Ver la versión completa : 11-S ¿¿REALIDAD o FICCION??
Hola a todos, hace poco me ha enviado un familiar mio un documento sobre el 11 de septiembre que me gustaria compartir con todos vosotros y compartir tambien las opiniones porsupuesto. Espero que este teme os sea de interés.
SLUD2
PD:
Esta en .zip xq no he podido subilo en .pps (433.9 KB)
Esta en .jpg en dos archivos para quien no tenga el power point (1.49 MB) y (1.85 MB) .
Que formato es ese?
pues uno que abre el windwos sin ningun problema, o el internet explorer creo que tambien lo abre
CHUKNANO
20/07/2005, 20:30
el .pps no es el archivo que abre el Powerpoint???
Pos a mi no.
dale a ``abrir con...´´ y dale a internet explorer. a mi se me abre bien.
Es formato Powerpoint, necesitas el Microsoft Office.
No lo tengo y paso de instalarlo.
No lo he podido leer tampoco. Pero da igual, siempre he pensado que Junior, o mas bien quien le rodea, hicieron algo como "el hundimiento del Maine" (aceptado despues por Estados unidos) pero a lo grande, para tener una excusa con la que poder seguir "La Guerra de Papa".
En cualquier caso habia un libro, escrito por un norteamericano, en el que ponia en tela de juicio muchos "hechos" del 11-S, como por ejemplo el avion que supuestamente se estrello contra el pentagono (que curiosamente no quedo ni un trozo de ala) mas tarde convertido en misil (que tampoco quedaron muchos restos, o por lo menos no fotografiados)
Siempre me ha parecido un atentado algo "oscuro". ¿Como es posible que una superpotencia como Estados Unidos permite que le hagan eso en su propia casa? ¿Como es posible que los siguientes dias al atentado, con restricciones en el trafico aero civil y comercial, se permita a todos los integrantes de la familia Bin Laden abandonar el pais en un avion privado y escoltado por la fuerza aerea norteamericana? Acaso pretendian hacer "sensible" a la poblacion con tal de que les entregara ella misma su libertad. Dicen que poderoso caballero es Don Dinero, pero el Miedo, bien manejado es tambien un poderoso aliado...
Saludos.
PD: A ver si en casa me deja...
Es una presentacion power point... :musico:
EDITO: Jur...esto parece un chat xD
Propeller
20/07/2005, 20:39
Esa presentación no es más que una versión mal resumida del libro titulado "La gran impostura", de Thierry Meyssan, que por otro lado no veo citado por ningún sitio a pesar de que se usa su material.
Si os interesa este asunto, os ruego que lo leais a la mayor brevedad posible. Creo que lo han traducido al castellano y se encuentra en edición de bolsillo a precio reducido.
Propeller
PS: Para ver el archivo, renombradlo a .ppt y abridlo con el openOffice.org
CHUKNANO
20/07/2005, 20:45
Muchas gracias propreller por lo del renombramiento,pues yo no lo sabia y tampoco tenia el Office instalado,a ver si en un futuro me lo instalo ;)
bueno ahora que ya lo he puesto en .jpg lo podeis ver todos supongo.....
otaku_chobits
20/07/2005, 21:18
Esa presentación no es más que una versión mal resumida del libro titulado "La gran impostura", de Thierry Meyssan, que por otro lado no veo citado por ningún sitio a pesar de que se usa su material.
Si os interesa este asunto, os ruego que lo leais a la mayor brevedad posible. Creo que lo han traducido al castellano y se encuentra en edición de bolsillo a precio reducido.
Propeller
PS: Para ver el archivo, renombradlo a .ppt y abridlo con el openOffice.orgmuchisimas gracias por la recomendacion amigo.
saludos
Gracias por la recomendación, hace nada leí "Copia este Libro" y me ha encantado, creo que haré caso a tus recomendaciones literarias :brindis:
deduzco que todos los que lo habeis visto os ha gustado, ya que no deciis nada.
También podéis leer, a colación de este tema "11-s Historia de una infamia" de Bruno Cardeñosa Ediciones Corona Borealis. Madrid 2003.
Es un poco sensacionalista, pero llega a conclusiones realmente sorprendentes
Propeller
20/07/2005, 22:59
También podéis leer, a colación de este tema "11-s Historia de una infamia" de Bruno Cardeñosa Ediciones Corona Borealis. Madrid 2003.
Es un poco sensacionalista, pero llega a conclusiones realmente sorprendentes
Sinceramente, al lado del libro de Meyssan, el de Cardeñosa me dejó la sensación de haber perdido el tiempo. No entiendo cómo se pueden escribir tantas páginas para apenas añadir nada sobre lo que ya se había expuesto.
Los posteriores libros de Cardeñosa me han parecido un poco más interesantes, aunque también injustificadamente extensos.
Propeller
Joer Soul macho estas empeñado en hablar de algo que interese a la gente eh? que obsesion.
Joer Soul macho estas empeñado en hablar de algo que interese a la gente eh? que obsesion.
jajaja sí, porque despues me dicen que escribo mensajes de ``relleno´´ con carencia de ``informacion´´ que son temas que no le interesan a ``nadie´´ y que lo único que hago es fastidiar en el foro.
Así demuestro que soy culto.....XD
:)
PD:al final me caes bien cHukAs.... :brindis:
tapeworm
21/07/2005, 17:06
todo lo q dice ese powerpoint (o el autor del libro q ha citado propeller) es la verdad
esto es una gran conspiracion en la q simples hilos como este estan siendo rastreados y analizados
:musico:
todo lo q dice ese powerpoint (o el autor del libro q ha citado propeller) es la verdad
esto es una gran conspiracion en la q simples hilos como este estan siendo rastreados y analizados
:musico:
no lo entiendo, ¿para que estan siendo rastreados y analizados?
slud2
:)
no lo entiendo, ¿para que estan siendo rastreados y analizados?
slud2
:)
Facil para seguir tus pasos direcciones ip, instalarte un bot que extraiga info de tu pc y ver si eres un terrorista o un simple capullete que se dedica a toda costa a llamar la atencion de todo el mundo, tal vez por algun tipo de trauma infantil en el que nadie te hacia caso... sea como sea, que sepas que si te la pelas mirando algun video guarrete delante de tu pc, asegurate de que la webcam esta desconectada, o la cia y la interpol tendran videos tuyos pelandotela como un mono.
edit: ya se que esto suena a cachondeo de risa y descabellado, pero nada mas lejos de la realidad, yo sin a penas conocimientos se hacer lo que he descrito, me da miedo pensar en lo que pueden hacer profesionales del hackeo pagados por usa o reino unido...
bueno pues yo estoy muy trankilo,pero eso no es ilegal?... bueno no tengo nada que esconder.
Sí, ha sonado un poco bestia pero si es la realidad... da igual como suene.
slud2
:)
bueno pues yo estoy muy trankilo,pero eso no es ilegal?... bueno no tengo nada que esconder.
Sí, ha sonado un poco bestia pero si es la realidad... da igual como suene.
15.16.4.15.16 25.26.8.24 27.28 27.3.a
slud2
:)
Sip es ilegal, pero la 3ª guerra mundial esta en marcha, ya no se bombardean ciudades, ni salen tanques a la calle, se desarrolla con la informacion a traves de internet en este mensaje hay otro cifrado, lo ves? no, verdad?... pues creeme te he cifrado un mensaje con una tecnica de hace 150 años. ilegal es un tio puede suicidarse llevandose a 50 por delante con una bomba en nombre del terrorismo X, si el gobierno tiene que vigilar a inocentes para coger a culpables, tambien incurre en ilegalidades, pero si no lo hicieran no tendrian ni indicios de donde podrian estar, ni siquiera una pista.
Es serio, o se violan nuestros derechos fundamentales de intimidad, o estamos expuestos a que un terrorista aproveche ese "derecho de intimidad" para ***** a inocentes. tu que prefieres. en algunos momentos, me parece bien que el estado te pueda vulnerar tus derechos, si tiene sospechas de que estas tramando algo... aun siendo ilegal, pero te arriesgas a que si estas haciendo OTRA cosa ilegal te encalomen por ello (imagina que estan en tu pc y estas bajando porno que crees legal y resulta que no lo es... el marron resultante seria carcel y ni siquiera sabrias por que si eres un capullete que se dedica a bajar sin ni siquiera mirar lo que te descargas.)
Pd. si alguien no descifra el mensaje que me avise y doy la clave para hacerlo.
Es serio, o se violan nuestros derechos fundamentales de intimidad, o estamos expuestos a que un terrorista aproveche ese "derecho de intimidad" para ***** a inocentes. tu que prefieres. en algunos momentos, me parece bien que el estado te pueda vulnerar tus derechos, si tiene sospechas de que estas tramando algo... aun siendo ilegal, pero te arriesgas a que si estas haciendo OTRA cosa ilegal te encalomen por ello (imagina que estan en tu pc y estas bajando porno que crees legal y resulta que no lo es... el marron resultante seria carcel y ni siquiera sabrias por que si eres un capullete que se dedica a bajar sin ni siquiera mirar lo que te descargas.)
No puedo estar de acuerdo contigo en este punto, por el simple hecho de que ya se ha demostrado que no sirve de nada el invadir la intimidad del ciudadano "normal" para intentar detener a unos tipos determinados. La prueba más reciente la tienes en los atentados de Londres. Hace años que en el metro de Londres hay cámaras de vigilancia, tanto en estaciones como en vagones, y esto no impidió los hechos que todos conocemos.
La verdad, no veo cómo el invadir la intimidad de un tipo de a pie, por que sí, y sin ninguna razón, puede ayudar a detener el terrorismo. Y más cuando se ha demostrado que más que una cuestión de vigilancia o "seguridad", se trata de un problema de política y dinero, aunque lo quieran disfrazar de otras cosas (religión, creencias, lucha por la libertad de colectivos oprimidos...).
Primero será el registro de llamadas telefónicas y e-mails. Luego el correo escrito. Dentro de nada llevaremos chips RF en el nuevo DNI, con lo que el estado (y quienquiera que haya desarrollado la tecnología) podrá saber no sólo donde estamos en todo momento, sino con quién estamos.... ¿Lo siguiente? Ni idea, sólo se puede especular, pero cada vez me parecen menos inverosímiles cosas como las que se veían en Desafío Total (escáneres de rayos X hasta en el metro) o en Minority Report (escáneres retinales, publicidad personalizada hasta la náusea...). No vamos hacia el Gran Hermano, ya vivimos en él.
(Por cierto, que siempre he pensado que Gran Hermano es una traducción pésima del término. Creo que Hermano Mayor es mucho más apropiado en el contexto de la novela, pero bueno...).
Originalmente Escrito por soul
bueno pues yo estoy muy trankilo,pero eso no es ilegal?... bueno no tengo nada que esconder.
Sí, ha sonado un poco bestia pero si es la realidad... da igual como suene.
15.16.4.15.16 25.26.8.24 27.28 27.3.a
slud2
Pd. si alguien no descifra el mensaje que me avise y doy la clave para hacerlo.
¿que es ese codigo??``15.16.4.15.16 25.26.8.24 27.28 27.3.a´´
Bueno desde un punto de vista filosofico... estoy de acuerdo contigo, pero mira las ventajas de tener un chip rf y de mas sistemas de vigilancia total al ciudadano, si el crimen de las chicas de alcaser se hubiera producido con todo el mundo localizado, se hubiera evitado las fugas de sospechosos, cualquier persona que desaparezca estara localizada al momento, se podria haber evitado las muertes cercanas del incendio de guadalajara superponiendo mapas de evolucion del fuego por satelite con la localizacion de estas personas... y asi un largo ecetera, y que sacrificariamos a cambio, ¿que un tio pueda saber donde y con quien estamos?, y que mas te da si estas con quien quieres y donde quieres... tal vez ya no podamos mentir en el curro diciendo que estas enfermo, cuando en realidad estas disfrutando de una mañana de pasion con tu pareja... pero seria sacrificar poco con respecto a lo que se puede ganar en seguridad. imagina un pais donde un sospechoso se sepa perfectamente donde esta y si esta en la direccion donde hay un cibercafe, saber en que paginas se mete y con quien habla por el movil... un chip integrado en cada coche para que si el conductor no esta autorizado por el dueño no pueda arrancar...
perdida de intimidad, (que no tiene porque, si eres buen chico y no te metes en lios nunca serias espiado)pero ganariamos seguridad.
Aupa!
Sinceramente, al lado del libro de Meyssan, el de Cardeñosa me dejó la sensación de haber perdido el tiempo. No entiendo cómo se pueden escribir tantas páginas para apenas añadir nada sobre lo que ya se había expuesto.
Los posteriores libros de Cardeñosa me han parecido un poco más interesantes, aunque también injustificadamente extensos.
Propeller
Yo oigo todas las semanas el debate en el que participa Bruno Cardeñosa en "la rosa de los vientos", y la verdad es que se le ve un poco pez en casi todos los temas al lado de sus otros compañeros de tertulia.
Realmente no creo que sea un investigador de nivel, le veo poco sentido crítico y se cree cualquier cosa en el mundo conspiranóico-parnormal.
Y sus libros pocas veces aportan nada, los veo más como recopilaciones de información de 2º mano.
Aio
Pues mira, te voy a poner un caso un poco extremo, tomando como ejemplo lo que has mencionado sobre lo de los testigos de un caso.
¿Y si te pasa como al tipo que persiguió al Farruquito después de que atropellara a aquel pobre hombre, para pillarle la matrícula? Porque este tío ha testificado en el juicio, sí, pero todos sabemos como se las gastan según qué grupos de gente, y ese tio ya no va a vivir tranquilo a menos que se cambie de ciudad. Lo mismo digo para gente que testifica en contra de mafias, traficantes y terroristas: la protección de testigos en este país es una mierda. A mi personalmente no me haría ni **** gracia tener que testificar contra, por ejemplo, una red de trata de blancas, porque no me creo que ni la poli ni el estado vaya a garantizar mi seguridad de por vida. Y más me *****ía aún que gracias al **** chip ese me pudieran encontrar y obligarme a testificar (hay un delito que se llama obstrucción a la justicia).
Y lo mismo en el caso que dices de faltar al trabajo una mañana. Igual que sería el estado el que nos controlaría, ¿quien te asegura que tarde o temprano ese control no pasaría a otras manos? Imagínate no poder decir en un curro que detestas que vas al médico, cuando en realidad vas a una entrevista para poder mejorar...
Casos, hay los que te quieras imaginar. Pero no se trata de eso, ni de que tenga miedo a un estado policial (que es lo que buscan los gobiernos, presionados por los grandes lobbys internacionales), se trata de que la misma idea me parece un atentado muy grave a la misma naturaleza de las personas. Quizá a otros les convenza lo de llevar el collar para evitar palos, pero yo pienso que el collar hay que ponerselo a quien hay que ponerselo, y que lo demás es tirar por tierra 200 años de luchas por la igualdad. ¿O es que crees acaso que los "peces gordos" van a llevar su chip RF en el DNI como todo hijo de vecino?
Estoy de acuerdo contigo respecto a lo de salvar vidas, pero es un tema parecido al de la investigación genética: depende del uso real que se le vaya a dar. Y todos sabemos por dónde acaban yendo los tiros en este mundo.
tapeworm
21/07/2005, 21:15
bueno pues yo estoy muy trankilo,pero eso no es ilegal?
pero a este tio q le pasa????
nandove, estamos de acuerdo al cien por cien
:musico:
Propeller
21/07/2005, 21:26
Yo oigo todas las semanas el debate en el que participa Bruno Cardeñosa en "la rosa de los vientos", y la verdad es que se le ve un poco pez en casi todos los temas al lado de sus otros compañeros de tertulia.
Realmente no creo que sea un investigador de nivel, le veo poco sentido crítico y se cree cualquier cosa en el mundo conspiranóico-parnormal.
Y sus libros pocas veces aportan nada, los veo más como recopilaciones de información de 2º mano.
Aio
Yo también lo oigo, todas las semanas, y pienso lo mismo que tu. Creo que lo has expresado de forma muy certera.
Propeller
tapeworm
21/07/2005, 21:34
uuuuuuhhhh pero q listillossssss. por q no publicais un libro vosotros eh? eh? :brindis:
:musico:
pero a este tio q le pasa????
nandove, estamos de acuerdo al cien por cien
:musico:
lo que te pasa es que no me conoces xaval [plan humor]
sLUD2
:) :musico:
PD:(voy a especificar en que plan lo digo porque despues la gente mal interpreta)
Bueno desde un punto de vista filosofico... estoy de acuerdo contigo, pero mira las ventajas de tener un chip rf y de mas sistemas de vigilancia total al ciudadano, si el crimen de las chicas de alcaser se hubiera producido con todo el mundo localizado, se hubiera evitado las fugas de sospechosos, cualquier persona que desaparezca estara localizada al momento, se podria haber evitado las muertes cercanas del incendio de guadalajara superponiendo mapas de evolucion del fuego por satelite con la localizacion de estas personas... y asi un largo ecetera, y que sacrificariamos a cambio, ¿que un tio pueda saber donde y con quien estamos?, y que mas te da si estas con quien quieres y donde quieres... tal vez ya no podamos mentir en el curro diciendo que estas enfermo, cuando en realidad estas disfrutando de una mañana de pasion con tu pareja... pero seria sacrificar poco con respecto a lo que se puede ganar en seguridad. imagina un pais donde un sospechoso se sepa perfectamente donde esta y si esta en la direccion donde hay un cibercafe, saber en que paginas se mete y con quien habla por el movil... un chip integrado en cada coche para que si el conductor no esta autorizado por el dueño no pueda arrancar...
perdida de intimidad, (que no tiene porque, si eres buen chico y no te metes en lios nunca serias espiado)pero ganariamos seguridad.
Entonces que paren el mundo, que yo me bajo. Lo de la seguridad es la gran patraña que se sacan de la manga, para tenernos cada vez más controlados, y no hablo únicamente de los gobiernos.
Propeller
21/07/2005, 23:44
Entonces que paren el mundo, que yo me bajo. Lo de la seguridad es la gran patraña que se sacan de la manga, para tenernos cada vez más controlados, y no hablo únicamente de los gobiernos.
Yo me bajo contigo. Dentro de poco seremos tan fáciles de gobernar, que pondrán de presidente a un chimpancé y nadie se dará cuenta.
Propeller
PD: ¿O ya lo han puesto? El otro día me pareció ver uno gobernando una república bananera del norte del continente Americano...
chemaris
22/07/2005, 00:02
ya tengo medio pie fuera ....
Pues a mi tanto control me parece innecesario, y os voy a decir por que.
En mi opinion el "terrorismo" islamico no es un problema, sino la consecuencia de un problema. El problema es que un pais, junco con su cohorte de pelotas, se cree en el derecho de gobernar el mundo ( en realidad, tan solo quiere su petroleo ). Y para terminar de joderla, los ciudadanos de esos paises han ratificado su confianza en esos gobernantes al votarles de nuevo, dando a entender que estan de acuerdo con haber bombardeado un pais matando a sus ciudadanos y destruyendo sus casas.
Poneros un momento en el lugar de los moros: ¿ no os joderia que destruyesen vuestra casa, matasen a vuestros hijos o a vuestras madres, se quedasen con vuestra fuente de riqueza y encima os dijesen que han venido a liberaros ?
Occidente esta en guerra con oriente, y occidente ha iniciado esa guerra. Lo siento por las victimas inocentes ( las nuestras y las suyas ), pero reconozco que estan en su derecho a defenderse de nosotros.
Y si mi dni permite localizarme, ya se averiara, no problem.
Saludos.
Muy de acuerdo con lo que dices Fosfy.
Yo tambien me apeo con todos vosotros. Me parece la hostia que se este dispuesto a perder libertades para ganar una supuesta seguridad, que nos garantice nuestra libertad. Bastante contradictorio.
De aqui a 200 años como en Gattaca. Todo en nombre de la libertad y la felicidad, por supuesto.
¿¿apear que significa exactamente?? esque a to2 a quien les he preguntado ni tiene ni idea.
apear significa bajarse
salu2
apear significa bajarse
salu2
yo pensaba ke significaba tirarse un peo...
por eso yo tambien me iba a apear en este mundo XDD....
joer ke malo. En fin señores! asi va el mundo!!! luego se kejan de cancioncitas estupidas...
Todo lo que decis esta de manera filosofica, muy bien, pero ahora decirme, ¿cuando y de que menera utilizasteis vuestra libertad de movimiento y de independencia respecto al estado?
estoy seguro de que nunca la habeis usado, y otra pregunta, ¿vuestra vida habria cambiado en algo en los ultimos años si llevarais el chip puesto?, ¿no verdad?, pero en cambio se podian haber salvado vidas si ya lo tubieramos.
Si nunca os meteis en lios, nunca sereis buscados o localizados por vuestro chip, pero a que os gustaria tenerlo si sois secuestrados por alguien...
es simple yo querria un chip localizador en mi persona, y quien no lo quiera, que no lo tenga, pero si alguien se niega a algo tan inofensivo e inocuo, tal vez tenga algo que ocultar. o es que le gusta tener la posibilidad de ir contra la ley, es eso lo unico que te arrevatarian, la posibilidad de cometer un delito.
Todo lo que decis esta de manera filosofica, muy bien, pero ahora decirme, ¿cuando y de que menera utilizasteis vuestra libertad de movimiento y de independencia respecto al estado?
estoy seguro de que nunca la habeis usado, y otra pregunta, ¿vuestra vida habria cambiado en algo en los ultimos años si llevarais el chip puesto?, ¿no verdad?, pero en cambio se podian haber salvado vidas si ya lo tubieramos.
Si nunca os meteis en lios, nunca sereis buscados o localizados por vuestro chip, pero a que os gustaria tenerlo si sois secuestrados por alguien...
es simple yo querria un chip localizador en mi persona, y quien no lo quiera, que no lo tenga, pero si alguien se niega a algo tan inofensivo e inocuo, tal vez tenga algo que ocultar. o es que le gusta tener la posibilidad de ir contra la ley, es eso lo unico que te arrevatarian, la posibilidad de cometer un delito.
Mira, sólo te voy a poner un ejemplo. Supongo que tienes móvil, no? Pues a mí últimamente me están dando la tabarra con que compra esto, compra lo otro, date de alta en vomistar, etc. Y eso con un simple móvil, imagínate si pueden localizarte y conocer todos tus datos.
En el mundo actual, lo que más dinero vale no es la tecnología, es la INFORMACIÓN. La empresa que disponga de mejor información, es la que gana. Y yo no estoy dispuesto a ceder un sólo milímetro de mi intimidad/independencia en nombre de una ficticia lucha contra el terrorismo, por la seguridad o como **** quieran llamarlo, porque no es así, es una lucha por tener controlada a la población.
Si quieren acabar con el terrorismo, que inviertan un porcentaje mínimo de lo que gastan en armas, guerras y demás en el tercer mundo, y ayudando a los desfavorecidos, que es donde se genera el caldo de cultivo de los integrismos. Como ya han dicho antes, el terrorismo es un síntoma de una enfermedad.
Por último, un dato que nos dijeron la semana pasada en unos cursos de verano de la ehu: con lo que gasta EEUU en Iraq en dos días y medio, se solucionaba el problema del hambre en africa.
es simple yo querria un chip localizador en mi persona, y quien no lo quiera, que no lo tenga, pero si alguien se niega a algo tan inofensivo e inocuo, tal vez tenga algo que ocultar. o es que le gusta tener la posibilidad de ir contra la ley, es eso lo unico que te arrevatarian, la posibilidad de cometer un delito.
Cuando resulta que las leyes actuales ya no las dictan los políticos que "elegimos" los ciudadanos, sino los grandes grupos de presión económica, pues sí, la verdad es que me gustaría disfrutar de la posibilidad de ir contra la ley. De hecho, párate a pensar un momento. ¿Por qué ahora las jornadas laborales son de 8 horas (en teoría)? ¿Por qué tenemos derecho a vacaciones pagadas (de nuevo, en teoría) o a hacer huelga? Porque a finales del s.XIX hubo unos trabajadores que fueron en contra de lo establecido, hicieron huelgas y dijeron "por aquí no pasamos". Fueron contra unas "leyes" que no los protegían a ellos, sino a sus jefes-propietarios y que los convertían en poco más que esclavos.
De nuevo, sólo hay que mirar al presente para darse cuenta de lo que digo: ¿cómo es posible que un gobierno "socialista" (de boquilla) permita, e incluso impulse leyes que recortan derechos a los ciudadanos? ¿Por qué se ha aprobado esa nueva ley de delitos informáticos, claramente restrictiva? Lo único que hacen es restringir unos derechos (copia privada, acceso libre a la cultura/información), que perjudican claramente a las industrias cinematográfica y discográfica. Estas industrias llevan años haciendo presión para que se les haga leyes "a medida", para que tengamos que rascarnos los bolsillos hasta por silbar una canción o por soltar alguna frase de nuestras películas favoritas en público (difusión no autorizada).
Si esas son las leyes que nos esperan, pues sí, quiero la posibilidad de poder delinquir con total libertad. Cada vez detesto más la sociedad hacia la que estamos yendo, y lo que más me duele es que la gente no se da cuenta de lo que va a pasar en realidad: todos convertidos en borreguitos consumidores, engañados que pasan por caja alegremente para comprar un trocito más de esa felicidad que nos quieren vender los medios, mientras por otra parte nos asustan con el coco del terrorismo para que llevemos el bozal y el collar por nuestro propio bien.
Otro que se baja, aunque sea en marcha.
Lo del 11-S,para mi ke fue como la kema del Reichtag por parte de los acolitos de Hitler,o el atentado contra Aznar antes de ganar las elecciones (igual ke Hitler).
¿WHY DIDN'T PRESIDENTS FIGHT THE WAR,WHY DO THEY ALWAYS SEND THE POOR?
Voto por la pena de muerte para los politicos asesinos y corruptos.
Vamos hombre... que os estais poniendo en el peor de los casos, yo me referia a un marco como el que paso a describir:
Una sociedad con todos controlados por todos, que tu puedas saber con quien y donde estoy y que yo pueda localizarte en cualquier momento, (no me referia a que una"entidad superior" nos dirija), que fuese un sistema libre para cualquier ciudadano y la policia.
Una sociedad en que el conocimiento sea universal y los derechos de autor, no sean heredables, cuando el autor muera y su descendencia sea mayor de edad, esos derechos son heredados por la universalidad, por ejemplo que la musica de Elvis sea universal y gratuita para todos, que el que compre una pelicula de dvd como Casablanca, no tenga que pagar mas que el coste de copia empaquetado y distribución.
una sociedad en la que al trabajar no tengas jefe, solo un objetivo a cumplir en x tiempo y tu mismo seas tu jefe, si lo terminas en menos tiempo, tendras mas vida privada, si eres un perro trabajando y te tocas los huevos, pues tendras que currar en horario personal...
se que es una utopia... pero me gusta pensar que un dia sea asi, y que llegado el momento no sea necesario ni policia ni gobierno, que todos sepamos nuestro sitio, y si curras mas y mejor subes y si no bajas, que la sociedad se cuide a si misma
Aupa!
Yo me bajo contigo. Dentro de poco seremos tan fáciles de gobernar, que pondrán de presidente a un chimpancé y nadie se dará cuenta.
Propeller
PD: ¿O ya lo han puesto? El otro día me pareció ver uno gobernando una república bananera del norte del continente Americano...
Curioso, en un viejo comic de los 80 ( juez Dredd) la importancia de la democracia está tan devaluada por el poder de las fuerzas de seguridad, que en unas elecciones se presenta en plan broma un orangután, pero como la gente pasa de las elecciones ( porque sabe que el poder es de la policia) resulta que gana el orangután y lo nombran alcalde de Mega city 1.
Y lo que parecía un comic de evasión casi que se convierte en uno de anticipación...
Aio
Aupa!
Curioso, en un viejo comic de los 80 ( juez Dredd) la importancia de la democracia está tan devaluada por el poder de las fuerzas de seguridad, que en unas elecciones se presenta en plan broma un orangután, pero como la gente pasa de las elecciones ( porque sabe que el poder es de la policia) resulta que gana el orangután y lo nombran alcalde de Mega city 1.
Y lo que parecía un comic de evasión casi que se convierte en uno de anticipación...
Aio
La ciencia ficcion no es mas que la prediccion de un escritor de posibles futuros partiendo del presente caotico que vivimos... en su dia se predijo el viaje a la luna, las maquinas de combustion, la medicina moderna y futurista con nanobots, cosas todas ellas muy buenas...
per tambien se ha escrito por futuros pesimistas como terminator, mad max o Gattaca(este caso es especial, por que salen cosas muy buenas y muy malas, pero te llena de esperanza).
Es nuestra mano la que nos llevara a un futuro brillante o a un caos como nada en el universo puede crear. Nuestro potencial es enorme, podemos crear cualquier cosa que imaginemos, por imposible que parezca, nuestro mayor don es la imaginacion.
No es de extrañar que cosas escritas hace 20 o 600 años, antes o despues sean realidad.
Propeller
22/07/2005, 11:34
Todo lo que decis esta de manera filosofica, muy bien, pero ahora decirme, ¿cuando y de que menera utilizasteis vuestra libertad de movimiento y de independencia respecto al estado?
Cada mes, cuando voy a un congreso dentro de la Unión Europea, atravieso fronteras sin que me pregunten más que cómo me llamo y de dónde vengo.
estoy seguro de que nunca la habeis usado, y otra pregunta, ¿vuestra vida habria cambiado en algo en los ultimos años si llevarais el chip puesto?, ¿no verdad?, pero en cambio se podian haber salvado vidas si ya lo tubieramos.
La vida no es como el cine estadounidense. No se piensa en "salvar vidas", aunque quieran que pienses eso mismo. Se piensa en gobernar de manera sencilla a individuos sin capacidad de decisión ni de lucha, y para ello utilizan diferentes estrategias. La prensa rosa, la telebasura y el chip que tú defiendes, trabajan por la consecución del mismo objetivo.
Si nunca os meteis en lios, nunca sereis buscados o localizados por vuestro chip, pero a que os gustaria tenerlo si sois secuestrados por alguien...
¿Quién decide lo que es un lío? :loco:
Por cierto, la probabilidad de que me secuestren dentro del estado Español es de 0,0000000032. La probabilidad de que la semana que viene muera en un atentado terrorista en una ciudad europea cualquiera es de 0,0000000000048.
¿Seguridad? A mi me parece paranoia :sobando:
es simple yo querria un chip localizador en mi persona, y quien no lo quiera, que no lo tenga, pero si alguien se niega a algo tan inofensivo e inocuo, tal vez tenga algo que ocultar. o es que le gusta tener la posibilidad de ir contra la ley, es eso lo unico que te arrevatarian, la posibilidad de cometer un delito.
Eso es lo que me molesta de la gente que piensa como tu: La presunción de culpabilidad de la gente. Yo no tengo nada que ocultar, nunca lo he tenido, y no admito que se me trate como culpable por no querer que me controlen.
Propeller
muy buenos argumentos hamigo propeller
Aupa!
Nandove, no te digo que tu pienses hasí, pero tus argumentos me recuerdan al " Con Franco se vivia mejor porque habia más seguridad"....
Aio
Nandove tio no te molestes... pero estas hablando de tener chips que controlen nuestras acciones y luego hablas de trabajadores que producen lo que les pertenece legitimamente e incluso vas mas alla hablando de la destruccion del estado. No se como relacionar estos conceptos entre si.
Tu manera de pansar me parece estupenda, siempre y cuando vivamos en una utopia como la que he descrito anteriormente... pero vivimos en el mundo en el que vivimos, en el que a ti te encanta poder ir a un congreso en otro pais de la UE sin que te pregunten mas que de donde eres y tu nombre... perfecto, por que eres tu... pero si es un terrorista me parece mal que no se controle a alguien que viene de otro pais (aun dentro de la UE) y lie ziscos como los que han liado.
Los paises desarrollados deben volcarse para ayudar a los paises en vias de desarrollo, pero no lo hacen, es mas, les explotamos para que tu y yo podamos tener un ordenador en casa que por lo que cuesta, se podria alimentar una familia de esos paises durante un año, tiramos toneladas de alimentos caducados cuando al otro lado del mundo hay gente muriendose de hambre... y ellos se defienden de la unica manera que encuentran, siendo caldo de integristas, y teniendo una fe ciega en que su miserable existencia se vera recompensada en otra vida... no somos tan diferentes, ellos son nosotros hace 700 años.
Pero en el el mundo donde vivimos, tu estas donde estas y vistes como vistes por que en corea y china hay gente que curra 16 horas al dia haciendo los vaqueros que te pones y ensamblando las placas de nuestros ordenadores, Si quieres hacer algo para acallar tu conciencia individual, apadrina un niño, o haz un donativo a unicef...
Yo por mi parte, si hay la posibilidad de controlar a estos individuos que vienen a nuestros paises, no con el animo de prosperar, si no con ganas de autosacrificarse llevandose a cuanta mas gente mejor... para mi son todos culpables, que con el tiempo demuestren su inocencia y estoy dispuesto a que se lleven a cabo todas las medidas necesarias para protegerme.
No creo que compartas mi manera de pensar, pero si tu hubieras perdido a alguien en algun atentado, estarias deseando JUSTICIA, ojo por ojo, vivimos en un pais en que la presuncion de inocencia se la pasa por el forro hasta los medios de comunicacion. El 11M una persona importante para mi resulto herida, acaso un segundo antes de detonar la bomba ese hijoputa merecia la presuncion de inocencia... CUANDO YA SABIA LO QUE IBA A HACER, lo siento pero para mi todo el mundo es culpable, y el que de verdad le importe mi opinion, que me demuestre que es inocente, y que conste que algun amigo mio de origen musulman se tuvo que volver a ganar mi confianza, pero me ha demostrado que no son todos los musulmanes que estan entre nosotros son terroristas, pero que si puede haber terroristas musulmanes entre nosotros. y mientras sea asi, yo me someteria a las medidas que sean necesarias para garantizar la seguridad de los mios.
Tal vez sea mala suerte pero esta es la opinion de uno entre 0,0000000000048 segun tus posibilidades, pero si esto empieza a ir a mas(como esta pasando a nivel global) ira a mas y mas y cuando lo queramos parar y hasta gente como tu tenga algun herido entre sus conocidos, entonces tal vez opines como yo.
Y que conste soy un hipocrita y soy consciente de serlo, este es mi modo de vida y el de los que me rodean, si alguien viene a destruirlo, estoy dispuesto a sacrificar mis derechos por garantizar mi seguridad.
chemaris
22/07/2005, 13:11
en el supuesto de que cada ciudadano tuviera un chip para saber en cada momento donde estamos, los unico perjudicado-beneficiado seriamos la gente normal, los malos ya se encargarian de burlarlo de alguna manera, como por ejemplo lo de que ahora quieren que se guarden 1 año los mails y demas que pasa por los IPS, ya se encargaran de por ejemplo montarse sus propios servidores de correo y demas y mientras tanto almancenado toneladas inutiles de informacion privada
son mis ojos de paranoico... pero este tema a mi me preocupa mucho por que en su momento lo pase mal... pero igual que un avion es un invento maravilloso, fijaos lo que hizo como arma... y internet, al ser el primer medio de comunicacion universal, tiene un peligro universal. Requiere un control, una entidad a nivel global que regule contenidos y penalice delitos contra la humanidad como las redes de pederastia o los mensajes entre grupos armados, y si tengo que dejar de usar el emule o premitir a mi gobireno que espien mis correos, pues les doy permiso, al fin de al cabo, ya lo hacen sin nuestro permiso y no veo que nadie se queje...
Parece que lo de la guerra preventiva ha calado hondo. Para vivir controlados mejor vivir en alcatraz.
La seguridad no se garantiza coartando libertades, eso lo tengo claro. Lo lamentable de todo este asunto es que llamamos integristas a los terroristas, pero en cambio, al que ha matado miles de civiles, hecho la vista gorda ante las torturas, colaborado con el cambio climático, etc., le comemos la *****.
Si al final va a tener razón, lo mejor para que no haya incendios es talar los bosques.
tapeworm
22/07/2005, 17:32
WHY DON'T PRESIDENTS FIGHT THE WAR,WHY DO THEY ALWAYS SEND THE POOR?
te quiero
:musico:
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