Ver la versión completa : El PP presenta una proposición de ley para eliminar el canon
kaskabel
16/03/2005, 17:05
El Grupo Parlamentario Popular en el Senado ha presentado una Proposición de Ley (http://www.senado.es/legis8/publicaciones/html/textos/IIIA022A.html) para modificar el artículo 25 de la LPI, mediante la cual se excluiría de pagar canones a los productos informáticos:
«3.Lo dispuesto en los apartados anteriores no será de aplicación a los programas de ordenador, los equipos informáticos, las conexiones a Internet, los soportes en cds y dvds, así como cualquier otro dispositivo informático y sistemas de almacenamiento y/o reproducción digital.»
Vamos a ver si logran el apoyo de más partidos y sale adelante. :brindis:
chemaris
16/03/2005, 17:16
que listos son los politicos, si estan tan encontra del canon porque dejaron que la sgae lo pusiera cuando estaban en el poder....
Anda, tu dejales que quiten el canon, que con no votar a ningun partido te aseguras de que no han comprado tu voto con migajas :D :D :D :D
kaskabel
16/03/2005, 17:41
A ver, el canon se empezó a pagar cuando gobernaba el psoe,que es cuando se creó,lo que pasa que en aquellos años no había cds ni dvd,así que lo pagabas en las cintas,tanto de audio como de video,cuando salieron los cds y demás no se pagaba canon,pero por medio de un vacío legal,que no dejaba claro si estos soportes tenían que pagar o no canon,se les añadió por medio de un acuerdo privado entre dos compañías, la SGAE y una asociación de fabricantes de cds y dvds (ASIMELEC) bajo amenazas y chantajes realizados por las sociedades de derechos de autor, que amenazaban con juicios interminables.
Parece que no pidieron permiso al gobierno que estaba por aquella altura (pp),lo acordaron entre ellos dos.
Lo de no quitarlo cuando estaba en el poder pienso yo que sería porque no querrían que se pusiesen todos los artitas y el psoe a chillar que estaban a favor de la pirateria( quien recibe la mayor parte del dinero del canon es el Polanco, que pondría a los cineastas a decir lo que él quisiese porque él es el que hace todas las películas de este país)
El canon es en realidad un impuesto disfrazado que gestiona una entidad privada (chorizos SGAE).
Aunque sea por ganar votos, mejor la propuesta del PP que no la intención de la Ministra de Cultura de legalizar un canon en las líneas ADSL y de prohibir el concepto actual de copia privada en la nueva LPI.
Totalmente de acuerdo con lo dicho por kaskabel esta bastante informada.
MUERTE A LA SGAE!!!!!!!
que listos son los politicos, si estan tan encontra del canon porque dejaron que la sgae lo pusiera cuando estaban en el poder....
yo digo lo mismo, estando 8 años en el poder porque no hicieron nada? eh? ASI SE PUDRAN TODOS HOMBRE!
Si, si, pero que quiten el canon antes de pudrirse :quepalmo:
Yo voy a registrar a mi nombre la letra "A" y cobrar un canon por utilizarla. Si la SGAE puede, yo también.
Ya veo a medio mundo insultandome con insultos como mequetrefe, pendejo, tonto o imbecil para no tener que pagar el canon XDDDD
kaskabel
16/03/2005, 18:35
Jijijiji, mirad,mirad:
Reacción de la SGAE a la propuesta del PP y presiones a Industria para reformar la LSSI
Pedro Farré, director del gabinete de gobierno corporativo de la SGAE y contertulio esta noche en el debate sobre la piratería, ha calificado (http://www.cadenaser.com/articulo.html?xref=20050315csrcsrtec_1&type=Tes) la propuesta del PP para eliminar el canon de descabellada. Según la SGAE no tiene ninguna posibilidad de prosperar, porque no tienen el apoyo del resto de grupos parlamentarios, porque levantaría en armas a todo el sector, y porque en el propio PP la presentación ha causado sorpresa e indignación.
Por otro lado, representantes de asociaciones de autores, artistas, productores y editores han presentado un escrito (http://www.noticias.com/index.php?action=mostrar_articulo&id=64133&seccion=Internet&categoria=Internet%20General&IDCanal=1) a José Montilla, responsable del Ministerio de Industria, Turismo y Comercio, para que impulse las modificaciones de la "Ley de Internet" (LSSI) que propone, sin competencia alguna, el Ministerio de Cultura.
Los que decís que el pp no hizo nada por evitar el canon lleváis razón.
El PP no hizo nada, actuó pasivamente. Ahora el PSOE está haciendo lo contrario, actuar unilateralmente contra los intereses de los ciudadanos
Como dije mas arriba si entonces el pp ya tenía a muchos "artistas" en contra (No a la guerra, subvenciones, etc.), interviniendo en éste asunto no serían muchos sino TODOS los que harían campaña en contra del PP velando por sus propios intereses. Y eso al PP no le interesaba.
Y ahora un chistecito :D
Modo SGAE on
Supongamos que te montas en tu coche por la mañanita pa ir a currar, a la universidad, etc. Nada más montarte, aparecen 2 señores guardias civiles y te dicen...:
- Multa
- Cómo que multa? Pero si no he hecho nada...
- Ah, por si acaso. Como no podemos controlar a todo el mundo que comete infracciones, pues ponemos una pequeña multa a todos y así nos forramos.
- Oiga, y mi presunción de inocencia?
- (Voz de Teddy Bautista como se vio en CQC) Ah, eso se lo pregunta usted al legislador, yo sólo me encargo de cobrarle. Mañana a la misma hora, no?
Modo SGAE off
ya lo lei hace 2 dias!!! viva el pp!!!! yo creo que esto lo ha hexo Aznar!!!iwal q el dia del cumpleaños de Aznar en mi pueblo , que nunca nieva , nevó 1 palmooo!!!
neostalker
16/03/2005, 21:49
Viva el PP???? :vomiton4: q mal gusto por Dios!
Q yo sepa el canon se impuso durante la época del PP y no hizo nada por evitarlo y q yo sepa el PSOE trató de eliminar el canon a principio de su legislatura y en la UE (sabed q la UE está gobernada actualmente por el Partido Popular Europeo, la creme de la creme de la derecha occidental) le mandó a hacer gárgaras (por cierto, esos grandes progres :quepalmo: q son los del PP se rieron agusto de la ministra q se encargó de gestionar este asunto)
EDIT: Menos detener mafiosos en Marbella y más control a esos ladrones de la SGAE!!! Que nos roban, lo dicen y encima se sienten orgullosos!
que listos son los politicos, si estan tan encontra del canon porque dejaron que la sgae lo pusiera cuando estaban en el poder....
Lo mismo digo. Lo ponen ellos y luego piden retirarlo... ESTAN
:loco: :loco:
Viva el PP???? :vomiton4: q mal gusto por Dios!
Q yo sepa el canon se impuso durante la época del PP y no hizo nada por evitarlo y q yo sepa el PSOE trató de eliminar el canon a principio de su legislatura y en la UE (sabed q la UE está gobernada actualmente por el Partido Popular Europeo, la creme de la creme de la derecha occidental) le mandó a hacer gárgaras (por cierto, esos grandes progres :quepalmo: q son los del PP se rieron agusto de la ministra q se encargó de gestionar este asunto)
Como se puede tener tan mala memoria, lo que impulso el presidente de esta nuestra republica bananera fue una disminucion del iva de los libros y la musica... esto fue lo que apoyo el PSOE, pero le llevo la UE y le dijo que a donde iban, y como somos tan europeistas que hicimos un referendum....
Lo que no se sabra es si esta rebaja en el iva hubiese repercutido en los bolsillos de los ciudadanos o en el de los autores y editores, por que el panorama que pintaba era que al mismo tiempo que iba bajando el IVA iria subiendo el beneficio de los editores/autores. Lo que se quita de iba nos lo comemos nosotros....
Por cierto yo solo copio peliculas americanas y musica estranjera, ¿Tengo derecho a que me devuelvan el canon, ya que la SGAE (chorizos) no tienen ningun derecho sobre material internacional? :musico: :musico:
kaskabel
16/03/2005, 22:40
A ver niños, leed y luego criticais. :chupete:
1)El pp no impuso el canon.
2)Repito que parece q algunos no se enteran:
En tiempos del psoe el canon único que habia era para las cintas de audio y video.Lo que quiere hacer el PP es quitar el vacio legal que existe en la ley actual donde no se nombra en ninguna parte los cds y dvds y no incluir a estos dentro del mismo puesto que los discos vírgenes se pueden usar para múltiples cosas aparte de la pirateria.
El canon actual es un acuerdo privado entre empresas privadas que utilizan las ganancias para pagarle la chavola en Miami a A. Sanz, el ferrari al Bisbi o la estética al Ramoncín.
3)El PSOE no hará nada con el canon, se lo debe a los "artistas" que les han hecho la campaña politica.
Al contrario,para dar más inri, la ministra de incultura quiere añadir el canon a los discos duros y adsl y prohibir la copia privada.
4)proposición de ley (http://www.senado.es/legis8/publicaciones/html/textos/IIIA022A.html)
Leed esto a ver que os parece (ya puse el vínculo más arriba).
5)Una medida de estas beneficia a todos (menos a los chorizos).A ver si abrimos los ojos,leche! los peperos sacan esta propuesta y como son los malos hay que criticarlos hagan lo que hagan, aunque lo que propongan sea lo que todos queremos.Seguramente esta propuesta no llegará a nada, pero por lo menos se está promoviendo el debate y obligará al gobierno a definir una postura clara acerca del tema, tendrán que mojarse.
En el Senado,si el pp logra el apoyo de iu la propuesta pasará al congreso (donde ya hay mayoría de psoe).
6.
Por cierto yo solo copio peliculas americanas y musica estranjera, ¿Tengo derecho a que me devuelvan el canon, ya que la SGAE (chorizos) no tienen ningun derecho sobre material internacional?
Tienes derecho a reclamar que te devuelvan el canon ya q no estás copiando ningun artista afiliado a la SGAE .
Puedes informarte de los pasos a seguir para poner tu demanda contra el canon aquí( es gratuito):
Derecho de Internet (http://www.derecho-internet.org/)
MaRcMa99
16/03/2005, 23:07
por una vez en mi vida estoy de acuerdo con una proposición del PP, aunque solo sea electoralista y cuando ellos estaban no hiciesen nada...pero **** si nos quitan el canon...
Como bién han dicho x arriba el PSOE le debe el favor a la SGAE que hicieron campaña gratis por ellos....y ahora toca cobrar...y en $$$$$$ que es lo único que mueve el mundo.
Saludos y digamos no al canon xD
que listos son los politicos, si estan tan encontra del canon porque dejaron que la sgae lo pusiera cuando estaban en el poder....
Eso no es inteligencia, es hipocresia trufada de demagogia.
kaskabel
18/03/2005, 01:51
Yo no quería postear aquí básicamente pq me dan tanto asco q digan lo que digan y/o hagan lo que hagan me dan mucho asco (no lo pueod evitar) así q postear sería una manera de hacerles publicidad...
Tonces ya q les estoy haciendo publicidad... pos los pongo a parir y describo la gran bazofia, roña, escoria, mierd* que son!! Unos sinvergüenzas fascistas del tres al cuarto (normalmente soy respetuosa con las diferentes ideologías políticas, religiones, etc. pero que me vayan de demócratas siendo más fachas q la hosti* pos como q no me va...) q sólo miran como comprar votos para sus propios intereses...
Y lo mejor de todo es q se hacen llamar "Partido Popular" xDD q me parto... popular... partido del pueblo ¬¬' vamos... por favor no he visto gente más hipócrita (cagontó :cagonto...
Pero no os preocupeis si creeis q tais enfrente de uno x la calle... q se les reconoce fácilmente por esa sonrisa falsa e hipócrita que ponen y sobretodo por ese olor a mieeeeeerrrda q desprenden... Weno no sigo q me emociono y no paro...
Jeronima rica, cuantos años tienes?,eso lo has aprendido tú sola o te lo han enseñados tus papas??:vomiton5:
Vamos,hombre, primero sueltas que si respetas las diferentes ideas políticas y luego sueltas mierda por la boca :loco:
Osea, que para ti, lo hagan bien o mal "el coco"(la derecha) te dan igual de asco?? :sobando:
Sabrás tú lo que es ser fascista con 16 años? sabrás lo que es ser facha?sabrás quien es hipócrita y deja de ser?? hipócritas son todos los políticos, guapa!!derecha, izquierda, centro, da igual!! o es que te crees que todos los políticos no van a por los votos??? :vomiton3:
Lo que interesa al final, mi querida Jerónima, son las medidas que toman ellos y si me afectan al bolsillo...eso... y no ese fanatismo político del que presumes,esa ceguera aprendida de papá (por que no me digas tú a mí que sabes mucho de política con 16 años) es lo que al final importa.
Pd: dale un beso en el culo al talantito por el canon que pondrá a la adsl dentro de poco...porque la izquierda (los buenos) hagan lo que hagan siempre lo hacen bien. :risas:
Pd: si lo que das a entender que los de derechas huelen a mierda habrá que ver como hueles tú. :quepalmo:
Pd:una curiosidad.. tienes una verruga en la nariz? :miedo: con ese vocabulario tienes que ligar bastante!!:risas:
neostalker
18/03/2005, 02:51
Kaskabel tú votas al PP? Porq se te nota un huevo con ese falso paternalismo (querida Jerónima? Por favor...) q caracteriza a la derecha española, parece q no son españoles ni demócratas los q no están de acuerdo con ellos y no me vengas con q eso no es cierto pq hay pruebas palpables...
Según Fraga (PP) los homosexuales tienen los cromosomas del revés, por ponerte un ejemplo. O q los socialistas son unos rompepatrias q pactan con nacionalistas y con comunistas (recuerdo por cierto q en el 96 "el bigotes" pactó con CiU y PNV, partidos nacionalistas ahora demonizados por ellos, sólo se salvan pq son de derechas, para poder gobernar, o la famosa "pinza" con IU para tocarle los melindres a Felipe González).
Quizá JeRóNimA no se expresó con la debida corrección pero tiene todo el derecho del mundo a opinar lo q quiera sobre el Partido Popular o quién sea, al igual q lo tienes tú y lo tenemos todos.
Cometes un gran error al mencionar a sus padres porq no creo q los conozcas ni sepas como piensan, por lo q mejor te callas y tratas de respetarlos como hacemos todos (o acaso alguien te ha mencionado a tus familiares con ese tono?)
Ahora tengo 20 años y a los 16 yo sabía mucho más de política q gente q me duplicaba y triplicaba la edad, por lo q no creo q debas cuestionar a JeRóNimA por su edad, igual te da mil vueltas, quién lo sabe?
Hacer este tipo de proposiciones por parte de los partidos políticos durante su estancia en la oposición es muy muy muy fácil, otra cosa es q lo cumplan cuando llegan al poder q va a ser q no (y menos para un partido como el PP q durante sus 8 años de gobierno no hizo más q beneficiar a empresas y grupos, dirigidos por amiguitos en campos como la construcción, las telecomunicaciones, las inmobiliarias... para q luego hablen del PSOE y el Grupo Prisa). Lo dicho, es muy fácil aparentar ser más progre q nadie cuando no puedes hacer nada más q quejarte...
La derecha o "el coco" como tú dices debió demostrar su sensibilidad con la gente mientras gobernó y no ahora q van ladrando su rencor por las esquinas (gracias por la muletilla, oh Aznar, cuantas ganas tenía de homenajear tus magníficas palabras xD). No es q todo lo hagan mal, el problema es q se creen q todo lo q hace el resto es erróneo (posibilidad de autocrítica, nula; lo q se resume con una palabra: Acebes)
Una última cosa, el PSOE no creo q vaya a hacer nada respecto al canon pq lo más probable es q no tengan las agallas de enfrentarse a las discográficas y quedar mal frente a la UE (gobernada por la derecha, como dije en mi primer post). Pero no te hagas falsas ilusiones, si el PP ganara las elecciones tampoco lo eliminaría porq tampoco tienen los huevos necesarios... Pero claro, gritar por las libertades y hacer quedar mal a los q gobiernan es muy fácil (y te pongo un ejemplo, con una cagada del PSOE, para q no digas: Recuerdas lo de las 180.000 viviendas de protección oficial de bajo precio? Pues no creo q cumplan, pq no quieren, no hay pelas, no hay ganas... me da igual, pero no las va a haber. Por qué? Porque desde la oposición es muy fácil prometer y defender este tipo de cosas, pero cuando estás en el poder la situación cambia radicalmente, lo ven con otros ojos)
Sólo decirte q tu pedante tono en tu respuesta a JeRóNimA sobra, no eres mejor ni más inteligente q nadie por la edad (1977 verdad?) eso hay q demostrarlo con palabras y con tu actuación en la vida.
Mi opinión sobre el canon, pues q es una puñetera estafa q estoy totalmente en contra de él (si alguien lo debe cobrar es el Estado y no un ente privado), si tengo q pagar un impuesto y en eso estoy de acuerdo con lo q se ha dicho en este thread, prefiero q se invierta en pagar servicios públicos antes q en financiarle los peinados, las joyitas, los chalets y los ferrari a los directivos de las discográficas y en menor medida a los artistas (q son los q menor porcentaje de beneficios se llevan de los dos, aunq sean ellos los del esfuerzo "intelectual")
PD: Es cierto q me equivoqué en mi anterior post y pido disculpas por ello, era referente al IVA no al canon lo q estaba regulado por la UE. Soy consciente de mi error y lamento la confusión o indignación q haya podido provocar al escribirlo.
PD2: Vaya éxito tiene ZP con lo del talante, ha conseguido q la derecha pronuncie más veces al año esta palabra q veces cantan el "Cara al sol" xDDDDD.
neostalker
18/03/2005, 02:59
Pd: dale un beso en el culo al talantito por el canon que pondrá a la adsl dentro de poco...porque la izquierda (los buenos) hagan lo que hagan siempre lo hacen bien.
Pd: si lo que das a entender que los de derechas huelen a mierda habrá que ver como hueles tú.
Pd:una curiosidad.. tienes una verruga en la nariz? con ese vocabulario tienes que ligar bastante!!
Ya q te gusta hacer recurrir a la ironía y ridiculizar a los demás con tu poderoso intelecto, te digo una cosa:
Por qué recurres tantísimo a emoticones "graciosillos" para expresar lo q dices? Si das a entender q eres tan inteligente, por qué no recurres a las palabras ;) (Huy mira, un emoticón, pero bueno se me puede perdonar, al fin y al cabo sólo tengo 20 años y tú eres mucho más maduro y experimentado q yo con tus 27...)
tapeworm
18/03/2005, 03:10
amen neostalker
:musico:
wborland_es
18/03/2005, 03:24
No es por j*der, pero empiezo a notar un cierto tufillo a candadete en el ambiente.....
Por favor, debates políticos no, que se corta el buen rollo :)
Si somos geperos, que mas da a quien votemos? :brindis:
neostalker
18/03/2005, 03:36
Lo siento, pero tenía q decir lo anterior... no soporto a los pedantes. Realmente el contenido político q lleva mi post lo uso con el fin de respaldar mis palabras, no porq odie al PP (q va a ser q sí). Q venga aquí un tío a insultar a la gente sin dar más razones q la no estar de acuerdo con él es algo q no trago y menos cuando esos insultos se dirigen a amigos míos como JeRóNimA.
No os preocupeis q no volveré a responder con un tocho semejante :D. El q me quiera decir algo q lo haga por privados, así no damos motivos para q se cierre el thread.
Un saludo!
wborland_es
18/03/2005, 03:39
¡¡¡¡¡ VIVA EL TALANTE DE NEOSTALKER !!!!!
XD.
PD: Yo soy del Partido Andalucista porque mi amigo Santi se presento a alcalde de mi pueblo por ese partido y me invita a birras en su bar VIVAAAAAAA!!!.
PD2: En las elecciones a alcalde gano el PP.
neostalker
18/03/2005, 03:46
Se nota q voté al PSOE, no? :D:D:D
wborland_es
18/03/2005, 03:48
Nunca se me paso por la cabeza fijate tu.
XD
kaskabel
18/03/2005, 03:48
Kaskabel tú votas al PP? Porq se te nota un huevo con ese falso paternalismo (querida Jerónima? Por favor...) q caracteriza a la derecha española, parece q no son españoles ni demócratas los q no están de acuerdo con ellos y no me vengas con q eso no es cierto pq hay pruebas palpables...
Cual es el problema si voto al pp?
Quizá JeRóNimA no se expresó con la debida corrección pero tiene todo el derecho del mundo a opinar lo q quiera sobre el Partido Popular o quién sea, al igual q lo tienes tú y lo tenemos todos.
votas al psoe neo? quizás no se expresó con la debida correción,no?
tiene guasa, osea que llama a los de la derecha bazofia, roña, escoria,mierda,fascistas,fachas y que huelen a mierda y a ti sólo se te ocurre decir "quizás no se expresó correctamente". :)
Cometes un gran error al mencionar a sus padres porq no creo q los conozcas ni sepas como piensan, por lo q mejor te callas y tratas de respetarlos como hacemos todos (o acaso alguien te ha mencionado a tus familiares con ese tono?)
= respuesta que la de encima;.
Sí,mis padres son de derechas, y jerónima los ha puesto bonitos de arriba a abajo. :canon2:
Sólo decirte q tu pedante tono en tu respuesta a JeRóNimA sobra, no eres mejor ni más inteligente q nadie por la edad (1977 verdad?) eso hay q demostrarlo con palabras y con tu actuación en la vida.
Quien eres tú para decir si mi tono sobra? ahora no eres tú el pedante?
Donde he dicho que sea más inteligente que nadie? :loco:
Ahora tengo 20 años y a los 16 yo sabía mucho más de política q gente q me duplicaba y triplicaba la edad, por lo q no creo q debas cuestionar a JeRóNimA por su edad, igual te da mil vueltas, quién lo sabe?
Me alegro de que sepas tanto :) ;yo me he indignado por la salida de tono de ella, no por sus ideas políticas .
Vaya éxito tiene ZP con lo del talante, ha conseguido q la derecha pronuncie más veces al año esta palabra q veces cantan el "Cara al sol" xDDDDD.
-Sí, pero todavía falta mucho para las palabras preferidas de la izquierda "facha" y "fascista" xD
-Te ha quedado muy bonito eso de "cara al sol" :vomiton2:
Ya q te gusta hacer recurrir a la ironía y ridiculizar a los demás con tu poderoso intelecto, te digo una cosa:
Por qué recurres tantísimo a emoticones "graciosillos" para expresar lo q dices? Si das a entender q eres tan inteligente, por qué no recurres a las palabras (Huy mira, un emoticón, pero bueno se me puede perdonar, al fin y al cabo sólo tengo 20 años y tú eres mucho más maduro y experimentado q yo con tus 27...)
1.El poderoso intelecto lo tienes tú, oh, sabio de la pólítica! :)
2.Los emoticones son gratis y los utilizaré siempre que me salga del **** :brindis:
3.También eres irónico.
Mi opinión sobre el canon, pues q es una puñetera estafa q estoy totalmente en contra de él (si alguien lo debe cobrar es el Estado y no un ente privado), si tengo q pagar un impuesto y en eso estoy de acuerdo con lo q se ha dicho en este thread, prefiero q se invierta en pagar servicios públicos antes q en financiarle los peinados, las joyitas, los chalets y los ferrari a los directivos de las discográficas y en menor medida a los artistas (q son los q menor porcentaje de beneficios se llevan de los dos, aunq sean ellos los del esfuerzo "intelectual")
Si al final,todos estamos de acuerdo en que el canon es una estafa, por qué esa manía de politizar cualquier proposición decente? :brindis:
Saludos
neostalker
18/03/2005, 03:59
Lo único q digo es q no me pareció bien ese tono altivo con el q has respondido a una amiga mía, eso es todo. No hay nada de malo en q votes al PP, tienes tanto derecho a votarles como yo al PSOE, simplemente he reconocido en tu post ciertos signos q últimamente demuestran los dirigentes de este partido desde mi punto de vista. Pero bueno, voy a dejarlo aquí porq, como tú muy bien has dicho, lo más importante es q estamos en contra del canon de las narices y q sería buena su prohibición.
Un saludo!
tapeworm
18/03/2005, 04:39
pasando de movidas neostalker. no merece la pena contestar ni discutir de politica porq cada uno tendra sus ideas y esta visto q kaskabel solo intenta imponerlas de malas maneras... anda! como el PP!! :D
por cierto... quiza sea yo q no m he duchado... pero como ha dicho wborland, empieza como q a oler a candado, no? ese tufillo q caracteriza los instantes previos a q anarchy extienda su largo brazo chapador de posts :D
:musico:
neostalker
18/03/2005, 04:45
No te equivoques tapeworm, ahora el "Señor de los Candados" es Chemaris :D:D:D
(Por cierto, gracias por tu apoyo y eso q no empezamos bien en aquel hilo del Concurso de paridas :brindis: )
Un saludo!
chemaris
18/03/2005, 08:07
politica no gracias, dejar los debates que no llevan a ninguna parte cada uno tiene sus ideas igual de respetables una que otras y no se las vais ha hacer cambiar
no me obligeis a ponerme duro :ametra: :ametra: :canon2: :canon2:
1: No abrais tema de politica que acabamos mal ****....
2: Yo soy afiliado al PP, y os digo: que esta proposición de ley la presenta el PP debido a que en los últimos meses de cambio, su electorado y sobre todo su base social (NNGG) hemos bombardeado a e-mails a la ejecutiva para exponerles esto y finalmente se han dado cuenta que era necesario hacerlo.
Mas vale tarde que nunca.
Bueno, entro yo:
No queria opinar sobre el tema, pero veo que los vicios, prepotencias y autoritarismo (ayer vimos a algunos llorar delante de la EX estatua de FRAKOSTEIN) se reproducen incluso en este foro por parte de aquellos, que creyendose poseidos de la verdad eterna que les concede no se que gracia de dios, (porque los demás somos todos de idiotas para arriba, amen de rojos, separatistas, niñatos y chorradas por el estilo), QUIEREN IMPONER SU VERDAD Y SUS DISCURSOS al resto.
Me he leido por encima el tema, y bueno, sólo falta leerlo con un poco de ganas para ver que la tolerancia y el respeto, por parte de algunos están en ningún lado.
Sobre el CANON, aqui ya han salido las famosas teorías conspirativas tipo LA RAZÓN hablando sobre PRI$A y Polanco, lo que dice mucho, sinceramente de la capacidad intelectual del que las profiere. Neostalker ha estado bien y sus intervenciones (tampoco tenias que haber dicho a quien votabas) han estado medidas y han sido lo que tenian que ser: razonadas.
No podemos abrir un debate para entrar de golpe a morder en el cuello. Y para algunos, es su tónica general.
Y mirad, el CANON, pues Teddy Bautista es muy amiguito de un partido que ahora dice que quiere quitar el CANON. Los mismos que lo impusieron, los mismos que pusieron la LSSI, ahora, por algun maletín que otro que han recibido dicen lo del canon. Demagogia barata derechista: "A ver si el populacho y estos obreros palurdos nos votan con nuestras facilonas propuestas". Yo creo que nos tratan como a tontos. Yo no voto PSOE (ni votaré) para que no me acuseis de eso que se acusa ahora al gobierno actual, pero se nota a la legua que la estrategia del PP (partido al cual no votaré nunca ni borracho) no es mas que un simple engaño, porque detrás están sus propios intereses empresariales y electorales.
Un saludo,
yo no soi del pp ni del psoe (de hecho no soy de ningun partido politico) pero lo que es evidente, es evidente. Los del pp se rien de nosotros. Igual ke los del psoe tamiben lo hacen. Que quiten la estatua de franco es un claro ejemplo. Es estupido llorar por eso, e igual de estupido seria crear a franco una estatua hoy dia. Lo que no se puede hacer es tratar de borrar asi la historia de españa. Franco hizo cosas malas, pero tambien hizo buenas. El caso eske el futuro se forma a partir del pasado. Y si queremos ke nuestro futuro sea mejor ke dicho pasado, debemos tenerlo en mente dia a dia, y no tratar de eliminarlo a base de quitar monumentos dudosamente merecidos por parte de ciertos generales.
Propeller
18/03/2005, 11:07
Hola,
me gustaría que el debate se enfocara hacia algo que nos una en lugar de que nos divida. ¿Sabeis quién es David Bravo? Se trata de un abogado que defiende el derecho a la copia privada, y que ha participado en varios debates televisivos aplastando (literalmente, los dejó avergonzados) a varios dirigentes de la SGAE con sus argumentos.
Pues bien, me gustaría que os pillárais este mp3 para poder discutirlo aquí:
Carta (leída por por el mismo en mp3) de David Bravo al presidente Zapatero (http://www.lamundial.net/varios/David_Bravo-Carta_al_presidente_Zapatero.mp3)
Propeller
muy bueno propeller, muy bueno, lo he escuchado... este tio es dios... seguro ke muy friki por su tono de voz xddd , pero ha hablado claro XD
Propeller
18/03/2005, 11:42
En el debate que se hizo en el programa "Enfoque" de La 2, lo primero que soltó fue algo como:
David Bravo: "Que un ciudadano tiene derecho a la copia privada significa... (bla bla bla). Está usted de acuerdo con esta definición, señor Bautista (el de la SGAE)?"
Teddy Bautista: "Evidentemente, NO."
David Bravo (dando la vuelta al papel que estaba leyendo, en el que se aprecia el logo de la SGAE): "Pues me parece llamativo ya que la he leído de este documento impreso desde la página web de la SGAE."
Teddy Bautista: ( ... )
( ... Risas ... )
Propeller
no merece la pena contestar ni discutir de politica porq cada uno tendra sus ideas
No quiero participar en esta discusión, pero si me apetece comentar esta frase.
Veo en muchísimas ocasiones como los ciudadanos decimos "no mezclemos la política con tal o con cual ..." o frases similares. En mi opinión, es esta apatía política, y este deseo que muchas veces tenemos (yo incluido) los ciudadanos en no mezclar la política (porque la asimilamos a "enfrentamiento") con otros temas, lo que permite, o al menos facilita, el que los políticos profesionales se conviertan en lo que son hoy en día, una especie de casta, de grupo social separado del resto y alejado de sus necesidades.
Saludos,
S.
En el debate que se hizo en el programa "Enfoque" de La 2, lo primero que soltó fue algo como:
David Bravo: "Que un ciudadano tiene derecho a la copia privada significa... (bla bla bla). Está usted de acuerdo con esta definición, señor Bautista (el de la SGAE)?"
Teddy Bautista: "Evidentemente, NO."
David Bravo (dando la vuelta al papel que estaba leyendo, en el que se aprecia el logo de la SGAE): "Pues me parece llamativo ya que la he leído de este documento impreso desde la página web de la SGAE."
Teddy Bautista: ( ... )
( ... Risas ... )
Propeller
*****, si ke lo dejo mal XDD yo no se porque no se hace mas incapie en esos "amplios" conocimientos ke tienen los de la sgae, ke ni sikiera saben ni lo ke han dicho ellos... es vergonzoso... ojala hubiera visto ese debate XDD
edito: Por si a alguien le interesa....
ed2k://|file|Debate.SGAE.La2.David.Bravo.23.02.2005_[happydjs.com].mpg|625797424|D393EF2BAE6DED0EEF76DD182554BBC0|/
yo ya lo estoy bajando :D
neostalker
18/03/2005, 12:03
A mí m eparece bien q se retiren las estatuas de Franco de la calle, semejante persona no merece q los demócratas de hoy en día tengan q aguantar su efigie al pasear... Para eso ya está el Valle de los Caídos, construido por presos de la guerra civil (del bando republicano, por supuesto, a los traidores se los fusilaba antes).
Aunq Franco me pareció un cabronazo, lo q me parece bien es la iniciativa de una alcaldía del PP en Cantabria, q va a mandar una estatua idéntica a la de Madrid retirada ayer al museo de historia. Las estatuas de Franco me dan asco, pero si está bien q vayan a museos porq es parte de nuestra historia para bien o para mal...
Propeller he escuchado la carta de este hombrecillo y es lo mejor q he escuchado en mucho tiempo... Este si q se merece una estatua en Madrid xDDDD! Es buenísima la mención a Ramoncín :quepalmo:
Un saludo!
EDIT:
Veo en muchísimas ocasiones como los ciudadanos decimos "no mezclemos la política con tal o con cual ..." o frases similares. En mi opinión, es esta apatía política, y este deseo que muchas veces tenemos (yo incluido) los ciudadanos en no mezclar la política (porque la asimilamos a "enfrentamiento") con otros temas, lo que permite, o al menos facilita, el que los políticos profesionales se conviertan en lo que son hoy en día, una especie de casta, de grupo social separado del resto y alejado de sus necesidades.
No podría estar más de acuerdo contigo, has dejado escrito justo lo q yo pienso, BRAVO! Que orgulloso me siento de ser tocayos de nick xDDDDD
Propeller
18/03/2005, 12:20
El otro día hubo un debate sobre lo mismo en Canal Sur, que me parece que también está para bajar en algún p2p de esos.También estaba David Bravo, y según dice la gente (yo no tengo p2p ni Canal South) el presidente de la Asociación de Internautas (Victor Domingo) no perdió los papeles como SI lo hizo en el debate de La 2 (ya vereis, ya, al tío le pierden los nervios y se pone en plan energúmeno contra Bautista :risas: :quepalmo: ). A ver si alguien lo pilla y lo sube a algún ftp para que lo pueda bajar yo :brindis:
Propeller
Aqui teneis TODO de David Bravo :brindis:
http://filmica.com/david_bravo/
Un saludo,
melkhior
18/03/2005, 13:39
El otro día hubo un debate sobre lo mismo en Canal Sur, que me parece que también está para bajar en algún p2p de esos.También estaba David Bravo, y según dice la gente (yo no tengo p2p ni Canal South) el presidente de la Asociación de Internautas (Victor Domingo) no perdió los papeles como SI lo hizo en el debate de La 2 (ya vereis, ya, al tío le pierden los nervios y se pone en plan energúmeno contra Bautista :risas: :quepalmo: ). A ver si alguien lo pilla y lo sube a algún ftp para que lo pueda bajar yo :brindis:
Propeller
Yo vi el debate de la 2 y la verdad es que entiendo que perdiera los papeles teniendo al ********** de teddy bautista delante suyo. La verdad es que bravo se sale cada vez que habla y su manera de razonar deja en ridiculo cualquier tipo de argumento de la SGAE.
Propeller
18/03/2005, 14:12
De todas maneras, yo he oido a Victor Domingo en otros programas (mayoritariamente en la radio) y la verdad que no me parece una persona que deba estar de cara al público, porque me parece demasiado brusco y vulgar, además de que su fluidez verbal es paupérrima.
El otro día, sin ir más lejos, en el programa "El ombligo de la luna" de Rne, se hablaba de la pederastia y tuvieron a bien invitarle. Pues bien, a los 30 segundos ya había interrumpido a la presentadora para recalcarle que EL es el presidente de la "Asociación de Internautas", no de la "Agrupación de Internautas". A mi me recordó a cierta película de Monty Python en la que se ironizaba con aquello del "Frente Judáico Popular" y el "Frente Popular de Judea"...
Lamentable.
Propeller
melkhior
18/03/2005, 14:50
Si, no es el tipo indicado para hablar cara al publico, pero bueno, ya tenemos a Bravo que no pierde los papeles y a Teddy que lo deja muy facil para que se rian de su incompetencia.
Creando la sgae ya lo pusieron facil para ke la gente se ria de su incompetencia...
neostalker
18/03/2005, 16:01
Por cierto... por si no habíais visto esto antes... xD
http://antisgae.internautas.org/documentacion/no-sgae-big.gif
Yo no lo habría podido representar mejor!
kaskabel
18/03/2005, 16:54
Que buena la carta :D ;yo ya me estoy bajando el último debate sobre la pirateria de este miércoles pasado en el programa "Mejor lo hablamos" del Canal Sur (estrella invitada:David Bravo :brindis: ).
Uno de los momentos:
Pedro Farré (refiriéndose a David Bravo): Como deberías saber porque eres abogado, una sentencia dictada por un tribunal de EEUU no es de aplicación en España. Si no lo sabes será que el día que lo explicaron en clase faltaste porque estabas pirateando.
David Bravo: La sentencia se refiere a las tres grandes multinacionales norteamericanas que son las que actúan en todo el mundo, si tú no sabes eso será porque el día que lo explicaron estabas cobrando un porcentaje en alguna gala benéfica.
Propeller
18/03/2005, 17:05
:lol: :lol: :lol: :quepalmo: :quepalmo: :quepalmo: :quepalmo: :quepalmo: :risas: :risas: :brindis:
chemaris
18/03/2005, 17:20
David Bravo es muy grande, bajaros la conferencia que dio en el hackmeeting de sevilla en el 2004, es un descojone sin parar :D, al de la 2 lo vi y estuvo genial, la del canal sur esta medio bajada
Propeller
18/03/2005, 18:16
Chemaris, me harías el favor de, cuando los tengas, recodificar ambos debates (el de La 2 y el de Canal Sur) para verlos en la gp32? Creo que no solo yo te lo agradeceré.
¡Muchas gracias de antemano!
Propeller
Cuánta razón, fosfy!!
Yo no quería postear aquí básicamente pq me dan tanto asco q digan lo que digan y/o hagan lo que hagan me dan mucho asco (no lo pueod evitar) así q postear sería una manera de hacerles publicidad...
Tonces ya q les estoy haciendo publicidad... pos los pongo a parir y describo la gran bazofia, roña, escoria, mierd* que son!! Unos sinvergüenzas fascistas del tres al cuarto (normalmente soy respetuosa con las diferentes ideologías políticas, religiones, etc. pero que me vayan de demócratas siendo más fachas q la hosti* pos como q no me va...) q sólo miran como comprar votos para sus propios intereses...
Y lo mejor de todo es q se hacen llamar "Partido Popular" xDD q me parto... popular... partido del pueblo ¬¬' vamos... por favor no he visto gente más hipócrita (cagontó :cagonto:)...
Pero no os preocupeis si creeis q tais enfrente de uno x la calle... q se les reconoce fácilmente por esa sonrisa falsa e hipócrita que ponen y sobretodo por ese olor a mieeeeeerrrda q desprenden... Weno no sigo q me emociono y no paro...
:abeber: :abeber: ¡cómo va el mundo Facundo! :abeber: :abeber:
Pues igual k el PSOE significa Partido Socialista Obrero ESPAÑOL y estan jodiendo a todos los españoles kon la regularizacion y los papeles para todos a donde vamos a llegar????
eso rein!!!!
ademas justo delante de la estatua de Franco hay una de un presidente socialista de la republica no , bueno , eso no pasa nada ...
y otra cosa , esa misma noche un homenaje a Carrillo , lo malo no es el homenaje , sino que ZP estuviera presente ...
esa estatua ya kaera = k la de franco
chemaris
18/03/2005, 19:32
se acabo de política, el nuevo titulo del hilo es
David Bravo que grande que ere :D
Propeller ok cuando tenga los dos lo paso al formato gpero y lo subo al FTP
me enorgullece ke esta señorita sea la presidenta de mi club de flanes XDD
Kaskabel, acabas de inaugurar mi lista de ignorados en estos foros. Nadie como tu para retratar a un votante de derechas: maleducado, prepotente, ignorante, insultante.......... basura como tu nos ha llevado a estar como estamos: tenemos como enemigos a los que antes eran nuestros amigos, estamos hipotecados de por vida y en Madrid 200 han pagado la imbecilidad de uno solo. El dia que me entere de que un rico vota a las izquierdas, podre reconocer que tambien hay imbeciles entre ellos. Mientras tanto, seguire pensando que debiles mentales como tu nos han llevado a ser el culo de europa.
kaskabel
18/03/2005, 23:25
Te respondo:
Pd:Chemaris no cierres el hilo que le tengo que responder a la moza. :)
Ni lo he parendido solita ni nadie me ha enseñado nada (lección uno: derecha maalaaa! lección dos: izquierda bueeeeeeena! ¬¬ ), nadie instruye a nadie en ideas políticas las adopta según su criterio y experiencias q vive ¬¬'
Si no lo has aprendito sola ni nadie te lo ha enseñado, al final lo que sabes es por inspiración divina?
Ahora dices que las personas no son influenciadas por el entorno en el que crecen?,Vas a tener que prestar más atención en Ciencias Sociales y Naturales .
Si has leído bien lo qe he escrito (pq según tú no sé de política con 16 años... pero me parece q tú no sabes leer con los años q tengas) no he dicho q respete las ideologías políticas he dicho:
Cita:
Originalmente Escrito por <JeRóNimA>
(normalmente soy respetuosa con las diferentes ideologías políticas, religiones, etc
1.Te aseguro que si se leer.
2.Ser respetuoso: que causa veneración y respeto.
Osea , que como veo que no te enteras, respetar y ser respetuoso es lo mismo.
Yo no he dicho que lo que tu llamas "el coco" sea la derecha, mi post se basa en q me da asco ese partido político en concreto pq si has leído bien, q va a ser q no, el Título del post es "Partido Popular?? ja!"
No, hija, la que no lee bien eres tú; el título del post es:"El PP presenta una proposición de ley para eliminar el canon".
Como ves,son 11 palabras y sólo has leído 1 ,"pp".
Yo sé kien es hipócrita, fascista, facha con 16 años lo mismo q tú sabes leer con los años q tengas (ni idea de los q tienes pero seguro q unos cuantos más q yo ¬¬)
No me compares la velocidad con el tocino,yo ya sabía leer con 4 años y por aquel entonces esas palabras no entraban dentro de mi vocabulario.
Yo en ningun momento he dicho q sólo los del PP sean hipócritas ni que sólo ellos vayan a por los votos ...
Hombre, como no has nombrado a nadie más, parece que son los únicos malos.
No tengo ningún fanatismo político, ni mucho menos presumo de él (no presumo de ese fanatismo político pq no lo tengo) simplemente no me gusta ese partido político y creo q son bazofia (es mi opinión si te gusta bien y si no pos también).
Tal como escribistes me lo pareció,si al final resulta que no, pues perdona,pero sólo te faltó soltar espuma por la boca.
Si incluyes dentro de la bazofia a todo el pp y a los que comulgan con (la mayoria) de sus ideas ,pues no, no me gusta ,pero vamos, que tampoco se me corta la digestión. :rolleyes:
Das por supuesto q todo lo que he escrito es fruto de que, como tú dices, mi "papá" me lo haga inculcado así que tú tienes el mismo conocimiento de mí como yo de la política a mi temprana edad de 16 años como bien afirmas tú.
Como yo no se nada de ti,quieres decir que no tienes ni **** idea de política,por lo que tus ideas te han sido inculcadas y no fruto de la experiencia y criterio. :musico: (si al final me das la razón sin saberlo).
No le voy a dar ningún beso en el culo a nadie, pq el hecho de q no me guste el PP no kiere decir q esté a favor del PSOE ¬¬
- La izquierda no son los buenos ni, como ya he dicho antes, la derecha son los malos, no hay buenos ni malos; por lo tanto, tanto si la cagan unos como otros la cagada va a ser la misma ...
- Los de derechas no huelen a mierda, como ya he dicho, ese post iba a dirigido a ese grupo político en concreto pero como no sabes leer ...
1.Menos mal que no estás a favor el psoe,porque si lo estuvieras..
2.No, el pp que es el partido mayoritario de la derecha,según tú ya lo pueden hacer bien o mal que continuan siendo la misma mierda.Y luego vas y dices que no hay ni buenos ,ni malos?ahora la mierda es buena?.
3.Ese grupo político representa a un alto porcentaje de españoles;yo huelo a mierda sólo si los voto y me representan o para oler me tengo que afiliar?xD
Y yo no tengo pq decirte a que huelo q a lo mejor te calientas pero seguro q huelo mucho mejor de lo que tu lees.
1.No soy lesbiana,y si lo fuese no me gustaría las estilo "camioneras" :risas: .
2.Lo de la verruga es broma,lo he puesto por tu forma de escribir.
Si eso otro día, nos metemos con la gente despues de leer bien lo que ha escrito ... Y si resulta q me estoy equivocando, y sí sabes leer, y el conjunto d todos estos errores q has cometido al precipitarte son fruto de no estar de acuerdo con mi opinión; pues lo siento mucho pero de la misma forma q tu puedes pensar "blanco" otros pueden pensar "negro" por mucho q te moleste.
Y como hay primero que predicar con el ejemplo,otro dia comienza a leer el título del post entero y no solo lo que te interese (después de leer "pp" se te nubló la vista ) :D
Cada uno que piense como le salga de las entrañas,mientras que sea desde el respeto y la tolerancia (estas palabras con las que siempre tienen la boca llena los socialistas junto con las de facha y fascista xD).
Perdonden por el tocho y ahora pueden matarme.:D
Ecthegion
18/03/2005, 23:32
propongo pelea en el barro :babea: :babea:
yo no soi del pp ni del psoe (de hecho no soy de ningun partido politico) pero lo que es evidente, es evidente. Los del pp se rien de nosotros. Igual ke los del psoe tamiben lo hacen. Que quiten la estatua de franco es un claro ejemplo. Es estupido llorar por eso, e igual de estupido seria crear a franco una estatua hoy dia. Lo que no se puede hacer es tratar de borrar asi la historia de españa. Franco hizo cosas malas, pero tambien hizo buenas. El caso eske el futuro se forma a partir del pasado. Y si queremos ke nuestro futuro sea mejor ke dicho pasado, debemos tenerlo en mente dia a dia, y no tratar de eliminarlo a base de quitar monumentos dudosamente merecidos por parte de ciertos generales.
Amen.
Veo en muchísimas ocasiones como los ciudadanos decimos "no mezclemos la política con tal o con cual ..." o frases similares. En mi opinión, es esta apatía política, y este deseo que muchas veces tenemos (yo incluido) los ciudadanos en no mezclar la política (porque la asimilamos a "enfrentamiento") con otros temas, lo que permite, o al menos facilita, el que los políticos profesionales se conviertan en lo que son hoy en día, una especie de casta, de grupo social separado del resto y alejado de sus necesidades.
Llamadme egocéntrico, pero me permito citarme a mi mismo para decir que donde dije digo, digo diego. Visto lo visto, y leído lo leído, quizás un candado no era tan mala idea ;-) (o como bien menor, haber seguido con ese giro hacia el tema "David Bravo" que tan simpático me ha resultado).
En todo caso, yo no me refería a "la política" entendida como un acto de fe, sino como un método de convivencia.
Hablando de fe, yo llevo poco tiempo aquí, ¿se montan también estos pollos de vez en cuando sobre temas religiosos? Si algún día hay cuchilladas entre católicos y ateos me apunto sin falta. Y no dudéis con quien voy.
Ciao,
S.
PiZZaCaT
19/03/2005, 00:17
Hay que ver que arte tienén éstos del PP eh kaskabel? A lo mejor he de recordarte porqué Timofónica, al igual que otras muchas ex-empresas públicas, es ahora una empresa privada, la educación pública es una basura, hay más ETB´s (Empresas de Trabajo Basura) que tiendas del todo a cién, necesitas media vida para pagarte un piso, o los precios están por las nubes ( especialmente desde la entrada del euro ) por ponerte sólo esos ejemplos. Y todo esto en tán sólo 8 años de gobierno fíjate... y ahora una proposición de ley para quitar el canon.... claro, y ya puestos, después harán otra popuesta de ley para, por ejemplo, nosé, ¿evitar que un petrolero con una brecha en el casco y peligro de derramamiento de fuel se "pasee" por nuestras costas? Si es que los hay hipócritas....
P.D: Soy de izquiedas aunque no del PSOE que no es lo mismo.
Pues igual k el PSOE significa Partido Socialista Obrero ESPAÑOL y estan jodiendo a todos los españoles kon la regularizacion y los papeles para todos a donde vamos a llegar????
¿Por que eres tan racista además en una ciudad que es España por ser una plaza militar? FASCISMO NO, GRACIAS. BONEHEAD MENOS AUN.
neostalker
19/03/2005, 00:24
eso rein!!!!
ademas justo delante de la estatua de Franco hay una de un presidente socialista de la republica no , bueno , eso no pasa nada ...
y otra cosa , esa misma noche un homenaje a Carrillo , lo malo no es el homenaje , sino que ZP estuviera presente ...
Antes de escribir soplapolleces pensad un poco... Franco fue un c.a.b.r.ó.n de m.i.e.r.d.a q fusiló a más de 200000 personas en casi 40 años de dictadura (al q le guste bien y al q le parezca mal q se vaya a cantar el "Cara al sol" xD). Ni todos los presidentes juntos q tuvo la II República (los hubo de izquierdas y de derechas, por cierto) mataron a tanta gente por homosexuales, ateos, rojos, masones y traidores o sea q sus estatuas y mariconaditas por el estilo a los ***** museos de historia q es donde deben estar, porq es lo q son, historia. Yo no tengo porq aguantar la figura de un imbécil q, por cierto, mató a más de 10 personas de mi familia (aunq no los conocí, me da igual, eran de mi sangre) sólo por pensar distinto a él (imaginad en q estaría yo pensando cuando vi a esos hijos de p.u.t.a por la tele cantando la cancioncita citada y despotricando contra la democracia)
No sé q de lamentable puede tener la asistencia de ZP al homenaje a Santiago Carrillo, personaje q se jugó la vida en innumerables ocasiones por tratar de abrir camino a la democracia en una época hostil en este país y defender las libertades de las personas. Ha sido gracias a hombres como él q durante la transición no hayamos vuelto a una dictadura militarista, pq con sus actos y manera de pensar puso a mucha gente a favor de la vía democrática y la renuncia a la revuelta civil. Los homenajes q dan vergüenza ajena son los q todos los años se hacen al caudillo y a josé antonio, parece mentira q todavía exista gentuza q apoye el gobierno del más fuerte, la ley de la selva y el sometimiento del pueblo.
Y parafraseando esa célebre canción de dj syto:
Me cago en esos ***** fascistas...
EDIT: Que conste q no menciono al PP por ningún lado, el q se dé por aludido, por algo será.
eso rein!!!!
ademas justo delante de la estatua de Franco hay una de un presidente socialista de la republica no ,
Ningun presidente de la 2ª Republica era del PSOE
sabeis ke?
no valen ni unos ni los otros. estamos condenados a la autodestruccion, y cada paso ke damos, solo nos acerca mas a ella. Todos los politicos y altos cargos ke hemos tenido son igual de incompetentes.
aun asi, quiero ver traducido el asr, antes de ke esto ocurra. parabarabara
neostalker
19/03/2005, 00:28
Como cito arriba, presidentes de la república los hubo de derechas, pero q por lo menos eran demócratas y creían en algo...
Quien sabe, al igual es que kaskabel esta forrad@ de dinero y por eso es de derechas. Una persona tan inteligente sin duda sabe que la politica es simplemente capital y trabajo, con lo cual lo mas sensato es votar a la derecha si tienes capital o votar a la izquierda si vives de tu trabajo. Sin duda es eso, esta forrad@ pero no nos lo dice para no humillarnos; alguien tan inteligente nunca votaria en contra de sus intereses. Con razon Aznar decia que España va bien; la mayoria de españoles votaba a la derecha porque estaban forrados, xDDDD
Pais de burros, asi nos va.
tochoxxx
19/03/2005, 03:50
¿el PSOE es de izquierdas?
¿que se supone que a hecho el PSOE desde que subio al gobierno por el bienestar de los trabajadores?es mas ,¿que es lo que ha hecho desde que consiguio la presidencia?,por que yo aun no he visto que haya hecho absolutamente nada.
yo no dire que el P.P. hiciera las cosas bien o las hiciera mal,(eso ya depende del criterio de cada uno y del canal de television que haya estado viendo los ultimos 8 años) pero al menos hacia las cosas que segun su criterio y sus ideales politicos eran las que mas comvenian a España.Lo que si digo,es que es una verguenza tener un presidente que no habre la boca hasta que han pasado 15 dias de cualquier acontecimiento y ver de que lado se decanta la ciudadania, o mandar a hacer una declaracion a alguno de sus ministros y cuando ve que lo que han dicho no a agusado sale el, en plan de buenazo diciendo que el pobrecito del ministro no sabia lo que decia o que se habia expresado mal.
solo hay una cosa peor que hacer las cosas mal,y eso es el ni siquiera intertar hacerlas.
con respecto a las estuas de franco,que quereis que os diga,pero estubimos invadidos por los moros durante 900 años y no por eso hechamos abajo la giralda o por los romanos, y no por eso hechamos abajo el acueducto de segovia, y si tanta tirria le tiene el PSOE a Franco por que era un ****** y tenia a toda España oprimida no se que **** hace apollando a Fidel Castro,que aunque lo quieran pintar de regimen comunista,socialista o como ahora les comvenga llamarlo no es otra cosa que un dictador de mierda
Tan oportunista es el P.P. ahora con lo del canon como lo a sido el PSOE con lo del prestige o la guerra de irak, lo que si cansa ya un poquito es que nos esten todo dia recordando a Franco o llamando fachas a todos los que no pensamos como ellos para asi meter el miedo a la ciudadania,por que no nos engañemos hoy en dia no hay ni izquierda ni derecha, todos tiran para el mismo lado y quien sabe, a lo mejor es bueno que lo hagan, por que si no, no se yo quien nos iva a contratar ¿o me vas a dar tu trabajo para que pueda alimentar a mis 2 crios?
P.D: nos guste o no ,siempre a habido clases y nosotros hemos nacido pobres,pero que c.o.j.o.n.e.s ,¿al menos tendremos el consuelo de poder quejarnos ?,¿o no...?
P.D:un saludo,y que no haya malos royos, que si no tenemos trabajo doble,enfadarnos y desenfadarnos
con respecto a las estuas de franco,que quereis que os diga,pero estubimos invadidos por los moros durante 900 años y no por eso hechamos abajo la giralda o por los romanos, y no por eso hechamos abajo el acueducto de segovia, y si tanta tirria le tiene el PSOE a Franco por que era un ****** y tenia a toda España oprimida no se que **** hace apollando a Fidel Castro,que aunque lo quieran pintar de regimen comunista,socialista o como ahora les comvenga llamarlo no es otra cosa que un dictador de mierda
ahi ahi, eso mismo es lo que yo opino. Y me llaman franquista cuando nunca he estado a favor de lo ke hizo este hombre.
¿ Invadidos por los moros ? Tio, que yo tampoco los trago, ni quiero verlos cerca mio, pero cojones, como puedes decir que estabamos invadidos por los moros si ellos ya estaban aqui antes que nosotros; nosotros les expulsamos. ¿ Se puede saber que cojones enseñan en las escuelas ? ¿ como se puede presumir de ser "buen español" ( osea, de derechas ) y no conocer la historia de este pais ?
Weno, ya estoy frito, y creo que los datos estan ahi: el que dude como estaba y esta españa antes y despues del pp puede consultar los datos de naciones unidas y el que no, puyede seguir pensando lo que quiera. Y ahora metemos enmedio a Castro. Lo siento, pero paso de iniciar una nueva discusion contra gente cuya informacion viene directamente de la santa madre usa. Solo puedo decirles lo mismo que con respecto a españa: consultad los datos de naciones unidas y comparad estos datos entre estados unidos y cuba: acceso a la sanidad publica, a la educacion publica, indice de alfabetizacion, indice de pobreza extrema, indice de muertes violentas.................. y a ver quien es el dictador, a ver como llegaron cada uno de ellos al poder, castro por una revolucion y bush por DOS pucherazos; no uno solo, no, DOS, uno para cada vez que ha sido presidente.
Weno, lo dicho, tanta gente manipulada me asquea, me retiro de este thread.
Saludos.
Quien dice la tonteria de "invaded by the moros", desconoce que si no fuese por el gran legado árabe, España no se podría entender ni cultural ni identitariamente.
España no EXISTÍA cuando entraron los OMEYAS desde el RIF hacia la península. Entonces tambien estaba la península desde varios siglos antes, "invadida" por pueblos del norte de Europa, los llamados "barbaros", como Visigodos o Suevos. El nacionalismo español considera a estos "españoles" y no a los arabes y sus descendientes, por mucho que reinaran sobre casi todo el territorio peninsular o la mayoria naciese en la península. Por ejemplo ABDERRAMÁN III nació y murio en territorio peninsular, y el nacionalismo español no lo considera rey de España y eso que su reino era EL CALIFATO DE CORDOBA y que reinó por mayor territorio que cualquiera de los reinos visigodos. Y luego, por ejemplo las relaciones entre el califato y el Reino de Navarra, eran ni más ni menos que FAMILIARES. La reina Toda Aznarez, esposa de Sancho I Garcés, era ni más ni menos que la TIA de ABDERRAMÁN III. Los fundadores del Reino de Navarra, que era un "reino cristiano", segun la tipología actual, desdencian de la familia de BANU QASI (Conocido popularmente como "el moro Muza"), que eran árabes y que se establecieron en la ciudad de TUDELA, una especie de Toledo de Navarra, donde intelectuales de todas las religiones y culturas se unieron para florecer una gran ciudad y una cultura que ahora la tenemos como nuestra.
Los arabes recuperaron y modernizaron (en algunos casos fundaron) ciudades como TOLEDO, SEVILLA, CORDOBA (La capital del mundo, la llamaban. Se calculan mas de medio millón de habitantes en esa época), GRANADA, ZARAGOZA, TERUEL, TUDELA, y muchísimas más. Trajeron nuevas formas de regadio y técnicas del agro. Recuperaron y conservaron todo el legado matemático, filosófico, científico o astronómico de Grecia y Roma. Tambien lo mejoraron, creando por ejemplo, los números MODERNOS y el SISTEMA DECIMAL. Tambien crearon el álgebra (huy, he dicho una palabra que es arabe), basandose en el legado de grecia y roma.
Siguiendo por ese camino, recuperaron las calzadas, los acueductos, el alcantarillado (palabra arabe, por cierto) .
Me podría pegar mil horas escribiendo para desmontar los mitos del nacionalismo español (para mi todo nacionalismo es desmontable).
Y bueno, ya sabeis, no jugueis al ajedrez, no useis los numeros ni durmais sobre una ALmoahada, porque estareis "invaded by de moros", la frase mas idiota que ha soltado el ex presidente. AH, y ni se os ocurra vivir en ANDALUCIA. (Esto va con recochineo, por cierto)
Un saludo,
COÑO, no me habia dado cuenta ke habia dicho invadido por los moros XDDDDDDDDDDDDD.
Muchos de nosotros seguro ke descendemos de "esos moros". Vaya estupidez, y ke ilogico....
Yo dije ke estaba de acuerdo, pero con lo de la estatua de franco. Y tambien pienso lo mismo ke xenon y fosfy.
Los arabes recuperaron y modernizaron (en algunos casos fundaron) ciudades como TOLEDO, SEVILLA, CORDOBA (La capital del mundo, la llamaban. Se calculan mas de medio millón de habitantes en esa época), GRANADA, ZARAGOZA, TERUEL, TUDELA, y muchísimas más. Trajeron nuevas formas de regadio y técnicas del agro. Recuperaron y conservaron todo el legado matemático, filosófico, científico o astronómico de Grecia y Roma. Tambien lo mejoraron, creando por ejemplo, los números MODERNOS y el SISTEMA DECIMAL.
es mas, mi pueblo no seria lo ke es si no fuera por los arabes. y mi nombre es ALfonso.
Ecthegion
19/03/2005, 11:38
quien sabe, quiza ahora q somos "invadidos" por segunda vez a la larga saldremos ganando y todo
Luisimage
19/03/2005, 11:55
Toda mi familia es y ha sido rojeras de toda la vida. A mucha de mi gente la mataron en la guerra civil y en la limpieza posterior que hizo el calvo regordete, así que a Franco en mi familia no se le ve con muy buenos ojos. Pero eso no quita que la estatua de Franco tenga que ser quitada de la calle, no estoy de acuerdo.
Eso es historia, y la historia no es el relato de un camino de rosas de un pueblo, sino cómo se ha formado con alegrías sí, pero también con palos y sangre por todos los costados. Franco era un c.abrón, pero su estatua tiene que estar ahí, para recordarnos todos los días que errores así no se pueden tolerar más.
Nada de meterla en un museo, los museos son los puñeteros zoos de la memoria colectiva, desnaturalizados, apartados de su ámbito natural, totalmente descafeinados. El visitante llega, mira y se va con la conciencia tranquila porque "ha" aprendido más... ¡y una leche!, la estatua de Franco nos tiene que asaltar cada día en la calle, para pegarnos una ostia en los morros cada vez que la veamos, recordándonos que llevamos la sangre de hermanos canallas que hace casi 70 años se mataron entre ellos. ESO ES HISTORIA, y no tiene por qué ser bonita, y no tiene por qué gustarnos, tal y como quieren sustituir ahora esta estatua los papanatas del PSOE por un "monumento a la concordia entre los Españoles". ¿Qué se creen que es esto, un parque de atracciones, el País de las Maravillas...?. Lo más sorprendente es que NADIE en NINGÚN medio de comunicación decente (la COPE no entra porque es una ignominia) ha criticado la eliminación de la estatua.
Puñetero país de locos, teníamos en la calle uno de los mayores ejemplos de que no merecemos la pena, de que debemos seguir mejorando para ser mejores personas y NOS lo han quitado. Si cerramos los ojos a la historia no vamos a hacer que cambie, sólo cometemos el riesgo de volver a repetirla.
PD: En lo único que estoy de acuerdo en que quitaran la estatua es porque era fea de c.ojones XD
nada , tenia que pasar . en seguida a decir de todo . ala a voy yo : zapatero cabronazo que cambiaste tu programa electoral despues de los atentados y ganaste gracias a eso , pa que luego taches al PP de oportunista ; que a gusto me he quedado . y otra cosa , no creo que os gustara que fueramos invadidos por los moros , ya que su mentalidad es bastante más cerrada que la de cualquiera de aki ...
carrillo es un santito , no te jode???? www.martiresdeparacuellos.com .
neostalker
19/03/2005, 12:04
Pues de momento gracias a los moros q vienen a trabajar en los trabajos q no queremos los españolitos y la gran cantidad de hijos q tienen nos estamos asegurando nuestras pensiones de jubilados para el día de mañana, porq sin ellos nuestro índice de natalidad da, más bien, penilla. Yo de momento veo tres grandes ventajas:
- Mayor integración cultural (y a la larga mayor tolerancia y comprensión)
- Mano de obra para trabajos poco populares (si no fuéramos tan pijos...)
- Subida de la población infantil (un hijo de árabe q nace aquí es tan español como cualquiera de nosotros)
El gran problema es q el nacionalismo español nació del cristianismo radical q luego los Reyes Católicos llevarían a su máximo exponente con la Inquisición Española, de la cual quedan vestigios actualmente (véase Conferencia Episcopal) reforzados durante 1939-1975 por ese gallego con voz de pito.
Por cierto, el q dijo lo de q el PSOE apoya a Fidel Castro q aporte pruebas o cierre el pico. En ningún momento este partido ha apoyado a ese dictador, simplemente es el único q ha tenido huevos junto con IU de reabrir el diálogo y tratar de reducir los embargos q sufre Cuba. Por mucho embargo q haya Fidel Castro va seguir viviendo igual de bien, es el pueblo cubano el q se resiente... Pero claro, a la derecha española eso no le interesa, bastante tiene con aparentar q se preocupa por la sociedad de este país, ellos prefieren odiarles por tener un gobernante comunista, q es un cabronazo, no lo niego, pero lo odian más por su posición política q por los actos q comete. Y es q esta gente cuando habla de Castro se llena la boca con palabras como democracia, represión del pueblo, injusticia social... pero cuando se les pregunta por Franco dicen q no removamos el pasado.
Recordatorio para los q tengan mala memoria:
El PP es un partido derivado del anterior Alianza Popular, q a su vez nació de los movimientos neofranquistas durante la Transición y q por cierto, estuvieron en contra de la Constitución del 78 en gran medida (salvo Fraga y dos o tres más...)
Toda mi familia es y ha sido rojeras de toda la vida. A mucha de mi gente la mataron en la guerra civil y en la limpieza posterior que hizo el calvo regordete, así que a Franco en mi familia no se le ve con muy buenos ojos. Pero eso no quita que la estatua de Franco tenga que ser quitada de la calle, no estoy de acuerdo.
Eso es historia, y la historia no es el relato de un camino de rosas de un pueblo, sino cómo se ha formado con alegrías sí, pero también con palos y sangre por todos los costados. Franco era un c.abrón, pero su estatua tiene que estar ahí, para recordarnos todos los días que errores así no se pueden tolerar más.
Nada de meterla en un museo, los museos son los puñeteros zoos de la memoria colectiva, desnaturalizados, apartados de su ámbito natural, totalmente descafeinados. El visitante llega, mira y se va con la conciencia tranquila porque "ha" aprendido más... ¡y una leche!, la estatua de Franco nos tiene que asaltar cada día en la calle, para pegarnos una ostia en los morros cada vez que la veamos, recordándonos que llevamos la sangre de hermanos canallas que hace casi 70 años se mataron entre ellos. ESO ES HISTORIA, y no tiene por qué ser bonita, y no tiene por qué gustarnos, tal y como quieren sustituir ahora esta estatua los papanatas del PSOE por un "monumento a la concordia entre los Españoles". ¿Qué se creen que es esto, un parque de atracciones, el País de las Maravillas...?. Lo más sorprendente es que NADIE en NINGÚN medio de comunicación decente (la COPE no entra porque es una ignominia) ha criticado la eliminación de la estatua.
Puñetero país de locos, teníamos en la calle uno de los mayores ejemplos de que no merecemos la pena, de que debemos seguir mejorando para ser mejores personas y NOS lo han quitado. Si cerramos los ojos a la historia no vamos a hacer que cambie, sólo cometemos el riesgo de volver a repetirla.
PD: En lo único que estoy de acuerdo en que quitaran la estatua es porque era fea de c.ojones XD
eso mismo es lo ke yo opino hamigo.
neostalker
19/03/2005, 12:27
Rafivp, insistir en q el PSOE ganó las elecciones por el atentado es una falta de respeto a la inteligencia de los q les votamos... Es muy probable q la abstención hubiera sido mayor sin el atentado pero te voy a dar unos datos q podrían parecerte interesantes:
En las elecciones del 14-3-2004 se dieron los resultados de:
- PSOE fue apoyado por cerca de 11.000.000 de votos.
- PP fue apoyado por cerca de 10.000.000 de votos.
En las elecciones del 12-3-2000 se dieron los resultados de:
- PP fue apoyado por cerca de 10.000.000 de votos.
- PSOE fue apoyado por cerca de 8.000.000 de votos.
Si te fijas en ellos el PP no perdió votantes por el atentado (incluso pudo haberlos ganado) el q tuvo una subida espectacular fue el PSOE y mayoritariamente por tres razones:
- Drenaje de votos de fuerzas minoritarias (IU bajó casi 200.000 votos)
- Movilización de la gran cantidad de votantes de izquierda q se abstuvieron en las elecciones de 2000 (sí, los votantes de izquierda suelen abstenerse si consideran q el partido al q suelen apollar está de mierda hasta arriba, su voto suele ser crítico más q un voto de fe, como suelen hacer los votantes de derechas con tal de q no ganen esos rojazos)
- Apoyo de gente con la mayoría de edad recién alcanzada resentidos con un gobierno q no les ha hecho ni puñetero caso (véase Prestige, Guerra de Irak, reforma educativa...)
A mí las críticas vacuas y sin contenido ninguno no me sirven, hay q respaldar las palabras con hechos... (cuanto mal ha hecho al mundo escuchar la COPE y leer La Razón...)
Saludos!
aaa , y en el prestige que se supone que tendria que haber hecho??? y en Iraq , si despues ZP lo que hace es enviar tropas a otros sitios!!!
siempre atacais con los mismos argumentos... dejaos de chorradas, tanto los del psoe como los del pp estais manipulados con falsos argumentos!.
A la mierda todos hombre!
neostalker
19/03/2005, 12:40
Ya, pero se han enviado tropas a Haiti, por ejemplo para mantener la seguridad, ya q es un país al borde de una guerra civil. No se puede ser tan subn0rmal como Aznar, apoyar una guerra para arrasar un país robarle el petróleo y mandar a 1500 en "labor humanitaria" q es una doble estupidez:
- Por lo falsa y rastrera q resulta la premisa "ahora te mato ahora te curo".
- Porq pone en peligro a 1500 de nuestros militares q no debieron estar nunca allí desenvolviendo una labor q realmente se limitó a resistir fuego de mortero de las guerrillas de liberación, no para ayudar a nadie.
Y una última cosa, Aznar mandó las tropas de manera unilateral haciendo uso de su mayoría absolutista (sí, lo he querido escribir así) y ZP las ha mandado previa consulta al Parlamento y con el consenso de la mayoría de la cámara. Y en esto creo q hay un mundo de diferencia.
EDIT: dj syto no creo q sea bueno pensar en q todos los políticos sean unos inútiles, pero es tu opinión y la respeto. Yo he apoyado al PSOE en 2 ocasiones, las generales y las locales en Pontevedra, porque creo q ya era hora de un cambio en el Gobierno, pero por ejemplo me abstuve en las europeas porq no me convenció su estrategia política (demasiado conservadora para ser de izquierdas). No me siento manipulado por ningún partido, sólo apoyo al q más se acerca a mi manera de interpretar la sociedad y la política, q de momento es el PSOE (aunq a veces siento una tentación irrefrenable de votar a IU, si es q soy un rojete :D:D:D) En cualquier caso, por lo menos tú no tratas de ofender a nadie con lo q dices, mientras otros se limitan a despotricar sin aportar un dato con el q respaldar sus palabras.
kaskabel
19/03/2005, 12:49
Hay que ver que arte tienén éstos del PP eh kaskabel? A lo mejor he de recordarte porqué Timofónica, al igual que otras muchas ex-empresas públicas, es ahora una empresa privada, la educación pública es una basura, hay más ETB´s (Empresas de Trabajo Basura) que tiendas del todo a cién, necesitas media vida para pagarte un piso, o los precios están por las nubes ( especialmente desde la entrada del euro ) por ponerte sólo esos ejemplos. Y todo esto en tán sólo 8 años de gobierno fíjate... y ahora una proposición de ley para quitar el canon.... claro, y ya puestos, después harán otra popuesta de ley para, por ejemplo, nosé, ¿evitar que un petrolero con una brecha en el casco y peligro de derramamiento de fuel se "pasee" por nuestras costas? Si es que los hay hipócritas....
Que mala memorias tienes de lo que te interesa,no?
Yo te recordaré que la timofónica como otras empresas fueron vendidas porque cuando llegó el pp al gobierno España estaba de **** pena y tenian que sacar dinero de algun lado;parece que no sabes que el mojón de reforma de la educación pública,alias "logse" fue iniciada por el gobierno del psoe;ETTS habrá como las setas,pero mejor contratos basura que el porcentaje de paro que dejó Felipe Gonzales o por ejemplo el fraude del paro que hay por aquí en Andalucía.
Lo del Prestige os gusta decirlo,claro,como aparte de eso y de la guerra de Irak no hay mucho más que criticar... pues te diré que la cagaron mandando al barco en alta mar pero vamos, el verano pasado cuando se quemó parte de Sevilla y la mitad de Huelva por culpa del plan contraincendios que tenemos que ya está desactualizado, ahí los sindicatos callados como ***** ;claro, quien gobierna en Andalucía? pa que iba a pedir el Chaves zona catastrófica?? :canon2:
No sé q de lamentable puede tener la asistencia de ZP al homenaje a Santiago Carrillo, personaje q se jugó la vida en innumerables ocasiones por tratar de abrir camino a la democracia en una época hostil en este país y defender las libertades de las personas. Ha sido gracias a hombres como él q durante la transición no hayamos vuelto a una dictadura militarista, pq con sus actos y manera de pensar puso a mucha gente a favor de la vía democrática y la renuncia a la revuelta civil. Los homenajes q dan vergüenza ajena son los q todos los años se hacen al caudillo y a josé antonio, parece mentira q todavía exista gentuza q apoye el gobierno del más fuerte, la ley de la selva y el sometimiento del pueblo.
Y tú eres el que nos dices que no digamos soplapolleces?
Vamos, que ahora no es lamentable que en el cumpleaños del tito Carillo,le hagan de regalo de cumpleaños la estatua del tito Paco??
La lista de invitados , entre otros,ZP, Tigrekán, Ibarreche,Llamazares, Anasagasti,Maruja Torres, Sabina ...
Santiago Carrillo, Consejero de Orden Público de la Junta de Defensa Republicana durante la guerra Civil, fue uno de los responsables de la mayor matanza de presos de guerra que ha conocido España en los últimos siglos (Paracuellos del Jarama, al menos 2.000 reos asesinados).
Es muy bonito contar la historia sólo del lado que interesa. :sobando:
Quien sabe, al igual es que kaskabel esta forrad@ de dinero y por eso es de derechas. Una persona tan inteligente sin duda sabe que la politica es simplemente capital y trabajo, con lo cual lo mas sensato es votar a la derecha si tienes capital o votar a la izquierda si vives de tu trabajo. Sin duda es eso, esta forrad@ pero no nos lo dice para no humillarnos; alguien tan inteligente nunca votaria en contra de sus intereses. Con razon Aznar decia que España va bien; la mayoria de españoles votaba a la derecha porque estaban forrados, xDDDD
Umm, debo deducir que si votas a la izquierda eres un obrero inculto y vago? :brindis:
A mí las críticas vacuas y sin contenido ninguno no me sirven, hay q respaldar las palabras con hechos... (cuanto mal ha hecho al mundo escuchar la COPE y leer La Razón...)
No, no ,no os dejen que os manipulen, eschuchad la SER que es objetiva :risas:
quien sabe, quiza ahora q somos "invadidos" por segunda vez a la larga saldremos ganando y todo
No, quillo, que los subsaharianos ,marroquies o como los quieras llamar no son como los árabes que invadieron España. :miedo:
Pd: chemaris como va las entrevistas? que la mula no me baja nada :(
¿Ya has leido algo de esa "invasion" de la que hablas que "sufrio" "España" por los arabes? No te hagas el sueco. Lo he puesto antes en este mismo post.
Y como si tu conocieses a los millones de subsaharianos y arabes del Norte de Africa (y no arabes, porque los argelinos del norte no son arabes)... :loco:
kaskabel
19/03/2005, 13:04
¿Ya has leido algo de esa "invasion" de la que hablas que "sufrio" "España" por los arabes? No te hagas el sueco. Lo he puesto antes en este mismo post.
Estás hablando conmigo? :confused:
siempre acabamos igual! ME ABURROOOOOOOO!
kaskabel
19/03/2005, 13:20
dj systo,estamos esperando las entrevistas encodeadas :musico:
neostalker
19/03/2005, 13:26
Qué le habrá hecho el pobre Polanco a estos de derechas? xDDDDDDD
Lo q pasa es q os jode q haya un millonario de izquierdas mucho más influyente q la mayoría de los q especulan con los terrenitos y toda esa gente con la q se lleva bien el Partido Popular.
Kaskabel, he conocido a muchos obreros q de vago poco y seguro q más cultos q tú, no soy obrero pero si tuviera q trabajar en la construcción no me avergonzaría de nada (igual para ti es algo indigno)
Acaso he de suponer q tu eres un snob q se mete rayas hasta por la raja del culo para encontrar sentido a tu mundo, repleto de gente de la jet set más conservadora, pero más vacio de contenido q el cráneo de Belén Esteban? Si entramos en tópicos... los de derechas creo q salis perdiendo, más q nada porq yo me sentiría orgulloso de ser obrero, sindicalista, barrendero, rojo, hippie o proletario... o lo q me quieras llamar, me da igual.
Por cierto, si hay algún obrero en este foro, yo me daría por aludido...
kaskabel
19/03/2005, 13:35
Qué le habrá hecho el pobre Polanco a estos de derechas? xDDDDDDD
Lo q pasa es q os jode q haya un millonario de izquierdas mucho más influyente q la mayoría de los q especulan con los terrenitos y toda esa gente con la q se lleva bien el Partido Popular.
Kaskabel, he conocido a muchos obreros q de vago poco y seguro q más cultos q tú, no soy obrero pero si tuviera q trabajar en la construcción no me avergonzaría de nada (igual para ti es algo indigno)
Acaso he de suponer q tu eres un snob q se mete rayas hasta por la raja del culo para encontrar sentido a tu mundo, repleto de gente de la jet set más conservadora, pero más vacio de contenido q el cráneo de Belén Esteban? Si entramos en tópicos... los de derechas creo q salis perdiendo, más q nada porq yo me sentiría orgulloso de ser obrero, sindicalista, barrendero, rojo, hippie o proletario... o lo q me quieras llamar, me da igual.
Por cierto, si hay algún obrero en este foro, yo me daría por aludido...
No eres muy agudo,evidentemente lo he dicho de guasa y el que ha empezado a usar tópicos ha sido fosty diciendo que si soy de derechas es porque tengo pasta :rolleyes:
De tanto que metes la nariz la cagas neostalker.
neostalker
19/03/2005, 13:45
Ya sé q ironizabas, pero lo q has dicho es muy ofensivo para los q son obreros...
Respecto a lo q ha dicho fosfy45, pues tb es un tópico pero no ha insultado a los q tienen pasta, sólo ha dejado caer q son de derechas (si tú lo consideras un insulto, allá tú!) Tu has llamado vagos y maleducados a los obreros, hay mucha diferencia.
A veces soy bastante vehemente en lo q digo y puedo cagarla (como todo el mundo) pero me quedo agusto con ello, prefiero defender mis ideales aunq esté equivocándome antes q quedarme callado y tragar algunas incongruencias de las q se han dicho por aquí.
Luisimage
19/03/2005, 13:54
A ver un momento, que esto es un cliché de tres pares de huevos. La puñetera desgracia de este país es que con la llegada de la "cultura del bienestar" todos hemos perdido nuestra conciencia de clase. Ninguno de nosotros nos paramos a admitir que ni siquiera somos clase media. No basta con tener una tele, consola y un piso de alquiler, para ser clase media hay que tener unos ingresos netamente elevados (las clases altas ya son otra historia y entran en el campo de lo desorbitado). Lo triste llega cuando, habiendo desaparecido esta conciencia de clase, un obrero de los de toda la vida llega a votar a un partido de derechas, por la simple razón de que el sol sale todos los días esté quien esté en el gobierno y porque tiene para tele y manduca durante todo el mes.
Es muy triste pero cierto, el año pasado el PP iba a ganar las elecciones porque todos nosotros nos hemos aburguesado, porque el bienestar nos ha sedado y nos ha hecho conformistas. La indignación con el partido entonces gobernante tuvo que salir a raiz de un triste suceso que todos conocemos, es entonces cuando abrimos los ojos, supuestamente, y estamos todos indignadísimos con la panda de ladrones que ya había heredado de los tiempos del partido socialista el pasarse por el forro de los cataplines la voluntad de aquellos que los encumbraron, el pueblo. Me importa un huevo si los atentados del 11M fueron culpa del PP, lo único que me importa de verdad es que toda esa gente que hizo que ganara el PSOE el año pasado, si no les llegan a despertar de un bombazo (de tres) se iban a quedar de brazos cruzados viendo como el PP volvía a ganar las elecciones. Malditos pasotas engreídos. Cuando se reforme la constitución, deberían eliminar el derecho a voto de todos. El voto no es un derecho por nacimiento, uno se lo ha de ganar demostrando que ejerce ese privilegio porque le importa y sabe lo que hace. No quiero que un ignorante vote a una derecha o izquierda totalitaria tan sólo porque no tiene conciencia de clase y porque no hace un buen uso del derecho que le han dado de nacimiento, yo no tengo la culpa de que el mundo esté lleno de ineptos. Ni yo ni otras personas que llegamos a pagar la voluntad de "la mayoría" aborregada.
kaskabel
19/03/2005, 14:17
A ver,neo igual que el tópico d los votantes de la derecha (ricos,fachas, fascistas,snobs...),está el tópico de los votantes de la izquierda(rojos,separatitas,obreros,vagos,incultos ..).
Ni mucho menos mi intención de ofenderlos,yo tengo amigos electricistas,albañiles,telefonistas,enfermeras,bo mberos,fotógrafos,administrativos... :)
Aparte que eso de que los de la izquierda sean sólo obreros... como que no,hay gente de izquierda de culquier profesión.
Kaskabel, acabas de inaugurar mi lista de ignorados en estos foros. Nadie como tu para retratar a un votante de derechas: maleducado, prepotente, ignorante, insultante.......... basura como tu nos ha llevado a estar como estamos: tenemos como enemigos a los que antes eran nuestros amigos, estamos hipotecados de por vida y en Madrid 200 han pagado la imbecilidad de uno solo. El dia que me entere de que un rico vota a las izquierdas, podre reconocer que tambien hay imbeciles entre ellos. Mientras tanto, seguire pensando que debiles mentales como tu nos han llevado a ser el culo de europa.
Fosty te has ganado un sugus por campeón.
Imbéciles los hay pobres y ricos, Polanko es rico,y tú? :quepalmo:
Del resto de comentarios que venga el Señor de los Candados y lo vea. :loco:
Estás hablando conmigo? :confused:
Pues si
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
tochoxxx
19/03/2005, 16:45
la inmigracion es buena,saludable y necesaria para un pais que esta en crecimiento,eso nadie lo puede negar,pero ,claro esta,siempre que sea en una medida controlada.
lo que no es bueno ,ni saludable, ni necesario para un pais es legalizar cada año a 500.000 inmigrantes sin papeles,que eso lo unico que fomenta es una mayor inmigracion ilegal y solo veneficia a los empresarios que pueden encontrar mano de obra al precio que les da la gana y mandar a la mi.erda a cualquiera que les moleste un poco por que saben que detras hay otros 100.000 esperando para trabajar, y eso señores a los que mas perjudica es a los currantes y en concreto a la gente joven de este pais
Yo tengo un compañero ecuatoria,que el otro dia vino al curro con un mosqueo que te cagas por que decia que estaba arto por que los colombianos estaban entrando en su pais sin parar y que eso no podia ser,que eran mala gente y que no los queria alli,jo.der,como cambian las cosas cuando ellos son los que salen perjudicados.
P.D. señores ,no seamos tan imanitarios ,tan buenos y tan comprensivos ,que al final lo que somos es **********
A la clase trabajadora y jovenes "autoctonos" no molesta nada, por el mero hecho de que la inmigración ocupa sectores de ocupación carentes de mano de obra y con muchos puestos libres, en resumidas palabras, los trabajos que los españoles no realizan. Lo que afirmas tú, no es mas que la demagogia que usan España 2000 y grupos así... que en el fondo esconden una xenofobia velada o manifiesta.
Aqui nadie quita el trabajo... aqui simplemente unos ocupan los que los de aqui no quieren hacer.
Con todo ello, no puedo mas que denunciar su penosa y lamentable situación laboral, que es la punta del iceberg y la version mas grave de la precarización masiva del trabajo de esta época de capitalismo salvaje, que nos toca a todos los trabajadores.
Pero la culpa es de los empresarios, no de los trabajadores, sean de donde sean. De aqui o de Rusia. NO CULPABILICEMOS A LAS VICTIMAS.
Abandono, por supuesto, este topic. Mi salud mental lo agradecerá
Cuando en un país los mas muertos de hambre votan a la derecha es que algo no funciona, y eso en España pasa demasiado...
Estoy de acuerdo con que este pais esta aburguesado, tanto que no tenemos ni idea de donde venimos y cuales tendrian que ser nuestras reinvindicaciones.
Pd.Esta claro que lo logico es que la derecha sea un sector mas acomodado[economicamente], ya que la derecha beneficia a este sector con grandes ventajas economicas...
Por cierto para kaskabel.
Empecemos con el PP.
En 8 años de gobierno, lo único que ha hecho este partido es lo siguiente:
-Mantener un plan de enseñanza nefasto, con el agravante de que HAN MATADO LA ENSEÑANZA PUBLICA, gracias a su perfecto plan de subvencionar COLEGIOS DE RELIGION CATÓLICA con dinero del estado, cuando nuestro estado es LAICO.
-Han privatizado las grandes empresas del estado[Cosa que no tiene porque ser mala del todo], pero a su vez, han aprobado todos los planes para PU.TEAR al trabajador, como la impulsión de las ett´s, permitir la deslocalizacion, la prejubilación obligatoria, recorte de derechos del trabajador, reducción de indemnización por despido...
-Han pasado del gran problema de la IMIGRACIÓN[Ojo, y si, he escrito problema, porque la inmigración según esta planteada ahora no es sostenible, y esto es culpa de los 8 años de gobierno del PP sin hacer nada con marruecos, con hispanoamerica, rumania, oriente... ya que una inmigracion con contratos desde el país que parten los inmigrantes no es que sea beneficiosa, es que es NECESARIA]
-Tensiones políticas con cualquier país que no sea EEUU, y eso, a una españa europea no le viene nada bien.
-No han reconocido en 8 Pu.Tos años de mandato un solo error, y eso es malo, ya que no ha habido reciclaje de politicos en todo este periodo.
-Insauraron en el poder a los ministros mas FALANGISTAS y RELIGIOSOS CONSERVADORES que hay en este país, y eso no es malo, es triste, ya que por ponerte un ejemplo, el dinero que tenia que ir a planificación familiar se le concedió sin concurso a una asociación pro-vida...eso no es serio]
Podría seguir asta cansarme, repetir lo del Prestigie, la guerra y las mentiras, pero creo que daría igual, los FANATICOS solo quieren escuchar lo que les conviene, así que paso de dar mar argumentos[pero recuerdo que el radicalismo de esta gente puede estallar en cualquier momento, y sino tiempo al tiempo]
Pd.Gente de derechas moderadas conozco muy poca, suelen ser empresarios que les conviene el voto a la derecha por favores económicos, no niños que no tienen para comer que votan a la derecha porque "con el caudillo se estaba mejor"...
Un saludo, y quien se pica ajos come[yo me comí ya una ristra:P]
PD2.Tus separatistas de izquierda, que no se te olviden que son la ultra derecha de cada comunidad autónoma...
¿Por que eres tan racista además en una ciudad que es España por ser una plaza militar? FASCISMO NO, GRACIAS. BONEHEAD MENOS AUN.
Melilla nunka ha sido una plaza militar, cierto es k hay muchos cuarteles pero de ahi a ser plaza militar hay un trecho, Melilla es una ciudad autonoma a ver si keda claro.
Pk soy racista??? eso seria muy largo de explikar y no tengo ganas de contar mi vida. Solo te digo k dentro de 10 años tu seras kasi tan racista komo yo.
Y eso de fascismo no y Bonehead menos pues siento decirte k para tu desgracia kada vez hay mas skinheads en las kalles y si tanto te molestan pk no le rompes la kabeza a uno de ellos???? kuando te kruces a uno por la kalle.
Kreo k solamente expresas ese rechazo detras del parapeto de tu monitor y kuando nos ves por la kalle agachas la kabeza
Yo nunka te he atakado ni he puesto en este foro consignas komo ROJOS NO es mas kreo k soy bastante tolerante kon la comunidad pero estoy empezando a kansarme de ciertos comentarios despectivos y decirte k kuanto mas nos insulteis y mayor sea vuestra intolerancia hacia nosotros mayor sera nuestra violencia en las kalles.
P.D por mucho k kieras no ver skinheads, siempre estaremos ahi
A ver si dejamos de insultarnos entre nosotros y hablamos de la gp y de sus temas k para eso esta este foro.
chemaris
19/03/2005, 18:27
esto era para hablar de david bravo y veo que no se habla de el, pues se acabo que ya se ha desmadrado demasiado
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