el catalán era de burgueses siendo ellos burgueses(y castellanohablantes). :-)
¿No es uno de los portavoces oficiales o no del partido Ciudadanos?
Si lo que quiere decir el artículo es que no sólo el gobierno central tiene la responsabilidad de las infraestructuras en Cataluña. Es cierto.
Que la Generalitat ha podido ser más eficiente en estos años. Es cierto.
Especialmente con el tripartito. Para qué engañarnos, el prestigio internacional de Cataluña ha caído en picado.
No les voté pero no pensé que la cagaran tanto en tan poco tiempo.
Incluyendo el segundo tripartito con Montilla con ERC calladita y obediente.
Aún así el déficit fiscal clama al cielo. Por eso el gobierno central no los publica.
Si afirma que la última mani fue una montaje pro nacionalista. No es cierto. Se invitó a todos y sólo fueron unos y no los otros.
¿Porqué el PP y el PSOE/PSC no vinieron y tampoco los sindicatos?
Ellos sabrán.
Que la Generalitat debe haber impedido algunas obras. Probablemente. Y más con IC en el gobierno. IC se ha montado la imagen antisistema. Y se opone incluso a la energía eòlica...
También seguramente ha habido obras que puteaban a ciertos ayuntamientos y éstos se han movido para que no les jodan su ciudad, o se han movido para que pase por su ciudad.
Ninguna duda que la ineficacia no es patrimonio exclusivo del gobierno español.
Pero hay que afirmar y recalcar un aspecto clarísimo sobre la Generalitat.
!La Generalitat era pobre y más si el tío se mete a hablar del año 1980!
Jordi Pujol pasó unos cuantos años con mayoría absoluta socialista en Madrid. Poca pasta tenía.
Sólo cuando socialistas y peperos estuvieron en mayoría simple, Pujol consiguió mejor financiación para la Generalitat. Supongo no os suena la polémica del 15% del irpf con Felipe Gonzalez...
O el pacto del Majestic con el PP más radical, que le costaría a CiU la Generalitat.
Aún así seguro que en muchas cosas tiene razón. Pero una cosa no quita la otra.
Pero vamos que con la independencia los catalanes dejarían de pagar 54 millones de € al día sin retorno a España. Mientras España recibe 8 millones de € al día de subvenciones de Europa...
¿Que en vez de 54 es la mitad o un tercio? Siguen siendo 18 millones de €...
Esta clarísimo que la mayoría de la gente que estaba allí estaba tan harta de la situación que los gritos(no muchos, estuve allí y la mani fue bastante tranquila y silenciosa) eran en mayoría pro independencia.
Los partidos CiU, ERC y IC no se atrevieron a hacerse notar. Porque la gente está harta de sus pactos postelectorales poco claros.
Aunque no seas independentista es posible que grites lo mismo porque sabes que esto es lo que preocupa más a los que manejan el cotarro en Madrid.
Como he afirmado muchas veces la mayoría en Cataluña no es partidaria de la independencia. Pero Madrid no se toma en serio a las posturas moderadas.
Una Cataluña en un estado federado español con una autonomía fiscal REAL en la práctica significa lo mismo que una Cataluña independiente desde el punto de vista económico para los que mandan en Madrid.
Como probablemente los mandamases madrileños saben, la mayoría de la gente en Cataluña no es partidaria(al menos actualmente y de una manera clara) de la independencia, ya les va bien no resolver el tema hasta que la situación se radicalize y mientras siguen aprovechándose del déficit fiscal.
Para que nos vamos a engañar, los que mandan en Madrid sólo moverán el culo respecto el déficit fiscal cuando en Cataluña la situación haya llegado a extremos.
Todo partido estatal que avive el anticatalanismo en las Españas debería de recibir un castigo electoral en Cataluña.
Lo que pasa es que los catalanes ven normal lo anormal.
Quieren creer que si Zapatero deja hacer anticatalanismo a su partido es para ganar al PP que es anticatalán por "tradición". Para ganar en las zonas de España más anticatalanas.
Pero lo cierto es que el anticatalanismo está en el PSOE. Y le hace ganar votos.
Y entre los dos falsean la realidad sobre Cataluña. Y esto es muy peligroso a la larga. Para los catalanes y para los españoles.
No es suficiente con el método de ahora pacto con PP y ahora con PSOE.
Eso ya no sirve ahora ni servirá.
Por último el tío escribe esto:
Ninguna imaginación, por tanto, y todo provisional y en fase embrionaria: aún faltan otras consultas y autorizaciones. Igualmente escandalosa es la construcción del metro en Barcelona y su zona de influencia: ninguna estación nueva en los últimos cuatro años. Mientras Madrid ha construido 110 Km. de metro, Barcelona en igual período y con idénticas condiciones de financiación, es decir, en igualdad de condiciones, no ha llegado a construir ni el diez por ciento de Madrid. Ahí están las cifras.
A ver: Cuanta pasta y de donde ha llegado.
El Francesc de Carreras no habla de ello... :-)
És fácil hacer 110 km si tienes el dinero...
A mi la independecia o la nacionalidad formal me da igual. A mi precisamente lo que me importa es el dinero. No soy economista , asi que no se de que manera es mas eficiente el sector publico , ni en que subsectores del sector publico es mas eficiente la autonomia mas concreta o un estado central. En urbanismo tras ver lo de marbella , lo tengo mas o menos claro, pero en la mayoria de los temas no.
Pienso que la educacion deberia ser del estado central para que sea la misma educacion para todos , la policia deberia ser una (y no 20 cuerpos picados entre ellos etcetera) al final hay muchos gastos y poca utilidad. Repito que no se bien de eso y no soy economista. Si yo llegara al poder trataria de hacer un estudio puramente economico de la forma mas eficiente de controlar eso.
De momento apoyo que en gran parte de las politicas deberia estar el estado central (para cumplir el principio de solidaridad entre comunidades) y en otras cosas la comunidad (o estado de un estado federal , llamalo como quieras ) quizas sea mejor.
Vamos , que no pretendo ser centralista por cabezoneria , si me dices que la administracion autonomia catalana manejaria el 100 % de sus ingresos de mejor manera para el conjunto de la sociedad española dentro de un estado federal , yo lo apoyaria. Pero segun que cosas , pienso que son perjudiciales.
A mi al final lo de la lengua , la nacion y todas esas cosas me dan igual. Yo no vivo alli y no se lo que un catalan demanda o necesita en esos aspectos y pienso que deberian tener bastante libertad para esas cosas y como en el estatuto solo se ha hablado del termino nación , y no del 50 % de competencias que se han ampliado del 33 % que habia o del aeropuerto , algo para mi gusto , mucho mas importante , ya que El prat es un aeropuerto, por ejemplo de interes de toda españa por razones obvias.
No creo que madrid tenga 10 veces mas dinero que cataluña. Alli se habra invertido en otras cosas , o se habra invertido peor. No lo se.
A mi al final lo de la lengua , la nacion y todas esas cosas me dan igual. Yo no vivo alli y no se lo que un catalan demanda o necesita en esos aspectos y pienso que deberian tener bastante libertad para esas cosas y como en el estatuto solo se ha hablado del termino nación , y no del 50 % de competencias que se han ampliado del 33 % que habia o del aeropuerto , algo para mi gusto , mucho mas importante , ya que El prat es un aeropuerto, por ejemplo de interes de toda españa por razones obvias.
No creo que madrid tenga 10 veces mas dinero que cataluña. Alli se habra invertido en otras cosas , o se habra invertido peor. No lo se.
El déficit fiscal es la diferencia entre lo que uno debería recibir y lo que recibe del estado.
No que se pague más o menos impuestos. Se trata que todos los que paguen reciban IGUAL.
Y esto RECIBIR IGUAL es lo que no ha pasado durante mucho tiempo.
Sobre lo del aeropuerto de Barcelona, lo que pasa es que el poder centralista del estado trata de que ningún aeropuerto del estado pueda hacer sombra al aeropuerto de Madrid.
Por lo que aparte de invertir mucho en el aeropuerto de Madrid, se intenta que los demás no vayan a más.
Todos los aeropuertos deben subyugarse la condiciones que le van bien al aeropuerto de Madrid .
Osea:
El criterio político centralista excesivo es en la práctica mucho más importante que el criterio de eficiencia económica que debería encontrar cada aeropuerto.
El déficit fiscal es la diferencia entre lo que uno debería recibir y lo que recibe del estado.
No que se pague más o menos impuestos. Se trata que todos los que paguen reciban IGUAL.
Y esto RECIBIR IGUAL es lo que no ha pasado durante mucho tiempo.
Sobre lo del aeropuerto de Barcelona, lo que pasa es que el poder centralista del estado trata de que ningún aeropuerto del estado pueda hacer sombra al aeropuerto de Madrid.
Por lo que aparte de invertir mucho en el aeropuerto de Madrid, se intenta que los demás no vayan a más.
Todos los aeropuertos deben subyugarse la condiciones que le van bien al aeropuerto de Madrid .
Osea:
El criterio político centralista excesivo es en la práctica mucho más importante que el criterio de eficiencia económica que debería encontrar cada aeropuerto.
No creo que haya esas ganas de que madrid sea mejor. Y no creo que haya un excesivo centralismo. El propio zapatero apuesta por un paso progresivo a un federalismo razonable si el pp le deja.
Por cierto , si recibes lo mismo que das... ¿donde esta la RE-distribucion de la riqueza?
Para eso estan los impuestos. XD
No creo que haya esas ganas de que madrid sea mejor. Y no creo que haya un excesivo centralismo. El propio zapatero apuesta por un paso progresivo a un federalismo razonable si el pp le deja.
Zapatero no tiene credibilidad. Al menos para muchísimos catalanes.
Por cierto , si recibes lo mismo que das... ¿donde esta la RE-distribucion de la riqueza?
Para eso estan los impuestos. XD
Vuelve a leer la definición de déficit fiscal.
Zapatero no tiene credibilidad. Al menos para muchísimos catalanes.
Vuelve a leer la definición de déficit fiscal.
¿Y como sabes que cataluña deberia recibir mas de lo que recibe o no? De hecho... ¿cuanto "deberia" recibir? Si reciben lo mismo cataluña que extremadura , aunque den más , eso no tiene por que ser proporcional a las necesidades de cada sitio.
¿Y como sabes que cataluña deberia recibir mas de lo que recibe o no? De hecho... ¿cuanto "deberia" recibir? Si reciben lo mismo cataluña que extremadura , aunque den más , eso no tiene por que ser proporcional a las necesidades de cada sitio.
Déficit y Exageraciones Fiscales (http://www.columbia.edu/~xs23/catala/articles/lluch/deficit.htm)
Sobre el déficit fiscal. Madrid y Cataluña. (http://www.columbia.edu/~xs23/catala/articles/2004/deficit%20madrid/deficit%20madrid.htm)
Hay un montón de estudios. El último el del BBVA. Google es tu hamigo.
Pagadle primero a Alemania lo que le debéis de la UE (y eso va por todos nosotros) y luego hablamos de déficits fiscales...
¿O cuando no interesa no aplicamos eso?
Pagadle primero a Alemania lo que le debéis de la UE (y eso va por todos nosotros) y luego hablamos de déficits fiscales...
¿O cuando no interesa no aplicamos eso?
La UE también tiene déficit fiscal con Cataluña. Debido a que las subvenciones europeas las distribuye el gobierno español.
Como escribí en un post anterior, el déficit fiscal de Cataluña con España es muy superior a las ayudas que recibe España de Europa.
18-54 millones de € al día del déficit fiscal hacia España.
8 millones de € al día de ayudas y subvenciones de Europa hacia España.
El máximo déficit fiscal de Alemania respecto a Europa es un 1 %.
El de Cataluña con España llegaría a ser según algunos cálculos del 10%.
La UE también tiene déficit fiscal con Cataluña. Debido a que las subvenciones europeas las distribuye el gobierno español.
¿Hay alguien que no te deba dinero? xDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Pokeviktor
15/12/2007, 14:43
¿Hay alguien que no te deba dinero? xDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Tú también tienes deudas con Catalunya...
Me debes la figurita de Negima! :quepalmo:
Tú también tienes deudas con Catalunya...
Me debes la figurita de Negima! :quepalmo:
Te juro que la tengo en casa xDDD
Mira, ya me he registrado de nuevo (p0ta migración que borró mi cuenta!!! grrr, estos catalanes siempre contra mí) en el 3xl.net y me he metido en eso, en cuanto me digas que ha salido mi camiseta te envió tu negima xD
Otro post mas para desviar la atención de lo verdaderamente importante...
El BarÇa le ha metido 3 roscos al valencia con un meneo de juego que aun están buscando la pelota :)
Sobre el contenido de la "noticia" cuando se me pase el mareo opino que es imposible de leer y asimilar de golpe en un solo día sin tomar biodraminas.
"Francesc de Carreras, sale mucho en las tertulias de bastantes medios.
Es de los pijoprogres de la "gauche divine". Los típicos pijos que dicen que el catalán era de burgueses siendo ellos burgueses(y castellanohablantes). :-)
¿No es uno de los portavoces oficiales o no del partido Ciudadanos?"
Fue uno de los impulsores de "Ciudadanos", catedrático de derecho constitucional y solo viendo las flores que le tiran en el panfleto (http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desaopi&cpn=28442) ya te puedes imaginar el tipo de ideología que tiene el muchacho.
Otro post mas para desviar la atención de lo verdaderamente importante...
El BarÇa le ha metido 3 roscos al valencia con un meneo de juego que aun están buscando la pelota :)
Sobre el contenido de la "noticia" cuando se me pase el mareo opino que es imposible de leer y asimilar de golpe en un solo día sin tomar biodraminas.
"Francesc de Carreras, sale mucho en las tertulias de bastantes medios.
Es de los pijoprogres de la "gauche divine". Los típicos pijos que dicen que el catalán era de burgueses siendo ellos burgueses(y castellanohablantes). :-)
¿No es uno de los portavoces oficiales o no del partido Ciudadanos?"
Fue uno de los impulsores de "Ciudadanos", catedrático de derecho constitucional y solo viendo las flores que le tiran en el panfleto (http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desaopi&cpn=28442) ya te puedes imaginar el tipo de ideología que tiene el muchacho.
¿Y tu ahi que ves? Yo ademas de tratar de manipular la ideologia d euna persona colocando una entrevista suya de un periodico con bastante mala fama , no veo ninguna burrada. Ahi mismo dice que escribe en la vanguardia y solo por que sea critico con los nacionalismos no le convierte en nada.
En el panfleto hay gente muy critica con ciutadans , incluso jimenez losantos se ha desmarcado claramente de ellos desde que ha descubierto su tinte socialistas.
Creo que deberiais quitaros los prejuicios y valorar los textos y no el periodico o la persona que los escribe. Libertad digital con todo lo malo que tiene y que tiene su fundador , es un periodico digital que permite que escriban en el personas de distintas ideologias, como gente muy critica con la sgae y apoyando a la AI , gente de izquierdas , fachas redomados , liberales capitalistas etcetera. Da muchisima libertad ese periodico para escribir , pero es mucho mas facil acusar a todo lo que sale de ahi de ser de una determinada corriente.
Al final solo será válido lo que dice buenafuente.
Pensaba que estabamos valorando el texto y no a la persona, la cual me importa mas bien poco.
En esa misma entrevista que has citado dice "burradas" tan brutas como esta:
¿Nuestro Estado de las Autonomías es un modelo federal?
No todos los federalismos son iguales, hay diferencias entre ellos, pero creo que nuestro sistema pertenece a la familia federal, se puede comparar con Estados federales como EEUU o Alemania.
¿Las demás comunidades Autónomas no van a pretender las mismas atribuciones que le den a Cataluña?
Constitucionalmente tienen el mismo derecho, no hay duda. Con la excepción de los hechos diferenciales, que en Cataluña son, básicamente, la lengua y el derecho civil. A nadie se le puede negar lo que se reclama para uno mismo. Imagino que una buena parte de comunidades querrán tener un modelo lo más parecido posible al catalán.
Yo no le veo ningun radical en ningun aspecto , simplemente considerará que el seguir tirando de la cuerda en un estado bastante descentralizado puede acabar con algunas medidas que garantizan la igualdad.
¿Y tu ahi que ves? Yo ademas de tratar de manipular la ideologia d euna persona colocando una entrevista suya de un periodico con bastante mala fama , no veo ninguna burrada. Ahi mismo dice que escribe en la vanguardia y solo por que sea critico con los nacionalismos no le convierte en nada.
En el panfleto hay gente muy critica con ciutadans , incluso jimenez losantos se ha desmarcado claramente de ellos desde que ha descubierto su tinte socialistas.
Creo que deberiais quitaros los prejuicios y valorar los textos y no el periodico o la persona que los escribe. Libertad digital con todo lo malo que tiene y que tiene su fundador , es un periodico digital que permite que escriban en el personas de distintas ideologias, como gente muy critica con la sgae y apoyando a la AI , gente de izquierdas , fachas redomados , liberales capitalistas etcetera. Da muchisima libertad ese periodico para escribir , pero es mucho mas facil acusar a todo lo que sale de ahi de ser de una determinada corriente.
Al final solo será válido lo que dice buenafuente.
Pensaba que estabamos valorando el texto y no a la persona, la cual me importa mas bien poco.
En esa misma entrevista que has citado dice "burradas" tan brutas como esta:
Yo no le veo ningun radical en ningun aspecto , simplemente considerará que el seguir tirando de la cuerda en un estado bastante descentralizado puede acabar con algunas medidas que garantizan la igualdad.
El problema es que esas supuestas "medidas" no acaban garantizando la igualdad, y que de todas maneras no existe tal igualdad, ya no cada comunidad si no cada pueblo tiene diferentes necesidades y recursos, si una comunidad cree que puede gestionar mejor sus recursos sin depender del estado está en su derecho de acertar o equivocarse ya sea Catalunya, Madrid o la que toque.
De la "pluralidad" de libertad digital permiteme que dude porque por lo menos todas las noticias que van a portada tienen la misma ideología, y es lógico que la gente sienta un rechazo a un medio con constantes artículos por ejemplo de corte xenofobo o sexista, la libertad de expresión no es escribir lo que a uno le salga del arco del triunfo sin respetar a los demás.
Para ser críticos con la SGAE no hay que ser ni de derechas ni de izquierdas ni de ninguna ideología, es una empresa que intenta acabar con la cultura e ingresar dinero a manta de nuestros bolsillos con el beneplácito del gobierno que toque.
Sobre el tipo en cuestión también es imposible no tener una opinión subjetiva de una persona que aun no se ha desmarcado claramente de un partido del que se han visto vídeos de algunos que sus dirigentes con comentarios que parecen sacados de una mala película sobre la gestapo.
Edit: Por cierto el título del post si que me parece un poco "ideológico" la polémica es de Francesc de Carreras no de Catalunya, por lo que yo lo veo mas como "Polemico Frances de Carreras" no viendo por ningún sitio el significado del título aparte de la de crear polémica.
El problema es que esas supuestas "medidas" no acaban garantizando la igualdad, y que de todas maneras no existe tal igualdad, ya no cada comunidad si no cada pueblo tiene diferentes necesidades y recursos, si una comunidad cree que puede gestionar mejor sus recursos sin depender del estado está en su derecho de acertar o equivocarse ya sea Catalunya, Madrid o la que toque.
De la "pluralidad" de libertad digital permiteme que dude porque por lo menos todas las noticias que van a portada tienen la misma ideología, y es lógico que la gente sienta un rechazo a un medio con constantes artículos por ejemplo de corte xenofobo o sexista, la libertad de expresión no es escribir lo que a uno le salga del arco del triunfo sin respetar a los demás.
Para ser críticos con la SGAE no hay que ser ni de derechas ni de izquierdas ni de ninguna ideología, es una empresa que intenta acabar con la cultura e ingresar dinero a manta de nuestros bolsillos con el beneplácito del gobierno que toque.
Sobre el tipo en cuestión también es imposible no tener una opinión subjetiva de una persona que aun no se ha desmarcado claramente de un partido del que se han visto vídeos de algunos que sus dirigentes con comentarios que parecen sacados de una mala película sobre la gestapo.
Edit: Por cierto el título del post si que me parece un poco "ideológico" la polémica es de Francesc de Carreras no de Catalunya, por lo que yo lo veo mas como "Polemico Frances de Carreras" no viendo por ningún sitio el significado del título aparte de la de crear polémica.
El titulo del hilo solo es para que la gente que entre sepa de que va a ir el tema, y me parece oportuno. No trato de dar ningna opinion en el titulo.
La libertad que da libertad digital existe , no en su portada , peor si en sus columnistas , y si no pasate a a leer articulos. Si te sirve de algo , ODIO libertad digital y seguramente al 90 % de los que escriben ahi, pero reconozco que existen articulos con los que puedo estar deacuerdo.
Sobre su desmarcacion de un partido , directamente no lo entiendo , eso de declaraciones de la gestapo es una cosa que me gustaria ver ya que carece de sentido (te animo a ver su web , su idologia y cosas asi) , y si el esta deacuerdo no se por que debe desvincularse de nada y menos de un partido normal y corriente de centro-izquierda no nacionalista. Si se le llama fachas por estar contra los nacionalismos perifericos es otro tema. Quizas alguna salida de tono han tenido , pero vamos , no es la ideologia del partido por mucho que se trate de demonizar.
Sobre la administracion de recursos y la igualdad esta claro que se invierte segun las necesidades, eso ya se hace, pero tambien esta claro que si todos administran todos sus recursos la desigualdad va de cabeza. Es muy paradojico que ERC , por ejemplo , se tachen de izquierdistas cuando luego piden mas que nadie una de las principales doctrinas capitalistas para la solidaridad entre las diferentes comunidades autonomas. La igualdad no existe , pero en mi opinion hay que buscarla. Yo no niego competencias a las autonomias , pero tampoco pienso que deban llevar todo el peso y que ciertas acciones si son administradas por un estado central son mas eficaces e igualitarias.
Segun lo que tu dices de que una comunidad puede administrarse mejor que el estado con sus recursos podria aplicarse a un municipio. Por ejemplo , mi pueblo , vilabotijo de abajo, es de chalets adosados y bmw, en ese caso podriamos pedir al estado la administracion de todos nuestrso impuestos por que los repartimos mejor, a cambio dejamos a villabotijo de arriba con carencias en educacion o sanidad , por que con sus tristes rentas no generan impuestos suficientes para mantener un buen sistema social. O mejor aun , en vez de a municipios , lo aplicamos a personas. Si yo tengo mas , yo lo administro. Liberalismo economico 100%. Es una evidente exageración , pero a grandes rasgos , puede ser similar.
Los nacionalismos de izquierdas son ,en general, muy poco coherentes con ellos mismos. Piden la igualdad y la diferenciación a la vez.
< - >
Déficit y Exageraciones Fiscales (http://www.columbia.edu/~xs23/catala/articles/lluch/deficit.htm)
Sobre el déficit fiscal. Madrid y Cataluña. (http://www.columbia.edu/~xs23/catala/articles/2004/deficit%20madrid/deficit%20madrid.htm)
Hay un montón de estudios. El último el del BBVA. Google es tu hamigo.
He leido el articulo. Y tiene razon en muchas cosas , esta claro que cataluña da dinero que no se le devuelve , yo no justifico el deficit fiscal en eso. yo digo que es necesario para que haya un equilibrio. Lo que me sorprende es que los nacionalistas sean tan poco solidarios. Podrian apoyarse en otras cosas para defender su nacionalismo en vez de apoyarse en que los andaluces y extremeños le estan quitando el dinero con ayuda de madrid (cuyo balance fiscal es aun mas negativo). Yo considero logico que haya gente que se beneficie del "exceso" de riqueza de mi comunidad respecto al resto. Eso si , sin considero que ese dinero a pesar de ser solidario , votaria a un partido que lo administrara mejor , pero nunca pediria que esa solidaridad desapareciera.
NO creo que madrid trate de quitar a cataluña todo su dinero ni trate de hacer de robin hood. Simplemente reparte riqueza , como hace el irpf.
Sobre :
A mí, quizá porque soy un iluso, me gustaría que España defendiera nuestra lengua en los foros internacionales, no boicoteara nuestra cultura, lengua o señales de identidad como las matrículas o las selecciones deportivas.
Estoy deacuerdo en lo de la lengua , pero no en lo de la cultura ni en lo de las selecciones deportivas , ya que carece se sentido si no son un estado. ¿Has visto a Utha jugar un mundial? Si quieres una competicion por autonomias si lo veria logico, pero no que jugara Cataluña contra Italia.
Estoy deacuerdo en lo de la lengua , pero no en lo de la cultura
Eso me parece muy duro de asimilar.No se si lo dices en broma o en serio,pero decir ke no se defienda la cultura de un territorio ke decis vuestro me parece de chiste.Si tu forma de pensar se extrapola a la clase politica española,no te extrañe ke el secesionismo crezca a pasos agigantaos en esa España.Si no respetas al vecino,no puedes exigir ke se te respete,de cajon.
Eso me parece muy duro de asimilar.No se si lo dices en broma o en serio,pero decir ke no se defienda la cultura de un territorio ke decis vuestro me parece de chiste.Si tu forma de pensar se extrapola a la clase politica española,no te extrañe ke el secesionismo crezca a pasos agigantaos en esa España.Si no respetas al vecino,no puedes exigir ke se te respete,de cajon.
Generalizar es de tontos, tanto de un lado como de otro...
Eso me parece muy duro de asimilar.No se si lo dices en broma o en serio,pero decir ke no se defienda la cultura de un territorio ke decis vuestro me parece de chiste.Si tu forma de pensar se extrapola a la clase politica española,no te extrañe ke el secesionismo crezca a pasos agigantaos en esa España.Si no respetas al vecino,no puedes exigir ke se te respete,de cajon.
No hombre¡¡ Digo que no creo que no se respete o se promueva. Yo creo que la cultura catalana no esta mal vista, de hecho hay mucho , musico, pintor o escrito catalan con reputación.
Seria un suicidio decir que no hay que promocionar esa cultura ya que vale tanto como la de cualquier otro territorio.
Un malentendido. ;)
No entiendo porque no se publicó mi post sobre el tema de las selecciones deportivas, que por otro lado ya se ha hablado... un error técnico.
De todos modos, ahi va un poco lo que quise decir... Makoe, ¿tu has visto jugar a Escocia contra España? ¿o a Francia contra Gales? Tener el mismo pasaporte (argumento esgrimido por la Federación española de Patinaje) impidió a Cataluña jugar el 'Mundial A' de Hockey Patines despues de que la Federación Internacional permitiera a dicha selección jugar el 'Mundial B' no por falta de calidad (ganaron el mundial con un balance de 72 goles a favor y 1 en contra en 7 partidos) sinó a modo de clasificación para ascenso. España sólo fué capaz de esgrimir ese débil argumento para no tener que enfrentarse a Cataluña en un 'Mundial A'. De hecho, aunque el argumento del pasaporte convenció a algunos, los votos necesarios se consiguieron por una 'sospechosa' ausencia de los partidarios de Catalunya en la conferencia de Fresno... y se intuye un movimiento de maletines, porque como digo, Escocia, País de Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte, gozan de la misma moneda, del mismo pasaporte (United Kingdom) e incluso de una misma lengua y en cambio juegan separados sin ningun tipo de problemas.
No entiendo porque no se publicó mi post sobre el tema de las selecciones deportivas, que por otro lado ya se ha hablado... un error técnico.
De todos modos, ahi va un poco lo que quise decir... Makoe, ¿tu has visto jugar a Escocia contra España? ¿o a Francia contra Gales? Tener el mismo pasaporte (argumento esgrimido por la Federación española de Patinaje) impidió a Cataluña jugar el 'Mundial A' de Hockey Patines despues de que la Federación Internacional permitiera a dicha selección jugar el 'Mundial B' no por falta de calidad (ganaron el mundial con un balance de 72 goles a favor y 1 en contra en 7 partidos) sinó a modo de clasificación para ascenso. España sólo fué capaz de esgrimir ese débil argumento para no tener que enfrentarse a Cataluña en un 'Mundial A'. De hecho, aunque el argumento del pasaporte convenció a algunos, los votos necesarios se consiguieron por una 'sospechosa' ausencia de los partidarios de Catalunya en la conferencia de Fresno... y se intuye un movimiento de maletines, porque como digo, Escocia, País de Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte, gozan de la misma moneda, del mismo pasaporte (United Kingdom) e incluso de una misma lengua y en cambio juegan separados sin ningun tipo de problemas.
Claro, Escocia puede jugar contra Inglaterra, Gales, España, etc.. Pero Escocia no puede jugar contra el Reino Unido.
Pues esto es parecido (en cierta medida, claro):
Cataluña puede jugar contra Vascongadas, Murcia, etc.. pero Cataluña no puede jugar contra España. Al igual que Murcia no puede jugar contra España...
Amén que el régimen que tenga los británicos es problema suyo, y el nuestro es problema nuestro, no tiene por qué tener nada en común...
Claro, Escocia puede jugar contra Inglaterra, Gales, España, etc.. Pero Escocia no puede jugar contra el Reino Unido.
Pues esto es parecido (en cierta medida, claro):
Cataluña puede jugar contra Vascongadas, Murcia, etc.. pero Cataluña no puede jugar contra España. Al igual que Murcia no puede jugar contra España...
Amén que el régimen que tenga los británicos es problema suyo, y el nuestro es problema nuestro, no tiene por qué tener nada en común...
y francia puede jugar contra UK?
Tetsu... nadie puede jugar contra UK, ni siquiera España... Y la imposición de no poder jugar contra España no esta tan claro fuera de nuestras fronteras, eso te lo puedo asegurar, y no pensemos solo en futbol porque es el último deporte que tengo en la cabeza. Es ESPAÑA la que no quiere que Catalunya juegue, no contra ellos, sinó contra nadie, es ESPAÑA y sólo ESPAÑA la que ve en el pasaporte un impedimento para celebrar confrontaciones deportivas, ah, y es ESPAÑA la que no ganaría muchos de sus títulos mundiales si Catalunya tuviera selección oficial própia... eso tenlo por seguro.
¿Y el régimen del Reino Unido es? Porque salvando las distancias, es una monarquia parlamentaria como la nuestra, de hecho, es la monarquia parlamentaria mas antigua del mundo.
Creo ke es ke las federaciones de rugby y futbol escocesa,irlandesa y galesa son anteriores a las demas y por eso Inglaterra les permitio tener sus propias seleciones y participar en competiciones oficiales.
Tambien creo ke aki se adujo loo mismo para la seleccion de surf desde la EHSF (y no se si tambien desde la federacion vasca de Judo y pelota (mano,pala,cesta punta,etc).
Aparte de nacionalismos,las instituciones y medios de "comunicacion" en general dan asco en cuanto a deportes minoritarios se refiere y solo se dedican a estar en el momento de la foto.Un muy buen amigo,ke ha sido campeon mundial de bodydoard,ha estao buscando ayudas institucionales para poder seguir compitiendo a nivel mundial un par de años mas (ya ke se ve con fuerzas),y todo han sido negativas desde todas las partes tanto estatales,como desde el gobierno vasco y el ayunta del pueblo.
Si kereis saber algo de tres makinas del bodydoard (hay ke publicitar a los amigos) buscad David Perez,Aritz Larrinaga y Antonio Ortiz.Autenticos deportistas.
Tambien estoy siguiendo ultimamente con interes y asombro la noticia de la privatizacion por parte de el Arzobispado de todas la iglesias,ermitas y demas,siendo el titular a ultima instancia el Papa.Lei ayer a un ex-sacerdote preguntar ke se diria si los musulmanes kisieran escriturar la mezkita de Cordoba u otras obras arkitectonicas musulmanas (con las obras de arte ke hay dentro,claro).
Tetsu... nadie puede jugar contra UK, ni siquiera España... Y la imposición de no poder jugar contra España no esta tan claro fuera de nuestras fronteras, eso te lo puedo asegurar, y no pensemos solo en futbol porque es el último deporte que tengo en la cabeza. Es ESPAÑA la que no quiere que Catalunya juegue, no contra ellos, sinó contra nadie, es ESPAÑA y sólo ESPAÑA la que ve en el pasaporte un impedimento para celebrar confrontaciones deportivas, ah, y es ESPAÑA la que no ganaría muchos de sus títulos mundiales si Catalunya tuviera selección oficial própia... eso tenlo por seguro.
¿Y el régimen del Reino Unido es? Porque salvando las distancias, es una monarquia parlamentaria como la nuestra, de hecho, es la monarquia parlamentaria mas antigua del mundo.
El caso de inglaterra es muy diferente. Ya que irlanda del norte o escocia son paises aunque tengan segun que acuerdos comunes economicos etc... en Reino Unido por tener una cultura muy similar y cercana. Pero son paises diferentes. No veo comparacion la verdad.
Y aunque la hubiera , no entenderia por que tendemos siempre a ver como bueno lo que sucede en otras partes del mundo . Sera bueno lo que creamos que es bueno. ;)
Pero en fin ,a mi eos me parece un problema menor, lo de las selecciones como tales me da igual , lo que me molestan son sus reivincaciones politica que esto lleva consigo.
¿Y cómo juegan Cataluña contra España? Es que aún no consigo que entre en mi pequeña cabeza de no nacionalista.
Habria que mirar cuantos de los componentes del equipo nacional de hoquey hierba femenino son catalanas:brindis:
A lo mejor entenderiamos el reparo de jugar, esos Españas Catalunya en deportes "minoritarios" Que conste que me es completamente indiferente el tema, pero entre unos y otros lo que estn consiguiendo es que cada cual radicalize mas su postura! Eso no es bueno para ninguna de las partes.
Un saludo!
El caso de inglaterra es muy diferente. Ya que irlanda del norte o escocia son paises aunque tengan segun que acuerdos comunes economicos etc... en Reino Unido por tener una cultura muy similar y cercana. Pero son paises diferentes. No veo comparacion la verdad.
Y aunque la hubiera , no entenderia por que tendemos siempre a ver como bueno lo que sucede en otras partes del mundo . Sera bueno lo que creamos que es bueno. ;)
Pero en fin ,a mi eos me parece un problema menor, lo de las selecciones como tales me da igual , lo que me molestan son sus reivincaciones politica que esto lleva consigo.
Escocia no es un estado soberano, ahi está la igualdad, por lo que, digamos, no son solo acuerdos económicos los que unen Escocia con el resto del 'Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda del Norte'. Lo que sucede en otras partes del mundo puede ser bueno o malo, dependiendo del punto de vista, pero no es malo fijarse en los demas para intentar mejorar tu situación e intentar, basándote en modelos existentes, crear una política de funcionamiento própia. Lo que tampoco podemos presuponer es que lo que tenemos sea lo mejor simplemente porque es nuestro.
¿Y cómo juegan Cataluña contra España? Es que aún no consigo que entre en mi pequeña cabeza de no nacionalista.Pues jugando, que no le veo tanto problema, no estoy pidiendo que la independencia de Catalunya se juegue en un partido de rollerball. Lo que hacen otros, tambien podemos probar de hacerlo nosotros. Si en tu pequeña cabecita no nacionalista no le entra eso, pues entonces ponte una mayor con mas amplitud, que entren ideas nuevas no es malo del todo.
En la época de Franco se jugaron partidos España-Cataluña y no pasó nada.
Lo oí por la tele.
Escocia no es un estado soberano, ahi está la igualdad, por lo que, digamos, no son solo acuerdos económicos los que unen Escocia con el resto del 'Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda del Norte'. Lo que sucede en otras partes del mundo puede ser bueno o malo, dependiendo del punto de vista, pero no es malo fijarse en los demas para intentar mejorar tu situación e intentar, basándote en modelos existentes, crear una política de funcionamiento própia. Lo que tampoco podemos presuponer es que lo que tenemos sea lo mejor simplemente porque es nuestro.
Claro , hay que avanzar , pero el modelo anglosajon es para ellos por sus caracteristicas. Y yo tengo entendido que escocia o irlanda si son estado soberanos , hasta el punto de tener presidentes propios (y no el comun con UK) o que unos apoyen la guerra de irak y otros no. La verdad es que no se muy bien como les funciona a ellos , pero tengo entendido que son acuerdos dada la situacion "especial" que tienen como islas esos territorios.
Sobre los partidos , veria mas logico uno que sea cataluña vs madrid , por ejemplo. El que solo sea contra españa o el pais vasco/vascongadas/euskal herria (tachese lo que no proceda) es por motivos politicos , no creo que nadie lo ponga en duda.
Claro , hay que avanzar , pero el modelo anglosajon es para ellos por sus caracteristicas. Y yo tengo entendido que escocia o irlanda si son estado soberanos , hasta el punto de tener presidentes propios (y no el comun con UK) o que unos apoyen la guerra de irak y otros no. La verdad es que no se muy bien como les funciona a ellos , pero tengo entendido que son acuerdos dada la situacion "especial" que tienen como islas esos territorios.
Sobre los partidos , veria mas logico uno que sea cataluña vs madrid , por ejemplo. El que solo sea contra españa o el pais vasco/vascongadas/euskal herria (tachese lo que no proceda) es por motivos politicos , no creo que nadie lo ponga en duda.
para nada, son naciones pero no estados. Irlanda del norte "consiguió" su parlamento autonómico hace unos diez años, junto con el alto el fuego de los republicanos, autonomía que ha estado más tiempo en suspenso que en funcionamiento, hasta que hace medio año aproximadamente se consiguió, aparentemente, ponerlo en marcha definitivamente.
Escocia y gales tienen parlamentos autonómicos, pero no es una autonomía tan avanzada como la nuestra. Eso sí, los escoceses están dispuestos a poner en marcha un referéndum por la independencia, y no se ha montado la que se montaría aquí.
Creo que con lo que te estás confundiendo es con la commonwealth. Eso sí son países soberanos (UK, australia, nueva zelanda y algunos más) que comparten reina.
Wild[Kyo]
18/12/2007, 01:01
Claro , hay que avanzar , pero el modelo anglosajon es para ellos por sus caracteristicas. Y yo tengo entendido que escocia o irlanda si son estado soberanos , hasta el punto de tener presidentes propios (y no el comun con UK) o que unos apoyen la guerra de irak y otros no. La verdad es que no se muy bien como les funciona a ellos , pero tengo entendido que son acuerdos dada la situacion "especial" que tienen como islas esos territorios.
Hombre Makoe, todas las comunidades autonomas tienen también presidentes (por ejemplo Cataluña, tiene el president de la Generalitat) y también pueden estar algunas de acuerdo con la guerra de Irak y otras no. :D Y sí, el ejercito de Escocia es parte de las fuerzas armadas Británicas.
para nada, son naciones pero no estados. Irlanda del norte "consiguió" su parlamento autonómico hace unos diez años, junto con el alto el fuego de los republicanos, autonomía que ha estado más tiempo en suspenso que en funcionamiento, hasta que hace medio año aproximadamente se consiguió, aparentemente, ponerlo en marcha definitivamente.
Escocia y gales tienen parlamentos autonómicos, pero no es una autonomía tan avanzada como la nuestra. Eso sí, los escoceses están dispuestos a poner en marcha un referéndum por la independencia, y no se ha montado la que se montaría aquí.
Creo que con lo que te estás confundiendo es con la commonwealth. Eso sí son países soberanos (UK, australia, nueva zelanda y algunos más) que comparten reina.+1
;647414']Hombre Makoe, todas las comunidades autonomas tienen también presidentes (por ejemplo Cataluña, tiene el president de la Generalitat) y también pueden estar algunas de acuerdo con la guerra de Irak y otras no. :D Y sí, el ejercito de Escocia es parte de las fuerzas armadas Británicas.
Corrijo, Escocia no tiene Ejercito, pero el ejército británico 'Royal Army' tiene unidades de combate como la 'Guardia Escocesa' o los 'Fusileros Reales Escoceses' que en su dia si eran regimientos del ejército escocés, pero hoy en dia solo son nombres dados a regimientos de la Royal Army británica (o es que alguien cree que la New Scotland Yard es solo escocesa?)
Wild[Kyo]
18/12/2007, 01:32
+1
Corrijo, Escocia no tiene Ejercito, pero el ejército británico 'Royal Army' tiene unidades de combate como la 'Guardia Escocesa' o los 'Fusileros Reales Escoceses' que en su dia si eran regimientos del ejército escocés, pero hoy en dia solo son nombres dados a regimientos de la Royal Army británica (o es que alguien cree que la New Scotland Yard es solo escocesa?)
Lo que queria decir es que Escocia no tiene ejercito, sino que es parte de las fuerzas armas británicas.
Aunque Escocia tiene una larga tradición militar anterior al Acta de Unión con Inglaterra, sus fuerzas armadas forman ahora parte del las Fuerzas Armadas Británicas, con la notable excepción de los Atholl Highlanders, el único ejército privado legal de Europa. En 2006, los distintos regimientos de División Escocesa fueron fusionados para formar el Regimiento Real de Escocia.
Debido a su topografía y a su localización aparentemente remota, algunas partes de Escocia han sido elegidas para albergar importantes instalaciones de defensa, lo que ha provocado sentimientos encontrados en la población.
Pues jugando, que no le veo tanto problema, no estoy pidiendo que la independencia de Catalunya se juegue en un partido de rollerball. Lo que hacen otros, tambien podemos probar de hacerlo nosotros. Si en tu pequeña cabecita no nacionalista no le entra eso, pues entonces ponte una mayor con mas amplitud, que entren ideas nuevas no es malo del todo.
¿Que otros hacen qué? ¿Entonces Escocia juega contra Reuno Unido?
El que una parte del territorio juegue contra TODO EL TERRITORIO incluyéndose a sí misma (no contra el resto del territorio) es algo que las leyes de la física, la lógica y si me apuras la de la termodinámica no permiten....
Propeller
18/12/2007, 10:19
El que una parte del territorio juegue contra TODO EL TERRITORIO incluyéndose a sí misma (no contra el resto del territorio) es algo que las leyes de la física, la lógica y si me apuras la de la termodinámica no permiten....
:shock: :shock: :shock:
Haz el favor de no meter a la ciencia en vuestra cuestión político/religiosa/nacionalista.
Propeller
PD: Por cierto, la Termodinámica es parte de la Física. Lo digo porque en tu frase parece que las usas como si fueran disciplinas disjuntas.
;647429']Lo que queria decir es que Escocia no tiene ejercito, sino que es parte de las fuerzas armas británicas.
Eso me pasa por hablar de lo que no se. No se como funcionan las islas britanicas ni sus sistemas de financiación o acuerdos. O el grado de soberania que tienen. En cualquier caso , si se parece a lo que pretenden algunos partidos nacionalistas acabando con la solidaridad entre provincias , me parece igualmente mal. Pero bueno , ahondare sobre el tema. ;)
La termodinámica son principios, no leyes... Bueno, la verdad es que supongo que entrar al trapo me gusta y disfruto con ello, si no... seria estupido porque siempre andamos dando vueltas sobre lo mismo, jajaja
Tetsu, algo que se ha hecho en otros momentos menos propicios de la historia también podria hacerse ahora.. Y no, Escocia no juega con Reino Unido, de acuerdo, pero es que RU no existe... pero dejemos el tema selecciones, que veo que tampoco lleva a ninguna parte.
Y creo que por mi parte, está todo dicho, a no ser que se aporte algo nuevo.
En Escocia,mucha gente se siente britanica (ke no inglesa).Luego tambien hay los ke se sienten solo escoceses y supongo ke habra tambien ingleses.
Y pa terminar,esta el cura de la peli Local hero XDD
Propeller
18/12/2007, 12:55
Y pa terminar,esta el cura de la peli Local hero XDD
Offtopic: Esa peli tiene una música cojonuda.
Propeller
En Escocia,mucha gente se siente britanica (ke no inglesa).Luego tambien hay los ke se sienten solo escoceses y supongo ke habra tambien ingleses.
Y pa terminar,esta el cura de la peli Local hero XDD
La verdad es que el casdo es muy diferente. Ya el sistema que decis en el caso de las selecciones deberia ser jugando por ejmplo cataluña como seleccion en los mundiales , pero tambien madrid o andalucia , como el caso de escocia o inglaterra. Si todos los paises fueran asi...
Me extrañaria mucho que un escoces no se sientiese britanico. Ingles es logico que no se sienta , pero britanico... Es como sentirte gallego y no europeo (lo de español es otro tema). No lo entiendo mucho.
Por otro lado yo no siento mucho de nada por las patrias en si, asi que supongo que eso me limita a la hora de entenderlos, aunque lo intente.
[OFFTOPIC ON]
Makoe, supongo que te haces tu esos fanclubes delgaditos... ¿como se hacen? Quedan muy pero que muy bien
[OFFTOPIC OFF]
La realidad escocesa desde mi punto de vista, no radica en sentirse o no británicos... ¿el sentimiento británico vendría a ser lo mismo que para nosotros sentirnos ibéricos? En este aspecto, los ingleses son bastante chauvinistas, porque todos son británicos por el hecho de estar bajo la 'protección' de la misma corona... bueno, en este caso, podríamos decir que la mayoría de los escoceses NO se sienten británicos puesto que el partido que preside es un partido independentista. A parte está el problema de la religión, en Escocia la sociedad se divide entre unionistas (protestantes, pro-británicos) y nacionalistas (independentistas católicos y pro-irlandeses), vamos, como el Ulster pero sin tanta violencia. Y es una confrontación que llevan a los campos de juego... con el Glasgow Rangers (protestante, y favorecido tiempo atras) y el Glasgow Celtic (católico, y marginado tiempo atras).
Makoe, creo que has dado en el clavo... (solo un Jinjuriky puede entender a un Jinjuriky - naruto) solo un nacionalista puede entender a otro.
Makoe, supongo que te haces tu esos fanclubes delgaditos... ¿como se hacen? Quedan muy pero que muy bien
[OFFTOPIC ON]
Pues la verdad es que mios no son. Alguno he hecho , pero sobre todo los sacas de aqui:
http://www.userbars.be/
http://userbarmaker.com/index_it.php
http://www.userbars.net/userbars-350x19/brands/pepsi-adict-userbar.html
http://userbarmaker.com/gif-animator.php
http://es.wikipedia.org/wiki/Userbox
Las userbar (que se llaman) estan en un montón de webs y si no , puedes creartelas tu mismo muy facil ;) . En internet hay muchisimas , las hay muy cutres , pero algunas bastante chulas y son bonitas sin poner tochazos enormes de imagenes.
Para hacerlos , pues photochop, una imagen chula, algo de gusto personal y 4 letras. ;)
[OFFTOPIC OFF]
El déficit fiscal es la diferencia entre lo que uno debería recibir y lo que recibe del estado.
No que se pague más o menos impuestos. Se trata que todos los que paguen reciban IGUAL.
Y esto RECIBIR IGUAL es lo que no ha pasado durante mucho tiempo.
Sobre lo del aeropuerto de Barcelona, lo que pasa es que el poder centralista del estado trata de que ningún aeropuerto del estado pueda hacer sombra al aeropuerto de Madrid.
Por lo que aparte de invertir mucho en el aeropuerto de Madrid, se intenta que los demás no vayan a más.
Todos los aeropuertos deben subyugarse la condiciones que le van bien al aeropuerto de Madrid .
Osea:
El criterio político centralista excesivo es en la práctica mucho más importante que el criterio de eficiencia económica que debería encontrar cada aeropuerto.
Es que "aparcar" el aviónen Bilbao es chungo es chungo que intentar un camión con MMA en mi barrio un día de partido en el Calderón. No hay piloto que no se uqeje. QUe tiren al aeropuerto y hagan uno nuevo.
No se trata de un aerupuerto grande. Se trata de uno eficaz. De momento pierdo menos tiempo yendo desde cualquier sitio de BCN al aeropueruerto del Prat y desde que llego al aeropuerto tardo menos en llegar hasta mi puerta de embarque que si hiciera lo propio desde Madrid al aeropuerto de Barajas.
Yo tengo un socabón en la esquina de mi calle desde hace veinte años y he llamado decenas de veces al ayuntamiento, pero el plan asfalto siempre lo deja fuera.
El tema de infraestructuras es un tema de políticos y de como lo venden.
Por mucho que insistas no es Madrid vs El resto del mundo o El poder central vs Los nacionalistas. En Madrid hay colegios que se caen, calles por las que no se puede circular, aceras de medio metro de ancho (en las que los coches aparcan encima).
Barcelona no va a estrenar una terminal, sino tres de golpe. Serán más modernas que las terminales de Barajas, excepto que la cuatro. Que por cierto, no creo que sustituir los pantallotes crt antiguos por unos TFT sea tan caro, igual hasta se ahorra en consumo lo bastante para que sea rentable.
Si los que más pagan son los que mas reciben entonces que gracia tiene. Los que se mueren de hambre seguirían muriéndose de hambre.
Creo que lo que molesta a algunos catalanes es que si Catalunya es la quinta comunidad con más PIB por que es la segunda que más aporta al fondo común ese de solidaridad de las narices. Mira como los Navarros con más PIB no se quejan de que proporcionalmente Cataluña aporte más.
Creo que vivimos en un país donde el deporte nacional es el agravio comparativo, es decir, medirse con el vecino y quejarse porque es más beneficiado en algún aspecto.
Iros todos a tomar *******!
Ahora si que si.
[BOFH MODE] Por qué se tienen que quejar los luser por lo que se les ha dado. Tienen suficiente de todo y no solo quieren más, sino que te dicen cuanto les tienes que dar y encima pretenden comprobarlo y corregirlo si no lo has hecho bien. Deberían estar agradecidos porque se les da ALGO y encima además se les escucha.
[/BOFH MODE]
buba-ho-tep
18/12/2007, 21:26
Es que "aparcar" el aviónen Bilbao es chungo es chungo que intentar un camión con MMA en mi barrio un día de partido en el Calderón. No hay piloto que no se uqeje. QUe tiren al aeropuerto y hagan uno nuevo.
No se trata de un aerupuerto grande. Se trata de uno eficaz. De momento pierdo menos tiempo yendo desde cualquier sitio de BCN al aeropueruerto del Prat y desde que llego al aeropuerto tardo menos en llegar hasta mi puerta de embarque que si hiciera lo propio desde Madrid al aeropuerto de Barajas.
Yo tengo un socabón en la esquina de mi calle desde hace veinte años y he llamado decenas de veces al ayuntamiento, pero el plan asfalto siempre lo deja fuera.
El tema de infraestructuras es un tema de políticos y de como lo venden.
Por mucho que insistas no es Madrid vs El resto del mundo o El poder central vs Los nacionalistas. En Madrid hay colegios que se caen, calles por las que no se puede circular, aceras de medio metro de ancho (en las que los coches aparcan encima).
Barcelona no va a estrenar una terminal, sino tres de golpe. Serán más modernas que las terminales de Barajas, excepto que la cuatro. Que por cierto, no creo que sustituir los pantallotes crt antiguos por unos TFT sea tan caro, igual hasta se ahorra en consumo lo bastante para que sea rentable.
Si los que más pagan son los que mas reciben entonces que gracia tiene. Los que se mueren de hambre seguirían muriéndose de hambre.
Creo que lo que molesta a algunos catalanes es que si Catalunya es la quinta comunidad con más PIB por que es la segunda que más aporta al fondo común ese de solidaridad de las narices. Mira como los Navarros con más PIB no se quejan de que proporcionalmente Cataluña aporte más.
Creo que vivimos en un país donde el deporte nacional es el agravio comparativo, es decir, medirse con el vecino y quejarse porque es más beneficiado en algún aspecto.
Iros todos a tomar *******!
Ahora si que si.
[BOFH MODE] Por qué se tienen que quejar los luser por lo que se les ha dado. Tienen suficiente de todo y no solo quieren más, sino que te dicen cuanto les tienes que dar y encima pretenden comprobarlo y corregirlo si no lo has hecho bien. Deberían estar agradecidos porque se les da ALGO y encima además se les escucha.
[/BOFH MODE]
BRABISSIMO!!! :brindis:
Sobre el aeropuerto:
Para los catalanes, artículos de prensa al respecto. (http://www.aeroportintercontinental.cat/web_catala/catala_PREMSA.jsp)
Para los castellanos la web en castellano (http://www.aeroportintercontinental.cat/web_castellano/castellano_PREMSA.jsp)
Prácticamente son el mismo link.
Sobre autopistas y autovías.
http://img75.imageshack.us/img75/7690/dficiteninversionsrf2.jpg
Repito, que se publiquen bien publicadas las balances fiscales de las autonomías.
Sobre el aeropuerto:
Para los catalanes, artículos de prensa al respecto. (http://www.aeroportintercontinental.cat/web_catala/catala_PREMSA.jsp)
Para los castellanos la web en castellano (http://www.aeroportintercontinental.cat/web_castellano/castellano_PREMSA.jsp)
Prácticamente son el mismo link.
Sobre autopistas y autovías.
http://img75.imageshack.us/img75/7690/dficiteninversionsrf2.jpg
Repito, que se publiquen bien publicadas las balances fiscales de las autonomías.
Me extraña mucho que se de TAN poco dinero a cataluña respecto a andalucia o madrid , a pesar de que tenia buenas infraestructuras , por que necesitaba mejorarlas para que no suceda lo de ahora. Con el dinero que tiene , ¿donde ha invertido CIU o el tripartito? ¿No es mejor esa pregunta? Yo hago una critica de la educacion publica en madrid a Esperanza Aguirre , no al gobierno central. Preferiria educacion de mas calidad o sanidad antes que un metronorte lento y poco usado. Pero no da tanto bombo electoral.
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