Ver la versión completa : El mundo en el que nos ha tocado vivir
Bien, amiguitos y amiguitas. Como sabreis, el gobierno mundial "de facto", el G8, se reune en Escocia para hablar de "sus cosas" que como va siendo habitual en estas reuniones, no van a ser las nuestras. Hoy he escuchado con estupor (y algo de asco, la verdad) al señor George W. Bush haciendo diferencias entre un grupo de gente que usa el terror para cercenar la vida de inocentes y otro grupo que defiende la paz y la libertad, donde por supuesto, se incluía él mismo :loco:
Como sabréis tambien, existe un movimiento anti-globalización, compuesto por gente que no bombardea ningún país, y que cree que otro mundo es posible. Se están movilizando en Escocia de la misma manera que lo hicieron en Seattle o Génova tiempo atrás. Existe una página (http://mediosypolitica.blogspot.com/2005/07/g8-informacin-sobre-la-cumbre.html) donde recopilan toda la información segmentada que extraen de medios de comunicación masivos acerca de las acciones que están llevando a cabo.
Es interesante comprobar por ejemplo, que Bob Geldof, el organizador de los conciertos esos "contra la pobreza" del Live8 y que contaba con Bill Gates como colaborador, llamara "idiotas" a los manifestantes.
¿Teneis alguna opinión acerca de todo esto?
EDITO: Cambiada URL a fuente original.
Lady_Tron
07/07/2005, 16:15
Yo te respondo que por desgracia al mundo lo "mueven" el dinero y la hipocresia y que a esos niveles, me refiero al de Bob Geldof y nuestro querido "amigo" Bill Gates, la razon se reconvierte en billetes y la bondad en puro interes...., comercial, claro.
Y lo peor es que a esta bola de mierda se unen mas cada dia, cada vez se hace mas grande y arrolla a mas gente.
Sabeis porq en occidente vivimos como vivimos ?? porq en el resto del planeta viven como viven
Eso de las manifestaciones me recuerda a el viejo y sabio refran castellano "perro ladrador poco mordedor" yo opino que son actos de pura imagen.
Sabeis porq en occidente vivimos como vivimos ?? porq en el resto del planeta viven como viven
Eso de las manifestaciones me recuerda a el viejo y sabio refran castellano "perro ladrador poco mordedor" yo opino que son actos de pura imagen.
¿Y de que otra manera puedes hacer que te escuchen Blair, Bush, y amigos?. Esas maniferstaciones no van a cambiar el mundo en dos días, pero tampoco lo hará sentarse frente a la tele a ver "A tu lado".
Mirad, si creeis que podeis cambiar el mundo, sois unos soñadores.
A mi me hace la gente hipócrita que va de antiglobalización y antibush etc, y mañana por la mañana te vas a un mcdonalds a engordar la maquina del capitalismo.
Asumamoslo, el ser humano es como es, aunque no nos guste...
PD:esto no se debe de tomar como un hilo anticapitalista, ya que yos oy uno de ellos...
todo esto es debido al capitalismo... a mi personalmente no me gusta ningun sistema sociopolitico de los existentes... asocio anarkismo con caos, comunismo con decadencia, capitalismo con corrupcion.... pero personalmente creo q el mundo ya no se puede cambiar, q un cambio de sistema sociopolitico seria el caos... y eso es xq ya esta muy bien establecido nuestro kerido capitalismo. :sobando: .......... mm.... :loco: weno yo me voy a sobarla...
Lo peor que se puede hacer mundo es el inmovilismo, el no votar, el no actuar, el conformismo; porque eso SIEMPRE apoya a lo que ya esta establecido, no apuesta por el cambio (ni a peor ni a mejor). El simple hecho de saltar a la calle implica que algo hay, que hay personas no dispuestas a aceptar un mundo peor, imaginemos que estas personas no salieran. Donde quedaria la voz diciendo que es lo que esta mal, o como se puede mejorar ?, solo en la voz de los que ya estan haciendo mal... y claro.. la cosa nunca podria ir a mejor (para todos, para ellos iria cojonudamente).
El ser un consumidor y ser un anti-sistema no es una hipocresia, es simplemente el modo de vida que te ha tocado llevar; si vivieras en corea del norte, esta clarisimo que tendrias otro por muy antisistema que fueras. El problema no es comprar o no comprar caprichos, el problema es apoyar a aquellos que no se lo merecen no haciendo nada. El mundo no es blanco o negro, es una estupida y sutil gama de grises. Si las observas, veras que como mejor se esta es moviendose del blanco al negro pasando por todas las gamas, sin ***** a nadie ; )
Por cierto, si mal no recuerdo MacDonalds es de un gran magnate venezolano, y la imagen de imperio yanki que dan no es mas que puro marketing.
bah menuda mierda de post me ha salido, ahora todo dios a reirse...
estoy seguro de que bob gelfof llamaba idiotas a los manifestantes que se dedican a destruir todo a su paso con la excusa de luchar contra la globalizacion, ya me diras que tiene que ver destruir la panaderia de un pobre hombre con esta lucha. en mi opinion son tan detestables los del g8 como estos vandalos. todo mi apoyo para los que se manifiestan pacificamente :brindis:
Mirad, si creeis que podeis cambiar el mundo, sois unos soñadores.
A mi me hace la gente hipócrita que va de antiglobalización y antibush etc, y mañana por la mañana te vas a un mcdonalds a engordar la maquina del capitalismo.
Asumamoslo, el ser humano es como es, aunque no nos guste...
PD:esto no se debe de tomar como un hilo anticapitalista, ya que yos oy uno de ellos...
cuanta razon tienes, hamigo.
Mirad, si creeis que podeis cambiar el mundo, sois unos soñadores.
Soñadores como los que protestaron contra las condiciones injustas en las fábricas en la epoca post-revolución industrial.
Soñadores como los que reclamamaban la universalización del voto.
Soñadores como los que lucharon para abolir la esclavitud en muchos países.
No sueñes si no quieres, pero piensa que si otros no hubiesen soñado en el pasado, tu vida sería diferente. Y sería peor, sin duda.
S.
asocio anarkismo con caos, comunismo con decadencia, capitalismo con corrupcion...
AMEN :brindis:
Pero como dice la gente... a todo el mundo le da pena el hambre en el mundo... pero nadie aporta nada, a todo el mundo le preocupa el medio ambiente... pero queremos el PC mas potente y tener coche.... vivimos en una sociedad hipocrita y es lo q hay.
Soñadores como los que protestaron contra las condiciones injustas en las fábricas en la epoca post-revolución industrial.
Soñadores como los que reclamamaban la universalización del voto.
Soñadores como los que lucharon para abolir la esclavitud en muchos países.
No sueñes si no quieres, pero piensa que si otros no hubiesen soñado en el pasado, tu vida sería diferente. Y sería peor, sin duda.
S.
Eso son pequeñas estupideces comparadas con los que sueñan con cambiar un sistema sociopólitico mundial, algo que es imposible, ya que el mundo gira imparable hacia su destino. Eso no implica qure siempre se puedan hacer avances de algún tipo.
AMEN :brindis:
Pero como dice la gente... a todo el mundo le da pena el hambre en el mundo... pero nadie aporta nada, a todo el mundo le preocupa el medio ambiente... pero queremos el PC mas potente y tener coche.... vivimos en una sociedad hipocrita y es lo q hay.
totalmente cierto
El principal problema de todo, y sea el sistema que sea, es solo uno: el egoismo. Cuando a lo único que miramos es a nuestro propio ombligo y lo único que nos interesa es nuestro propio bienestar, todo lo demás es secundario y no importa.
Anteponemos nuestras propias prioridades a aquellas que beneficien a toda la comunidad, buscando el beneficio rápido e instantáneo. Lo queremos todo ya y ahora. No nos conformamos nunca con lo que tenemos y siempre queremos más, sin importar la mayoría de las veces que perjuicio provocamos con esa actitud.
Y lo peor de todo es que, a nivel de la calle, en general nos dejamos manipular como simples autómatas. Compramos cualquier producto nuevo sin detenernos a pensar, sin tener una actitud crítica... Salimos y nos creemos diferentes por tener una melodía en el móvil o por llevar una pulserita amarilla.
Y lo que más gracia me da es cuando se habla de los Americanos, de lo tontos y manipulados que están... Miremos un poco a nuestro alrededor y veremos que no hay tanta diferencia. Ponemos el grito en el cielo cuando alguien menciona que ellos no saben donde está España... Como si España fuera el centro del universo.
No nos engañemos, no es un problema del G8, del "gobierno socialista de la nación" o de los Soviets... Es del hombre en sí.
PD:
a todo el mundo le preocupa el medio ambiente... pero queremos el PC mas potente y tener coche
O no hacemos más que instalar aires acondicionados por todos lados, aumentando el consumo eléctrico a lo bestia... Y tenemos el problema grave del agua.
Me ha sorprendido lo rápido que se ha aprobado y ratificado la ley de matrimonio homosexual... ¿Por qué no serán los políticos igual de rápidos con todo lo demás que hay que hacer? Y no digo esto por ponerme en contra de esa ley, si no por que en mi opinión hay otros temas tan importantes, o incluso más que ese, y con los que no se hace casi nada o tardan una barbaridad.
Yo estoi con stalker , creo que se puede , aunque nadie ha dicho que sea en dos dias ni un año , de hecho lo que se pide es un tercio de poblacion africana de hambre.
Yo aun confio en politicos por vocacion y no por dinero y si que pienso que otro mundo es posible , aunque muy dificil y tardio. Seria limitad nuetsro crecimiento para darselo a otros y eso mucha gente no estaria dispuesta a hacerlo. La gente que dice que si aqui vivimo bien es gracia sa los pobre me parece lo mas asquerosamente conformista del mundo. Es que la gente no se da cuenta de que vivis en un pais rico por pura casualidad?? no os dais cuenta de que vosotros no habeis eligido nada(cosa por al cual odio los nacionalismos)? Por que no os imaginais habiendo nacido en otro pais? estais aun conformes con la situacion? , Claro , seguramente pensariais , si claro , nosotros debemos morinos de hambre para que otros puedan viviry los que nos defienden , solo van de imagen.
Nadie quiere frenar todo el comercio exterior , lo que se quiere es limitarlo. Apoyar la globalizacion no es ir a un mc donalds ni nada de eso , la globalizacion es mucho peor , es ver paises dominados por una marca comercial trabajando a menos de un dolar al dia.
Sobre el egoismo , claro que hay , pero hay que saber ponerse limites.
todo esto es debido al capitalismo... a mi personalmente no me gusta ningun sistema sociopolitico de los existentes... asocio anarkismo con caos, comunismo con decadencia, capitalismo con corrupcion.... pero personalmente creo q el mundo ya no se puede cambiar, q un cambio de sistema sociopolitico seria el caos... y eso es xq ya esta muy bien establecido nuestro kerido capitalismo. :sobando: .......... mm.... :loco: weno yo me voy a sobarla...
El comunismo tal y como se enuncio jamas se ha llevado a la practica , ni Rusia , ni China , ni Cuba son o fueron paises libres o industrializados.El anarquismo jamas se ha llevado a la practica , y ademas esta pensado para campesinos de hace un siglo , no puedes traspasarlo a las metropolis actuales .De todas el capitalismo em parece la mas ilogica , que el mercado se corrige a si mismo , que hasta la policia seria privada , una locura sin embargoEl capitalismo tiene cosas buenas , el socialismo tambien , Yo lucho pro una sociedad a lo Keynes , capitalista pero muy socializada y que perita garantizar unas medidas minimas a quienes lo necesitan.Pero nadie quiere que le suban los impuestos...
Perdon por el offtopic.Solo queria decir que una ideologia economica no es incompatible con la no pobreza.
Propeller
08/07/2005, 13:58
Mirad, si creeis que podeis cambiar el mundo, sois unos soñadores.
Este mismo Miércoles mandamos a la mierda las patentes de software con la ayuda de muchos compañeros como Nazca. Incluso nos contestó un europarlamentario que nos escuchó y votó que no :)
También recuerdo que esa mañana, horas antes de la votación del europarlamento, mi suegra me dijo exactamente lo mismo que tu :quepalmo: :D
Propeller
Estoy con amkam, makoe y stalker. Me parece alarmante el inmovilismo, sentarse a verlas pasar y pensar "para que intentar cambiar nada si no se puede, si el hombre es injusto por naturaleza". Es increible que jóvenes (como creo que son mayoría en ésta web) tachen de "soñadores" a aquellos que aborrecen las injusticias sociales, y lo que es peor, que el término "soñador" se diga con cierto tono de superioridad... como si fueran mejores personas aquellos incapaces de soñar.
Mirad, si creeis que podeis cambiar el mundo, sois unos soñadores.
A mi me hace la gente hipócrita que va de antiglobalización y antibush etc, y mañana por la mañana te vas a un mcdonalds a engordar la maquina del capitalismo.
Asumamoslo, el ser humano es como es, aunque no nos guste...
Nadie daba un duro por las revoluciones que han pasado a la historia, y si hubiera sido por argumentos como éste, probablemente las mujeres seguirían sin poder votar.
El ser humano es como es, si pero... ¿como es? el ser humano no actua como actua "por naturaleza" como se empeñan en demostrar los sectores más conservadores. La manipulación de la teoría de la evolución darwiniana ha hecho que muchos interpreten que es "natural" la competición y machacar al que tienes al lado porque "se da en la naturaleza". Pero el hombre es un animal cultural. Es la cultura la que "normaliza" ciertos valores y creencias, no la naturaleza. Por lo tanto, el hombre no es como es y punto, es en parte como es y en parte como aprende.
todo esto es debido al capitalismo... a mi personalmente no me gusta ningun sistema sociopolitico de los existentes... asocio anarkismo con caos, comunismo con decadencia, capitalismo con corrupcion.... pero personalmente creo q el mundo ya no se puede cambiar, q un cambio de sistema sociopolitico seria el caos... y eso es xq ya esta muy bien establecido nuestro kerido capitalismo. .......... mm.... weno yo me voy a sobarla...
¿Pero eso lo dices porque lo has comprobado practicamente? Ni el anarquismo ni el comunismo han tenido una aplicación adecuada. Y eso de que el mundo no se puede cambiar es totalmente falso, quieras o no el mundo cambia, aunque tu te pares.
Pero como dice la gente... a todo el mundo le da pena el hambre en el mundo... pero nadie aporta nada, a todo el mundo le preocupa el medio ambiente... pero queremos el PC mas potente y tener coche.... vivimos en una sociedad hipocrita y es lo q hay.
Habla por tí, amigo. Me considero algo más que un acumulador de objetos, y como yo, otros tantos.
Eso son pequeñas estupideces comparadas con los que sueñan con cambiar un sistema sociopólitico mundial, algo que es imposible, ya que el mundo gira imparable hacia su destino. Eso no implica qure siempre se puedan hacer avances de algún tipo.
¡Que estúpidos eran aquellos pobres soñadores de la revolución francesa, creyeron que podían cambiar un sistema sociopolítico con siglos a la espalda! y no lo consiguieron... ¿o sí? :rolleyes:
No nos engañemos, no es un problema del G8, del "gobierno socialista de la nación" o de los Soviets... Es del hombre en sí.
El hombre no tiene ningún problema, hasta que viene otro hombre y le dice que cosas comer, que cosas hablar y que cosas soñar. Te remito a la respuesta #1
Me ha sorprendido lo rápido que se ha aprobado y ratificado la ley de matrimonio homosexual... ¿Por qué no serán los políticos igual de rápidos con todo lo demás que hay que hacer? Y no digo esto por ponerme en contra de esa ley, si no por que en mi opinión hay otros temas tan importantes, o incluso más que ese, y con los que no se hace casi nada o tardan una barbaridad.
¿Te parecía poco importante que a una parte de la población, aun siendo españoles, no se les reconocieran sus derechos constitucionales?
Un soñador.
¿Te parecía poco importante que a una parte de la población, aun siendo españoles, no se les reconocieran sus derechos constitucionales?
No, no es que me no parezca un tema importante. Es que me parece que, con esto, los políticos han demostrado que cuando quieren pueden hacer algo bien y rápido... Pero la mayoría de las veces no quieren, aunque puedan, habiendo multitud de temas importantes y eso si que es una vergüenza.
subscribo al 100% lo que has dicho, nazca ;)
el pesimismo que algunos han demostrado en sus post, es justo lo que esperan los "grandes jefazos" de la "plebe" : titeres o marionetas que no opongan resistencia y se dejen manipular, para tener ellos libertad absoluta, a costa de restringir nuestras libertades y derechos
otra cosa, es la actitud vandalica de cuatro enajenados que dicen ir con las manifestaciones antiglobalizacion y similares, no son dignos de llamarles personas, al igual que muchos politicos, aristocratas, gente de la alta burguesia y grandes cargos religiosos, que se creen iluminados por la mano de dios como para ser los unicos capacitados para dirigir el destino de la humanidad :sobando:
AZ!DØ
PD : ha sido un desvarie de post :D, pero es que estoy en un curso y no puedo pararme mucho a postear, por lo que me dejo muchas cosas en el tintero que me gustaria postear
El hombre no tiene ningún problema, hasta que viene otro hombre y le dice que cosas comer, que cosas hablar y que cosas soñar.
El problema de ese razonamiento es el siguiente: a ese segundo hombre, ¿quién le dijo que comer, hablar o soñar para que fuera y manipulara al primero?
Cuando he dicho que el problema es el hombre me refiero a que, al llegar al poder, da igual de que sistema estemos hablando, en general las personas terminan haciendo lo que les dicta su propio egoismo. Hay diferentes casos, por supuesto, como en todo... Pero la tendencia general que he visto siempre es esa.
Hacen falta unas bases y valores muy fuertes como para que no te lleve la tormenta en las profundidades políticas.
tapeworm
08/07/2005, 18:46
los seres humanos somos egoistas. yo el primero. nos mueve nuestro propio interes y el mundo nunca cambiara porq es nuestra forma de llevarlo. si de repente el mundo se convirtiese en un lugar ideal, poco a poco las cosas irian cambiando a llegar a esto de nuevo. el mismo mundo pero con diferentes rostros
respecto a las manifestaciones... q decir?? son una moda absurda. no valen para nada (aunq en casos extraordinarios si haya logrado en leve cambio). si realmente esa gente dice estar tan ofendida, por q no se organizan y claman por una intervencion judicial? por q si realmente rechazan tanto este mundo no hacen algo realmente util? porq no hacen un maldito golpe de estado o una revuelta y se mojan de verdad? creo q mereceria la pena para tan nobles intenciones, no????
pero no. somos asi. somos como somos. y yo esta noche m ire a una fiesta a casa de un colega. y gozare de mi dinero y a las doce de la noche no pensare mas q en pasarmelo bien porq apesto. decimos siempre lo mismo, pero no movemos ni un pelo. y ahora m voy al mc donalds. y mientras tanto soy consciente de q hay una madre tirada de rodillas con la garganta ensangrentada de gritar sosteniendo el cadaver desfigurado de su hijo. se q 30000 niños mueren al minuto. se q ahora mismo una chica amordazada espera en una habitacion sin luz a q su violador aparezca rezando por perder el conocimiento por los golpes antes de q la corten la yugular. se tantas cosas... sabemos tantas cosas q ya estamos insensibilizados ante ellas y lo vemos como algo logico. de repente pasa al lado de nuestra casa y nos echamos las manos a la cabeza cuando nos damos cuenta de q es la realidad la q de repente nos salpica. golpea nuestra puerta e, incredulos, la dejamos pasar
solo merecemos la extincion
:musico:
Cuando he dicho que el problema es el hombre me refiero a que, al llegar al poder, da igual de que sistema estemos hablando, en general las personas terminan haciendo lo que les dicta su propio egoismo. Hay diferentes casos, por supuesto, como en todo... Pero la tendencia general que he visto siempre es esa.
Hacen falta unas bases y valores muy fuertes como para que no te lleve la tormenta en las profundidades políticas.
Es posible que lo que dices sea cierto. De hecho, yo estoy bastante de acuerdo con ése punto.
Pero precisamente por lo que vale la pena hacer algo es por establecer mecanismos que minimicen ese efecto.
¿Qué mecanismos? pues de diferentes tipos, pero básicamente mecanismos de control del ejercicio del poder y de educación cultural del conjunto de la sociedad.
los seres humanos somos egoistas. yo el primero. nos mueve nuestro propio interes y el mundo nunca cambiara porq es nuestra forma de llevarlo.
El mundo ya ha cambiado. Y mucho, a lo largo de los siglos. Los que estamos escribiendo en este post somos unos privilegiados respecto a la situación de "el mundo" en otras épocas.
Otra cosa es que te estés refiriendo a "tu mundo" (o "mi mundo", que viene a ser el mismo), entendido como ese corto periodo de tiempo en el que vivimos.Si nos centramos en esa reducida porción de la historia donde el centro de todo es el día que perdimos la virginidad, sí es cierto que el mundo mucho, lo que se dice mucho, no cambia. A no ser que te toque vivir algunos de los momentos trascendentes de la historia, donde en un corto espacio de tiempo han cambiado muchas cosas.
Y con todo, me estoy cerrando a solamente pensar en aquellas parte de "el mundo" que viven un momento histórico comparable. De África ya ni hablemos; lo que podría cambiar en unos pocos años!
S.
No, no es que me no parezca un tema importante. Es que me parece que, con esto, los políticos han demostrado que cuando quieren pueden hacer algo bien y rápido... Pero la mayoría de las veces no quieren, aunque puedan, habiendo multitud de temas importantes y eso si que es una vergüenza.Pues si, los políticos son así, eso está más claro que el agua y lo de que el ser humano (yo no digo "el hombre", suena demasiado anticuado y sexista) es egoista pues es verdad, por propia naturaleza es así, pero es lógico si lo pensamos, nos puede gustar o no pero es parte de nuestro instinto de autoconservación y supervivencia, igual que enmascararlo o disimular ese egoismo (lo que llamamos hipocresía) para encajar en un grupo determinado de la sociedad que la que nos ha tocado (sobre)vivir. En lo que se refiere a los politicos y en concreto al PSOE y a los que han votado a favor de esta nueva ley, en este caso han hecho algo bien, han dado derechos, no los han quitado, han ido en contra de las ideas y pensamientos retrogrados y arcaicos del foro de la "familia" (joer ni que fueran mafiosos...), me pregunto en cuantas familias de esas "tan puras" habrá cordudos/as, niñatos/as malcriados, mujeres e hijos maltrados fisica o psicologicamente, maridos, madres o hijos alcoholicos o drogadictos o cosas peores que no deseo nombrar, ufff que va, eso es imposible, los padres tendrían que ser gays o lesbianas para que alguna de esas cosas ocurriesen, ¿o no?...
Aunque hay que matizar que eso que dices se acentua en determinados políticos dependiendo de la ideología general del partido al que pertenecen, sobre todo si son del gobernante y más aun cuando hay este partido gobernante tiene la mayoría absoluta en esa legislatura, que para mi es una de las pruebas de la falsedad de la democracia representativa en España, con la que un partido y su ideología gobierna 4 años a su antojo sin necesidad de discusión de ideas, acuerdo o consenso de las otras ideologías politicas del resto de españoles, en la legislatura anterior ya vimos que "otro partido" hizo lo que le dio la real gana y aun equivocandose en muchas cosas ni siquiera lo reconocen y mucho menos piden perdon con sinceridad, este meterá la pata en muchas cosas (ese apoyo a la SGAE por ejemplo) pero por ahora no de una forma tan descarada, desproporcionada y con tanta soberbia como los anteriores, puede ser que quieran caer bien "al pueblo" (al progresista al menos y no al de ideas más conservadoras y rigidas que las piedras) en esta legislatura o puede que pretendan realmente hacer las cosas bien, el tiempo lo dirá.
En general, los políticos si no es acercandose las elecciones, en casos de emergencia o para quedar bien con opinión pública en general (o con un sector de ella) no mueven un dedo, el interes lo mueve todo en este mundo y no es cuestión de hablar de bueno o malo, es que es así, una de las cosas que se puede hacer es tener ideologías diferentes y ser inconformista cuando el sistema actual beneficia solo a los que tienen el poder, con los medios que sean, preferente pacificos como manifestaciones y protestas, o pasar a mayores cuando las libertades de los que no pertenecen al grupo de poder se ven axficiadas por estos, la cuestión es luchar por lo que se considera justo, con ello, aunque no se gane se mantiene una especie de equilibrio entre el egoismo y el interes de los que dirigen el mundo a su conveniencia y los que están sometidos a sus decisiones, impidiendo en lo posible que vayamos "a peor" intentando cambiar el mundo "a mejor" para que no se convierta esto en algo parecido al mundo de 1984 de George Orwell o a la linea 2099 de Marvel (menudo rollo acabo de soltar xD).
solo merecemos la extincionPues si, pero tranquilo, eso sucedera tarde o temprano... si no lo hace una castastrofe natural como un asteroide o cometa, lo haremos nosotros mismos gracias a la contaminación descontrolada, el gasto excesivo de recursos naturales o alguna guerra que se nos vaya de las manos, bueno pero al menos habrá un ganador, el planeta, aunque estará herido casi de muerte pero será el ganador al fin y al cabo.
P.D: Nazca, opinaría algo más del tema principal que has puesto, pero se que me voy a enrrollar más de la cuenta (como ahora xD) y no se si es plan ponerme a filosofar tanto :rolleyes: que puedo llegar a ser soporifero aunque si te diré que comparto gran parte de los puntos de vista que teneis tú, stalker, Propeller o Makoe, ya que en resumen diré "el que no llora, no mama".
Me ha sorprendido lo rápido que se ha aprobado y ratificado la ley de matrimonio homosexual... ¿Por qué no serán los políticos igual de rápidos con todo lo demás que hay que hacer? Y no digo esto por ponerme en contra de esa ley, si no por que en mi opinión hay otros temas tan importantes, o incluso más que ese, y con los que no se hace casi nada o tardan una barbaridad.
Por que reducir las emisiones incluye o un gasto mayor en tecnologia (coches electricos... etc) o restricciones tanto de agua como de luz... y eso NO DA VOTOS. ¿acaso crees q las 700mil nacionalizaciones q se han hecho a sido por bondad? :loco: me da q no.
Aupa!
Me parece interesante lo expuesto por Propeller, puesto que puede ser el tímido nacimiento de una ciberdemocracia a la Europea. Si no fuera por internet los ciudadanos de un monstruo como la UE no nos podemos relacionar de estado a estado, solo a nivel del mismo estado. Pero en la lucha contra las patentes la gente se a movilizado en contra independientemente de la nacionalidad, ganandole la batalla a una entidad como es la comisión europea. Realmente, aunque a nivel popular no transcienda, yo lo veo como la avanzadilla de una nueva forma de organización ciudadana que está por venir, tal como lo fue el "pasalo" del 13m.
Aio
Me parece interesante lo expuesto por Propeller, puesto que puede ser el tímido nacimiento de una ciberdemocracia a la Europea.
¡Juer! Que cyberpunk que suena eso :D Si ya me parece estar viendo el mundo de Deus Ex en mi cabeza :D
Por otro lado, ¿queréis ver una simple demostración del egoismo que surge a los más altos niveles? Pues no tenéis más que ver a los políticos cuando gobiernan en un país que, en general, solo lo hacen para esos cuatro años... Casi nunca teniendo en cuenta que lo que puedan hacer va a beneficiar/perjudicar a gente de, incluso, unas cuantas generaciones venideras.
En fin, yo creo que eso que tienen dentro los políticos lo tenemos todos. Lo único que, de una manera u otra, a esos "altos" niveles sale a la luz... La educación que hayamos tenido tiene mucha importancia también, pero igualmente no es algo totalmente excluyente. Los únicos políticos que yo he visto y que terminan siendo "buenos" son los típicos alcaldes de pueblo que luchan por los intereses de su localidad, sin buscar otros tipos de beneficios... Y normalmente en pueblos en lo que no hay mayores intereses económicos que los tradicionales. Como ya entre la especulación urbanística, apaga y vámonos.
Quizás generalizo un poco, pero no creo que normalmente un político honrado al 100% llegue mucho más lejos. No porque no se lo merezca ni porque no lo valiese... Si no porque el sistema no le deja llegar más allá.
Quizás parezca bastante escéptico a nivel político... Pero es que ya he visto muchas desfachateces y a muchos gañanes como para ser optimista en ese campo :) Lo único que me gustaría es ver a un político que, por una vez, diga algo coherente :)
PuNk_NoT_DeAd
09/07/2005, 01:31
El ser humano no es egoista,por que si fuera egoista,no dejaria que su patron le diera una mierda de sueldo,por un trabajo que produce mas beneficio del que recibe en su salario.
Tampoco dejaria que unos encorbatados(politicos y sindicatos)les quitara derechos,en cada reforma laboral.
Si fuera egoista,no dejaria que el dinero que paga en impuestos (directos y indirectos)fuera para pagar las cenas,fiestas,comodidades,transporte y ...ect de los politicos,si no que exigiria que ubiese mas personal en la sanidad,para no tener que esperar,que los transportes publicos fueran gratis y todo lo que puede hacer el estado con el dinero de todos y no hace.
Reconozcamonos el ser humano no es egoista ,es un ********** que se deja mangonear, por la primera persona que le convence como tiene que ser las cosas.
Por lo que han dicho que el anarquismo no existio, si que a existido,en ucrania la Revolución Makhnovista(1918-1921) y en españa las colectiviciaciones de fabricas y campos en cataluña y aragon(1936-1939).
Cuba,URSS,Corea del Norte,China,Vietnam...ect.No son comunista,si no socialistas,que el paso intermedio entre el orden estableciodo anteriormente y el comunismo,en el cual NO existe el estado.
Si en este mundo no hubiera soñadores,las personas seriamos objetos,en posesion de unos pocos. :(
Reconozcamonos el ser humano no es egoista ,es un ********** que se deja mangonear, por la primera persona que le convence como tiene que ser las cosas.Bueno, en realidad una cosa no quita la otra, puede siempre desees obtener todo lo mejor para ti, otra cosa es que puedas o te dejen conseguirlo xDD
El ser humano no es egoista,por que si fuera egoista,no dejaria que su patron le diera una mierda de sueldo,por un trabajo que produce mas beneficio del que recibe en su salario.La vida es una broma sin gracia alguna pero con altas dosis de sadismo, tanto que te resumiré, de forma bastante pesimista pero con algo de realismo, como es la vida laboral de muchos españoles a los que no creo que les guste que les mangoneen, ni trabajar en un curro de mierda 25 horas al día por un salario irrisorio, unas condiciones de trabajo detestables, unos contratos con tanta solidez como el papel de fumar mojado y en un ambiente de inestabilidad laboral que te hace sentir de todo menos seguro de tu futuro laboral cada día que pasa. Al principio cuando eres joven y no tienes muchas ataduras no te importa demasiado, pero con el paso del tiempo te vas quemando, ves que has pasado de trabajar para vivir a vivir para trabajar, a tener menos vida social que un caracol y para rematar la faena si las cosas no cambian a mejor llegas a abandonar casi toda la esperanza de que pueda mejorar, porque ante un nivel tan alto de paro con una baja oferta de trabajo y una alta demanda de empleo, los empresarios saben que cualquiera tragará con sus condiciones, dandole lo mínimo en todo los aspectos (salvo en las horas y carga de trabajo) rozando los limites de la legalidad o incluso saltandoselo si le es posible, porque sabe que si a ti no te gusta o decides irte otro te sustituirá y que aunque decida despedirte aunque sea de forma improcedente poco vas a poder hacer para demostrarlo si es que lo intentas, porque sabe de ante mano que será perdida de tiempo y de dinero para ti, pero no para él que sabe que puede permitirselo. Y ahora respiro... xDDD
Por lo que han dicho que el anarquismo no existio, si que a existido,en ucrania la Revolución Makhnovista(1918-1921) y en españa las colectiviciaciones de fabricas y campos en cataluña y aragon(1936-1939).
Cuba,URSS,Corea del Norte,China,Vietnam...ect.No son comunista,si no socialistas,que el paso intermedio entre el orden estableciodo anteriormente y el comunismo,en el cual NO existe el estado.Es muy tarde para entrar en debates de ideales, corrientes y teorías filosoficas o socio-económicas, si los propios P.J. Proudhon y K. Marx chocaban en sus convicciones, aquí no seremos menos, además, a parte de que esos pensamientos fueron ideados por pensadores en y para una sociedad de hace 2 siglos, son a parte de obsoletos (salvo las corrientes que han evolucionado) bastante útopicos, porque a gran escala todos los intentos han fracasado de mala manera, y es que en todos los casos no contaban con una constante bastante evidente, el ser humano "civilizado" siempre tendrá ambición, ansias de poder y un incorformismo irrefrenable en la busqueda de mejorar su estatus personal aunque sea a costa de reducir el de los demás. El resto de los ejemplos que pones, son como los cantones, ciudades que se hacian independientes, pero claro, al ser ciudades o regiones era a pequeña escala, de hecho creo que existe alguna en Sudamerica de caracter anarquista.
Si en este mundo no hubiera soñadores,las personas seriamos objetos,en posesion de unos pocos.Bien dicho, pero no debemos quedarnos en ser solo soñadores, los sueños son solo sueños si no se intentan hacer realidad, de una forma u otra, y si, vale, nadie nos garantizará que puedan mejorar las cosas aunque lo intentemos, pero también es cierto que si no se intentan cambiar es seguro que nada mejorará.
PuNk_NoT_DeAd
09/07/2005, 06:43
Lo que quiero decir con el anterior post es ,que las personas no son egoistas,si no comformistas,se
conforman con las migajas que los "poderosos" les tiran,y no se dan cuenta de que esto estan donde estan ,por todo lo que han robado a nuestros antepasados,y nuestro conformismo hace que nos roben ,aun mas.
¿De que sirve la vida?si no puedes vivirla,¿De que sirve poner el culo en el trabajo ,para dar de comer a tus hijos?si con tu sumision laboral,en un futuro los vas a matar de hambre.(Cada reforma laboral,se quita derechos a los trabajadores,se da mas facilidades de despido por la jeta,sueldos congelados o que se pagan menos que hace años,acosos en empresas para pedir la baja voluntaria,por pedir la baja laboral por enfermedad...ect),¿este es el futuro que quieres darle a tus hijos?Un mundo,donde cada vez cobres menos,trabajes mas,la vida se encarezca y las multinacionales te borbaden con publicidad de productos que ni si quiera necesitas.Pues no hace falta que mires al futuro ya que lo tienes aqui.
J o d e r,que las cosas no se consiguen ,sentado en el sillon,ni echando un papelito en una urna.
Se consiguen echandole cara, a los que te oprimen,te roban y te mangonean.
Las protestas en la calle,sirven para cambiar el mundo.
Las huelgas (pero no esas que duran horas o un dia ,si no las indefinidas,las que no se vuelve al trabajo hasta no haber conseguido los objetivos),sirven para cambiar el mundo.
Siempre que una persona ,se movilize para un bien comun,servira para cambiar el mundo.
:arriba: el mundo no es de ellos,¡ es nuestro !.
Salud.
Aupa!
Hombre, punk, entiende que los casos de revolución anarquista que indicas, casualmente, resultaron dentro de dos guerras civiles. Y acuerdate que al pobre Makhno los que le liquidaron no fueron los "blancos" si no que fueron los mismos "rojos" a los que ayudo al principio contra las fuerzas antirevolucionarias, y estos le pagaron con la muerte una vez que se alejo el peligro "blanco".
Aio
PuNk_NoT_DeAd
09/07/2005, 14:32
Aupa!
Hombre, punk, entiende que los casos de revolución anarquista que indicas, casualmente, resultaron dentro de dos guerras civiles. Y acuerdate que al pobre Makhno los que le liquidaron no fueron los "blancos" si no que fueron los mismos "rojos" a los que ayudo al principio contra las fuerzas antirevolucionarias, y estos le pagaron con la muerte una vez que se alejo el peligro "blanco".
Aio
En españa,tambien los "rojos" asesinaron anarquistas,mira casas viejas.En la URSS, miles de anarquistas,que apoyaron la revolucion bolchevique,fueron llevados a siberia hacer trabajos forzados...ect.Y asi en todas las guerras civiles,revueltas y demas,cuando el anarquismo a tenido
algo de protagonismo,siempre se le a traicionado por las espalda o se a luchado contra el de frente,pero en verdad es normal,es el unico sistema social-economico que relega,de los que los otros es su cimiento.En el estado ,los lideres,las jerarquias y la dogmatizacion del pueblo.
Esta claro,que las politicas clasicas de despacho,nunca van a dejar que el anarquismo triunfe,ya que se les a cabaria el chollo,los militares nunca dejaran de pelearse,para hacernos creer que son necesiarios,siempre habran nacionalismos ,que pidan crear un nuevo estado,con sus fronteras tan "libres",siempre habra una religion o partido "amig@" que te diga como tienes que vivir.
Vale, los que enumero aqui arriba aun puedo entender de que no muevan un dedo,ya que ahora como estan las cosas, les va de cine,pero no entiendo esa gente que no lucha por cambiar nada,cuando su vida es un sufrimiento constante,con escalofrios de satisfacion(hijos,amantes,familia,amigos..ect)de vez en cuando,***** que luchen ,no para mendigar unos derechos,si no para recuperar todo los que nos han robado.
Salud
tan solo un camino........ Nacional socialismo
tan solo un camino........ Nacional socialismo
EN FIN.... :loco: :loco: :loco:
tan solo un camino........ Nacional socialismo
¿Me puedes decir tan solo una cosa buena que el nazismo haya aportado a la alemania blanca?
Saludos.
LA HISTORIA LA ESCRIBEN LOS VENCEDORES
La mayoria de los crimenes que se le imputan al III REICH son invencion y propaganda de guerra de lo$ aliado$
HECHOS INDISCUTIBLES
1- Todos, repetimos, todos, los países en guerra en la II GM tuvieron campos de concentración, donde recluyeron a las minorías étnicas contrarias o enemigas. Esta fue una práctica generalizada.
2- Nadie niega que el trato que reciben poblaciones 'enemigas' en campos de concentración siempre es malo y que puede llegar a ser duro y dar lugar a venganzas y descarga de odios.
3- Desde el principio el Nacional Socialismo tenía la voluntad clara de expulsar de Alemania y de Europa a los judíos. Pero la idea expresada mil veces por los dirigentes Nacionalsocialistas antes de la guerra era expulsarlos de Europa, no matarlos.
LO QUE SE DISCUTE
No hubo VOLUNTAD de matar a los judíos por parte del régimen nacional socialista. Se deseaba enviar a los judíos a tierras en el este euro-asiático o a Magadascar, para fundar allí un estado judío alejado de Europa. Por tanto no hubo Genocidio alguno, en el sentido de voluntad de exterminio de un pueblo.
- No existieron cámaras de gas ni una planificación para matar judíos de forma masiva. Las cámaras de gas fueron un invento de la propaganda de guerra aliada. (Recomendamos la lectura del informe Leuchter muy clarificador al respecto).
www.portal-ns.com/FAS/informe_leuchter.htm
- Los campos de concentración eran lugares de fabricación y trabajo. Los sufrimientos en los campos de concentración no fueron mayores de los que eran lógicos de esperar en las circunstancias existentes.
- Tras la derrota alemana se fraguó por parte de dirigentes judíos una enorme campaña de mentira de guerra para justificar la represión y la eliminación de los Nacionalsocialistas en el futuro. En el Juicio de Nuremberg se falsificaron pruebas y se impusieron crímenes sin fundamento ni posibilidad de defensa. Actualmente se ha demostrado que muchas de los crímenes que se 'probaron' en Nuremberg como cometidos por los nacional socialistas, no existieron o fueron cometidos por los comunistas (como las matanzas de Katyn).
PRUEBAS
- Si el plan era de matar a todos los judíos, ¿por qué llevarlos a campos, y esperar a 1944 para liquidarlos?
- Si se ha demostrado que se falsificaron las pruebas en temas como Katyn o el jabón de grasa humana, o las 'cadenas electrificadas',.... ¿Qué valor tiene el juicio de Nuremberg en estos temas?
- Matar millones de personas entre 1944 y 1945 implicaría largas colas ante las cámaras de gas, humos tremendos en los crematorios, montañas de cenizas, rastros de cianuro en los ladrillos de las cámaras, etc... nada de esto es así. Las fotos aéreas efectuadas casi diariamente por los aliados sobre Auschwitz, y otros campos no indican nada de esto, las pruebas químicas sobre las cámaras de gas no muestran nada de esto....
¿Por qué prohibir el estudio de estos temas por ley?
CONCLUSIONES
No se trata de concluir que los alemanes fueron unos santos y que aquellos años de guerra fueron un juego de niños buenos. La gran conclusión es que la guerra es siempre lamentable, inhumana y trágica. Que en una guerra siempre hay injusticias y dramas. Que todos sufrieron mucho, los judios, los franceses, los alemanes y los rusos, todos.
La Deportación fue un drama, la de judíos durante la guerra y la de millones de alemanes después de la guerra, la de japoneses en USA o la de chechenos en la URSS, la de crotas por Tito y la de 'colaboracionistas' franceses.... Pero que no es admisible creerse la propaganda de guerra aliada sobre que los 'malísimos' eran los alemanes y los demás víctimas inocentes. El revisionismo demuestra que los alemanes actuaron dentro de las normas de la época, sin mayores culpas que los demás, y con menos saña que los hicieron los soviéticos. Y que la historia montada sobre el genocidio y su carácter satánico es algo inventado deliberadamente por los vencedores. La comunidad sionista ha aprovechado esta mentira inicial de guerra para mantener una forma de explotar económicamente a los vencidos y apoyar el victimismo israelí.
Hay que respetar el dolor de tantos judíos inocentes que murieron en campos mal cuidados en plena derrota victimas de epidemias como el Tifus, y por venganzas o malos tratos. Y hay que respetar el dolor de tantos alemanes que murieron en los campos aliados tras la guerra, de frío y hambre, palizas y violaciones. De todo ello solo una conclusión hay que sacar: Piedad para las víctimas. Pero no mentir, no usar su dolor para montar una historieta falsa de buenos y malísimos, no violar la Historia con mentiras prefabricadas, ni deformar los hechos para sacar dinero en favor del movimiento político sionista.
Para saber más sobre esta cuestión puedes leer alguna de las siguientes obras, entre otras muchas:
- El Mito de los 6 Millones, por J. Bochaca
- Cuarenta y Seis Preguntas acerca de las Cámaras de Gas Nazis
- Diario de Ana Frank, La falsificación literaria más grande del siglo XX.
Rein, no has contestado a mi pregunta. ¿ Serias capaz de decirme una sola **** cosa buena que el nazismo haya aportado a la alemania blanca?
Por cierto, me da igual el mundo en el que tu vivas y lo que quieras creerte.
Saludos.
me has pedido una **** cosa buena te dare unas cuantas mas oki?
¿Sabias que durante la guerra instituyó las cartillas de racionamiento para perros, para evitar que los poseedores de animales domésticos tuviesen que renunciar a una parte de su propio sustento para alimentar a sus animales?
¿Sabia que Hitler tenía un concepto espiritual de la mujer, que fue siempre profundamente delicado con las mujeres que se cruzaron en su vida, y que apreciaba mucho la presencia de mujeres sensibles y femeninas, tratándolas con una educación y caballerosidad exquisita
¿Sabias que se creo una la ley “para la disminución del paro forzoso”, y que se procuro empleo para los 6 millones de personas que estaban registradas en las oficinas del trabajo?
¿Sabias que en 7 años de su gobierno se construyó una red de autopistas nacionales de 12.000 kilómetros que aun hoy en día se utiliza?
¿Sabias que durante el III Reich se otorgaban préstamos prematrimoniales a bajo interés, y que existía una importante reducción de impuestos para los matrimonios y familias con muchos hijos?
¿Sabias que cuando una pareja se casaba tenia derecho a una casa, y se le daban diez años para pagarla, y que por cada hijo que tenían quedaba pagada una cuarta parte de la casa?
¿Sabias que el Gobierno del III Reich acordó impulsar la construcción de viviendas baratas en forma de casas para una o para más familias, y que estas casas debían tener una parcela de jardín o de tierra tan grande como fuese posible?
¿Sabías que entre 1933 y 1938 se construyeron en Alemania 677.870 edificios que contenían 1.458.124 viviendas populares? ¿Sabia que se puso especial empeño en que el precio del alquiler permaneciese módico, y que en general no debía pasar de 1/5 de los ingresos de las personas para las cuales están destinadas las viviendas?
¿Sabias que durante el III Reich existía un servicio al cuidado de la mujer en las fábricas formado por unos 4.000 consultorios de medicina general femeninos, que anualmente atendían a cerca de 300.000 personas?
Espero que con esto te des por contestado
Un saludo
PuNk_NoT_DeAd
09/07/2005, 18:45
LA HISTORIA LA ESCRIBEN LOS VENCEDORES
La mayoria de los crimenes que se le imputan al III REICH son invencion y propaganda de guerra de lo$ aliado$
HECHOS INDISCUTIBLES
1- Todos, repetimos, todos, los países en guerra en la II GM tuvieron campos de concentración, donde recluyeron a las minorías étnicas contrarias o enemigas. Esta fue una práctica generalizada.
2- Nadie niega que el trato que reciben poblaciones 'enemigas' en campos de concentración siempre es malo y que puede llegar a ser duro y dar lugar a venganzas y descarga de odios.
3- Desde el principio el Nacional Socialismo tenía la voluntad clara de expulsar de Alemania y de Europa a los judíos. Pero la idea expresada mil veces por los dirigentes Nacionalsocialistas antes de la guerra era expulsarlos de Europa, no matarlos.
LO QUE SE DISCUTE
No hubo VOLUNTAD de matar a los judíos por parte del régimen nacional socialista. Se deseaba enviar a los judíos a tierras en el este euro-asiático o a Magadascar, para fundar allí un estado judío alejado de Europa. Por tanto no hubo Genocidio alguno, en el sentido de voluntad de exterminio de un pueblo.
- No existieron cámaras de gas ni una planificación para matar judíos de forma masiva. Las cámaras de gas fueron un invento de la propaganda de guerra aliada. (Recomendamos la lectura del informe Leuchter muy clarificador al respecto).
www.portal-ns.com/FAS/informe_leuchter.htm
- Los campos de concentración eran lugares de fabricación y trabajo. Los sufrimientos en los campos de concentración no fueron mayores de los que eran lógicos de esperar en las circunstancias existentes.
- Tras la derrota alemana se fraguó por parte de dirigentes judíos una enorme campaña de mentira de guerra para justificar la represión y la eliminación de los Nacionalsocialistas en el futuro. En el Juicio de Nuremberg se falsificaron pruebas y se impusieron crímenes sin fundamento ni posibilidad de defensa. Actualmente se ha demostrado que muchas de los crímenes que se 'probaron' en Nuremberg como cometidos por los nacional socialistas, no existieron o fueron cometidos por los comunistas (como las matanzas de Katyn).
PRUEBAS
- Si el plan era de matar a todos los judíos, ¿por qué llevarlos a campos, y esperar a 1944 para liquidarlos?
- Si se ha demostrado que se falsificaron las pruebas en temas como Katyn o el jabón de grasa humana, o las 'cadenas electrificadas',.... ¿Qué valor tiene el juicio de Nuremberg en estos temas?
- Matar millones de personas entre 1944 y 1945 implicaría largas colas ante las cámaras de gas, humos tremendos en los crematorios, montañas de cenizas, rastros de cianuro en los ladrillos de las cámaras, etc... nada de esto es así. Las fotos aéreas efectuadas casi diariamente por los aliados sobre Auschwitz, y otros campos no indican nada de esto, las pruebas químicas sobre las cámaras de gas no muestran nada de esto....
¿Por qué prohibir el estudio de estos temas por ley?
CONCLUSIONES
No se trata de concluir que los alemanes fueron unos santos y que aquellos años de guerra fueron un juego de niños buenos. La gran conclusión es que la guerra es siempre lamentable, inhumana y trágica. Que en una guerra siempre hay injusticias y dramas. Que todos sufrieron mucho, los judios, los franceses, los alemanes y los rusos, todos.
La Deportación fue un drama, la de judíos durante la guerra y la de millones de alemanes después de la guerra, la de japoneses en USA o la de chechenos en la URSS, la de crotas por Tito y la de 'colaboracionistas' franceses.... Pero que no es admisible creerse la propaganda de guerra aliada sobre que los 'malísimos' eran los alemanes y los demás víctimas inocentes. El revisionismo demuestra que los alemanes actuaron dentro de las normas de la época, sin mayores culpas que los demás, y con menos saña que los hicieron los soviéticos. Y que la historia montada sobre el genocidio y su carácter satánico es algo inventado deliberadamente por los vencedores. La comunidad sionista ha aprovechado esta mentira inicial de guerra para mantener una forma de explotar económicamente a los vencidos y apoyar el victimismo israelí.
Hay que respetar el dolor de tantos judíos inocentes que murieron en campos mal cuidados en plena derrota victimas de epidemias como el Tifus, y por venganzas o malos tratos. Y hay que respetar el dolor de tantos alemanes que murieron en los campos aliados tras la guerra, de frío y hambre, palizas y violaciones. De todo ello solo una conclusión hay que sacar: Piedad para las víctimas. Pero no mentir, no usar su dolor para montar una historieta falsa de buenos y malísimos, no violar la Historia con mentiras prefabricadas, ni deformar los hechos para sacar dinero en favor del movimiento político sionista.
Para saber más sobre esta cuestión puedes leer alguna de las siguientes obras, entre otras muchas:
- El Mito de los 6 Millones, por J. Bochaca
- Cuarenta y Seis Preguntas acerca de las Cámaras de Gas Nazis
- Diario de Ana Frank, La falsificación literaria más grande del siglo XX.
¿Para que te defiendes? solo han preguntado ,que bien hizo, el nazional socialismo por los ciudadanos alemanes,austriacos,belgas ,holandeses...y demas poblaciones que invadieron.
Solo pregunto que hizo bien,no el por que invadir los paises del alrededor.
Perdon ,eh contestado tarde.
Vaya, y yo que pensaba que lo unico que habia hecho por alemania era sumirla en la miseria al enfrentarla al resto del mundo. Ahora lo veo claro, Hitler era comunista xD
Mira Rein, no quiero faltarte al respeto ni que tu sigas insultando a mi inteligencia de esta manera. Lo siento pero no me creo ni una sola palabra de lo que dices.
Por lo que a mi respecta, ya esta todo dicho, y siento haber desviado el tema de un hilo que por cierto era muy interesante.
Saludos.
eso no me lo he inventado yo, si te informaras un pokito consultando y buscando descubririas muchas cosas que el nacional socialismo hizo bien para el pueblo
Lo k creo es k te miedo o quizas estas tan convencido de tus ideas k no kieres k te saken de tus creencias y niegas las pruebas que he puesto a tu disposicion
Por cierto pienso que si un hilo se desvia un poco de su origen pero se discute un tema de interes y con respeto mutuo no tiene por que ser malo.
Y en ningun momento he pretendido insultar a tu inteligencia XDXDXDXD
No te enfades yo por lo menos pienso k por el hecho de tener ideas totalmente opuestas nos podemos llevar bien :)
PuNk_NoT_DeAd
09/07/2005, 19:26
¿Sabias que durante la guerra instituyó las cartillas de racionamiento para perros, para evitar que los poseedores de animales domésticos tuviesen que renunciar a una parte de su propio sustento para alimentar a sus animales?
Me parece bien,pero me parece ironico que les preocupe mas los perros de los alemanes,que los propios alemanes que estaban encontra de su politica y moria de inanicion en las carceles,y esto antes de la guerra.
¿Sabia que Hitler tenía un concepto espiritual de la mujer, que fue siempre profundamente delicado con las mujeres que se cruzaron en su vida, y que apreciaba mucho la presencia de mujeres sensibles y femeninas, tratándolas con una educación y caballerosidad exquisita.
Bien ,fomentaba la mujer florero,esa que vive ,por y para el hombre,sin que importe sus aspiraciones,lo importante es que sea femenina y sumisa,¿no?,y supongo que respetaria de igual forma a las mujeres de raza latina,asiatica,afro-africana...ect,o estas eran menos mujeres y menos femeninas???
¿Sabias que se creo una la ley “para la disminución del paro forzoso”, y que se procuro empleo para los 6 millones de personas que estaban registradas en las oficinas del trabajo?
Empleo,como el que le dieron a sus enemigos politicos,trabajo forzados.¿O estos eran menos alemanes para tener ese fantastico trabajo que dio a cada aleman?
¿Sabias que en 7 años de su gobierno se construyó una red de autopistas nacionales de 12.000 kilómetros que aun hoy en día se utiliza?Y con que mano de obra se construyo?
con la maravillosa ley "para la disminucion del paro forzoso".O con todos los alemanes que ellos consideravan de "tercera"
¿Sabias que durante el III Reich se otorgaban préstamos prematrimoniales a bajo interés, y que existía una importante reducción de impuestos para los matrimonios y familias con muchos hijos?
Pero por supuesto,solo las familias de raza aria,¿no?,las demas no se merecen ni el aire que respira.
¿Sabias que cuando una pareja se casaba tenia derecho a una casa, y se le daban diez años para pagarla, y que por cada hijo que tenían quedaba pagada una cuarta parte de la casa?
bien,huy pero seguro que solo tenian derecho los de raza aria,los demas que les jodan por ser "inferiores",¿no?.
¿Sabias que el Gobierno del III Reich acordó impulsar la construcción de viviendas baratas en forma de casas para una o para más familias, y que estas casas debían tener una parcela de jardín o de tierra tan grande como fuese posible?
¿Sabias que el Gobierno del III Reich acordó impulsar la construcción de viviendas baratas en forma de casas para una o para más familias, y que estas casas debían tener una parcela de jardín o de tierra tan grande como fuese posible?
Volvemos ,a lo mismo,que cojones a echo el nazional socialismo ,por los alemanes ,no por los de raza aria.
¿Sabías que entre 1933 y 1938 se construyeron en Alemania 677.870 edificios que contenían 1.458.124 viviendas populares? ¿Sabia que se puso especial empeño en que el precio del alquiler permaneciese módico, y que en general no debía pasar de 1/5 de los ingresos de las personas para las cuales están destinadas las viviendas?Adivina adivinanza,para quien eran esas viviendas?,venga que es facil.
¿Sabias que durante el III Reich existía un servicio al cuidado de la mujer en las fábricas formado por unos 4.000 consultorios de medicina general femeninos, que anualmente atendían a cerca de 300.000 personas?Aqui nada que objetar,bueno si ,¿que mujeres tenian acceso a esos servicios?
PD:Para que matar enseguida a los judios,enemigos politicos ...ect,si antes te pueden contruir las infrastucturas de tu maquinaria militar.
Salud.
No te enfades yo por lo menos pienso k por el hecho de tener ideas totalmente opuestas nos podemos llevar bien :)
De eso no me cabe la menor duda Rein, pero es que negar el holocausto es como negar que la tierra es redonda, hay tantas evidencias que a pesar de que no lo hemos visto resulta muy dificil de negar.
Por lo que he ido leyendo de ti, tengo claro que eres buena persona, pero alguien te ha lavado el cerebro, y para ti el nazismo no es una ideologia o unos hechos historicos, sino que das unos datos con cifras tan precisas y citas unos hechos tan concretos que da la sensacion que para ti lo que cuentas es una religion que te crees ciegamente sin cuestionar si es cierta o no.
Yo soy consciente de que Franco hizo cosas positivas como construir pantanos o construir vivienda social, pero sumio a España en una guerra que la llevo a una posicion mucho peor a la que se encontraba antes de esta. Con esto lo que te quiero decir es que da la sensacion de que en lugar de pensar y cuestionarte la informacion que recibes simplemente te la tragas y la procesas como si fueses una maquina en lugar de una persona, y eso creo que es muy peligroso, especialmente si recibes informacion equivocada que te lleva al odio a tus semejantes.l
No se Rein, tu mismo, creete lo que quieras, pero hagas lo que hagas, cuestionate siempre la informacion que recibas o seras facilmente manipulado. El el Mëin Kampf (si, me lo he leido), Hitler ya hablaba de la solucion final al problema judio y de la superioridad de la raza aria, y te recuerdo que ese libro lo escribio durante su paso por prision, antes de su eleccion democratica y posterior II guerra mundial. Por otra parte, existen fotografias de los campos tomadas por las tropas rusas a su llegada a los campos y los testimonios de soldados rusos, alemanes y prisioneros judios, de modo que es muy fuerte negar la evidencia del holocausto.
Saludos.
:brindis:
[QUOTE=PuNk_NoT_DeAd
PD:Para que matar enseguida a los judios,enemigos politicos ...ect,si antes te pueden contruir las infrastucturas de tu maquinaria militar.
[/QUOTE]
En este tu pais, tambien se mato y expulso a muchisimos judios, y tanto como aqui, en el resto del mundo ha pasado lo mismo desde q existe la historia... yo no estoy a favor de muchas ideas q han dicho aki, pero la mayoria las han dicho con educación. El verdadero nazi, el verdadero fascista... es el que no respeta las ideas de los demás...
Yo también siento desviarme del hilo, pero creo que debo exponer mi opinión a lo que ha dicho Rein, intentando mantener el respeto que pueda, ante algo que me parece injustificable.
Rein, ¿es que viviste en aquella época? ¿acaso formaste parte de alguno de los grupos implicados de alguna manera en esa guerra? no lo creo, a menos que ya tengas tus años, y aunque lo hicieras nadie sabe la verdad absoluta de lo que pasó en la Alemania nazi pero lo seguro es que los testimonios de las victimas judias del "holocausto nazi" aun vivas y sus tatuajes, marcados como ganado, demuestra sin duda que allí y en aquel entonces pasó algo detestable. Se exagerara o se quedara corta la historia en los hechos acontecidos y puede que esos "paises aliados" que "escribieron la historia" no sean un grupo de samaritanos que velan por el bien de la humanidad, eso es de cajón, solo tenemos que ver que hoy día gobiernos como el de USA, uno de esos "aliados", comete también genocidios en otros paises, pese a que oficialmente los denominen daños colaterales, en otros lugares para sus propositos con justificaciones tan irrisorias como eliminar "el eje del mal" o para protegerse de sus enemigos (¿?), aunque por ello les cueste la vida a sus propios soldados por meros intereses económicos o estrategicos, y no son los únicos, ni antes, ni ahora, pero lo que hubo en aquella Alemanía si duda no se quedarón cortos en crueldad, más bien se pasaron, tanto que los propios alemanes desean que esa etapa sea olvidada y que nunca se repita, por algo será.
Puede que, pensandolo friamente, parezca que eliminar directamente a tus enemigos, o a lo que tu ideología considera escoria humana sobrante, es lo más logico, pero el ser humano acumula más ira irracional que logica o raciocinio en su interior, quizás los nazis querían que los judios sufrieran penurias y que murieran de inanición o de alguna enfermedad, o puede que a muchos los usaran y explotaran como mano de obra y que cuando en alguno de esos campos se necesitara eliminar directamente a un excedente de judios, por un "nuevo cargamento" que llegara, lo mejor sería ir por la via rápida, liquidar masivamente a los "defectuosos" debido quizás a sus lamentable condiciónes físicas y remplazarlos por el "nuevo cargamento" de judios. Si de veras crees que el ser humano no carece de la crueldad necesaria para desear ver y, sobre todo, hacer sufrir a los seres que considera inferiores, pese a ser sus semejantes, justificandose pobremente ante el mundo o ante su propia y debil conciencia con que es para crear un mundo nuevo y mejor, usando excusas y diferencias tales como "la raza" (argumento falso), las creencias o religión, la cultura o la ideología política de sus "enemigos" o de aquello que se interpone en el nuevo mundo que quieren construir, antes que eliminarlos sin más, que tampoco lo justificaría, es que te queda mucho para conocer la verdadera naturaleza del ser humano.
Lo que hicieran los nazis por su pais, o mejor dicho, por el mundo que querían construir, por supuesto destruyendo el anterior y todo aquello que les estorbara en sus planes, aunque fueran seres humanos inocentes (aunque dudo que los judios lo fueran para ellos...) es un tema a parte y nada "bueno" que hicieran ni disculpa, ni mucho menos justifica, todos los actos aberrantes que cometieron contra la humanidad. Adolf Hitler no fue el único artifice de todo esto, solo era la punta del iceberg, una fígura carismática de los nazis que creia poder justificar su filosofía, su famosa "raza aria" y los aberrantes actos de su gobierno y ejercito interpretando como más le convenía de los escritos de F. Nietzsche, no, había mucha gente a su alrededor igual o peor que él, saboreando el poder que su privilegiada posición en la cadena de mando les brindaba, sientiendose deidades por tener la vida de otros seres humanos en la palma de su mano, que sabían que podian cerrar y aplastarlos cuando quisieran sin justificarse ni rendir cuentas a nadie, sin duda él y ese sequito que le rodeaba querían mantener ese estatus privilegiado a toda costa y a cualquier precio, seguir sintiendose dioses e hicieron lo que ellos creyeron conveniente para que eso fuera así tanto en ese presente como en el futuro... la ambición lo puede todo. Te recomiendo que, si no lo has hecho, te leas 1984 de G. Orwell, verás a que futuro me refiero, aunque para mi su incluso se queda corto, si te gusta ese mundo...
No pretendo convencerte de que estés equivocado, ni tú me convencerás a mí de que tienes la razón, te he expuesto lo que pienso, de lo que pienso que el ser humano es capaz, tanto antes, ahora como desgraciadamente en un previsible futuro y francamente, intentar enumerar las escasas "buenas" intenciones y acciones de aquel mundo, de aquellas personas y de aquella ideología que se encuentran enterradas bajo el desmedido cumulo del sufrimiento indescriptible que ocasionaron a otros seres humanos, con todos mis respetos hacia tu persona, me parece, a parte de errático, completamente de hipócritas.
Rein dice algunas verdades indiscutibles , como que hitler planeo un gran sistema social (para los que le gustaban claro) y redujo el paro muchisimo , cosa por al cual se le voto etc... Lo que no dice , es que para llegar al poder mato a gente bajo pago , limito al libertad de expresion , de prensa , extermino a gran cantidad de judios , (y esto si esta documentado) , invadio Austria (si , hizo referendum , pero la invadio) , checoslovaquia , polonia y muchas otras para buscar su ``espacio vital´´ pero a pesar de todo esto , lo peor del nacional socialimo no es el socialismo , si no el nacional. Eso hace que haya cometido todas esas catastrofes , engaños y sobre todo haya sido el causante de la mayor guerra en la historia de la humanidad. Apoyarlos , es de psiquiatra.
Y fosfy , poco hizo franco bueno salvoa dejar a españa a 25 años de europa , tanto cylturales , como economicos.
Ningún gobierno totalitarista es bueno. Ni Stalin con sus gulags, ni Hitler con sus campos de concentración y sus absurdas ideas de la pureza de la sangre, ni Franco, ni Perón, ni Castro, ni los gobiernos militares sudamericanos... Etcétera, etcétera... Todos haciendo el uso de la fuerza para imponerse sobre las ideas de los demás. Todos, en teoría, con un fin "puro" y para mejorar la situación del pueblo que los tocó sufrir.
Vale, supongamos (a regañadientes) que Hitler no fuera peor que ninguno de los mencionados anteriormente... ¿Acaso eso le da el priviegio que se pueda justificar todo lo que se hiciera en esa época bajo su mandato y su nombre? ¿Por qué hiciera unas cuantas cosas "buenas" para su "pueblo" ya es lícito olvidar todo lo demás? Como ya dijera algún ilustre hombre que no recuerdo, el pueblo que olvida su pasado está condenado a repetirlo.
Solo os puedo decir una cosa por mi propia experiencia. Yo he estado en un cementerio judío abandonado en un pueblo llamado Banska Stiavnica, en Eslovaquia... No os imagináis la cantidad de tumbas que había con fecha de 1939. Llegaba a ser espeluznante... Actualmente no queda ni un judío viviendo en el lugar, aunque en su época la población era bastante amplia. La mayoría emigraron, fueron deportados o murieron en aquel mismo lugar.
Creo que la historia habla por sí misma. Aquí van unos extractos de las leyes de "pureza de sangre" dictadas em Nuremberg en 1935...
Leyes de Nuremberg del 15 de setiembre de 1935
Ley de ciudadanía del Reich y Ley para la protección de la sangre y el honor
alemanes del 15 de setiembre de 1935.
En: Boletín Oficial del Reich, año 1935, parte I, págs. 1146-1147
El Reichstag ha sancionado por unanimidad la siguiente ley, que queda promulgada
por la presente
Artículo 1°
1) Será considerado ciudadano con todas las responsabilidades inherentes todo aquel
que disfrute de la protección del Reich alemán y que por ello esté en especial deuda
con él.
2) La ciudadanía se adquiere de acuerdo con las normas que establecen las leyes del
Reich y de ciudadanía nacional.
Artículo 2°
1) La ciudadanía del Reich se limitará a los connacionales de sangre alemana o afín
que hayan dado debida prueba, a través de sus acciones, de su voluntad y disposición
de servir al pueblo y al Reich alemán con lealtad.
2) Los derechos de ciudadanía del Reich se adquieren mediante la obtención de la
carta de ciudadanía del Reich.
3) El ciudadano del Reich es el único titular de todos los derechos políticos de
acuerdo con lo establecido por la ley.
Artículo 3°
El Ministro del Interior sancionará, previo acuerdo del representante del Führer, los
reglamentos jurídicos y administrativos necesarios para hacer cumplir y
complementar la ley de ciudadanía del Reich.
Nuremberg, 15 de septiembre de 1935
Día de la Libertad
El Führer y Canciller del Reich
Adolf Hitler
El Ministro del Interior
Frick
Imbuidos de la conciencia de que la pureza de la sangre alemana constituye la
condición imprescindible para la continuidad del pueblo alemán y animados por la
voluntad indeclinable de asegurar el futuro de la nación alemana por todos los
tiempos, el Reichstag ha sancionado por unanimidad la siguiente ley, que queda
promulgada por la presente:
Artículo 1°
(1) Quedan prohibidos los matrimonios entre judíos y ciudadanos de sangre alemana o
afín. Los matrimonios celebrados en estas condiciones son nulos aun si hubieren sido
celebrados en el extranjero a fin de evitar ser alcanzados por la presente ley. .N° 100 -Fecha
de edición: Berlín, 16 de septiembre de 1935 1147
N° 100 - Fecha de edición: Berlín, 16 de septiembre de 1935
1147
(2) Únicamente el representante del ministerio público podrá elevar una demanda de
nulidad.
Artículo 2°
Queda prohibido el comercio carnal extramatrimonial entre judíos y ciudadanos de
sangre alemana o afín.
Artículo 3°
Los judíos no podrán emplear en su hogar a ciudadanas de sangre alemana o afín
menores a los 45 años.
Artículo 4°
(1) Queda prohibido a los judíos izar la bandera del Reich o la enseña nacional como
así también exhibir los colores patrios.
(2) En cambio quedan autorizados a exhibir los colores judíos. El ejercicio de esta
autorización queda sometida a protección estatal.
Artículo 5°
(1) Quien infrinja la prohibición establecida en el artículo 1° será castigado con pena
de presidio .
(2) Todo hombre que infrinja la prohibición establecida en el artículo 2° será
castigado con pena de prisión o presidio
(3) Quien infrinja las disposiciones de los artículos 3° o 4° será castigado con arresto
en cárcel de hasta un año y/o el pago de una multa.
Artículo 6°
El Ministro del Interior sancionará, previo acuerdo del representante del Führer, los
reglamentos jurídicos y administrativos necesarios para hacer cumplir y
complementar la ley de ciudadanía del Reich.
Artículo 7°
La ley entrará en vigor el día siguiente a su promulgación; el artículo 3 sólo entrará en
vigor a partir del 1° de enero de 1936.
Nuremberg, 15 de septiembre de 1935,
Día de la Libertad
El Führer y Canciller del Reich
Adolf Hitler
El Ministro del Interior
Frick
El Ministro de Justicia
Dr. Gürtner
El representante del Führer
R. Hess
Ministro del Reich sin cartera
Siento mucho haberme desviado también del tema con mi anterior post... Pero es que sentía que algo tenía que decir :)
En fin, lo último. Rein, lo que no entiendo es por qué hay que buscarle, en la actualidad, algún tipo de justificación a aquello que sucedió en Alemania hace 50 años... Aunque sea diciendo que los demás también eran muy malos malísimos.
PuNk_NoT_DeAd
10/07/2005, 03:18
En este tu pais, tambien se mato y expulso a muchisimos judios, y tanto como aqui, en el resto del mundo ha pasado lo mismo desde q existe la historia... yo no estoy a favor de muchas ideas q han dicho aki, pero la mayoria las han dicho con educación. El verdadero nazi, el verdadero fascista... es el que no respeta las ideas de los demás...
¿Acaso no e respetado la opinion de alguien?¿no e dicho las cosas con educacion?
Solo e echo ver que las cosa buenas del NS,solo eran para las personas que a ellos les intesaba,
no para el pueblo aleman.
Para mi ,alguien que quita la vida a otro a proposito,para mi es un asesino,ya puede ser quien sea,de nacer en el pais que sea,sea cual sea la razon para cometerlo,para mi sera un asesino.
Como puede ser hitler,stalin,lenin,franco,fidel castro,durruti,azcaña...ect.Puedes estar en contra o favor de sus ideales ,pero las muertes que han causado no se pueden negar.
Salud.
Ningún gobierno totalitarista es bueno. Ni Stalin con sus gulags, ni Hitler con sus campos de concentración y sus absurdas ideas de la pureza de la sangre, ni Franco, ni Perón, ni Castro, ni los gobiernos militares sudamericanos... Etcétera, etcétera... Todos haciendo el uso de la fuerza para imponerse sobre las ideas de los demás. Todos, en teoría, con un fin "puro" y para mejorar la situación del pueblo que los tocó sufrir.
Para mi ,alguien que quita la vida a otro a proposito,para mi es un asesino,ya puede ser quien sea,de nacer en el pais que sea,sea cual sea la razon para cometerlo,para mi sera un asesino.
Como puede ser hitler,stalin,lenin,franco,fidel castro,durruti,azcaña...ect.Puedes estar en contra o favor de sus ideales ,pero las muertes que han causado no se pueden negar.
Salud.
Me parece no es justo meter a todos los anteriores en el mismo saco pues no han sido los mismos sus crimenes. Ademas, y no cito ejemplos para no herir susceptibilidades, algunos presidentes electos han cometido crimenes peores que alguno de los tiranos que habeis citado.
Saludos.
Me parece no es justo meter a todos los anteriores en el mismo saco pues no han sido los mismos sus crimenes.
Entiendo lo que quieres decir. Yo los he mencionado como ejemplos de otros gobiernos de corte totalitarista, ya que Rein parecia querer justificar al III Reich diciendo que sus enemigos eran igual de malos o peores...
Cada uno es diferente, si, pero cada uno a su manera ha sido un gobierno de "miedda".
Bueno a lo que yo voy es que no hay que tragarse todo lo que digan las "victimas" del nazismo
porque hace poco ha pasado esto:
Enric Marco, presidente de Amical de Mauthausen (organización con gran influencia política, sobre todo en Cataluña y que se ha personado como acusación particular contra camaradas y organizaciones NS), importantísimo propagandista español de llamado Holocausto, ha escrito libros, ha dado conferencias y charlas (unas 120 al año) y hasta discursos en el Congreso desde su vivencia como "víctima de los campos de exterminio nazis", describiendo sus experiencias con todo lujo de detalles (incluyendo las inexistentes cámaras de gas), y por ello ha recibido medallas como la cruz de San Jordi en 2001. Hoy ha salido a la luz que el presidente de Amical de Mauthausen es un impostor. Hoy ha reconocido que es TODO mentira: ni estuvo en la resistencia, ni luchó contra el nazismo, ni estuvo en Mauthausen, ni estuvo en NINGÚN campo de concentración. Tiene ya 82 años y durante 27 ha sido en España la víctima por antonomasia de los nazis. Enric Marco, el hombre más conocido de la deportación española, ha engañado a todos durante casi 30 años. Marco, que hasta hace una semana presidía la asociación Amical de Mauthausen, nunca estuvo preso en un campo de concentración, al contrario de lo que aseguraba en cientos de entrevistas, charlas en colegios, e incluso en un libro autobiográfico, "Memoria del infierno", publicado en 1978.
Construyó su pasado como preso del nazismo en 1978 y lo mantuvo durante casi 30 años. Y si este es el presidente, de los demás miembros de la asociación puede que algunos ni siquiera hayan salido de España en su vida... ¿Cuantos impostores como Enric Marco habrá repartidos por todo el mundo cobrando indemnizaciones?
Ahora un surtido de perlas inventadas por este impostor y mentiroso:
"Cuando llegábamos a los campos de concentración en esos trenes infectos, para ganado, nos desnudaban, nos mordían sus perros, nos deslumbraban sus focos. Nosotros éramos personas normales, como ustedes. Nos gritaban en alemán 'Linke-recht (izquierda, derecha)'. No entendíamos nada, y no entender una orden te podía costar la vida."
"Hay que recordar a esos niños, que no reían y tampoco lloraban, porque no tenían capacidad, siempre en la oscuridad, que eran como la simiente del diablo, según los nazis. Los destruían en cuanto tenían ocasión. Aquellos niños que las madres no podían salvar. Cuando llegaba la primera selección, y nos ponían a los hombres a un lado y a los niños y a las mujeres a otro, las mujeres formaban un círculo y defendían a sus hijos con sus cuerpos y con los codos, lo único que tenían."
"Coincidiendo con el 60º aniversario de la liberación de este campo de concentración nazi por el Ejército soviético, La Primera de TVE emite la película “Auschwitz. Los nazis y la solución final”. La narración sobre este lugar diabólico cuenta con testimonios de personas que de alguna manera, directa o indirecta, tuvieron relación con este lugar de exterminio. Entre ellos los de tres españoles supervivientes, por lo tanto testigos directos del mayor crimen contra la Humanidad, de los campos nazis: Jaume Álvarez, Enric Marcó y Neus Català."
Ahi queda eso.
Rein, tanto si hay impostores que se aprovechan de lo sucedido durante la guerra europea como si no los hay, eso no hace ni mejores ni peores a los nazis, ni cambia nada de lo sucedido, simplemente demuestra lo bajo que puede llegar a caer el ser humano.
Saludos.
Totalmente de acuerdo contigo, por eso mismo creo k se deberia hacer una revision objetiva de lo sucedido, pero eso es un imposible ya el sionismo no lo permitiria porque estaria en juego el seguir matando palestinos impunemente como lo estan haciendo ahora mismo, ya que el motivo por el que la comunidad internacional es tan tolerante con Israel es el Holocausto
Aupa!
Uff! vaya tela. La verdad es que lo del revisionismo me produce repelús. Realmente creo que se tiene que hacer un ejercicio de bastante cinismo para defender las teorias revisionistas, que se agarran a casos concretos como el de Enric Marco para desprestigiar la pura realidad.
Y lo de los Judios y palestina lo mismo, o sea que lo uno no quita lo otro. Es decir, estoy seguro que viendo en lo que se acabó convirtiendo el estado de Israel, muchos de los que apoyaron su fundación hoy en dia se arrepentirian, pero eso no quita que todo esto lo creó el pecado original que fué el que Hitler eliminó a 6 millones de personas en un plan perfectamente ejecutado, sin guerras por en medio.
Y lo de que era bueno para los mismos alemanes, ejem, los cientos de miles de soldados aniquilados por los sovieticos en Stalingrado, por que Hitler se empeñó en que los alemanes nunca podrian retroceder ante los infrahumanos eslavos, te podrian decir algo, o Rommel, que fué obligado a "suicidarse" para salvar la vida de su familia. Por no hablar de la absurda resistencia en Berlin, en una situación que no era posible salvarla, obligó a cientos de miles de civiles y militares a perder sus vidas y pertenencias porque "el pueblo aleman no era digno de Hitler".
De verdad, no puedo entender como se puede defender una ideología que trajo al mundo la época más oscura que jamás haya conocido ( bueno, la caida de roma y tal tampoco furon mancos :rolleyes: )
Y digo esto sin que se me olviden tambien las atrocidades de aliados como "bomber" harris o Stalin.
Aio
Oye, ¿y si dejamos ya el temita ?Es que aparte de que apesta y que la apologia del nazismo si no es delito deberia serlo, al final anarchy se va a ver obligado a crear el foro "zona_holocausto" y me parece que no es plan empezar a ver por aqui nicks tipo "Hess" o "Churchill". Yo por lo menos me borro del hilo, esto ya me tiene bastante frito.
Saludos.
tapeworm
11/07/2005, 05:59
resumiendo lo q dice fosfy... q sois todos unos lilas y punto :D
quien se apunta a un suicidio ritual? lo pasaremos bien!!
:musico:
Lady_Tron
11/07/2005, 14:31
LA HISTORIA LA ESCRIBEN LOS VENCEDORES
La mayoria de los crimenes que se le imputan al III REICH son invencion y propaganda de guerra de lo$ aliado$
HECHOS INDISCUTIBLES
1- Todos, repetimos, todos, los países en guerra en la II GM tuvieron campos de concentración, donde recluyeron a las minorías étnicas contrarias o enemigas. Esta fue una práctica generalizada.
2- Nadie niega que el trato que reciben poblaciones 'enemigas' en campos de concentración siempre es malo y que puede llegar a ser duro y dar lugar a venganzas y descarga de odios.
3- Desde el principio el Nacional Socialismo tenía la voluntad clara de expulsar de Alemania y de Europa a los judíos. Pero la idea expresada mil veces por los dirigentes Nacionalsocialistas antes de la guerra era expulsarlos de Europa, no matarlos.
LO QUE SE DISCUTE
No hubo VOLUNTAD de matar a los judíos por parte del régimen nacional socialista. Se deseaba enviar a los judíos a tierras en el este euro-asiático o a Magadascar, para fundar allí un estado judío alejado de Europa. Por tanto no hubo Genocidio alguno, en el sentido de voluntad de exterminio de un pueblo.
- No existieron cámaras de gas ni una planificación para matar judíos de forma masiva. Las cámaras de gas fueron un invento de la propaganda de guerra aliada. (Recomendamos la lectura del informe Leuchter muy clarificador al respecto).
www.portal-ns.com/FAS/informe_leuchter.htm
- Los campos de concentración eran lugares de fabricación y trabajo. Los sufrimientos en los campos de concentración no fueron mayores de los que eran lógicos de esperar en las circunstancias existentes.
- Tras la derrota alemana se fraguó por parte de dirigentes judíos una enorme campaña de mentira de guerra para justificar la represión y la eliminación de los Nacionalsocialistas en el futuro. En el Juicio de Nuremberg se falsificaron pruebas y se impusieron crímenes sin fundamento ni posibilidad de defensa. Actualmente se ha demostrado que muchas de los crímenes que se 'probaron' en Nuremberg como cometidos por los nacional socialistas, no existieron o fueron cometidos por los comunistas (como las matanzas de Katyn).
PRUEBAS
- Si el plan era de matar a todos los judíos, ¿por qué llevarlos a campos, y esperar a 1944 para liquidarlos?
- Si se ha demostrado que se falsificaron las pruebas en temas como Katyn o el jabón de grasa humana, o las 'cadenas electrificadas',.... ¿Qué valor tiene el juicio de Nuremberg en estos temas?
- Matar millones de personas entre 1944 y 1945 implicaría largas colas ante las cámaras de gas, humos tremendos en los crematorios, montañas de cenizas, rastros de cianuro en los ladrillos de las cámaras, etc... nada de esto es así. Las fotos aéreas efectuadas casi diariamente por los aliados sobre Auschwitz, y otros campos no indican nada de esto, las pruebas químicas sobre las cámaras de gas no muestran nada de esto....
¿Por qué prohibir el estudio de estos temas por ley?
CONCLUSIONES
No se trata de concluir que los alemanes fueron unos santos y que aquellos años de guerra fueron un juego de niños buenos. La gran conclusión es que la guerra es siempre lamentable, inhumana y trágica. Que en una guerra siempre hay injusticias y dramas. Que todos sufrieron mucho, los judios, los franceses, los alemanes y los rusos, todos.
La Deportación fue un drama, la de judíos durante la guerra y la de millones de alemanes después de la guerra, la de japoneses en USA o la de chechenos en la URSS, la de crotas por Tito y la de 'colaboracionistas' franceses.... Pero que no es admisible creerse la propaganda de guerra aliada sobre que los 'malísimos' eran los alemanes y los demás víctimas inocentes. El revisionismo demuestra que los alemanes actuaron dentro de las normas de la época, sin mayores culpas que los demás, y con menos saña que los hicieron los soviéticos. Y que la historia montada sobre el genocidio y su carácter satánico es algo inventado deliberadamente por los vencedores. La comunidad sionista ha aprovechado esta mentira inicial de guerra para mantener una forma de explotar económicamente a los vencidos y apoyar el victimismo israelí.
Hay que respetar el dolor de tantos judíos inocentes que murieron en campos mal cuidados en plena derrota victimas de epidemias como el Tifus, y por venganzas o malos tratos. Y hay que respetar el dolor de tantos alemanes que murieron en los campos aliados tras la guerra, de frío y hambre, palizas y violaciones. De todo ello solo una conclusión hay que sacar: Piedad para las víctimas. Pero no mentir, no usar su dolor para montar una historieta falsa de buenos y malísimos, no violar la Historia con mentiras prefabricadas, ni deformar los hechos para sacar dinero en favor del movimiento político sionista.
Para saber más sobre esta cuestión puedes leer alguna de las siguientes obras, entre otras muchas:
- El Mito de los 6 Millones, por J. Bochaca
- Cuarenta y Seis Preguntas acerca de las Cámaras de Gas Nazis
- Diario de Ana Frank, La falsificación literaria más grande del siglo XX.
Deja de leer el "Mein Kamp", te esta chumecienzo el cerebro....
Que a estas alturas se intente justificar el nazismo me parece increible y fuera de lugar. Hacerse pajas mentales y buscar tres pies al gato para negar una realidad como es el holocausto es un insulto y cualquier justificación ideológica de cualquier tipo a alguien que mata a otra persona no merece el más mínimo respeto.
Dicho esto, gracias por las recomendaciones bibliográficas Rein, pero lamentablemente yo soy de los que cree que no cualquier cosa publicada en papel es digna de leerse.
PD: Para no meternos en berenjenales absurdos, dejemos el nacional-socialismo a un lado y volvamos al espíritu del comienzo del hilo.
El hilo ha desvariado bastante, pero en referencia a la primera parte, creo que la unica manera de
solucionar los problemas es precisamente intentar solucionarlos, no quedarse mirando.
Y una cosa este mundo sigue siendo lo suficientemente "bueno" para que al menos estemos discutiendo sobre el, que ya es bastante.
Y sobre el otro tema, decir que muchos culpales nazis siguen sin castigo, lo que pasa es lo que pasa siempre, "intereses", o nadie se pregunta adonde fueron a parar los cientificos alemanes y japoneses, pos muy facil a la querida usa, a ahorrarles años de investigazion y los ideologos nazis, sobre todo a argentina.
Estoy totalmente de acuerdo en que los nazis masacraron a millones de judios, pero tambien gitanos ( medio millon creo ), intelectuales, discapacitados, homosexuales, etc.
Y en la reciente inaguracion de un centro para la memoria del holocausto no se menciona a ninguno de esos grupos.
Otro caso es el de los españoles que lucharon en la segunda guerra mundial y que entraron en paris de los primeros ( en el 60 aniversario le han puesto una plaquita a la altura de la rodilla en un muro de un puente ) no los quisieron despues porque eran comunistas, anarquistas, etc.
"Intereses", que les gusta vendernos las peliculas de los "buenos y los malos" como las de los indios, y siento decirlo pero es asi, hay alguien realmente bueno en este mundo.
Yo creo que no, ni nadie es tan bueno, ni nadie es tan malo. ( No esto relativizando, lo de los nazis lo digo porque mas de uno lo va a comentar ) Solo digo que si todo el mundo buscara en internet, discutiera como nosotros, se informara, etc. Posiblemente el mundo hubiese sido, seria y sera un mundo mejor.
Pero en fin seguiremos comentando esto cada cierto tiempo tratando de explicarnos porque suceden estas cosas. Pues porque para lograr algo hay que moverse, y terminoh ilando los temas.
Escribid todos que para un hilo importante no escribe nadie ( aparecera alguno preguntando por alguna rom de gba ) :rolleyes:
pd: ser critico no es malo, y si ademas son criticas constructivas aun mejor. :loco:
El hilo ha desvariado bastante, pero en referencia a la primera parte, creo que la unica manera de
solucionar los problemas es precisamente intentar solucionarlos, no quedarse mirando.
Y una cosa este mundo sigue siendo lo suficientemente "bueno" para que al menos estemos discutiendo sobre el, que ya es bastante.
Y sobre el otro tema, decir que muchos culpales nazis siguen sin castigo, lo que pasa es lo que pasa siempre, "intereses", o nadie se pregunta adonde fueron a parar los cientificos alemanes y japoneses, pos muy facil a la querida usa, a ahorrarles años de investigazion y los ideologos nazis, sobre todo a argentina.
Estoy totalmente de acuerdo en que los nazis masacraron a millones de judios, pero tambien gitanos ( medio millon creo ), intelectuales, discapacitados, homosexuales, etc.
Y en la reciente inaguracion de un centro para la memoria del holocausto no se menciona a ninguno de esos grupos.
Otro caso es el de los españoles que lucharon en la segunda guerra mundial y que entraron en paris de los primeros ( en el 60 aniversario le han puesto una plaquita a la altura de la rodilla en un muro de un puente ) no los quisieron despues porque eran comunistas, anarquistas, etc.
"Intereses", que les gusta vendernos las peliculas de los "buenos y los malos" como las de los indios, y siento decirlo pero es asi, hay alguien realmente bueno en este mundo.
Yo creo que no, ni nadie es tan bueno, ni nadie es tan malo. ( No esto relativizando, lo de los nazis lo digo porque mas de uno lo va a comentar ) Solo digo que si todo el mundo buscara en internet, discutiera como nosotros, se informara, etc. Posiblemente el mundo hubiese sido, seria y sera un mundo mejor.
Pero en fin seguiremos comentando esto cada cierto tiempo tratando de explicarnos porque suceden estas cosas. Pues porque para lograr algo hay que moverse, y terminoh ilando los temas.
Escribid todos que para un hilo importante no escribe nadie ( aparecera alguno preguntando por alguna rom de gba ) :rolleyes:
pd: ser critico no es malo, y si ademas son criticas constructivas aun mejor. :loco:
Plas plas plas plas....
Bueno, yo creo que en muchos de los posts se ve claramente que el sistema funciona. Haz chicos estupidos, confundelos y que se peleen entre ellos.
El sistema nos dice que es lo que queremos tener. Nos ofrece eso. Ya estamos satisfechos, vacios, no tenemos porque quejarnos de nada. Tenemos los que nos han dicho que hay que tener. Dicen que las manifestaciones no sirven de nada. Que quejarse es de hipocritas. Que todo esta muy mal, pero que no se puede hacer nada. El conformismo es casi lo peor que hay. El inconformismo pasivo, creo que es todavia peor.
No se, yo cada dia estoy mas asqueado con el color de esta sociedad. Puede ser que la sociedad, como todo, se va haciendo vieja, y esta llegando ya a sus ultimas. Algun dia tendra que morir, no? Tal vez la muerte de la sociedad y la vuelta a empezar este en nuestras manos. Cuando algo esta ya muy deteriorado, es mejor tirarlo abajo y volver a construirlo, teniendo en cuanta donde fallo la vez anterior.
Individualmente cada dia me encierro mas en mi mismo, en mis 4 paredes mentales de las que cada dia me es mas costoso salir.
Todo llegara.
Saludos!
Bueno, yo creo que en muchos de los posts se ve claramente que el sistema funciona. Haz chicos estupidos, confundelos y que se peleen entre ellos.
El sistema nos dice que es lo que queremos tener. Nos ofrece eso. Ya estamos satisfechos, vacios, no tenemos porque quejarnos de nada. Tenemos los que nos han dicho que hay que tener. Dicen que las manifestaciones no sirven de nada. Que quejarse es de hipocritas. Que todo esta muy mal, pero que no se puede hacer nada. El conformismo es casi lo peor que hay. El inconformismo pasivo, creo que es todavia peor.
No se, yo cada dia estoy mas asqueado con el color de esta sociedad. Puede ser que la sociedad, como todo, se va haciendo vieja, y esta llegando ya a sus ultimas. Algun dia tendra que morir, no? Tal vez la muerte de la sociedad y la vuelta a empezar este en nuestras manos. Cuando algo esta ya muy deteriorado, es mejor tirarlo abajo y volver a construirlo, teniendo en cuanta donde fallo la vez anterior.
Individualmente cada dia me encierro mas en mi mismo, en mis 4 paredes mentales de las que cada dia me es mas costoso salir.
Todo llegara.
Saludos!
Entiendo tu punto de vista y comparto la idea de que el sistema lo tiene todo previsto, incluidas las reacciones y críticas en contra del propio sistema. La decadencia es evidente por más "Profiden" que nos anuncien, y creo como tú que es imposible ser libre, y que esa falta de libertad se traduce en una prisión, ya sea por "imposición" social o por propia "estandarización" que viene a ser lo mismo. Pero no me gusta el pesimismo, hace pupa, menos el conformismo y la desidia. Para combatir el vacío nada como la curiosidad.
PD: No me hago responsable de lo que cada cual entienda por "libertad" ;)
Para combatir el vacío nada como la curiosidad.
Ya te digo. Hasta hace poco no habia leido un libro por gusto en mi vida. Hace cosa de un año, totalmente asqueado, hasta las narices de todo, empece a leer. Es increible cuantos puntos de vista diferentes, locos y contrarios que puedes encontrar por ahi. De todo eso se puede aprender mucho, y ver que aparte de los 2 o 3 puntos de vista diferentes que se pueden encontrar en la gente, hay mucha mente inquieta y curiosa por ahi. Hoy he empezado a leer "Tropico de Capricornio" de Henry Miller, por ahora critica desde un punto de vista bastante loco la sociedad americana en 1930 (mas o menos).
Perdon por ser un poco offtopickero. :)
Propeller
11/07/2005, 20:42
Para combatir el vacío nada como la curiosidad.
El problema es que estamos en una sociedad de Siguiente, Siguiente, Siguiente, Finalizar, y creo que eso acaba con toda curiosidad posible.
Propeller
eso no me lo he inventado yo, si te informaras un pokito consultando y buscando descubririas muchas cosas que el nacional socialismo hizo bien para el pueblo
Lo k creo es k te miedo o quizas estas tan convencido de tus ideas k no kieres k te saken de tus creencias y niegas las pruebas que he puesto a tu disposicion
Un "nazismo", una ideología de la guerra y del exterminio que acabó así:
http://www.berlin-reichstag.de/mediac/400_0/media/Seite~30.jpg
" La paz es, para el fascismo, el hundimiento seguro. El mantenimiento de la paz internacional da a las masas eclavizadas de los países fascistas la posibilidad de acumular fuerzas y prepararse para derribar la odiada dictadura fascista y permite al proletariado internacional ganar tiempo para lograr la unidad de sus filas, para establecer el frente común de los partidarios de la paz y para levantar una barrera infranqueable contra el desencadenamiento de la guerra."
JORGE DIMITROV, "EL FASCISMO ES LA GUERRA", 1937
Que a estas alturas se intente justificar el nazismo me parece increible y fuera de lugar. Hacerse pajas mentales y buscar tres pies al gato para negar una realidad como es el holocausto es un insulto y cualquier justificación ideológica de cualquier tipo a alguien que mata a otra persona no merece el más mínimo respeto.
Dicho esto, gracias por las recomendaciones bibliográficas Rein, pero lamentablemente yo soy de los que cree que no cualquier cosa publicada en papel es digna de leerse.
PD: Para no meternos en berenjenales absurdos, dejemos el nacional-socialismo a un lado y volvamos al espíritu del comienzo del hilo.
100 % de acuerdo contigo. Menos lo de "gracias por las recomendaciones bibliográficas Rein", el gracias sobraba. :brindis:
Cuantas frases epicas se estan viendo por aki , la de propeller , me ha encantado. Evidentemente estoi deacuerdo con todos los ultimos que han posteado.
Pero sigue habiendo una realidad, y es que nadie se declara conformista , pero nadie va a las manifestaciones , bueno si , a la repulsion los matrimonios homosexuales.
Propeller
11/07/2005, 21:30
Pero sigue habiendo una realidad, y es que nadie se declara conformista , pero nadie va a las manifestaciones
Lo mismo que todo el mundo dice que ve los documentales de La 2, y luego no saben distinguir un burro de un camello.
Propeller
Perdon por ser un poco offtopickero.
Ojalá todos los off-topics fueran sobre recomendaciones literarias de altura. :D
El problema es que estamos en una sociedad de Siguiente, Siguiente, Siguiente, Finalizar, y creo que eso acaba con toda curiosidad posible.
Manera curiosa de definir la falta de curiosidad.
Pero sigue habiendo una realidad, y es que nadie se declara conformista , pero nadie va a las manifestaciones , bueno si , a la repulsion los matrimonios homosexuales.
Hay tantas maneras de mostrar tu inconformismo, amigo makoe... puedes coger un lápiz y escribir una canción, empapelar la estatua de Franco de tu ciudad o pintar cuadros en la calle. Lo de las manifestaciones es sólo una manera de hacerlo.
El conformismo és lo peor que puede ocurrir... Dar todo por sentado, aceptar todo lo que se dice desde alturas mayores sin tener un pensamiento crítico, no usar nuestro cerebro para nada más que para cambiar de canal de televisión o para saber a que número mandar el "semese" de turno... La verdad es que el panorama actualt de la sociedad no es nada alentador, pero yo si creo que se pueden hacer algunos cambios. Y esos cambios comienzan por uno mismo: amigo kmkzk, leer diferentes cosas es de lo mejor que podemos hacer, sabiendo separar la paja del trigo (¡ya se que así no es la frase, pero se entiende lo que quiero decir!) y sacando algún provecho de casi todo. Sirve para que estas neuronas nuestras se ejerciten y tener una mente más clara, además de ayudar a tener menos probabilidades de pillar Alzheimer en un futuro :) Y no solo de la lectura, de los demás también se puede aprender mucho. Escuchar y observar, algo que ya no se hace... Evitar ese individualismo descerebrador que existe actualmente.
Quizás, por lo expuesto en algún mensaje anterior, pareciera que estaba siendo demasiado pesimista. Si, lo soy pero solo si pretendemos cambiar algo desde la política... Desgraciada o afortunadamente, existe y es así como funciona el sistema democrático. Se supone que sirve para algo, así que habrá que hacer lo que sea para que mínimamente así sea, ¿no? Sistemas existen para ello, lo que pasa es que o no los conocemos en su totalidad y pensamos que todo se queda en ir y votar, o pasamos ya que haciendo nada se está más cómodo.
Si quieres hacer el bien y cambiar a mejor, de alguna manera, el mundo que nos rodea, no te hagas político. Creo que se puede hacer mucho más bien de cualquier otra manera: médico, voluntario... De cualquier manera, seamos lo que seamos, se puede hacer mucho bien: solamente hace falta ser más empático con todos los demás. Y saber que nuestra libertad tiene límites: cuando choca con los derechos de los demás. Hay una frase escrita en una pared cualquiera de un barrio de Buenos Aires, y dice así: "Vota a las pu-tas, no a sus hijos. No sirve de nada". Bastante claro :)
monolillo
11/07/2005, 22:33
Jooooooder
Jooooooder
¿?¿?¿?
Sobre lo de hacer mas siendo medico etc que politico , no estoi deacuerdo , la politica puede ser buena , y muy util . Me imagino la de partidos que habra que apenas consiguen medio escaño y que haria las delicias de muchos. El mundo tambien cambia por politica. Un medico no hara que nuestros derechos aumenten , que el mundo sea mas justo etc... aunque evidentemente su funcion sea importantisima.
Yo creo q....
:loco: mejor no posteo q a estas horas puedo llegar a decir q musolini era una monja ursulina :babea:
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