Ver la versión completa : Yo he "firmado". (Aviso: Política, Renfe y Cataluña)
Para los que estamos hartos de lo que pasa en Renfe, apagones fecsa-endesa, aeropuertos, etc...
Más que hablar o protestar, hay que hacer algo.
http://www.catalaemprenyat.cat/
(Creo que hay mani (grande?) sobre el tema para el uno de diciembre.)
Pásalo. XD
Luisodin
12/11/2007, 22:11
Pero no erais autosuficientes?
traduceme cosas y te firmo pa ayudar. aver si os echan cemento por todo el subsuelo pa ke no se unda y os hagan mejores infraestructuras
Dice que los partidos, el gobierno catalán, los sindicatos, las patronales y la sacrosanta sociedad civil se pongan las pilas de una **** vez.
El mensaje se envía a:
CCOO, UGT, CGT, Intersindical-CSC, PSC, CIU, Esquerra, ICV, PPC, C’s, Govern de Catalunya, Foment, CECOT, PIMEC, Cambra de Comerç de Barcelona, Síndic de Greuges, Òmnium Cultural, Sobirania i Progrés, Cercle d’Estudis Sobiranistes.
Que se prometen infraestructuras y nada.
Que el gobierno catalán poca cosa hace y los partidos políticos dejen de dar batallitas partidistas.
Que las patronales reclamen a Renfe daños y perjuicios.
Que se tengan unas infraestructuras dignas por los impuestos que se pagan.
Pero no erais autosuficientes?
¿En que sentido?
Somos suficientes pagando 3 y recibiendo 1.:D
A mi me recuerda a un chiste muy viejo:
El ministro de exteriores visita a su colega en alemania, y ve que tiene un pezado de chalet, con piscina.
Y el español le pregunta:
-¿como te puedes permitir esto con tu sueldo?
-¿ves esa autopista? pues el 5% (y hace el gesto me meterse algo en el bolsillo)
Meses mas tarde, el aleman visita al español y ve que vive en una mansion, con un monton de hectareas, con cuadras, un garaje con varios coches de lujo, y le pregunta ¿como te puedes permitir esto con tu sueldo? Y el español le responde:
-¿ves esa autopista?
- ....mmmm no
Y hace el gesto de meterse algo en el bolsillo.
[wei] ya se que no es muy bueno, pero es real como la vida misma, ademas alli hay antecedentes de obras que se caen por su propio peso por llevarse el 3%[baneo]
Resumiendo, da igual el partido politico que gobierne, todos van a llenarse los bolsillos, y solo cuando se acercan las elecciones hacen algo por sus votantes.
si es que ya lo dice mi firma...
Pokeviktor
12/11/2007, 22:49
Ea, me uno a la contienda :D
Pero no erais autosuficientes?
Quizás sí si nos devolvieran al menos la mitad de la pasta que damos.
Ya he firmado.
Política, Renfe y Cataluña
J0der, si es que me provocais...
SilentSei
13/11/2007, 00:08
Política, Renfe y Cataluña
J0der, si es que me provocais...
Eso no es provocar.
Eres un pobre infeliz que te dedicas a adorar una cultura de un país y sociedad que están a miles de kilómetros de tu hogar mientras critícas, despotricas y menosprecias la cultura y forma de ser de tus vecinos de península. Además para ello utilizas los más pobres argumentos que tu escasa mente ha retenido de toda la basura que prodiga el sector de derechas más próximo al régimen de Franco que a la democracia que dice respetar.
Es una desgracia que gente como tú sea el futuro de nuestras pensiones.
P.D: Esto es provocar.
Eso no es provocar.
Eres un pobre infeliz que te dedicas a adorar una cultura de un país y sociedad que están a miles de kilómetros de tu hogar mientras critícas, despotricas y menosprecias la cultura y forma de ser de tus vecinos de península. Además para ello utilizas los más pobres argumentos que tu escasa mente ha retenido de toda la basura que prodiga el sector de derechas más próximo al régimen de Franco que a la democracia que dice respetar.
Es una desgracia que gente como tú sea el futuro de nuestras pensiones.
P.D: Esto es provocar.
Juer...
Nota mental: no tocar los gueflis a SilentSei:D
Yo como no soy catalán ni vivo en cataluña ni por lo visto a un sector importante de los catalanes les gusta que me meta en sus asuntos me voy a abstener de firmar.
Además no entiendo lo que pone en la página y encima está caída...
Como conozco a uno de los gerentes responsables de Renfe que le toca ir allí cada vez que hay marrón aunque esté de vacaciones pues creo que paso de firmar, además podría traducir lo que pone, pero no me apetece.
enkonsierto
13/11/2007, 00:57
si es que ya lo dice mi firma...
tío, me hs abierto los ojos, gracias por tener una firma tan reveladora...
Propongo crear una nueva sección del foro única y exclusivamente dedicada a Cataluña y a sus desgracias, con su pequeño surtido de smileys propagandísticos, como banderas de España ardiendo o fotos sonrientes de Carod Rovira. Causaría furor entre cuatro o cinco foreros.
¡A qué esperamos! [wei6]
Ea ea ea, el maleducado se cabrea.
Eso so es provocar, eso es Esparta (o ser unos quejicas crónicos).
Molondro
13/11/2007, 08:36
Además no entiendo lo que pone en la página y encima está caída...
Lo ves? fíjate si estamos mal que no nos funcionan ni las webs de protesta :D
The_Punisher
13/11/2007, 08:44
Lo ves? fíjate si estamos mal que no nos funcionan ni las webs de protesta :D
LOL
De lo demas me abstengo de opinar.
P.D--> Ojala obtentgais una solucion pronto con el transporte los que lo sufren ;)
Pokeviktor
13/11/2007, 09:34
Propongo crear una nueva sección del foro única y exclusivamente dedicada a Cataluña y a sus desgracias, con su pequeño surtido de smileys propagandísticos, como banderas de España ardiendo o fotos sonrientes de Carod Rovira. Causaría furor entre cuatro o cinco foreros.
¡A qué esperamos! [wei6]
Macho, para ser de Tarragona te estás lanzando un mocarro del 15 diciendo lo de "desgracias" :quepalmo:
Lo ves? fíjate si estamos mal que no nos funcionan ni las webs de protesta :D
Un día de estos hasta el pan tumaca va a dejar de estar bueno ;)
neostalker
13/11/2007, 11:20
Eso no es provocar.
Eres un pobre infeliz que te dedicas a adorar una cultura de un país y sociedad que están a miles de kilómetros de tu hogar mientras critícas, despotricas y menosprecias la cultura y forma de ser de tus vecinos de península. Además para ello utilizas los más pobres argumentos que tu escasa mente ha retenido de toda la basura que prodiga el sector de derechas más próximo al régimen de Franco que a la democracia que dice respetar.
Es una desgracia que gente como tú sea el futuro de nuestras pensiones.
P.D: Esto es provocar.
http://www.leedberg.com/MotaroFTP/sounds/fatality.wav
:lol:
Propongo crear una nueva sección del foro única y exclusivamente dedicada a Cataluña y a sus desgracias, con su pequeño surtido de smileys propagandísticos, como banderas de España ardiendo o fotos sonrientes de Carod Rovira. Causaría furor entre cuatro o cinco foreros.
¡A qué esperamos! [wei6]
LOL, muy buena :quepalmo:
Apoyo tu propuesta a condición de que hablar sobre esos temas fuera de ese subforo se castigue con baneo hasta completar un total de 1000 mensajes ( sin creditos y sin que suban el total de mensajes )en dicho subforo :demonio:
Saludo.
Yo de momento no he firmado, todo lo que sea poner DNI nunca me ha hecho gracia y la "nota legal" es más bien tirando a absurda "El DNI No se almacenará, es para comprobar la autenticidad del firmante", porque claro, el algoritmo del DNI es algo complicadísimo xD
Para eso hacía una petition online, nose xD
Además de que creo recordar que no es precisamente solo en Cataluña donde estamos sufriendo el AVE, que si, que quizá es la que peor lo está pasando con el tema de cercanías, pero estaría bien que salieran más iniciativas como esta en las otras partes del territorio estatal porque ahora mismo queda como siempre, como que todo pasa en Cataluña y solo se conseguirá que se diga que los catalanes lloran, cuando realmente están actuando contra lo que no ven correcto.
Ea ea ea, el maleducado se cabrea.
Eso so es provocar, eso es Esparta (o ser unos quejicas crónicos).
Ya que eres tan religioso te lo explicaré de otra manera a ver si así lo captas.
Si Dios fuese anarchy y gp32spain fuese el cielo, tu serias algo así como el Angel Caido que conforme desciende a los avernos va tornando su mirada mas y mas horrible.
Lo que no me explico es hasta que punto quieres ser odiado y dejar un mal recuerdo, y tampoco me explico porqué a pesar de todo me sigues cayendo bien.
Saludos :brindis:
SilentSei
13/11/2007, 11:34
Ea ea ea, el maleducado se cabrea.
Eso so es provocar, eso es Esparta (o ser unos quejicas crónicos).
Yo no he sido maleducado en ningún momento. Es la diferencia entre tú y yo. No necesito caer en el insulto y la grosería para reforzar mis argumentos.
y tampoco me explico porqué a pesar de todo me sigues cayendo bien.:
Porque por cada burrada que dice (y las dice a menudo) se alzan 200 voces insultándolo y faltándole al respeto. A mi en cierta forma me cae bien, no porque comparta o no sus ideas, sino porque a pesar de todo las sigue defendiendo.
Por ejemplo el primer post que ha puesto en este hilo no creo que sea merecedor de la respuesta de SilentSei
Aprendamos del presi:
mr-BIIq5y3A
Ya que eres tan religioso te lo explicaré de otra manera a ver si así lo captas.
Si Dios fuese anarchy y gp32spain fuese el cielo, tu serias algo así como el Angel Caido que conforme desciende a los avernos va tornando su mirada mas y mas horrible.
Lo que no me explico es hasta que punto quieres ser odiado y dejar un mal recuerdo, y tampoco me explico porqué a pesar de todo me sigues cayendo bien.
Saludos :brindis:
No es querer ser odiado, simplemente no voy a cambiar mis ideales sólo por caer bien, aunque me pase a veces, creo que otros también se pasan y no se llevan la mitad de las que me llevo yo.
PD: te vuelvo a repetir lo de siempre, que pese a todo,me gusta leerte en el foro y me caes bien, me alegra ver que es compartido, seguro que si me hubieses conocido pensarias distinto ^^U (esto es un mini flame para los de BCN que no viniron a la KDD del Salón).
Yo no he sido maleducado en ningún momento. Es la diferencia entre tú y yo. No necesito caer en el insulto y la grosería para reforzar mis argumentos.
Tenemos un concepto distinto del insulto y la falta de respeto, pues.
¿Y para cuando una plataforma para reformar el metro de Madrid? hoy mismo he ido por la linea 6 y tuve que padecer 3 averias,4 trenes que tuve que dejar pasar por no poder entrar (no cabia nadie mas) un anden completamente lleno y el ir como en una lata de sardinas durante 45 minutos.Absolutamente denigrante,y luego dicen que ''vuela'' e ''insprira Madrid''.
Lo unico que vuela es el tiempo que pierdes y lo unico que inspira son las ganas de insultar y agarrarse a puñetazos por un hueco en el vagon (y no lo digo por mi).
joer, pues yo en mi pueblo llevo esperando a que terminen la carretera 4 años (es tramo que une la entrada con la carretera, de menos de 1 kilometro), creo que voy a hacer una pagina wei y a crear una plataforma para recojer votos... aunque, espera... ahora que lo pienso... ¿no hemos elegido el alcade nosotros? entonces... ¿porque voy a volver a pedir firmas a los mismo que lo han votado? si al fin y al cabo es lo que se merecen...
al igual que los nacionalistas catalanes que invierten mas dinero en educacion sobre el catalan (por encima de otras lenguas minoritarias como el ingles o el español) y en mossos de escuadra (en comparacion con otras poblaciones tendriamos mas policias por habitante que en LOS ANGELES) y claro... luego falta dinero para las inversiones y lo facil es echar la culpa a los demas en lugar de hacer autocritica, cuando el dinero lo gestionan ellos y no los de madrid, por eso quieren mas autonomia, para no dar cuentas a nadie y robar mas y mejor, infelices aquellos que piensen que la autonomia les va a repercutir positivamente a los ciudadanos, los unicos que se enriqueceran seran los politicos a manos llenas y las sobras para el pueblo, para eso sirve las autodeterminaciones, asi que resumiendo...
no reclamemos lo que hemos elegido, nos jodemos y punto.
neostalker
13/11/2007, 14:24
joer, pues yo en mi pueblo llevo esperando a que terminen la carretera 4 años (es tramo que une la entrada con la carretera, de menos de 1 kilometro), creo que voy a hacer una pagina wei y a crear una plataforma para recojer votos... aunque, espera... ahora que lo pienso... ¿no hemos elegido el alcade nosotros? entonces... ¿porque voy a volver a pedir firmas a los mismo que lo han votado? si al fin y al cabo es lo que se merecen...
al igual que los nacionalistas catalanes que invierten mas dinero en educacion sobre el catalan (por encima de otras lenguas minoritarias como el ingles o el español) y en mossos de escuadra (en comparacion con otras poblaciones tendriamos mas policias por habitante que en LOS ANGELES) y claro... luego falta dinero para las inversiones y lo facil es echar la culpa a los demas en lugar de hacer autocritica, cuando el dinero lo gestionan ellos y no los de madrid, por eso quieren mas autonomia, para no dar cuentas a nadie y robar mas y mejor, infelices aquellos que piensen que la autonomia les va a repercutir positivamente a los ciudadanos, los unicos que se enriqueceran seran los politicos a manos llenas y las sobras para el pueblo, para eso sirve las autodeterminaciones, asi que resumiendo...
no reclamemos lo que hemos elegido, nos jodemos y punto.
No estoy de acuerdo con todo lo que has dicho, pero con la parte que he señalado en negrita sí. De hecho es lo que suele pasar cuando aumentas la autonomía presupuestaria de una región.
SilentSei
13/11/2007, 15:02
Tenemos un concepto distinto del insulto y la falta de respeto, pues.
Por lo que veo, sí.
A mi Tetsu69 nunca me ha caido mal, de echo algunas veces incluso le he defendido, pero no entiendo lo que tiene contra los catalanes y ,sobretodo, la manera que tiene algunas veces de expresar sus ideales.
Es lo que decimos siempre. Se pueden tener ideas diferentes, cosa que yo respetaría, el problema es cuando , y por poner solo un ejemplo porque hay muchos más, nos llama quejicas porque la gente viendo la situación actual de todo lo que implican estas obras y lo mal que se están llevando a cabo, se está organizando y protestando por todo ello.
Sólo hay que ver su comentario de : catalunya, renfe, etc si es que me estáis provocando...yo que quieres que te diga, Wintern, pero unido a toda la prosa que ha vertido poniendo a parir a los de este lado del ebro no hacen falta más palabras.
Claro, por eso el régimen autonómico le ha dado tan buenos resultados a este país. El que piense que las cosas irían mejor centralizando el Estado es que sabe bastante poco de España.
Propongo crear una nueva sección del foro única y exclusivamente dedicada a Cataluña y a sus desgracias, con su pequeño surtido de smileys propagandísticos, como banderas de España ardiendo o fotos sonrientes de Carod Rovira. Causaría furor entre cuatro o cinco foreros.
¡A qué esperamos! [wei6]
Fecundo la mocion!!! :D:D
Absolutamente denigrante,y luego dicen que ''vuela'' e ''insprira Madrid''.
Yo más bien diría que ''huele'' y ''transpira''.
¿Habéis visto la mierda de asientos que han puesto en los andenes, que hace falta instrucciones, por ahorrarse 4 perras en poner unos bancos como dios manda?
Pues yo lo flipé con la línea de metro que va de Chamartín para abajo (azul, creo). Parecía Matrix! menuda estación! Y el chiquito del metro de Madrid es mítico.
http://farm3.static.flickr.com/2275/1731846376_d8cbcbd6c9_d.jpg
El metro de Madrid es un sinfin de imagenes cachondas.
Silent, tío, os tomais mesadiaso en serio a veces las cosas, hay que saber distinguir cuando voy de cachondeo y cuando no, como en mi primer post de este hilo... si no pudiera bromear ni conmigo mismo sí que tendría un problema. Poke puede dar fe de ellos c:::::3
Pokeviktor
13/11/2007, 17:25
Ahora en serio (first time in gp32spain!):
A Tetsu69 no le disgustan los catalanes ni los catalanistas, simplemente defiende lo que a él le enseñaron y hace un balance a partir de las noticias que le llegan por diferentes medios.
Él es un facha, siempre lo está reconociendo, pero muchísimo más moderado de lo que no hace ver en el foro. Con él siempre he mantenido conversaciones de lo más normales fuera de gp32spain sobre cualquier tema. Lo que le fastidia, como nos fastidia a todos, es cómo algunos aprovechan la política para meterse en un nivel extremista que no corresponde y él lo aprovecha para hacer el papel contrario, riéndose de la situación.
Hay que reconocer que cada vez son más los hilos que hablan sobre el tema de Cataluña, parece que siempre estemos en el centro del mundo y nuestros problemas deban llegar a oídos de nuestros vecinos. Pues él, simplemente, al saber que va a haber siempre alguien que salga con la postura radical espera a ver quién es el que salta con su comentario.
Puede que a veces (demasiadas a mi entender, también debemos ser críticos con él) busque el flame, pero lo importante es que hay quien le sigue el juego.
Lo que debemos hacer es exponer nuestras posturas y mantenernos expectantes, no decirle al vecino de nuestros problemas porque él tendrá otros y no entenderá los que le exponemos.
Por ello, lo más lógico sería evitar los quotes en las conversaciones sobre temas políticos y que cada uno exponga su idea, sea la que sea.
Poke te voy a petar el culo, ¿un post serio?
Se avecina el Hefecto 30k
xD
palpatine16
13/11/2007, 18:01
Propongo crear una nueva sección del foro única y exclusivamente dedicada a Cataluña y a sus desgracias, con su pequeño surtido de smileys propagandísticos, como banderas de España ardiendo o fotos sonrientes de Carod Rovira. Causaría furor entre cuatro o cinco foreros.
¡A qué esperamos! [wei6]
Voto a favor! :D
Mariner_I
13/11/2007, 18:04
Puede que a veces (demasiadas a mi entender, también debemos ser críticos con él) busque el flame, pero lo importante es que hay quien le sigue el juego.
La culpa no es del que prende la cerilla, sino del bosque porque arde,no?.
Vale, esta claro.
La culpa no es del que prende la cerilla, sino del bosque porque arde,no?.
Vale, esta claro.
http://www.fabricadecuentos.com/images/MySQL/goool.jpg
Pokeviktor
13/11/2007, 18:28
La culpa no es del que prende la cerilla, sino del bosque porque arde,no?.
Vale, esta claro.
Lo que hay que hacer es no hacerle caso y punto. "Don't feed the Troll"
< - >
Vicman, tu imagen como que sobra bastante...
No es querer ser odiado, simplemente no voy a cambiar mis ideales sólo por caer bien, aunque me pase a veces, creo que otros también se pasan y no se llevan la mitad de las que me llevo yo.
PD: te vuelvo a repetir lo de siempre, que pese a todo,me gusta leerte en el foro y me caes bien, me alegra ver que es compartido, seguro que si me hubieses conocido pensarias distinto ^^U (esto es un mini flame para los de BCN que no viniron a la KDD del Salón).
Ya, pero es que para defender unos ideales no hace falta insultar a nadie.
Supongo que en alguna quedada nos veremos, además me parece que aún te debo una birra si no recuerdo mal.
Saludos.
Voto a favor! :D
Ya van tres votos... a cuantos hay que llegar?? [wei6]
Mariner_I
13/11/2007, 18:39
Lo que hay que hacer es no hacerle caso y punto. "Don't feed the Troll"
Ya sabemos lo que pasa en otros foros cuando hay un troll, verdad? por esa regla de tres, no tendrias que haberte picado con Boubou aquella vez, no? Lo que hay que hacer es no hacerle caso y punto
Pokeviktor
13/11/2007, 18:52
Ehm... bueno, si crees que te menten a la madre no es motivo para contestar allá tú. Si un día lo hacen con la tuya a ver cómo reaccionas.
Mariner_I
13/11/2007, 18:55
Ehm... bueno, si crees que te menten a la madre no es motivo para contestar allá tú. Si un día lo hacen con la tuya a ver cómo contestas.
Exactamete igual que a ti con tu madre les ocurre a otros con su ideologia o con su orientacion politica o con lo que les salga de las narices. Lo que pasa es que tu estas excusando a Tetsu69 porque es tu amiwito y no eres para nada objetivo.
Para los que estamos hartos de lo que pasa en Renfe, apagones fecsa-endesa, aeropuertos, etc...
Más que hablar o protestar, hay que hacer algo.
http://www.catalaemprenyat.cat/
(Creo que hay mani (grande?) sobre el tema para el uno de diciembre.)
Pásalo. XD
Es culpa de fomento eso es evidente ya que las competencias de ceranias en concreto son suyas. Eso si , que no sirva de precendente para decir que españa no invierte en cataluña por que la mayoria de la inversion la dirigen los propios catalanes.
Por otro lado. Manifestarse ahora no creo que sea util. ¿Cual es el objetivo?
Pokeviktor
13/11/2007, 19:01
Cuando no tiene razón le doy un toque de aviso vía messenger.
¿Pones a una madre al mismo nivel que la política o cualquier cosa que te salga de las narices? Bueno, como he dicho antes no voy a entrar en el flame dando mi opinión sobre lo que piensas...
Además, no lo excuso. Ya he dicho entre líneas que es un Troll y cuando hace eso hay que pasar de él, ¿eso es defender?
Tenemos un concepto distinto del insulto y la falta de respeto, pues.
¿Y esto ke es o pa kien va?
Franco ganó una guerra legitimamente e instauró un régimen que consiguió sacar adelante a España, y encima, los franquistas, permitieron e hicieron posible la democracia que tanto disfrutais algunos ahora para salir a las calles a quemar contenedores y con esa super autonomía (cierto, el franquismo erró al dar tanta autonomía).
Ahora en serio (first time in gp32spain!):
A Tetsu69 no le disgustan los catalanes ni los catalanistas, simplemente defiende lo que a él le enseñaron y hace un balance a partir de las noticias que le llegan por diferentes medios.
Él es un facha, siempre lo está reconociendo, pero muchísimo más moderado de lo que no hace ver en el foro. Con él siempre he mantenido conversaciones de lo más normales fuera de gp32spain sobre cualquier tema. Lo que le fastidia, como nos fastidia a todos, es cómo algunos aprovechan la política para meterse en un nivel extremista que no corresponde y él lo aprovecha para hacer el papel contrario, riéndose de la situación.
Hay que reconocer que cada vez son más los hilos que hablan sobre el tema de Cataluña, parece que siempre estemos en el centro del mundo y nuestros problemas deban llegar a oídos de nuestros vecinos. Pues él, simplemente, al saber que va a haber siempre alguien que salga con la postura radical espera a ver quién es el que salta con su comentario.
Puede que a veces (demasiadas a mi entender, también debemos ser críticos con él) busque el flame, pero lo importante es que hay quien le sigue el juego.
Lo que debemos hacer es exponer nuestras posturas y mantenernos expectantes, no decirle al vecino de nuestros problemas porque él tendrá otros y no entenderá los que le exponemos.
Por ello, lo más lógico sería evitar los quotes en las conversaciones sobre temas políticos y que cada uno exponga su idea, sea la que sea.
Porque por cada burrada que dice (y las dice a menudo) se alzan 200 voces insultándolo y faltándole al respeto. A mi en cierta forma me cae bien, no porque comparta o no sus ideas, sino porque a pesar de todo las sigue defendiendo.
Por ejemplo el primer post que ha puesto en este hilo no creo que sea merecedor de la respuesta de SilentSei
Os digo lo mismo a los dos,con comentarios como el de arriba seguire saltando siempre,¿o no son como pa un "¿Por ke no te callas?" de esos?
Pokeviktor
13/11/2007, 19:14
Pues ponle un "Xq n t klls?" y ya está...
La diferencia es que él ataca sin concretar y son muchos los que se dan por eludidos (si hasta yo he quemado un container :quepalmo:).
Cuando Tetsu69 pone algo referente a despotricar el nacionalismo catalán yo directamente me digo "es Tetsu69, él es así..." y no le doy más importancia.
Mariner_I
13/11/2007, 19:19
Cuando no tiene razón le doy un toque de aviso vía messenger.
¿Pones a una madre al mismo nivel que la política o cualquier cosa que te salga de las narices? Bueno, como he dicho antes no voy a entrar en el flame dando mi opinión sobre lo que piensas...
Pongo al mismo nivel porque un troll lo que se merece es un castigo, no que se le rian las gracias o que "pasemos de el". A ver si se usa el mismo rasero cuando se banea al higno por poner sus chorradas y a Tetsu69 cuando va a estropear hilos porque segun dice "esta de coña"
< - >
Cuando Tetsu69 pone algo referente a despotricar el nacionalismo catalán yo directamente me digo "es Tetsu69, él es así..." y no le doy más importancia.
y del nacionalismo vasco? y de los idiomas de otras regiones de españa? y de lo que no le gusta?
a mi no me gusta la gente que se llama Pokeviktor, puedo despotricar? es que soy Mariner_I, yo soy asi
Pokeviktor
13/11/2007, 19:24
Pues si no te gusta la gente que se llama Pokeviktor tienes una opción bien maja que se llama "MP", así que si tienes problemas con ellos sólo hace falta que les envíes uno con tus quejas.
Un hilo no se estropea con una opinión, que yo sepa.
Y por si no lo recuerdas, a Tetsu69 se le baneó en su día (durante 3) y sabe perfectamente qué pasará si se le vuelve a banear...
Pues ponle un "Xq n t klls?" y ya está...
No porke es de mala educacion,le respondo y listo ;)
La diferencia es que él ataca sin concretar y son muchos los que se dan por eludidos (si hasta yo he quemado un container :quepalmo:).
Atacar sin concretar es decir "son bab0sos",insultar a alguien con el ke discutes seria "sois bab0sos".
Aki si kemas un contenedor te meten cuatro años de preventiva asi ke mucha gracia no tiene,pero ya sabemos ke el problema no es politico...
Cuando Tetsu69 pone algo referente a despotricar el nacionalismo catalán yo directamente me digo "es Tetsu69, él es así..." y no le doy más importancia.
Pues el insulto es motivo de baneo,pero si te hace gracia,pues oye,tu mismo.
Mariner_I
13/11/2007, 19:30
Pues si no te gusta la gente que se llama Pokeviktor tienes una opción bien maja que se llama "MP", así que si tienes problemas con ellos sólo hace falta que les envíes uno con tus quejas.
Un hilo no se estropea con una opinión, que yo sepa.
Y por si no lo recuerdas, a Tetsu69 se le baneó en su día (durante 3) y sabe perfectamente qué pasará si se le vuelve a banear...
Un hilo no se estropea con una opinion, se estropea con la forma de expresar una opinion, yo no estare de acuerdo con cierdas ideas, pero mi forma de expresar mi desacuerdo no es ni hostil ni agresiva.
Que casualidad que solo lo pueda banear Anarchy que pasa por aqui de pascuas a ramos y no los moderadores de a pie, sino fuera asi otro gallo cantaria.
Por mi se acabo el tema, este no es el sitio ni el lugar. Pero te recuerdo que tu estas viendo este tema desde la perspectiva de un "amigo" y no es lo mismo que un amigo te diga por ejemplo "eres un cabr0n" a que te lo diga un desconocido.
Pokeviktor
13/11/2007, 19:31
Considero insulto adjetivar negativamente a una persona...
Y pluralizarlo en forma directa es decirlo para los que se sientan aludidos. Si alguna vez leo "los catalanes sois unos..." me picaré, pero si lo que leo es "los que vais quemando contáiners" antes tendré que saber si sentirme aludido o no, ahí está la clave.
Considero insulto adjetivar negativamente a una persona...
Y pluralizarlo en forma directa es decirlo para los que se sientan aludidos. Si alguna vez leo "los catalanes sois unos..." me picaré, pero si lo que leo es "los que vais quemando contáiners" antes tendré que saber si sentirme aludido o no, ahí está la clave.
Muy bien,ya me lo has dicho todo.
Hasta mas ver:brindis:
Es culpa de fomento eso es evidente ya que las competencias de ceranias en concreto son suyas. Eso si , que no sirva de precendente para decir que españa no invierte en cataluña por que la mayoria de la inversion la dirigen los propios catalanes.
Por otro lado. Manifestarse ahora no creo que sea util. ¿Cual es el objetivo?
No manifestarse es darse por vencido.
Por dignidad hay que hacerlo.
En otros países de Europa quizás habría caído un gobierno. Y no me refiero sólo al central.
En cualquier país de Europa habría manifestaciones de las grandes.
Estoy harto que intenten tapar sus cagadas con dinero. Como pasó con el chapapote.
A mí no me compran.
Que ni dimita la ministra es vergonzoso. Y es un cachondeo que no se puede tolerar.
No hay duda que hay todo un alto funcionariado en Madrid que hace y deshace como le da la gana.
Poco victimismo hay en Cataluña y mucha mala leche.
Esto nos afecta a todos. Más que la guerra de Iraq, más que el chapapote.
¡Hace 30 años(en realidad más) del déficit fiscal *****!
No puede ser que los partidos catalanes, en mayor o menor medida, estén en fuera de juego todo el tiempo.
Primero en CiU había un político que ya tocaba el tema, Ramon Trias Fargas.
Pero CiU ha pactado con uno y otro siempre y nunca han publicado los balances.
Y en ERC han dado la lata también hace mucho tiempo. Pero sólo hay que ver lo poco radicales que son ahora en el segundo tripartito...
Aún los tratos de los dos con el PP y el PSOE y sus promesas, nunca se han publicado los balances.
Y deben publicarse y deben ASEGURAR que estos balances no sean otro tomadura de pelo de los hábiles políticos de Madrid.
En IC ya no lo sé. Tengo la percepción que cuando hay problemas desaparece del gobierno...
El déficit fiscal es cosa antigua.
Pero ahora manda el psc/psoe en Cataluña.
Se pretendía no repetir el bochorno del primer tripartito.
Pues ale, al final dragon khan aún con Montilla que se hace(o es) todo lo gestor(aburrido) que puede.
El lema de Montilla: nada de temas "identitarios" sólo sociales.
El PSC no tienen más remedio ahora que ir un poco de nacionalista aunque le pese.
A mi juicio los que más se tomaron un poco en serio esto han sido los partidos nacionalistas catalanes.
Pero hay que actuar aquí.
Mientras el PSC/PSOE siga teniendo apoyo incondicional aquí pase lo que pasa no se va a solucionar el tema.
Debe saber que PUEDE PERDER en Cataluña si no se gana el pan.
Si siente miedo a perder votos en Cataluña no se atreverá a tomar el pelo como lo ha hecho.
Ha habido más déficit fiscal con el PSOE en el gobierno central que no cuando había el PP.
Porque con el PP todo el mundo en Cataluña se mete.
Pero el PSOE se supone que es el gobierno "amigo"...
¿Y los sindicatos mayoritarios?
¿Porque no escucharon a los empleados de renfe de cercanías cuando tocaba?
¿Cuando cada vez iban quedando menos empleados?
¿No será por lo pro PSOE que son?
Esto nos son preguntas retóricas. Son preguntas que hago para que alguien me responda.
¿Y las patronales catalanas?
Ahora cuando el déficit y sus consecuencias son imposible de tapar, se despiertan...
Nunca apoyaron a ERC y CiU en este aspecto en la medida que debían haberlo hecho.
El PSC tenía que haber presionado al PSOE hace mucho tiempo para que se publicasen los balances fiscales entre autonomías.
Por mi parte van a tener todos mi voto en blanco en las próximas elecciones.
Si te abstienes va y dice Montilla porqué la gente ya le va bien.
Una mierda que a mí me va bien. :mad:
Mi voto en blanco lo deja claro.
¡Andá lo que me he enrollado!
neostalker
13/11/2007, 20:47
La culpa no es del que prende la cerilla, sino del bosque porque arde,no?.
Vale, esta claro.
Opino exactamente lo mismo. Siempre tendrá la culpa el prende la mecha. Otra cosa es que la gente siga encendiendo mechas una vez respondida la provocación.
http://www.fabricadecuentos.com/images/MySQL/goool.jpg
:lol:
Vicman, tu imagen como que sobra bastante...
Para nada, te acaban de meter un gol por la escuadra y de chilena, hermoso mío. Ya te dije más de una vez que no eres objetivo con Tetsu69.
Entiendo perfectamente que sea tu amigo, te lleves bien con él y que te atengas a lo que ello supone. Pero el resto, que no somos sus amigos, ni tenemos mayor interés en conocerle, ni en comprender su comportamiento, no tenemos por qué verlo como tú.
Veo perfectamente lógico que la gente se queje cuando la acusan de "ir a quemar contenedores" (a pesar de que no deban darse por aludidos, porque nunca lo han hecho, pero sigue siendo una calumnia).
Yo ya paso de enzarzarme con él cuando se le va la olla, para que me caiga otro ban de 3 días como que paso (sanción que sigo pensando que fue un verdadero pitorreo y que solo sirvió en su día para que Boubou se riera de mí cuando le advertí por su comportamiento). De hecho pocos post míos verás en las últimas discusiones que ha montado.
Pokeviktor
13/11/2007, 20:52
Opino exactamente lo mismo. Siempre tendrá la culpa el prende la mecha. Otra cosa es que la gente siga encendiendo mechas una vez respondida la provocación.
:lol:
Para nada, te acaban de meter un gol por la escuadra y de chilena, hermoso mío. Ya te dije más de una vez que no eres objetivo con Tetsu69.
Entiendo perfectamente que sea tu amigo, te lleves bien con él y que te atengas a lo que ello supone. Pero el resto, que no somos sus amigos, ni tenemos mayor interés en conocerle, ni en comprender su comportamiento, no tenemos por qué verlo como tú.
Veo perfectamente lógico que la gente se queje cuando la acusan de "ir a quemar contenedores" (a pesar de que no deban darse por aludidos, porque nunca lo han hecho, pero sigue siendo una calumnia).
Yo ya paso de enzarzarme con él cuando se le va la olla, para que me caiga otro ban de 3 días como que paso (sanción que sigo pensando que fue un verdadero pitorreo y que solo sirvió en su día para que Boubou se riera de mí cuando le advertí por su comportamiento). De hecho pocos post míos verás en las últimas discusiones que ha montado.
Jops, pero si yo también te quiero... :llorosa:
neostalker
13/11/2007, 21:08
Mi voto en blanco lo deja claro.
Ya lo dije en las municipales. Si quereis castigar realmente a los políticos, votad, pero votad nulo. El voto en blanco se contabiliza en las circunscripciones en las que votas y afectan al reparto de escaños entre partidos (porque el número de votos necesario para conseguir un escaño se determina en base a todos los votos contabilizados), por lo que realmente puede parecer que no apoyas a nadie, pero con tu voto puedes estar contribuyendo a que un partido se lleve un escaño más o uno menos.
El voto nulo no afecta al reparto de escaños y puede ayudarte a mostrar la misma disconfomidad con los partidos que pretendes.
Como decian un grupo de empresarios catalanes hoy mismo en el periodico. "Hechar la culpa de todo a madrid es infantil. Si cataluña crece menos es por que no ha sabido actualizarse ni controlarse."
Por si acaso , ya han subido en lso presupuetsos del año que viene la cantidad que recibirá cataluña.
Es ilogico pensar que con tanto partido nacionalista catalan con una representacion exagerar y no proporcional de la poblacion que representan y que no tienen otras comunidades , ni con esas , consigan llevar inversion alli. Carece de sentido. Quizas es que esos partidos se han entretenido mas en pedir cosas como el termino "nacion"·
Por cada "supuesto" insulto que lanzo recibo 5....
Por cada "supuesto" insulto que lanzo recibo 5....
Una cosa no justifica la otra.
Como decian un grupo de empresarios catalanes hoy mismo en el periodico. "Hechar la culpa de todo a madrid es infantil. Si cataluña crece menos es por que no ha sabido actualizarse ni controlarse."
Por si acaso , ya han subido en lso presupuetsos del año que viene la cantidad que recibirá cataluña.
Es ilogico pensar que con tanto partido nacionalista catalan con una representacion exagerar y no proporcional de la poblacion que representan y que no tienen otras comunidades , ni con esas , consigan llevar inversion alli. Carece de sentido. Quizas es que esos partidos se han entretenido mas en pedir cosas como el termino "nacion"·
Evidentemente. Echar TODA la culpa a Madrid es infantil.
Por ejemplo, hay que ver la responsabilidad de los alcaldes de el área metropolitana respecto al trazado.
¡Pero tío! Que renfe depende de Madrid!
¡Que el déficit fiscal depende de Madrid!
Que suban lo que quieran hasta que el déficit fiscal sea CERO.
Traduzco de la frase en negrita porque viene a decir...
"Deberían invertir más en lo que preocupa a la gente y no en temas identitarios."
Esta frase y excusa es ANTIGUA y "falsa".
¿Cuando gasta el estado en la protección del castellano?
¿O en pagar a deportistas que representen a España?
¿O en montar las exhibiciones del ejército español cada año?
Pues todo esto es política identitaria. Y qué!
Cataluña es una nación. Y gasta en su identidad naturalmente y no lo que debería.
Todos las naciones/estados/regiones del mundo gastan pasta en promoción identitaria.
Decir que los problemas actuales de cercanías, fecsa/apagones son debidos a esto es una falacia.
Los empresarios catalanes hacen autocrítica por otros motivos.
Con sólo el déficit fiscal de un año los catalanes pudieron haber costeado lo que se gastó en las olimpiadas del 92.
El déficit fiscal es real.
¿Cuántas veces he escrito en este foro su definición ya?
Respecto a que con los partidos nacionalistas y la ilógica. Te recuerdo que no sólo hay partidos "nacionalistas" en Cataluña. Existe el PP y el PSC/PSOE.
El PSC nunca ha apoyado de verdad la publicación de los balances fiscales.
Y el PP lo mismo con otro estilo.
El nivel como negociadores de los políticos "nacionalistas" catalanes es pésimo comparado con los políticos del estado y su funcionariado que tienen muchísima más experiencia y habilidad y les han tomado el pelo unas cuantas veces ya.
Aunque cada vez que se pacta con CiU y ERC España parezca que se hunda y se parta. Al final los burros son los de CiU y ERC.
El PNB es diferente. Estos sí que saben...
neostalker
13/11/2007, 22:01
Por cada "supuesto" insulto que lanzo recibo 5....
Es lo que tiene ofender a varias personas con un mismo insulto. Tu insultas una vez, cada uno de ellos te devuelve el insulto una vez.
Por cada "supuesto" insulto que lanzo recibo 5....
Por curiosidad: cuando apoya a "Ciudadanos" y ellos se definen como centro izquierda llegan votar leyes que solo votan ellos e izquierda unida (como una de medio ambiente) Jimenez losantos... ¿que dice?
Zaoin. Lo siento , pero no creo que llegemos a ningun acuerdo ya que para mi cataluña no tiene sentido que sea nacion. Y segun leo hoy mismo , los propios catalanes tampoco se lo ven. En cualquier caso me alegro que seas realista y aceptes que aunque pare de la culpa puede venir de madrid. no tiene sentido que tenga tanto crecimiento durante unos años y ahora se haya frenado. Madrid lleva mucho tiempo , y mas estuvo con franco y cataluña siempre ha sido prospera.
No quiero que me respondas con numeros raros y deficits fiscal. Yo de eso no es, yo solo entiendo de lo que tiene logica. Y no la tiene que con tanto partido tan representativo y lo mucho que influyen a la hora de formar gobierno, se les trate tan tan mal como decis.
Algo no me cuadra. Creo que deberiais hechar la culpa a vuestros politicos catalanes como hago yo cuando un hospital de la "espe" va mal.
Zaoin. Lo siento , pero no creo que llegemos a ningun acuerdo ya que para mi cataluña no tiene sentido que sea nacion. Y segun leo hoy mismo , los
Bueno para tí no y para los catalanes sí.
Lo fundamental es el respeto.
propios catalanes tampoco se lo ven. En cualquier caso me alegro que seas
Si tú lo dices.
realista y aceptes que aunque pare de la culpa puede venir de madrid. no tiene sentido que tenga tanto crecimiento durante unos años y ahora se haya frenado. Madrid lleva mucho tiempo , y mas estuvo con franco y cataluña siempre ha sido prospera.
Cataluña ha sido próspera porque trabaja.
La única situación ventajosa de Cataluña es su situación geográfica como zona de paso.
Eso está muy bien para el comercio en tiempo de paz pero en la guerra es una putada como una casa.
No quiero que me respondas con numeros raros y deficits fiscal. Yo de eso no es, yo solo entiendo de lo que tiene logica. Y no la tiene que con tanto partido tan representativo y lo mucho que influyen a la hora de formar gobierno, se les trate tan tan mal como decis.
Negar de entrada unos datos que podrías comprobar si son buenos y malos no és lógico para mí.
La política en Cataluña es un poco más compleja porque hay más partidos políticos. Nada más.
Y hay más partidos políticos por cuestiones culturales, políticas, etc...
Algo no me cuadra. Creo que deberiais hechar la culpa a vuestros politicos catalanes como hago yo cuando un hospital de la "espe" va mal.
¿Quién dice que no lo hacemos?
¿Tú has leído TODO mi post anterior?
Vuelvo a repetir el déficit fiscal existe y renfe y las inversiones dependen del gobierno central.
Los ferrocatas(trenes de la Generalitat) van bien porque la Generalitat ha hecho los deberes.
Renfe no porque el gobierno del estado no ha hecho los deberes.
Cosas, como que un hilo sin quererlo ni beberlo recaiga en un megaflame contra mí porque sí, mientras más me deis más razón tendré...
Yo como no se lo que es una nacion me pierdo , un estado es una nacion?? y viceversa? se puede ser estado sin ser nacion o nacion sin ser estado?.
Señores , me van a permitir poner a Galicia en este ejemplo, los gallegos somos una nacion ( bueno. yo gallego al 50% , pero siento a miña sangre ), sin duda , con nuestra lengua, nuestra cultura, nuestra epoca de independencia , pero el 90% d elos gallegos se sienten españoles , porq si, galleguisimos , pero españoles.
Los gallegos fueron inmigrantes , eran pobres , marchaban a cuba , a argentina, a usa , a la luna ( ahi solo fue uno del ferrol) no tenian nada, ahora galicia al igual que el resto de españa recibe extrangeros, es una region a la que no le va mal , tiene fabricas enormes , empresas punteras en el mundo como Inditex , la segunda textil del mundo ( toma xa! con dous collons !) y bueno ............ que si que me lio , lo que quiero decir , esq supongo que no existe base cientifica para sentirse de algun lado, asiq dejar de argumentar siempre mareandos a vosotros mismos con datos economicos o historicos qu eno sirven para nada , puesto que uno se siente de donde quiere , y mira que casualida , la mayoria de gallegos se sienten españoles , pero los vascos o catalanes no , punto , ya me cansa en el foro ver tanto defensor de patrias, no se puede convencer a nadie para que quiera unos simbolos u otros vengan de donde vengan .
...Vicman, tu imagen como que sobra bastante...
...Para nada, te acaban de meter un gol por la escuadra y de chilena, hermoso mío. Ya te dije más de una vez que no eres objetivo con Tetsu69...
Gracias neo :brindis:
Considero insulto adjetivar negativamente a una persona...
Y pluralizarlo en forma directa es decirlo para los que se sientan aludidos. Si alguna vez leo "los catalanes sois unos..." me picaré, pero si lo que leo es "los que vais quemando contáiners" antes tendré que saber si sentirme aludido o no, ahí está la clave.
entonces, en un ejemplo extremo y para saber a qué atenernos en el foro, si digo "sois unos hijosdeputa", y como tu madre no es ****, no te das por aludido y no lo consideras un insulto, no?
Pokeviktor
14/11/2007, 11:31
Pues no, no me daría por aludido... pasaría del trolleo.
Pues no, no me daría por aludido... pasaría del trolleo.
como con boubou?
Pokeviktor
14/11/2007, 12:30
Que yo recuerde (y todos los que lo vieron imagino que también), se refería directamente a mi madre. Y no es por nada, pero me parece genial que me vengáis con ese tema ahora, metiendo el dedo el la yaga.
Y si alguien dice "sois unos hijop*tas" lo que está haciendo es insultar (adjetivar negativamente) y buscarse un baneo directo; que me vea aludido o no es otra cosa.
Que yo recuerde (y todos los que lo vieron imagino que también), se refería directamente a mi madre. Y no es por nada, pero me parece genial que me vengáis con ese tema ahora, metiendo el dedo el la yaga.
Y si alguien dice "sois unos hijop*tas" lo que está haciendo es insultar (adjetivar negativamente) y buscarse un baneo directo; que me vea aludido o no es otra cosa.
y que alguien te llame terrorista, quemador de containers, etc. no es insultar?
< - >
Pues ponle un "Xq n t klls?" y ya está...
La diferencia es que él ataca sin concretar y son muchos los que se dan por eludidos (si hasta yo he quemado un container :quepalmo:).
Cuando Tetsu69 pone algo referente a despotricar el nacionalismo catalán yo directamente me digo "es Tetsu69, él es así..." y no le doy más importancia.
Considero insulto adjetivar negativamente a una persona...
Y pluralizarlo en forma directa es decirlo para los que se sientan aludidos. Si alguna vez leo "los catalanes sois unos..." me picaré, pero si lo que leo es "los que vais quemando contáiners" antes tendré que saber si sentirme aludido o no, ahí está la clave.
entonces, en un ejemplo extremo y para saber a qué atenernos en el foro, si digo "sois unos hijosdeputa", y como tu madre no es ****, no te das por aludido y no lo consideras un insulto, no?
Pues no, no me daría por aludido... pasaría del trolleo.
Que yo recuerde (y todos los que lo vieron imagino que también), se refería directamente a mi madre. Y no es por nada, pero me parece genial que me vengáis con ese tema ahora, metiendo el dedo el la yaga.
Y si alguien dice "sois unos hijop*tas" lo que está haciendo es insultar (adjetivar negativamente) y buscarse un baneo directo; que me vea aludido o no es otra cosa.
yo creo que lo que hace falta son unos criterios claros, que luego se suben a la chepa.
Iced
Nación tiene 2 definiciones típicas, la política y la cultural.
Si cogemos la definición de la rae, la política es la primera que aparece:
#Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno
Pero también tenemos la 3ª, que sería la que se adecua a la cultural:
#Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Es por eso que Cataluña, como Galicia son naciones, pues cumplen esta 3ª acepción. Por esta misma también se responde a tu pregunta, si, una nación no tiene que coincidir con un estado ni haber sido un estado, de hecho, Cataluña está dividida en 2 estados ya que como habrás leído anteriormente, parte está en Francia (y si exageramos, en el Alguer, en Italia).
De hecho, lo de Nación para un lado, Nación para el otro solo era una cortina de humo para que la gente discutiera si Cataluña lo era o no para que los temas que preocupaban a los políticos, como la gestión de impuestos y aeropuertos pasara mucho mas desapercibida.
Pokeviktor
14/11/2007, 12:47
y que alguien te llame terrorista, quemador de containers, etc. no es insultar?
Si yo digo "Alberdi es un terrorista por haber quemado contáiners" y tú has quemado un contáiner pues te lo puedes tomar como un insulto.
Pero si digo "los que van quemando contáiners son unos terroristas que..." y tú me contestas, dejas claro que o tú o algún amigo/conocido/familiar tuyo lo ha hecho y te fastidia que se le considere "terrorista" por ello, sea la razón que sea.
Ya lo dije el otro día: en una ocasión quemé un contáiner, por error, y no me considero un terrorista.
Y no sé cómo lo ves tú, pero a mí el hecho de ir destrozando cualquier cosa que te encuentres de por medio (ya sean contáiners, coches, autobuses, cristales de tiendas) no llega al nivel de "terrorista", es mi opinión, pero me parece de un gamberro g*lipollas subido que no veas, ya que con eso no se gana nada y sólo se consigue molestar a otras personas que no tienen nada que ver.
Si yo digo "Alberdi es un terrorista por haber quemado contáiners" y tú has quemado un contáiner pues te lo puedes tomar como un insulto.
Pero si digo "los que van quemando contáiners son unos terroristas que..." y tú me contestas, dejas claro que o tú o algún amigo/conocido/familiar tuyo lo ha hecho y te fastidia que se le considere "terrorista" por ello, sea la razón que sea.
Ya lo dije el otro día: en una ocasión quemé un contáiner, por error, y no me considero un terrorista.
Y no sé cómo lo ves tú, pero a mí el hecho de ir destrozando cualquier cosa que te encuentres de por medio (ya sean contáiners, coches, autobuses, cristales de tiendas) no llega al nivel de "terrorista", es mi opinión, pero me parece de un gamberro g*lipollas subido que no veas, ya que con eso no se gana nada y sólo se consigue molestar a otras personas que no tienen nada que ver.
mira, yo no he quemado un container ni nada en mi vida. Pero te voy a contar el caso, reciente, de un amigo de mi hermana.
Hace 15 días, hubo en donosti una redada, y pillaron a ese amigo. Ya sabes todo el jaleo, 3 de la mañana, te despiertan, te destrozan la habitación, te llevan el ordenador y toda la movida, y a madrid, 5 días incomunicado, y con tu nombre y apellido en primera página de todos los periódicos. Por quemar un container, organizar los follones del 12 de octubre, y mil historias más.
Luego, descubren que el día que supuestamente quemó ese container, estaba fuera de donosti, que tenía una competición de remo, y a la calle SIN CARGOS. Como ves, el que alguien insinúe que he quemado un container, puede tener mucha más repercusión que el hecho de que me llamen hijoputa.
De todas formas, no es eso a lo que iba. Lo que veo es que algunos tienen bula para decir lo que les sale de la punta del pito, que ya vendrá un moderador a justificarle.
Hablemos con propiedad: se dice contenedor (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=contenedor)
PD: ¿Como tetsu69 en este hilo no ha dicho realmente nada para meterse con él estamos sacando quotes de otros hilos (y de contexto)? ¿De donde viene lo de "quemar containers"?
PD2: Por cierto, debo pedir un aplauso para zaoin y su filtro anti-flames, por saber pasar de toda esta mierda y mantener el hilo on-topic. :brindis:
Pokeviktor
14/11/2007, 13:29
Si tetsu69 se gana un ban se le banea y punto; y si se lo merece pues diré que se lo merece. Aquí da igual que tengas el nick que tengas, que si hace falta editar un mensaje o cerrar un hilo se hará igual.
En su momento, cuando banearon a Neostalker y a Tetsu69 dije que era injusto haber baneado a Neo, y que Tetsu69, en aquella ocasión, se lo merecía como un buen toque de aviso.
Y para quien no lo sepa, no hace mucho moví un hilo a Anarchy y todo :quepalmo:
Na, que aquí la peña le da por poner en mi mano cosas que yo no he dicho....
Vamos, no recuerdo haber llamado a alberdi o a nadie terrorista, a no ser que sea miembro de fantasuna o de segi o algo así, que no lo digo yo, lo dice una sentencia firme.
Bueno para tí no y para los catalanes sí.
Lo fundamental es el respeto.
Si tú lo dices.
Cataluña ha sido próspera porque trabaja.
La única situación ventajosa de Cataluña es su situación geográfica como zona de paso.
Eso está muy bien para el comercio en tiempo de paz pero en la guerra es una putada como una casa.
Negar de entrada unos datos que podrías comprobar si son buenos y malos no és lógico para mí.
La política en Cataluña es un poco más compleja porque hay más partidos políticos. Nada más.
Y hay más partidos políticos por cuestiones culturales, políticas, etc...
¿Quién dice que no lo hacemos?
¿Tú has leído TODO mi post anterior?
Vuelvo a repetir el déficit fiscal existe y renfe y las inversiones dependen del gobierno central.
Los ferrocatas(trenes de la Generalitat) van bien porque la Generalitat ha hecho los deberes.
Renfe no porque el gobierno del estado no ha hecho los deberes.
Cuando digo que no me des datos es por que logicamente tu sabes mas de cataluña que yo. Y no pienso discutir esas cosas por que no tengo mucho que rebatir este deacuerdo o no.
Sobre que los catalanes lo sienten nacion es algo que no se refleja en NINGUNA encuesta. La ultima de hace un par de dias donde mas del 70 % de los catalanes se sentia español.
Yo no lo digo, no soy catalan.
Sobre el termino nacion a mi no me queda muy claro.Es demasiado impreciso y cad auno lo toma a su manera. Para mi cataluña por ejemplo tiene tanto de nacion catalana como de perteneciente a la nacion española. Y si nos fijamos en la historia pura y dura en la que han sido independientes pues logicamente serian españoles. En realidad salvo el idioma y 4 costumbres que tiene cada comunidad , los veo tan españoles como los extremeños. Pero eso tienen que decidirlo los catalanes.
Creo que querer de cataluña una nacion hoy en dia es una vision tan antigua y anti progresista (por muy de izquierdas que sea eta o ERC , por ejemplo) como el pensar en el imperio de españa, en la 2 republica y en el colonianismoq ue nombra chavez.
La realidad esta ahi , y parece que no queremos verla. En realidad que cataluña sea nacion o pertenezca a españa y todas esas cosas en un pais (o conjunto de paises) donde la libertad esta tan extendida como para poder sentirte congoleño si quieres sin problema , no es algo que preocupe verdaderemente al ciudadano de a pie.
Por otra parte. Aunque demuestras que en tus post que esta informado y defiendes tus ideas, con todo el respeto ¿eh? ;) No me apetece leer un tocho de esos sobre lo mala que es madrid con cataluña .
Un saludo. Y no lo tomes como algo personal que no es eso. ;)
< - >
Na, que aquí la peña le da por poner en mi mano cosas que yo no he dicho....
Vamos, no recuerdo haber llamado a alberdi o a nadie terrorista, a no ser que sea miembro de fantasuna o de segi o algo así, que no lo digo yo, lo dice una sentencia firme.
Ey respondeme a lo que he puesto. Que lo decia en serio. Tengo curiosidad.
PD: ¿Como tetsu69 en este hilo no ha dicho realmente nada para meterse con él estamos sacando quotes de otros hilos (y de contexto)? ¿De donde viene lo de "quemar containers"?
¿Has leido el post en el ke le cuoteo entero?porke parece ke no has leido lo ke le responde a SilentSei.A no ser ke te hagan gracia esos comentarios,ya ke cuando se columpia no dices ni mu.
Y el primero ke ha hecho el mono en este hilo ha sido el ke no puede dejar de kerer ser el centro de atencion.
Porke si nos podemos poner a decir mongoladas ten por seguro ke yo se bastantes ke no os harian ni pvta gracia (a mi tampoco me la hacen pero parece ke vale todo con tal de tocar los c0j0nes).
Si a estas alturas no kereis entender por ke me kejo de Tetsu69,no me voy a molestar en explicaroslo.A estas alturas ya me la chupa,pero no me tokeis los webos pretendiendo ke no le corte cuando se pasa.
Un saludo.
Menudos amigos, dime con quién vas y te diré cómo eres....
Y vemos como la peña sigue diciendome cosas gratuitamente en un hilo donde no tengo nada que ver...xDDD
El que se pica, ajos come.
SilentSei
14/11/2007, 17:29
Menudos amigos, dime con quién vas y te diré cómo eres....
El que se pica, ajos come.
Si quieres saber más refranes, visita el blog de Dardo...
¿Y esto ke es o pa kien va?
Os digo lo mismo a los dos,con comentarios como el de arriba seguire saltando siempre,¿o no son como pa un "¿Por ke no te callas?" de esos?
Esta bastante claro para quien va,y no lo digo por la quema de contenedores, sino por lo de "superautonomia", y el que defienda que no va para nadie en concreto es porque es de encefalograma plano o no quiere ver.
No vale arrojar la piedra y esconder la mano.
Desde mi punto de vista, me parece una falta de respeto inadmisible.
Un saludo.
SilentSei
14/11/2007, 18:07
Esta bastante claro para quien va,y no lo digo por la quema de contenedores, sino por lo de "superautonomia", y el que defienda que no va para nadie en concreto es porque es de encefalograma plano o no quiere ver.
No vale arrojar la piedra y esconder la mano.
Desde mi punto de vista, me parece una falta de respeto inadmisible.
Un saludo.
Porque no distingues los comentarios serios de las bromas, tienes que hacer oidos sordos y reir las gracias.
La culpa no es de del que tira la piedra, sino del que no la esquiva.
La culpa no es del que prende la cerilla, sino del bosque porque arde,no?.
Vale, esta claro.
La culpa no es de del que tira la piedra, sino del que no la esquiva.
:confused::confused::confused::confused:
:loco::loco::loco::loco:
La culpa fué del chachacha...[wei2]
Porque no distingues los comentarios serios de las bromas, tienes que hacer oidos sordos y reir las gracias.
La culpa no es de del que tira la piedra, sino del que no la esquiva.
Eso parece...
En fin serafin.
rebotao_d_EOL
14/11/2007, 19:01
creo que hay un error en la pagina. las letras estan mal excritas. seguramente sea un problema de dislexia
Cuando digo que no me des datos es por que logicamente tu sabes mas de cataluña que yo. Y no pienso discutir esas cosas por que no tengo mucho que rebatir este deacuerdo o no.
Puedes estar de acuerdo con una opinión o no. Pero puedes aceptar o comprobar unos hechos o datos.
Pongamos que tal cosa vale 7. Los dos estamos de acuerdo en que es 7. Quizás para uno el 7 significa una cosa y para el otro otra.
La cuestión es que yo creo que hay que saber la cosa vale 7 para que nos pongamos de acuerdo o discutamos respecto a ello.
Pero tengo la impresión en que tú "pasas" si la cosa vale 7.
No te entiendo. :confused:
Sobre que los catalanes lo sienten nacion es algo que no se refleja en NINGUNA encuesta. La ultima de hace un par de dias donde mas del 70 % de los catalanes se sentia español.
Yo no lo digo, no soy catalan.
Encuesta hay muchas. Dime el origen de la encuesta. Quién ha hecho la encuesta. Quién paga la encuesta. Qué se pregunta en la encuesta.
Seguro que el 100% de los catalanes no cree que Cataluña es una nación.
También podríamos discutir quién es o no catalán.
Tengo muy claro que a un inmigrante de hace diez años ser catalán le importa un bledo. ¿A estos también les encuestan?
Es como la mora del debate a Duran Lleida. Decía que sus hijos eran tan españoles como cualquier otro. Y es mentira claro.
Legalmente sí, culturalmente les queda mucho trecho...
Los immigrantes son básicamente oportunistas(en el buen o mal sentido de la palabra) y vienen aquí con unas ideas y unos proyectos. Otra cosa es el rumbo que toma la vida después.
Naturalmente hay gente que se siente española.
Los catalanes de origen español seguro se sienten la mayoría españoles. También hay catalanes "de tota la vida" que se sienten españoles.
Pero también pasa al revés.
Gente que siente un rechazo claro a ser españoles y si les dices español se lo toman a mal.
Gente que se supone que son catalanes y que no se sienten catalanes en absoluto. Sólo se sienten españoles. Lo que es gracioso viviendo en Cataluña... Lo deben pasar mal, no soportan a los catalanes y viven entre ellos... [wei]
La mayoría de la gente en Cataluña se siente catalán y español. Con más gente que se siente antes catalán que español sintiéndose español.
El partido más votado CiU responde a este perfil.
El PSC en teoría es de la gente que se siente catalana y española pero antes española que catalana.
Lo que sólo se sienten españoles deben votar sobretodo al PP y a Ciudadanos.
Los que no se sienten españoles en nada a ERC.
Más o menos debe ser así.
Sobre el termino nacion a mi no me queda muy claro.Es demasiado impreciso y cad auno lo toma a su manera. Para mi cataluña por ejemplo tiene tanto de nacion catalana como de perteneciente a la nacion española. Y si nos fijamos en la historia pura y dura en la que han sido independientes pues logicamente serian españoles. En realidad salvo el idioma y 4 costumbres que tiene cada comunidad , los veo tan españoles como los extremeños. Pero eso tienen que decidirlo los catalanes.
El término nación es históricamente difuso. Y siempre será así.
Y no vale sólo para Cataluña. Vale para España, para Francia, para Inglaterra, para EUA, para todos.
La manera más fácil de simplificar el tema es identificándolo como estado. Pero ni aún así las cosas cuadran.
Sobre las diferencias, lo mismo puedes afirmar sobre otros países, otras razas, otras lenguas, etc...
Un occidental(ignorante en este caso) como yo no distingo un japonés de un chino de un mongol de un vietnamita etc...
Seguro que los conocedores de Japón lo tienen clarísimo. Y seguro que hay diferencias genéticas, culturales, etc... Pero siempre puedes encontrar lo común si quieres encontrarlo, y la diferencia si la buscas.
¿Es muy similar un portugués a un español?
¿Mucho, poco?
Dime.
Sobre la historia te digo que es de lo menos inamovible que hay.
Aunque la mayoría de la gente todavía sigue con lo que aprendió en la escuela, se hacen descubrimientos a menudo que no traspasan a la gente hasta que no pasa a los libros de texto.
Como ejemplo el neardental. A principio se le consideró un mero simio, pero a medida que pasa el tiempo se dan cuenta de como la cagaron.
Y sí eso pasa con la ciencia, imagínate con la historia.
Creo que querer de cataluña una nacion hoy en dia es una vision tan antigua y anti progresista (por muy de izquierdas que sea eta o ERC , por ejemplo) como el pensar en el imperio de españa, en la 2 republica y en el colonianismoq ue nombra chavez.
NO MEZCLES ERC CON ETA.
No tienen NADA que ver.
Sobre si ser nación o no es antiguo o no, te afirmo todo lo contrario.
Los analistas políticos del mundo afirman que vamos a una ONU de 1000 miembros.
La globalización hace que los países pequeños sean más rentables.
No sé si estos países serán naciones o no. Pero habrá más países en el futuro.
En Europa, Bélgica esta al límite de una escisión entre flamencos y valones.
Sucedió en Checoslovaquia hoy Chequia y Eslovaquia, los paises bálticos, los países que se libraron del yugo del imperialismo ruso con la unión soviética, el desgraciado caso de la antigua Yugoslavia, etc...
En la mayoría de estos casos no ha habido ni violencia.
La gente necesita una nación y/o un grupo.
Cuando más globalización más la necesita.
Porque los seres humanos somos así. Para lo bueno o lo malo.
Chávez nombra el imperialismo español por la misma razón que lo hace Marruecos.
Lo hace en clave interna. Busca un enemigo externo suficientemente débil(España y sus bancos ha invertido mucha pasta y están cogidos por los huevo) para ganar apoyo en la gente más desesperada.
El rey de Marruecos es de los más ricos del mundo. Leí que el analfabetismo en Marruecos es de un 50%...
No confundas esto con el supuesto "victimismo" catalán.
Los catalanes tenemos pruebas, tenemos estudios, etc... Sabemos del déficit fiscal, etc...
Sabemos exáctamente que a los catalanes ser español es una tomadura de pelo por parte del estado. Como mínimo desde el punto de vista económico.
Puedo poner otros temas pero sería meter un offtopic fuera del hilo.
La realidad esta ahi , y parece que no queremos verla. En realidad que cataluña sea nacion o pertenezca a españa y todas esas cosas en un pais (o conjunto de paises) donde la libertad esta tan extendida como para poder sentirte congoleño si quieres sin problema , no es algo que preocupe verdaderemente al ciudadano de a pie.
Como he dicho en el otro post, han sido los nacionalistas catalanes que han estado avisando sobre el déficit fiscal. Durante 30 años.
Han estado alerta mientras los demás hablaban del déficit fiscal como una cosa de nacionalistas que "no preocupa a la gente de la calle".
Tío, yo soy gente de la calle...
Si en Cataluña no hubiera partidos nacionalistas estaríamos todavía más jodidos que ahora.
Ellos han sido los que más han defendido a la gente que vive en Cataluña tanto si se siente catalana, española o congoleña.
Por otra parte. Aunque demuestras que en tus post que esta informado y defiendes tus ideas, con todo el respeto ¿eh? ;) No me apetece leer un tocho de esos sobre lo mala que es madrid con cataluña .
Muy bien pero si has leído mi otro post, sabrás que no me conformo con echar todas las culpas a Madrid(digo Madrid para referirme a las mandamases del megacentralismo español sean de izquierdas o de derechas).
En la web http://www.catalaemprenyat.cat/ las firmas no van dirigidas a Madrid.
Van dirigidas a todos(incluyendo en realidad a los mismos ciudadanos catalanes) los que han Cataluña que no han hecho lo que tenían que hacer para defender a los catalanes.
A "Madrid" se le tiene que castigar con menos votos.
Mi opción es el voto en blanco.
Un saludo. Y no lo tomes como algo personal que no es eso. ;)
Tampoco tú. :)
Saludos.
¿Has leido el post en el ke le cuoteo entero?porke parece ke no has leido lo ke le responde a SilentSei.
Pues me acabo de leer ese post entero y no veo que mencione a SilentSei en ningún sitio. Es más, no menciona a nadie en particular. Ni siquiera por alusiones puesto que en ese hilo SilentSei aún no había escrito cuando tetsu69 posteó el mensaje.
A no ser ke te hagan gracia esos comentarios,ya ke cuando se columpia no dices ni mu.[/QUOTE]
Cuando me sienta ofendido / aludido por algun comentario de cualquiera no dudaré en usar el botón de reportar, que para eso está.
En serio, no es que quiera defender a tetsu29, ni tampoco me considero su amigo del alma, pero creo que algunos le tenéis manía y saltais aunque escriba para dar los buenos días. Sólo hay que ver los dos primeros post que ha puesto en este hilo y las respectivas respuestas de SilentSei y fosfy45.
Los immigrantes son básicamente oportunistas(en el buen o mal sentido de la palabra) y vienen aquí con unas ideas y unos proyectos. Otra cosa es el rumbo que toma la vida después.
Como veo que eres la persona mejor informada en cuanto a Cataluña (o por lo menos la que da mas datos y mejor defiende sus posturas), tengo una pregunta que hacerte.
Solo POR CURIOSIDAD (remarco lo de "por curiosidad" por si alguien no lo lee bien) ¿Para los Catalanes, gente de Andalucia que se va a 'hacer vida' a Cataluña, son inmigrantes?
Quien dice Andalucia dice Extremadura, Murcia, Madrid, Castilla la Mancha/Leon... Y otra pregunta mas, ¿Para ti lo son?
Un saludo
Sobre que los catalanes lo sienten nacion es algo que no se refleja en NINGUNA encuesta. La ultima de hace un par de dias donde mas del 70 % de los catalanes se sentia español.
Yo no lo digo, no soy catalan.
Yo sí lo digo, y soy catalán. Y el que quiera hacer ver que TODOS o LA MAYORÍA de los catalanes son secesionistas y/o nacionalistas, que aporte pruebas, porfiplís.
Pues me acabo de leer ese post entero y no veo que mencione a SilentSei en ningún sitio. Es más, no menciona a nadie en particular. Ni siquiera por alusiones puesto que en ese hilo SilentSei aún no había escrito cuando tetsu69 posteó el mensaje.
A no ser ke te hagan gracia esos comentarios,ya ke cuando se columpia no dices ni mu.
Cuando me sienta ofendido / aludido por algun comentario de cualquiera no dudaré en usar el botón de reportar, que para eso está.
En serio, no es que quiera defender a tetsu29, ni tampoco me considero su amigo del alma, pero creo que algunos le tenéis manía y saltais aunque escriba para dar los buenos días. Sólo hay que ver los dos primeros post que ha puesto en este hilo y las respectivas respuestas de SilentSei y fosfy45.
Te hago un crokis.
Tetsu69 ha posteao en este hilo con el fin de trolear y SilentSei le ha parao la cinta por lo ke Tetsu69 se ha ofenddido y le ha dicho ke tienen diferentes conceptos del insulto a lo ke yo le he puesto una de sus ultimas perlas ke recuerdo.Ahora,si lo kieres entender,bien,si no,pues no me voy a esforzar mas en explicar lo obvio.
pero creo que algunos le tenéis manía y saltais aunque escriba para dar los buenos días
Busca a ver si encuentras algo parecido y lo posteas sin problemas,si no,no asegures esas cosas tan gratuitamente,por ahi no paso.
Te hago un crokis.
Tetsu69 ha posteao en este hilo con el fin de trolear y SilentSei le ha parao la cinta por lo ke Tetsu69 se ha ofenddido y le ha dicho ke tienen diferentes conceptos del insulto a lo ke yo le he puesto una de sus ultimas perlas ke recuerdo.Ahora,si lo kieres entender,bien,si no,pues no me voy a esforzar mas en explicar lo obvio.
Vamos, que para ver los insultos de tetsu69 hay que usar la imaginación o remitirse a posts de hace un mes...
Es obvio, sin duda...
< - >
Busca a ver si encuentras algo parecido y lo posteas sin problemas,si no,no asegures esas cosas tan gratuitamente,por ahi no paso.
Este hilo mismamente: Ha soltado una coña y habéis saltado al cuello.
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Política, Renfe y Cataluña
J0der, si es que me provocais...
Eso no es provocar.
Eres un pobre infeliz que te dedicas a adorar una cultura de un país y sociedad que están a miles de kilómetros de tu hogar mientras critícas, despotricas y menosprecias la cultura y forma de ser de tus vecinos de península. Además para ello utilizas los más pobres argumentos que tu escasa mente ha retenido de toda la basura que prodiga el sector de derechas más próximo al régimen de Franco que a la democracia que dice respetar.
Es una desgracia que gente como tú sea el futuro de nuestras pensiones.
P.D: Esto es provocar.
Ahora imaginad que el primer mensaje fuera mío, o de cualquier otro forero. A eso lo llamo yo tener manía.
Yo sí lo digo, y soy catalán. Y el que quiera hacer ver que TODOS o LA MAYORÍA de los catalanes son secesionistas y/o nacionalistas, que aporte pruebas, porfiplís.
Fácil de comprobar.
Suma cuantos escaños tienen los partidos "nacionalistas" en el gobierno catalán y cuantos los "no nacionalistas".
Secesionistas es otra. Porque hay secesionistas también en el PSC y en IC.
Y hay no secesionistas en CiU(más aún en Unió).
En ERC según un libro de un ex de ERC que leí, aunque os parezca mentira, Josep Lluís Carod-Rovira era partidario de una federación.
Quizás cambió de opinión. El libro cuenta sucesos de los tiempos donde en ERC mandaba Àngel Colom.
Otra cosa es lo que haga como uno de los jefes de ERC.
No todo se acaba en los partidos. Hay gente secesionista que no vota. Y gente no secesionista que tampoco.
Vamos, que para ver los insultos de tetsu69 hay que usar la imaginación o remitirse a posts de hace un mes...
Si tienes ke usar la imaginacion pa ver sus insultos,no tengo mas ke decirte...bueno si,te doy la razon en lo del cuoteo de hace mas de un mes,ke me hace pensar ke la obviedad es ke tendria ke estar baneao desde entonces por lo menos.
Ahora imaginad que el primer mensaje fuera mío, o de cualquier otro forero. A eso lo llamo yo tener manía.
XDDDDD
Eso decia yo de los profes ke me pencaban,pero en realidad me merecia los cates.
Como veo que eres la persona mejor informada en cuanto a Cataluña (o por lo menos la que da mas datos y mejor defiende sus posturas), tengo una pregunta que hacerte.
Más que mejor y más informado, diría que a mí no me importa hablar de esto aquí.
Seguramente porque soy nuevo en el foro y ellos no.
Pueden haber catalanes aquí más informados que yo pero no escriben por que pasan,les da palo, no meterse en discusiones, etc... O dejan que yo les haga el trabajo. XD
Solo POR CURIOSIDAD (remarco lo de "por curiosidad" por si alguien no lo lee bien) ¿Para los Catalanes, gente de Andalucia que se va a 'hacer vida' a Cataluña, son inmigrantes?
Quien dice Andalucia dice Extremadura, Murcia, Madrid, Castilla la Mancha/Leon... Y otra pregunta mas, ¿Para ti lo son?
De la wikipedia:
Inmigración es la entrada a un país o región por parte de personas que nacieron o proceden de otro lugar.
Claro que lo sería.
Independientemente que yo o tú creas que Cataluña es una nación o una región, cuaquier persona fuera de este territorio que venga a vivir es un inmigrante.
Hubo un polémica, por parte de medios de comunicación de Madrid,(poco caso le hice, alguien del foro la recordará) acerca que en el País Vasco(burocracia) se etiquetaba a los españoles de fuera del País Vasco de inmigrantes.
Hasta que también salió a la luz que en Madrid(burocracia) mismo también se etiqueta a vascos y catalanes de inmigrantes. Y seguramente a andaluces, gallegos, etc...
Lo encuentro normal.
Un saludo
Buen destino. :)
Hasta que también salió a la luz que en Madrid(burocracia) mismo también se etiqueta a vascos y catalanes de inmigrantes. Y seguramente a andaluces, gallegos, etc...
Lo encuentro normal.
Y ya de paso ponemos aduanas, es la mayor estupidez que acabo de leer.
Política, Renfe y Cataluña
J0der, si es que me provocais...
Si yo mismo, no puedo bromear conmigo mismo, apañados vamos...
Para que veais como algunos os tomais en la vida demasiado serio ciertas cosas... Si yo hubiera querido entrar a flamear o a seguir el juego del hilo evidentemente hubiera posteado otra cisa, y no esa broma para que los FOREROS se rieran de mí, y no me insultaran o la tomaran conmigo... Mi no entender a veces...
Sin ánimo de meterme en la polémica, entre otras cosas porque no va a llegar a ningún sitio y lo único que va a hacer es encabronarnos, me gustaría hacer unas matizaciones:
...Los analistas políticos del mundo afirman que vamos a una ONU de 1000 miembros. La globalización hace que los países pequeños sean más rentables...
Me puedes decir donde puedo leer esas conclusiones? Me gustaría echarle un vistazo... Porque te prometo que lo he estado buscando y no lo encuentro por ningún lado.
...No sé si estos países serán naciones o no. Pero habrá más países en el futuro...
Supongo que te has liado. Por definición, un país contiene por lo menos una nación. Otra cosa puede ser nación sin país, que de hecho hay bastantes... Y esto no significa que las naciones de un país tiendan al separatismo, pueden convivir tranquilamente sin escisiones durante siglos.
...Sucedió en Checoslovaquia hoy Chequia y Eslovaquia, los paises bálticos, los países que se libraron del yugo del imperialismo ruso con la unión soviética, el desgraciado caso de la antigua Yugoslavia, etc...
Esos ejemplos, a mí particularmente no me valen, pues son países hechos a martillazos consecuencia de la Primera o Segunda Guerra Mundial... Recordar que las fronteras que salieron de estas contiendas fueron casi todas un fiasco, y muchos de los paises que se independizaron en la década de los noventa venían de aquellos tratados...
Estos casos no son para nada extrapolabres a Cataluña...
mail_albert
15/11/2007, 09:18
Uahhh!!!
Esta foro ha evolucionada mucho desde el primer post!!!
Mola!!! Para que luego digan que en política no existe la coeréncia y solo se va a jo... a los otros!!!
akí un link que he encontrado de JERC (el grupo de las juventures de ERC)
http://www.jerc.cat/documents_arxius/declaracio_de_principis_de_les_jerc.pdf
Más que mejor y más informado, diría que a mí no me importa hablar de esto aquí.
Seguramente porque soy nuevo en el foro y ellos no.
Pueden haber catalanes aquí más informados que yo pero no escriben por que pasan,les da palo, no meterse en discusiones, etc... O dejan que yo les haga el trabajo. XD
De la wikipedia:
Claro que lo sería.
Independientemente que yo o tú creas que Cataluña es una nación o una región, cuaquier persona fuera de este territorio que venga a vivir es un inmigrante.
Hubo un polémica, por parte de medios de comunicación de Madrid,(poco caso le hice, alguien del foro la recordará) acerca que en el País Vasco(burocracia) se etiquetaba a los españoles de fuera del País Vasco de inmigrantes.
Hasta que también salió a la luz que en Madrid(burocracia) mismo también se etiqueta a vascos y catalanes de inmigrantes. Y seguramente a andaluces, gallegos, etc...
Lo encuentro normal.
Buen destino. :)
Entonces, (usando la misma definicion que pones), una persona de Tarragona que se vaya a vivir a Barcelona seria inmigrante en Barcelona, no??
Es que no veo hasta donde abarca el termino 'region' o 'territorio' (o a que equivale).
Gracias por responder
Un saludo
:brindis:
0stia, qué vien furula el lector de PDfs del foro!
biba hanarchi!
En si, si, como has dicho, el término región es tan amplios como uno quiera y se han de poner siempre en un contexto. Por ejemplo, en lo que comentó zaoin, para el País Vasco, en el contexto como comunidad autónoma, cualquiera de fuera de la misma, ya que ese era su ámbito legal para el que estaba haciendo lo que hacía, el que viniera de fuera, era inmigrante.
A veces nos obsesionamos con poner fronteras cuando las fronteras por definición no existen como tales, solo en nuestras cabezas.
Hace poco he estado leyendo un libro sobre anarquismo y liberación nacional y una de las cosas que dejan claras es que a la nación catalana no se le pueden definir fronteras, es algo que está ahí, y que si una persona se siente parte de ella libremente, es suficiente.
Lo que vamos a lo de siempre, si a los políticos de un lado y otro les interesa la denominación es por el dinero, sea porque según noseque ley europea las naciones tienen unos derechos, y por lo tanto, le interese tener esa definición y no la de nacionalidad o por lo que sea.
Me puedes decir donde puedo leer esas conclusiones? Me gustaría echarle un vistazo... Porque te prometo que lo he estado buscando y no lo encuentro por ningún lado.
Sobre lo de la ONUy las mil naciones. Juraría con mi mano derecha sobre mi Spectrum que leí algo. Pero no sé donde. :confused:
Mis sinceras disculpas. :(
Cuando lo encuentre o encuentre de donde saqué la idea lo pondré en el
foro.
He encontrado algo al respecto:
http://www.elmundo.es/2000/06/08/catalunya/08N0174.html
Está en catalán sobre un noruego especialista en la paz mundial que habla sobre la reforma de la ONU.
Explica que hay unos doscientos estados en el mundo pero unas dos mil naciones. Y que debería reformarse la ONU con una segunda cámara. Con un diputado por cada millón de habitantes.
Supongo que te has liado. Por definición, un país contiene por lo menos una nación. Otra cosa puede ser nación sin país, que de hecho hay bastantes... Y esto no significa que las naciones de un país tiendan al separatismo, pueden convivir tranquilamente sin escisiones durante siglos.
Hay regiones que aún por motivos simplemente económicos quieren constituirse en estado.
Recuerdo dos casos malamente uno en Brasil y otro en otro país de Sudamérica.
Estados Unidos comenzó principalmente por razones económicas. Lo he visto en un peli. No se qué del té y los impuestos. :)
Buscaron diferenciarse de Inglaterra potenciando el béisbol frente al fútbol inglés.
Esos ejemplos, a mí particularmente no me valen, pues son países hechos a martillazos consecuencia de la Primera o Segunda Guerra Mundial... Recordar que las fronteras que salieron de estas contiendas fueron casi todas un fiasco, y muchos de los paises que se independizaron en la década de los noventa venían de aquellos tratados...
Estos casos no son para nada extrapolabres a Cataluña...
Fueron un fiasco pero han sido sagradas durante el resto del siglo XX como si fueran intocables.
Muchos de los estados que crees tan eternos se hicieron en el XIX, Como Italia y Alemania.
El estado moderno centralizado español es fruto de la violencia en la guerra de Sucesión.
Las instituciones políticas de la España catalana fueron aniquiladas.
Evidentemente no se limitaron a eso.
Ningún pacto por aquí. Nada que ver con la edad media.
< - >
Entonces, (usando la misma definicion que pones), una persona de Tarragona que se vaya a vivir a Barcelona seria inmigrante en Barcelona, no??
Es que no veo hasta donde abarca el termino 'region' o 'territorio' (o a que equivale).
Gracias por responder
Un saludo
:brindis:
Sí. Mis padres vienen de fuera de Barcelona, entonces respecto a Barcelona son inmigrantes.
Una región abarca lo que definas.
...Sobre lo de la ONUy las mil naciones. Juraría con mi mano derecha sobre mi Spectrum que leí algo...
No! El Spectrum no!:D
...Hay regiones que aún por motivos simplemente económicos quieren constituirse en estado.
Recuerdo dos casos malamente uno en Brasil y otro en otro país de Sudamérica.
Estados Unidos comenzó principalmente por razones económicas....
Bueno, la economía es factor determinante en todos los países del mundo... Por ejemplo, uno de los argumentos de los separatistas catalanes es que dan mucho dinero al Estado Español a cambio de poco... La moneda es uno de los signos de identidad de cualquier estado.
...Fueron un fiasco pero han sido sagradas durante el resto del siglo XX como si fueran intocables...
Evidentemente, eran intocables... Entre otras cosas porque si a alguien se le ocurría pensar lo contrario venía el Stalin o el Chauchescu de turno y se lo cepillaba por la vía rápida... En cuanto se acabó el comunismo, todos estos países calleron como castillos de naipes, básicamente porque, como te dije antes, eran estados hechos a base de escuadra y cartabón al acabar o durante las Guerras Mundiales... Y así salieron... Pero repito, no son casos comparables a Cataluña, bajo mi punto de vista.
Bueno, la economía es factor determinante en todos los países del mundo... Por ejemplo, uno de los argumentos de los separatistas catalanes es que dan mucho dinero al Estado Español a cambio de poco... La moneda es uno de los signos de identidad de cualquier estado.
Ahora ya no con el €.
No es que dan dinero a cambio de poco, dan más y no reciben lo mismo sino menos.
básicamente porque, como te dije antes, eran estados hechos a base de escuadra y cartabón al acabar o durante las Guerras Mundiales... Y así salieron... Pero repito, no son casos comparables a Cataluña, bajo mi punto de vista.
Lo que paso en 1714 fue una pérdida absoluta de libertades políticas.
Si se cargaron todos los castillos de Cataluña fue por algo.
Si obligaron a la gente de un barrio a destruir sus propias casas donde construirían una fortificación para bombardear Barcelona fue por algo.
No me hagas sacar argumentos históricos ahora. Please. :)
Propongo crear una nueva sección del foro única y exclusivamente dedicada a Cataluña y a sus desgracias, con su pequeño surtido de smileys propagandísticos, como banderas de España ardiendo o fotos sonrientes de Carod Rovira. Causaría furor entre cuatro o cinco foreros.
¡A qué esperamos! [wei6]
macho, te lo has ganado tio, toma un pin:confused:
Madre mia! Ha estas horas y hablando tan sulfuradamente de politica...como podeis?¿
Lo de renfe es una desgracia, pero realmente no solo afecta a catalanes.
El otro día una madrileña que venia de reunión a Barcelona, sufrio en sus carnes la desgracia (y no nuestra desgracia, como catalana que soy) y se añadió a la causa.
No quiero ser propagandistica de "todos somos renfe" y algo por el estilo. Pero podemos ser todos usuarios de renfe aunque los 2 metros afectados pertenezcan a Catalunya.
Claro que no afecta solo a catalanes, cuando fui a Barna el otro dia me metieron en un bus en Tarragona!
La prensa engaña, dicen que "solo" es el cercanias, pero afecta a todas las grandes lineas!
...Ahora ya no con el €...
Aunque los estados miembros de la UE tienen moneda común (excepto Gran Bretaña), cada uno de estos países siguen teniendo su Casa de la Moneda y siguen acuñando dinero.
...No es que dan dinero a cambio de poco, dan más y no reciben lo mismo sino menos...
Cataluña recibe mucho dinero de la UE para infaestructuras, autopistas, etc, y no oigo a ningún separatista decir que no quiere estar en la UE... Alemania Occidental aún está sufragando su adhesión con Alemania Oriental y no he leido nada sobre independentistas alemanes... Hay que estar a las duras y a las maduras...
P.D.: Aunque creo que tú y yo estamos en posturas totalmente opuestas, te agradezco que podamos mantener una conversación agradable... Así da gusto... :brindis:
Aunque los estados miembros de la UE tienen moneda común (excepto Gran Bretaña), cada uno de estos países siguen teniendo su Casa de la Moneda y siguen acuñando dinero.
Pero ya no pueden devaluarla cuando les conviene. Tienen menos control.
Cataluña recibe mucho dinero de la UE para infaestructuras, autopistas, etc, y no oigo a ningún separatista decir que no quiere estar en la UE... Alemania Occidental aún está sufragando su adhesión con Alemania Oriental y no he leido nada sobre independentistas alemanes... Hay que estar a las duras y a las maduras...
No hay ningún independentista que plantee estar fuera de Europa. Es absurdo.
Cataluña también sufre un déficit fiscal con la UE.
Catalunya Nort (Rossellò, Vallespir) en Francia recibe subvenciones de la UE por ser una región pobre de Francia.
Las subvenciones de la UE son por estado, por lo que las distribuye Madrid. Y al ser considerada Cataluña(la sud) una región "rica" según Madrid o no las recibe o las recibe menos de lo que debería.
De todas formas las subvenciones a España de la UE se van a acabar pronto.
España ya no puede ir de pobre en Europa.
P.D.: Aunque creo que tú y yo estamos en posturas totalmente opuestas, te agradezco que podamos mantener una conversación agradable... Así da gusto... :brindis:
Respeto si me respetan. Como todos vaya. :brindis:
El ex presidente de la Generalitat de Cataluña, Jordi Pujol se lamentaba el pasado día 30 de octubre en el artículo Intoxicación. Y consistencia de la catalanofobia de España a Cataluña:
Ahora Catalunya tiene mala prensa en Madrid. Y en toda España. Nunca como ahora la opinión pública española, es decir, no sólo los políticos, sino también los medios de comunicación –prácticamente sin excepción– y la gente de a pie, se había expresado en términos tan negativos hacia Catalunya. En la época de Franco el Régimen era muy hostil hacia Catalunya, era perseguidor y opresor. Pero la gente no tenía un grado tan alto de animadversión como tiene ahora.
Y tiene razón el ex presidente de la Generalitat. Recuerdo con nostalgia la envidia sana que el resto de españoles nos tenían en los años setenta por vivir en Barcelona. Mientras Madrid arrastraba la leyenda de ciudad de funcionarios y centro de poder franquista, Barcelona aparecía como la ciudad cosmopolita y culta. Como al París de principios de siglo, allí recalaban bohemios y creadores, escritores y activistas contra el régimen, seguros todos de llegar a la ciudad de la libertad. Esa superstición recorrió todos los rincones de España; la extendíamos los inmigrantes nacidos en otras tierras de España en cada viaje de retorno de vacaciones a nuestros lugares de nacimiento. Nunca tantos españoles se hicieron seguidores del Barça. Hay toda una generación de progres que metían libertad, Barcelona y Barça en el mismo saco. Simplificaciones muy humanas en tiempos sedientos de nuevos referentes. Rodríguez Ibarra o Rodríguez Zapatero son algunos ejemplos.
Fueron esos tiempos los mejores para la lengua catalana. Nunca tuvo tanta comprensión y defensa. Tenía menos hablantes y no regía como única lengua de las instituciones catalanas, pero contaba con el amor incondicional de todos. Precisamente lo que ahora reclaman.
A la vuelta de dos décadas, el hombre que heredó ese maravilloso legado, se queja de que España ya no nos quiere, o nos quiere menos. Se debía preguntar por qué, pues en él encontraría la causa de todas la causas.
Nada más acceder a la presidencia de la Generalitat puso en marcha el sueño nacionalista que acabaría siendo la pesadilla de quienes no lo compartíamos. Si a una persona negra no le reconoces su color de piel como atributo inseparable de su persona, es posible que tal ciudadano se sienta menospreciado en parte de sus derechos; si a un homosexual no le reconoces y respetas su opción sexual, es posible que acabe por adquirir mecanismos de defensa contra las instituciones o la sociedad que lo avergüenzan; si a un castellanohablante le excluyes su lengua en instituciones, escuela y medios públicos de comunicación, puede que acabe por sentirse excluido de derechos y menospreciado. Como el negro, como el homosexual. Sin ir más lejos, como usted se sintió menospreciado cuando en otros tiempos excluyeron la lengua de su madre. Lo terrible es que haya que explicar tal obviedad.
Nada más llegar a la presidencia de la Generalitat, ordenó una limpieza lingüística en el callejero municipal, subvencionó el cambio de idioma en letreros comerciales, obligó a cambiar de lengua a miles de maestros (14.000 se fueron de 1983 a 1985), fundó TV3 y Cataluña Radio sólo en catalán y, sobre todo, nos contagió a todos de un victimismo enfermizo respecto a Madrid que ha acabado por convertirse en un mecanismo de defensa ante cualquier responsabilidad política que habríamos de asumir y no hacemos.
Tiene también razón Pujol en su artículo al recordar que Cercanías y Red Eléctrica son responsabilidad del Gobierno de España:
¿Cómo se puede afirmar que el mal funcionamiento y la falta de planificación y de inversión son culpa de la Generalitat y, por lo tanto, de Catalunya?
Repito. Decir esto es faltar gravemente a la justicia, a la verdad, al respecto de la gente y al respeto a Catalunya. Y cuando, prácticamente, todas las fuerzas políticas españolas, y cuando, prácticamente, todos los medios de comunicación españoles participan de esta maniobra o no la contradicen y dejan que el rechazo, el desprecio, el resentimiento o, a veces, el odio se desperdiguen, hace falta decir que en España hay un fallo.
¡Cuánta razón tiene Pujol! Lástima que esa proyección para descargar en otros las culpas o inventar agravios sea la obra mejor acabada de su práctica política. Durante años la ha practicado con nocturnidad y alevosía. Él la inventó. Recuerdo durante cuántos años logró engañar al pueblo de Cataluña afirmando que la educación y la sanidad no funcionaban porque Madrid no traspasaba las competencias, cuando ya las tenía todas. Todavía hay gentes en Cataluña que creen que la culpa de todo la tiene Madrid porque Cataluña es una colonia de España. Recuerden las balanzas fiscales o los peajes que sus gobiernos renovaron. Nadie mejor que él ha practicado esa política de "resentimiento" y "odio". Él es el arquitecto. Aplíquese, por tanto, su propia acusación a sí mismo.
A menudo me pregunto qué tendrán los culturgenes de la cultura nacionalcatalanista para dejar fuera de su comprensión de la realidad el principio de no contradicción. ¿Cómo no ven que la pluralidad, comprensión, tolerancia, etc. que exigen a España no la practican ellos en Cataluña? Hace unas semanas tenían la oportunidad de ejercerla en la Feria del Libro de Frankfurt, pero prefirieron excluir a todos los escritores catalanes en lengua castellana. ¿Qué autoridad moral pueden tener discursos que boicotean productos españoles por el mero hecho de ser españoles (esta estupidez la iniciaron web nacionalistas y fueron contestadas por otras estupideces desde el otro lado del espejo)? ¿Qué autoridad moral pueden tener quienes se mofan de símbolos españoles por el mero hecho de ser españoles? ¿Qué autoridad moral pueden tener quienes apuestan contra la candidatura a los Juegos Olímpicos de Madrid, cuando toda España apoyó con entusiasmo la de Barcelona?
Estas y otras muchas paradojas y contradicciones no son obra directa del ex presidente de la Generalitat, pero todas han nacido de su doctrina victimista. 23 años de nacionalismo moderado nos han legado una generación de radicales con los que tenemos que lidiar todos los días. Él es el máximo responsable.
Tiene usted razón, señor Pujol, hoy nos quieren menos. Pero escuche la estrofa del uruguayo Jorge Drexler:
Cada uno da lo que recibe
y luego recibe lo que da,
nada es más simple,
no hay otra norma:
nada se pierde,
todo se transforma.
Chim pum...
¿No estaba cerrado el hilo? :-)
Que otro catalán conteste.
Ni ganas de debatir sobre falsedades.
Doncs aquí, en Brahma està d'acord amb el que diu el tal Antonio Robles.
Doncs aquí, en Brahma està d'acord amb el que diu el tal Antonio Robles.
Doncs el Brahma viu a Catalunya i no s'entera de res.
Doncs el Brahma viu a Catalunya i no s'entera de res.
De modo que si un catalán no es nacionalista ni federalista (iba a decir victimista, pero queda tan retrógrado que mejor me lo ahorro) es un ingenuo... ¡Golpe bajo!
De modo que si un catalán no es nacionalista ni federalista (iba a decir victimista, pero queda tan retrógrado que mejor me lo ahorro) es un ingenuo... ¡Golpe bajo!
Numero uno:
A saber si eres catalán. Esto es internet. Hay traductores. O simplemente sabes hablarlo.
Numero dos:
El tío de arriba se atreve a afirmar:
Los sesenta:
Fueron esos tiempos los mejores para la lengua catalana. Nunca tuvo tanta comprensión y defensa. Tenía menos hablantes y no regía como única lengua de las instituciones catalanas, pero contaba con el amor incondicional de todos. Precisamente lo que ahora reclaman.
Traducido:
Los mejores para el catalán.
Naturalmente, la gente procuraba no usarlo para no ir a la **** cárcel.
En los sesenta el catalán no representaba ninguna amenaza para el status quo del castellano.
Y si el franquismo decía:"Podéis hablar catalán en vuestras casas." que traducido significa la muerte a medio y largo plazo para el catalán.
Los españoles(los progres y izquierdosos) veían con simpatía... Serà porque creían que esto del catalán no iba en serio. Y porque el antifranquismo era mucho más fuerte en Cataluña que en la España "eterna" y necesitaban de la fuerza catalana...
Que se creen, que os creéis. ¿Que voy a dejar que mi lengua sea la de una tribu de indios en una reserva de Estados Unidos?
Y un mierda nen.
Me da igual que sea ingenuidad o no. A saber, que esto es internet.
Numero tres:
La supuesta discriminación de los cojones contra los castellanohablantes por la "imposición" del catalán...
Mira, aquí la imposición la han puesto unos durante SIGLOS.
El lado oscuro no está en el catalán nen.
Siempre los derechos de los castellanhablantes.
Los catalanohablantes que se jodan como siempre, ¿no?
Hablando claro, si hay castellanohablantes es porque HAN VENIDO, HAN DECIDIDO VENIR.
Fueron libres, podían haber ido a otra región, país lo que sea. Pero decidieron venir aquí.
Su DEBER es ser SOLIDARIOS con las putadas que se han hecho contra los catalanohablantes.
El catalán es la lengua PROPIA de Cataluña.
El castellano no tiene ningún problema de supervivencia.
Es cuestión de JUSTICIA.
Todavía hoy el catalán esta legalmente en DESIGUALDAD CON EL CASTELLANO.
Porque el castellano es un deber y el catalán no EN CATALUÑA.
¿Osea que el castellano hay que aprenderlo y el catalán no?
¿Donde está la discriminación ahora?
Número cuatro:
El tío se queja que tv3 y Catalunya Ràdio sea sólo en catalán.
Aonde iremos a parar...
Menuda chorrada.
Hagamos un trato. Ponemos tv3 y Catalunya Ràdio en bilingue si TODAS LAS EMISORAS PRIVADAS O NO QUE SE VEAN EN CATALUÑA ESTÉN EN BILINGUE.
Numero cinco:
¡El callejero!
Es ridículo.
Este tío no se ocurre pensar que antes de Franco los catalanes tenían el nombre de las calles en catalán. ¡Esto es Cataluña! ¡JODER!
Tener que discutir de esto es RIDÍCULO.
Numero seis:
La immersión linguistica para que todos aprendan el catalán se hizo para que no se dividiera la sociedad catalana en un futuro.
¡Para que no hubiera dos escuelas, dos sociedades!
Para que NO HUBIERA DISCRIMINACIÓN POR IDIOMA A LOS IMMIGRANTES!
Lo que no deja de ser ridículo porque el idioma discriminado no es el castellano...
Esta inmersión linguistica ha recibido PREMIOS DE LA UNIÓN EUROPEA por algo.
Numero siete:
Los escritores catalanes que escriben en castellano en la feria de Frankfurt.
Fue invitada la literatura catalana. La literatura catalana es la que se escribe en catalán.
¿Hay que discutir obviedades como esta!
¡Patético!
Numero ocho:
El famoso victimismo de los cojones.
Como el déficit fiscal. Victimismo. Que publiquen los ***** BALANCES FISCALES !
Como los papeles robados por los colpistas a la república que están en Salamanca para detener y torturar a la gente ...
¡Y los tíos negándose a devolverlo a sus propietarios!
***** a veces parece que España no sea Europa. Que poco nivel.
Aunque tu opinión es totalmente respetable, conviene recordar que no todos en Cataluña piensan del mismo modo que tú. Yo, entre esos muchos.
Por otra parte, una postura cuyos argumentos fundamentales son "lo muy jodidos que estuvimos en el siglo XVIII, cuando Franco y, por qué no, desde siempre" y "el catalán debe prevalecer ante el castellano en Cataluña porque se trata de la lengua patrimonial (que les den, por tanto, a todos aquellos catalanes que, EJERCIENDO SU DERECHO, deciden hablar en castellano, lengua OFICIALMENTE COOFICIAL junto con el catalán) se manifiesta poco actualizada y solidaria para con el resto de los catalanes... que también existimos. Pero claro, mediáticamente compensa negarnos.
P.D.: Del mismo modo que tú puedes considerar lo que creas conveniente acerca de Madrid, el mismo derecho tiene el resto de españoles de pensar, por la razón que crea (o sin razón), lo que piense de esta, a día de hoy, comunidad autónoma que es Cataluña.
neostalker
22/11/2007, 12:26
No soy catalán, pero voy a responder simplemente porque tengo ganas de hacerlo y nadie de me lo puede impedir ;)
No puedo suscribir el 100% de lo que publicó Antonio Robles, porque para hacerlo tendría que vivir en Cataluña, ser catalanohablante y conocer más a fondo la realidad social y política en la que vivís, pero sí estoy de acuerdo con muchas cosas que ha dicho, sobre todo porque soy testigo de ellas, como la mala imagen que tiene Cataluña fuera de sus límites de comunidad autónoma. Esto ya lo dije hace un tiempo, pero lo recuerdo por si acaso: No es raro escuchar por aquí frases de gente que no se considera nacionalista español (lo digo para que no se les pueda acusar con el topicazo de turno) criticando a los políticos catalanes por alguna cosa (que si son unos insolidarios, que si se apuntan enseguida los logros del Gobierno de España en Cataluña, pero enseguida culpan a este último si sale alguna cosa mal, etc). Y yo he preguntado más de una vez a esta gente: "Pero por qué estás tan en contra de los catalanes?" y la mayoría de las veces me responden que porque se habla demasiado de sus problemas y muy poco de los del resto de España.
Y yo estoy de acuerdo con esto, mediáticamente Cataluña y sus problemas tienen mucho tirón (para bien o para mal), pero es que a los gallegos, extremeños, andaluces, castellanoleoneses y manchegos, asturianos, etc nos importan MUY poco las discusiones Cataluña-Estado Español. A nosotros lo que nos importa es que donde nosotros vivimos tengamos las mismas oportunidades que en el resto del país. Como dije el otro día, no sé porque tienen tanta repercusión los socavones del AVE en Cataluña, cuando en Galicia ya ha habido un muerto y varios heridos en las obras de construcción de dicho tren y casi ni se ha mencionado en los medios.
Estoy de acuerdo también con esas palabras escribe sobre el victimismo que padecen muchos políticos catalanes. ¡Basta ya! Estamos hartos de quejas y más quejas, como si los únicos culpables de los problemas de Cataluña fueran todos menos los propios catalanes. Se están haciendo las inversiones más grandes de la historia en Cataluña y aun así demandan más, eso sí, exigiendo a la par una reducción de la aportación de la riqueza catalan al Estado. MENUDO MORRO tienen algunos. Y por favor, que dejen ya de remontarse al franquismo para hablar de la represión a la que Cataluña estuvo sometida. La mayoría de los españoles que vivimos ahora mismo no hemos vivido esa etapa de la historia, ni la hemos apoyado, ni por supuesto somos responsables de las tropelías que se cometieron entonces. Si se quieren quejar del franquismo que remitan sus quejas a los que aun lo apoyan, como todos los partidos de ultraderecha que se declaran franquistas o simpatizantes, "líderes" como Jaime Mayor Oreja (que para él el franquismo fue muy próspero y apacible, como dijo hace poco), José María Aznar (que perteneció a las filas de la Falange e incluso rechazó la deriva que tomó la transición hacia la democracia que hoy conocemos y que a él le permitió gobernar un país), o la Conferencia Episcopal (que aun no ha condenado el franquismo, aunque les entendemos, se comían los centollos a pares cuando gobernaba el tío Paco), pero que no nos den más la murga a quienes no tenemos la culpa. Cuando el resto de España se queja de la represión franquista nos quejamos a quienes la apoyan, no a los catalanes, a los franceses, o a los marcianos.
La sociedad catalana debe empezar a ver que no todos sus problemas los causa España (que sí que es cierto que algunos sí, tampoco voy a negarlo), pero mantener una postura de victimismo tan acusada a lo único que llevaría es al absurdo.
Imaginaos que Cataluña se independiza, ya me imagino de quién sería la culpa todos los problemas derivados de eso:
- Que no dejan a Cataluña unirse a la UE porque le dicen "póngase usted a la cola". De quién es la culpa? De España, que seguro que se opone a la entrada catalana en la UE.
- Que la economía Catalana se resiente porque tendría que dejar de usar el euro y acuñar moneda propia hasta entrar en la UE? De quién es la culpa? De España, que seguro que está haciendo boicot.
- Que las instituciones catalanas se vuelven una casa de ***** porque tienen que gestionar un país en vez de una región (no confundir país a nivel de gobernabilidad, con "sentimiento de país", una región se puede sentir como una nación pero se gobierna de manera distinta y con recursos distintos) y no poseen las infraestructuras adecuadas? De quién es la culpa? De España, porque en su día no propició que Cataluña tuviera esas infraestructuras.
- Que al entrar en la UE Cataluña se da cuenta de que no le corresponden subvenciones porque su elevado nivel de riqueza hace que esté entre los países más pudientes? De quién es la culpa? De España, que seguro que acapara las subvenciones.
Y así, mil más.
Sé que son casos hipotéticos, que no tendrían porqué pasar, pero a que no sería tan raro escucharlo de boca de algunos políticos si algún día fuese así? Acaso no es algo que vienen haciendo Carod-Rovira, Artur Mas e incluso algún mandatario socialista desde hace un tiempo?
Desde mi punto de vista, es hora de que la sociedad catalana renueve de una vez a sus políticos, como España tendrá que hacer lo propio con algunos que viven anclados en 1940, porque la actual situación no hará más que encabronar a una parte contra la otra y llegará un momento en que haya españoles que sean mal recibidos en Cataluña y catalanes mal recibidos en España, sin tener culpa de nada, debido a lo contaminad que tienen el cerebro cuatro cabezahuecas (véase casos de taxistas en Madrid y Barcelona que han rechazado dar el servicio a catalanes y españoles respectivamente, por ser de donde son)
No soy catalán, pero voy a responder simplemente porque tengo ganas de hacerlo y nadie de me lo puede impedir ;)
No puedo suscribir el 100% de lo que publicó Antonio Robles, porque para hacerlo tendría que vivir en Cataluña, ser catalanohablante y conocer más a fondo la realidad social y política en la que vivís, pero sí estoy de acuerdo con muchas cosas que ha dicho, sobre todo porque soy testigo de ellas, como la mala imagen que tiene Cataluña fuera de sus límites de comunidad autónoma. Esto ya lo dije hace un tiempo, pero lo recuerdo por si acaso: No es raro escuchar por aquí frases de gente que no se considera nacionalista español (lo digo para que no se les pueda acusar con el topicazo de turno) criticando a los políticos catalanes por alguna cosa (que si son unos insolidarios, que si se apuntan enseguida los logros del Gobierno de España en Cataluña, pero enseguida culpan a este último si sale alguna cosa mal, etc). Y yo he preguntado más de una vez a esta gente: "Pero por qué estás tan en contra de los catalanes?" y la mayoría de las veces me responden que porque se habla demasiado de sus problemas y muy poco de los del resto de España.
Y yo estoy de acuerdo con esto, mediáticamente Cataluña y sus problemas tienen mucho tirón (para bien o para mal), pero es que a los gallegos, extremeños, andaluces, castellanoleoneses y manchegos, asturianos, etc nos importan MUY poco las discusiones Cataluña-Estado Español. A nosotros lo que nos importa es que donde nosotros vivimos tengamos las mismas oportunidades que en el resto del país. Como dije el otro día, no sé porque tienen tanta repercusión los socavones del AVE en Cataluña, cuando en Galicia ya ha habido un muerto y varios heridos en las obras de construcción de dicho tren y casi ni se ha mencionado en los medios.
Estoy de acuerdo también con esas palabras escribe sobre el victimismo que padecen muchos políticos catalanes. ¡Basta ya! Estamos hartos de quejas y más quejas, como si los únicos culpables de los problemas de Cataluña fueran todos menos los propios catalanes. Se están haciendo las inversiones más grandes de la historia en Cataluña y aun así demandan más, eso sí, exigiendo a la par una reducción de la aportación de la riqueza catalan al Estado. MENUDO MORRO tienen algunos. Y por favor, que dejen ya de remontarse al franquismo para hablar de la represión a la que Cataluña estuvo sometida. La mayoría de los españoles que vivimos ahora mismo no hemos vivido esa etapa de la historia, ni la hemos apoyado, ni por supuesto somos responsables de las tropelías que se cometieron entonces. Si se quieren quejar del franquismo que remitan sus quejas a los que aun lo apoyan, como todos los partidos de ultraderecha que se declaran franquistas o simpatizantes, "líderes" como Jaime Mayor Oreja (que para él el franquismo fue muy próspero y apacible, como dijo hace poco), José María Aznar (que perteneció a las filas de la Falange e incluso rechazó la deriva que tomó la transición hacia la democracia que hoy conocemos y que a él le permitió gobernar un país), o la Conferencia Episcopal (que aun no ha condenado el franquismo, aunque les entendemos, se comían los centollos a pares cuando gobernaba el tío Paco), pero que no nos den más la murga a quienes no tenemos la culpa. Cuando el resto de España se queja de la represión franquista nos quejamos a quienes la apoyan, no a los catalanes, a los franceses, o a los marcianos.
La sociedad catalana debe empezar a ver que no todos sus problemas los causa España (que sí que es cierto que algunos sí, tampoco voy a negarlo), pero mantener una postura de victimismo tan acusada a lo único que llevaría es al absurdo.
Imaginaos que Cataluña se independiza, ya me imagino de quién sería la culpa todos los problemas derivados de eso:
- Que no dejan a Cataluña unirse a la UE porque le dicen "póngase usted a la cola". De quién es la culpa? De España, que seguro que se opone a la entrada catalana en la UE.
- Que la economía Catalana se resiente porque tendría que dejar de usar el euro y acuñar moneda propia hasta entrar en la UE? De quién es la culpa? De España, que seguro que está haciendo boicot.
- Que las instituciones catalanas se vuelven una casa de ***** porque tienen que gestionar un país en vez de una región (no confundir país a nivel de gobernabilidad, con "sentimiento de país", una región se puede sentir como una nación pero se gobierna de manera distinta y con recursos distintos) y no poseen las infraestructuras adecuadas? De quién es la culpa? De España, porque en su día no propició que Cataluña tuviera esas infraestructuras.
- Que al entrar en la UE Cataluña se da cuenta de que no le corresponden subvenciones porque su elevado nivel de riqueza hace que esté entre los países más pudientes? De quién es la culpa? De España, que seguro que acapara las subvenciones.
Y así, mil más.
Sé que son casos hipotéticos, que no tendrían porqué pasar, pero a que no sería tan raro escucharlo de boca de algunos políticos si algún día fuese así? Acaso no es algo que vienen haciendo Carod-Rovira, Artur Mas e incluso algún mandatario socialista desde hace un tiempo?
Desde mi punto de vista, es hora de que la sociedad catalana renueve de una vez a sus políticos, como España tendrá que hacer lo propio con algunos que viven anclados en 1940, porque la actual situación no hará más que encabronar a una parte contra la otra y llegará un momento en que haya españoles que sean mal recibidos en Cataluña y catalanes mal recibidos en España, sin tener culpa de nada, debido a lo contaminad que tienen el cerebro cuatro cabezahuecas (véase casos de taxistas en Madrid y Barcelona que han rechazado dar el servicio a catalanes y españoles respectivamente, por ser de donde son)
Sólo dos apuntes:
por un lado, que se hable más de los problemas de catalunya que los de galicia no es culpa de los catalanes. Los medios catalanes, obviamente, van a hablar más de sus problemas, pero si lo hacen los medios nacionales es porque "vende", porque interesa fomentar esa fobia o lo que sea. Por decirlo rápido, que el país, el mundo o antena3 den la tabarra con catalunya, es problema de los catalanes?
En cuanto a la supuesta independencia y la entrada en la ue, es un tema inventado por los poderes jacobinistas. En escocia se está debatiendo su independencia, se está hablando de partir bélgica en 2, y en ningún caso se habla de una posible salida, expulsión o no permanencia en la ue de esos territorios.
neostalker
22/11/2007, 12:55
Sólo dos apuntes:
por un lado, que se hable más de los problemas de catalunya que los de galicia no es culpa de los catalanes. Los medios catalanes, obviamente, van a hablar más de sus problemas, pero si lo hacen los medios nacionales es porque "vende", porque interesa fomentar esa fobia o lo que sea. Por decirlo rápido, que el país, el mundo o antena3 den la tabarra con catalunya, es problema de los catalanes?
No, no, evidentemente esto no es culpa más que de los medios de comunicación nacionales ;)
En cuanto a la supuesta independencia y la entrada en la ue, es un tema inventado por los poderes jacobinistas. En escocia se está debatiendo su independencia, se está hablando de partir bélgica en 2, y en ningún caso se habla de una posible salida, expulsión o no permanencia en la ue de esos territorios.
Quizá porque no conviene tratar el tema, pero en la UE hay leyes que impiden la segregación territorial de los actuales miembros (aunque sí se reconoce el derecho a la autodeterminación) y forzarlas, probablemente podrían derivar en una expulsión de la UE. Hay que recordar que son España y Gran Bretaña en su totalidad las que están afiliadas a la UE, no cada una de las regiones de su territorio. No es algo que pasara con toda seguridad, es más una suposición mía, pero no me parecería raro que se hiciera así.
En cualquier caso esa no es la materia que estaba tratando, si no la excesiva predisposición de algunos políticos catalanes a echar la culpa de todo a España. Y como son casos hipotéticos, tampoco hace falta que comprobemos al 100% su grado de realismo.
No, no, evidentemente esto no es culpa más que de los medios de comunicación nacionales ;)
Quizá porque no conviene tratar el tema, pero en la UE hay leyes que impiden la segregación territorial de los actuales miembros (aunque sí se reconoce el derecho a la autodeterminación) y forzarlas, probablemente podrían derivar en una expulsión de la UE. Hay que recordar que son España y Gran Bretaña en su totalidad las que están afiliadas a la UE, no cada una de las regiones de su territorio. No es algo que pasara con toda seguridad, es más una suposición mía, pero no me parecería raro que se hiciera así.
pero es que es una suposición que sólo se emplea por los españoles, en bélgica ni se ha mencionado, y en escocia tampoco. Y en bélgica la posibilidad de partir el país ha sido bastante real, y con planteamientos bastante concretos, por lo que si no se ha comentado este tema, por algo será.
Aunque tu opinión es totalmente respetable, conviene recordar que no todos en Cataluña piensan del mismo modo que tú. Yo, entre esos muchos.
Como catalán que dices ser no defiendes Cataluña.
Eres catalán un poco de boquilla.
Por otra parte, una postura cuyos argumentos fundamentales son "lo muy jodidos que estuvimos en el siglo XVIII, cuando Franco y, por qué no, desde siempre" y
España es un país que NUNCA ha pedido perdón por nada.
Lo ha hecho EUA, Inglaterra, Canadá.
Y no es que sirva de mucho.
No voy a esperar otra cosa, no creo en los milagros. :D
Si el rey de España tuvo la caradura de afirmar que el castellano no había sido una lengua de imposición...
Que te den igual los argumentos históricos es natural si crees que Cataluña sólo es una región...
Los niegas y ya está. Tan tranquilo...
"el catalán debe prevalecer ante el castellano en Cataluña porque se trata de la lengua patrimonial (que les den, por tanto, a todos aquellos catalanes que, EJERCIENDO SU DERECHO, deciden hablar en castellano, lengua OFICIALMENTE COOFICIAL junto con el catalán) se manifiesta poco actualizada y solidaria
El catalán está jodido para dar ventajas al castellano. Es la realidad.
Asúmelo.
Puedes hablar en castellano lo que te dé LA **** GANA.
Pero NO PISOTEES con esa excusa los derechos de los catalanohablantes.
para con el resto de los catalanes... que también existimos. Pero claro, mediáticamente compensa negarnos.
¿Negaros?
Hay que tener MORRO.
A ver listo. ¿Cuantas pelis puedo ver en el idioma propio de Cataluña en Barcelona?
¿Cuantas emisoras de radio hay en catalán y cuantas en castellano?
Reír para no llorar... XD
P.D.: Del mismo modo que tú puedes considerar lo que creas conveniente acerca de Madrid, el mismo derecho tiene el resto de españoles de pensar, por la razón que crea (o sin razón), lo que piense de esta, a día de hoy, comunidad autónoma que es Cataluña.
Si Cataluña no fuera una nación, no se consideraría prácticamente un tema troll o flame en los foros españoles...
Da igual que creas que Cataluña es una región o no.
Por más español que te sientas, tu deber como catalán es defender Cataluña y el catalán.
neostalker
22/11/2007, 13:08
Como catalán que dices ser no defiendes Cataluña.
Eres catalán un poco de boquilla.
No la defiende desde tus posiciones, que es diferente.
No creo que puedas decidir quién es catalán y quién no.
Yo creo que se los problemas de Cataluña están más en el aire porque son la comunidad con representación más notable en el Congreso (10 diputados de CIU y 8 de ERC) y pueden hacer fuerza y presión suficiente para que se les haga caso.
Al final son todo intereses políticos.
Como catalán que dices ser no defiendes Cataluña.
Eres catalán un poco de boquilla.
Defender Cataluña es distinto a defender la independencia de Cataluña. Yo defiendo Madrid y no quiero la independencia del mismo.
Supongo que Brahma, al igual que tú, querrá lo mejor para Cataluña, pero la diferencia es que no cree que lo mejor sea lo mismo que tú quieres.
Aunque tu opinión es totalmente respetable, conviene recordar que no todos en Cataluña piensan del mismo modo que tú. Yo, entre esos muchos.
Como catalán que dices ser no defiendes Cataluña.
Eres catalán un poco de boquilla.
zaoin, tío, leete estas dos frases de arriba unas cuantas veces, recapacita, y si vuelves a pensar que los que no piensan como tu no defienden los intereses de Cataluña, haztelo mirar... A eso se le dice intransigencia...
No soy catalán, pero voy a responder simplemente porque tengo ganas de hacerlo y nadie de me lo puede impedir ;)
¿Quién lo quiere impedir?
(Por cierto menudo post. Mucha chicha y letra. :) )
No puedo suscribir el 100% de lo que publicó Antonio Robles, porque para hacerlo tendría que vivir en Cataluña, ser catalanohablante y conocer más a fondo la realidad social y política en la que vivís, pero sí estoy de acuerdo con muchas cosas que ha dicho, sobre todo porque soy testigo de ellas, como la mala imagen que tiene Cataluña fuera de sus límites de comunidad autónoma.
Que más da la mala imagen.
Si a la gente le entretiene y no se pega ni hace daño a nadie...
Lo importante es que el estado sea justo.
En mi opinión, la mala imagen ha estado siempre. Desde hace siglos. Pero es normal entre naciones y/o regiones vecinas.
Después vino la mala imagen fruto de la envidia. Debido a la industrialización más temprana de Cataluña.
Después la mala imagen porque los españoles castellanos detestan(en su mayoría a mí parecer) que los catalanes no demos el brazo a torcer con el catalán.
Últimamente la mala imagen viene del primer tripartito y su dragon khan. Pero bueno había mala imagen con Jordi Pujol y pronostico que habrá mala imagen con José Montilla.
Esto ya lo dije hace un tiempo, pero lo recuerdo por si acaso: No es raro escuchar por aquí frases de gente que no se considera nacionalista español (lo digo para que no se les pueda acusar con el topicazo de turno) criticando a los políticos catalanes por alguna cosa (que si son unos insolidarios, que si se apuntan enseguida los logros del Gobierno de España en Cataluña, pero enseguida culpan a este último si sale alguna cosa mal, etc). Y yo he preguntado más de una vez a esta gente: "Pero por qué estás tan en contra de los catalanes?" y la mayoría de las veces me responden que porque se habla demasiado de sus problemas y muy poco de los del resto de España.
¿Y a mí que me cuentas?
Francamente no he visto ningún programa por la tele sobre la diversidad linguistica de las Españas.
Se omite totalmente. Como si sólo hubiera un idioma.
Seriamente, con debate serio y con ganas de enterarse de algo sólo lo veo de tanto en tanto en 8tv(tele local) y el C33.
Y yo estoy de acuerdo con esto, mediáticamente Cataluña y sus problemas tienen mucho tirón (para bien o para mal), pero es que a los gallegos, extremeños, andaluces, castellanoleoneses y manchegos, asturianos, etc nos importan MUY poco las discusiones Cataluña-Estado Español. A nosotros lo que nos importa es que donde nosotros vivimos tengamos las mismas oportunidades que en el resto del país. Como dije el otro día, no sé porque tienen tanta repercusión los socavones del AVE en Cataluña, cuando en Galicia ya ha habido un muerto y varios heridos en las obras de construcción de dicho tren y casi ni se ha mencionado en los medios.
Pero esto es cosa de que los gallegos, extremeños, andaluces, castellanoleoneses y manchegos, asturianos, etc se espavilen.
Los catalanes se mueven, no se les puede culpar de ello si los demás se quedan quietos.
Para decirlo claro:
En España TODO pasa por el filtro de Madrid y sus medios de comunicación.
No existe una comunicación entre regiones/naciones sin Madrid.
Estoy de acuerdo también con esas palabras escribe sobre el victimismo que padecen muchos políticos catalanes. ¡Basta ya! Estamos hartos de quejas y más quejas, como si los únicos culpables de los problemas de Cataluña fueran todos menos los propios catalanes. Se están haciendo las inversiones más grandes de
Eso que dices os lo inventáis vosotros.
El rollo de "toda la culpa".
la historia en Cataluña y aun así demandan más, eso sí, exigiendo a la par una reducción de la aportación de la riqueza catalan al Estado. MENUDO MORRO tienen algunos. Y por favor, que dejen ya de remontarse al franquismo para
VUELVO A REPETIR.
El déficit fiscal en realidad es de hace 25-30 años en democracia.
En 1920 había catalanes que ya hablaban del tema...
¿La gente no lee en este foro?
¿Sé escribir y expresarme correctamente?
El déficit fiscal no es una reducción de la aportación de la riqueza catalan al estado.
¿Que tengo que hacer? ¿Un **** F.A.Q.?
Eso significa MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO dinero.
Y lo que el estado DICE que invertirá ahora es poco en comparación con lo que debía haber hecho hace y durante mucho tiempo.
Por lo que digo: ¡Y más tiene que invertir!
hablar de la represión a la que Cataluña estuvo sometida. La mayoría de los españoles que vivimos ahora mismo no hemos vivido esa etapa de la historia, ni la hemos apoyado, ni por supuesto somos responsables de las tropelías que se cometieron entonces. Si se quieren quejar del franquismo que remitan sus
Naturalmente que somos todos responsables sobre que los "nuestros"(sea lo que esto sea) han hecho a los demás.
Otra cosa es que no puedas o no quieras visualizarlo.
El sentimiento de culpabilidad no me interesa. El de responsabilidad sí.
El estado SABE lo que se hizo. Y hace POCO para arreglar el daño.
Si en el presente el estado niega o quita importancia al pasado Y tampoco hace gran cosa AHORA para solucionarlo, los argumentos históricos volverán y volverán y volverán y volverán continuamente a la palestra.
Hace falta un perdón por parte del estado y un presupuesto.
Así de fácil se acaba el tema.
quejas a los que aun lo apoyan, como todos los partidos de ultraderecha que se declaran franquistas o simpatizantes, "líderes" como Jaime Mayor Oreja (que para él el franquismo fue muy próspero y apacible, como dijo hace poco), José María Aznar (que perteneció a las filas de la Falange e incluso rechazó la deriva que tomó la transición hacia la democracia que hoy conocemos y que a él le permitió gobernar un país), o la Conferencia Episcopal (que aun no ha condenado el franquismo, aunque les entendemos, se comían los centollos a pares cuando gobernaba el tío Paco), pero que no nos den más la murga a quienes no tenemos la culpa. Cuando el resto de España se queja de la represión franquista nos quejamos a quienes la apoyan, no a los catalanes, a los franceses, o a los marcianos.
Como ya dije en otro post más antiguo. Hay que distinguir entre el estado(las leyes, etc...) y la gente.
La gente me puede tener manía.
La ley NO me puede tener manía.
La sociedad catalana debe empezar a ver que no todos sus problemas los causa España (que sí que es cierto que algunos sí, tampoco voy a negarlo), pero mantener una postura de victimismo tan acusada a lo único que llevaría es al absurdo.
Es curioso que se saque el "victimismo" catalán y del andaluz nadie hable...
O del victimismo de regiones como Extremadura.
Parece que el mundo les deba algo...
Imaginaos que Cataluña se independiza, ya me imagino de quién sería la culpa todos los problemas derivados de eso:
Dios te escuche. Ya no tendré que hablar de esto. :rolleyes:
- Que no dejan a Cataluña unirse a la UE porque le dicen "póngase usted a la cola". De quién es la culpa? De España, que seguro que se opone a la entrada catalana en la UE.
Probablemente. De la misma manera que España obstaculiza el reconocimiento internacional de las selecciones deportivas catalanas.
España no sería la única en oponerse. Francia por ejemplo.
Hay otros países en Europa con naciones, regiones que quieren autonomía, minorías y ellos también estarían en contra.
- Que la economía Catalana se resiente porque tendría que dejar de usar el euro y acuñar moneda propia hasta entrar en la UE? De quién es la culpa? De España, que seguro que está haciendo boicot.
Probablemente.
O usaríamos el dolar para vender más a Europa... [wei]
- Que las instituciones catalanas se vuelven una casa de ***** porque tienen que gestionar un país en vez de una región (no confundir país a nivel de gobernabilidad, con "sentimiento de país", una región se puede sentir como una nación pero se gobierna de manera distinta y con recursos distintos) y no poseen las infraestructuras adecuadas? De quién es la culpa? De España, porque en su día no propició que Cataluña tuviera esas infraestructuras.
Para aguantar a los políticos catalanes ya están los catalanes.
Repito que sin déficit fiscal. Cataluña pasaría de la media económica europea en pocos años. **
Eliminaríamos tambíen el deficit fiscal con la UE.
- Que al entrar en la UE Cataluña se da cuenta de que no le corresponden subvenciones porque su elevado nivel de riqueza hace que esté entre los países más pudientes? De quién es la culpa? De España, que seguro que acapara las subvenciones.
Véase **.
Sé que son casos hipotéticos, que no tendrían porqué pasar, pero a que no sería tan raro escucharlo de boca de algunos políticos si algún día fuese así? Acaso no es algo que vienen haciendo Carod-Rovira, Artur Mas e incluso algún mandatario socialista desde hace un tiempo?
Balances de déficit fiscal, balances de déficit fiscal, balances de déficit fiscal, balances de déficit fiscal, balances de déficit fiscal, balances de déficit fiscal, balances de déficit fiscal, balances de déficit fiscal, balances de déficit fiscal, balances de déficit fiscal, balances de déficit fiscal, balances de déficit fiscal, balances de déficit fiscal, balances de déficit fiscal, balances de déficit fiscal, balances de déficit fiscal, balances de déficit fiscal, balances de déficit fiscal, balances de déficit fiscal, balances de déficit fiscal, balances de déficit fiscal, balances de déficit fiscal bien hechos sin trampas.
Y se callarán muchas bocas.
Desde mi punto de vista, es hora de que la sociedad catalana renueve de una vez a sus políticos, como España tendrá que hacer lo propio con algunos que viven anclados en 1940, porque la actual situación no hará más que encabronar a una parte contra la otra y llegará un momento en que haya españoles que sean mal recibidos en Cataluña y catalanes mal recibidos en España, sin tener culpa de nada, debido a lo contaminad que tienen el cerebro cuatro cabezahuecas (véase casos de taxistas en Madrid y Barcelona que han rechazado dar el servicio a catalanes y españoles respectivamente, por ser de donde son)
Sí.
Los políticos españoles no son mejores que los catalanes...
Ya hay casos EN BARCELONA de taxistas que te echan fuera si los de dentro hablan catalán entre sí.
Esto pasa en Madrid pero en Barcelona es nuevo.
Es lo que tiene escuchar todo el día la COPE. Emisora que nunca escucho porque me gusta la vida, no el mal rollo.
Si gana el PP lo primero que hará es meter bulla y mal rollo en la convivencia linguistica en Cataluña.
El PP siempre quiere quedar primero en el concurso "¿Quién es más español?" que se traduce sobretodo en la práctica en meter cizaña y putear a los catalanes.
Para el PP da la impresión(a mí) que no se pueda ser español sin ser anticatalán.
Y si pierden votos en Cataluña con sus posturas les da igual. Como nunca han tenido muchos votos aquí...
Ya lo han hecho público. Se quieren cargar la inmersión linguística. Eso que ha tenido un premio de la UE...
< - >
No la defiende desde tus posiciones, que es diferente.
No creo que puedas decidir quién es catalán y quién no.
Es catalán el que tenga un mínimo interés en serlo y al hacerlo no se cargue demasiado el concepto de Cataluña que ya había.
Tu por ejemplo te pasas por el forro la historia.
Todos somos nuestra memoria.
Akui to Higeki
22/11/2007, 14:04
Un pequeño apunte, y perdón si sienta mal. Zaoin, te quejas de que no se te lee. Lo siento tío, pero yo no puedo leer tus posts. Mira tus posts y mira los de los demás, y verás la diferencia. Escribes cada frase en una línea, y pierdo el hilo de lo que escribes. Lo mismo que me pasa a mí, supongo que les pasa a los demás.
Perdón por el offtopic también :rolleyes:
Yo creo que se los problemas de Cataluña están más en el aire porque son la comunidad con representación más notable en el Congreso (10 diputados de CIU y 8 de ERC) y pueden hacer fuerza y presión suficiente para que se les haga caso.
Al final son todo intereses políticos.
No es una cuestión sólo de intereses políticos. Es más profundo.
Los problemas de Cataluña están en el aire porque plantean dudas en la identidad construida de España por el centralismo político basado en Castilla y el castellano.
Si Cataluña es una nación ¿España es?
¿Un estado plurinacional, una nación
de naciones, bla, bla y bla?
¿Entonces que es Galicia? ¿Y el regne de València?
¿Y Castilla?
Etc...
Soluciono el "problema" recuperando Las Españas frente a España.
Defender Cataluña es distinto a defender la independencia de Cataluña. Yo defiendo Madrid y no quiero la independencia del mismo.
Supongo que Brahma, al igual que tú, querrá lo mejor para Cataluña, pero la diferencia es que no cree que lo mejor sea lo mismo que tú quieres.
Obviamente.
Defender a Cataluña implica defender al catalán. Y a él le da igual.
Menudo catalán...
< - >
Un pequeño apunte, y perdón si sienta mal. Zaoin, te quejas de que no se te lee. Lo siento tío, pero yo no puedo leer tus posts. Mira tus posts y mira los de los demás, y verás la diferencia. Escribes cada frase en una línea, y pierdo el hilo de lo que escribes. Lo mismo que me pasa a mí, supongo que les pasa a los demás.
Perdón por el offtopic también :rolleyes:
Haré lo que pueda para corregirme. :)
< - >
zaoin, tío, leete estas dos frases de arriba unas cuantas veces, recapacita, y si vuelves a pensar que los que no piensan como tu no defienden los intereses de Cataluña, haztelo mirar... A eso se le dice intransigencia...
Vale, vale. Se me va el tono.
Es que me cabrea tener que escribir tanto y tener que repetir siempre lo mismo.
Como he dicho anteriormente me plantearé un F.A.Q.
Mis disculpas Brahma si te he ofendido. :(
Pero uno de los intereses de Cataluña es el catalán.
No veo lógico que digas defender los otros y no éste.
Akui to Higeki
22/11/2007, 14:15
Haré lo que pueda para corregirme. :)
Gracias, y gracias también por no tomártelo mal :brindis:
neostalker
22/11/2007, 14:38
Pero esto es cosa de que los gallegos, extremeños, andaluces, castellanoleoneses y manchegos, asturianos, etc se espavilen.
Los catalanes se mueven, no se les puede culpar de ello si los demás se quedan quietos.
Partes de la equivocada (e irrespetuosa) premisa de que en este país solo los catalanes trabajan y los demás se rascan los cojones en casa y te equivocas muy seriamente.
De hecho me recuerda mucho al niño rico que todo lo ha heredado de su padre cuando dice que el pueblo llano no tiene tanto como él porque no han trabajado lo suficiente.
Y caes en otro error, catalán es el que nace en Cataluña, no el que siente Cataluña como nación. Ese es un nacionalista catalán.
Yo soy madrileño de nacimiento y vivo en Galicia desde hace 20 años y siempre digo que soy madrileño y gallego de adopción, porque no me siento gallego. Pero sí me siento ciudadano de Galicia, que es diferente. Tu problema es atribuír a un gentilicio un carácter de pertenencia propio al de la militancia política en un partido.
... Vale, vale. Se me va el tono.
Es que me cabrea tener que escribir tanto y tener que repetir siempre lo mismo.
Como he dicho anteriormente me plantearé un F.A.Q.
Mis disculpas Brahma si te he ofendido. :(...
Si al final serás un buen chaval... [wei5]
Yo puedo ser perfectamente catalán y defender el castellano. ¿Por qué? Pues bien sencillo: porque Cataluña ES España, independientemente de lo que sea en un futuro.
¿Por preferir el castellano al catalán soy menos catalán? Si para mí (bueno, y según las leyes vigentes), Cataluña forma parte política y socialmente de España (para bien o para mal), el que yo, español, decida apostar por una lengua que oficial y legalmente, está al mismo nivel que el catalán, es mi decisión personal y mi derecho. Una decisión igual de respetable que la tuya.
¿A santo de qué debería yo defender unas opiniones sociolingüísticas particulares por el mero hecho de haber nacido en una región de conflicto (social, que no legal) lingüístico?
Sí, soy catalán. Pero antes que catalán, y objetivamente hablando, soy español. El que me reconozca más o menos identificado con el sentimiento catalán(ista) es totalmente indiferente, pues es una preferencia personal y particular, del mismo modo que algunos catalanes no se sienten españoles. Y no por ello dejo de ser catalán.
Mis disculpas Brahma si te he ofendido. :(
Disculpas aceptadas ;)
Partes de la equivocada (e irrespetuosa) premisa de que en este país solo los catalanes trabajan y los demás se rascan los cojones en casa y te equivocas muy seriamente.
Cuando me refiero a los gallegos, extremeños, andaluces, castellanoleoneses y manchegos, asturianos, etc se espavilen me estoy refiriendo a sus políticos.
Sin la fuerza de Cataluña y el País Vasco y Galicia, los demás no tendrían ni autonomía. Y estarían peor que ahora.
Sencillamente ni se les pasaba por la cabeza.
A eso me refiero.
De hecho me recuerda mucho al niño rico que todo lo ha heredado de su padre cuando dice que el pueblo llano no tiene tanto como él porque no han trabajado lo suficiente.
Te lo recuerda y no tiene nada que ver.
Demuestra que en el subconsciente español el mito e imagen de la Cataluña rica y egoísta que se aprovecha de los demás y que no quiere compartir mientras los demás son pobres está firmamente clavado en vuestras cabezas.
Y es lógico. Conviene que se crea esto continuamente.
Conviene a los mandamases de las Españas proyectar en los catalanes lo que son ellos.
Así mientras los "pringados" y "pobres" se metan con "rica" Cataluña por los motivos que no serían capaces de decírselo a la cara de sus mandamases de las Españas, éstos quedan bien tranquilos mientras siguen manipulando.
Cataluña les va de perlas para que continueis igual.
El clásico del enemigo exterior para despistar...
¿El rollo caciquil todavía rula por ahí?
Y caes en otro error, catalán es el que nace en Cataluña, no el que siente Cataluña como nación. Ese es un nacionalista catalán.
Lo de "el que siente Cataluña como nación".
Te lo inventas.
Tu afirmación tenía sentido antes. Ahora ya no. Y todavía más con la globalización.
Si te metes en un gueto y no quieres salir de él culturalmente por más que hayas nacido en tal país no eres de ese país.
Lo eres legalmente y punto. Pero tu cabeza y corazón estará sólo en el barrio y fuera de ese país.
Yo soy madrileño de nacimiento y vivo en Galicia desde hace 20 años y siempre digo que soy madrileño y gallego de adopción, porque no me siento gallego. Pero sí me siento ciudadano de Galicia, que es diferente. Tu
Tú mismo lo dices de tí. ¿Brahma entonces sería sólo ciudadano como tú?
¿Afirmas o no que eres gallego?
Ciudadano de Galicia y te has pasado veinte años aquí...
Por lo que no eres gallego. ¿No te sientes gallego en nada?
¿Sabes hablar gallego?
¿No tienes interés en Galicia?
Pues tío vuelve a Madrid.
Total, te da igual vivir en un sitio que en otro...
A un gallego seguro que no le da igual vivir en Galicia o no...
problema es atribuír a un gentilicio un carácter de pertenencia propio al de la militancia política en un partido.
Eres muy creativo en poner palabras que no escrito. :)
Como catalán que dices ser no defiendes Cataluña.
Eres catalán un poco de boquilla.
Creo que aqui hay un error de concepto. El es catalan y seguramente se sentira catalan. El problema esta en que para el españa y cataluña no con contradictorios, sino complementarios. Para el , defender a cataluña pasa por formar parte de españa, enriquecerse culturalmente con parte de la cultura castellana sin perder la suya catalana , tener libertad para utilizar ambos idiomas que se usan alli y poder vivir en paz. Seguramente el desea tanto como tu que a cataluña le vaya genial y vivir feliz y en tranquilidad. Se sienten tan catalanes como tu igual que yo madrileño (que remedio, lo soy) y eso IMPLICA ser español. Igual que para la mayoria de los catalanes , se sienten catalane (que remedio, nacieron allí) y eso implica ser español ya que es una comunidad autonoma más.
No intentes ponerlo como elementos enfrentados por que se tiende a pensar que incluso los nacionalistas españoles quieren el mal de cataluña y aprovecharse. Y no es asi. Ellos aprecian cataluña como parte de la cultura española, quieren que crezca y evolucione con españa como ha hecho hasta ahora (y seguramente seguira haciendolo) y si tan mal tratan a cataluña es que no la sienten parte de españa , cuando evidentemente , no es asi.
Resulta cuanto menos sorprendente que con todo lo pasado cataluña sea una de las comunidades mas prosperas de españa con lo "mal" que se le trata. Justificar esto diciendo que en cataluña se trabaja , es llamar a andaluces , extremeños, castellanos, valencianos, murcianos, aragonenses, riojanos , gallegos y un largo etcetera VAGOS.
¿Realmente lo crees asi?
< - >
Te lo recuerda y no tiene nada que ver.
Demuestra que en el subconsciente español el mito e imagen de la Cataluña rica y egoísta que se aprovecha de los demás y que no quiere compartir mientras los demás son pobres está firmamente clavado en vuestras cabezas.
Hombre que es rica en terminos comparativos es evidente. Como lo es Madrid. Egoistas suelen ser los nacionalistas o mejor dicho, los politicos que necesitan pedir para ganar votos. Los catalanes suelen ser gente muy maja.
Debe ser que el orgullo nacionalista de el Pais Vasco y de cataluña les hace trabajar más. Por que si no, no entiendo que diferencia a un vasco de un asturiano en terminos de capacidad laboral.
< - >
¿Afirmas o no que eres gallego?
Ciudadano de Galicia y te has pasado veinte años aquí...
Por lo que no eres gallego. ¿No te sientes gallego en nada?
¿Sabes hablar gallego?
¿No tienes interés en Galicia?
Pues tío vuelve a Madrid.
Total, te da igual vivir en un sitio que en otro...
A un gallego seguro que no le da igual vivir en Galicia o no...
Eres muy creativo en poner palabras que no escrito. :)
Hombre .. A mi me daria igual relativamente donde viva. Depende de muchos factores. Pero cambiaria gustoso mi vida en el norte de madrid (que me gusta como ciudad) por un sueldo tremebundo y una vida bien comoda en londres, barcelona, vitoria , o en la luna. La cultura esta para verla y dar vida a la comunidad , no para aplastar con ella a otra. Yo me siento orgulloso de la cultura catalana y no vivo alli, pero si me identifico mas con autores catalanes que con portugeses.
< - >
Lo de "el que siente Cataluña como nación".
Te lo inventas.
Tu afirmación tenía sentido antes. Ahora ya no. Y todavía más con la globalización.
Si te metes en un gueto y no quieres salir de él culturalmente por más que hayas nacido en tal país no eres de ese país.
Lo eres legalmente y punto. Pero tu cabeza y corazón estará sólo en el barrio y fuera de ese país.
Yo de eso no tengo. Yo soy un español asqueado que vive de ***** a cataluña y a el pais vasco (a veces tambien galicia) y de intentar joderles la vida a todos para que nos aprovechemos el resto. ;)
Por cierto, es curioso que españa ayude con ese "robo" que se hace a cataluña a otros lugares con nacionalismos como galicia.
Yo puedo ser perfectamente catalán y defender el castellano. ¿Por qué? Pues bien sencillo: porque Cataluña ES España, independientemente de lo que sea en un futuro.
No te ofendas, pero esto me recuerda a:
¡Hable en cristiano ****!
¡Estamos en España!
¿Por preferir el castellano al catalán soy menos catalán? Si para mí
Por no defender el catalán y poner dificultades a la recuperación de la normalidad social del catalán.
Porque está claro que para el catalán se recupere el castellano debe ceder.
Y no es fácil. Es difícil y es un sacrificio para los castellanohablantes.
Pero también ha sido un sacrificio hasta ahora para los catalanohablantes.
Si eres menos catalán...
Imagínate que mañana descubres que tienes un hermano gemelo.
Ha tenido una vida casi igual a la tuya. Tiene tus mismas opiniones políticas, tu misma cara, le gustan las mismas cosas, etc...
Pero con la sola diferencia que él habla, piensa, etc...(osea vive) en catalán.
¿Cual de los dos sería más catalán?
Pues tu queridito hermano gemelo con el cual quieres recuperar ese tiempos perdidos con esas consola de 8 y 16 bits que tanto os alegraron a los dos en vuestra querida infancia. (Que bodido!)
¿Los dos seríais catalanes?
Sí. Ser catalán es más hablar catalán. Es una forma de pensar.
¿Los dos podríais votar el mismo partido?
Sí.
(bueno, y según las leyes vigentes), Cataluña forma parte política y socialmente de España (para bien o para mal), el que yo, español, decida
Bueno, aquí pondría lo de Catalunya Nord.
apostar por una lengua que oficial y legalmente, está al mismo nivel que el catalán, es mi decisión personal y mi derecho. Una decisión igual de respetable que la tuya.
Una lengua no tiene nada de personal y mucho de social.
El catalán está mucho más desprotegido que el castellano.
Legalmente no está al mismo nivel que el catalán.
El castellano está protegido por leyes y reglamentos del estado.
Las otras lenguas ni en sueños en la misma medida.
¿A santo de qué debería yo defender unas opiniones sociolingüísticas particulares por el mero hecho de haber nacido en una región de conflicto (social, que no legal) lingüístico?
El conflicto es legal.
¿No es paradójica la expresión "sociolingüísticas particulares" ?
¿En que quedamos que es una cosa social o personal?
Y no es un conflicto social porque los únicos que son bilingues en la práctica y aunque no quieran en Cataluña son los catalanohablantes.
Los de siempre.
La prueba es que tú puedes hablar SIEMPRE en castellano en Cataluña y yo no puedo hablar SIEMPRE en catalán.
Sí, soy catalán. Pero antes que catalán, y objetivamente hablando, soy español. El que me reconozca más o menos identificado con el sentimiento
Como te he dicho antes. Puedes sentirte lo español que te dé la gana.
Te puedes sentir poco, mucho , muchísimo, etc...
Pero si dices sentirte catalán aunque sea menos, poco , poquísimo, igual, etc...
tu obligación como catalán es defender el catalán.
Es decir, que el catalán pueda usarse sin restricciones en Cataluña.
Y si no es así, es que más que catalán, eres un ciudadano de Cataluña y punto.
Como Neostalker con Galicia.
catalán(ista) es totalmente indiferente, pues es una preferencia personal y particular, del mismo modo que algunos catalanes no se sienten españoles. Y no por ello dejo de ser catalán.
Lo veo como un proceso no como una preferencia.
En Cataluña jamás se ha obligado a nadie a sentirse catalán. Porque sabemos lo que se siente cuando te obligan a ser y sentir algo que no eres.
Los taxistas no expulsan a nadie porque hablen castellano entre sí dentro del taxi...
Sólo se puede ser español siendo en realidad castellano.
Este es el mensaje que se va repitiendo hace tanto tiempo.
La prueba es que español ahora es sinónimo de castellano.
Por lo que la mayoría de los catalanes al final ven España como una carga que soportar y poco más.
Total van a pringar con Renfe igual catalanohablantes que castellanohablantes...
No te ofendas, pero esto me recuerda a:
¡Hable en cristiano ****!
¡Estamos en España!
Por no defender el catalán y poner dificultades a la recuperación de la normalidad social del catalán.
¿Y cual es esa situacion "normal"? ¿La normal con los visigodos, la normal ahora, la normal que quiere imponer carod rovira (o tu mismo), la normal de Franco, la normal de la II Republica?
¿Deberia el latin recuperar tambien su normalidad social? ¿Y el griego clásico? Y en Al Andalus... ¿Tambien fue normalidad (7 siglos)? ¿Es normal que en españa se use "cool"?
neostalker
22/11/2007, 19:33
Lo de "el que siente Cataluña como nación".
Te lo inventas.
Que me lo invento?
:lol:
Si necesitas decir que un catalán para ser catalán tiene que ser nacionalista es tú problema. De hecho es algo que les conviene mucho a los nacionalistas, convertir un gentilicio en una filiación política, de esa manera no diferencian entre el pueblo de esa comunidad y los que realmente comparten sus ideas. Se emborrona el concepto y se habla en términos genéricos, de manera que parezca que se tienen muchos más apoyos. Básicamente lo que haces es reunir catalán y catalanista en una misma palabra, que tenga la vigencia geográfica de una y la orientación ideológica de la otra.
Y por favor, no me rebatas esto, llevo viviendo el nacionalismo del BNG muchos años como para que me digas que los partidos nacionalistas siempre tratan de diferenciar entre los paisanos que les votan y los que no.
¿Afirmas o no que eres gallego?
Ciudadano de Galicia y te has pasado veinte años aquí...
Por lo que no eres gallego. ¿No te sientes gallego en nada?
¿Sabes hablar gallego?
¿No tienes interés en Galicia?
Pues tío vuelve a Madrid.
Total, te da igual vivir en un sitio que en otro...
A un gallego seguro que no le da igual vivir en Galicia o no...
Te voy a responder fácil, porque te complicas cosa mala:
1. No me siento gallego porque no nací en Galicia, nací en Madrid.
2. Soy ciudadano de Galicia porque vivo en Pontevedra.
3. Me siento ciudadano de Galicia porque aquí me acogen como si hubiese nacido en Padrón y se me valora por la persona que soy y no por mi procedencia.
4. Sí, sé hablar gallego y bastante mejor que muchos nacionalistas gallegos que he conocido.
5. Sí, tengo interés en Galicia, porque es mi tierra, aunque no sea gallego. Yo no confundo gentilicios con sentimientos.
6. Nadie me dice dónde me tengo que ir y menos una persona a la que no le he visto la cara.
La prueba es que tú puedes hablar SIEMPRE en castellano en Cataluña y yo no puedo hablar SIEMPRE en catalán.
No estoy seguro , pero tengo entendido que la educacion es mayoritariamente en catalan y apenas en catsellano y lo mismo con la mayoria de la burocracia, asi que esto seria falso.
Pero si dices sentirte catalán aunque sea menos, poco , poquísimo, igual, etc...
tu obligación como catalán es defender el catalán.
Pensaba que eras tu el liberal que no queria imponer nada. Esa afirmación es mas propia de la URSS.
neostalker
22/11/2007, 19:50
Igual no le das importancia, ya que la "E" de RAE viene de "Española", pero aquí te dejo la definición que da de la palabra "catalán":
catalán, na.
1. adj. Natural de Cataluña. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a este antiguo principado, hoy comunidad autónoma de España.
3. m. Lengua romance vernácula que se habla en Cataluña y en otros dominios de la antigua Corona de Aragón.
Como puedes ver no se dice nada de quién defiende Cataluña y su lengua desde posiciones nacionalistas.
Pokeviktor
22/11/2007, 19:56
Neo, debo decirte que en el tema de la RAE hay muchas cosas malas que decir, pero no quiero crear más polémica...
Sólo voy a decir que de esa definción de "catalán", hay dos acepciones que histórica y lingüísticamente son incorrectas, y son la segunda y la tercera.
neostalker
22/11/2007, 19:58
Sólo voy a decir que de esa definción de "catalán", hay dos acepciones que histórica y lingüísticamente son incorrectas, y son la segunda y la tercera.
Entonces qué sentido tienen que estén en un diccionario oficial?
Creo que aqui hay un error de concepto. El es catalan y seguramente se sentira catalan. El problema esta en que para el españa y cataluña no con contradictorios, sino complementarios. Para el , defender a cataluña pasa por formar parte de españa, enriquecerse culturalmente con parte de la cultura castellana sin perder la suya catalana , tener libertad para utilizar ambos idiomas que se usan alli y
Para él ser español y catalán puede ser complementario. PORQUE ES CASTELLANOHABLANTE.
Para un catalanohablante eso ya no es posible.
¿Cómo va a ser complementario el catalán con España si no puedo ir a un juicio y usar el catalán?
poder vivir en paz. Seguramente el desea tanto como tu que a cataluña le vaya genial y vivir feliz y en tranquilidad. Se sienten tan catalanes como tu igual que yo madrileño (que remedio, lo soy) y eso IMPLICA ser español. Igual que para la mayoria de los catalanes , se sienten catalane (que remedio, nacieron allí) y eso implica ser español ya que es una comunidad autonoma más.
Tenéis la impresión de que Cataluña está en España porque la mayoría del territorio catalán está en España.
Pero Andorra y Catalunya Nord son Cataluña.
Esos no están en España.
No intentes ponerlo como elementos enfrentados por que se tiende a pensar que incluso los nacionalistas españoles quieren el mal de cataluña y aprovecharse. Y no es asi. Ellos aprecian cataluña como parte de la
Si apreciaran de verdad la cultura catalana no estarían prohibiendo la emisión de Tv3 en el Regne de València.
Harían algo para recuperar el catalán y no hacen nada.
El PP a la mínima intenta meter mal rollo y conflicto linguístico una y otra vez. El catalán les importa una **** mierda.
cultura española, quieren que crezca y evolucione con españa como ha hecho hasta ahora (y seguramente seguira haciendolo) y si tan mal tratan a cataluña es que no la sienten parte de españa , cuando evidentemente , no es asi.
Te equivocas, creen en realidad que Cataluña ES DE España pero NO ES España.
Les putea que una supuesta posesión se les rebote.
Resulta cuanto menos sorprendente que con todo lo pasado cataluña sea una de las comunidades mas prosperas de españa con lo "mal" que se le trata.
Cataluña va de capa caída. El estado siempre ha invertido lo mínimo aquí. Porque en la mente del los altos funcionarios y los mandamases Cataluña es de España y no es España.
O se invierte lo que toca o para que los catalanes podamos vivir en un país que no viva del turismo barato de la escoria de Europa tendremos que montar la independencia.
Justificar esto diciendo que en cataluña se trabaja , es llamar a andaluces , extremeños, castellanos, valencianos, murcianos, aragonenses, riojanos , gallegos y un largo etcetera VAGOS.
Ya lo he contestado en el otro post.
Hombre que es rica en terminos comparativos es evidente. Como lo es Madrid. Egoistas suelen ser los nacionalistas o mejor dicho, los politicos que necesitan pedir para ganar votos. Los catalanes suelen ser gente muy maja.
Pues los catalanes votan a los políticos catalanes.
Hablas como sólo hubiera un tipo de nacionalista.
Debe ser que el orgullo nacionalista de el Pais Vasco y de cataluña les hace trabajar más. Por que si no, no entiendo que diferencia a un vasco de un asturiano en terminos de capacidad laboral.
Me da igual el porqué de esa diferencia.
Pero la cultura diferente(mucho o poco) ha engendrado una economía diferente.
Hombre .. A mi me daria igual relativamente donde viva. Depende de muchos factores. Pero cambiaria gustoso mi vida en el norte de madrid (que me gusta como ciudad) por un sueldo tremebundo y una vida bien comoda en londres, barcelona, vitoria , o en la luna. La cultura esta para verla y
La movilidad laboral es una mierda que viene de Estados Unidos y lo único que provoca es que las families se separen y se pierda la cohesión social.
Que cada uno encuentre trabajo de donde es. Lo simplifica todo.
dar vida a la comunidad , no para aplastar con ella a otra. Yo me siento orgulloso de la cultura catalana y no vivo alli, pero si me identifico mas con autores catalanes que con portugeses.
No se trata de buen rollo entre la gente de uno u otro lugar.
No es cuestión de la gente. Es cuestión de como está montado el estado y el modelo de estado y sobre qué está basado el estado.
Por cierto, es curioso que españa ayude con ese "robo" que se hace a cataluña a otros lugares con nacionalismos como galicia
¿Y? :)
Pokeviktor
22/11/2007, 20:02
Entonces qué sentido tienen que estén en un diccionario oficial?
Limpiar, fijar y dar esplendor... de España, su Lengua y sus Dominios, como va sucediendo desde antaño -_-"
¿Y cual es esa situacion "normal"? ¿La normal con los visigodos, la normal ahora, la normal que quiere imponer carod rovira (o tu mismo), la normal de Franco, la normal de la II Republica?
¿Deberia el latin recuperar tambien su normalidad social? ¿Y el griego clásico? Y en Al Andalus... ¿Tambien fue normalidad (7 siglos)? ¿Es normal que en españa se use "cool"?
Como lo complicas.
Lo normal es que los catalanohablantes puedan hacer vida normal en catalán.
Los demás que hagan lo que les dé la gana.
¿Te sirve la definición?
Entonces qué sentido tienen que estén en un diccionario oficial?
Se trata de una conspiración fascista en contra de Cataluña. ¿Lo dudabas?
No estoy seguro , pero tengo entendido que la educacion es mayoritariamente en catalan y apenas en catsellano y lo mismo con la mayoria de la burocracia, asi que esto seria falso.
La educación es en catalán. Claro.
Todo lo otro como cines, emisoras de radio, periodicos, revistas , videojueos, emisoras de televisión, etc... en muchísimo más en castellano.
Pensaba que eras tu el liberal que no queria imponer nada. Esa afirmación es mas propia de la URSS.
Que un catalán deba defender el catalán es una obligación...
Sí que lo es, como la de un padre de educar a sus hijos y muchas otras obligaciones que hay en la vida.
Caray con los insultos de nazi a comunista...
Que un catalán deba defender el catalán es una obligación...
Yo quiero ver eso escrito en un texto oficial. Tiendes a mezclar tu peculiar moral pro-catalanista (personal) con las exigencias legales, explícitamente manifiestas y reconocidas de forma oficial.
Pokeviktor
22/11/2007, 20:24
Yo quiero ver eso escrito en un texto oficial. Tiendes a mezclar tu peculiar moral pro-catalanista (personal) con las exigencias legales, explícitamente manifiestas y reconocidas de forma oficial.
Déjalo, es un yogurín y todavía no tiene las cosas claras :brindis:
Que me lo invento?
:lol:
Sí te lo has. :lol:
Si necesitas decir que un catalán para ser catalán tiene que ser nacionalista es tú problema.
Creativo.
Para tí defender el catalán hay que ser nacionalista. Es esto. ¿No?
De hecho es algo que les conviene mucho a los nacionalistas, convertir un gentilicio en una filiación política, de esa manera no diferencian entre el pueblo de esa comunidad y los que realmente comparten sus ideas.
Nacionalista y a mucha honra.
A diferencia de otros que lo son afirmando no serlo. :)
Se emborrona el concepto y se habla en términos genéricos, de manera que parezca que se tienen muchos más apoyos. Básicamente lo que haces es reunir catalán y catalanista en una misma palabra, que tenga la vigencia geográfica de una y la orientación ideológica de la otra.
:D
Ni siquiera he escrito esa palabra.
Como somos los catalanes de listos. Me lo digo al espejo cada mañana.
Pero si hay gente que afirma que los judíos montaron un genocidio a propósito para crear Israel.
Entonces podría ser que los catalanes hayamos montado el **** déficit fiscal para montar la independencia.
Conspirar es flipar... Mola.
Y por favor escribe y describe todo lo que he escrito y ya me dirás lo que quería decir.
Será que no sé ni que **** escribo.
(La última frase es sarcasmo, que no se me malinterprete... queestoesinternet)
Y por favor, no me rebatas esto, llevo viviendo el nacionalismo del BNG muchos años como para que me digas que los partidos nacionalistas siempre tratan de diferenciar entre los paisanos que les votan y los que no.
Tío no sé de que va. Pero el doble rasero seguro que lo inventó España/Castilla antes.
Te voy a responder fácil, porque te complicas cosa mala:
1. No me siento gallego porque no nací en Galicia, nací en Madrid.
2. Soy ciudadano de Galicia porque vivo en Pontevedra.
3. Me siento ciudadano de Galicia porque aquí me acogen como si hubiese nacido en Padrón y se me valora por la persona que soy y no por mi procedencia.
4. Sí, sé hablar gallego y bastante mejor que muchos nacionalistas gallegos que he conocido.
5. Sí, tengo interés en Galicia, porque es mi tierra, aunque no sea gallego. Yo no confundo gentilicios con sentimientos.
6. Nadie me dice dónde me tengo que ir y menos una persona a la que no le he visto la cara.
Antes no me quedaba nada claro.
¿Te han molestado las preguntas de antes? :)
Lo siento.
Habrás interpretado con mala leche mis preguntas. (estoesinternet)
No entendía tu postura.
Ahora la entiendo un poquito más.
Pues sí que es importante nacer en Madrid, debe marcar mucho.
Yo en tu caso poco madrileño me sentiría. Pero claro es un imposible.
Galicia es tu tierra pero no te sientes gallego.
Lo encuentro curioso.
Si yo digo que Galicia es mi tierra sería porque siento que soy gallego.
La patria es cuestión también de sentimientos.
No únicamente claro.
Especulando: básicamente te sientes antes español que gallego.
Normal y lógico.
Porque así pensando que Galicia es parte de España, tu identidad es más clara para tí.
< - >
Yo quiero ver eso escrito en un texto oficial. Tiendes a mezclar tu peculiar moral pro-catalanista (personal) con las exigencias legales, explícitamente manifiestas y reconocidas de forma oficial.
Mira al dedo mientras apunto a la luna...
< - >
Déjalo, es un yogurín y todavía no tiene las cosas claras :brindis:
Probablemente tú y Brahma si que no teneis las cosas claras.
Por razones bien simples y claras. Pero no especulo queestoesinternet...
Mira al dedo mientras apunto a la luna...
< - >
Probablemente tú y Brahma si que no teneis las cosas claras.
Por razones bien simples y claras. Pero no especulo queestoesinternet...
Tu lógica es aplastante.
Pokeviktor
22/11/2007, 21:02
Probablemente tú y Brahma si que no teneis las cosas claras.
Por razones bien simples y claras. Pero no especulo queestoesinternet...
Mira, jo treballo per la CCRTVi (la Corporació Catalana de Ràdio i Televisió interactiva), que té com a base i fonament defensar el dret de qualsevol persona de dins i fora de Catalunya a rebre tota la informació i les notícies en català, oferint aquest servei per mantenir i expandir la nostra llengua tot el que es pugui. La meva feina ha d'estar sempre en un impecable català a l'abast de tothom i donant la màxima qualitat possible.
Creus que si no tingués unes conviccions clares cap a la llengua catalana i cap a Catalunya faria aquesta feina que engrandeix d'aquesta forma al poble català?
Traducción: le estoy metiendo un rapapolvo a zaoin.
neostalker
22/11/2007, 21:12
Yo en tu caso poco madrileño me sentiría. Pero claro es un imposible.
Es que no me siento madrileño, soy madrileño. Ese es el matiz!
Especulando: básicamente te sientes antes español que gallego.
Normal y lógico.
Porque así pensando que Galicia es parte de España, tu identidad es más clara para tí.
No, yo antes que nada me siento ciudadano del mundo, no necesito reafirmar mi condición de español ni de madrileño ni de nada para ser feliz. Quiero mi país, porque he nacido aquí, como querría Madagascar si hubiera nacido allí. Pero ni necesito aferrarme a una bandera, ni decirle al de al lado lo español que me siento o dejo de sentirme, ni defender mi lengua (las lenguas se defienden usándolas, no remontándose a los decretos de nueva planta). Yo no tengo que defender el castellano frente al gallego ni viceversa cuando hablo aquí. Simplemente es cuestión de respeto, si me hablan en gallego respondo en gallego, y si yo hablo castellano, me gustaría que me respondiesen en castellano. Lo que no voy a hacer es responder a alguien que me hable en catalán, euskera, italiano o chino, porque no los entiendo.
PD: Cuando digo aquí, me refiero a Galicia, no al foro xD
Todo lo otro como cines, emisoras de radio, periodicos, revistas , videojueos, emisoras de televisión, etc... en muchísimo más en castellano.
No hay negocio. No creo que el catalan ese desfavorecido. De hecho , a muchos castllenao parlantes han dominado el catalan a obligación. Y si lo habla tanta gente siendo la mayoria inmigrantes es por que su uso se promuebe lo suficiente. Tambien se debe serpetar al catalan castellanoparlante , por mucho que no sea la lengua propia de la región. El caso es que es la que se usa ahora.
Caray con los insultos de nazi a comunista...
No para nada, me referia al comentario. No a la persona. ;)
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Hay joderse. Es que no se antepone. Se puede sentir uno Español Y gallego a partes iguales. Es que son complementarios. Es que un gallego puede dominar los 2 idiomas y punto. Es que hay muchos paises bilingües y se sienten como pais.
...Si apreciaran de verdad la cultura catalana no estarían prohibiendo la emisión de Tv3 en el Regne de València.
Harían algo para recuperar el catalán y no hacen nada.
El PP a la mínima intenta meter mal rollo y conflicto linguístico una y otra vez. El catalán les importa una **** mierda...
Zaoin, no comento tus opiniones porque, aunque no las comparta, las respeto. Pero por alusiones a los valencianos, entre los que me incluyo, voy a decirte un par de cosas:
En cuanto a lo de TV3 en la Comunidad Valenciana (Lo del Reino de Valencia hace tiempo que se acabo, entre otras cosas porque no tenemos rey), el problema es que la Generalitat catalana no permitía que se viera Canal 9 en Cataluña... O sea, el acuerdo que proponían era éste: En Valencia se ve TV3, PERO en Cataluña no se ve C9... Evidentemente, eso es hacer el gilip0llas... Y la Generalitat Valenciana dijo que no... Faltaría más...
Y sobre el afán de dirigir que los independentistas catalanes tenéis sobre la política valenciana, por favor, dejadnos en paz... La inmensa mayoría de los valencianos no queremos formar parte de ese invento llamado "Els paisos catalans". Aquí cada vez que se convocan unas Autonómicas se presentan los del Bloc, y salen siempre con un puntapié en el trasero... De verdad, dejadnos en paz... Aquí nos queremos dedicar a lo que le importa a la gente y dejarnos de fábulas... Y parece que nos está llendo bien: Nuestro crecimiento económico está en la cabeza de España (por delante de Cataluña); El puerto de Valencia se ha convertido en uno de los más importantes del Mediterraneo (por delante de Barcelona); tenemos eventos deportivos a nivel internacional: America's Cup, Circuito urbano de F1, GP motociclismo (más que Cataluña???); se celebran cumbres internacionales de primer orden, recientemente la cumbre internacional sobre cambio climático...
Me parece muy bien que os queráis independizar, pero dejad a los valencianos que decidamos por nosotros mismos...
Mariner_I
23/11/2007, 11:19
Me parece muy bien que os queráis independizar, pero dejad a los valencianos que decidamos por nosotros mismos...
Eso pasa en todos los lados, aqui los vecinos infelices del BNG les da por decir que el occidente del Principado pertenece a Galicia, insinuando la anexion de concejos occidentales e incluso la enseñanza del gallego. Es lo que tiene los nacionalismos, que no les basta con ocuparse de los suyo, tienen que venir a tocar las narices a los vecinos. Pero vamos, aparte de que lo llevan claro, porque los limites del Principado siempre fueron accidentes geograficos y esta claro que del Eo hacia el este es y siempre sera el Principado de Asturias.
Solo un comentario a una de las frases de Zaoin, las empresas empresas son y quitando a las que son fundadas por gente que antepone sus ideales al negocio la gran mayoría se basan en decisiones económicas.
Con esto quiero decir que si tu no obligas a una empresa, muy probablemente decida etiquetar en castellano por la única razón de que tiene la garantía de que lo entenderán en todo el territorio en que este tiene vigencia ya que hacerlo en varios idiomas es más caro.
Ahora, ¿obligar a una empresa es el medio? yo creo que no, con eso solo consigues antipatías e incluso que se deje de invertir en tu tierra.
Y creeme, entiendo tu postura, para ti lo suyo es que todo producto que se venda en cataluña deba estar en catalan, y si eso, en castellano, pero eso, creeme, no tiene nada que ver con política sino con economía.
En tal caso, que el gobierno catalán financie el coste extra de la etiquetación o que de beneficios fiscales, pero obligar, no.
A todo esto, cabe decir que, aunque yo no soy empresario y por lo tanto, mi vista de las "obligaciones" es muy reducida, no hay tanta presión como se quiere hacer ver, ni para que todo esté solo en catalán o para que se hable castellano.
De hecho yo tengo un día a día perfectamente normal en catalán y castellano al mismo tiempo y sin ningún problema.
Yo creo que tengo una visión del mundo parecida a la de Neo. Me considero culturalista, por decir algo, me gustan todas las culturas por igual porque todas tienen cosas muy interesantes. Es por eso que si alguien insulta al catalán le responderé mal, pero si es un catalán que insulta al castellano posiblemente salte igual.
Podríamos decir que soy catalan->español->europeo->del mundo. Esto quiere decir que siempre buscaré el beneficio para cataluña porque es beneficioso para mi, pero si hay una medida que beneficia a toda españa antes que a otro país, la apoyaría porque si no miras por ti, nadie lo hará.
FFantasy6
23/11/2007, 14:24
Traducción: le estoy metiendo un rapapolvo a zaoin.
Pues no se te entiende nada.
Yo quiero ver eso escrito en un texto oficial. Tiendes a mezclar tu peculiar moral pro-catalanista (personal) con las exigencias legales, explícitamente manifiestas y reconocidas de forma oficial.
Que ser catalán tenga algo que ver con el idioma catalán(sea mucho o poco) no es de catalanismo. Es de sentido común. :)
Sería ridículo que se exigiese por ley desde mi punto de vista. Es lógico y ya está.
Esto es como los alemanes esos que practicaron el canibalismo entre ellos. Y los jueces alemanes se quedaron estupefactos porque evidentemente en la ley alemana no se prohíbe el canibalismo. Porque a nadie se le ocurrió que sería necesaria una ley así.:quepalmo:
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Mira, jo treballo per la CCRTVi (la Corporació Catalana de Ràdio i Televisió interactiva), que té com a base i fonament defensar el dret de qualsevol persona de dins i fora de Catalunya a rebre tota la informació i les notícies en català, oferint aquest servei per mantenir i expandir la nostra llengua tot el que es pugui. La meva feina ha d'estar sempre en un impecable català a l'abast de tothom i donant la màxima qualitat possible.
Creus que si no tingués unes conviccions clares cap a la llengua catalana i cap a Catalunya faria aquesta feina que engrandeix d'aquesta forma al poble català?
Traducción: le estoy metiendo un rapapolvo a zaoin.
¿Que tiene que ver que trabajes para la CCRTV?
¿Me das lecciones de moral porque trabajas ahí?
¿Te da más puntos de ataque? :rolleyes:
Lo mío no es el rol.
Por cierto el catalán en TV3 da un poco de pena. Especialmente en las secciones de deportes.
Wild[Kyo]
29/11/2007, 19:10
Zaoin, no comento tus opiniones porque, aunque no las comparta, las respeto. Pero por alusiones a los valencianos, entre los que me incluyo, voy a decirte un par de cosas:
En cuanto a lo de TV3 en la Comunidad Valenciana (Lo del Reino de Valencia hace tiempo que se acabo, entre otras cosas porque no tenemos rey), el problema es que la Generalitat catalana no permitía que se viera Canal 9 en Cataluña... O sea, el acuerdo que proponían era éste: En Valencia se ve TV3, PERO en Cataluña no se ve C9... Evidentemente, eso es hacer el gilip0llas... Y la Generalitat Valenciana dijo que no... Faltaría más...
Y sobre el afán de dirigir que los independentistas catalanes tenéis sobre la política valenciana, por favor, dejadnos en paz... La inmensa mayoría de los valencianos no queremos formar parte de ese invento llamado "Els paisos catalans". Aquí cada vez que se convocan unas Autonómicas se presentan los del Bloc, y salen siempre con un puntapié en el trasero... De verdad, dejadnos en paz... Aquí nos queremos dedicar a lo que le importa a la gente y dejarnos de fábulas... Y parece que nos está llendo bien: Nuestro crecimiento económico está en la cabeza de España (por delante de Cataluña); El puerto de Valencia se ha convertido en uno de los más importantes del Mediterraneo (por delante de Barcelona); tenemos eventos deportivos a nivel internacional: America's Cup, Circuito urbano de F1, GP motociclismo (más que Cataluña???); se celebran cumbres internacionales de primer orden, recientemente la cumbre internacional sobre cambio climático...
Me parece muy bien que os queráis independizar, pero dejad a los valencianos que decidamos por nosotros mismos...
Yo soy catalán y tienes más razón que un santo. :)
Que ser catalán tenga algo que ver con el idioma catalán(sea mucho o poco) no es de catalanismo. Es de sentido común. :)
Sería ridículo que se exigiese por ley desde mi punto de vista. Es lógico y ya está.
Esto es como los alemanes esos que practicaron el canibalismo entre ellos. Y los jueces alemanes se quedaron estupefactos porque evidentemente en la ley alemana no se prohíbe el canibalismo. Porque a nadie se le ocurrió que sería necesaria una ley así.:quepalmo:.
Es que precisamente, si te estamos diciendo lo que te estamos diciendo es porque afirmas que lo que a TI te parece lógico debería ser lógico para todos. Está bien que digas lo que crees, pero cuando menosprecias la palabra de los demás con un tono condescendiente, y en un debate de hechos y opiniones mezclados, la cosa cambia.
Es que no me siento madrileño, soy madrileño. Ese es el matiz!
¿Eres madrileño, habiendo vivido TODA tu vida en Galicia?
(Toda o no toda?)
No, yo antes que nada me siento ciudadano del mundo, no necesito reafirmar mi condición de español ni de madrileño ni de nada para ser feliz. Quiero mi país, porque he nacido aquí, como querría Madagascar si
Naturalmente. No te hace falta porque te lo pone en el carnet y en el pasaporte. :)
Ese no es mi caso. Lo que me pone en el carnet y en el pasaporte es falso.
No tiene sentido para mí ser español si para serlo no puedo ser catalán.
Y no puedo ser catalán siendo español porque a la hora de la verdad hay una lengua sobre las demás.
Y como no puedo ser catalán pues pocas ganas tendré de ser español.
También me siento ciudadano del mundo. Es que lo soy como tú.
hubiera nacido allí. Pero ni necesito aferrarme a una bandera, ni decirle al de al lado lo español que me siento o dejo de sentirme, ni defender mi lengua (las lenguas se defienden usándolas, no remontándose a los decretos de nueva planta). Yo no tengo que defender el castellano frente al gallego ni viceversa cuando hablo aquí. Simplemente es cuestión de respeto, si me hablan en gallego respondo en gallego, y si yo hablo castellano, me gustaría que me respondiesen en castellano. Lo que no voy a hacer es responder a alguien que me hable en catalán, euskera, italiano o chino, porque no los entiendo.
PD: Cuando digo aquí, me refiero a Galicia, no al foro xD
A ver, no es que uno tenga que aferrarse a una bandera. Es que, desde mi punto de vista, en la práctica hasta que no haya un estado propio no habrá respeto. Respeto legal e internacional.
Si tú no tuvieras reconocimiento internacional sobre tu cultura española, te pasarías el día a menudo teniendo que explicar sobre tu país, etc... para defender tu identidad.
Como ya tienes ese reconocimiento, entonces puedes ir por la vida sin necesidad de "aferrarte a banderas".
Si tú consigues que exista ese respeto sin que haga falta un estado propio. Yo y muchos como yo no necesitaremos querer un estado propio.
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Es que precisamente, si te estamos diciendo lo que te estamos diciendo es porque afirmas que lo que a TI te parece lógico debería ser lógico para todos. Está bien que digas lo que crees, pero cuando menosprecias la palabra de los demás con un tono condescendiente, y en un debate de hechos y opiniones mezclados, la cosa cambia.
No soporto tener que discutir sobre donde esta la izquierda y donde está la derecha.
Que se tenga que poner de acuerdo que tal color es el verde y tal otro es el rojo.
Si cada vez que mantienes una conversación te tuvieras que poner de acuerdo en esto te pondrías de mala leche.
**** para mí y para cualquiera es OBVIO que catalán y Cataluña tienen una relación clarísima.
Hasta ahora mi impresión sobre tí(estaré equivocado?), es que afirmas que eres catalán(lo que te sientas español me da igual) y te importa un carajo el idioma catalán.
Y yo digo que a un catalán no le puede importar un carajo el idioma catalán.
Usea que la pregunta es:
¿Afirmando tu mismamente que eres catalán, te importa un carajo el idioma catalán?
Si respondes sí, para mí ES un absurdo.
Y la manera más lógica de resolver el absurdo es dudar que eres catalán.
Y repito, esto no tiene nada que ver con -ismos. Tiene que ver con el sentido común y con la definición de las palabras.
Desde mi punto de vista se puede ser catalán españolista lo que se quiera pero catalán e importarte el idioma catalán.
Pero no catalán españolista e importarte un carajo el idioma catalán. Entonces serías español y punto. Que no pasa nada oye.
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En cuanto a lo de TV3 en la Comunidad Valenciana (Lo del Reino de Valencia hace tiempo que se acabo, entre otras cosas porque no tenemos rey), el problema es que la Generalitat catalana no permitía que se viera Canal 9 en Cataluña... O sea, el acuerdo que proponían era éste: En Valencia se ve TV3, PERO en Cataluña no se ve C9... Evidentemente, eso es hacer el gilip0llas... Y la Generalitat Valenciana dijo que no... Faltaría más...
Amosaver. ¿Se verá o no canal 9 en Cataluña?
Ahora me entero yo que la generalitat catalana no quería que se viese el canal 9. No me lo creo. Quiero pruebas.
Yo quiero verlo. Que yo sepa todos los catalanes querrán verlo.
¿Porque no iban a querer verlo?
A ver digo Regne porque un valenciano del foro me dijo que se debía decir así.
El Regne de València és más que una comunidad autónoma...
Y sobre el afán de dirigir que los independentistas catalanes tenéis sobre la política valenciana, por favor, dejadnos en paz... La inmensa mayoría de los valencianos no queremos formar parte de ese invento llamado "Els paisos catalans". Aquí cada vez que se convocan unas
No te ofendas pero viendo de uno que quiere que se le llame comunidad al Regne...
Si he de escoger un nombre para mi país/región escogeré el que sonará mejor y más prestigioso.
Con lo que está claro que València no es tu prioridad...
Autonómicas se presentan los del Bloc, y salen siempre con un puntapié en el trasero... De verdad, dejadnos en paz... Aquí nos queremos dedicar a lo que le importa a la gente y dejarnos de fábulas... Y parece que nos está llendo bien: Nuestro crecimiento económico está en la cabeza de España (por delante de Cataluña); El puerto de Valencia se ha convertido en uno de los más importantes del Mediterraneo (por delante de Barcelona); tenemos eventos deportivos a nivel internacional: America's Cup, Circuito urbano de F1, GP motociclismo (más que Cataluña???); se celebran cumbres internacionales de primer orden, recientemente la cumbre internacional sobre cambio climático...
¿Obsesión paranoide sobre los catalanes y València? XD
A la mayoría de los catalanes por desgracia no les llega gran cosa(en noticias) del Regne de València.
Que haya valencianos que crean que los catalanes queramos que le vaya mal al Regne es ridículo.
Es una gran notícia para todo catalán que a València las cosas le vayan muy bien. No sé, yo me alegro. :)
Sobretodo si se unen los dos puertos con una red ferroviaria de mercancías decente.
Por cierto, el déficit fiscal también existe en el Regne. Y tambíen en las Baleares(en éstas todavía más que en Cataluña).
Qué curioso que las únicas regiones que tengan déficit fiscal sean esas oye...
Me parece muy bien que os queráis independizar, pero dejad a los valencianos que decidamos por nosotros mismos...
[wei]
Sabes perfectamente que los catalanes no os podrían obstaculos para ello.
Si los catalanes tuvieran esa visión "imperial" respecto a València, no se habría fundado València como reino e "estado" independiente del Principado.
Habríamos hecho como Castilla hizo con lo que quedaba del Al andalus.
< - >
Solo un comentario a una de las frases de Zaoin, las empresas empresas son y quitando a las que son fundadas por gente que antepone sus ideales al negocio la gran mayoría se basan en decisiones económicas.
Bueno, dicen que esto está cambiando. Yo lo dudo.
Con esto quiero decir que si tu no obligas a una empresa, muy probablemente decida etiquetar en castellano por la única razón de que tiene la garantía de que lo entenderán en todo el territorio en que este tiene vigencia ya que hacerlo en varios idiomas es más caro.
Amos a ver. Una empresa catalana NO PUEDE ETIQUETAR SÓLO en catalán aunque sólo venda en Cataluña.
¿Porqué?
Porque hay reglamentos del estado que lo impiden.
Y exigen que sea en castellano.
Ahora, ¿obligar a una empresa es el medio? yo creo que no, con eso solo consigues antipatías e incluso que se deje de invertir en tu tierra.
Mira el cine francés. El más sano de Europa. Todas las pelis extrangeras pagan cuota que va para la industria francesa del cine.
Y por eso el cine francés es el que aguanta más el tipo con el americano.
Si hay que hacerlo se hace.
Y creeme, entiendo tu postura, para ti lo suyo es que todo producto que se venda en cataluña deba estar en catalan, y si eso, en castellano, pero eso, creeme, no tiene nada que ver con política sino con economía.
En tal caso, que el gobierno catalán financie el coste extra de la etiquetación o que de beneficios fiscales, pero obligar, no.
[wei]
Tío, que en el tetrabrick de la leche incluso hay turco(sería griego(que no me lea un griego que lo he confundio con un turco))...
Poner un **** idioma más no va a ser el acábose. :)
A todo esto, cabe decir que, aunque yo no soy empresario y por lo tanto, mi vista de las "obligaciones" es muy reducida, no hay tanta presión como se quiere hacer ver, ni para que todo esté solo en catalán o para que se hable castellano.
De hecho yo tengo un día a día perfectamente normal en catalán y castellano al mismo tiempo y sin ningún problema.
Me llaman en casa de la empresa Orange.
La sudaca de los cojones no habla catalán ni lo entiende.
Me he pasado la vida dando el brazo a torcer. Ahora no me da la **** gana.
Me cuelga la **** inmigrante de los cojones porque hablo en catalán.
Me da igual que sea inmigrante o no. Trabaja en mi país. Como mínimo que le hagan un **** cursillo para ENTENDER mi idioma ya que está en mi país.
Resultado. Me doy de baja de la empresa.
Ni siquiera quiero que vengan inmigrantes y encima feos y ignorantes como estoy yo para pedagogías de mierda. Que le den pol culo a la empresa y a la sudaca.
Yo respeto si me respetan.
Yo creo que tengo una visión del mundo parecida a la de Neo. Me considero culturalista, por decir algo, me gustan todas las culturas por igual porque todas tienen cosas muy interesantes. Es por eso que si alguien insulta al catalán le responderé mal, pero si es un catalán que insulta al castellano posiblemente salte igual.
No es lo misma situación.
Para empezar el catalán no esta al mismo nivel legal que el castellano EN Cataluña.
Para acabar el catalán en Cataluña debe estar por encima que el castellano. Porque es la lengua propia de Cataluña y porque ha estado jodido siglos ha.
Y no todas las culturas deben estar al mismo nivel.
Las culturas europeas EN EUROPA deben estar por encima de las culturas no Europeas EN EUROPA.
Y esto vale para todos los niveles.
Podríamos decir que soy catalan->español->europeo->del mundo. Esto quiere decir que siempre buscaré el beneficio para cataluña porque es beneficioso para mi, pero si hay una medida que beneficia a toda españa antes que a otro país, la apoyaría porque si no miras por ti, nadie lo hará.
Me parece muy lógico.
Wild[Kyo]
29/11/2007, 20:17
La sudaca de los cojones no habla catalán ni lo entiende.
Me he pasado la vida dando el brazo a torcer. Ahora no me da la **** gana.
Me cuelga la **** inmigrante de los cojones porque hablo en catalán.
Me da igual que sea inmigrante o no. Trabaja en mi país. Como mínimo que le hagan un **** cursillo para ENTENDER mi idioma ya que está en mi país.
Resultado. Me doy de baja de la empresa.
Ni siquiera quiero que vengan inmigrantes y encima feos y ignorantes como estoy yo para pedagogías de mierda. Que le den pol culo a la empresa y a la sudaca.
Yo respeto si me respetan.
Macho, tus ideas me parecen respetables siempre y cuando no empieces a faltar al respeto. Así que el racismo y los insultos despectivos a la persona que te llamó por teléfono te los puedes ahorrar. ¿vale?
;637907']Macho, tus ideas me parecen respetables siempre y cuando no empieces a faltar al respeto. Así que el racismo y los insultos despectivos a la persona que te llamó por teléfono te los puedes ahorrar. ¿vale?
No me los voy a ahorrar aunque me cueste el acceso a este foro.
¿Sabes porque?
PORQUE QUIEN ME FALTÓ AL RESPETO A MÍ Y A MI PAÍS FUE ELLA.
QUE QUEDE CLARO.
Y como he dicho yo respeto SI me respetan.
Esa "señora" no me respetó. Así que si a ella le da por ***** mi gente yo joderé a la suya.
Anda, ya me podéis expulsar del foro.
Mariner_I
29/11/2007, 21:28
PORQUE QUIEN ME FALTÓ AL RESPETO A MÍ Y A MI PAÍS FUE ELLA.
Que es que no hablaba castellano?
Propeller
29/11/2007, 22:03
Anda, ya me podéis expulsar del foro.
Que te quede claro que si te expulso del foro no va a ser por tus ideas independentistas, sino por tus comentarios xenófobos y falta de respeto evidente. Si ella te faltó al respeto como catalán, toda esta monserga no nos la tienes que soltar a nosotros. Te vas a la empresa, les pones una reclamación (además de lo que has hecho ya: marcharte) y listo.
Por el momento, te vas a comer una amonestación.
Propeller
Que es que no hablaba castellano?
Al oírme en catalán me colgó el teléfono con mala hostia.
PORQUE QUIEN ME FALTÓ AL RESPETO A MÍ Y A MI PAÍS FUE ELLA.
QUE QUEDE CLARO.
En mi opinion el unico ke falta al respeto a tu pais eres tu con esa forma de pensar tan obtusa.
Que te quede claro que si te expulso del foro no va a ser por tus ideas independentistas, sino por tus comentarios xenófobos y falta de respeto evidente. Si ella te faltó al respeto como catalán, toda esta monserga no nos la tienes que soltar a nosotros. Te vas a la empresa, les pones una reclamación (además de lo que has hecho ya: marcharte) y listo.
Por el momento, te vas a comer una amonestación.
Propeller
Si me insultan yo insulto.
Si de esa "señora" supiese sus puntos débiles personales pues la insultaría con eso.
Si lo único que sabes es sólo el grupo a que pertenece, pues te cagas en ese grupo.
Así de simple.
Ya se me ha aclarado porqué de el aviso al entrar en el foro.
Si me expulsáis avisadme un poco antes, que pasaré mis pocos anarchitos a alguien.
neostalker
29/11/2007, 22:25
Ese no es mi caso. Lo que me pone en el carnet y en el pasaporte es falso.
No es falso, porque solo hace referencia a tu condición legal y tu condición legal dice que eres español, aunque no lo sientas, ni te guste. Pero en Francia van a decir que eres español y te van a tratar como tal, en Chile igual, en Japón igual, etc. Les va a importar muy poco que tú digas o proclames que solo eres catalán.
Estás en tu pleno derecho de no sentirte en absoluto español, es una postura respetable y plenamente válida y nadie te va a poder negar tu derecho a percibir tu condición de esa manera. Pero insisto, aunque solo sea a nivel legal (a ojos del resto del mundo), eres un español más.
Por eso te pido que no niegues la realidad cuando no estás de acuerdo con ella.
No es falso, porque solo hace referencia a tu condición legal y tu condición legal dice que eres español, aunque no lo sientas, ni te guste. Pero en Francia van a decir que eres español y te van a tratar como tal, en Chile igual, en Japón igual, etc. Les va a importar muy poco que tú digas o proclames que solo eres catalán.
Estás en tu pleno derecho de no sentirte en absoluto español, es una postura respetable y plenamente válida y nadie te va a poder negar tu derecho a percibir tu condición de esa manera. Pero insisto, aunque solo sea a nivel legal (a ojos del resto del mundo), eres un español más.
Por eso te pido que no niegues la realidad cuando no estás de acuerdo con ella.
Secundo la moción.
Propeller
29/11/2007, 22:38
Si me insultan yo insulto.
Si de esa "señora" supiese sus puntos débiles personales pues la insultaría con eso.
Los insultos dentro de este foro sobran. Si no eres capaz de comprender eso, efectivamente tendrás que quedarte fuera. Eso si, luego no vayas diciendo que se te han censurado tus ideas, porque sabes que no es así.
El contenido es muy importante, pero en sociedad también lo son las formas.
Propeller
Si lo único que sabes es sólo el grupo a que pertenece, pues te cagas en ese grupo.
Así de simple.Por favor, que alguien me ayude porque no veo la lógica en esa frase por más que la leo.
Pío pío, que yo no he sío...
Mariner_I
29/11/2007, 23:08
Si lo único que sabes es sólo el grupo a que pertenece, pues te cagas en ese grupo.
Así de simple.
A mi este verano me robaron estando en Salou de vacaciones, tendre que hacer lo mismo que tu, que solo se de donde era el chorizo.
A mi este verano me robaron estando en Salou de vacaciones, tendre que hacer lo mismo que tu, que solo se de donde era el chorizo.
De Tarragona xDDD Poke chorizo!!! xD
Por eso te pido que no niegues la realidad cuando no estás de acuerdo con ella.
La realidad es que soy catalán.
saucjedi
29/11/2007, 23:14
Lo del Reino de Valencia hace tiempo que se acabo, entre otras cosas porque no tenemos rey
Sin ánimo de meterme donde no me llaman ni de ofender a nadie... soy valenciano, en primer lugar... y me guste o no, sí tenemos rey: http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_I#T.C3.ADtulos
Me gusta más la denominación clásica no porque sea un reaccionario sino porque siempre me ha tocado mucho las narices que los borbones nos quitaran todo lo que teníamos y aquí la cosa se haya llevado durante trescientos años con nuestro jolgorio caracteristico.
Para aclarar: no soy antimonarquico ni promonarquico, acepto y respeto al rey porque asi se voto con la constitucion, confieso ser un punto nacionalista con lo mio pero tambien me gusta ser español (de ahi que me moleste que me ninguneen a veces algunos que solo son castellanos con su mi*rda de 'habla en cristiano', que me ha pasado).
Toma offtopicazo, que es lo mio las pocas veces que posteo!
Y sobre todo [apacigueitor]
PS:
A ver digo Regne porque un valenciano del foro me dijo que se debía decir así.
El Regne de València és más que una comunidad autónoma...
Ese fui yo :S ... pero fue mas una apreciacion mia que una regla... si te va a meter en lios el decirlo, deja de hacerlo. En todo caso, gracias y totalmente de acuerdo con la ultima frase
neostalker
29/11/2007, 23:22
La realidad es que soy catalán.
Pero también español (siempre hablando en términos legales), aunque no te guste. Y eso lo has negado antes :)
Los insultos dentro de este foro sobran. Si no eres capaz de comprender eso, efectivamente tendrás que quedarte fuera. Eso si, luego no vayas diciendo que se te han censurado tus ideas, porque sabes que no es así.
El contenido es muy importante, pero en sociedad también lo son las formas.
Propeller
Eso no sólo me pasó a mi. Le pasó lo mismo a un conocido el mismo día anterior que también estaba con Orange.
Y encima la "señora" llamaba desde Barcelona.
Sólo pido disculpas a los sudamericanos que sean chilenos, uruguayos y argentinos que acostumbran a tener un cierto nivel cultural.
Aún así los sudamericanos son de los inmigrantes con menos predisposición a aprender sobre el país que van a trabajar.
No me extraña que Schwarcheneger dijera que vieran menos telenovelas hispanas y más tele americana. Tiene más razón que un santo.
neostalker
29/11/2007, 23:24
A mi este verano me robaron estando en Salou de vacaciones, tendre que hacer lo mismo que tu, que solo se de donde era el chorizo.
Buen razonamiento y mejor crítica a una actitud indebida, sí señor :brindis:
Pero también español (siempre hablando en términos legales), aunque no te guste. Y eso lo has negado antes :)
Es más real la realidad que la realidad legal.
Legalmente lo que pone el carnet es lo que pone el carnet.
Propeller
29/11/2007, 23:30
Eso no sólo me pasó a mi. Le pasó lo mismo a un conocido el mismo día anterior que también estaba con Orange.
¿Y a mi qué me cuentas? Yo lo único que te estoy pidiendo es que no los insultes públicamente aquí.
Propeller
Por favor, que alguien me ayude porque no veo la lógica en esa frase por más que la leo.
Pues la hay. Una lógica aplastante.
Si por ejemplo tu vas de turista a un país.
Haces algo malo a alguien y ése alguien sólo sabe de tu de tu raza.
Pues probablemente dirá:
Blanco/negro/chino de mierda.
Si sabe de tu país te dirá:
Español/Francés/etc... de mierda
Si sabe de tu edad dirá:
Estos jóvenes de ahora son una generación de mierda.
Cuánto más sepa de tí mejor apuntará el insulto.
Si supiera que eres un fan del amiga diría:
Atari ST rules!
Es lógico. Lógica simple y troglodita. :)
Bastante flipante. No sólo exiges una sumisión racional a tus supuestas evidencias políticosociales, sino que te permites juzgar a medio continente, montándote un topicazo bastante brutal, y alegando un "ojo por ojo, diente por diente". ¿Y encima esperas respeto?
¿Pero os dais cuenta ahora que tirando del hilo del nacionalismo realmente se esconde un racismo acojonante? Eso no es nuevo, antes era siempre así, tanto en Cataluña como en Vascongadas, lo que pasa es que cuando cayó Hitler dejó de estar guay lo del racismo y tuvieron que derivar a otras cosas ("cuestión cultural" lo llaman ahora...). Pero no es más que puro racismo...
Tonto es el ke dice tnterias.
Pues la hay. Una lógica aplastante.
Si por ejemplo tu vas de turista a un país.
Haces algo malo a alguien y ése alguien sólo sabe de tu de tu raza.
Pues probablemente dirá:
Blanco/negro/chino de mierda.
Si sabe de tu país te dirá:
Español/Francés/etc... de mierda
Si sabe de tu edad dirá:
Estos jóvenes de ahora son una generación de mierda.
Cuánto más sepa de tí mejor apuntará el insulto.
Si supiera que eres un fan del amiga diría:
Atari ST rules!
Es lógico. Lógica simple y troglodita. :)
En vez de responderte te remito al post de mariner_I que ha entendido perfectamente a lo que yo me refería.
Y la realidad legal es tan realidad como la realidad real en el contexto que le toca, que para eso se intentó el contexto.
¿Y con esto que quiero decir? Muy simple, cuando te enfrentes a cualquier altercado en que haya que tirar de una ley, serás español, porque es lo que toca. Y cuando haya que apelar a temas socioculturales, serás catalán, no español.
No tiene más, pero tu te empeñas en negar esa realidad en ese contexto consiguiendo solo que la gente no te entienda. Y la gente se rebota contra lo que no entiende. Y cuando esa misma gente será la que opine, lo único que tendrá es rencor porque tu no has querido aceptar que hoy por hoy, Cataluña perdió en un guerra la apuesta que hizo.
Y ojo, que yo no te digo que no luches por tu independencia, de hecho soy catalán como ya te he dicho y procatalán cuando toca, pero las batallas se han de ganar con las armas pertinentes, y hoy por hoy las armas no son las que disparan sino las políticas, y en política debes ganarte el respeto y apoyo de los que tendrán que dar su opinión en cuanto se les pregunte, no hacer que día a día odien más a tu cultura.
Pokeviktor
30/11/2007, 09:54
Pim pam pum IGNORE!!
FFantasy6
30/11/2007, 10:50
Los insultos dentro de este foro sobran.
Leches, eso no lo sabia yo.
Es para todos los usuarios?
Propeller
30/11/2007, 10:51
¿Pero os dais cuenta ahora que tirando del hilo del nacionalismo realmente se esconde un racismo acojonante? Eso no es nuevo, antes era siempre así, tanto en Cataluña como en Vascongadas, lo que pasa es que cuando cayó Hitler dejó de estar guay lo del racismo y tuvieron que derivar a otras cosas ("cuestión cultural" lo llaman ahora...). Pero no es más que puro racismo...
¿Y qué tienes que decir tú como joven nacionalista español?
Leches, eso no lo sabia yo.
Es para todos los usuarios?
¿Quién llamó la atención a Neostalker la vez que te insultó? Juraría que fui yo :S
Propeller
FFantasy6
30/11/2007, 10:56
¿Quién llamó la atención a Neostalker la vez que te insultó? Juraría que fui yo :S
Editado, si total da igual.
neostalker
30/11/2007, 11:06
¿Y qué tienes que decir tú como joven nacionalista español?
¿Quién llamó la atención a Neostalker la vez que te insultó? Juraría que fui yo :S
Propeller
Sí y si no mal recuerdo ^MiSaTo^ también.
Se me fue la mano, no debí perder los nervios con una persona que pudo haber incurrido en un delito de injurias al presidente del Gobierno, llamándolo asesino de forma gratuita. Todo un alarde de respeto.
Pokeviktor
30/11/2007, 11:31
¿Le tenéis que estar recordando siempre a Neostalker eso, aunque sea indirectamente? Por favor, poned otros ejemplos... :mad:
neostalker
30/11/2007, 11:32
¿Le tenéis que estar recordando siempre a Neostalker eso, aunque sea indirectamente? Por favor, poned otros ejemplos... :mad:
Si me da igual Poke. Fue un día en que perdí los papeles y no hay nada más que hablar.
Le puede pasar a cualquiera y no por ello deja de ser la persona que es.
Otros con ciertos comentarios, en cambio, se retratan como lo que son.
FFantasy6
30/11/2007, 11:36
¿Le tenéis que estar recordando siempre a Neostalker eso, aunque sea indirectamente? Por favor, poned otros ejemplos... :mad:
Si no volviera a insultar no pasaria nada, pero sigue igual y no pasa nada.
JoJo_ReloadeD
30/11/2007, 11:41
Mi humilde opinion. No he leido el hilo, solo voy viendo como poco a poco se van caldeando los animos.
Sencillamente he alucinado con la actitud del zaoin. Una teleoperadora le llama diciendo que esta en barcelona y le atiende en español. El le responde en catalan.
La tia cuelga (posiblemente ya se le haya dado el caso antes y no entiende ni papa). Desde su ventana se ve la ciudad de Lima, Peru.
Zaoin se siente hondamente herido en su corazon catalan. Oh, le han hablado en español. Una empresa sita en barcelona. Horreur.
Desde luego, en su mente obtusa, esto es causa mas que suficiente para cagarse en todos los muertos de la teleoperadora. 'Si me insultan, insulto'
¿Y tu te haces llamar ciudadano del mundo?
Desde luego cuanto daño estais haciendo a la tierra que deciis defender. De un tiempo a esta parte me comenta gente que ha ido a cataluña, y que ha tenido altercados de este estilo.
'Fui a un sitio, hable en español, me miraron mal, me respondieron en catalan, dije que no les entendia y casi me mandaron a la mierda.'
<frase autocensurada>
Que bien os adoctrinan, desde luego. --> 'mentira!, yo tengo datos de todo y pienso por mi mismo!', me diras...
Alguien tan reaccionario que puede mandar a la mierda a otra persona por los motivos que antes comentaba, es como minimo, un fanatico, alguien que se apoya en sus ideales, mas acertados o menos, para cometer lo que para el es la solucion a su problema.
Ojala la gente como tu os quedeis solos, y en un tiempo nadie se acuerde de vosotros, como le ha pasado a la extrema derecha española, pq sois iguales, cambiais el color de la bandera, pero defendeis exactamente lo mismo.
Ellos en tiempos de franco te hubieran dado una hostia por usar una 'jerga local', el catalan.
Tu hoy dia agredes (verbalmente en este caso, a ver que tardas en hacerlo fisicamente, pq a este paso...) a alguien por no hacerlo.
Dime donde esta la **** diferencia.
Perdon, pero el tema me toca mucho la moral.
Ah, y si, hablo con cierto conocimiento de causa sobre este fanatismo incipiente.
Lo he comentado antes, pero se da el caso de que la tia de mi novia, la cual es andaluza, igual que toda la familia de mi novia, se mudo a Manresa a principios de los 80. Alli conocio a su actual marido, de la misma Manresa, con familia catalana de toda la vida.
Pues estaban tan felices, ella perfectamente integrada, con amigos catalanes y ya con el tiempo, que son unos cuantos años, ya hablando en catalan.
Un buen dia llegan sus niñas, que por entonces tendrian 14 y 12 años, y dicen que los andaluces son una basura. Que se dedican a expoliar cataluña, son unos gandules y nosotros no tenemos que pagarles el paro.
Err.. nenica.. la mitad de tu sangre es andaluza...
'LALALALA NO TE OIGO, andalucia es una mierda, hay que independizarse del estado español, madrid nos oprime, tenemos una deuda historica...'
Con el tiempo, la mayor de las hijas estuvo en una asociacion estilo boyscouts, donde le radicalizaron aun mas estas ideas, hasta el punto de decir que la unica solucion es la independencia total de españa.
Ahora la chita tiene ya sus 20 y largos, 22 creo.
Imaginaos como son las reuniones familiares en granada. Se dedica a mirar a todas partes con una cara de desprecio, como si eso fuera el tercer mundo.
Conclusion: que narices pasa en cataluña? los adoctrinadores en toda esta basura no se dan cuenta de que esto es pan para hoy (que el partido de color ultracatalan gane las elecciones) y hambre para mañana? Que esto no hara mas que desembocar en enfrentamientos y miseria para el personal ?
Bueno, que digo, claro que se dan cuenta. El problema es que miran para su beneficio propio. En realidad lo que pase con SU pais les trae al fresco. Tu dame poder y que los procatalanes y los antiprocatalanes se descalabren por la calle. Que mas da, si yo estoy en mi silloncico aqui ganando dinero a espuertas.
Marionetas. Solo sois eso.
< - >
Si no volviera a insultar no pasaria nada, pero sigue igual y no pasa nada.
Ffantasy6, pocas personas he visto yo en el foro con mas mano y respeto que Neostalker. Si, un dia como el mismo dice, perdio los papeles.
Todos somos humanos y el mismo lo ha asumido, su culpa y consecuencias.
Creeme, si la gente se moderara tanto como este hombre, los debates no llegarian a los niveles que llegan muchas veces.
Si tu crees que no es asi, que hay una conspiracion judeomasonica, amiguismo entre los mods, o como lo quieras llamar; para favorecer a Neostalker, eres libre de pensarlo.
Yo personalmente, y me repito, lo veo como de las personas mas dialogantes y respetuosas del foro. Hasta incluso con actitudes indefendibles, irracionales e irrespetuosas.
neostalker
30/11/2007, 11:43
Si no volviera a insultar no pasaria nada, pero sigue igual y no pasa nada.
Te he insultado yo últimamente?
Y si he insultado había algún pronombre personal que te hiciera referencia o tu nick al lado que indicara unívocamente que fuera para ti?
A ver si vas a ver ataques donde no los hay...
Bueno, solo comentar que yo nunca me he sentido adoctrinado en ninguno de los aspectos que comentas, y he estado siempre en escuelas bastante catalanistas.
Si que se barre para casa, eso es normal, pero llegar al fanatismo que comentas en lo que es la enseñanza, no en los 4 colegios/institutos en los que he estado.
Por lo que pienso que los que se radicalizan se meten ellos solitos, influenciados, claro que si, se nos influencia cada día para uno u otro lado.
JoJo_ReloadeD
30/11/2007, 12:08
Bueno, solo comentar que yo nunca me he sentido adoctrinado en ninguno de los aspectos que comentas, y he estado siempre en escuelas bastante catalanistas.
Si que se barre para casa, eso es normal, pero llegar al fanatismo que comentas en lo que es la enseñanza, no en los 4 colegios/institutos en los que he estado.
Por lo que pienso que los que se radicalizan se meten ellos solitos, influenciados, claro que si, se nos influencia cada día para uno u otro lado.
Theck, esta claro, releyendo mi post quizas pueda dar una opinion de que hay ambientes en cataluña que sencillamente lavan el cerebro y convierten a los crios en fanaticos independentistas.
Lo matizo. Esta claro que quien termina asi, lo hace por una serie de factores que no vienen al caso. Complejos, necesidad de integrarse en cierto grupo...
En el caso de mi prima, la que comentaba, esto venia dado por el querer medrar en un grupito de gente que conocio en los ambientes que comentaba antes, primero en la escuela y luego en los boyscouts, y por supuesto, por sentirse herida ante su propia condicion de andaluza por parte de madre.
En el caso de zaoin quien sabe. No me extrañaria que alguno de sus padres fuera inmigrante tambien xD
Bastante flipante. No sólo exiges una sumisión racional a tus supuestas evidencias políticosociales, sino que te permites juzgar a medio continente, montándote un topicazo bastante brutal, y alegando un "ojo por ojo, diente por diente". ¿Y encima esperas respeto?
Brahma, no has contestado a mis preguntas.
pocas personas he visto yo en el foro con mas mano y respeto que Neostalker. Si, un dia como el mismo dice, perdio los papeles.
Como solo ha tenido esa salida de tono,ke yo sepa,pues le atacan por ahi porke no hay mas.
FFantasy6
30/11/2007, 12:19
Como solo ha tenido esa salida de tono,ke yo sepa,pues le atacan por ahi porke no hay mas.
Que tu sepas, asi que mejor deja seguir el hilo.
Wild[Kyo]
30/11/2007, 12:20
Yo soy catalán y mis padres andaluces, y bien orgulloso que estoy. :)
Propeller
30/11/2007, 12:22
Que tu sepas, asi que mejor deja seguir el hilo.
Preferiría que dijeras qué mas salidas de tono ha tenido, y así las tendremos en cuenta a la hora de la moderación; más que nada para que luego tus quejas no nos pillen desorientados a los demás.
Propeller
¿Pero os dais cuenta ahora que tirando del hilo del nacionalismo realmente se esconde un racismo acojonante? Eso no es nuevo, antes era siempre así, tanto en Cataluña como en Vascongadas, lo que pasa es que cuando cayó Hitler dejó de estar guay lo del racismo y tuvieron que derivar a otras cosas ("cuestión cultural" lo llaman ahora...). Pero no es más que puro racismo...
[Sarcasmo on]
Estoy seguro que si te llamarán de tu empresa de móbil y te colgaran con mala leche el teléfono porque tú contestaste al teléfono en español, serías muy cordial con la teleoperadora...
[Sarcasmo off]
Practicáis un doble rasero.
¿Y lo de Companys y su supuesto "genocidio"?
Estoy esperando esa información...
neostalker
30/11/2007, 12:25
Como solo ha tenido esa salida de tono,ke yo sepa,pues le atacan por ahi porke no hay mas.
Alguna más he tenido, todo hay que decirlo. Pero después de más de 13 mil post y 3 años y medio como usuario no han debido ser tantas para que siempre recurran a las mismas, está claro :p
Además, solo me las echa en cara él y otro más. Y son muchos los usuarios que me dieron su apoyo tanto en público como por privado el día del baneo. No debo estar portándome tan mal, al fin y al cabo.
A qué debería dar más importancia, a las rencillas con dos usuarios o a los apoyos y simpatía de decenas? Yo lo tengo bien claro :brindis:
FFantasy6
30/11/2007, 12:29
Ok, entendido, mientras se tenga un porcentaje algo de apoyo se puede insultar.
Ya se puede volver al tema del hilo.
JoJo_ReloadeD
30/11/2007, 12:31
Ok, entendido, mientras se tenga un porcentaje algo de apoyo se puede insultar.
Ya se puede volver al tema del hilo.
FFantasy6, si tienes algun problema en particular con ese usuario, hablalo con el. No te agarres a un clavo ardiendo para tratar de desacreditarlo publicamente. Que ya cansas ****.
Pokeviktor
30/11/2007, 12:44
Bueno, como la web del mensaje inicial ya hace una semana que cerró la posibilidad de aceptar más personas el hilo carece de sentido, por lo que procedo a cerrarlo.
¡Amén!
Propeller
30/11/2007, 12:46
Ok, entendido, mientras se tenga un porcentaje algo de apoyo se puede insultar.
Ya se puede volver al tema del hilo.
Por favor, argumenta lo de las salidas de tono de Neostalker aparte de lo que ya conocemos, o no las podremos tener en cuenta a la hora de moderar.
Propeller
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