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Ver la versión completa : Macro Manifestación Sábado 23/12/2007: La nómina de mi padre



SilentSei
10/12/2007, 09:49
Macro Manifestación SABADO 23 DE DICIEMBRE A LAS 17:00 HORAS

La nómina de mi padre (Artículo de Forges en El País)

'La nómina de mi padre en diciembre de 1979 era de 38.000 pesetas. Él trabajaba como peón en una obra. En ese mismo momento le ofrecieron comprar una casa. Le pedían un total de 500.000 pesetas por ella. Decidió no arriesgar y continuar viviendo en régimen de alquiler, en unas condiciones muy buenas. Se trataba de una casa modesta pero muy bien ubicada, en pleno centro de un pueblo cercano a Barcelona. A los pocos meses mi padre y mi madre compraron un terreno en otro pueblo de la misma provincia y en menos de cinco años de esfuerzo ya habían levantado y pagado una vivienda de 120m2.

Han pasado 27 años. En 2006 y en el mismo pueblo donde viven, un piso modesto de 75m2 a las afueras no se encuentra por menos de 35 millones de pesetas, y estoy siendo muy generoso.

En el año 1979 el coste de un piso era del orden de 14 mensualidades de un peón de obra 38.000 pts/mes x 14 meses = 532.000pts. El sueldo en 2006 de un universitario recién titulado en ingeniería informática sin experiencia profesional no llega a las 200.000 pesetas mensuales. En el año 2006 una vivienda modesta cuesta 175 mensualidades (14 anualidades!!!!) de un ingeniero informático.

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200.000 pts/mes x 175 meses=35.000.000 pts.

Los j&#243;venes de hoy necesitar&#237;amos cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales para estar en igualdad de condiciones con nuestros padres que compraron una vivienda a principios de los a&#241;os 80.
2.500.000 pts/mes x 14 meses = 35 Mill. de pts

Los pisos en el a&#241;o 2006 deber&#237;an costar 2,8 millones de pesetas para que los j&#243;venes de hoy estemos en igualdad de condiciones con nuestros padres en 1979.

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200.000 pts/mes x 14 meses = 2.800.000 pts
No encuentro adjetivo alguno en el a&#241;o 2006 para calificar lo que mi padre consider&#243; arriesgado en 1979. Est&#225; claro que los pisos no van a pasar a costar de la noche a la ma&#241;ana 30 veces menos, de 35 a 3 millones. Tambi&#233;n est&#225; claro que no voy a cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales, por muy buen trabajo que encuentre y por muchos estudios que tenga. Lo primero que se le ocurre a uno es seguir viviendo en casa de sus padres y ahorrar el 100&#37; del sueldo durante los pr&#243;ximos 14 a&#241;os, para el a&#241;o 2020 (yo rondar&#233; ya los 40 a&#241;os de edad) tendr&#233; el dinero suficiente para comprar una vivienda al coste del a&#241;o 2006 pero, por supuesto, no al coste del a&#241;o 2020. Evidentemente esta ocurrencia la desecha uno antes de hacer cualquier c&#225;lculo. Aunque un joven bienintencionado consiga ahorrar 2, 4 o 6 millones con mucho esfuerzo en pocos a&#241;os, a d&#237;a de hoy nunca podr&#225;n evitar:

1) Pedir un pr&#233;stamo al banco a 40 o 50 a&#241;os (si consigues ahorrar 2, 4 o 6 millones puedes reducir el per&#237;odo a 35 - 45 a&#241;os, pero 5 a&#241;os no suponen pr&#225;cticamente nada cuando estamos hablando de medio siglo de pago). Te dar&#225;s cuenta de que no vives en una democracia sino en una dictadura. El dictador no se llama Francisco Franco, sino La Caixa, BSCH, Banc de Sabadell o, en general, 'la banca'. Ni siquiera tendr&#225;s la libertad de decir lo que piensas a, por ejemplo, tu jefe, no vaya a ser que cierre el grifo y no puedas pagar al dictador.

2) La otra soluci&#243;n es pagar un alquiler de por vida. En este caso el dictador se llamar&#225; Juan Garc&#237;a, Jos&#233; P&#233;rez o Pablo el arrendador. La situaci&#243;n no es distinta a 1).
Despu&#233;s de esta reflexi&#243;n ten la delicadeza de no decir a un joven que su problema es que no ahorra, eso fue v&#225;lido para ti en 1979, incluso era valido para algunos j&#243;venes en 1999, pero no en 2006, en 2006 s&#243;lo consigues cargar con m&#225;s impotencia, si cabe, al muchacho. El esfuerzo de nuestros padres, sin duda alguna admirable, no era est&#233;ril (pod&#237;an obtener una vivienda de propiedad en un per&#237;odo de 5 a&#241;os). El mismo esfuerzo realizado por nosotros, los hijos, s&#243;lo llega para quiz&#225; reducir en 5 a&#241;os una hipoteca de medio siglo. La vivienda nunca fue un objeto para enriquecerse, sino para vivir y es de lo poco material que s&#237; necesitamos. La ley del libre mercado puede establecer el precio de los televisores de plasma al precio que quiera... yo no los comprar&#233;... pero nunca tuvimos que permitir que esa misma ley fijara el precio de la vivienda, porque todos Necesitamos vivir en una y no todos podemos pagarla. Los j&#243;venes, incluso aquellos que tenemos estudios superiores, no podemos competir'.

Forges, EL PA&#205;S, 2/5/2006

Nota: Tenemos que hacernos o&#237;r, todos juntos somos m&#225;s fuertes!
RAZ&#211;N: Despu&#233;s de la primera sentada por una vivienda digna se han convocado muchas otras, todas ellas desorganizadas y disgregadas en unas pocas ciudades. Este es un problema a nivel estatal, es por eso que se convoca una Macro-Manifestaci&#243;n, no una macro-sentada, para el *SABADO 23 DE DICIEMBRE A LAS 17:00 HORAS*, se convoca con tanta antelaci&#243;n para que se difunda lo m&#225;ximo posible, se ruega a todo el que reciba este mensaje que lo difunda de todas las formas que se le ocurran, panfletos, mails, foros de internet, cartas a los medios de comunicaci&#243;n, a todo tipo de asociaciones ...

C&#211;MO SE REALIZAR&#193;: Esta manifestaci&#243;n se har&#225; en forma de marcha cortando el tr&#225;fico por las principales calles del estado espa&#241;ol ya que ha quedado claro que las simples sentadas no son atendidas, aunque nunca se abandonar&#225; el esp&#237;ritu pac&#237;fico con el que esta iniciativa ha nacido. Si la polic&#237;a detiene la marcha, se volver&#225; al punto inicial pac&#237;ficamente, sin enfrentamientos, y se esperar&#225; a que se pueda reanudar, en el caso de no poder hacerse, se convertir&#225; en una sentada m&#225;s pero se habr&#225; llamado m&#225;s la atenci&#243;n. Debido a las fechas navide&#241;as de la MACRO-MANIFESTACI&#211;N el eslogan principal 'No podemos volver a casa por navidad porque todav&#237;a no nos hemos marchado de ella.'

CIUDADES CONVOCADAS: (Si la tuya no est&#225; ponla)
Madrid: Puerta del Sol
Huesca: Plaza Navarra
Girona: Pla&#231;a de correus DEVESA
Barcelona: Pla&#231;a Catalunya
Zaragoza: Plaza del Pilar
Salamanca: Plaza Mayor
Valladolid: Plaza Mayor
Iru&#241;a: Plaza del Castillo
Vigo: Puerta del Sol
Elche: Pla&#231;a Baix Collado
Villalba (Madrid): Plaza del Ayuntamiento
A Coru&#241;a: Plaza de Maria Pita
Toledo: Plaza de Zocodover
C&#243;rdoba: Plaza de las Tendillas
Palencia: Plaza Mayor
Le&#243;n: Plaza de San Marcelo
Bilbo: Plaza del Teatro Arriaga.
Granada: Fuente de las Batallas
Badajoz: Plaza de San Francisco
M&#225;laga: Plaza de la Constituci&#243;n
Sevilla: Plaza Nueva
Valencia: Plaza de San Agust&#237;n
Albacete: Plaza del Altozano
Talavera de la Reina: PZ EL PAN
Santa Cruz de Tenerife: Plaza Weyler
DONOSTIA: Alderdi Eder.
Sabadell (Barcelona): Pla&#231;a Catalunya.

Si crees que eres libre es que no has volado lo suficiente como para encontrarte con tus rejas.

Todos unidos, a ver si los pol&#237;ticos se dan cuenta de que los pol&#237;ticos sordos no deben hacer pol&#237;tica

alberdi
10/12/2007, 09:54
interesante. Pero el 23 es domingo, no s&#225;bado. Estar&#237;a bien ponerlo el s&#225;bado 22, d&#237;a de la loter&#237;a.

FFantasy6
10/12/2007, 09:58
interesante. Pero el 23 es domingo, no s&#225;bado. Estar&#237;a bien ponerlo el s&#225;bado 22, d&#237;a de la loter&#237;a.
Parece un art&#237;culo del 2006, donde ese a&#241;o el dia 23 fu&#233; Sabado.

Igual se intent&#243; en 2006 y repiten, con lo facil que seria firmar una "petition online"

SilentSei
10/12/2007, 09:58
interesante. Pero el 23 es domingo, no sábado. Estaría bien ponerlo el sábado 22, día de la lotería.

Esto es un ow3d para el que ha escrito el email :lol:

X-Code
10/12/2007, 09:59
Es penosa la situaci&#243;n de la vivienda en Espa&#241;a... A ver si de alguna forma cambia esto aunque lo dudo mucho. :brindis:

elarcadio
10/12/2007, 10:08
Ese c&#225;lculo lo hice hace tiempo con mi suegra. Le pregunt&#233; lo que cobraba aproximadamente el a&#241;o que decidieron comprar su piso, lo que cost&#243; el piso y sin calculadora me salian unas proporciones que distaban de lo que hoy se cobra/paga por un piso.

Eso si, los tipos de inter&#233;s eran bastante mas altos, pero la gente terminaba de pagar sus pisos antes de jubilarse cosa que ahora ta un poco jodido.

Salu2

SilentSei
10/12/2007, 10:21
Parece un artículo del 2006, donde ese año el dia 23 fué Sabado.

Igual se intentó en 2006 y repiten, con lo facil que seria firmar una "petition online"

Sí, lo parece...http://www.otromadrid.org/index.php?ver=leer&id=2600

AOJ
10/12/2007, 10:33
Macro Manifestación SABADO 23 DE DICIEMBRE A LAS 17:00 HORAS
(...)

Forges, EL PAÍS, 2/5/2006

(...)


Me parece muy bien el motivo de la manifestación pero ... creo que aqui hay algo de confusión de fechas, no?


Ese cálculo lo hice hace tiempo con mi suegra. Le pregunté lo que cobraba aproximadamente el año que decidieron comprar su piso, lo que costó el piso y sin calculadora me salian unas proporciones que distaban de lo que hoy se cobra/paga por un piso.

Eso si, los tipos de interés eran bastante mas altos, pero la gente terminaba de pagar sus pisos antes de jubilarse cosa que ahora ta un poco jodido.

Salu2

Ese mismo cálculo le hice a mi padre para explicarle que me va a ver muuuchos años en casa. Siempre me da la vara que con veintipocos ya se había independizado y a que estoy esperando ... pero es que imaginado como estaba antes la cosa, que mis abuelos le pagaron el piso a mi padre! OMG a ver quién es el Don Muchapástez al que sus papis le pagan un piso actualmente :rolleyes:

Pimkin
10/12/2007, 10:41
La primera vez que leí este texto fue el año pasado. Es triste que haya que usar lo mismo, por el hecho de que sigue siendo aplicable (y seguirá por mucho tiempo, sin duda) :miedo:

zaoin
10/12/2007, 11:11
Que alg&#250;n experto en Jap&#243;n lo confirme, pero le&#237; nosedonde que en Jap&#243;n la hipoteca pasa de padres a hijos...
Quiz&#225;s aqu&#237; se llegar&#225; a este extremo.

Nathrezim
10/12/2007, 11:21
Que algún experto en Japón lo confirme, pero leí nosedonde que en Japón la hipoteca pasa de padres a hijos...
Quizás aquí se llegará a este extremo.

Alli por lo menos tienen la excusa de la falta de suelo, pero aquí en España ¿Cual es la excusa?

¿Que los ayuntamientos no dejan construir nada mas que lo que los interesa?
¿Que la gente tiene casa cerradas pagando impuestos y mantenimiento cuando no parece que vaya a ser una buena opcion de invertir dinero?
¿Que los materiales y la mano de obra son muy caros?..etc

A ver cuando se enteran estos politicos, la vivienda es un derecho, en algún lado tienes que vivir. No creo que el "libre mercado" deba fijar el coste de una vivienda, de las cosas que no son absolutamente necesarias sí, pero no de la vivienda.

marc75
10/12/2007, 12:01
En fin...esto seguira hasta que se haga una reforma ''de las gordas'' con sus consecuencias ''de las gordas'',y no creo que haya nadie por la labor,por lo que al final sera todavia peor.


Otra cosa que merece la atencion como este tema es la subida descontrolada de los precios.A cualquiera en la epoca de la peseta le dices que el kilo de tomates va a acabar a 600 y la barra de pan a 100 y te dice de todo menos cosas agradables al oido.


Lo de dos millones y medio al mes me ha chocado un poco,la verdad.La mayoria de la gente no gana mas de 150.000 y eso con contrato temporal,que ya me dira alguien quien te da la hipoteca en esas condiciones.

tetsu69
10/12/2007, 12:07
http://comeol.elotrolado.net/&#37;7Enafai/hilo_cerrado/oracle.jpg

F&#237;jate si en Murcia como somos que ni se atreven a convocarla (y somos la s&#233;ptima ciudad del pa&#237;s!)...

Propeller
10/12/2007, 12:32
Ese mismo cálculo le hice a mi padre para explicarle que me va a ver muuuchos años en casa. Siempre me da la vara que con veintipocos ya se había independizado y a que estoy esperando ... pero es que imaginado como estaba antes la cosa, que mis abuelos le pagaron el piso a mi padre! OMG a ver quién es el Don Muchapástez al que sus papis le pagan un piso actualmente :rolleyes:

Yo me independicé a los 26, fui de los "rapidillos" de la gente de mi entorno y fue a costa de pagar 619€ de alquiler por un cuchitril, ganando 960€ al mes y echándole mucha imaginación al asunto para poder llegar a fin de mes. Me independicé por necesidad, no por gusto.

Para rematarlo, viendo la gente de mi alrededor (Bizkaia) solo me queda decir que además soy un privilegiado por tener trabajo y cobrar (ahora) algo más de 1.000€.

Entiendo que haya gente que no considere necesario protestar porque en su región no estén tan mal las cosas, pero lamentablemente hoy en día nada puede garantizar que su situación vaya a seguir como hasta ahora.

Propeller

elarcadio
10/12/2007, 13:14
Entiendo que haya gente que no considere necesario protestar porque en su región no estén tan mal las cosas, pero lamentablemente hoy en día nada puede garantizar que su situación vaya a seguir como hasta ahora.

Propeller

No creo que haya ninguna región donde aten los perros con longanizas. Podrá haber sueldos mas altos en unos sitios que otros, pero al final hay una balanza que equilibra todo esto y como dice el refran: "en todos los sitios cuecen habas".

Sal2

JimmySlam
10/12/2007, 14:17
La unica forma de la que puedo comprarme un piso es trabajando desde inglaterra y con sueldos ingleses venir y pagar la casa aqui. Sino, yo no lo veo posible y me niego a estar sodomizado cada mes durante toda mi vida por ***** banqueros.

La otra solucion es irse a vivir al pueblo , donde vivo yo valen 150.000€ por un piso majo, que barato madre mia! (notese la ironia) &#172;_&#172;

SilentSei
10/12/2007, 14:54
El asunto no se soluciona porque la mayor&#237;a de pol&#237;ticos de este pa&#237;s est&#225;n metidos en el sector de la construcci&#243;n o inmobiliario. As&#237; que no van a acabar con un negocio tan lucrativo para ellos.

Hoy en d&#237;a, o buscas una compa&#241;era de hipot&#233;ca/alquiler, antes conocidas como novias, o no te independizas.

swapd0
10/12/2007, 21:13
Yo nunca he entendido lo siguiente, iberia era del estado, telefonica del estado, renfe idem, &#191;por que nunca hubo una empresa del estado que crease casas para el alquiler? &#191;o una ley que por cada cinco casas, dos fueran para el estado y las pusiera en alquiler? A fin de cuentas la vivienda es un derecho constitucional, pero creo que esta frase no tiene significado.

dj syto
10/12/2007, 21:18
hace 20 a&#241;os mi padre ganaba 120 mil pesetas mensuales, y compr&#243; un piso de 130 metros con un patio de luces de 90, por 2 millones de pesetas.

Es exagerado *****...

bernard
10/12/2007, 21:22
Yo nunca he entendido lo siguiente, iberia era del estado, telefonica del estado, renfe idem, ¿por que nunca hubo una empresa del estado que crease casas para el alquiler? ¿o una ley que por cada cinco casas, dos fueran para el estado y las pusiera en alquiler? A fin de cuentas la vivienda es un derecho constitucional, pero creo que esta frase no tiene significado.
Porque es más fácil dejarlo en manos de los bancos (hoy inmobiliarias) que de paso te mantienen (terrenos).