Ver la versión completa : Mayor Oreja elude condenar el franquismo
Mayor Oreja elude condenar el franquismo porque «representaba a muchos españoles» (http://www.larioja.com/20071015/espana/mayor-oreja-tacha-disparate-200710152207.html)
Mayor Oreja, que ha calificado la Ley de la Memoria Histórica de "disparate", ha asegurado que, tras la guerra civil, hubo una situación de "extraordinaria placidez".
Bieeeen, otro gran paso hacia la ilegalizacion del partido popular, aunque solo sea en nuestros corazones.
therealyeep
16/10/2007, 00:05
Oreja es del PP supongo. El Franquismo fue malo, pues habrá que condenarlo, aunque represente a los españoles que represente.
Electric Dreams
16/10/2007, 00:12
Dos recomendaciones cinematográficas: "Banderas de Nuestros Padres" y "Cartas desde Iwojima"
Dos recomendaciones cinematográficas: "Banderas de Nuestros Padres" y "Cartas desde Iwojima"
Me puedes recordar algun titular reciente sobre yankis torturando japos o japos volando terminales de aeropuertos yankis?
Cambia japos por islamistas.
therealyeep
16/10/2007, 00:24
Estados Unidos con la tontería se ha cargado mucha gente eh...
neostalker
16/10/2007, 00:28
No sé por qué que no me sorprende lo de Mayor Oreja...
JAJAJAJAJA, hasta ahora estaba intentando entender el post, porque todas las veces habia leido Frikismo en lugar de Franquismo xD
Cambia japos por islamistas.
no me valen para lo que queria dar a entender Electric Dreams. Mi ejemplos tampoco son muy afortunados, pero para evitar suspicacias aclaro que meto en el mismo saco a fulanos tan radicales como este o como los de anv. Aqui los extremismos se mantienen y asi nos va...
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No sé por qué que no me sorprende lo de Mayor Oreja...
no, si a mi tampoco. Solo que desde que lo eurodiputadizaron suelta perlas cada vez mas jevis...
Es ke los muertos en los 40 años de dictadura no cuentan.
Los asesinos frankistas son caballito blanco y solo lo hacian porke su madres no les dejaban dejar.
No condenando una dictadura con tantos muertos a sus espaldas no se como tienen valor de llamarse democratas de toda la vida.
Tambien pienso ke deberian ilegalizarlo hasta no condenar el frankismo.
Yo soy independentista vasco y de izkierdas,y ademas condeno los atakes de ETA.¿Kien es mas ilegal,el PP o yo?.
Que p00to locke xDDDD
Al final en todos los conflictos a estas escalas hay muchas cosas de por medio, es a lo que me refiero. Que EEUU abusa y se pasa los tratados por los miembros de la cámara, pues si.
neostalker
16/10/2007, 00:35
no, si a mi tampoco. Solo que desde que lo eurodiputadizaron suelta perlas cada vez mas jevis...
Este sabe que la carrera a Lendahakari la tiene perdida desde hace muchos años, así que no hace más que mostrarse como es y como piensa. Él sabrá. Cada vez que habla se retrata, así que no vale la pena entrar en críticas.
Electric Dreams
16/10/2007, 00:39
Estados Unidos con la tontería se ha cargado mucha gente eh...
Si es que teneis que verlas, porque no veis por donde voy :brindis:
De todas maneras, en una guerra hay dos bandos, y en ambos bandos hay victimas. Que os hace pensar la posguerra habria sido un idilio si el resultado hubiera sido diferente?
pues nada ,condenamos a los republicanos y a los nacionales y todos tan contentos ..., de verdad , estas cosas preocupan en la sociedad actual ???
neostalker
16/10/2007, 00:45
Que os hace pensar la posguerra habria sido un idilio si el resultado hubiera sido diferente?
Nadie ha hablado de eso y en cualquier caso no pasó y como no pasó, pues no se puede condenar o dejar de condenar. En cambio el franquismo y sus consecuencias están ahí, para la historia (historia que en gran parte "contaron" los ganadores de la Guerra Civil) y no condenarlo, cuando ya lo ha hecho la UE en gran mayoría, además de ser un desplante a la democracia, es tener muy poca memoria.
Si es que teneis que verlas, porque no veis por donde voy :brindis:
me apunto la de iwojima porque banderas ya la he visto, pensaba que la otra era simplemente la misma historia vista desde el otro bando, pero parece que tiene algo mas que es lo intentabas dejar caer :brindis:
Si el PP no condena el frankismo es por el mismo motivo por el ke HB no condena las acciones de ETA,porke condenando cada uno lo suyo desvirtuarian las acciones de sus salvapatrias.Asi ke ninguno de ellos puede dar lecciones de nada a nadie.
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De todas maneras, en una guerra hay dos bandos, y en ambos bandos hay victimas. Que os hace pensar la posguerra habria sido un idilio si el resultado hubiera sido diferente?
La cuestion son los asesinatos de los cuarenta años siguientes a la guerra,donde ya solo habia un bando ke asesinaba y encarcelaba a los de los demas bandos.Y asi gano elecciones hasta yo.
therealyeep
16/10/2007, 00:54
Si el PP no condena el frankismo es por el mismo motivo por el ke HB no condena las acciones de ETA,porke condenando cada uno lo suyo desvirtuarian las acciones de sus salvapatrias.Asi ke ninguno de ellos puede dar lecciones de nada a nadie.
Dios! De verdad que tiene sentido lo que dices, dentro del propio sinsentido de la política.
De todas maneras, en una guerra hay dos bandos, y en ambos bandos hay victimas. Que os hace pensar la posguerra habria sido un idilio si el resultado hubiera sido diferente?
Si la guerra la hubiesen ganado los ¿republicanos? (porque la verdad, en el bando perdedor cada uno iba tirando para su lado y prácticamente nadie creía en la república porque la consideraban un paso previo a conseguir sus objetivos... o sea, los socialistas a formar una dictadura estilo URSS, los catalanistas a buscar la independencia, los anarquistas buscando lo suyo, los nacionalistas vascos... ah, no que esos la mayoría se pasaron al bando nacional...) posiblemente el dictador hubiese sido Largo Caballero en vez de Franco...
Ambos bandos hicieron burradas. Algunos incluso antes de la sublevación. Lo que no me vale es que unos digan que unos eran más buenos y otros eran más malos... Por ejemplo Zapo habla mucho de su abuelo fusilado, lo que no dice es que su otro abuelo era coronel del ejército nacional... Algunos de los que despotrican ahora tanto del franquismo eran en aquellos tiempos destacados miembros del movimiento. Por ejemplo Polanco (que se hizo rico gracias a la reforma educativa del 72 para la que sospechosamente solo los libros de su editorial estaban preparados) o Cebrián (que fue subdirector de RTVE en tiempos de Arias Navarro...)
En mi familia hubo gente en ambos bandos. Y por suerte nadie cayó. Mi abuelo paterno no se exactamente lo que hacía (ya que falleció un año antes de casarse mis padres), solo se que trabajaba en ferrocarriles y estaba en la zona sublevada (por cierto, un hermano suyo era regular, y el marido de una hermana suya era un soldado indígena, aunque esto último fue después de la guerra). Mi abuelo materno era agricultor, estaba en la zona republicana y lo llevaron al frente (obligado) y lo capturaron en Brunete. ¿Represalias? en la cárcel hasta terminar la guerra y 3 años de servicio militar, y a casita...
Por cierto, ya que estamos... ¿Cuándo los socialistas van a condenar el intento de golpe de estado del 34...? Ah, no... que ese lo intentaron dar ellos...
Si el PP no condena el frankismo es por el mismo motivo por el ke HB no condena las acciones de ETA,porke condenando cada uno lo suyo desvirtuarian las acciones de sus salvapatrias.Asi ke ninguno de ellos puede dar lecciones de nada a nadie.
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La cuestion son los asesinatos de los cuarenta años siguientes a la guerra,donde ya solo habia un bando ke asesinaba y encarcelaba a los de los demas bandos.Y asi gano elecciones hasta yo.
Claro, pero si hubiera ganado el otro bando, nadie garantiza que el resultado hubiera sido muy diferente...
Al menos la sociedad en la que nos toca vivir, y que se ha derivado de esos años oscuros, no esta tan mal...
Claro, pero si hubiera ganado el otro bando, nadie garantiza que el resultado hubiera sido muy diferente...
Tampoco nadie garantiza lo contrario.Lo ke esta garantizao son las atrocidades ke se cometieron durante casi 40 años despues de acabada la guerra.
Al menos la sociedad en la que nos toca vivir, y que se ha derivado de esos años oscuros, no esta tan mal...
Eso no kita para ke pueda mejorar
los nacionalistas vascos... ah, no que esos la mayoría se pasaron al bando nacional...
Podria matizar ke fue gente del PNV ke luego con la muerte del enano se pasaron de nuevo al partido (la rama de los michelines de Arzallus).Por eso la izkierda vasca le tiene tanto asco a esa casta del PNV.
Tampoco nadie garantiza lo contrario.Lo ke esta garantizao son las atrocidades ke se cometieron durante casi 40 años despues de acabada la guerra.
Eso no kita para ke pueda mejorar
O empeorar...
formar una dictadura estilo URSS, los catalanistas a buscar la independencia, los anarquistas buscando lo suyo, los nacionalistas
Ambos bandos hicieron burradas. Algunos incluso antes de la sublevación. Lo que no me vale es que unos digan que unos eran más buenos y otros eran más malos... Por ejemplo Zapo habla mucho de su abuelo fusilado, lo que no dice es que su otro abuelo era coronel del ejército nacional...
Los catalanistas en todo caso querían un república federal. :)
Habría Estat Català pero en absoluto era una opción mayoritaria.
Ambos bandos hicieron burradas.
Pero los franquistas mataron más. Eso es un hecho.
Aparte que nadie esperaba lo que pasó en la postguerra. En otro país europeo no habría habido ensañamiento como lo hubo.
Otros que todavía tienen buena prensa son los anarquistas. Y para discuparlos se ha dicho que eran grupos de incontrolados que iban a su bola.
Mentira. Se ha demostrado que sus matanzas estaban organizadas.
Los moderados eran los que estaban jodidos. A mi abuelo de poco los rojos no se lo cargan porque era de misa.
Después fue a la cárcel franquista igualmente...
Este hombre chochea
desgraciadamente, no, no chochea. Sabe muy bien lo que dice y lo que quiere.
¿Por qué hay que condenar el franquismo?
Franco ganó una guerra legitimamente e instauró un régimen que consiguió sacar adelante a España, y encima, los franquistas, permitieron e hicieron posible la democracia que tanto disfrutais algunos ahora para salir a las calles a quemar contenedores y con esa super autonomía (cierto, el franquismo erró al dar tanta autonomía).
Es curioso que mucha gente de izquierdas que se hizo millonaria con el franquismo, en su día no dijeran nada (al reves) y ahora tienen remordimientos de cabeza por lo que hicieron y tratan de lavarse sus pecados con esta locura de ley.
Supongo que entonces el resto de los grupos condenarán La República, por sus asesinatos, es más, podríamos condenar toooodos los regimenes existentes en la peninsula desde hace siglos, ya que, puestos a mirar al pasado y a hacer el **********.
Respecto a los que piden la ilegfalización del PP, son los de siempre, los que si están ilegalizados, casualmente, por apoyar a los que matan, puedo presumir de que ni siquiera el partido al que voto en las nacionales hizo el GAL, está bastante limpiuo en cosas así, cosas que otros no.
PD2: Es más, de los grandes partidos que forman la cámara, el único partido no golpista/asesino es el Partido Popular, los demás (nacionalistas, ERC, socialistas, comunistas) cuentan con un pasado negrisimo desde su fundación.
¿Por qué hay que condenar el franquismo?
Franco ganó una guerra legitimamente e instauró un régimen que consiguió sacar adelante a España, y encima, los franquistas, permitieron e hicieron posible la democracia que tanto disfrutais algunos ahora para salir a las calles a quemar contenedores y con esa super autonoía (cierto, el franquismo erró al dar tanta autonomía).
El festival del humor!!
No se si has abierto un libro de historia en tu vida, pero el generalisimo dio un golpe de estado y se cargo una democracia instaurada por el pueblo, la que se vivia en la republica, que ademas, era una democracia tota, con sufragio universal y todo. Simplemete por ese hecho ya habria que condenar la dictadura.
Otra cosa, se llama dictadura no porque sea como un campamento de verano, en españa hubo hambre, discriminacion, encarcelamientos indiscriminados, persecuciones, y represion, muchaaaa represion.
Es curioso que mucha gente de izquierdas que se hizo millonaria con el franquismo, en su día no dijeran nada (al reves) y ahora tienen remordimientos de cabeza por lo que hicieron y tratan de lavarse sus pecados con esta locura de ley.
Si, en eso estaba yo pensando, en toda la gente que se hizo rica siendo de izquierdas, pero refrescame la memoria, que gente de izquierdas se hizo rica??Los que quedaron vivos??Los que no fueron expropiados por el regimen franquista??
Vete a contar cuentos a una guarderia, aqui, sin pruebas, no hagas acusaciones ridiculas, las familias mas influyentes de españa son de derechas, y eso es facil de ver...
Y la ley no se hace para lavar las manos de nadie, se hace para que mucha gente pueda desenterrar a sus familiares de las cunetas de la carretera, o no tienes pueblo..En el de mi madre y en el de mi padre se sabe perfectamente donde estan las fosas comunes, y a dia de hoy la gente no tiene cohones de desenterrar a los cadaveres por el que diran, asi que un poquito de dignidad no hace daño a esas familias, pero parece que a los democratas de toda la vida, si les desentierrana sus asesinatos, se enfadan bastante, porque sera...
Supongo que entonces el resto de los grupos condenarán La República, por sus asesinatos, esx más, podríamos condenar toooodos los regimenes existentes en la peninsula desde hace siglos, ya que, puestos a mirar al pasado y a hacer el **********.
No hay que condenar a la republica por una sola razon, la republica fue respaldada por el pueblo español. Los asesinatos que cometio la republica fueron un intento de defenderse de un golpe de estado, en plena guerra, asi que no digas bobadas y no confundas al personal.
Un resumen:
Republica, salida del pueblo, tenia una democracia basada en el sufragio universal
Distadura, se instauro despues de un golpe de estado, no existian libertades
Respecto a los que piden la ilegfalización del PP, son los de siempre, los que si están ilegalizados, casualmente, por apoyar a los que matan, puedo presumir de que ni siquiera el partido al que voto en las nacionales hizo el GAL, está bastante limpiuo en cosas así, cosas que otros no.
PD2: Es más, de los grandes partidos que forman la cámara, el único partido no golpista/asesino es el Partido Popular, los demás (nacionalistas, ERC, socialistas, comunistas) cuentan con un pasado negrisimo desde su fundación.
La gente que pide la ilegalizacion del PP es que esta arta del doble rasero que hay en este pais, si eres enano, trabajas para la cope, puedes amenazar a la familia real dia y noche, señalar como objetivo de atentados a un presidente del gobierno, no condenar los asesinatos y masacres franquista, y aqui no pasa nada(y si deberia de pasar), pero si eres vasco y abres un periodico estas jodido(y en caso de demostrar que realmente se amenaza, se señalan objetivos, pues a la carcel, pero a dia de hoy se cierran periodicos sin demostrar nada...)
Eso de que el unico partido no golpista es el PP me parece muy poco inteligente de tu parte, tan poco inteligente que se ve claramente de que pie cojeas, para hacer tales acusaciones deberias de tener pruebas, pero a mi me da que el unico partido que hay hoy en dia con pasados golpistas es el PP, fundado por Fraga (si, ese democrata de toda la vida...), que es la continuacion del regimen pero en miniatura, por mucho que joda a mucha gente. Que yo sea ni IU, ni el PSOE ni otro gran partido tienen a golpistas en sus filas, asi que no digas chorradas, insultas a la inteligencia y a la cordura de la gente del foro...
¿Por qué hay que condenar el franquismo?
Franco ganó una guerra legitimamente e instauró un régimen que consiguió sacar adelante a España, y encima, los franquistas, permitieron e hicieron posible la democracia que tanto disfrutais algunos ahora para salir a las calles a quemar contenedores y con esa super autonomía (cierto, el franquismo erró al dar tanta autonomía).
:lol::lol::lol::lol::lol:
Hala chavalin,madura un poco y no digas sandeces,anda,ke a ti si ke te tienen el cerebro,y tambien di ke foreros disfrutan kemando contenedores,si no,la lengüita en el culo sin acusar a nadie (es ke siempre haces lo mismo,sera por tu lavao de cerebro).Como se nota ke todavia eres un niñato ke te han consentido insultar a todo el mundo ke no te baila el agua.
Una dictadura con mas muertes a sus espaldas ke cualkier grupo terrorista y este personaje alabandola.Eso es apologia de la violencia y Franco era un asesino y sus seguidores unos apologetas ke deberian de estar muertos y sus partidos politicos ilegalizaos.Ya lo dijo el otro dia un requete de camisa azul,ke volverian a Donosti con el ejercito,igual asi puedan llegar al centro de la ciudad y no tener ke hacer su mierda de celebracion a las afueras de Donosti como la escoria ke son.
therealyeep
16/10/2007, 10:12
Se conoce comúnmente como Guerra Civil Española el conflicto bélico que estalló tras un fallido golpe de estado de un sector del ejército contra el Gobierno legal de la Segunda República Española y que asoló el país entre el 17 de julio de 1936 y el 1 de abril de 1939.
Tetsu Tetsu...
¿Por qué hay que condenar el franquismo?
Franco ganó una guerra legitimamente e instauró un régimen que consiguió sacar adelante a España, y encima, los franquistas, permitieron e hicieron posible la democracia que tanto disfrutais algunos ahora para salir a las calles a quemar contenedores y con esa super autonomía (cierto, el franquismo erró al dar tanta autonomía).
Es curioso que mucha gente de izquierdas que se hizo millonaria con el franquismo, en su día no dijeran nada (al reves) y ahora tienen remordimientos de cabeza por lo que hicieron y tratan de lavarse sus pecados con esta locura de ley.
Supongo que entonces el resto de los grupos condenarán La República, por sus asesinatos, es más, podríamos condenar toooodos los regimenes existentes en la peninsula desde hace siglos, ya que, puestos a mirar al pasado y a hacer el **********.
Respecto a los que piden la ilegfalización del PP, son los de siempre, los que si están ilegalizados, casualmente, por apoyar a los que matan, puedo presumir de que ni siquiera el partido al que voto en las nacionales hizo el GAL, está bastante limpiuo en cosas así, cosas que otros no.
PD2: Es más, de los grandes partidos que forman la cámara, el único partido no golpista/asesino es el Partido Popular, los demás (nacionalistas, ERC, socialistas, comunistas) cuentan con un pasado negrisimo desde su fundación.
pero qué es toda esta mierda que te acabas de inventar? es que ni apoyándote en los libros más manipulados puedes defender semejante patraña.
El franquismo hay que condenarlo porque fue un golpe de estado ILEGAL que acabó con un gobierno democrático (elegido entre todos los españoles) y porque instauró un régimen militar autoritario y represivo que asesinó, torturó, persiguió y humilló a miles de españoles durante cuatro décadas. De la misma manera que hay que condenar los atentados de ETA, con la misma dureza habría que condenar el franquismo. Pero claro, ahora resulta que el el golpe de estado y la dictadura fueron actos LEGALES. Menuda patraña.
¿Por qué hay que condenar el franquismo?
Franco ganó una guerra legitimamente e instauró un régimen que consiguió sacar adelante a España, y encima, los franquistas, permitieron e hicieron posible la democracia que tanto disfrutais algunos ahora para salir a las calles a quemar contenedores y con esa super autonomía (cierto, el franquismo erró al dar tanta autonomía).
Es curioso que mucha gente de izquierdas que se hizo millonaria con el franquismo, en su día no dijeran nada (al reves) y ahora tienen remordimientos de cabeza por lo que hicieron y tratan de lavarse sus pecados con esta locura de ley.
Supongo que entonces el resto de los grupos condenarán La República, por sus asesinatos, es más, podríamos condenar toooodos los regimenes existentes en la peninsula desde hace siglos, ya que, puestos a mirar al pasado y a hacer el **********.
Respecto a los que piden la ilegfalización del PP, son los de siempre, los que si están ilegalizados, casualmente, por apoyar a los que matan, puedo presumir de que ni siquiera el partido al que voto en las nacionales hizo el GAL, está bastante limpiuo en cosas así, cosas que otros no.
PD2: Es más, de los grandes partidos que forman la cámara, el único partido no golpista/asesino es el Partido Popular, los demás (nacionalistas, ERC, socialistas, comunistas) cuentan con un pasado negrisimo desde su fundación.
En este foro ya se sabe que eres un jodido fascista y que presumes de ello. Desgraciadamente para vosotros, en España hay democracia porque os engañaron como a los inútiles que siempre habéis sido. Os sirvieron una pistola en una bandeja de plata, y os encargasteis de dispararos en la boca. Cuando os disteis cuenta ya era demasiado tarde, Carrillo ya se encontraba en España, el Rey era el nuevo jefe de Estado, y una gran parte del ejercito era leal a su corona. Aun así, más tarde lo intentasteis, pero ya no teníais los suficientes cojones.
Solo os quedaba la opción de integraros en la democracia, y Fraga os la dio. Y ahí estais, los herederos del franquismo, que según tu no son ni asesinos ni golpistas. Lo que mas os debe de ***** es que según pasan los años cada vez se desligitima más el régimen al que os gustaría volver. La reciente aprobación de la Ley de la Memoria Historica (con la que no termino de estar de acuerdo, ya que es demasiado blanda e indulgente) os deslegitima un poco más, en un proceso que nació cuando se legalizó al PCE.
Si la guerra la hubiesen ganado los ¿republicanos? (porque la verdad, en el bando perdedor cada uno iba tirando para su lado y prácticamente nadie creía en la república porque la consideraban un paso previo a conseguir sus objetivos... o sea, los socialistas a formar una dictadura estilo URSS, los catalanistas a buscar la independencia, los anarquistas buscando lo suyo, los nacionalistas vascos... ah, no que esos la mayoría se pasaron al bando nacional...) posiblemente el dictador hubiese sido Largo Caballero en vez de Franco...
Ambos bandos hicieron burradas. Algunos incluso antes de la sublevación. Lo que no me vale es que unos digan que unos eran más buenos y otros eran más malos... Por ejemplo Zapo habla mucho de su abuelo fusilado, lo que no dice es que su otro abuelo era coronel del ejército nacional... Algunos de los que despotrican ahora tanto del franquismo eran en aquellos tiempos destacados miembros del movimiento. Por ejemplo Polanco (que se hizo rico gracias a la reforma educativa del 72 para la que sospechosamente solo los libros de su editorial estaban preparados) o Cebrián (que fue subdirector de RTVE en tiempos de Arias Navarro...)
En mi familia hubo gente en ambos bandos. Y por suerte nadie cayó. Mi abuelo paterno no se exactamente lo que hacía (ya que falleció un año antes de casarse mis padres), solo se que trabajaba en ferrocarriles y estaba en la zona sublevada (por cierto, un hermano suyo era regular, y el marido de una hermana suya era un soldado indígena, aunque esto último fue después de la guerra). Mi abuelo materno era agricultor, estaba en la zona republicana y lo llevaron al frente (obligado) y lo capturaron en Brunete. ¿Represalias? en la cárcel hasta terminar la guerra y 3 años de servicio militar, y a casita...
Por cierto, ya que estamos... ¿Cuándo los socialistas van a condenar el intento de golpe de estado del 34...? Ah, no... que ese lo intentaron dar ellos...
El PSOE no quería formar ningún tipo de dictadura, eso es una gilipollez. El PSOE, que por entonces si era OBRERO SOCIALISTA, aspiraba a alcanzar el socialismo a través de la República. ¿Sabes quien **** fue Largo Caballero? Este tío era tan moderado que incluso Primo de Rivera le consintió en su régimen dentro de la UGT. Lo que ocurre, es que los fascistas se encargaron de demonizarlo. Largo Caballero luchaba por traer el socialismo a España y establecer lazos de unión con la URSS de Stalin. ¿Piensas que por entonces se conocía como traicionó Stalin la revolución bolchevique? en absoluto, solo los trotskistas lo sabían, y Stalin se encargaba de perseguirlos. En España, el POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) fue perseguido por rechazar a la URSS, y si no murieron la totalidad de sus miembros fue por la mediación de Largo Caballero, que aplacó los deseos de Stalin.
En el año 1934 no hubo ningún intento de golpe de estado, eso es lo que dice la COPE y el PP (los de siempre). Si repasamos la historia, encontramos que en el año 1934 hubo un gran levantamiento obrero de la mano de UGT y CNT, motivado por la llegada a los ministerios de dirigentes de derechas que rápidamente manifestaron sus intenciones de eliminar derechos a los trabajadores. La mismísima República tuvo que acabar aplacando militarmente dicho levantamiento. De hecho, se le permitió a Franco que manejase la operación, para ver si se calmaba un poquito (ya se iban conociendo sus intenciones por entonces). A mi esto me hace mucha gracia, porque los fascistas quieren comparar el derecho inalienable de los trabajadores a querer mejor nuestras condiciones, con el de tres militares que se levantan en armas contra un régimen establecido por el pueblo.
La República podía tener muchos fallos, pero la gente creía en ella, porque se estaban cambiando muchísimas cosas. Es cierto que existía bastante caos, pero la cosa avanzaba debido al respeto que se le tuvo al parlamento (la voluntad del pueblo era algo respetable).
el único partido no golpista/asesino es el Partido Popular, los demás (nacionalistas, ERC, socialistas, comunistas) cuentan con un pasado negrisimo desde su fundación.
Celtiberia Show[Ahhh][Ahhh]
¿En Japon o en España?.En España antes de pasar a llamarse PP era AP (Alianza Popular),ke si ke tenia un pasado negro.
Ke bien me hace sentir verte kedar en evidencia cada vez ke balbuceas en estos temas.
Como dijo alguien muy conocido mundialmente:
"Quienes disfrutan en un desfile militar,solo por error han recibido un cerebro:con medula espinal habrian tenido suficiente".
creo que el hilo ya se ha ido de madre, y muchos ya estais empezando con las descalificaciones personales contra otros foreros.
U os controlais, o cierro el hilo.
FFantasy6
16/10/2007, 11:25
creo que el hilo ya se ha ido de madre, y muchos ya estais empezando con las descalificaciones personales contra otros foreros.
U os controlais, o cierro el hilo.
Iba a reportar, pero ya veo que alguien ha leido los ultimos insultos.
therealyeep
16/10/2007, 11:29
Si, es una lástima que se acabe insultando siempre... hay demasiado oido porque si.
no veo mal que se meta la gente con franco, o que se metan con primo de rivera, o que se metan con los antiguos republicanos, o con el pp, o con el psoe. Pero leches, NO OS INSULTEIS ENTRE VOSOTROS!!
Si, es una lástima que se acabe insultando siempre... hay demasiado oido porque si.
Pues si,es una lastima,pero el chavalin lo pide a gritos (ke es lo ke se deberia de moderar).Aunke si ensalzar el frankismo no es motivo de amonestacion,habra ke empezar a decir lo ke me salga del nabo,pero ya se ke aki hay gente ke es caballito blanco y puede babosear a sus anchas pero ke a mi se me banearia.
Y a ver si algunos ponen el mismo impetu en reportar cuando el caballerete Techu69 vuelva a llamar terrorista o asesino a algun forero.
therealyeep
16/10/2007, 12:05
Pues si,es una lastima,pero el chavalin lo pide a gritos (ke es lo ke se deberia de moderar).Aunke si ensalzar el frankismo no es motivo de amonestacion,habra ke empezar a decir lo ke me salga del nabo,pero ya se ke aki hay gente ke es caballito blanco y puede babosear a sus anchas pero ke a mi se me banearia.
Y a ver si algunos ponen el mismo impetu en reportar cuando el caballerete Techu69 vuelva a llamar terrorista o asesino a algun forero.
Si yo tambien pienso que el primero en insultar fue Tetsu69, y de una forma más fea que la descalificación personal, ya que un insulto cualquiera dirigido hacia una persona en un mometo de irascibilidadad solo es eso, pero lo que dice tetsu69 atenta contra algo más grande, que es el sentido común y la razón.
Acabo de leer una perla:
"En el imaginario colectivo de los descerebrados,que son legión (con minúscula,lo que es mucho más grave),la "patria" es una informe máquina avasalladora que avanza sin freno <<por el imperio hacia Dios>>,una gigantesca fortaleza en expansión hecha de hierro y de furia,de sangre y de rapiña.Porque el <<orgullo>> dimana de la debilidad y el miedo,del insano deseo de ser más que los demás alimentado por el enfermizo temor de ser menos.Esa ferocidad del que huye de su propia vileza animaba a las hordas del enano Atila,y sigue animando a las hordas de resentidos enanos mentales que quisieran compensar su miseria subiéndose encima de los demás".
Acabo de leer una perla:
"En el imaginario colectivo de los descerebrados,que son legión (con minúscula,lo que es mucho más grave),la "patria" es una informe máquina avasalladora que avanza sin freno <<por el imperio hacia Dios>>,una gigantesca fortaleza en expansión hecha de hierro y de furia,de sangre y de rapiña.Porque el <<orgullo>> dimana de la debilidad y el miedo,del insano deseo de ser más que los demás alimentado por el enfermizo temor de ser menos.Esa ferocidad del que huye de su propia vileza animaba a las hordas del enano Atila,y sigue animando a las hordas de resentidos enanos mentales que quisieran compensar su miseria subiéndose encima de los demás".
¿Comorl? Fuente xD
Propeller
16/10/2007, 14:02
Acabo de leer una perla:
"En el imaginario colectivo de los descerebrados,que son legión (con minúscula,lo que es mucho más grave),la "patria" es una informe máquina avasalladora que avanza sin freno <<por el imperio hacia Dios>>,una gigantesca fortaleza en expansión hecha de hierro y de furia,de sangre y de rapiña.Porque el <<orgullo>> dimana de la debilidad y el miedo,del insano deseo de ser más que los demás alimentado por el enfermizo temor de ser menos.Esa ferocidad del que huye de su propia vileza animaba a las hordas del enano Atila,y sigue animando a las hordas de resentidos enanos mentales que quisieran compensar su miseria subiéndose encima de los demás".
Una buena disección de la mentalidad del salvapatrias... y curiosamente muchos de ellos (los ideólogos al menos), además de enanos mentales, suelen ser particularmente bajitos de estatura :shock:
Propeller
Bueno, luego vemos quién insulta y todo eso, evidentemente, a ver ahora los otros moderadores cómo actúan, pero vamos, no hace falta verlo, ya lo se...
Sobre el resto de iluminados, decir que la República era un sistema democrático instaurado por "el pueblo" tiene un nombre: mentir.
La dictadura instaurada no es más o menos legal que la II República, y francamente, no se en cuál se mató más. Pero para algunos, depende de a quién se mate, está bien, o es una atrocidad.
La guerra civil comenzó realmente en 1934.
Propeller
16/10/2007, 14:19
Bueno, luego vemos quién insulta y todo eso, evidentemente, a ver ahora los otros moderadores cómo actúan, pero vamos, no hace falta verlo, ya lo se...
Créeme que si de mi dependiera, te habrías comido un ban hace tiempo por enaltecimiento del franquismo. Si a ti no se te puede tocar, yo no voy a amonestar a nadie que responda verbalmente a tus víboras dialécticas.
Propeller
Estopero
16/10/2007, 14:20
El franquismo fue malo lo mires por donde lo mires, una epoca para olvidar, y nadie deberia defender a alguien que si ha conseguido algo (o no) ha sido por establecer un regimen militar durante decenas de años, seguramente se viviriamas tranquilo en la calle no digo que no, pero el poder seguia recayendo sobre los caprichos de una sola persona al igual que hace 700 años, siendo el futuro del pais dependiente del pie con el que se hubiera levantado el dictador.
Si la sublevacion fue justificada o no... pues no lose, ni ninguno de vosotros lo sabeis porque no lo vivisteis, y te puedes creer lo que dicen unos libros u otros, versiones tan distitnas que parece que habia dos dimensiones paralelas
Que los nacionales mataron a mas gente que los republicanos... en mi familia solo hay un caso de muerte por fusilamiento, y lo mataron los republicanos en paracuellos, mi bisabuelo era un hombre honrando cualquiera que suscito la envidia por cualquier razon (tampoco hacia falta demostrar demasiado) de un vecino republicano, no me parece más defendible esto que las muertes causadas por el otro bando O.O, y no se si mataron más o no, pero segun el libro de historia que estudie S.M. la guerra fue ganada estrategicamente incluso en minoria de recursos y no por matar a todos los del bando contrario, tampoco me hagais mucho caso que no lo recuerdo bien
Tambien me hace gracia la gente que critica la dictadura de franco (con toda la razon del mundo) y sin embargo son felices yendo a Cuba o hablando del Gran Fidel por ser sencillamene una dictadura de izquierdas y no de derechas, la hipocresia esta servida
Créeme que si de mi dependiera, te habrías comido un ban hace tiempo por enaltecimiento del franquismo. Si a ti no se te puede tocar, yo no voy a amonestar a nadie que responda verbalmente a tus víboras dialécticas.
Propeller
¿Enaltecimiento del franquismo? Por lo que veo soy el más demócrata y liberal del foro, al reves, si no me insultarais la misma panda de iluminados de siempre, me sentiría mal conmigo mismo, ya que podría pensar que habría hecho algo malo.
Afortunadamente me recordais a diario que estoy en el buen criterio. Gracias
< - >
El franquismo fue malo lo mires por donde lo mires, una epoca para olvidar, y nadie deberia defender a alguien que si ha conseguido algo (o no) ha sido por establecer un regimen militar durante decenas de años, seguramente se viviriamas tranquilo en la calle no digo que no, pero el poder seguia recayendo sobre los caprichos de una sola persona al igual que hace 700 años, siendo el futuro del pais dependiente del pie con el que se hubiera levantado el dictador.
Si la sublevacion fue justificada o no... pues no lose, ni ninguno de vosotros lo sabeis porque no lo vivisteis, y te puedes creer lo que dicen unos libros u otros, versiones tan distitnas que parece que habia dos dimensiones paralelas
Que los nacionales mataron a mas gente que los republicanos... en mi familia solo hay un caso de muerte por fusilamiento, y lo mataron los republicanos en paracuellos, mi bisabuelo era un hombre honrando cualquiera que suscito la envidia por cualquier razon (tampoco hacia falta demostrar demasiado) de un vecino republicano, no me parece más defendible esto que las muertes causadas por el otro bando O.O, y no se si mataron más o no, pero segun el libro de historia que estudie S.M. la guerra fue ganada estrategicamente incluso en minoria de recursos y no por matar a todos los del bando contrario, tampoco me hagais mucho caso que no lo recuerdo bien
Tambien me hace gracia la gente que critica la dictadura de franco (con toda la razon del mundo) y sin embargo son felices yendo a Cuba o hablando del Gran Fidel por ser sencillamene una dictadura de izquierdas y no de derechas, la hipocresia esta servida
Hombre, yo más o menos vengo a decir eso, no justifico el franquismo, ni lo enaltezo, Dios me libre de hacerlo, simplemente digo que aquí o todos buenos, o todos malos. Me parece estúpido ponerse ahora a ver quién "condena" o no esa época, una época no se puede condenar. Se puede condenar una ideológía o unas acciones, pero el franquismo está ahí, como la República y los anteriores regimenes, con sus cosas buenas y sus cosas malas. El problema está en que algunos siguen en el 34 y se creen que ellos son los buenos y que el resto, somos los malos....
JimmySlam
16/10/2007, 14:30
OMG tetsu tio! Te han lavao la cabeza exagradamente!!!!!!
¿Enaltecimiento del franquismo? Por lo que veo soy el más demócrata y liberal del foro, al reves, si no me insultarais la misma panda de iluminados de siempre, me sentiría mal conmigo mismo, ya que podría pensar que habría hecho algo malo.
Afortunadamente me recordais a diario que estoy en el buen criterio. Gracias
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Aquí le doy toda la razón a Testu, mucho proclamar ser demócrata pero a la hora de la verdad nos puede el engreismo.
Mariner_I
16/10/2007, 14:42
Por que siempre los hilos de politica tienen que acabar con algunos insultandose entre ellos? Aqui lo que le hace falta a mas de uno es educacion. Aish si yo pudiera moderar...
Propeller
16/10/2007, 14:42
Aquí le doy toda la razón a Testu, mucho proclamar ser demócrata pero a la hora de la verdad nos puede el engreismo.
A mi qué me cuentas, yo no soy demócrata ni jamás me he jactado de serlo. Yo estoy aquí para que se cumplan las normas del foro, y me parece que ese señor se las ha saltado a la torera varias veces; y si no puedo hacer nada para evitarlo, no voy a ir contra los que saltan por su culpa (a pesar de no estar de acuerdo con ninguno de los dos "bandos").
Propeller
Créeme que si de mi dependiera, te habrías comido un ban hace tiempo por enaltecimiento del franquismo. Si a ti no se te puede tocar, yo no voy a amonestar a nadie que responda verbalmente a tus víboras dialécticas.
Propeller
Claro, fosfy puede enaltecer los GAL y ese se come tus elogios. Menos mal que esta la gente moderada como fosfy o Fiu que nos recuerdan como debemos pensar y comportarnos.
Tetsu lo único que hace es ponerle un poco de ironía a los post esperpénticos que se ven. Yo ya lo vengo denunciando desde hace mucho.
NOTA: Cierto que a tetsu se le ha ido la olla, el franquismo no nos impulso hacia la democracia, faltaría mas. Yo solo exijo que haya un trato igual. Si tenemos democracia en este País ha sido por casualidad, pues aquí generalmente quien mas alardea de demócrata y republicano además de tener el corazón podrido como una persona que enaltece el franquismo es un hipócrita que se aprovecha del trabajo de los que realmente hicieron esto posible y no les hace falta intentar convencernos de la integridad de su honor y amor por la libertad. A quien le pica, ajos come.
A mi qué me cuentas, yo no soy demócrata ni jamás me he jactado de serlo. Yo estoy aquí para que se cumplan las normas del foro, y me parece que ese señor se las ha saltado a la torera varias veces; y si no puedo hacer nada para evitarlo, no voy a ir contra los que saltan por su culpa (a pesar de no estar de acuerdo con ninguno de los dos "bandos").
Propeller
A tí concretamente no te cuento nada. Simplemente comento la dinámica de siempre.
Sobre el resto de iluminados, decir que la República era un sistema democrático instaurado por "el pueblo" tiene un nombre: mentir.
Claro, tu hubieras preferido que España siguiese en ese camino de panderetas, carcas y conservadurismo.
La guerra civil comenzó realmente en 1934.
Repasa los libros de historia. Esa chorrada que acabas de decir nació a raíz de un libro publicado por Pío Moa (un personaje que en más de una ocasión ha dejado bien claro su simpatía hacia Franco, y que ni mucho menos es historiador). La COPE, por supuesto, se ha acogido a esa doctrina que curiosamente solo sostiene ese "historiador" en todo el planeta.
De nuevo, comparas el levantamiento de la clase trabajador para mejor sus condiciones con el de unos cuantos generales cuyo único interés es salvaguardar la bandera por encima de los ciudadanos.
La dictadura instaurada no es más o menos legal que la II República, y francamente, no se en cuál se mató más. Pero para algunos, depende de a quién se mate, está bien, o es una atrocidad.
Puede no ser más o menos legal, pero si más o menos legítima. Lo que no te voy a negar es que en la Guerra Civil se cometieron autenticas fechorías en ambos bandos, pero vaya, resulta que en las guerras se mata... Lo que ocurre, es que aquí no se está hablando de la guerra civil, sino del franquismo, y lo demás son desvíos intencionados para obtener la razón en algún lado.
Y quiero dejar bien claro que no simpatizo ni con los partidos demócratas de hoy en día ni con la segunda república, mis ideas van más allá de los simples partidos, naciones y banderas. Lo que si tengo claro es mi repulsa al franquismo, y aquí tu lo has defendido. Existe una historia, y no se puede faltar a ella.
Propeller
16/10/2007, 15:03
Claro, fosfy puede enaltecer los GAL y ese se come tus elogios. Menos mal que esta la gente moderada como fosfy o Fiu que nos recuerdan como debemos pensar y comportarnos.
Tetsu lo único que hace es ponerle un poco de ironía a los post esperpénticos que se ven. Yo ya lo vengo denunciando desde hace mucho.
NOTA: Cierto que a tetsu se le ha ido la oya, el franquismo no nos impulso hacia la democracia, faltaría mas. Yo solo digo que haya un trato igual.
¿Te refieres a esto (http://www.gp32spain.com/foros/showpost.php?p=606490&postcount=25)?
Porque si es así, te diré que el moderador que le pidió que borrara el enaltecimiento a los GAL fui YO. Ahí tienes tu trato igual.
Propeller
Bueno, caballero, ¿me puede decir qué he hecho mal yo en este hilo? ¿Expresar mi opinión? Se que algunos me quereis callar la boca ( a mí, y alos que piensan como yo... curioso viniendo de los neo antifranquistas, había que ser antifranquista con Franco, no ahora cuando está muerto, que para eso mi abuelo fue a la carcel 3 años por republicano, los neofranquistas le darían verguenza si levantara la cabeza...) pero creo que ya os pasais, en este hilo sólo he dado mi opinión y he sido objeto de insultos, cuando yo no me he metido con nadie, pero claro, seré yo que ando provocando por el mero hecho de hablar...Maldita sea, ¡¿como se le ocurre decir algo al fascista este que no piensa como yo!?
(¿Quién es el fascista?)
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NOTA: Cierto que a tetsu se le ha ido la olla, el franquismo no nos impulso hacia la democracia, faltaría mas. Yo solo exijo que haya un trato igual. Si tenemos democracia en este País ha sido por casualidad, pues aquí generalmente quien mas alardea de demócrata y republicano además de tener el corazón podrido como una persona que enaltece el franquismo es un hipócrita que se aprovecha del trabajo de los que realmente hicieron esto posible y no les hace falta intentar convencernos de la integridad de su honor y amor por la libertad. A quien le pica, ajos come.
La democracia actual de este país la tenemos gracias a los franquistas y a los comunistas. Aunque parezca una contradicción....
Bueno, caballero, ¿me puede decir qué he hecho mal yo en este hilo? ¿Expresar mi opinión? Se que algunos me quereis callar la boca ( a mí, y alos que piensan como yo... curioso viniendo de los neo antifranquistas, había que ser antifranquista con Franco, no ahora cuando está muerto, que para eso mi abuelo fue a la carcel 3 años por republicano, los neofranquistas le darían verguenza si levantara la cabeza...) pero creo que ya os pasais, en este hilo sólo he dado mi opinión y he sido objeto de insultos, cuando yo no me he metido con nadie, pero claro, seré yo que ando provocando por el mero hecho de hablar...Maldita sea, ¡¿como se le ocurre decir algo al fascista este que no piensa como yo!?
(¿Quién es el fascista?)
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La democracia actual de este país la tenemos gracias a los franquistas y a los comunistas. Aunque parezca una contradicción....
¿Te refieres a esto (http://www.gp32spain.com/foros/showpost.php?p=606490&postcount=25)?
Porque si es así, te diré que el moderador que le pidió que borrara el enaltecimiento a los GAL fui YO. Ahí tienes tu trato igual.
Propeller
Yo en ningún momento he enaltecido nada. Puedo que mi tono haya sido muy brusco, pero solo he hablado de historia. A Tetsu, lo único que le he podido llamar es fascista, lo cual ha reconocido en más de una ocasión, por lo que no veo el insulto por ningún lado.
Lo que si es verdad es que para ciertos temas soy poco moderado.
Bueno esta vez te contesto yo, en realidad te has pasado tres pueblos y en cierto modo te mereces la reprimenda, a ver si te calmas un poco.
Lo que si es cierto es que estos temas cansan, y lo que faltaba es que digas que la democracia es gracias a los franquistas y los comunistas.
Solo hay que pensar en el antiguo Chile o en China/Rusia para darse cuenta que estas muy nervioso, vete a la cama y descansa un rato.
Sabiendo lo del GAL por parte de Propeller y la aclaración de Fiu no se te puede defender tetsu. Paz para los que he pellizcado sin razón [apacigueitor].
Claro, fosfy puede enaltecer los GAL y ese se come tus elogios. Menos mal que esta la gente moderada como fosfy o Fiu que nos recuerdan como debemos pensar y comportarnos.
Yo en ningún momento he enaltecido nada. Puedo que mi tono haya sido muy brusco, pero solo he hablado de historia. A Tetsu, lo único que le he podido llamar es fascista, lo cual ha reconocido en más de una ocasión, por lo que no veo el insulto por ningún lado.
Lo que si es verdad es que para ciertos temas soy poco moderado.
Yo en ningún momento he enaltecido nada. Puedo que mi tono haya sido muy brusco, pero solo he hablado de historia. A Tetsu, lo único que le he podido llamar es fascista, lo cual ha reconocido en más de una ocasión, por lo que no veo el insulto por ningún lado.
Lo que si es verdad es que para ciertos temas soy poco moderado.
¿Perdón? ¿Que yo he reconocido qué? ¿Me podrías decir dónde?
Creo que, el menos fascista de entre los muchos que han posteado en este hilo soy yo.
APACIGUEITOR, te necesitamos!!! [apacigueitor]
therealyeep
16/10/2007, 15:19
APACIGUEITOR, te necesitamos!!! [apacigueitor]
Un momento... ese calcetin es del pie Izquierdo o del Derecho eh, eeeeeh?! [wei5]
¿Perdón? ¿Que yo he reconocido qué? ¿Me podrías decir dónde?
Creo que, el menos fascista de entre los muchos que han posteado en este hilo soy yo.
Tetsu, simpatizar con el franquismo es simpatizar con el fascismo.
En cualquier caso, si te molesta, retiro esa palabra y determinados adjetivos que he utilizado junto a ella.
Tetsu, simpatizar con el franquismo es simpatizar con el fascismo.
En cualquier caso, si te molesta, retiro esa palabra y determinados adjetivos que he utilizado junto a ella.
"¿Simpatizar?"
No es que me moleste o deje de molestarme, es que no es verdad xD
Soy liberal y demócrata, una dictadura de hace 75 años no me representa.
"¿Simpatizar?"
No es que me moleste o deje de molestarme, es que no es verdad xD
Soy liberal y demócrata, una dictadura de hace 75 años no me representa.
Me tengo que pirar, pero te respondo:
El franquismo fue una dictadura y es cierto que es de ser ignorantes que no ha contribuido a nada, pues yo ya he manifestado el impulso que se dio a ciertas infraestructuras, pero decir que el franquismo es en cierta parte el origen de la democracia que hoy disfrutemos y que tanto se maltrata es una falacia y tu lo sabes. Si a eso no lo llamas "simpatizar" tu me diras.
SilentSei
16/10/2007, 15:30
JAJAJAJAJA, hasta ahora estaba intentando entender el post, porque todas las veces habia leido Frikismo en lugar de Franquismo xD
Tú también tienes función de autocompetar? XDDD
JuanRobledo
16/10/2007, 15:43
Edit by Propeller: ¡Que las vivas a un dictador NO son aceptables en el foro!
Edit by Propeller: ¡Que las vivas a un dictador NO son aceptables en el foro!
Mi opinión es que sin en vez de 40 años de franquismo hubiéramos tenido 40 de comunismo. Respecto a Cataluña hubiera sido lo mismo.
Franco retrasó todo 40 años. Compara Italia con España.
JimmySlam
16/10/2007, 16:07
Edit by Propeller: ¡Que las vivas a un dictador NO son aceptables en el foro!
***** eso iba a decir.... que exagerao el tipo este...
Josus .......... las que se lian en el foro ......
Se conoce comúnmente como Guerra Civil Española el conflicto bélico que estalló tras un fallido golpe de estado de un sector del ejército contra el Gobierno legal de la Segunda República Española y que asoló el país entre el 17 de julio de 1936 y el 1 de abril de 1939.
Tetsu Tetsu...
Bueno, luego vemos quién insulta y todo eso, evidentemente, a ver ahora los otros moderadores cómo actúan, pero vamos, no hace falta verlo, ya lo se...
Sobre el resto de iluminados, decir que la República era un sistema democrático instaurado por "el pueblo" tiene un nombre: mentir.
La dictadura instaurada no es más o menos legal que la II República, y francamente, no se en cuál se mató más. Pero para algunos, depende de a quién se mate, está bien, o es una atrocidad.
La guerra civil comenzó realmente en 1934.
Estooo, que la republica era ilegal??Tio, deberias de repetir toda la eso, enserio, unas buenas lecciones de historia te harian ver muchas cosas.
De hecho hay un dia que es el del alzamiento//golpe de estado
De hecho hay un dia que es el del alzamiento//golpe de estado
18 de julio, que coincide con las fiestas de mi barrio [wei5][wei5]
Una pregunta. ¿Se puede estar en contra de la ley de la Memoria Histórica sin ser tildado de franquista?
Yo condeno el franquismo, pero en absoluto estoy de acuerdo con esta ley.
serranoc123
16/10/2007, 18:04
No me gusta participar en monologos ideológicos, es como mirarse al ombligo y pensar que nuestra verdad es la única y verdadera.
Me inclino a pensar que las barbaridades que algunos dicen son fruto de la juventud y la ignorancia. No se pueden justificar argumentos en base al que hubiese ocurrido si, para justificar las atrocidades que realmente sí tubieron lugar.
Yo viví los últimos coletazos del franquismo y ni tan siquiera en los libros de texto en que se hablaba de: " el glorioso alzamiento nacional" se llegaba a los extremos a los que algunos aquí habeis sentenciado.
Se trata de pedir un poco de respeto y dignidad para los que fueron sentenciados, la mayoría de los cuales ni tan siquiera tubieron juicio alguno. Tal fué el caso de mi abuelo, que lamentablemente debe estar enterrado en alguna cuneta y, cuyo único delito fué estar en el momento y lugar inadecuado.
Si quieres conocer LA VERDAD, intenta contrastar tus fuentes. Mejor cuanto más numerosas y variadas sean. Las grandes mentiras de la historia siempre las escriben los vencedores. Aunque en este caso todavía quedan muchas victimas de ambos bandos para recordar y, son ellos los primeros que quieren olvidar.
No alimentes más con tú odio y resentimiento la hoguera del fanatismo y el radicalismo.
Si no entiendes lo que acabo de decir peor para tí. Jamás llegaras a comprender nada.
:brindis:
therealyeep
16/10/2007, 18:04
He estado revisando un poco la historia y solo tengo que decir que la política es una mierda. Y es una mierda porque da igual de que lado estés, ya que siempre va a ver una panda de capullos denominados radicales ignorantes que van ***** el asunto, que no están conformes con nada porque lo único que quieren es dar por culo, y por otro lado están los que solo les interesa el poder sacar tajada, o no perder los privilegios que ya tenían. Por eso yo me desentiendo totalmente de todo lo que tenga que ver con la política, porque es una mierda.
Una pregunta. ¿Se puede estar en contra de la ley de la Memoria Histórica sin ser tildado de franquista?
Yo condeno el franquismo, pero en absoluto estoy de acuerdo con esta ley.
¿Por que?
(Sin prejuicios, solo por curiosidad para ver en que falla)
Estopero
16/10/2007, 18:09
Una pregunta. ¿Se puede estar en contra de la ley de la Memoria Histórica sin ser tildado de franquista?
Yo condeno el franquismo, pero en absoluto estoy de acuerdo con esta ley.
que va tio, eso es imposible visto lo visto ¬¬
FFantasy6
16/10/2007, 18:12
Una pregunta. ¿Se puede estar en contra de la ley de la Memoria Histórica sin ser tildado de franquista?
No se puede, es como si preguntaras si se puede decir algo malo de Nintendo sin ser un Sonyer.
hellcross
16/10/2007, 18:19
Pues a mi que quereis que os diga... El franquismo, fascismo o como se le quiera llamar al pasado de España me da mucho asco. Es por eso que españa es un pais que me da asco, no entiendo el rollo patriotico del que presumen muchos españoles. Me resulta absurdo, Pero en fin.
Pero tambien me da asco la monarquia. Que **** esta haciendo la monarquia por nosotros? No entiendo a España. Ni la quiero entender. Seguramente me marchare a EEUU o a Japon *¬* si hay dinero claro.
Estopero
16/10/2007, 18:27
no entiendo el rollo patriotico del que presumen muchos españoles
Yo tampoco entiendo el rollo anti-Patriotico del que presumen muchos uhmmmmm estooooo noseque-oles
Pues a mi que quereis que os diga... El franquismo, fascismo o como se le quiera llamar al pasado de España me da mucho asco. Es por eso que españa es un pais que me da asco, no entiendo el rollo patriotico del que presumen muchos españoles. Me resulta absurdo, Pero en fin.
Pero tambien me da asco la monarquia. Que **** esta haciendo la monarquia por nosotros? No entiendo a España. Ni la quiero entender. Seguramente me marchare a EEUU o a Japon *¬* si hay dinero claro.
Pues con esas ideas seguramente vayas a EEUU les veras otros fallos y te iras a japon donde como tambien pasa en USA son bastante patriotas y tambien te iras.
España no esta tan mal hombre. No es perfecta pero no hay que ser catastroficos ni victimistas.
El rey... pues en mi opinion ha hecho mucho. Si hiciera un estado desde 0 seria una republica , pero en la espala actual el rey da , y dio, mucho , y cuesta mas dinero quitarle que dejarle puesto.
Molondro
16/10/2007, 18:32
1.- Prácticamente ninguno de los aquí presentes habéis vivido plenamente el franquismo. No quiero decir con ésto que el franquismo fue genial y ninguno tenéis derecho a criticarlo, ni mucho menos, sólo es un dato objetivo, y es que estáis hablando de una época que no vivisteis, si, ya se que hay libros de historia, pero los libros de historia los escriben personas. Personas con inclinaciones políticas.
2.- Si cada vez que un político suelta mierda por la boca hay que abrir un hilo en el que saltarán los exaltados de izquierdas y derechas de siempre a soltar más mierda por sus respectivas bocas, mal vamos. No se para qué se abren éstos hilos si siempre acaban igual...
Una pregunta. ¿Se puede estar en contra de la ley de la Memoria Histórica sin ser tildado de franquista?
Lógicamente sí, pero eso depende de tus motivaciones.
1.- Prácticamente ninguno de los aquí presentes habéis vivido plenamente el franquismo. No quiero decir con ésto que el franquismo fue genial y ninguno tenéis derecho a criticarlo, ni mucho menos, sólo es un dato objetivo, y es que estáis hablando de una época que no vivisteis, si, ya se que hay libros de historia, pero los libros de historia los escriben personas. Personas con inclinaciones políticas.
2.- Si cada vez que un político suelta mierda por la boca hay que abrir un hilo en el que saltarán los exaltados de izquierdas y derechas de siempre a soltar más mierda por sus respectivas bocas, mal vamos. No se para qué se abren éstos hilos si siempre acaban igual...
Pues por la misma razon que se habren hilos criticando a sony y todos saben como van a acabar.
CarmatriX
16/10/2007, 18:38
fascistas sois todos los que no habéis respetado las opiniones de los demás.
Aquí mucho progre, pero en el momento en que alguien os hace la contraria saltáis como liebres al cuello.
Salu2
Yo tampoco creo que medidas como las de quitar las estátuas y otros signos ayude a nadie y creo que hace más daño estando en un museo. Básicamente porque a los museos hay que ir y lo que tienes cada día delante te recuerda lo que pasó y puede hacer preguntar a los que no saben.
Es que por esa regla de 3 habría que quitar los castillos, que en ellos se torturaba, se deberían tirar todos los edificios cristianos donde la inquisición obró, y podríamos seguir hasta más allá.
Como veis, poca política en una opinión en contra de parte de la ley.
lemure_siz
16/10/2007, 18:50
Una pregunta. ¿Se puede estar en contra de la ley de la Memoria Histórica sin ser tildado de franquista?
Yo condeno el franquismo, pero en absoluto estoy de acuerdo con esta ley.
Por supuesto que si,pero quien te escuche tiene que tener cierto grado de inteligencia y apertura de miras,cosa no demasiado abundante...
Gergarsa
16/10/2007, 18:52
De todas maneras, en una guerra hay dos bandos, y en ambos bandos hay victimas. Que os hace pensar la posguerra habria sido un idilio si el resultado hubiera sido diferente?
olvidas que la guerra fue provocada por el sector militar y que fue en contra del gobierno legitimo que habia en ese momento. Por la misma razon si el dia del 23f el ejercito se hace con el podero...que te hace pensar que tras el 23f hubiera habido democracia?
lemure_siz
16/10/2007, 18:59
olvidas que la guerra fue provocada por el sector militar y que fue en contra del gobierno legitimo que habia en ese momento. Por la misma razon si el dia del 23f el ejercito se hace con el podero...que te hace pensar que tras el 23f hubiera habido democracia?
Mal dia aquel...no lo recuerdo,pero mi familia siempre me conto lo acojonados que estuvieron durante ese dia y los siguientes,mas que nada por el riesgo que corrio España de volver para atras de mala manera.
Molondro
16/10/2007, 19:00
Pues por la misma razon que se habren hilos criticando a sony y todos saben como van a acabar.
COn la diferencia de que a los sonyers no se les insulta directamente.
olvidas que la guerra fue provocada por el sector militar y que fue en contra del gobierno legitimo que habia en ese momento. Por la misma razon si el dia del 23f el ejercito se hace con el podero...que te hace pensar que tras el 23f hubiera habido democracia?No digas legitimo con la boca muy abierta, porque en la segunda república pasaban cosas muy graves, a ver si ahora todo va a ser un mar de rosas, el Franquismo fue una dictadura, pero no por eso lo que había antes era 'legitimo', sería en todo caso legal. En cualquier caso, lo que quiero decir es que si España siguiese con la segunda república o con el régimen franquista la cosa abría acabado mal, no se puede imponer el laicismo o una religión con violencia por parte de un gobierno o con un golpe de estado respectivamente.
Premio Nobel de física para el caudillo por demostrar la inmovilidad de las leyes del Movimiento, además de su inútilidad.
< - >
Espera, moderadores, moderenme un poco, que me he ido del tema. Eso trataba de Mayor Oreja y de como el no ha condenado públicamente el franquismo.
Pues si, había muchos ques e lo crían, a otros se lo inculcaron despues desde niños.
Si proporcionalmente eran tantos e sporque antes de la guerra civil había en espaá veinte millones de habitantes y justo despues un millón menos. Y lo mejor de todo es que so se te notaba un poco que no eras amigo del régimen te ponían a dieta. La dieta de los veinte años y un día.
Había dos opiniones. La de los que estaban a favor y la de los que no decían anda pensaran lo que pensarán. Luego estaban esos que no se la podían reservar para ellos y no estaba a favor, pero o estaban bien en el extranjero o bien "desaparecidos".
Sinceramente, no me quita el sueño lo que opine Mayor Oreja, es un país libre y puede decir lo que le de la gana. Creo que yo digo muchas burradas, no de ese estilo pero si del mío. Mola más ser original.
De todas maneras a estas alturas ya sabemos de que pié cojea cada político con lo cual da igual si dicen una barbaridad como si cierran el pico.
< - >
No sé por qué que no me sorprende lo de Mayor Oreja...
A mi lo que me sorprende es que a las palabras de los políticos se les dedique tiempo en los medios y no a sus acciones.
josepzin
16/10/2007, 21:48
En UK, Holanda, Noruega, Japón y no se cuantos países mas tambien tienen reyes y todos muy contentos :P
Los reyes no son realmente un problema, un problema es el precio de los pisos, lo bajo de los salarios, esas cosas.
Nota: Aqui uno que le debe la democracia argentina a Videla ;)
hellcross
16/10/2007, 21:54
yo no digo que los reyes sean un problema... pero esque no hacen ni el huevo.
la verdad ke la historia depende de kien la escriba y no merece la pena ni defender a los republicandos ni atacar a los nacionales (y al revés ,propiamente dicho ...) , y es ke uno mira paginas donde no se hablan precisamente bien de los republicanos como es el caso de la pagina http://www.memoriarepublicana.com y luego mira otras que hablan también mal de los nacionales y al final no sabe uno a quien creer ...En cualquier caso , esperemos que si se reabren las heridas sean para poner a todos en su lugar (tanto a los franquistas como a los republicanos ) y se cierre ya una etapa , que no estando aki ya casi la mayoria de la población que la vivió en su momento , no merece la pena remover ...
Tambien me hace gracia la gente que critica la dictadura de franco (con toda la razon del mundo) y sin embargo son felices yendo a Cuba o hablando del Gran Fidel por ser sencillamene una dictadura de izquierdas y no de derechas, la hipocresia esta servida
La diferencia es muy sencilla, si quieres te la explico en privado; aqui no, no tengo ganas de ponerme nervioso discutiendo con todo dios.
Saludos.
josepzin
16/10/2007, 21:59
yo no digo que los reyes sean un problema... pero esque no hacen ni el huevo.
Algo hacen, no se si eso que hacen justifica su existencia... pero como te decia, no es un tema por el que debamos rasgarnos las vestiduras. Ese tema es cortina de humo, "ruido", que roba tiempo a los problemas reales que tiene España.
Claro, fosfy puede enaltecer los GAL y ese se come tus elogios.
Te equivocas, me llamó la atención con respeto y en privado, y con el mismo respeto yo accedí a borrar lo que escribí, así que para nada he recibido sus elogios.
Saludos.
la verdad ke la historia depende de kien la escriba y no merece la pena ni defender a los republicandos ni atacar a los nacionales (y al revés ,propiamente dicho ...) , y es ke uno mira paginas donde no se hablan precisamente bien de los republicanos como es el caso de la pagina http://www.memoriarepublicana.com y luego mira otras que hablan también mal de los nacionales y al final no sabe uno a quien creer ...En cualquier caso , esperemos que si se reabren las heridas sean para poner a todos en su lugar (tanto a los franquistas como a los republicanos ) y se cierre ya una etapa , que no estando aki ya casi la mayoria de la población que la vivió en su momento , no merece la pena remover ...
Hoy por la mañana en la radio hablaban del asunto. El hispanista inglés ese Jackson se ha encargado de contar los números.
Si no he oído mal:
Cinco muertos hechos por franquistas por uno hecho por republicanos.
Eso sin contar los muertos de la postguerra.
(Subrayar y la negrita es guay... :D)
¿Te refieres a esto (http://www.gp32spain.com/foros/showpost.php?p=606490&postcount=25)?
Porque si es así, te diré que el moderador que le pidió que borrara el enaltecimiento a los GAL fui YO. Ahí tienes tu trato igual.
Propeller
No vale la pena hacerle caso; lee sus 50 últimos mensajes y excepto el programa que se ha currado el resto de lo que ha escrito son paja e insultos a partes iguales.
Saludos.
Algo hacen, no se si eso que hacen justifica su existencia... pero como te decia, no es un tema por el que debamos rasgarnos las vestiduras. Ese tema es cortina de humo, "ruido", que roba tiempo a los problemas reales que tiene España.
Que alguien diga cuanta pasta cuestan. Que es tabú en los presupuestos del estado.
Que alguien diga cuanta pasta cuestan. Que es tabú en los presupuestos del estado.
¿ Entonces prefieres que ZP ( u otro presidente ) acumule el poder ?
Saludos.
neostalker
16/10/2007, 22:28
Tambien me hace gracia la gente que critica la dictadura de franco (con toda la razon del mundo) y sin embargo son felices yendo a Cuba o hablando del Gran Fidel por ser sencillamene una dictadura de izquierdas y no de derechas, la hipocresia esta servida
Me parece que este argumento es el que sueltan muchos "moderados de derechas" cuando se habla de Franco... Siempre dicen que la izquierda critica a Franco y no a Fidel, cuando es radicalmente falso. La gran mayoría de la izquierda condena ambas dictaduras y ve a Fidel como un vesitgio de tiempos pasados de rosca que debe ser juzgado (al igual que debieron haberlo sido Paquito o Pinochet). Pero evidentemente contra el franquismo se cargará más fuerte. Por qué? Porque fue el que les tocó vivir a muchos, lo cual es comprensible.
O por lo menos yo lo veo así. Todos los dictadores son susceptibles de ser condenados por la legalidad internacional, da igual su signo. Además, una dictadura es un periodo de radicalidad y todos sabemos que los radicales políticos de derechas y de izquierdas se parecen mucho más de lo que les gustaría admitir. Que son todos la misma mierda, vamos.
Que alguien diga cuanta pasta cuestan. Que es tabú en los presupuestos del estado.
de tabu nada, 25 millones de euros. No te puedo dar un link al dato pero lo he oido en la tv/radio varias veces el mes pasado, cuando empezo la movida de la quema de fotos, ruptura de estado, monarquia para que, etc....
¿ Entonces prefieres que ZP ( u otro presidente ) acumule el poder ?
Saludos.
Insisto en que siendo republicano , no querer a la monarquia en españa y los valores que lleva 30 años instaurando me parece una burrada. Ojala todos los reyes del mundo sean asi. Es un simbolo de estabilidad brutal y solo por eso merece la pena tenerle aunque fuera por la cara. Pensar en lo mejor para la sociedad en conjutno y no para vosotros solo.
neostalker
16/10/2007, 22:42
Insisto en que siendo republicano , no querer a la monarquia en españa y los valores que lleva 30 años instaurando me parece una burrada. Ojala todos los reyes del mundo sean asi. Es un simbolo de estabilidad brutal y solo por eso merece la pena tenerle aunque fuera por la cara. Pensar en lo mejor para la sociedad en conjutno y no para vosotros solo.
Yo siempre me defino como republicano juancarlista :lol:
No veo bien que la corona se perpetúe más allá de Juan Carlos I, pues solo el tema de la sucesión ya va contra los derechos humanos y la Constitución en varios apartados, pero sí que reconozco que su figura ha servido para que España saliera bastante bien de la transición, siendo un símbolo de serenidad y amabilidad. Por eso no me importa demorar una tercera República hasta su muerte, porque es una persona, que a pesar de su cargo tan poco democrático, ha hecho muchas cosas buenas por España (cuando podría haber optado por suceder a Franco y proseguir con la dictadura).
No seré partidario de los reyes, pero sí soy agradecido :)
PD: Además, se agradece que tengamos una monarquía tan discreta como tenemos y no una estrafalaria y grotesca como la británica.
Insisto en que siendo republicano , no querer a la monarquia en españa y los valores que lleva 30 años instaurando me parece una burrada. Ojala todos los reyes del mundo sean asi. Es un simbolo de estabilidad brutal y solo por eso merece la pena tenerle aunque fuera por la cara. Pensar en lo mejor para la sociedad en conjutno y no para vosotros solo.
Pues entonces prefieres que se mantenga , pues ya está .
Saludos.
neostalker
16/10/2007, 23:22
Pues entonces prefieres que se mantenga , pues ya está .
Saludos.
No caigamos en simplezas...
Sí , he puesto pues y pues , tenía que haber puesto entonces y pues :P.
Saludos.
Pues entonces prefieres que se mantenga , pues ya está .
Saludos.
Puedes simplificarlo asi. Dadas las circusntancias prefiero que se mantenga hasta que en la sociedad al completo haya una opinion general que piense que el rey no hace falta. Mientras tanto no es mi idea quitar al rey para que salga otro grupo terrorista , el PP se ponga a berrear o yo que se...
Como digo, las circusntancias pueden cambiar , y creo que despues de Juan carlos o como mucho para cuando llegue leonor... seguramente la monarquia no tendrá sentido.
Estopero
16/10/2007, 23:59
La diferencia es muy sencilla, si quieres te la explico en privado; aqui no, no tengo ganas de ponerme nervioso discutiendo con todo dios.
Saludos.
Me parece que este argumento es el que sueltan muchos "moderados de derechas" cuando se habla de Franco... Siempre dicen que la izquierda critica a Franco y no a Fidel, cuando es radicalmente falso
Estos dos Quotes van juntitos xDDDDD, yo no he dicho que LA MAYORIA lo haga, he dicho que me hace gracia (aunque en realidad no es que me ria mucho) la gente que lo hace, y de hecho los hay, mira a fosfy (al parecer) u otras personas que conozco en la vida real 3D xD que seguramente no conozcas xD.
Y Fosfy no esque rechace tu invitacion a la conversación privada eh, de hecho me caes bastante bien pero discutir de esto creo que no nos llevara a ningun lado, aunque pasemos un rato entretenido xDD, quiza en alguna quedada que me acerque por alli quien sabe xD
Neo, yo no soy moderado de derechas, de hecho me considero de ideas más de izquierdas que de derechas, porque la izquierda (como ideologia) fomenta la igualdad y da más oportunidades a todos y sin llevarla a extremos todos podemos o podriamos vivir un poco mejor sin que creciesen los "vividores-del-cuento" que aparecen que vez que se da la oportunidad, el problema estar en buscar la forma correcta de hacerlo, que es muy dificil
Te aseguro que no soy anti-nada ni pro-nada, si acaso soy anti-oposición, odio la forma que tienen los partidos de actuar en la oposición, no me gusto nada la oposicion que hizo el PSOE en los ultimos años del PP en el gobierno, y desde luego aborrezco la oposición que esta haciendo el PP en esta legislatura, tengo mis ideas que no son radicales en creo que casi ningun aspecto, los unicos que mantienen sus argumentos de una legislatura para otra son IU, y aunque mas o menos cuestionables se han ganado un gran respeto por mi parte en los ultimos años. Creo, y digo creo porque yo no era realmente consciente en esa época, que uno de los periodos que mas ha crecido españa fue en los 4 primeros años del PP en la anterior legislatura, y puede que esto se debiese precisamente a que trabajaron mucho más unidos los grandes partidos que permitia que todos mirasemos mas o menos en la misma direccion
Dicho lo dicho, cada vez me gusta menos hablar de política, porque mientras que lo que se debe hacer es acercar posturas casi siempre que discutimos estas cosas acabamos distanciandnos más, ya sea por orgullo o yo que se porque. Asi que como siempre decimos estas discusiones esperemos que se queden solo en eso, que el primer error que cometen los dictadores es juzgar a las personas por sus ideas politicas y no por su honradez :D
Yo siempre me defino como republicano juancarlista :lol:
No seré partidario de los reyes, pero sí soy agradecido :)
PD: Además, se agradece que tengamos una monarquía tan discreta como tenemos y no una estrafalaria y grotesca como la británica.
No es que sea discreta es que no se puede hablar como los ingleses hablan de la suya.
neostalker
17/10/2007, 00:17
Estopero, no digo que seas de derechas o de izquierdas, sino que es un argumento que suele usar la derecha que se autodenomina moderada.
Si te hago el quote es porque mencionas eso como si dentro de la izquierda fuera una constante. Si sabes que no es algo que no piensan más que unos pocos, acláralo, porque podría parecer que tildaras de pro-castrista a quien no lo es.
de tabu nada, 25 millones de euros. No te puedo dar un link al dato pero lo he oido en la tv/radio varias veces el mes pasado, cuando empezo la movida de la quema de fotos, ruptura de estado, monarquia para que, etc....
Gracias por contestar.
25 millones de €. ¿Seguro?
Miraré por ahí.
Es que tienen muchos gastos... [wei]
El recibo del agua ha subido mucho. Los coles de los niños. Qué caros son los libros.
Y Fosfy no esque rechace tu invitacion a la conversación privada eh, de hecho me caes bastante bien pero discutir de esto creo que no nos llevara a ningun lado, aunque pasemos un rato entretenido xDD, quiza en alguna quedada que me acerque por alli quien sabe xD
Tranqui, supongo que mejor no hablar de ese tema, y menos en una quedada.
Estopero
17/10/2007, 01:11
Estopero, no digo que seas de derechas o de izquierdas, sino que es un argumento que suele usar la derecha que se autodenomina moderada.
Si te hago el quote es porque mencionas eso como si dentro de la izquierda fuera una constante. Si sabes que no es algo que no piensan más que unos pocos, acláralo, porque podría parecer que tildaras de pro-castrista a quien no lo es.
Bueno crei que se entendia, de todas formas ya esta aclarado :D
Tranqui, supongo que mejor no hablar de ese tema, y menos en una quedada.
Bueno yo hablo con amigos mios de politica alguna vez xD, no muchas, depende de los asistentes, pero a veces se puede hablar sin gritos, insultos y tal xD, y de verdad que se aprende mucho xD :D, pero suele ser con gente de confianza eso si, nunca sabes como le pueden sentar ciertas cosas a las personas :)
[apacigueitor]
¿Por que?
(Sin prejuicios, solo por curiosidad para ver en que falla)
Pues principalmente estoy en contra de la Ley por estas causas:
1.- No se hace justicia por igual a todas las víctimas. Vale, está claro quienes fueron las víctimas durante la dictadura franquista, pero... ¿y durante la guerra civil? Yo creo que fueron igual de víctimas los de un bando y los de otro, todos españoles e igual de hermanos.
2.- Porque creo que no es viable ponerse a exhumar miles de cadáveres con más de 70 años de antigüedad y pretender reconocerlos a todos... incluso cuando muchos de ellos se encuentran ya bajo construcciones de acero y hormigón.
3.- Porque retirar estatuas y otros monumentos, así como cambiar nombres de plazas y calles no es hacer memoria histórica, sino ocultar la propia historia o incluso negarla.
Estopero
17/10/2007, 01:16
Pues principalmente estoy en contra de la Ley por estas causas:
1.- No se hace justicia por igual a todas las víctimas. Vale, está claro quienes fueron las víctimas durante la dictadura franquista, pero... ¿y durante la guerra civil? Yo creo que fueron igual de víctimas los de un bando y los de otro, todos españoles e igual de hermanos.
2.- Porque creo que no es viable ponerse a exhumar miles de cadáveres con más de 70 años de antigüedad y pretender reconocerlos a todos... incluso cuando muchos de ellos se encuentran ya bajo construcciones de acero y hormigón.
3.- Porque retirar estatuas y otros monumentos, así como cambiar nombres de plazas y calles no es hacer memoria histórica, sino ocultar la propia historia o incluso negarla.
Todas las estatuas y monumentos que hagan referencia a Julio cesar o familiares tb deberian ir fuera xDDD me traen malos recuerdos sobre exterminios masivos y genocidios varios xDD
Quiza la estatua si sea un poco heavy nose, habria que preguntar a los que vivan por alli si les molesta verlo xD, lo primero que hicieron los yankies al llegar a la sede de Sadam fue tirar la estatua no? supongo que luego le seguirian el resto de las estatuas del pais que no serian pocas xD, es como un simbolo, habria que estudiarlo y no tomar la decision a la ligera
De todas maneras, en una guerra hay dos bandos, y en ambos bandos hay victimas. Que os hace pensar la posguerra habria sido un idilio si el resultado hubiera sido diferente?
¿Le llamas postguerra a una dictadura de 40 años cruel y despiadada que fue sostenida primero por los nazis y fascistas italianos, luego por el peronismo y despues por EEUU y las "pontencias democráticas"? Además, en Navarra, de donde soy, no hubo bandos, porque no existió frente de guerra, sino una masacre planificada de miles de personas, con listas con nombres y apellidos. Y desde 1936 hasta 1978 Navarra sólo tuvo eso: asesinato, represión y sufrimiento. Y en el norte de Navarra, además, persecución brutal contra el idioma local.
Y una cosa: el franquismo fue a España lo que el nazismo a Alemania. El mismo tipo de régimen y la misma ideología. Es por si algunos parece que no se dan cuenta de ello. Y repito: 40 años.
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PD: Además, se agradece que tengamos una monarquía tan discreta como tenemos y no una estrafalaria y grotesca como la británica.
Para mi me parece igual de estrafalaria, derrochadora y grotesca, con la diferencia que aquí hablar como hablan en Inglaterra de los reyes es delito penal y que por cierto, a la reina de Inglaterra no la instaló ningún sanguinario dictador que lo tuvo como discípulo. Aunque tanto a la reina de Inglaterra como a Juancas y toda su derrochadora familia me gustaría verlos picando piedra o pasandolas ***** de verdad.
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¿Perdón? ¿Que yo he reconocido qué? ¿Me podrías decir dónde?
Creo que, el menos fascista de entre los muchos que han posteado en este hilo soy yo.
Bueno, Hiroito y Tojo estarían felices contigo si en vez de España estuvieramos hablando de Japón. Y Hitler y Goebbels en Alemania. Por cierto, ¿eres negacionista ya de paso del genocidio que hicieron los japoneses contra chinos y coreanos o del holocausto nazi? Yo creo que sí, que lo niegas y lo defiendes.
HISTORIA DE JAPÓN DEL SIGLO XX SEGÚN TETSU69: "Nuestro dios Hiroito y el imperio del sol naciente ayudaron a los atrasados y seres inferiores chinos y coreanos a ser una democracia. Gracias a nuestro dios Hiroito el sol naciente alumbró Manchuria con prosperidad y felicidad..." o algo por el estilo. Y luego vendría el capítulo "Los chinos y coreanos, sobre todo las malas coreanas que no querían acostarse con nuestros gloriosos soldados, eran unos despiadados asesinos y por el bien del pueblo japonés y la gloria del imperio, hubo que limpiar las sombras sobre el sol que iluminaba todo nuestro glorioso imperio"... y etc... etc... y acabaría con "Condenar al dios Hiroito, nuestro glorioso heroe Tojo y el heróico imperio del sol es condenar la democracia"
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Bueno, luego vemos quién insulta y todo eso, evidentemente, a ver ahora los otros moderadores cómo actúan, pero vamos, no hace falta verlo, ya lo se...
Sobre el resto de iluminados, decir que la República era un sistema democrático instaurado por "el pueblo" tiene un nombre: mentir.
La dictadura instaurada no es más o menos legal que la II República, y francamente, no se en cuál se mató más. Pero para algunos, depende de a quién se mate, está bien, o es una atrocidad.
La guerra civil comenzó realmente en 1934.
Sinceramente, si no eres un fascista, eres un nazi.
Y por cierto, la II República era un sistema democrático, con una constitución, la de diciembre de 1931, basada en la constitución de Weimar de 1919 y modelo posterior para muchas democracias que surgieron despues de la II Guerra Mundial, y modelo de sistema democrático con estado del bienestar y garantías sociales en los estudios de constitucionalismo.
Yo no tengo la culpa que seas un pobre ignorante. Y la república se instauró mediante unas elecciones democráticas y la constitución fue escrita por unas cortes democráticamente elegidas.
Pobre ignorante.
< - >
pues nada ,condenamos a los republicanos y a los nacionales y todos tan contentos ..., de verdad , estas cosas preocupan en la sociedad actual ???
¿Y los 40 años de dictadura, hambre, represión y asesinato los olvidamos? ¿Si en vez de hablar de España hablasemos de Alemania? No me imagino en Alemania leer a gente hablando tan tranquilamente defendiendo a Hitler y equiparando a las victimas del nazismo con los asesinos nazis...
xenon , como puedes comparar el nazismo con el franquismo ??? ufff..., de verdad hay comparaciones ke no hay por donde cogerlas ..., obviamente si fuese el nazismo lo único que se merecería es el total y absoluto desprecio de gente "normal" el propio nazismo ...,ahi ya no habria medias tintas...,ni decir todos son igual de "malos" ...
Para hablar del nazismo comparalo con Pol Pot ..., o algo que esté a la altura de las peores cosas que ha dado la "humanidad" en la historia ...
algunos de por aqui pareceis peor que lo que estais intentando condenar. A ver si nos calmamos un poco y aprendemos que el fuego no se apaga con cerillas, señores.
josepzin
17/10/2007, 08:24
Cuando veo a los franquistas levantar "la manito"... me entra un repeluz, yuyu y ganas de vomitar tremendas... vamos, lo mismo que siento cuando veo esa misma manito alzada al paso de Adolf...
algunos de por aqui pareceis peor que lo que estais intentando condenar. A ver si nos calmamos un poco y aprendemos que el fuego no se apaga con cerillas, señores.
Syto, reconoceras que negar un golpe de estado, decir alegremente que una republica instaurada legalmente es ilegal, afirmar que un golpista gano una gerra justa (si, la que empezo con el golpe de estado), bailar las fechas de el comienzo de una guerra a nuestro gusto, no es precisamente facilitar las cosas al resto de foreros que han asistido a clase en la eso xDDD
Saludos
Si yo fuera un nazi o un fascista me hubiera puesto a sacar tarjetitas a todos los que están insultando y no respetando las opiniones de los demás, por que el resto de moderadores, de la misma calaña, eluden el tema...
Es curioso, que todos los que vais de super progres o de los que me insultais por opinar, sois los que me faltais, me insultais, me tachais de todo y no respetais mi opinión... ¿sabéis realmente lo que es un fascista?
Estais quedando muy mal ante muchos foreros...
< - >
Syto, reconoceras que negar un golpe de estado, decir alegremente que una república instaurada legalmente es ilegal, afirmar que un golpista gano una guerra justa (si, la que empezó con el golpe de estado), bailar las fechas de el comienzo de una guerra a nuestro gusto, no es precisamente facilitar las cosas al resto de foreros que han asistido a clase en la eso xDDD
Saludos
Bueno, explícame por qué tengo que pensar como tú...
Para mí, y millones de personas, el alzamiento como tal no es más que una reacción a un golpe de estado del PSOE y de ERC por no aceptar las elecciones del 34, en una República que no era más que un régimen de odio y muerte donde la legalidad sólo regía para algunos. Que hubo una guerra, en la que se mató y en la que ocurrieron atrocidades desgraciadamente y por igual en ambos bandos (a mi, esto de que me digan quienes son los buenos, y quienes los malos, me parece nazismo puro) y, es cierto que luego sufrimos una dictadura instaurada por el bando ganador, como hubiera pasado lo mismo, desgraciadamente, si hubiera ganado el otro bando. Creo que más que abrir heridas como hacen algunos, y no respetar a los que no piensan como ellos, deberíamos de mirar adelante, pero claro, hay gente que se empeña en ganar la guerra 75 años despues...
xenon , como puedes comparar el nazismo con el franquismo ??? ufff...,
Ya me diras en ke NO se parece.Lo ke hay ke leer.
Pues principalmente estoy en contra de la Ley por estas causas:
1.- No se hace justicia por igual a todas las víctimas. Vale, está claro quienes fueron las víctimas durante la dictadura franquista, pero... ¿y durante la guerra civil? Yo creo que fueron igual de víctimas los de un bando y los de otro, todos españoles e igual de hermanos.
2.- Porque creo que no es viable ponerse a exhumar miles de cadáveres con más de 70 años de antigüedad y pretender reconocerlos a todos... incluso cuando muchos de ellos se encuentran ya bajo construcciones de acero y hormigón.
3.- Porque retirar estatuas y otros monumentos, así como cambiar nombres de plazas y calles no es hacer memoria histórica, sino ocultar la propia historia o incluso negarla.
1.-¿Y los 40 años posteriores a la guerra?es ke parece ke se os olvida ke la guerra civil no acabo en 1975.
2.-Pues en Euskal Herria hay varias organizaciones ke se dedican a recoger testimonios de gente ke todavia vive (ke en la postguerra eran niñios) para encontrar fosas comunes de gente asesinada por los frankistas (despues de acabada la guerra y durante decadas).
2.-Venga va.Habra ke preguntar a los alemanes por ke cambiaron los nombres de sus calles despues de la segunda guerra mundial,total el nacisma sale en los libros de historia,por lo tanto,no deja de ser un hecho historica.
Si yo fuera un nazi o un fascista me hubiera puesto a sacar tarjetitas a todos los que están insultando y no respetando las opiniones de los demás, por que el resto de moderadores, de la misma calaña, eluden el tema...
Es curioso, que todos los que vais de super progres o de los que me insultais por opinar, sois los que me faltais, me insultais, me tachais de todo y no respetais mi opinión... ¿sabéis realmente lo que es un fascista?
Estais quedando muy mal ante muchos foreros...
< - >
TU ERES EL KE SIEMPRE INSULTA Y PROVOCA PARA LUEGO OFENDERTE CUANDO TE RESPONDEN CON TUS PROPIAS FORMAS.LA GENTE DE TU RALEA DEBERIA DE ESTAR EN LA **** CALLE HASTA KE NO APRENDA A RESPETAR A LOS DEMAS.SI PRIMERO INSULTAS Y TE RESPONDEN,NO SEAS LLORONA Y AGUANTA COMO UN BUEN ESPAÑOL,KE LOS ESPAÑOLES NO LLORAN.
VIVA HONDURAS!!!!!
TU ERES EL KE SIEMPRE INSULTA Y PROVOCA PARA LUEGO OFENDERTE CUANDO TE RESPONDEN CON TUS PROPIAS FORMAS.LA GENTE DE TU RALEA DEBERIA DE ESTAR EN LA **** CALLE HASTA KE NO APRENDA A RESPETAR A LOS DEMAS.SI PRIMERO INSULTAS Y TE RESPONDEN,NO SEAS LLORONA Y AGUANTA COMO UN BUEN ESPAÑOL,KE LOS ESPAÑOLES NO LLORAN.
VIVA HONDURAS!!!!!
+1
Os estais retratando todos, juass
Esto es bizarro.
Hay demasiada testosterona en el ambiente, y claro todos saltais.
Yo solo se una cosa:
"Yo pienso lo que pienso, lo que piensan los demas... es cosa suya (aunque pueda no estar deacuerdo con ellos)"
Esa es mi maxima... y la intento seguir. La verdad es que algunos comentarios me ha hecho hervir la sangre, pero me aguanto, porque no estoy seguro de no poder insultar.
Aplicaos el cuento, cojones ya!!
Para mí, y millones de personas, el alzamiento como tal no es más que una reacción a un golpe de estado del PSOE y de ERC por no aceptar las elecciones del 34, en una República que no era más que un régimen de odio y muerte donde la legalidad sólo regía para algunos. Que hubo una guerra, en la que se mató y en la que ocurrieron atrocidades desgraciadamente y por igual en ambos bandos (a mi, esto de que me digan quienes son los buenos, y quienes los malos, me parece nazismo puro) y, es cierto que luego sufrimos una dictadura instaurada por el bando ganador, como hubiera pasado lo mismo, desgraciadamente, si hubiera ganado el otro bando. Creo que más que abrir heridas como hacen algunos, y no respetar a los que no piensan como ellos, deberíamos de mirar adelante, pero claro, hay gente que se empeña en ganar la guerra 75 años despues...
No te empeñes macho. En el 34 no hubo ningún golpe de estado. En serio, es que eso que dices solo lo sostiene una persona en todo el planeta, y no entiendo el interés que tienen algunos medios de apoyar esa doctrina. En el 34 hubo un levantamiento obrero. La revolución de Asturias del 34 está considerada universalmente como la última revolución obrera del planeta, promovida en este caso por UGT y CNT, con el beneplácito del PSOE y los independentistas catalanes, sí, pero no maquinada por ellos. De hecho, los catalanes se echaron atrás, traicionando las esperanzas de los asturianos, que esperaban un levantamiento similar en cataluña (existe una canción popular en asturias que habla de esto). Al final, fue el propio gobierno central de la República el que tuvo que aplacar el levantamiento.
Así es como ha pasado a la historia, como la última revolución obrera. A partir de entonces la lucha de clases dió paso a la lucha antifascista. Y así hasta nuestros días de hoy, donde la izquiera (la izquierda de verdad, no la del PSOE, o el Partido Laborista Inglés, o el Partido Socialista Francés etc., que no son más que los ejecutores del revisinismo que provocó una fractura iresponsable en La Internacional) se encuentra perdida (la lucha antifascista ya no tiene sentido) debido en parte a la crisis de la filosofia moderna.
1.-¿Y los 40 años posteriores a la guerra?es ke parece ke se os olvida ke la guerra civil no acabo en 1975.
Yo no he negado el franquismo en ningún momento. Pero parece que se os olvida que en la guerra civil no sólo murieron "rojos". Yo tuve familiares en ambos bandos y lamento tanto las pérdidas de unos como las de otros. Por eso no entiendo que se haga una ley para honrar sólo a una parte de ellos.
Es más, cuando hablamos de las víctimas de la guerra, no veo sentido hablar de ganadores y vencidos, ya que para mi todos los muertos son vencidos...
2.-Pues en Euskal Herria hay varias organizaciones ke se dedican a recoger testimonios de gente ke todavia vive (ke en la postguerra eran niñios) para encontrar fosas comunes de gente asesinada por los frankistas (despues de acabada la guerra y durante decadas).
Y me parece una labor muy honrosa y loable. Pero como dije antes, llevarlo a nivel del estado es poco practicable, por gasto, por dificultad en muchos casos y porque hay muchas víctimas de las que no hay restos.
Aparte, claro está, que en caso de llevarse a cabo no sólo los franquistas hacían fosas comunes. Creo que los familiares de los caídos en el frente nacional tienen el mismo derecho a saber donde están sus muertos.
2.-Venga va.Habra ke preguntar a los alemanes por ke cambiaron los nombres de sus calles despues de la segunda guerra mundial,total el nacisma sale en los libros de historia,por lo tanto,no deja de ser un hecho historica.
Tiremos abajo las obras de los romanos, que fueron un pueblo opresor. Retiremos las estatuas de todos los reyes no Borbones y quememos todas las cintas del NODO. Ah, y la serie "Cuéntame" que muestra multitud de símbolos del franquismo.
JoJo_ReloadeD
17/10/2007, 10:27
Este hilo es la prueba de que en España no ha habido una autentica Transicion. Sencillamente pasamos del gobierno A al B, y lo que vino antes.. pues corramos un tupido velo.
Ahora, 30 años despues, se empieza a hablar del tema, y volvemos a caer en los errores del pasado.
¿Porque no tratamos de ser TODOS un poco mas tolerantes y de ser constructivos?
P.D.
A mi me pasa como a WinterN, yo tengo familiares que fueron saqueados y apalizados por los republicanos, y tengo tambien familiares que fueron metidos en la carcel en la dictadura.
Gracias a dios no tenemos muertos en la familia.
zikitrake
17/10/2007, 10:31
aaah! el furbo y la política... pan y circo :sobando:
Pan y circo, si. No merece ni el esfuerzo...
Sería prudente no decir cosas que en la vida real y cara a cara no se tiene valor para decir. No convirtamos el foro en el vertedero de aquellas ideas que nuestros (pocos) amigos no estan dispuestos a escuchar. Gracias.
Semi-OT: ¿visteis ayer el programa de las preguntas de la primera? estuvo muy interesante.
Si yo fuera un nazi o un fascista me hubiera puesto a sacar tarjetitas a todos los que están insultando y no respetando las opiniones de los demás, por que el resto de moderadores, de la misma calaña, eluden el tema...
Es curioso, que todos los que vais de super progres o de los que me insultais por opinar, sois los que me faltais, me insultais, me tachais de todo y no respetais mi opinión... ¿sabéis realmente lo que es un fascista?
No tetsu, lo que pasa es que en lugar de ser un chaval de 20 años, nacionalista y de derechas ( algo completamente normal ) das la impresion de ser un cincuenton amargado al que la izquierda acaba de de fusilar a toda su familia, pareces estar tan lleno de odio y rencor que esos sentimientos te impiden ver la realidad y ser objetivo en tu apreciación y valoración de los demás.
No digo que lo seas, digo que lo pareces.
Yo creo que entra dentro de la normalidad el ser de derechas o el ser franquista suponiendo que lo seas, pero tu fanatismo ciego y tu odio ciego no lo son en absoluto.
Espero que no te tomes lo que acabo de decirte como un ataque por que no lo es, tan solo pretendo que te pares a pensar un momento y trates de ver que aqui nadie quiere destruir españa ni tampoco destruirte a ti.
Saludos.
+1
Os estais retratando todos, juass
En todo caso sere solo yo el ke se esta retratando,ya ke la cita es mia,pero tu siempre generalizas.Y tus comentarios si ke muestran un retrato bastante grotesco de ti.No es a mi al ke han llamao la atencion en varias ocasiones (¿confabulacion?).
Yo no he negado el franquismo en ningún momento. Pero parece que se os olvida que en la guerra civil no sólo murieron "rojos". Yo tuve familiares en ambos bandos y lamento tanto las pérdidas de unos como las de otros. Por eso no entiendo que se haga una ley para honrar sólo a una parte de ellos.
Es más, cuando hablamos de las víctimas de la guerra, no veo sentido hablar de ganadores y vencidos, ya que para mi todos los muertos son vencidos...
Y me parece una labor muy honrosa y loable. Pero como dije antes, llevarlo a nivel del estado es poco practicable, por gasto, por dificultad en muchos casos y porque hay muchas víctimas de las que no hay restos.
Aparte, claro está, que en caso de llevarse a cabo no sólo los franquistas hacían fosas comunes. Creo que los familiares de los caídos en el frente nacional tienen el mismo derecho a saber donde están sus muertos.
Tiremos abajo las obras de los romanos, que fueron un pueblo opresor. Retiremos las estatuas de todos los reyes no Borbones y quememos todas las cintas del NODO. Ah, y la serie "Cuéntame" que muestra multitud de símbolos del franquismo.
Durante la guerra se luchaba en el bando ke controlaba el lugar donde estabas.Cada bando reclutaba a todos los varones ke habia en su zona,fusilando al ke se negaba,y creo ke todos los muertos durante la guerra merecen su reconocimiento.PEro la guerra acabo en 1939 (creo ke eso nadie lo duda) y los actos de los frankistas desde 1939 hasta la muerte del dictador en 1975,lo mires como lo mires es terrorismo de estado.
Para mi hay una gran diferencia entre las barbaridades ocurridas hace siglos (de las ke se supone ke habria ke aprender) a las ocurridas hace menos de medio y ya acabada la guerra (ke parece ke se olvida ke los muertos de la dictadura no son "muertos en combate")
josepzin
17/10/2007, 11:48
Lo increíble de los de "derecha" es que nunca reconocen serlo :D:D:D:D
Durante la guerra se luchaba en el bando ke controlaba el lugar donde estabas.Cada bando reclutaba a todos los varones ke habia en su zona,fusilando al ke se negaba,y creo ke todos los muertos durante la guerra merecen su reconocimiento.PEro la guerra acabo en 1939 (creo ke eso nadie lo duda) y los actos de los frankistas desde 1939 hasta la muerte del dictador en 1975,lo mires como lo mires es terrorismo de estado.
Sí, pero si lees el anteproyecto de la ley, verás que no se refiere sólo al franquismo, sino también en la guerra civil. De hecho, creo que le dedica más líneas que al propio franquismo.
Lo increíble de los de "derecha" es que nunca reconocen serlo :D:D:D:D
Yo me reconozco de derechas, o quizá de centro. Pero lo que aquí muchos quieren hacer creer al personal es que ser de derechas es lo mismo que ser fascista, lo cual es una barbaridad.
Como si dijeramos que todos los de izquierdas sois stallinistas...
Independientemente de las ideologias politicas de cada uno,toda dictadura (politica o militar) en la cual haya abuso de poder y tortura o muerte de inocentes,merece ser condenada.
Sí, pero si lees el anteproyecto de la ley, verás que no se refiere sólo al franquismo, sino también en la guerra civil. De hecho, creo que le dedica más líneas que al propio franquismo.
Pues si le dan mas importancia a tres años de barbarie ke a cuarenta,se lo tienen ke hacer mirar,ke va a ser enfermedad.
Yo me reconozco de derechas, o quizá de centro. Pero lo que aquí muchos quieren hacer creer al personal es que ser de derechas es lo mismo que ser fascista, lo cual es una barbaridad.
Como si dijeramos que todos los de izquierdas sois stallinistas...
En absoluto.Pero si no condenas los atentaos de ETA eres un proetarra,si no condenas el nacismo eres un pronaci,por logica,si no condenas el frankismo eres un profrankista (por lo ke apoyas los asesinatos cometidos despues de la guerra cuando ya habia vencedores y vencidos)
En absoluto.Pero si no condenas los atentaos de ETA eres un proetarra,si no condenas el nacismo eres un pronaci,por logica,si no condenas el frankismo eres un profrankista (por lo ke apoyas los asesinatos cometidos despues de la guerra cuando ya habia vencedores y vencidos)
Yo no apoyo a Alonso y no soy pro-Hamilton. No apoyo al Madrid y no soy pro-Barça... Soy católico, pero no soy del Opus. Se puede apoyar a Zapatero y no hacerlo a su amigo Hugo Chavez. No todo es blanco o negro. Hay más colores y matices en esta vida.
Yo no apoyo a Alonso y no soy pro-Hamilton. No apoyo al Madrid y no soy pro-Barça... Se puede apoyar a Zapatero y no hacerlo a su amigo Hugo Chavez. No todo es blanco o negro. Hay más colores en esta vida.
Creo ke son comparaciones muy desacertadas.
Propeller
17/10/2007, 12:50
Yo me reconozco de derechas, o quizá de centro. Pero lo que aquí muchos quieren hacer creer al personal es que ser de derechas es lo mismo que ser fascista, lo cual es una barbaridad.
Lo que yo no entiendo es lo propensos que sois todos a pintaros de un color :(
Hasta que no comprendamos que lo que hay al otro lado es una persona y no un color, no vamos a entendernos ni en broma. Por mi parte, sé que podría estar de acuerdo en algo con cualquiera de vosotros, siempre y cuando se sea razonable en los argumentos. El problema a la hora de discutir viene, entre otras cosas, porque practicamente todos los medios de comunicación que podemos usar como fuente están ya coloreados, y eso sirve de pretexto para 1) pintar a la persona que los refiere y 2) descalificarlos por el simple hecho de que son de un color.
Si yo fuera un nazi o un fascista me hubiera puesto a sacar tarjetitas a todos los que están insultando y no respetando las opiniones de los demás, por que el resto de moderadores, de la misma calaña, eluden el tema...
Según mi criterio (equivocado o correcto, sólo depende del número de personas que lo respalden), tú llevas mereciendo un puñado de tarjetas incluso desde antes de que existieran las tarjetas. No te he sacado ninguna, y no lo voy a hacer, pero si creo que tienes derecho a recoger aquello que siembras.
Es curioso, que todos los que vais de super progres o de los que me insultais por opinar, sois los que me faltais, me insultais, me tachais de todo y no respetais mi opinión... ¿sabéis realmente lo que es un fascista?
Yo no creo que seas un fascista; lo que si está claro es que no opinas, sino que expones una versión de la historia que a nadie nos han enseñado en el colegio. Hasta que algún día los libros de texto enseñen lo que tú nos cuentas, tendrás que conformarte con que tu versión es inaceptable.
Sería prudente no decir cosas que en la vida real y cara a cara no se tiene valor para decir. No convirtamos el foro en el vertedero de aquellas ideas que nuestros (pocos) amigos no estan dispuestos a escuchar. Gracias.
El caso es que yo con mis amigos no pierdo el tiempo discutiendo de política. Lo suelo dedicar a jugar a videojuegos [Ahhh]
Propeller
Creo ke son comparaciones muy desacertadas.
Te pondré otro ejemplo más acorde a lo que has dicho: Si no condenar los atentados de ETA es ser pro-etarra, ¿Por qué sigue siendo ANV un partidido legal? ¿Por qué se investiga a sus representantes cuando el no condenar debería ser suficiente?
Creo que ha habido alguna ocasión en la que ERC no ha condenado algún atentado.
Bueno, explícame por qué tengo que pensar como tú...
Para mí, y millones de personas, el alzamiento como tal no es más que una reacción a un golpe de estado del PSOE y de ERC por no aceptar las elecciones del 34, en una República que no era más que un régimen de odio y muerte donde la legalidad sólo regía para algunos. Que hubo una guerra, en la que se mató y en la que ocurrieron atrocidades desgraciadamente y por igual en ambos bandos (a mi, esto de que me digan quienes son los buenos, y quienes los malos, me parece nazismo puro) y, es cierto que luego sufrimos una dictadura instaurada por el bando ganador, como hubiera pasado lo mismo, desgraciadamente, si hubiera ganado el otro bando. Creo que más que abrir heridas como hacen algunos, y no respetar a los que no piensan como ellos, deberíamos de mirar adelante, pero claro, hay gente que se empeña en ganar la guerra 75 años despues...
Ante todo, diversidad de opiniones, faltaría mas que te impusiera mi forma de pensar.
Sigo pensando que no sabes mucho de la historia de este pais, mas bien porque por el 34 ni el PSOE ni ERC no existían por la época, asi que creo que estas patinando un poco,
Y me da igual, un golpe de estado es un golpe de estado, yo no digo quien es bueno, digo que unos militares quisieron imponer a golpe de pistola su voluntad, llevandose por delante una democracia instaurada por el pueblo, mediante sufragio universal, y despues demuchoooos muertos, lo consiguieron, asi que no me vengas que si era una epoca muy mala con muchas muertes, las cosas hay que documentarlas, lo que todos te repetimos una y otra vez esta en los libros de historia desde hace 70 años, porque si de una cosa estan orgullosos los fascistas, es de recordar que llegaron al poder con un golpe de estado, que se cargaron a mucha gente y que con ellos el pais estaba mucho mas "limpio".
No puede decir que eso es mentira, no puedes decir que que hubiera pasado si el otro bando hubiese ganado, porque no paso, y lo que paso lo sabemos todos, golpe de estado, guerra, miles de muertos en ambos lados, dictadura que apoyo a las peores dictaduras de europa y que atraso a españa economicamente una barbaridad, discriminacion de uno de los dos bandos, negacion de que hubiera pasado algo...
Y la memoria historica no es habrir heridas, es cerrar las que llevan asi durante mas de 70 años, por la negacion de una epoca muy oscura.
xenon , como puedes comparar el nazismo con el franquismo ??? ...
Dime en que se diferencian, ah, si, uno surgió en Alemania y el otro en España, es verdad, en eso hay diferencia.
http://www.huelvayork.com/wp-content/uploads/2006/12/fransisco_franco_y_adolf_hitler.jpg
No se parecían en nada. Es más, Hitler llevaba gorro de plato y Franco no.
xenon , como puedes comparar el nazismo con el franquismo ??? ufff..., de verdad hay comparaciones ke no hay por donde cogerlas ..., obviamente si fuese el nazismo lo único que se merecería es el total y absoluto desprecio de gente "normal" el propio nazismo ...,ahi ya no habria medias tintas...,ni decir todos son igual de "malos" ...
Para hablar del nazismo comparalo con Pol Pot ..., o algo que esté a la altura de las peores cosas que ha dado la "humanidad" en la historia ...
Se pueden comparar el franquismo y el nazismo.
Franco y Hitler pactaron que si Hitler ganaba la guerra, los catalanes serían exterminados y/o expulsados al norte de Àfrica.
Según el testimonio de un oficial nazi que estaba presente en las negociaciones.
Esta entrevista del testimonio del oficial nazi fue publicada en un diario de Mallorca.(creo)
Yo nunca he leído esta entrevista. Sólo sé esto.
¿Alguien sabe donde la puedo encontrar?
Se pueden comparar el franquismo y el nazismo.
Franco y Hitler pactaron que si Hitler ganaba la guerra, los catalanes serían exterminados y/o expulsados al norte de Àfrica.
Según el testimonio de un oficial nazi que estaba presente en las negociaciones.
Esta entrevista del testimonio del oficial nazi fue publicada en un diario de Mallorca.(creo)
Yo nunca he leído esta entrevista. Sólo sé esto.
¿Alguien sabe donde la puedo encontrar?
Sinceramente , lo tuyo es enfermizo... ***** , lo que hay que leer. Como dije en otro post había/hay una conspiración del resto del mundo contra los catalanes.
Otto , ERC y el PSOE sí que existían en 1934 . El PSOE tiene más de 100 años .
Fosfy , no creo que sea precisamente ( o sólo , según se interprete ) tetsu el que más fanatismo muestre hacia sus ideas . Las defiende a capa y espada por que prácticamente está sólo. Por ejemplo k-Navis parece inmerso en una cruzada personal contra la gente de derechas ( a los que normalmente se nos denomina fascistas ) . Aunque sobre esto no puedo opinar bien puesto que desconozco sí el franquismo influyó muy negativamente en la vida de su familia o algo así.
Y tetsu , simplemente , hay veces que tienes que pasar , ya está . Por que ahora está establecida una corriente por la que todos los derechas somos unos "fachas" , está de moda ser progre ; supongo que por que así la gente se siente superior a los demás pensando que comprenden y defienden cosas que los demás no.
Y créeme , se de lo que hablo , el otro día me tocó discutir con un chaval que me llamaba fascista continuamente , hasta que le pregunté "¿Qué es fascista?" , y sólo me supo responder "Tú." . Ahí acabó la discursión , bueno también me han soltado otras perlitas como "España es un invento de los tuyos"(refiriéndose a la gente de derechas ) ; también que Valencia es del País Valenciá o Paisos Catalans ( ni ellos mismos se aclaran ) . Y bueno , que tengo que soportar la sarta de gilipolleces diarias .
Por cierto , lo que ha dicho alguien por ahí de que ANV no condena a ETA y está legalizado , simplemente, no se mide con el mismo rasero .
Saludos.
ahora está establecida una corriente por la que todos los derechas somos unos "fachas" , está de moda ser progre ; supongo que por que así la gente se siente superior a los demás pensando que comprenden y defienden cosas que los demás no.
No hombre, rafivp, victimismos cuando no estan de acuerdo con uno no está bonito... podemos estar más o menos de acuerdo, pero vamos a empezar por no tildar a los demás de que tengan un complejo de superioridad por sus ideas, luego exponemos la nuestra y a lo mejor ¡milagro! llegamos a entendernos entre todos.
Fosfy , no creo que sea precisamente ( o sólo , según se interprete ) tetsu el que más fanatismo muestre hacia sus ideas . Las defiende a capa y espada por que prácticamente está sólo. Por ejemplo k-Navis parece inmerso en una cruzada personal contra la gente de derechas ( a los que normalmente se nos denomina fascistas )
No estoy de acuerdo, creo que k-navis reacciona de forma mas moderada a las ideas de los demás aunque no las comparta.
Lo que tambien es cierto es que ni k-navis se dedica a lanzar mensajes inflamados en hilos que no vienen a cuento ni la gente se dedica a provocar a k-navis esperando que este reaccione de forma explosiva como si que hacen con tetsu.
Saludos.
No estoy de acuerdo, creo que k-navis reacciona de forma mas moderada a las ideas de los demás aunque no las comparta.
Lo que tambien es cierto es que ni k-navis se dedica a lanzar mensajes inflamados en hilos que no vienen a cuento ni la gente se dedica a provocar a k-navis esperando que este reaccione de forma explosiva como si que hacen con tetsu.
Saludos.
Pues eso es , parece que quieran verlo saltar...
Saludos.
Pues eso es , parece que quieran verlo saltar...
Saludos.
Ya, pero tampoco puede dejarse manipular de esa manera, que le pongan un cebo no justifica que el lo muerda....
Te pondré otro ejemplo más acorde a lo que has dicho: Si no condenar los atentados de ETA es ser pro-etarra, ¿Por qué sigue siendo ANV un partidido legal? ¿Por qué se investiga a sus representantes cuando el no condenar debería ser suficiente?
Creo que ha habido alguna ocasión en la que ERC no ha condenado algún atentado.
¿Por ke se han ilegalizao otros partidos?¿Por ke son legales partidos como la Falange?SI ANV es legal,¿por ke el PP les llama proetarras?¿O me vas a negar ke cualkier partido politico vasco ke no condene los atentaos de ETA seria ilegalizao?.Los delitos los cometen las personas,no los partidos politicos,ni los periodicos,ni radios.Tampoco entiendo lo de ilegalizar algunas listas por estar "contaminadas" en vez de encarcelar a los "contaminaos",de tener pruebas.Se ilegalizan partidos politicos y sus dirigentes estan en la calle,no entiendo ese sentido de la democracia.
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Por ejemplo k-Navis parece inmerso en una cruzada personal contra la gente de derechas ( a los que normalmente se nos denomina fascistas ) . Aunque sobre esto no puedo opinar bien puesto que desconozco sí el franquismo influyó muy negativamente en la vida de su familia o algo así.
Bueno,sin mas.Si tu lo dices.Creo ke hablando de politica no falto al respeto a nadie,mientras ke Tetsu69 se ha columpiao conmigo y cn algun otro forero y no te he visto decir ni mu.
Cuando me sobre con alguien sin razon me cuoteas,mientras tanto tu comentario sobre mi solo me hace pensar ke me buscas la cara[apacigueitor]
yo solo os dire una cosa:
ZANKS TU DI OLDOUS JU FOLOU AI WAN MUBMEN!
Bueno,sin mas.Si tu lo dices.Creo ke hablando de politica no falto al respeto a nadie,mientras ke Tetsu69 se ha columpiao conmigo y cn algun otro forero y no te he visto decir ni mu.
Cuando me sobre con alguien sin razon me cuoteas,mientras tanto tu comentario sobre mi solo me hace pensar ke me buscas la cara[apacigueitor]
¿ Lo ves rafi ?
Te explica el porque de su comportamiento, lo compara con el comportamiento de tetsu, te recuerda que no has hecho lo mismo con quien le has comparado, te propone una alternativa y por último te dice lo que cree que pretendes; todo ello sin haberte faltado en ningun momento al respeto. Eso se llama diálogo.
Ahora comparalo con el comportamiento de tetsu.
Tetsu no es peor ni mejor persona, pero responde a las provocaciones como un miura responde al capote rojo; directo y sin pensar lo que puede haber escondido detras del capote.
Es tremendamente manipulable, y eso le va a traer problemas.
Saludos.
Dime en que se diferencian, ah, si, uno surgió en Alemania y el otro en España, es verdad, en eso hay diferencia.
En realidad sí que hay bastantes diferencias, pero no las voy a poner porque seguro que me tachais de franquista o nazi.
En realidad sí que hay bastantes diferencias, pero no las voy a poner porque seguro que me tachais de franquista o nazi.
No creo ke ninguno de los asiduos a estos temas te diga nada por decir eso.
Yo la unica diferencia ke veo a los dos regimenes es el afan expansionista de la alemania nazi.
No te empeñes macho. En el 34 no hubo ningún golpe de estado. En serio, es que eso que dices solo lo sostiene una persona en todo el planeta, y no entiendo el interés que tienen algunos medios de apoyar esa doctrina. En el 34 hubo un levantamiento obrero. La revolución de Asturias del 34 está considerada universalmente como la última revolución obrera del planeta, promovida en este caso por UGT y CNT, con el beneplácito del PSOE y los independentistas catalanes, sí, pero no maquinada por ellos. De hecho, los catalanes se echaron atrás, traicionando las esperanzas de los asturianos, que esperaban un levantamiento similar en cataluña (existe una canción popular en asturias que habla de esto). Al final, fue el propio gobierno central de la República el que tuvo que aplacar el levantamiento.
Así es como ha pasado a la historia, como la última revolución obrera. A partir de entonces la lucha de clases dió paso a la lucha antifascista. Y así hasta nuestros días de hoy, donde la izquiera (la izquierda de verdad, no la del PSOE, o el Partido Laborista Inglés, o el Partido Socialista Francés etc., que no son más que los ejecutores del revisinismo que provocó una fractura iresponsable en La Internacional) se encuentra perdida (la lucha antifascista ya no tiene sentido) debido en parte a la crisis de la filosofia moderna.
Bueno, esa es tu versión y la respeto, la mía es parecida, pero a la vez diferente. Sin embargo, otros que tratan darme lecciones de historia me dicen que ni el PSOE ni ERC existian por aquella época xD
No tetsu, lo que pasa es que en lugar de ser un chaval de 20 años, nacionalista y de derechas ( algo completamente normal ) das la impresion de ser un cincuenton amargado al que la izquierda acaba de de fusilar a toda su familia, pareces estar tan lleno de odio y rencor que esos sentimientos te impiden ver la realidad y ser objetivo en tu apreciación y valoración de los demás.
No digo que lo seas, digo que lo pareces.
Yo creo que entra dentro de la normalidad el ser de derechas o el ser franquista suponiendo que lo seas, pero tu fanatismo ciego y tu odio ciego no lo son en absoluto.
Espero que no te tomes lo que acabo de decirte como un ataque por que no lo es, tan solo pretendo que te pares a pensar un momento y trates de ver que aqui nadie quiere destruir españa ni tampoco destruirte a ti.
Saludos.
Para nada me enfado, al reves, me ayuda a reflexionar. Y aún así y todo, sigo pensando que eres de las personas más inteligentes y a las que me gusta leer del foro, pese a que a veces puedan ocurrir cosas.
Yo no creo que seas un fascista; lo que si está claro es que no opinas, sino que expones una versión de la historia que a nadie nos han enseñado en el colegio. Hasta que algún día los libros de texto enseñen lo que tú nos cuentas, tendrás que conformarte con que tu versión es inaceptable.
Propeller
´Pues mira, no se a qué clase de colegio habrás ido tú, pero a mi, me han enseñado esto en mi instituto público, al igual que me han enseñado la otra versión. Creo que es bastante mejor conocer ambas para poder opinar y creer algo.... Pero mira, será que mi instituto era público...
¿Por ke se han ilegalizao otros partidos?¿Por ke son legales partidos como la Falange?SI ANV es legal,¿por ke el PP les llama proetarras?¿O me vas a negar ke cualkier partido politico vasco ke no condene los atentaos de ETA seria ilegalizao?.Los delitos los cometen las personas,no los partidos politicos,ni los periodicos,ni radios.Tampoco entiendo lo de ilegalizar algunas listas por estar "contaminadas" en vez de encarcelar a los "contaminaos",de tener pruebas.Se ilegalizan partidos politicos y sus dirigentes estan en la calle,no entiendo ese sentido de la democracia.
Sólo te digo, que todos los partidos nazis, por ejemplo, están ilegalizados de la misma manera que los partidos que apoyan al terrorismo. Por algo en España no hay partidos nazis, ni en España, ni en muchos paises.
Sinceramente , lo tuyo es enfermizo... ***** , lo que hay que leer. Como dije en otro post había/hay una conspiración del resto del mundo contra los catalanes.
¿Conspiraciones?
Tú lées pero interpretas mucho también. :)
Lo que dijo el oficial nazi es cierto.
Pero no era una conspiración era un pacto entre ellos.
Cuando Hitler le propuso a Franco la Cataluña norte(la parte de Cataluña en Francia), Franco dijo:"¿Para qué queremos más catalanes?" :quepalmo:
un invento de los tuyos"(refiriéndose a la gente de derechas ) ; también que Valencia es del País Valenciá o Paisos Catalans ( ni ellos mismos se aclaran ) . Y bueno , que tengo que soportar la sarta de gilipolleces diarias.
Hay muchos nombres para lo mismo. Qué quieres que te diga. :)
Para mí, la "España catalana" es lo mismo que "Països catalans". Es una realidad cultural le pongas los nombres que le pongas.
Pero hay gente(más pocos que muchos) que querría una realidad de unión política.
Hay quién que ni le llama así y afirma que su nombre es Cataluña y que Cataluña es el principado y punto. :)
De paradojas y contradicciones también hay en la España o las Españas.
La gente tiene la manía de pensar en un partido de fútbol Cataluña - España.(qué fijación oye)
Pero entonces dicen:"¿España sin Cataluña que nombre tendría?"
Esta es la principal razón de qué Gales y Escocia, Irlanda del norte tengan selecciones internacionales y Cataluña y el País Vasco no.
En mi fuero interno yo llamo a la España castellana como Castillalandia. :D
Pero excluyo Andalucía aunque tenga el mismo idioma. Andalucía es bastante diferente culturalmente de las Castillas.
Todo este lío empezó cuando Las Españas se "convirtieron" en España.
Castilla quiso una gran Castilla con el nombre España. Y no ha cuajado bien.
Saludos.
Saludos.
Por algo en España no hay partidos nazis, ni en España, ni en muchos paises.
Todavia exixte la Falange,ke en un pueblo cercano eran sus representantes los ke firmaban las actas de ejecucion y de encarcelacion de la gente ke pertenecia a otros partidos politicos.Y ese partido politico es legal hoy dia y hasta le dejan manifestarse con banderas prohibidas.
Todavia exixte la Falange,ke en un pueblo cercano eran sus representantes los ke firmaban las actas de ejecucion y de encarcelacion de la gente ke pertenecia a otros partidos politicos.Y ese partido politico es legal hoy dia y hasta le dejan manifestarse con banderas prohibidas.
¿Desde cuando La Falange es un partido nazi?
La Falange es un movimiento de izquierdas en su origen, el nacional sindicalismo de su fundador José Antonio Primo de Rivera, y, existen bastantes (creo que nacionales, 3) falanges (vamos, como los Carlistas, que aunque sean 4 gatos, todos separados).
¿Banderas prohibidas?
No se a qué banderas te refieres, si lo haces a la del águila de San Juán, te diré que es perfectamente legal, ya que es la que se incluyó en la primera constitución y la que fue bandera si no recuerdo mal hasta el 82 (o así...).
Y esa bandera tiene mucha más historia que la época de Franco, además... Es más, según la constitución, la bandera española es rojigualda, como todos sabemos, por eso, ninguna bandera por ejemplo, con un escudo del Madrid o del Atleti, es ilegal, al igual que no lo es, con el escudo del águila de San Juán. Lo que sí es ilegal es la apología de la violencia o del genocidio (no se exactamente como lo define la ley) que sí está penado.
´Pues mira, no se a qué clase de colegio habrás ido tú, pero a mi, me han enseñado esto en mi instituto público, al igual que me han enseñado la otra versión. Creo que es bastante mejor conocer ambas para poder opinar y creer algo.... Pero mira, será que mi instituto era público...
Te pido un favor, nombre del libro, editorial y autores.
Asi salimos todos de dudas, y si es cierto que todo lo que dices es cierto me encargo de denunciales, ya que todo son mentiras.
Porfavor, danos esos datos.
Saludos
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¿Desde cuando La Falange es un partido nazi?
La Falange es un movimiento de izquierdas en su origen, el nacional sindicalismo de su fundador José Antonio Primo de Rivera, y, existen bastantes (creo que nacionales, 3) falanges (vamos, como los Carlistas, que aunque sean 4 gatos, todos separados).
¿Banderas prohibidas?
No se a qué banderas te refieres, si lo haces a la del águila de San Juán, te diré que es perfectamente legal, ya que es la que se incluyó en la primera constitución y la que fue bandera si no recuerdo mal hasta el 82 (o así...).
Y esa bandera tiene mucha más historia que la época de Franco, además... Es más, según la constitución, la bandera española es rojigualda, como todos sabemos, por eso, ninguna bandera por ejemplo, con un escudo del Madrid o del Atleti, es ilegal, al igual que no lo es, con el escudo del águila de San Juán. Lo que sí es ilegal es la apología de la violencia o del genocidio (no se exactamente como lo define la ley) que sí está penado.
La bandera con el pajarraco puede tener toda la historia que quieras, pero hoy en dia solo tiene un significado, la bandera imperial que usaba el regiman franquista, y si, es preconstitucional, y no estoy seguro, pero creo recordar que es una bandera ilegal.
Y si, primo de ribera es de los rojos de toda la vida xDDDDDDDDDDDDD, vamos, de izquieras izquierdas, primo hermano en ideologia con castro o staling, sino no me cuadra...
¿Desde cuando La Falange es un partido nazi?
Desde ke ayudaba a fusilar y encarcelar a gente por sus ideas politicas.Cuando vinieron a las afueras de Donosti llevaban banderas preconstitucionales (con el yugo y las flechas y esas cosas).
La Falange es un movimiento de izquierdas en su origen
Dejame que me ría. Eso es de CERO en cualquier examen. Pero de CERO absoluto. Ni Onésimo Redondo, ni J.A. Primo de Rivera ni Ramiro Ledesma eran de izquierdas, sino admiradores de Hitler y Mussolinni, como bien lo dicen en sus escritos y además consideraban a la izquierda, y sobre todo a los comunistas, marxistas y ya de paso a los judíos como enemigos naturales de la nación española.
La Falange es una organización fascista: y dentro del fascismo se encuadran tambien al fascismo italiano, al nazismo, la ideología imperial de Hiroito y Tojo, la Ustase croata, el Salazarismo-Novo Estado de Portugal, la dictadura de Metaxas en Grecia, los Cruces Flechadas de Hungría, etc... y por cierto, quienes bombardearon Gernika fueron ni más ni menos que la aviación Condor Nazi.
Luego pues te voy a poner estas fotos:
http://farm1.static.flickr.com/69/212630447_d38cee3e19.jpg
¿Es Alemania o es España?
http://www.secularhumanism.org/library/images/nazi-priests.jpg
¿Es Alemania o es España?
Respuesta: el primero es España y el segundo Alemania
Ahora otra imagen:
Esta carta está enviada a Inglaterra de alguno de los tres paises que aparecen en la carta. ¿Por qué aparecen las tres banderas con esos tres carniceros y asesinos?
http://www.galespa.com.ar/hitlerfrancomusolini.jpg
Respuesta: por lo que se puede ver en los sellos, la postal esta enviada desde MALAGA, y que yo sepa, Málaga está en España.
Y por cierto, yo si es verdad que dices que esas cosas te las enseñaron en la escuela, los denunciaría por apología del fascismo y manipulación a alumnos. Y no me digas que no hay partidos nazis, porque en Alemania, sin ir más lejos, el NPD - NationalDemokratische Partei no es ilegal y son visiblemente nazis excepto que no usan la esvástica por ser ilegal. O en Holanda el Vlaams Belang.
WinterN, las diferencias entre el nazismo y el franquismo son matices prácticas y algunos matices ideológicos que son más por visión nacionalista que otra cosa.
OttoxD, sí, la bandera franquista es una bandera ilegal y además, cualquier excusa histórica es una milonga, mientras que la bandera tricolor, la bandera constitucional y democrática de 1931 fue sentenciada como LEGAL en 1977 en Madrid y más recientemente en 2000, como se puede leer en esta sentencia del año 2000: http://www.izqrepublicana.es/documentacion/bandera.htm que aparece en la web de Izquierda Republicana.
TETSU69: NO AL FASCISMO.
josepzin
17/10/2007, 15:21
Dime en que se diferencian, ah, si, uno surgió en Alemania y el otro en España, es verdad, en eso hay diferencia.
http://www.huelvayork.com/wp-content/uploads/2006/12/fransisco_franco_y_adolf_hitler.jpg
No se parecían en nada. Es más, Hitler llevaba gorro de plato y Franco no.
Además por la foto se puede ver claramente que Franky es muchisimo mas simpatico que su socio carnicero del norte. Vamos, que yo a Franky lo veo enviando a un ejercito a la guerra pero con una sonrisa en el rostro!
Para nada me enfado, al reves, me ayuda a reflexionar. Y aún así y todo, sigo pensando que eres de las personas más inteligentes y a las que me gusta leer del foro, pese a que a veces puedan ocurrir cosas.
Me alegro :brindis:
Saludos.
La de cosas que aprendo en este foro. En serio.
Propeller
17/10/2007, 15:43
´Pues mira, no se a qué clase de colegio habrás ido tú, pero a mi, me han enseñado esto en mi instituto público, al igual que me han enseñado la otra versión. Creo que es bastante mejor conocer ambas para poder opinar y creer algo.... Pero mira, será que mi instituto era público...
En qué libro de historia está esto:
Franco ganó una guerra legitimamente e instauró un régimen que consiguió sacar adelante a España, y encima, los franquistas, permitieron e hicieron posible la democracia que tanto disfrutais algunos ahora para salir a las calles a quemar contenedores y con esa super autonomía (cierto, el franquismo erró al dar tanta autonomía).
O esto:
Sobre el resto de iluminados, decir que la República era un sistema democrático instaurado por "el pueblo" tiene un nombre: mentir.
Que yo sepa, Alfonso XIII se exilió con una carta de despedida que dejó que le redactaran para ABC, y que comenzaba con:
Las elecciones celebradas el domingo me revelan claramente que no tengo hoy el amor de mi pueblo.
De lo cual, deduzco que el pueblo tuvo algo que ver con la construcción de la república. Que fuera la mayoría o no del pueblo es otra discusión, pero las alternativas disponibles se estrecharon al exiliarse el rey, lo que se hizo a partir de ahí lo tuvo que hacer el pueblo (constitución, elecciones, etc.). Por estas razones, en mi libro de historia de instituto público (libro e instituto serán parecidos a los tuyos) se dice que la segunda república fue un régimen democrático, y que fue impulsado por el pueblo.
La guerra civil comenzó realmente en 1934.
Tal cual expones tú las cosas, frases como esta resultan complicadas de asimilar. En otro contexto, sería muy fácil comprender que la división que originó la guerra civil viene de ahí (o incluso antes), pero tal como lo expones (que pareces casi tan prepotente como yo, y ya es decir) parece que quisieras cambiar lo que la gente ha aprendido (1936) por eso.
Propeller
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