Ver la versión completa : "El Capital".
Buenas amig@s , pues resulta que estaba buscando "El Capital" de Carlos Marx para leermelo y antes de comprarlo había pensado bajarmelo de internet para hecharle un ojo , bueno pues resulta que llevo tiempo detras de el y no lo encuetro , hace tiempo lo vi una página comunista pero nose , hombre querría una versión en PDF pero bueno , a ver si me podeis ayudar k no lo encuentro .
Saludos.
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No viene a cuento pero mirar como mola este video de Fidel ;
http://www.youtube.com/watch?v=o1kWzo8k3mA
Segata Sanshiro
11/06/2006, 21:19
Una pregunta, ¿en los regímenes comunistas puede haber videojuegos y videoconsolas?
Puedes bajarte estos html:
http://www.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/capital1/
Y sobre la pregunta que hace Segata es sí. En la URSS habia clones de Spectrum y MSX fue un ordenador bastante extendido. En la RDA, los ordenadores KC eran bastante comunes. Tetris se creó en la URSS en un Electronica y ELORG editaba bastantes videojuegos. En Corea, el KCC edita bastantes videojuegos al año, sobre todo de PC. A China no lo cuento en la lista.
Un saludo,
Una pregunta, ¿en los regímenes comunistas puede haber videojuegos y videoconsolas?
Si , si por poder o_o , mira China.
Segata Sanshiro
11/06/2006, 21:27
No sabía ni que China era comunista, así que mejor me voy a informar un poquito por mi cuenta xD
China ahora mismo es simplemente de formalismo, nada más. Su economía es absolutamente igual a la de los paises en los que vivimos y el partido que controla el poder podría cambiar tranquilamente de nombre.
Un saludo,
No sabía ni que China era comunista, así que mejor me voy a informar un poquito por mi cuenta xD
o_O O_O O_o
Segata Sanshiro
11/06/2006, 21:36
o_O O_O O_o
China ahora mismo es simplemente de formalismo, nada más. Su economía es absolutamente igual a la de los paises en los que vivimos y el partido que controla el poder podría cambiar tranquilamente de nombre.
Así que [chuck1]. Y ahora lo ha aclarado xenon mucho mejor en el mensaje editado.
Era una curiosidad que tenía desde hace tiempo xD
Países comunistas "ortodoxos" sólo quedan actualmente Cuba y Corea del Norte, así como algunos países africanos. Y no les va muy bien.
¿Chima comunista? los cojones. Eso es tan capitalista como los EE.UU.
neostalker
11/06/2006, 22:01
Países comunistas "ortodoxos" sólo quedan actualmente Cuba y Corea del Norte, así como algunos países africanos. Y no les va muy bien.
¿Chima comunista? los cojones. Eso es tan capitalista como los EE.UU.
Realmente no son siquiera ortodoxos, porque ambas están gobernadas por dictadores. El verdadero comunismo equipara a los gobernantes con la gente de a pie, sin darles favoritismos sobre nadie. El problema del comunismo es que era tan tan tan tan utópico, que lo único que se han visto son aberraciones mallamadas comunismo (véase stalinismo y similares)
Dullyboy
11/06/2006, 22:02
Yo lo tengo en *.doc, si lo quieres avisa.
Se puso en práctica ya el susodicho comunismo utópico (que se parecía más al anarquismo que a nada) en los años 40 o así, pero resultó ser totalmente inestable y a los pocos meses, agur.
Bueno, la dictadura del proletariado ya deja bien claro que despues de la revolucion tiene que haber un periodo en que la neuva "faccion gobernante" debe hacer lo posible para que pueda conseguirse el status deseado, y ahi es donde los regimenes comunistas se acogen, es loq ue dice fidel, que si no hubiese dictadura el "imperialismo americano" acabaría con la isla.
Por cierto el comunismo utopico no es anarquismo ni de coña, el anarquismo de hecho se parece mas al capitalismo que al comunismo o socialismo. Otra cosa es que las pandillitas de adolescentes comunistas y anarquistas puedan llevarse bien juntas, pero todo eso no tiene nada que ver con el trasfondo teorico. Eso si podrias tener razon, puesto que los primeros anarquismos aspiraban a tener un tipo de relaciones economicas basadas en pequeñas cooperativas etc, pero creo que la idea del comunismo es todo lo cotrnario: que el estado rija y determine todas las relaciones economicas.
No se si esta permitido habalr de politica en el foro, pero si he de decir mi opinioon, creo que el comunismo es tan repungante o mas que el fascismo, aunque reconozco que los comunsitas que me he encontrado son muy buenas personas, pero creo que a menudo, ignoran realmente lo que proponen.
Leerse el capital, sin embargo, no tiene perdida, aunque si estas muy interesado yo que tu me miraria también algo de Feurebach, su critica a la religion y al arte, me parece bastante más interesante, y notaras facilmente la influencia que tuvo en Marx.
Un saludo
Países comunistas "ortodoxos" sólo quedan actualmente Cuba y Corea del Norte, así como algunos países africanos. Y no les va muy bien.
Te olvidas de Vietnam :D
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Yo lo tengo en *.doc, si lo quieres avisa.
Si lo kiero , aviso xD.
(_=*ZaXeR*=_)
11/06/2006, 22:42
Países comunistas "ortodoxos" sólo quedan actualmente Cuba y Corea del Norte, así como algunos países africanos. Y no les va muy bien.
¿Chima comunista? los cojones. Eso es tan capitalista como los EE.UU.
Es mas capitalista si cabe, anda que no le ha venido bien a ellos la globalizacion.
De todas formas, me gustaria recordar que esto no es un foro de politica, y lo digo para que la cosa no se desmadre, haber si se va a convertir esto en una guerra defendiendo tal cosa y atacando a tal otra.
Dullyboy
11/06/2006, 23:03
Ya te envié un mensaje privado por que no se si se puede poner aquí el enlace.
mirar he encontrado en quien esta inspirado Mario.
El comunismo autentico, aparte de ser injusto ( creo que el que mas se esfuerza merece mayor recompensa ) es tan utopico como la anarquia, pues choca de lleno con la naturaleza humana, que es egoista.
No creo que ningun pais haya sido verdaderamente comunista; cuba no ha pasado del estado de revolucion ( que no es una forma de estado ni mucho menos ) y lo de la urss nunca llegó a ser una dictadura del proletariado, sino una dictadura del estado.
A pesar de todo, esos pseudocomunismos me parecen mas justos que los capitalismos salvajes como el de USA, en el que mientras unos nadan en la abundancia muchos no tienen ni para el seguro medico.
Lo de china merece mencion aparte; conjuga lo peor del comunismo con lo peor del capitalismo, creo que tiene uno de los peores gobiernos del mundo.
Saludos.
Haruha Raharu
12/06/2006, 23:34
El comunismo comenzó como una idea basada en la igualdad absoluta de la gente (todos pobres XDD) ya que según Marx, el capitalismo, aparte de explotador, era altamente inestable, con crisis periódicas....lo chungo es que la teoría, que podría haber dado mucho de si, falló en manos de gente como Stalin, y la han cagado PERO BIEN convirtiéndola en ideología dictatorial (honestamente, prefiero a Castro antes que a Bush, pero el primero no es agua de rosas precisamente....)
Por medio-fortuna, ha dado lugar al socialismo, que aboga por la mejora de los trabajadores en el sistema sin tener que cambiarlo (o hay alguien que saldría a la calle con armas para cambiar el sistema?)......curioso, por cierto, que los yanquis lo confundan con el comunismo, como cuando Zapatero ganó las elecciones y hubo gente que dijo, en los foros de la CNN creo, que los comunistas habían tomado el poder en España y que dentro de poco exiliarían o matarían a la familia real como en Rusia XDDDDDDDDDDD
No estoy deacuerdo con nada de lo expuesto aqui.(Como mucho con lo que dice el de encima mia)
Tras leer varios libros sobre el tema , entre ellos el manifiesto comunista . En mi opinion lo que hay en cuba , china , corea o donde os salga del culo , o lo que hubo en la URSS no fue en ninguno de los casos comunismo.
Como lo llamen 4 tiranos es una cosa y lo que hagan , es otra.
El comunismo puro es tan utopico como el capitalismo puro.
si pero es que siempre es lo mismo, siempre se dice que el comunismo ha estado mal aplicado que en si es algo bueno y yo digo que NO, que en su propia naturaleza teorica es ya un completo error, en base porque se basa en el materialismo y todo lo que se salga de alli es una estructura "alienadora" del hombre. Y eso es un error de base.
que ademas se haya aplicado mal, pues perfecto, pero a mi no me extraña que con una base teorica tan nefasta se haya llegado siempre a estados tan perniciosos
Materialista? Materialista puro y duro es el capitalismo.
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No entiendo por que el comunismo siempre es tomado tan al pie de la letra. Es una ideologia base de la que hay que cojer cosas y adapartal (como dijo el propio marx) al momento historico sobre el cual se proponga. Igual que nunca se ha hablado de capitalismo puro (policia privada totalmente , calles privadas totalmente) , no s epor que se hace con el capitalismo...
Tomarlo como lo que es , un ejemplo sobre el que marx deja un margen de trabajo muy amplio. Es todo menos cerrado.
elbutano13
13/06/2006, 03:44
No se si esta permitido habalr de politica en el foro, pero si he de decir mi opinioon, creo que el comunismo es tan repungante o mas que el fascismo, aunque reconozco que los comunsitas que me he encontrado son muy buenas personas, pero creo que a menudo, ignoran realmente lo que proponen.
En eso estoy completamente de acuerdo contigo. Por lo menos en los casos de comunismo que ha habido hasta ahora, han sido igual de malos que los fascistas. Un ejemplo es de la forma que mataron los soldados comunistas a la gente que se manifestaba en contra del comunismo.
No creo que ningun pais haya sido verdaderamente comunista; cuba no ha pasado del estado de revolucion ( que no es una forma de estado ni mucho menos ) y lo de la urss nunca llegó a ser una dictadura del proletariado, sino una dictadura del estado.
Lo mismo pasa con la democracia, hoy en dia a los politicos se les llena la boca hablando de lo buena que es su democracia cuando las decisiones nos las toma el pueblo.
Pero bueno, como bien dice la firma de fosfy45 "Cuando varias personas siempre opinan lo mismo es por que solo una piensa por todas" asique lo mejor es buscar una ideologia propia, y dejarnos de tantas discusiones que no llevan a ningun sitio.
Materialista? Materialista puro y duro es el capitalismo.
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El propio marx lo llama materialismo, en parte en contraposicion a la metafísica como disciplina filosófica, y concretado en el materialismo historico, de donde marx deriva que las ideologias y
modos de pensar de una epoca (y más cosas) se derivan de las situaciones historicas que las propician (es mas largo, lo reconozco).
El capitalismo es materialista en otro sentido, con palabra materialista me referia basicamente a oposicion a lo metafisico
Y por cierto, no sé hasta que punto sois conscientews de que sin capitalismo no habria ni wii, ni psx ni nada de nada, al menos nada por esos precios...
SilentSei
13/06/2006, 21:49
De todas formas, me gustaria recordar que esto no es un foro de politica, y lo digo para que la cosa no se desmadre, haber si se va a convertir esto en una guerra defendiendo tal cosa y atacando a tal otra.
Lo quieras o no , todo es política, o mejor dicho, la política está en todas partes.
Y lo segundo es todavía más cierto, la guerra (lucha) está en la naturaleza humana.
Haruha Raharu
13/06/2006, 21:53
hasta ahi todo de acuerdo, pero hay algo que no estoy de acuerdo; NO SE PUEDE COMPARAR EL FASCISMO CON EL COMUNISMO, nos pongamos como nos pongamos.
Porque por mucho Stalin, Pol Pot, fosas de Katin, socialismo de hierro, etc... que pongamos, los orígenes que inspiraron a uno y otro son distintos. El fascismo fue una ideologia semi-clonada de los romanos (el saludo fascista es un saludo romano) y era básicamente el coger al vecino por el pescuezo y arodillarle ante la grandeza de la nación, especialmente la alemana, los cuales, cómplices a más no poder de lo que sucedió, cuando se llevaban al vecino judio para rellenar almohadas con su cabello, miraban para otro lado, y al caer el régimen dijeron "uy, esto no lo sabíamos..." mientras que el comunismo fue un sueño de liberación, de coger al c@br0n que te explotaba y quitártelo de enmedio para crear una sociedad más justa...si, he dicho "quitarlo de enmedio", desengañémonos, en las revoluciones no se puede ir con un lirio en la mano, si un sistema como el de la monarquía rusa de entonces no se cogia el rifle o el azadón, el sistema con buenas palabras NO SE CAMBIABA. Lo que sucedió fue, simplemente, que la idea, aparte de utópica e inaplicable al ser humano, ha acabado en manos de aprovechados y desgraciados. Casto tuvo razón en su momento porque Cuba era la casa de pwt@$ de los americanos, pero ya no la tiene.....
No obstante, acabo con lo que decia; no me comparéis a un imbécil de fascista, su raza, su gloria, su superioridad y sus leches con aquel pobre campesino que salió a defender sus escasas posesiones en aquella revolución de Octubre...
elbutano13
13/06/2006, 22:09
era básicamente el coger al vecino por el pescuezo y arodillarle ante la grandeza de la nación, especialmente la alemana, los cuales, cómplices a más no poder de lo que sucedió, cuando se llevaban al vecino judio para rellenar almohadas con su cabello, miraban para otro lado, y al caer el régimen dijeron "uy, esto no lo sabíamos..." mientras que el comunismo fue un sueño de liberación, de coger al c@br0n que te explotaba y quitártelo de enmedio para crear una sociedad más justa...si, he dicho "quitarlo de enmedio",
Que yo sepa el Comunismo tambien es Nacionalista, vamos que exalta a su nación. ¿Y lo de quitarte del medio a el que te oprime? ¿Para pasar a una dictadura?. Y el exterminio nazi fue en Alemania, pero no es el único estado fascista que ha existido, en España no hubo un exterminio de una raza, ni en Italia, pero.
Ojo que yo no defiendo a el fascismo (antes me pego un tiro)pero tampoco puedo defender a el comunismo, poruqe me parece igual de peligroso (Si se cumpliera lo que muchos pedis a mi me tendriais que fusilar ¿no?).
*****, viene aquí uno a pedir "El Capital" y algunos os tirais a degüello: ni que fuese un delito. Por favor, el tema trata sobre que Sabota ha pedido ese libro. Si no lo teneis, por favor, no intervengais en este tema. Aqui ni Sabota ni otros que hemos participado nos hemos metido con nadie ni el tema ha sido abierto para opinar de tal cosa o de la otra, ¿no os parece?
Saludos,
*****, viene aquí uno a pedir "El Capital" y algunos os tirais a degüello: ni que fuese un delito. Por favor, el tema trata sobre que Sabota ha pedido ese libro. Si no lo teneis, por favor, no intervengais en este tema. Aqui ni Sabota ni otros que hemos participado nos hemos metido con nadie ni el tema ha sido abierto para opinar de tal cosa o de la otra, ¿no os parece?
Saludos,
oye no me he tirado al cuello de nadie, solo hice un comentario y tb dije que me parece muy util e interesante leerse el capital, y de hecho le recomendé algun autor más por si le enteresaba mucho el tema, y que creo peude serle de utilidad.
He dicho "algunos".
Saludos,
bulbastre
13/06/2006, 22:27
China ahora mismo es simplemente de formalismo, nada más. Su economía es absolutamente igual a la de los paises en los que vivimos y el partido que controla el poder podría cambiar tranquilamente de nombre.
Un saludo,
China es comunista en el interior y capitalista en las costas. Tiene dos gobiernos, por así decirlo.
Haruha Raharu
13/06/2006, 22:28
no recuerdo que el comunismo exalte la nación (el estalinismo y similares SI, porque son dictaduras, y para mantenerse en el puesto y vivir del momio, hay que recurrir a la grandeza del país), al contrario, lo que exalta es la solidaridad internacional de los obreros, o sea, da lo mismo que seas chino, negro, moro, de taiwan, de lugo, cataluña, francia, USA...de donde sea. Si eres un obrero reprimido, otro obrero industrial alemán, japonés, español, etc...está obligado a ayudarte en tu lucha, la nacionalidad/raza/etc...da lo mismo, todos somos explotados del capital y la solidaridad internacional doblega al poder (segun Marx y Engels).
Por cierto, a ti que yo sepa no habria que fusilarte, porque no eres empresario explotador, que yo sepa, no temas [wei5] pero si tu fueras un agricultor en un pais tercermundista, dominado por un gobierno feudal totalmente, en pleno antiguo régimen cuando los demás están pasando la revolución industrial, ya verias como te levantas contra el poder, viendo una única salida allí. Otra cosa es que hoy en dia se factible, claro, porque...¿que nos queda para pelear ya? los únicos que todavia podrían levantarse son los paises tercermundistas, sobretodo África y no con el comunismo (los EEUU se les echarían encima y se los cargarían)...Aun así, sudamérica se está volviendo socialista (que no comunista)...
cuestión de leer historia, simplemente....y en efecto, esto no es un foro de politica, ni soy comunista
He dicho "algunos".
Saludos,
:brindis: :brindis: :brindis:
Haruha Raharu
13/06/2006, 22:46
haced caso de una firma que acabo de ver aquí; Don't be freak" XDDDDDDD pues eso, no seamos freaks va :D
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