Ver la versión completa : Pelotazo en los Monegros
http://www.20minutos.es/noticia/320693/0/presentacion/lasvegas/monegros/
# Gran Scala tendrá 32 casinos, 70 hoteles, 232 restaurantes, 500 comercios, hipódromo, campo de golf y cinco parques de atracciones.
# La inversión prevista por sus impulsores es de 17.000 millones de euros.
# El Gobierno de Aragón facilitará las infraestructuras, el abastecimiento de agua y la cobertura legal.
http://www.20minutos.es/data/img/2007/12/12/726453.jpg
¡SUPVTAMADRE!
Madre mía que burrada, 70 hoteles, 32 casinos, 5 parques de atracciones... venga... No les saldría más barato transportar todas las vegas aquí o algo así? Hay que j*derse...
Electric Dreams
13/12/2007, 02:48
¡SUPVTAMADRE!
¿Por qué?
¿Por qué?
Por lo bastos que son estos Aragoneses
70 hoteles, 32 casinos, 5 parques de atracciones
Ahora la duda...¿ful, pelotazo inmobiliario o fuente milagrosa de ingresos?
¿Esto sera un brooma no?
13 de diciembre no me suena a día de coñas. Alomejor mañana dicen que si. Sino...
http://elmundo.es/elmundo/2007/12/12/espana/1197486723.html
Una inversión de 17.000 millones para construir un 'Las Vegas' en Los Monegros
* La primera fase comenzará a construirse en 2008 y acabará a mediados de 2010
* Esperan atraer a 25 millones de turistas en 2015 y dar empleo a 65.000 personas
* El Gobierno de Aragón facilitará la construcción de las infraestructuras de acceso
* Un comité velará por el correcto funcionamiento del complejo y sus actuaciones
Van dos...
BUHOnero
13/12/2007, 05:39
No es coña, hace menos de un mes en la radio entrevistaron al responsable del proyecto, y es muy serio lo que quieren hacer, un equivalente a LasVegas en España, a ver si triunfa como PortAventura y no se queda en un intento como TerraMítica :quepalmo:
javili23
13/12/2007, 06:55
No es coña, a yer lo pusieron en A3.
:O :O no se si eso cuajara en España :D
De todas formas, quien sea de la zona y quiera curro....lo tiene muy facil.
SilentSei
13/12/2007, 07:50
No es coña, a yer lo pusieron en A3.
:O :O no se si eso cuajara en España :D
De todas formas, quien sea de la zona y quiera curro....lo tiene muy facil.
También van a legalizar la prostitución en esa zona?
Me parece una salvajada...pero no veo porqué tiene que ser algo malo. Aunque bien es verdad que el impacto medioambiental va a ser terrible. Yo veo mucha agua desperdiciada allí y yo no creo que por eso lares (bueno en ninguno de hecho) sobre el agua.
Lo del agua va a estar chungo...
Para el agua ya se ha encargado nafarroako herri batasuna de hacer un bonito embalse. Además es un dos por uno, puesto que a los habitantes de alrededor les han adjudicado un bonito parque temático, donde en cualquier momento puede haber terremotos.
Funcionar bien, va a funcionar, va a atraer la atención de todos los ludopatas de esta parte del planeta... Va a traer dinero, mucho mucho dinero, pero tambien mas delincuencia, mas diferencias entre ricos y pobres... Y bueno, el problema del agua como bien se ha apuntado... Pobres acuiferos.
Será una inversión secreta de pasta Malaya? xD
Pues yo lo veo bien... ¡Va a generar más riqueza y empleo!
Aunque veo un poco de doble rasero, por aquello de quién gobierna en Aragón y este proyectazo de cojones!
javili23
13/12/2007, 09:39
Eso es lo que decian los habitantes del pueblo :D que no habia ni gota de agua. Pero ya se sabe, en españa igual no hay agua para beber....pero para campos de Golf......A PATADAS¡¡¡¡
Y todo para que gordos ricachones se pongan a golpear las pelotitas de golf. OTRAS PELOTITAS HABRIA QUE APALEAR¡¡¡¡.
Que triste.
SilentSei
13/12/2007, 09:47
Pues yo lo veo bien... ¡Va a generar más riqueza y empleo!
Aunque veo un poco de doble rasero, por aquello de quién gobierna en Aragón y este proyectazo de cojones!
riqueza para quién?
a costa de qué?
Luego si hay restricciones de agua en la región será para los pobres habitantes, no para los dueños de los complejos.
Para el agua ya se ha encargado nafarroako herri batasuna de hacer un bonito embalse. Además es un dos por uno, puesto que a los habitantes de alrededor les han adjudicado un bonito parque temático, donde en cualquier momento puede haber terremotos.
Exactamente dos nombres: ITOIZ y YESA.
Una vergüenza. Además, los del PSOE y PAR lo han hecho por decreto ley para que no haya oposición a este proyecto, aunque por supuesto el PP lo apoya.
Y resulta que en realidad, que yo vivo ahí, en Aragón para nada sobra agua. Me vienen con el cuento de la EXPO DEL AGUA y luego, malgastando agua como otras comunidades sin agua ya hacen con sus Marina D'or y Polaris World, por poner dos ejemplos. Patético.
Sinceramente, ese proyecto me da asco. Me la suda la riquezas y empleos. Ese proyecto me da muchisimo asco. Y me la suda también que donde estará eso ahora se diga que hay un "desierto".
¿Porquè coño se invierte en turismo de masas?
¿Acaso el turismo no ha jodido ya lo suficiente?
Que inviertan en industria del videojuego o cualquier otra industria punta.
Qué asco siempre igual.
No sé como está el tema del agua en Aragón, pero en Cataluña si no llueve dentro de tres meses, restricciones. Los embalses que alimentan la zona metropolitana están al 50% de la cantidad que estaban hace un año.
neostalker
13/12/2007, 11:28
No es coña, hace menos de un mes en la radio entrevistaron al responsable del proyecto, y es muy serio lo que quieren hacer, un equivalente a LasVegas en España, a ver si triunfa como PortAventura y no se queda en un intento como TerraMítica :quepalmo:
De hecho lo están entrevistando ahora en la SER :D
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Sinceramente, ese proyecto me da asco. Me la suda la riquezas y empleos. Ese proyecto me da muchisimo asco. Y me la suda también que donde estará eso ahora se diga que hay un "desierto".
A mí también la verdad, creo que se equivocan totalmente al querer montar ese proyecto, precisamente en Aragón. Tanto se ha hablado del agua que necesita Aragón y ahora te montan nosecuantos campos de golf en una mala imitación de Las Vegas? VENGA YA! Suena a cachondeo.
Además, no es solo el gasto de agua, si no el gasto de luz, que seguramente será muchísimo más elevado que el de cualquier ciudad de la misma superficie. Así cómo narices vamos a respetar de una vez el tratado de Kyoto?
Me mola la idea, va a ser como las Vergas pero sin glamour.
Ademas 5 nuevos parques de atracciones en españa! Ya tengo ganas de que pasen 10 años y lo inauguren :D
¿Y vendra Ed Deline a vigilar? xD
Propeller
13/12/2007, 14:16
Cosas como estas me hacen perder la fé en la humanidad, si es que alguna vez la he tenido. El gasto energético, de agua y la polución que genera una cosa de estas la debieran hacer imposible desde el primer momento.
Por otra parte... ¿32 casinos? ¿La gente con problemas para pagar la hipoteca, con sueldos de mierda, pagando alquileres por las nubes para poder independizarse... y piensan sacar adelante 32 casinos? Bueno, yo creo que es obvio que esto lo hacen para los extranjeros con pasta. Luego habrá que ser solidarios con el agua cuando venga una época de sequía, para que puedan seguir regando los put0s campos de golf. Que los rieguen con euros, j0der, que para eso este invento generará tanta riqueza y progreso.
Supongo que con un poco de suerte terminarán de construir el complejo poco antes de que empiecen las guerras por el agua potable.
Propeller
Si toda la pasta que va a generar esto la van a invertir en fabricas de lluvia!!
hellcross
13/12/2007, 14:49
BIEN!
Cada vez somos mas yankees *¬*
BIEN!
Cada vez somos mas yankees *¬*
Yo ya llegue a mi tope de Yankee ,no puedo serlo mas :quepalmo:
A mi esta ciudad artifucial me parece una barbaridad, veamos como explica el gobierno de aragon el tema del agua
IronArthur
13/12/2007, 15:26
Cosas como estas me hacen perder la fé en la humanidad, si es que alguna vez la he tenido. El gasto energético, de agua y la polución que genera una cosa de estas la debieran hacer imposible desde el primer momento.
Por otra parte... ¿32 casinos? ¿La gente con problemas para pagar la hipoteca, con sueldos de mierda, pagando alquileres por las nubes para poder independizarse... y piensan sacar adelante 32 casinos? Bueno, yo creo que es obvio que esto lo hacen para los extranjeros con pasta. Luego habrá que ser solidarios con el agua cuando venga una época de sequía, para que puedan seguir regando los put0s campos de golf. Que los rieguen con euros, j0der, que para eso este invento generará tanta riqueza y progreso.
Supongo que con un poco de suerte terminarán de construir el complejo poco antes de que empiecen las guerras por el agua potable.
Propeller
Creo que se te olvidan los gabachos, que a esos les encantan los casinos y las tragaperras, y les queda medianamente cerca eso..
Supongo que las mafias rumanas y de Europa del este en general, que tan bien gestionan la prostitución, se deben estar frontando las manos.
Propeller
13/12/2007, 15:30
Creo que se te olvidan los gabachos, que a esos les encantan los casinos y las tragaperras, y les queda medianamente cerca eso..
Cosas como estas me hacen perder la fé en la humanidad, si es que alguna vez la he tenido. El gasto energético, de agua y la polución que genera una cosa de estas la debieran hacer imposible desde el primer momento.
Por otra parte... ¿32 casinos? ¿La gente con problemas para pagar la hipoteca, con sueldos de mierda, pagando alquileres por las nubes para poder independizarse... y piensan sacar adelante 32 casinos? Bueno, yo creo que es obvio que esto lo hacen para los extranjeros con pasta. Luego habrá que ser solidarios con el agua cuando venga una época de sequía, para que puedan seguir regando los put0s campos de golf. Que los rieguen con euros, j0der, que para eso este invento generará tanta riqueza y progreso.
Supongo que con un poco de suerte terminarán de construir el complejo poco antes de que empiecen las guerras por el agua potable.
if (Gabachos == "extranjeros con pasta") propellerNoSeOlvidaNada();
Propeller
Esto es mas pasta para los que tienen muuuuucha pasta, mafiosos y especuladores. Para los pringaos como nosotros mas conratos basura y mierda.
¡¡No queremos un Las Vegas Aqui!!
Que se vallan todos a los ***** USA y nos dejen vivir tranquilos.
Hombre, mirad el lado positivo, se concentrará toda la bazofia de Europa en una sola mini-ciudad xD, solo haría falta aislarlos y listo :lol:
Llevan mucho tiempo buscando el sitio ideal para este proyecto, ya podrían haber continuado buscando un poco mas.
¿Pero qué mierda es esta?
DMusta1ne
13/12/2007, 16:37
Yo ya tengo la solución. No os preocupéis, eso de la energia y el agua y tal son problemas menores
Para los problemas de dinero vamos a poner a todos los pobres trabajando allí, así serán felices, rodeados de luces y colores...para el problema del agua vamos a aprovechar el deshielo de los polos para desalar toda esa agua con la energía proporcionada por la grasas obtenidas de las liposucciones que la clase alta (la buena gente decente) se saca de los culos y sus panzas. Si se acaba la grasa podemos contratar skinheads para que cada día traigan sacos y sacos de mendigos para transformarlos en energía, reciclando personas y eliminado así problemas como la drogadicción o la mendicidad.
Como método alternativo de energía, podemos crear un nuevo decreto ley que sancione ir con el coche y sonreir, para así tener mas población presa que se vea forzada a correr hasta la extenuación en una rueda conectada a una dinamo, una vez muertos se incorporan al reciclador de deshechos humanos creando más energía aún.
Como veis mi plan no tiene desperdicio, lo malo es eso de los derechos humanos, pero eso es algo que se arregla a golpe de talonario. Como total, vamos a generar tanto dinero, de eso vamos a tener a expuertas.
Perdon por el tochazo demagogó pero es que me he levantao chistoso xD
¿Que pasara si es un fracaso? No creo que a los españoles/europeos les guste tanto los parques de atracciones ni las tragaperras como a los americanos. Como antecedentes esta Isla Magic y Terra Mitica, ¿y quieren contruir cinco mas?
FFantasy6
13/12/2007, 21:18
Como mola el proyecto. :brindis:
¿Y vendra Ed Deline a vigilar? xD
Ojala :risas:
Bueno, ojala que vengas las tias de "Las Vegas" TV-Serie
mmmmmmmmmmmmm Nicky Cox
http://img233.imageshack.us/img233/8135/ncoxlasvegas04oct04s01wh5.jpg
Exactamente dos nombres: ITOIZ y YESA.
Aparte de los ya conocidos terremotos del pantano de Itoiz...¿sabes la última el pantano de Yesa? ¡Le ha salido una grieta de metro y medio de anchura a la presa! Con estas infraestructuras...¿cómo c0ño van a suministrar agua a las zonas secas?
Enlo referente a lo de los Monegros, una cosa es que les llueva poco en esa zona, pero no es que llueva poco, ¡es que es un jodido desierto!.
Por muy espetacular que sea el proyecto,a todas luces es una barbaridad. El agua es un bien limitado,y si ya hay pegas para mandarlo al sur para regar campos...¿vamos a malgastarlo con campos de golf y parques acuáticos?¿y el consumo eléctrico de este macroproyecto?¿cómo van a abastecer de electricidad a una ciudad que sólo en luces va a consumir más que cualquier ciudad mediana?(recordemos que Las Vegas es la ciudad que más consume de todo EEUU. No recuerdo el porcentaje exacto, pero era una barbaridad)
Esta gente no ofrece soluciones para esos problemas,y todavía han tenido la desfachatez de decir que van a respetar la fauna y la flora del lugar (por supuesto, van a construír encima para que nadie les haga daño a los topos ¬¬). Lo que ocurre es que les han vendido la moto a los aragoneses de que esto les va a solucionar la vida. He pasado alrededor de 1/3 de mi vida en Aragón (y sigo yendo habitualmente) y si algo sé, es que las instiuciones aragonesas tienden a no mover un dedo a menos que venga alguien con todo hecho y pasta sobre la mesa. Además, nadie garantiza el éxito de este proyecto. Sinceramente, creo que este proyecto no encaja con los Europeos. Los Europeos de mucha pasta y demás, no van a cambiar la elegancia de Mónaco (por aquello de los ricachones asudios al casino) por una nueva "Las Vegas" donde "ni siquiera pueden atracar su yate de lujo".
De pronto, se han puesto de moda estas barbaridades, entre la isla artificial en Valencia y los casinos de los Monegros, esto va a parecer Dubai.
En funcion del impacto medio ambiental, lo podria ver hasta bien.
Pongamos que es una zona "despreciable" (comillas para evitar follon) a nivel ecologico, y esto en un pais como españa (que no es usa) y un buen control legislativo sobre todo este follon puede dar mucha mucha mucha , riqueza , mucho empleo y hacer prosperar mucho. Eso si , lo veria bien si todo fuera a ser bonito , legal , con sus aportaciones a la sociedad (impuestos por ejemplo) y ordenado. Pero como dudo que sea asi.... No se si alegrarme o llorar.
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Tampoco comparto la vision apocaliptica de esto. Vale , es un bombazo enorme, pero prefiero la enormidad concentrada y sin hacer (tanto) daño a que este rodeando toda la costa española hasta hacerla asquerosa. A mi que las vegas esten en un desierto, me parece perfecto. Si hay juegos sucios , para eso estan los gobiernos. ESO es lo que deberia dar miedo.
PrincipeGitano
14/12/2007, 02:37
mas curro
Yo las obras faraonicas las veo como una oportinidad para que todos metan la mano en el saco.
¿A esto se refieren los politicos cuando hablan del desarrollo sostenible? Afortunadamente lei que de los 17.000 millones de euros que costaria, "solo" tienen 120 millones, asi que espero que nunca reunan lo suficiente para que pase de la fase de proyecto.
¿Pero qué mierda es esta?
La España de charanga y pandereta.El turismo es y sera pan pa hoy y hambre pa mañana
Mariner_I
15/12/2007, 09:44
A mi una vez me dieron un pelotazo en los monegros jugando de portero, duele mucho y no se lo recomiendo a nadie.
PD: Lo que quieren hacer es una barbaridad, las vegas no se construyo de golpe y menos como un sitio en el que el principal aliciente es gastar dinero a manos llenas, pero si triunfa puede ser una gran fuente de ingresos para Aragon.
La España de charanga y pandereta.El turismo es y sera pan pa hoy y hambre pa mañana
Eso decían hace 40 años, y seguimos teniendo Pan...
Si no vivimos del turismo....¿del I+D? ¿De la inteligencia del español medio? ¿De las comunidades autónomas peleadas por todo? ¿De ser un país donde una persona no puede moverse de su ciudad por que a lo mejor no va a entender otro idioma? ¿De nuestro conocido esfuerzo por trabajar? ¿De nuestro amor por las empresas?...
Vivo en una zona turistica y te puedo asegurar ke la mayoria del turismo ke viene es "de mochila" (o sea,con la pasta justa) y no dejan un pavo fuera de lo necesario.Eso no es turismo de calidad.Las zonas ke eran turisticas hace 30 años como Canarias,Benidorm,etcetera,han pegao un bajon del copon en la ultima decada,y ya si te hace un mal verano,ya estan los hosteleros llorando porke no hay pasta.En invierno,si hace uno como el del año pasao enseguida salen los de las estaciones de eski llorando porke no hay pasta,y si los empresarios no ganan pasta no hay empleo.Tambien habria ke tener en cuenta ke el empleo en el sector servicios es uno de los ke tiene mayor porcentaje de trabajadores sin contrato y de los peores convenios,lo ke solo beneficia a los explotadores.
Propeller
15/12/2007, 11:26
¿del I+D? ¿De la inteligencia del español medio?
Dentro de unos días se empezará a probar por fin una vacuna contra la Malaria desarrollada por un español. Hasta ahora NO HAY VACUNA CONTRA LA MALARIA. Uno de los 10 autores más citados en ciencia es un catalán, tratando en algo tan complicado como el cáncer.
¿De ser un país donde una persona no puede moverse de su ciudad por que a lo mejor no va a entender otro idioma?
Me parece que estás mezclando una cosa con otra :S
¿De nuestro conocido esfuerzo por trabajar?
Esto es un insulto. Regúlate, anda.
¿De nuestro amor por las empresas?...
Quizá debieras darte una vuelta por Euskadi, y ver la cantidad de nuevas empresas que están saliendo. Aquí se trata (desde el gobierno, claro está) excelentemente bien a las empresas, y eso se va a ver en un futuro próximo. Y todo esto es así con problemas de extorsión y todo eso de lo que tanto te gusta hablar. No me quiero ni imaginar cómo será cuando acabemos con los salvapatrias armados, que dicho sea de paso, hoy mejor que mañana.
Yo creo que en este estado en todo momento hay una pugna entre mantener turismo/tradición/estereotipos y tratar de despegar con nuevas fuentes de desarrollo como son investigación/excelencia académica/cultura del trabajo. Evidentemente yo estoy con el segundo grupo, aunque respeto que los recursos naturales sean fuente de ingresos mediante el turismo. Eso si, pero invertir pasta en cosas como esta, que vilipendian recursos naturales, inversión pública e imagen internacional a costa de agolpar toneladas de lo mismo, no.
Propeller
neostalker
15/12/2007, 12:14
¿De ser un país donde una persona no puede moverse de su ciudad por que a lo mejor no va a entender otro idioma?
Jo, hijo... Lo dices como si en España hubiese 52 idiomas oficiales (1 por provincia xD)
Vivo en una zona turistica y te puedo asegurar ke la mayoria del turismo ke viene es "de mochila" (o sea,con la pasta justa) y no dejan un pavo fuera de lo necesario.Eso no es turismo de calidad.Las zonas ke eran turisticas hace 30 años como Canarias,Benidorm,etcetera,han pegao un bajon del copon en la ultima decada,y ya si te hace un mal verano,ya estan los hosteleros llorando porke no hay pasta.En invierno,si hace uno como el del año pasao enseguida salen los de las estaciones de eski llorando porke no hay pasta,y si los empresarios no ganan pasta no hay empleo.Tambien habria ke tener en cuenta ke el empleo en el sector servicios es uno de los ke tiene mayor porcentaje de trabajadores sin contrato y de los peores convenios,lo ke solo beneficia a los explotadores.
Pero eso ha ocurrido en todas partes, el turismo de masas es un problema porque, entre otras cosas, las empresas que sacan algo de dinero (aerolíneas, agencias de viaje, etc...) ni siquiera son españolas. Hay que buscar la especialización ya postar por un turismo más de calidad. Realmente, lo bueno del poco desarrollo turístico de Murcia en los últimos 30 años en comparación con valencia y otras zonas es que no está tan saturado por el turismo de masas y se puede apostar por el de calidad. Aunque siempre están los que demonizan el campo de golf, un metro cuadrado de golf hace más por Murcia y sus habitantes que 30 metros cuadrados de lechugas.
Dentro de unos días se empezará a probar por fin una vacuna contra la Malaria desarrollada por un español. Hasta ahora NO HAY VACUNA CONTRA LA MALARIA. Uno de los 10 autores más citados en ciencia es un catalán, tratando en algo tan complicado como el cáncer.
Y lo veo de maravilla, pero 40 millones de personas no van a vivir de la investigación, podrán vivir unos cuantos privilegiados, de los cuales, muchos viven del cuento, por cierto.
Me parece que estás mezclando una cosa con otra :S
No, esto es así, España posee barreras que otros países no tienen.
Esto es un insulto. Regúlate, anda. ¿Mandé? Pues, regúlate tú, porque debes de ver fantasmas, ¿qué insulto es eso? Me dejáis de piedra a veces.
Quizá debieras darte una vuelta por Euskadi, y ver la cantidad de nuevas empresas que están saliendo. Aquí se trata (desde el gobierno, claro está) excelentemente bien a las empresas, y eso se va a ver en un futuro próximo. Y todo esto es así con problemas de extorsión y todo eso de lo que tanto te gusta hablar. No me quiero ni imaginar cómo será cuando acabemos con los salvapatrias armados, que dicho sea de paso, hoy mejor que mañana.
Yo creo que en este estado en todo momento hay una pugna entre mantener turismo/tradición/estereotipos y tratar de despegar con nuevas fuentes de desarrollo como son investigación/excelencia académica/cultura del trabajo. Evidentemente yo estoy con el segundo grupo, aunque respeto que los recursos naturales sean fuente de ingresos mediante el turismo. Eso si, pero invertir pasta en cosas como esta, que vilipendian recursos naturales, inversión pública e imagen internacional a costa de agolpar toneladas de lo mismo, no.
Propeller
Ojo, yo soy de los que les encantaría que este país fuera algo más serio, académicamente hablando (sólo hay que ver el desprestigio de las universidades españolas, y darse una vuelta para ver qué clase de gente consigue acceder a ellas) y que se apostara por una mayor cultura del trabajo, pero también soy un poco realista y veo que de donde no hay, no se puede sacar. Nuestra cultura común es esa, la de la picaresca, el poco trabajo, el escaqueo y el "otra de calamares". Por eso, no está entre mis objetivos quedarme a trabajar a España, pero por lo pronto, voy a ver si saco la beca para volver a Japón en Septiembre, que es una de mis metas en la vida: aprender bastantes idiomas.
Jo, hijo... Lo dices como si en España hubiese 52 idiomas oficiales (1 por provincia xD)
Pero sí es cierto que entre otras cosas, muchas personas no se trasladan a Cataluña o Vascongadas por los problemas derivados de la lengua (y todo lo que ello conlleva detrás de eso).
Pobre Labordeta, ¿estará llorando por lo que va a ocurrir en Monegros?
La España de charanga y pandereta.El turismo es y sera pan pa hoy y hambre pa mañana
Esa que como vemos se sigue alimentando hoy en día.
< - >
España posee barreras que otros países no tienen.
¿Has salido de Murcia? Tu visión está totalmente distorsionada por lo que ves en la tele y oyes en la radio. Las veces que he estado en cataluña he ido lógicamente hablando en castellano, y nunca me he encontrado con ningún problema (excepto que allí a los tercios de cerveza no les llaman tercios). Incluso si en algún bar u otro lugar me han hablado en catalán, cuando se han dado cuenta de que no tenía ni **** idea de lo que decían, me han hablado en castellano acompañando generalmente una sonrisa. Algunos hasta te piden perdón, lo cual me parece innecesario.
Las barreras os las estáis inventando un colectivo concreto.
Ojo, yo soy de los que les encantaría que este país fuera algo más serio, académicamente hablando (sólo hay que ver el desprestigio de las universidades españolas, y darse una vuelta para ver qué clase de gente consigue acceder a ellas) y que se apostara por una mayor cultura del trabajo, pero también soy un poco realista y veo que de donde no hay, no se puede sacar. Nuestra cultura común es esa, la de la picaresca, el poco trabajo, el escaqueo y el "otra de calamares". Por eso, no está entre mis objetivos quedarme a trabajar a España, pero por lo pronto, voy a ver si saco la beca para volver a Japón en Septiembre, que es una de mis metas en la vida: aprender bastantes idiomas.
¿Y qué clase de gente entra en la universidad? :loco:
Cuando hablas de cultura de trabajo, sé que hablas de rendición. Aquí no se va a tolerar que los ciudadanos acaben sirviendo a las empresas como en el pseudofeudalista sistema laboral japonés, por mucho que eso sirva para aumentar la riqueza y para que existan mas tíos con billetazos en los bolsillos. Hay que luchar por una respeto hacia el trabajador que de momento en muy pocos lugares existe, y cuando ese respeto venga de ahí, seguro que empieza a desaparecer esa picaresca de la que tu hablas (esto me hace mucha gracia, porque la mayoría de esas acciones "picarescas" suelen ser derechos recogidos en el estatuto y convenios). Lo que no se puede pretender es que haya gente que haga horas extras gratuitamente, que no pueda elegir los días de vacaciones que quiere gozar, que se sienta amenaza ante un embarazo, que no pueda disfrutar de sus 20 minutos de descanso por ley, que tenga que realizar el trabajo para el cual no han sido contratado y por el que no se le paga, que tenga que aguantar congelaciones salariales incluso violando las subidas del IPC en base a los falsos pluses que dan a lo largo del año, y encima, después de todo eso, que le besen el culo a ese jefe.
Esto se hará consentidamente en otros países, donde la riqueza es abultada, pero la distribución de ella es tiránica. Aquí somos más listos, y si nos lían, la liamos.
Propeller
15/12/2007, 13:22
Y lo veo de maravilla, pero 40 millones de personas no van a vivir de la investigación, podrán vivir unos cuantos privilegiados, de los cuales, muchos viven del cuento, por cierto.
¿Ejemplos de investigadores españoles que vivan del cuento? La verdad, en los congresos internacionales de Bioquímica, Biofísica, Física y Matemáticas (a los que asisto con cierta frecuencia) los investigadores españoles han progresado meteóricamente en cuanto a presencia, prestigio y excelencia. Un pais que seguramente a ti te parecerá de referencia como es EEUU posee el 50% mundial de las patentes científicas, y eso hace que el estado no tenga que invertir tanto dinero debido a que muchos grupos científicos reciben un dineral proveniente de esas patentes.
No, esto es así, España posee barreras que otros países no tienen.
Es cierto, me viene a la mente esta:
http://informativos.telecinco.es/imgsed/valla051003300.jpg
¿Mandé? Pues, regúlate tú, porque debes de ver fantasmas, ¿qué insulto es eso? Me dejáis de piedra a veces.
Estás generalizando, llamando vagos a los ciudadanos españoles con otras palabras. Por eso te pido que por favor no generalices de esa manera.
Ojo, yo soy de los que les encantaría que este país fuera algo más serio, académicamente hablando (sólo hay que ver el desprestigio de las universidades españolas, y darse una vuelta para ver qué clase de gente consigue acceder a ellas) y que se apostara por una mayor cultura del trabajo, pero también soy un poco realista y veo que de donde no hay, no se puede sacar. Nuestra cultura común es esa, la de la picaresca, el poco trabajo, el escaqueo y el "otra de calamares". Por eso, no está entre mis objetivos quedarme a trabajar a España, pero por lo pronto, voy a ver si saco la beca para volver a Japón en Septiembre, que es una de mis metas en la vida: aprender bastantes idiomas.
Que te vaya bien. A ver si conseguimos transformar España mientras estés fuera.
Pero sí es cierto que entre otras cosas, muchas personas no se trasladan a Cataluña o Vascongadas por los problemas derivados de la lengua (y todo lo que ello conlleva detrás de eso).
Lo que tú y otros considerais problema, el resto del mundo lo considera riqueza. Conservar lenguas minoritarias es un trabajo duro y complicado, pero según la UNESCO parece que merece la pena. Yo he puesto mi granito de arena aprendiendo Euskara, la lengua más antigua de Europa e historia viva, pues cada arcana palabra revela una información cultural importantísima.
Propeller
Pues a mi me parece cojonudo ademas de mas empleo nos llevaremos gracias a impuestos un monton de dinero procedente de fuera de europa , vosotros solo mirais lo malo y no haceis mas que quejaros...
Siento decirte que la lengua que tu has aprendido apenas tiene 100 años de historia, y es una lengua "inventada"...
neostalker
15/12/2007, 13:40
vosotros solo mirais lo malo y no haceis mas que quejaros...
Hombre, después del pollo que montó Aragón con lo del trasvase del Ebro (que sigo pensando que tenía razón Aragón, que conste), es un poco hipócrita que ahora se vea tan buenos ojos que se construya una ciudad del ocio como esta que seguramente tendrá un consumo de agua enorme porque no es solo regar el campo de golf alma cándida, es abastecer los parques temáticos, casinos, hoteles y cualquier edificio que tenga un grifo. Por no hablar de que habrá fuentes ornamentales, que también gastarán lo suyo, piscinas, etc. Y todo para qué? Para que los ricachones europeos y los primos de medio pelo vayan allí a dejarse los cuartos.
Dónde están entonces las reivindicaciones de los agricultores aragoneses que tan lejos quedan ya?
Ahora volvereis a tener a valencianos y murcianos llamandoos de todo por el derroche de agua... y esta vez no les faltarán razones (recordad que precisamente a ellos se les acusó de derrochar agua en campos de golf y parques temáticos...)
Y no solo es el agua, que también es toda la energía que va a consumir esa ciudad del ocio. Que eso no se genera de manera espontánea.
Siento decirte que la lengua que tu has aprendido apenas tiene 100 años de historia, y es una lengua "inventada"...
Eso de ke es inventada es mentira,ya ke el batua bebe de los diferentes euskalkis o dialectos,asi ke cambia de fuentes.
Lo ke si se hizo,aparte de unificar los diferentes dialectos,fue darle unas normas gramaticales y se han ido adoptando diferentes palabras tecnicas,al igual ke el castellano y todos los idomas adoptan palabras de otros.Como aprendas todas las cosas asi (de manera ekivocada) vas a llegar a mayor sin saber nada.
"Oir campanas y no saber donde".Ke grande es el refranero español!!!
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Y no solo es el agua, que también es toda la energía que va a consumir esa ciudad del ocio. Que eso no se genera de manera espontánea.
Mas de la mitad del empleo generao sera de "pedaleadores".Bicicletas estaticas conectadas a dinamos gigantes y epo a tutiplen XDDDD
Propeller
15/12/2007, 13:55
Siento decirte que la lengua que tu has aprendido apenas tiene 100 años de historia, y es una lengua "inventada"...
Te cito un párrafo de un artículo de un lingüista y profesor alemán, Manfred Owstrowski:
Most of the languages spoken in Europe belong to one single language family: Indo-European. Basque is the sole surviving non-Indo-European language in Western Europe, it is classified as a language isolate. Besides Indo-European, there are to be found languages of four other families in Europe;
Evidentemente, el señor Owstrowski de nacionalista vasco tiene poco.
Las personas que amamos la cultura no nos quedamos en el idioma de diccionario. Buscamos, documentamos y creamos nuevas palabras en base a las raices antiguas del idioma. De hecho, cada vez que escribo algo de ciencia en Euskara, siempre trato de crear nuevos términos usando las raices pre-Batua y descartando los aportes de Sabino Arana (Ŕ, Z en lugar de S, etc.), aunque manteniendo coherencia con la actual grafía (descartando el uso de V, Y, etc.).
Propeller
neostalker
15/12/2007, 14:11
Mas de la mitad del empleo generao sera de "pedaleadores".Bicicletas estaticas conectadas a dinamos gigantes y epo a tutiplen XDDDD
Bueno, si se genera así la luz, no pongo ninguna pega :D
Generaría puestos de trabajo, energía limpia y estaríamos formando a futuros campeones del Tour de Francia :lol:
Propeller
15/12/2007, 14:23
Bueno, si se genera así la luz, no pongo ninguna pega :D
Generaría puestos de trabajo, energía limpia y estaríamos formando a futuros campeones del Tour de Francia :lol:
Si llamas limpia a la mayor concentración de olor a tigre que conociera la humanidad, no quisiera entrar en tu cuarto :quepalmo:
Propeller
neostalker
15/12/2007, 14:26
Si llamas limpia a la mayor concentración de olor a tigre que conociera la humanidad, no quisiera entrar en tu cuarto :quepalmo:
Propeller
Touché :lol: :quepalmo: xDDDD
eToiAqui
15/12/2007, 14:32
Bueno, si se genera así la luz, no pongo ninguna pega :D
Generaría puestos de trabajo, energía limpia y estaríamos formando a futuros campeones del Tour de Francia :lol:
Supongo que pondrán aerogeneradores y alguna central fotovoltaica, que allí otra cosa no, pero sol tienen casi todos los días del año.
Opinión: Por un lado lo veo bien por "desarrollar" una parte de terreno que excepto el "Monegros Desert Festival" no se utiliza para mucho más (cultivo de secano es cada vez más difícil de producir en la zona).
Pero por otro está lo de siempre, pensamos y pensamos lo que puede pasar y hay varios puntos negativos, como aumento delincuencia, fraudes, suben los precios en la región...
Sobre la sostenibilidad del proyecto; yo tampoco sé de dónde van a sacar el agua para tan vasto terreno.
PD: He puesto "desarrollar" porque puede mejorar el nivel adquisitivo de los habitantes, y con ese dinero pueden hacerse cosas buenas (mejoras por parte del ayuntamiento de muchas formas), pero la especulación urbanística acecha...
Propeller
15/12/2007, 14:36
Supongo que pondrán aerogeneradores y alguna central fotovoltaica, que allí otra cosa no, pero sol tienen casi todos los días del año.
Opinión: Por un lado lo veo bien por "desarrollar" una parte de terreno que excepto el "Monegros Desert Festival" no se utiliza para mucho más (cultivo de secano es cada vez más difícil de producir en la zona).
Pero por otro está lo de siempre, pensamos y pensamos lo que puede pasar y hay varios puntos negativos, como aumento delincuencia, fraudes, suben los precios en la región...
Sobre la sostenibilidad del proyecto; yo tampoco sé de dónde van a sacar el agua para tan vasto terreno.
PD: He puesto "desarrollar" porque puede mejorar el nivel adquisitivo de los habitantes, y con ese dinero pueden hacerse cosas buenas (mejoras por parte del ayuntamiento de muchas formas), pero la especulación urbanística acecha...
Una opinión totalmente balanceada de alguien de la zona. Gracias.
El fin de semana que viene es posible que pase por Zaragoza, y voy a preguntar a todos los que conozco allí, a ver qué tal lo ven :)
Propeller
neostalker
15/12/2007, 14:57
Supongo que pondrán aerogeneradores y alguna central fotovoltaica, que allí otra cosa no, pero sol tienen casi todos los días del año.
Opinión: Por un lado lo veo bien por "desarrollar" una parte de terreno que excepto el "Monegros Desert Festival" no se utiliza para mucho más (cultivo de secano es cada vez más difícil de producir en la zona).
Pero por otro está lo de siempre, pensamos y pensamos lo que puede pasar y hay varios puntos negativos, como aumento delincuencia, fraudes, suben los precios en la región...
Sobre la sostenibilidad del proyecto; yo tampoco sé de dónde van a sacar el agua para tan vasto terreno.
PD: He puesto "desarrollar" porque puede mejorar el nivel adquisitivo de los habitantes, y con ese dinero pueden hacerse cosas buenas (mejoras por parte del ayuntamiento de muchas formas), pero la especulación urbanística acecha...
Estoy de acuerdo contigo. Es un proyecto que va a tener muchas cosas buenas, pero también muchas malas. El problema es si van a ser capaces de subsanar las malas o harán lo de siempre, meter las malas debajo de la alfombra y, mientras todos se llevan parte del pastel, hablar de lo beneficiosísimo que va a resultar su proyecto.
A ver en qué queda :)
Siento decirte que la lengua que tu has aprendido apenas tiene 100 años de historia, y es una lengua "inventada"...
Si, por eso la hablo yo, la hablaba mi padre (que en paz descanse), mis abuelos, mis bisabuelos, mis tatarabuelos, etc... por eso hay escritos desde hace cientos de años en dicho idioma. ¿Tu cuando dices esas cosas ya piensas?
Lo único que es académico fue la regulación unificada (euskera "batua") desde la Real Academia de la Lengua Vasca - Euskaltzaindia, como se hizo a finales del S XIX con el castellano (La normativa general está recogida en la normativa unificada de la Real Academia de la Lengua Española), y como se ha hecho con todos los idiomas incluso en 1959 con el chino, cuando unificaron la escritura para que tanto mandarines como cantoneses se pudieran entender. Pero el idioma que hablo yo, el euskera vulgar (no el académido) además la variante navarra (euskera zaharra) tiene muchas diferencias con la lengua académica. Y en un principio hay gente que ha aprendido el euskera nuevo que no me entiende bastantes palabras, pero lo mismo me pasa a mí si hablo con un euskadunzarra vizcaino. Es como el castellano de mexico y el de aquí. O el castellano de Andalucía y el de Aragón. Son variaciones dialectales. Lo único que se hizo fue eso, unificar la gramática y el diccionario. Luego, esa lengua, se adapta a cada territorio, usos y giros.
Ejemplos de palabras:
"DECIR"
EUSKERA BATUA: ESAN
YO: ERRAN
"PONERSE ALGO"
EUSKERA BATUA: JARRI (Jota fuerte)
YO: PARATU
"TOMAR ASIENTO, SENTARSE"
EUSKERA BATUA: EXERI
YO: JARRI (Jota suave)
"OTRO/A"
EUSKERA BATUA: BESTE
YO: BERTZE
"CINCO"
EUSKERA BATUA: BOST
YO: BORTZ
"MUCHAS GRACIAS"
EUSKERA BATUA: ESKERRIK ASKO
YO: ESKER AUNITZ o MILA ESKER
"FIESTAS"
EUSKERA BATUA: JAIAK (Jota fuerte)
YO: BESTAK
Pero acabamos entendiéndonos. Y por suerte, ahora hay una lengua académica (y una base única de aprendizaje para gente ajena al idioma). Como la hay en castellano.
Realmente, antes de hablar, piensa.
PD: NADIE, y digo NADIE ha dejado de ir a Cataluña ni a Pais Vasco/Navarra por el idioma. Excepto ignorantes, porque mira, la inmigración de gente que hubo de toda la península a nuestras tierras fue muy grande en los 50, 60 y 70 y entonces tambien hablaban los idiomas propios hasta los gatos, aunque estuvieran o prohibidos o reprimidos. (En mi pueblo vino bastante gente de León y parte de Andalucía, y siempre fueron gente buenisima y tomaron parte del pueblo como los de mi pueblo aprendieron de ellos. Y ahora sus hijos y nietos hablan euskera sin ningún problema)
Yo hace algún tiempo oí hablar de un proyecto similar, pero en Ciudad Real (Royal City ;)). ¿Alguien sabe algo de ese tema?
Respecto a lo de Aragón. Pues si finalmente se hace será bueno para la economía por los impuestos y el empleo generados, será un desastre ecológico y supongo que originará una legión de políticos ricos y corruptos, como ha pasado en Marbella.
Siento decirte que la lengua que tu has aprendido apenas tiene 100 años de historia, y es una lengua "inventada"...
no, si ya dicen que la ignorancia es atrevida. Te voy a poner unas pocas palabras:
cuchillo: aiztoa
hacha: aizkora
azada: aitzurra
como puedes observar, esas tres palabras tienen un prefijo en común: aiz o aitz, que proviene de la palabra haitz, cuyo significado es piedra o roca. Es decir, se vienen utilizando esas palabras desde que los cuchillo, hachas y azadas se hacían con piedras. O sea, 100 años.
chemaris
15/12/2007, 16:45
atención que viene tochana
Yo vivo a principios de los monegros y si es un desierto, pero esto hay que matizarlo, ya que es una zona enorme por ejemplo mas grande que vizcaya y que solo tiene unos 20000 Hab lo cual es ridículo y va perdiendo población, ya que es una zona dura con pocas oportunidades de trabajo, quitando el campo ya que a pesar de ser un desierto hay muchísimas hectáreas convertidas en regadío y mas que se planean convertir gracias al canal de monegros y eso si que es una barbaridad ecológica ya que consume muchísima mas agua de lo que consumira gran scala y que da de comer a muy pocas familias y nadie dice nada
En cuanto a gran scale es una gran oportunidad para la zona y si se hace bien de desastre medio ambiental poco, 2000 hectareas es una barbaridad, pero supone una mísera parte de monegros y se ha firmado que no se hará en zona protegida (gran parte de los monegros esta protegido por el programa natura 2000 siendo ZEPAS y LIC ) incluso si se hace en zona de regadío (por ejemplo de alfalfa) no se incrementaría el uso del agua, sino que hasta se podría reducir
En cuanto a los recursos monegros (ya que cae en medio de aragon) tiene buenas infraestructuras (líneas de alta tensión, gaseducto, el canal de monegros, la AP2, el AVE, 3 aeropuertos cercanos) que están infrautilizadas y esa es la principal razón por la que ILD se ha fijado en la zona ya que habían mirado en muchos mas sitios de Europa y España y monegros les ha parecido la mejor opción
Si sale mal no pasa nada ya que la DGA prácticamente no pone ni un duro, todo es inversión privada y los perjudicados seria los promotores, por el contrario si sale bien, supondría unos 60000 puestos de trabajo directos ( la mayoría es cierto que poco cualificados), mas los indirectos, luego generaría unos impuestos de 600M de € para la DGA y 1000 para el gobierno central
Que seria mejor que nos montaran un silicon valley pues si, pero lo que ha salido es esto y es una gran esperanza de desarrollo para la zona y esperemos que así sea
si queréis mas información sobre gran scala aquí tenéis el video (http://parkzone.es/2007/12/14/parkzone-video-de-la-presentacion-de-gran-scala/)de la presentación
Chemaris, te llaman de la promotora, que pases a recoger el cheque...
Es coña, mejor explicado que así, de ninguna manera ^^
Que seria mejor que nos montaran un silicon valley pues si, pero lo que ha salido es esto y es una gran esperanza de desarrollo para la zona y esperemos que así sea
Es decir, que en Aragón los habitantes nos vamos a acabar volviendo todos sirvientes del gran puticlub y ciudad mafiosa de Europa. La universidad ya puede ir cerrando, total, para lo que va a servir cuando esté montado el putiferio... y por supuesto, la mayoría del capital volará a manos externas que no serán para nada los habitantes de Aragón, bueno sí, al mafioso de Mr. Biel. A mi que no me vengan con cuentos, que además el trabajo que se monte ahí será absolutamente precario.
PD: Chemaris, los Monegros han sido siempre así, incluso en tiempos de mi bisabuelo que era de Novallas, tambien en Navarra en plenas Bardenas, no vive nadie.
Es decir, que en Aragón los habitantes nos vamos a acabar volviendo todos sirvientes del gran puticlub y ciudad mafiosa de Europa. La universidad ya puede ir cerrando, total, para lo que va a servir cuando esté montado el putiferio... y por supuesto, la mayoría del capital volará a manos externas que no serán para nada los habitantes de Aragón. A mi que no me vengan con cuentos.
PD: Chemaris, los Monegros han sido siempre así, tambien en Navarra en plenas Bardenas, no vive nadie.
como que cerrar universidades, tendrán que montar una escuela de criminología que sea la leche, para todos los csi que necesitarán xD.
y en las bárdenas como para vivir, con la de regalitos que dejan los avioncitos esos.
Sí, los "buenos avioncitos"...
chemaris
15/12/2007, 17:43
siempre no, eran unos bonitos montes de pinos negros (montes negros) hasta que a un tal felipe II le dio por construir barquitos [wei]
En el proyecto los casinos suponen un 15% del total, ya que no solo habrá casinos, ya que se trata de un completo complejo de ocio familiar, con 5 grandes parques temáticos, 25 pequeños, tiendas, palacio de congresos, hipodromo, una plaza de toros (o mejor dicho coliseo)y en el fondo una ciudad de unos 100000 hab con lo que todo ello supone para el tema servicios (hara falta un hospital, bomberos ...)
Además tiene pinta de hacerse bien, uno de los parques será spaceport con la colaboración de la nasa que será mitad ocio, mitad "aprendizaje" lo mismo spyland con tematica de espias, luego cada casino tendrá un pequeño museo con un periodo de la historia
yo creo que es mas justo compararlo con Orlando o eurodisney que con las Vegas
en cuanto a lo que comentaba WinterN en ciudad real se esta haciendo algo parecido, el reino de Don Quijote, pero mas enfocado a los ricachones con pasta, con un enorme y lujoso casino (cesar palace) unos cuantos hoteles, tiendas, viviendas de lujo y creo que un parque tematico sobre donquijote y de esto parece que nadie se queja
Felipe II Chemaris [wei]. Toda la madera de los Montes Negros se encuentra bien hundida en El Canal de la Mancha.
neostalker
15/12/2007, 18:48
Felipe II Chemaris [wei]. Toda la madera de los Montes Negros se encuentra bien hundida en El Canal de la Mancha.
Pero no fue en la Copa Davis donde cayó la Armada Invencible? [wei]
chemaris
15/12/2007, 18:58
Felipe II Chemaris [wei]. Toda la madera de los Montes Negros se encuentra bien hundida en El Canal de la Mancha.
eso es, sabia que me estaba equivocando, almenos acepte con la F :brindis:
Hombre, mirad el lado positivo, se concentrará toda la bazofia de Europa en una sola mini-ciudad xD, solo haría falta aislarlos y listo :lol:
Como se nota que no lo hacen al lado de tu casa ;).
Yo jamás entenderé lo que le gustan a la gente los castillos de naipes y el poco interés que tiene nadie en Investigación y Desarrollo, que es lo más importante que, la humanidad, podemos hacer.
Lo peor es que no será/sería solamente un castillo de naipes, sino un gran castillo de mierda a cascoporro.
siempre no, eran unos bonitos montes de pinos negros (montes negros) hasta que a un tal felipe II le dio por construir barquitos [wei]
¿Eso también fue el origen del delta del Ebro?
De todos modos con el cambio climático el delta también desaparecerá. :-/
Por si no lo habeís visto, un bonito diseño, afín a mi opinión http://chinin.org/.
Eso decían hace 40 años, y seguimos teniendo Pan...
Si no vivimos del turismo....¿del I+D? ¿De la inteligencia del español medio? ¿De las comunidades autónomas peleadas por todo? ¿De ser un país donde una persona no puede moverse de su ciudad por que a lo mejor no va a entender otro idioma? ¿De nuestro conocido esfuerzo por trabajar? ¿De nuestro amor por las empresas?...
Esto es europa, y con los precios que tiene españa, se nos ha terminado el chollo del turismo.
Playas hay en croacia, monumentos en republica checa y eslovaca, y complejos con spas por toda hungria, y a unos precios que dan risa si lo comparamos con españa, sobretodo por la calidad que te ofrecen, que no lo ves tu en la costa española ni de coña.
El turismo aqui se esta muriendo, y este proyecto me parece una salvajada para poder sacar pelas de la administracion, aqui sobran los parques tematicos y los campos de golf, no veo el gusto a tener eso en medio de la nada...
De verdad, flipo con los empresarios/politicos de este intento de pais.
Saludos
< - >
Pero sí es cierto que entre otras cosas, muchas personas no se trasladan a Cataluña o Vascongadas por los problemas derivados de la lengua (y todo lo que ello conlleva detrás de eso).
Igual que muchos no cogemos trabajos en murcia, no entendemos ese dialecto del castellano [wei] [wei] [wei]
Os cito un articulo que he leido esta maana en el periodico de cataluña.
Bastante interesante, y donde se tocan algunas claves que no se han hablado aqui.
EL PERIODICO DE CATALUÑA
ANTONI Serra Ramoneda*
Más de 700 personas de la denominada sociedad civil acompañadas de unos 180 periodistas se reunieron en un céntrico local zaragozano para escuchar de las bocas de importantes autoridades políticas una buena nueva: la próxima construcción de un segundo Las Vegas en tierras aragonesas que llevará el muy baturro nombre de Gran Scala. El macroproyecto, diseñado por 16 promotores de diversas nacionalidades, después de ser ofrecido con nula fortuna a países muy dispares, parece haber encontrado su acomodo definitivo en las casi desérticas tierras de los Monegros.
Los cronistas del acto de presentación, que algunos calificaron de fastuoso como lo fue el suculento piscolabis que a su término se ofreció, hablan de auténtica y generalizada euforia. Parece que, llevado por ella, el presidente de la comunidad aragonesa afirmó textual e hiperbólicamente en su intervención que "Gran Scala será el escaparate de Aragón ante el mundo".
EL PROYECTOes espectacular. Sobre unas 2.000 hectáreas se erigirán 32 casinos, 70 hoteles, 232 restaurantes, 500 comercios, una plaza de toros, más un conjunto de parques temáticos que incluirán una réplica del Pentágono en la que se podrá jugar a espías. No faltará, naturalmente, el inevitable campo de golf. Se creará una auténtica ciudad de 100.000 habitantes, y las expectativas hablan de 25 millones de visitantes anuales. Para que estas cifras sean realidad, las condiciones previas a cumplir son de dos tipos. Las primeras, de carácter legal y administrativo, como la recalificación de los terrenos o la modificación de la normativa sobre casinos. Las segundas son la construcción de costosas infraestructuras, que van desde las carreteras y la traída de agua hasta una estación del AVE, sin que por ahora se conozca el importe que comportan. En palabras del portavoz de los promotores, "de todo esto se encarga el Gobierno de Aragón".
ESTEasume así un importante compromiso que esperamos que no empezará a ejecutar hasta tener las plenas garantías de que los promotores disponen de los 17.000 millones de euros que deben aportar para hacer tangible lo que ahora está en el papel. No fuera a ser que después de hacer el esfuerzo todo acabara en aguas de borrajas.
No quisiera pecar de aguafiestas pero no puedo negar que son muy fuertes los recelos que el proyecto me provoca. Primero, porque los antecedentes demuestran que el trasplante a Europa de los modelos lúdicos norteamericanos suele conducir a sonados fracasos que ahora no es preciso enumerar. Segundo, porque no parece que los puestos de trabajo que creará generen mucho valor añadido ni respondan a la necesidad de elevar el nivel tecnológico y el capital humano de nuestra economía. Figurantes disfrazados de hombres de cromañón, de romanos o de caldeos, crupiers y camareros no son precisamente ejemplos paradigmáticos de la sociedad del conocimiento. Tercero, porque el impacto ambiental que provocará es muy importante. Sorprende que no se haya encontrado una vía más respetuosa con el entorno, que no rompa tan brutalmente su demografía, para mejorar las condiciones de vida en los Monegros.
Finalmente, ya sé que contra gustos no hay nada escrito. Pero también suele decirse que hay gustos que merecen palos. A los ojos de muchos europeos, Las Vegas es un exótico paradigma de una peculiar, por utilizar un eufemismo, estética norteamericana. Es un monumento de cartón piedra, un himno a la falsificación y a la superficialidad, que, sin duda, vale la pena visitar para apreciar los disparates que una sociedad rápidamente enriquecida puede llegar a cometer. Pero en modo alguno es un ejemplo a clonar en un entorno con tradiciones y valores muy distintos, hecho que incrementa su posibilidad de fracaso.
CUANDOBerlanga rodó su Bienvenido, Mister Marshall, España era un país atrasado. No resultaba, pues, extraño que todo los habitantes de un pequeño pueblo, con su alcalde al frente, se disfrazaran ridículamente de bailaores flamencos para conseguir que unos norteamericanos que por él habían de pasar dejaran unos cuantos dólares con los que salir de la miseria. Hoy, 50 años después, las condiciones son muy distintas. Nuestro nivel de vida, nuestro potencial económico y tecnológico nos obligan a dedicar nuestros recursos a la creación de puestos de trabajo que no comporten conductas similares a las de los personajes de Berlanga.
Naturalmente, habrá quien piense de manera distinta. Pero seguro que muchos coincidirán en que, gracias a Dios, Aragón tiene cantidad de monumentos históricos, de bellezas naturales y de legados dejados por personajes de la talla de Goya o de Luis Buñuel que constituyen un escaparate de mucho mayor calado que el de un remedo del psicodélico Las Vegas donde unos aprendices de ludópata son distraídos y atendidos por personas obligadas a celebrar todo el año el Carnaval.
Y entonces el presidente del gobierno aragonés espetó enérgicamente:
"Pues ahora pienso montar mi propio parque de atracciones. ¡Con casinos! ¡Y furcias! Es más, paso del parque!"
(Bender dixit)
Y entonces el presidente del gobierno aragonés espetó enérgicamente:
"Pues ahora pienso montar mi propio parque de atracciones. ¡Con casinos! ¡Y furcias! Es más, paso del parque!"
(Bender dixit)
BUENISIMO xDDD
FFantasy6
20/12/2007, 01:09
(Bender dixit)
No hacia falta decirlo :D
Esto es europa, y con los precios que tiene españa, se nos ha terminado el chollo del turismo.
Playas hay en croacia, monumentos en republica checa y eslovaca, y complejos con spas por toda hungria, y a unos precios que dan risa si lo comparamos con españa, sobretodo por la calidad que te ofrecen, que no lo ves tu en la costa española ni de coña.
El turismo aqui se esta muriendo, y este proyecto me parece una salvajada para poder sacar pelas de la administracion, aqui sobran los parques tematicos y los campos de golf, no veo el gusto a tener eso en medio de la nada...
De verdad, flipo con los empresarios/politicos de este intento de pais.
Pues considero que tienes toda la razón. Desde ya hace algunos años se ve que en la Costa del Sol el turismo ha ido cambiando y cada vez hay "algo menos"... Al menos ha disminuido el turismo que gastaba, que solía ser el extranjero, y se ha intercambiado por un turismo nacional "de bocata" - Que buenos que están algunos, oye... Pollo, mayonesa, queso, lechuga, tomate...
Y desde hace tiempo también se ve que otros destinos han ido ganando fuerza en comparación con España. En 2002 estuve en Praga y luego en 2006, y puedo decir que en ambos años la cantidad de turistas que había en la ciudad era agobiante, pero en mi segunda visita aún "peor". Lo mismo que he ido escuchando de Croacia, Egipto y otros países.
Una de las cosas que lo ha causado ha sido el incremento del nivel de vida... Sigue siendo allí en general más barato que en Inglaterra, por ejemplo, pero puedo decir por experiencia propia que la diferencia no es que sea para tirarse de los pelos. En algunas cosas incluso más barato por aquí.
Por otro lado el euro. Antes la Peseta era más débil que otras monedas europeas, pero ahora todo el mundo con lo mismo. La gente ya no se va a España sin tener ni idea de lo que cuestan las cosas y de como hacer el cambio. Antes te venía un "guiri" y te abría la mano con monedas de todos los colores, para que cogieras lo que hiciera falta ya que el individuo incluso ni siquiera se conocía que valor tenía cada disco metálico. Si no eras medianamente honrado, pues ya os imagináis el "beneficio" que te podías sacar.
Y hay una cosa más: al menos allí, por el sur, hay muchos extranjeros que hicieron del lugar su hogar gracias al clima, los precios más económicos y, esta ya es mi humilde opinión, al sabor más "tradicional" del lugar. Pero, ahora, ya me diréis que queda de ese sabor gracias a la construcción desmedida: lo único que hay son altos edificios frente a la costa, grandes urbanizaciones de chalets y bloques sin fin... Al menos antes te hacían un edificio con jardines en los bajos, pero ni eso en estos días. Antes no había grandes complejos "de vacaciones" en la costa de Málaga, pero ya hace unos años hicieron esa "cosa" hortera (al principio pusieron elefantes de ¿piedra? en una rotonda frente al lugar), enorme y de color rojo que parece hipnotizar a unos cuantos turistas. Los hay que van a esos lugares y ni siquiera salen durante todo el tiempo que están en la costa... ¿Para qué? Por el día duermes y a la noche a emborracharte al bar del complejo.
Solo queda decir después de todo este tochazo, que lo que planean hacer en Aragón es simple y llanamente horripilante. En fin, ya veremos que tal va la cosa dentro de unos años.
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