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ilarri
23/01/2005, 16:08
Estaba leyendo en el dominical "Magazine" un texto rubricado por Javier Cuervo con el sugerente titulo de "Utopia cultural".Habla de todo lo bueno y malo, lo contradictorio que tiene el capitalismo, desde el punto de vista cultural.Muchos diran que, si bien el capitalismo es un sistema economico imperfecto, es el mejor planteado hasta el momento, y en parte tienen razon, pero no tiene porque ser el ultimo, a pesar de que nos lo vendan como la panacea.No repetire los argumentos del texto,los completare con otra vision mas.El capitalismo nos vende una falsa ilusion de felicidad, basada en la posesion de muchas cosas, y cuanto mas caras sean, mejor.Ahora, cuando lees un reportage sobre arte, instintivamente dices "ojala lo tuviera....a saber cuanto VALE(..)".Todo es ahora dinero, nos valoramos por el dinero que tenemos o no tenemos,nos valoramos por lo que cobramos en el trabajo, valoramos a los demas por la ropa que llevan, el numero de veces que van al cine o al teatro -"pk se lo pueden permitir"- y ya no nos damos cuenta de que todaq esa vision del mundo nos ha sido impuesta, a golpe de talonario.
El dinero es poder, es capacidad para ser lo que quieras, nos dicen el la television, la radio, los libros, revistas, panfletos publicitarios...los medios de comunicacion independientes no lo son tanto, dependen de la publicidad, del DINERO que aportan a sus arcas compañias que quieren vendernos eso.La razon es simple, si tu tienes a mucha gente que no puede gastar y le bombardeas en un mundo del gasta, gasta, gasta, aunk no tenga nada deseara tenerlo...y ESE es el problema.Yo tengo cosas que no necesito, y tb cosas de las cuales no podria prescindir, pero estas ultimas, las verdaderamente importantes, no se compran ni se venden en ningun centro comercial, ni tienda, ni supermercado.Hay cosas que el capitalismo de cultura a un euro,(libros clasicos que se venden a un euro o se regalan con el diario),gracias a Javier por esta apreciacion, no puede conseguir...aunk lo intenta.
Te machaca con la idea, sibilina, de si tienes dinero, tendras exito y poder, y con ese poder podras hacer y deshacer a tu voluntad.FALSO.Es una falacia para que entremos en su juego, en el juego del "nunca tendre suficiente" del "tengo que llegar a mas, pisando a quien sea", si lo hacemos entraremos en una dinamica que no nos traera mas que falsa felicidad.
La cultura esta a precio de saldo, si, pero no deja de ser cultura, el arte no es arte por si mismo, sino por su precio, el precio que marca el mercado (si el autor muere, vale 4 veces mas), pero no dejara de ser arte "perse", hasta el momento en que el artista cree por el mero afan de ganar dinero, entonces ese arte ya no lo es tanto.
"Hay que acercar la cultura a todos", lo habreis oido y leido en multitud de ocasiones, sin embargo suben el precio del teatro, de los cines y los museos, pk "tiene que ser rentable"....ERROR, el teatro es cultura, si de verdad se creen su frase, tienen que acercarlo al pueblo y dejar de convertir los museos en frios cementerios de obras de arte, expuestas al visitante, donde se te apabulla con la cantidad ingente mostrada al expectador, pero dnd no se te explica nada, dnd solo se expone lo mas caro, lo mas carismatico.
Cuantas obras duermen esperando una portunidad para ser expuestas en el Museo del Padro¿? os lo dire, mas de 3000...No es que no sean valiosas, o sean menos obras de arte, son valiosas pero no por lo que cuestan, sino por su valor artisitico.Sin embargo el arte ha muerto, me jugaria la mitad del dinero de mi cuenta bancaria a que ni un tercio de los ciudadanos de madrid a pisado en su vida el museo thyssen, sin embargo, en cuanto salimos de nuestra ciudad, lo primero que buscamos son edificios y museos...somos incongluentes.
El sistema nos impone mucho, nos dice como tenemos que actuar, cuando y por que, pero siempre podemos mirar el mundo que nos rodea desde otra perspectiva, la perspectiva del que abre los ojos y es consciente de lo que ve.El mundo esta mal hecho, pero podemos aportar algo para cambiarlo, ademas, debemos hacerlo.
Pero no es ponerse en plan quijotesco, yo contra la montaña, es hacer pequeñas cosas con los que tenemos cerca, con nuestra familia, con nuestros amigos, con los desconocidos que nos cruzamos dia a dia.
Se puede donar sangre, se puede colaborar con cruz roja, se puede ir a ayudar en tu tiempo libre, se pueden hacer tantas pequeñas cosas, incluso quedandose aparentemente quieto, y consciente de ti mismo, y consciente de que puedes mejorar el mundo, y mejorarte a ti mismo, ya estas haciendo algo grande, algo importante.
Lo importante es hacerlas con el corazon,ser sincero con uno mismo y con los demas, y cambiar este mundo que tanto asco nos da.
El tiempo que me queda lo voy a dedicar a esto.
Necesitaba unos dias para aclarar mis ideas, y se que necesitare aun una vida, pero el camino es largo, pero no por ello lo abandonare.
En este foro, como una representacion del mundo "exterior" hay gente que es como se muestra, otros que muestran su mejor cara, y ocultan la que les da verguenza o miedo mostrar y gente que no se decanta por ninguna postura, y deja que las cosas salgan.Por los primeros, por al gente que se muestra como es, que dice lo que piensa, y hace lo que dice, que intentan ser coherentes con sus creencias y palabras,por ellos no dejo el foro.
Porque dejar algo es huir, no afrontar las cosas, y temer que, "perdiendo" el tiempo aqui pierdes algo de tu vida, y un dia eres consciente de que, si el mundo esta mal hecho, por lo menos colaboras a que un pequeño mundo dentro de el viva, y sea mejor, y no pierdes el tiempo con ese mundo, ese foro.
Aqui hay cosas injustas, posturas personales mas que injustas,pues crean usuarios de primera y segunda categoria, y tenemos que crear una comunidad de usuarios, sin mas categorias.Las decisiones personales de como tratar sus temas es eso, algo personal, pero no por ello nos callaremos.Yo no me callare.Voy a ser consecuente, y cambiar el mundo, aunk sea a pequeña escala, pues habre hecho mas que muchos otros que se han rendido a el.
Tener esperanzas e ilusiones en que el mundo, tu mundo, puede mejorar no es de ilusos y soñadores, sino de gente con la suficiente fuerza y voluntad como para hacerlo y mantenerlo.
Tan dificil es ganarse a un grupo de amigos, como mantenerlos, y eso implica querer mantenerlos, y hacer lo posible para que las cosas vayan bien.La amistad que nace, sea de dnd sea, por el camino que sea, no se destruye si de verdad creemos en ella,al contrario, la considerariamos una mercancia mas, que se puede vender, alquilar o prestar, pero que para nosotros no tiene la menor importancia.
Pequeños cambios cambian TU mundo, estas preparado para ello¿?

Makoe
23/01/2005, 16:20
Es lo que siempre he pensado del capitalismo.Aunque con muchas faltas gramaticales.

PLAS PLAS PLAS PLAS...

Licantropo
23/01/2005, 16:30
Joer, me daba pereza leerme todo ese tocho, pero lo he conseguido. Esta muy currado, es una visión muy acertada del mundo que nos rodea, estoy totalmente de acuerdo.
En cuanto a cambiar pequeñas cosas, yo creo que todo el mundo lo intenta, el problema esta cuando no lo consigues o ves que lo que tu intentas cambiar se la trae floja al de al lado. Es en esos momentos cuando te planteas si sirve para algo lo que haces o no, pero yo creo que si que sirve.
Venga, ta luego.

kmkzk
23/01/2005, 16:37
Saludos,
Me ha gustado mucho tu reflexion. Lo unico que puedo decir es que en este mundo hay algo que no marcha bien. Se supone que deberiamos haber mejorado como sociedad, en cien años por ejemplo. Yo no lo veo tan claro, yo cada dia estoy mas quemado con todo, y me jode; y veo que no soy el unico. Pero no nos quedan mas cojones que seguir adelante :D y intentar disfrutar todo lo que podamos y ser felices con lo que tenemos. Ser conformistas en cierto punto, vaya.
De todas formas, no creo que cada uno individualmente pueda hacer mucho para cambiar las cosas, nisiquiera en esos pequeños mundos de los que hablas. Tal vez sea un poco pesimista, pero yo lo veo asi.
Un saludo

Asgarth III
23/01/2005, 17:48
Creo que te has quedado en la superficie. Despotricas del valor que le damos al dinero y como ponemos categorías a la gente por la cantidad de bienes i dinero que tiene; el dinero en sí no es nada, es sólo la forma visible de la idea que es el capitalismo: antes se regían por la edad (el que tiene más años es el que manda) o por la fuerza (el más fuerte es el jefe) o por un millón de sistemas para acabar ejerciendo el mismo concepto, el dinero no es NADA, entiendes? NADA.

A parte está el hecho de que el capitalismo es la versión humana de la forma más natural de agrupación; una manada de gorilas o de lobos se agrupará de forma muy similar al concepto de agrupación que dice el capitalismo, o sea que este no es tan un concepto inventado por el ser humano como pretenden algunos que creamos. Entonces tenemos que ser antinaturales? Pues quizás sí, pero almenos hagamoslo meditando con razón i lógica, nunca basándonos en opiniones subjetivas y personales, las cuales son perfectamente revocables por alguien que haya vivido una vida contraria a la nuestra, como piensan los pseudocomunistas que hay por el mundo.

fosfy45
23/01/2005, 18:26
Ilarri, tienes razon en casi todo, pero no has visto las ventajas:

1) No hay nada que te obligue a seguir al rebaño si no quieres; la superficialidad y "el que diran o pensaran" los demas es un juego que no tienes por que seguir.

2) Lo que buscan no es controlarnos, prohibir que nos reunamos o silenciarnos a balazos. Solo buscan que trabajemos como burros y consumamos creyendo que asi seremos felices al tiempo que cumplimos la mision para la que hemos sido educados desde pequeños: hacer que los de arriba sigan arriba, y los de abajo los sigamos manteniendo arriba. Pero en realidad, nadie te obliga a que sigas el juego, ellos dan por hecho que lo seguiras. No tienes que comprar nada que no necesites, no tienes por que seguir al rebaño. Por ejemplo, puedes plantearte si realmente el esfuerzo de mantener un coche te compensa la movilidad que te proporciona o si esa comodidad de no depender del transporte publico se ve anulada cuando pasas un cuarto de hora aparcando.

No se si me explico; no compres un coche por que "lo necesitas", por que todo el mundo tiene uno, por que da "status social" o por que no sabes moverte en el transporte publico. Compra el coche tras analizar si las ventajas y las comodidades te compensan las desventajas, las incomodidades y por supuesto, el coste. Esto es solo un ejemplo; planteate lo mismo con el resto de las cosas que compras.

Si te das cuenta, cada ser humano actua y se comporta conforme a la sociedad en que ha crecido, lo cual quiere decir que el resultado de un metodo educativo. Afortunadamente podemos pensar y plantearnos si lo que "sabemos" es cierto o solamente lo que quieren que "sepamos".

Personalmente prefiero otros sistemas al capitalismo, pero al menos este tiene la ventaja de que si lo quieres lo tomas y si no lo dejas. Pero en cualquier caso, trabajar mas horas que un reloj para comprar y consumir mas que el vecino no da calidad de vida, solo da stress y este la acorta........... salvo a los de ahi arriba, con los cuales cargamos a nuestras espaldas.

Un saludo.

ilarri
23/01/2005, 18:36
fosfy45, si las veo, y en ello estoy, en superar las limitaciones del entorno, de la sociedad y el sistema.Pero pk nazcas en una sociedad digamos "avanzada" no implica que tu seas avanzado.Es como creer el Japon es una isla de felicidad, alli teneis el ejemplo vivo de lo que cuento.
Alli la felicidad se basa en lo que tienes, no en lo que eres, se les exige mucho dia a dia, en el trabajo, en los estudios, y pierden su vida.Viven en pisos minusculos pk no se pueden pagar un piso mayor, en unas ciudades superpobladas y inhumanas:las unicas vias de escape son el cine, los videojuegos y ya esta. no tienen crimen, por lo menos al nivel de nosotros, pero tienen un indice de suicidios incontrolable.nada es perfecto, pero siempre se puede mejorar, mejorar lo que te rodea, y si no consigues mejorarlo, sera una pena, pero lo habras intentando, pensar que pk las cosas no mejoran, por mucho esfuerzo k pongas, te hace pensar que merecen menos la pena hacerlas...es otro error.
Nuestra vida es como una casa, lo primero hacer grandes tabikes, para soportar nuestras pertenencias, y seguir construyendo.Cerrar las ventanas al exterior solo nos hace mas vulnerables.Sed valientes y sed mejores!

kmkzk
23/01/2005, 18:51
Creo que te has quedado en la superficie. Despotricas del valor que le damos al dinero y como ponemos categorías a la gente por la cantidad de bienes i dinero que tiene; el dinero en sí no es nada, es sólo la forma visible de la idea que es el capitalismo: antes se regían por la edad (el que tiene más años es el que manda) o por la fuerza (el más fuerte es el jefe) o por un millón de sistemas para acabar ejerciendo el mismo concepto, el dinero no es NADA, entiendes? NADA.

A parte está el hecho de que el capitalismo es la versión humana de la forma más natural de agrupación; una manada de gorilas o de lobos se agrupará de forma muy similar al concepto de agrupación que dice el capitalismo, o sea que este no es tan un concepto inventado por el ser humano como pretenden algunos que creamos. Entonces tenemos que ser antinaturales? Pues quizás sí, pero almenos hagamoslo meditando con razón i lógica, nunca basándonos en opiniones subjetivas y personales, las cuales son perfectamente revocables por alguien que haya vivido una vida contraria a la nuestra, como piensan los pseudocomunistas que hay por el mundo.

No estoy en absoluto de acuerdo. Como dices el dinero es el concepto con el que podriamos medir el poder, como antes podia ser la fuerza o la edad, pero eso no quiere decir que sea la forma correcta de categorizar a la gente. De esta forma lo que se consigue es que cada uno se pelee para conseguir mas y mas, aplastando al de al lado si hace falta. Y que yo sepa esto no es una manada de gorilas, ni deberia serlo. Ya que entonces todo se regiria por la ley del mas fuerte , y no creo que eso sea lo que mejor funcione para una sociedad tan grande como la nuestra.
Hoy en dia en vez de la ley del mas fuerte, lo que hay es la ley de quien mas pasta tiene.
Y no digo que otros sistemas existentes sean mejores ni peores. La mayoria tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, y siempre habra gente que este de acuerdo y en contra. Es ley de vida.
Un saludo

gatsu
23/01/2005, 18:51
iba a leer vuestros post pero como os enroolais XD

fosfy45
23/01/2005, 18:58
Creo que no me has entendido.

No se como viven en Japon, pero es evidente que el que quiera se puede ir. Te explicare mejor:

Mi mujer y yo trabajamos y tenemos una hija. Vivimos en un piso de alquiler ( por que preferimos regalar 400 euros al propietario del piso que regalar nuestra vida al banco ) y no tenemos coche ( por que hay transporte publico y para las emergencias hay taxis. Por cierto, los viajes largos en coche son incomodos y peligrosos ). Compro pocos juegos ( originales, no me gusta robar ) y la mayor parte los alquilo ( no veo la necesidad de almacenar y almacenar originales y/o dvd-r en un armario ).

Como no tengo propiedades no necesito asegurarlas. No pago ibi, impuestos de circulacion ni gastos de comunidad ni recojida de basuras.

Quiza me diras: " nunca tendras nada " y tienes razon, pero es que no necesito llevarme nada a la tumba.

O quiza me diras " nunca le dejaras nada a tu hija " pero te equivocas, con lo que me ahorro de coches, bancos y seguros le pago unos buenos estudios a mi hija; no le dejare peces, pero la enseñare a pescar.

Asi que ya ves que triste es nuestra vida; no estamos rodeados de propiedades. Pero a cambio de eso vivimos en un piso normal en un barrio normal, no llegamos con apuros a fin de mes, podemos ir al cine o a un restaurante cuando nos apetece, le pagamos un buen colegio a nuestra hija y la apuntamos a las actividades extraescolares que le gustan, y sobre todo, podemos ahorrar dinero por si se avecinan tiempos dificiles.

Dime, ¿ acaso da mas felicidad estar todo el dia reventando a trabajar para pagar una hipoteca, un coche y demas deudas y encima con el miedo de perder el trabajo y lo que ello supondria ? No amigo, no es bueno vivir como Heidi, pero tampoco es nada bueno vivir como nos han enseñado que tenemos que vivir.

Un saludo.

P.D. Por cierto, yo soy informatico y ella es encargada de un restaurante asi que nuestros sueldos no son astronomicos, pero nuestro estilo de vida nos permite vivir mejor que otros que cobran mucho mas.

Asgarth III
23/01/2005, 18:59
kmkz, yo no he dicho en ningún momento que eso sea por obligación, sólo respondo a los que dicen que "antes las cosas funcionaban mejor que ahora que la gente piensa sólo en el dinero" o "lo mejor es seguir lo que dice la naturaleza porque para algo está". Unica y exclusivamente he dicho eso y que se analicen las cosa objetiva y lógicamente, porque subjetivamente es como ya está hecho el mundo que tanto se queja la gente.

Es decir, que no me malinterpretes y leas mejor las cosas.

ilarri
23/01/2005, 19:22
tener mas o menos no nos hace mejor personas, la esencia de ser PERSONA en mayusculas es dar una buena educacion a tu hija, fosfy45, ser feliz con ella, compartir tu tiempo y agradecer el tiempo que estes con ella y tu mujer.
No tener casa, ni bienes, no te hace peor persona, pk a la gente, por mucho que nos digan, no se le tiene que valorar por lo que tiene, sino por como es.critico un mundo formado a nuestro alrededor dnd los valores son ahora fachada, y dnd las cosas importantes, como el amor, la sinceridad, y la amistad, son algo tangible y vendible, objetos en la subasta.
No seamos pesimistas, o intentemos no serlo del todo, pk las situaciones cambian,pueden tardar mas o menos, pero cambian, y no cambian solas, cambian por nuesta actitud hacia ellas.
cambiemonos nosotros primero y el siguiente paso sera cambiar nuesto mundo.
fosfy45, gente como tu me hace confiar en que en el mundo, pese a lo que pese, aun hay gente con espiritu propio, y que no se rinde.Tu hija tiene un gran ejemplo a seguir, y le estas dando mas que mucha gente que tiene hijos "a ratos".

fosfy45
23/01/2005, 19:45
Ilarri, creo que ahora si me has entendido.

Pero lo malo que es el actual estilo de vida que llevamos nos hace infelices, estresados y agresivos, con lo cual la convivencia se hace mas dificil, la gente lo pasa mal y carga en los dema su fustracion. Eso se nota en la mala cara que pone la gente, en las malas contestaciones y en los malos modos.

Por otra parte, se inculca una escala de valores equivocada en la que lo importante son los objetivos propios, lo cual provoca el desprecio a los demas; eso se nota en el conductor que no cede el paso al peaton, en las cagadas de perros en las aceras, en la forma de tratar al que esta detras de un mostrador........... en fin, esta sociedad creo que cada vez esta mas enferma y cada vez me siento menos parte de ella. Y no creo que la cosa cambie por que los que tienen el poder no les interesa que cambie. ¿ Por que ? muy sencillo, por que cuanto mas valor le des a lo material mas bienes materiales trataras de conseguir, y cuanto menos valores al que tienes al lado menos cosas compartiras con el, mas lo veras como un rival y por lo tanto mas divididos estaremos.

En mi opinion, el sistema capitalista es optimo para explotar a las masas como si fuesen ganado.

Un saludo.

Soup
23/01/2005, 19:46
Para mí hay dos problemas muy gordos en esta sociedad: el egoísmo y la conveniencia. Es que eso es de lo que más veo entre colegas :sobando:

fosfy45
23/01/2005, 19:48
Por cierto, nos estamos saliendo mucho de la tematica del foro; me parece que pronto aparecera Chemaris, nos agarrara con su rayo recuperador y le metera un candado al thread, xDDD

:brindis:

fosfy45
23/01/2005, 19:50
Cierto Soup, y lo peor de todo es que es contagioso; el que no es asi acaba cansado de que los demas lo sean con el y acaba actuando de la misma manera. En cierto modo es como sentirse tonto por comportarse como una persona.

ilarri
23/01/2005, 20:03
chemaris con su rayo recuperador...hum..es una especie de Zeus terrenal? ^^, mi diosa siempre ha sido Hecate,aunk tb me gustaba Verdandi

dj syto
24/01/2005, 15:46
****! ya esta aki el ilarri este pesao? joer.... otra vez a aguantarle

ilarri
24/01/2005, 15:52
syto, pirate a dormir ya! xD, desaborio!.
si, ya estoy mejor.^^

dj syto
24/01/2005, 20:32
syto, pirate a dormir ya! xD, desaborio!.
si, ya estoy mejor.^^
vivaa ilarri :D!!!

fosfy45
24/01/2005, 22:04
¿ Ke ta pasao Ilarri ?

ilarri
25/01/2005, 01:09
Loscaminos, carreteras, autopistas...todos tienen baches, lo importante es que si encuentras uno, controlar el coche y no estamparse.

fosfy45
25/01/2005, 01:32
*****, lo siento tio, celebro que puedas contarlo.

Ahora que la sociedad ya se ha concienciado del coste que tiene el "placer" de fumar, espero que se de pronto cuenta del coste que tiene la "comodidad" del vehiculo particular: demasiados atropellos, contaminacion, nervios y familias destrozadas por esta comodidad tan peligrosa.

Un transporte publico de calidad aumentaria mucho nuestra calidad de vida, pero perjudicaria los bolsillos de los empresarios del automovil y el petroleo. Porca miseria.

Un saludo.

ilarri
25/01/2005, 02:10
esto...no me has entendido (creo, ni eso lo tengo claro) keria decir que algunas veces te encuentras problemas en la vida, y parecen insalvables, pero al final se superan.
y aun me estoy sacando el carnet...aunk soy de los que el coche no le llama mucho la verdad ^^, aunk siempre me ha encantado el mini (por city hunter/cazador)Buenas noches

fosfy45
25/01/2005, 02:15
Ah! o.k.

Bueno, en cualquier caso, espero que pronto se solucionen, si no lo estan ya.

Saludos.

Camlot
25/01/2005, 09:23
Una visión realista y, en ceirto modo, soñadora del mundo que nos rodea. Gracias por tus palabras, que pueden llevar a la senda al que se hya salido de ella y no se ha dado cuenta. Es verdad que no se peude cambiar el mundo, pero... no somo todos parate del mundo? hay que hacer todo lo que seamos capaces, más no. Yo intento cambiar a la gente que esta a mi alrededo, que siempre oiran mis palabras con la mente mas abierta que la palabra de un diario o de la televisión. hay que buscar el cambio personal en la gente que nos rodea. ya lllegará el momento en el la mayoria haya cambiado. Hasta entonces... el ratoncito es mas fuerte que la montaña, ya que, por inamobible que esta sea nada puede hacer para impedir que el ratoncito la orade. Cordiales saludos y hasta otra.

Asgarth III
25/01/2005, 13:10
Menudos freakazos sin objetividad y simplistas estais hechos.

AOJ
25/01/2005, 16:08
A lo mejor me meto donde no me llaman pero:


Menudos freakazos sin objetividad y simplistas estais hechos.

Pues yo no lo pienso. Creo que todo lo que han dicho es muy acertado ^_^

Lo único friki que he visto ha sido esto:


... siempre me ha encantado el mini (por city hunter/cazador)Buenas noches

Que también lo comparto xDDDDDD. Aunque el nuevo mini es una pijada de las gordas.