Ventajas del mutualismo alternativo

[Manike]

Principales ventajas del mutualismo alternativo

- Flexibilidad y adaptabilidad: Las mutualidades permiten adaptar las cuotas, aportaciones y coberturas (jubilación, incapacidad, fallecimiento…) a las necesidades de cada profesional.
- Capitalización individual y control: Cada mutualista tiene su propio fondo de ahorro/pensión
- Opciones de jubilación más variadas: En muchos casos permiten elegir entre distintas modalidades de cobro (renta, capital, combinación), más allá de las opciones estándar del régimen general.
- Compatibilidad con otros sistemas: El mutualismo puede convivir con otros esquemas — útil en situaciones de pluriactividad —, brindando un extra de seguridad social complementaria al sistema público.
- Modelo sin ánimo de lucro y con espíritu de solidaridad: Las mutualidades no distribuyen beneficios como una empresa tradicional: cualquier rendimiento se reinvierte o beneficia a los mutualistas.
- Satisfacción de los mutualistas: Grandes porcentajes de mutualistas se sienten satisfechos con el sistema, confían en que les proporcionará una pensión adecuada, y defienden su continuidad como alternativa.
- Contribución a la sostenibilidad del sistema de pensiones: Al ofrecer una alternativa viable al régimen general de autónomos, ayudan a diversificar y aliviar la presión sobre el sistema público, aportando estabilidad colectiva.
- Cobertura amplia: No sólo jubilación: muchas mutualidades ofrecen también protección frente a discapacidad, muerte, incapacidad temporal, e incluso cobertura flexible en riesgos como maternidad/paternidad.
ttps://www.eleconomista.es/opinion/noticias/13648419/11/25/las-mutualidades-alternativas-un-modelo-a-defender-en-el-sistema-de-prevision-social-espanol.html

[wolf_noir]

:D Yo prefiero algo más seguro que el mutualismo alternativo, por eso invierto en meme coins mensualmente para tener una vejez tranquila, una tranquilidad que no me ofrece el mutualismo alternativo :lol:

[josepzin]

Lo mejor es invertir en la Bolsa, en un video de tictoc un chico que parecía saber mucho decía que si con 20 años compraba una acción de Yahoo ahora sería millonario, y si además usaba interés compuesto, sería multimillonario. Pero como no hice eso, ahora no soy ni una cosa ni la otra.

[Drumpi]

¿Cuando se dice "invertir en bolsa", la gente se refiere a comprar barato y vender caro tan pronto como se pueda, o en poner tus ahorros en una empresa en la que confías que crecerá y a la que quieres apoyar, y dejarlos ahí mientras tu cartera aguante?

[josepzin]

En realidad es las dos cosas...

Siempre la idea es comprar barato y vender caro, porque una accion que compraste a 1€ hace 10 años ya ahora vale 10 millones es igual a NADA a menos que las vendas y tengas el dinero... (digo yo, que de inversor tengo lo mismo que Diógenes, ese que vivía en un tubo de alcantarillas de la época de los griegos)

[juanvvc]

A ver, a ver. Por partes

Diógenes vivía en una tinaja de barro, no en una alcantarilla.

Eso es todo lo que sé de inversiones en bolsa.

[josepzin]

Diógenes vivía en una tinaja de barro, no en una alcantarilla.
Señor, hay que modernizar los personajes para que la juventud entienda los ejemplos :D

[Drumpi]

¿Entonces deberíamos hacer referencia al prota de Getting Over It? :awesome:

A ver, lo pregunto porque los que compran barato y venden caro los llaman "especuladores", y es lo que parece que hay en la bolsa. Pero sí que es verdad que he oído a más de un inversor decir que, al igual que en otros campos, especular en la bolsa está mal, porque el que compra acciones de una empresa debería hacerlo para apoyar a la empresa y hacerla crecer, porque compras una parte de esta, y por tanto, tienes derecho a opinar sobre su funcionamiento (bueno, aunque esto, cuanto más grande es la empresa, menos se hace).
Pero luego, cuando hay un escándalo, anda que no tardan en caer los precios, cuando los especuladores empiezan a vender.

Por eso pregunto, porque dadas las enormes variaciones de precios, parece que la casi totalidad de "inversores" de bolsa se dedican a la especulación, y no tengo claro si eso está mal visto o no.
Y casi todos los cursos en bolsa son impartidos por gurús que te dicen cómo hacerte millonario en pocos días, que se anuncian mediante bots como el que ha empezado el hilo (¿habéis visto con qué majestuosidad hilo los temas? :awesome:).

[josepzin]

Habrá varios tipos de inversores. Supongo que si tienes una GRAN cantidad de acciones de una empresa tienes otras ventajas, no sé si cobrar ganancias generadas por la empresa o participar en decisiones.

Pero para la gente que solo compra-vende acciones, es tan simple (y complicado) como comprar barato y vender caro.

También hay una cosa rara que es comprar las no-acciones, o sea, en vez de comprar acciones para que suban compras para que bajen... o algo asi. En fin, todo ese mundillo me parece bastante mierdoso y ahora está lleno de gente, tanto verseadores como algunos que seguramente hacen dinero con esto. Mi cuñado se metió al 1000% en esto y no sé cuanto dinero ha metido allí, tampoco sé si está ganando o todavía lo considera aprendizaje.

[juanvvc]

Sí, si tienes acciones participas en las ganancias. Da igual si las has comprado para especular o si confías en la empresa, cuando toque repartir también participas en las ganancias porque eres propietario como cualquier otro. Lo que están haciendo muchas empresas es que las ganancias se reparten en forma de más acciones. Es decir, que si tenías 100 acciones, cuando toque repartir ganancias tendrás 102 acciones. Esto tiene sus implicaciones económicas. Y también, no todas las empresa reparten ganancias. Eso se decide en la junta general de accionistas en la que puedes votar, pero una acción es un voto así que tu voto no valdrá lo mismo que el voto del que ha invertido millones.

Lo que dice josepzin de especular a que las acciones bajen... Es una curiosidad. Si normalmente compras y después vendes, cuando apuestas al revés lo haces al revés, primero vendes y después compras. La cosa se complica porque para poder vender antes que comprar te tienen que prestar acciones y además se tienen que asegurar de que vas a comprar cuando toque comprar, así que tienes que presentar avales. El asunto es complejo y tienes que saber muy bien lo que estás haciendo.

[josepzin]

Lo que dice josepzin de especular a que las acciones bajen... Es una curiosidad. Si normalmente compras y después vendes, cuando apuestas al revés lo haces al revés, primero vendes y después compras. La cosa se complica porque para poder vender antes que comprar te tienen que prestar acciones y además se tienen que asegurar de que vas a comprar cuando toque comprar, así que tienes que presentar avales. El asunto es complejo y tienes que saber muy bien lo que estás haciendo.

Creo que mas bien lo que yo digo es "apostar a que X acciones van a bajar".

[juanvvc]

Sí, sí, hablamos de lo mismo

Apostar a qué van a bajar es "primero vendes y después compras". Si una acción vale 10 y crees que va a bajar a 8, entonces:

- pides prestada una accion a alguien que no va a vender pase lo que pase (te cobrará un alquiler, claro). Te comprometes a devolvérsela en un mes.
- la vendes a 10 euros.
- un mes después la compras a 8 y la devuelves. Has ganado 2 euros (menos el alquiler)

¿Qué pasa si en vez de bajar, sube? Estás obligado a devolver esa acción en un mes, así que si ha subido a 12 euros tienes que comprarla igualmente para devolverla, y has perdido 2 euros.

Eso es lo que pasa si lo haces manualmente gestionándolo tú. Pero nadie lo hace manualmente. Se hace a través de fondos o de ETFs. Es decir, "compras acciones de una empresa que hace todos esto de apostar a la baja" y tú no te enteras de los detalles.

[josepzin]

Ah entonces es así! yo solo hablo de oídas!!

[Drumpi]

Juanvvc, cuando has dicho lo de las empresas, que te pagan con más acciones, me has recordado a la empresa en la que trabajé hace ya muchos años. No recuerdo exactamente cómo fue, pero nos pasaron la información de que la empresa iba a repartir acciones entre sus empleados, unas 100. Al final, creo que a los que acabábamos de entrar, que éramos unos 12, nos excluyeron por temas de antigüedad, y estuvimos haciendo gracias a costa de ello, como si fueran los particulares "anarchytos" de la empresa.
No nos emocionamos en absoluto del tema, ni nadie se preocupó por ello, y creo que pasó un año y medio cuando se declaró en bancarrota, creo recordar, pero sí que estoy seguro de que cerraron la sede, varios meses después de que "cortáramos relaciones".

He buscado por internet 10 segundos, y veo que la empresa sigue en pie. A ver, era una multinacional extranjera, y nosotros una división, con 5 consultores y dos grupos de "mataos". Al primer signo de problemas, nos cerraban y punto. El caso es que yo salí de allí en... ¿2006? ¿2010? Bueno, el caso es que ahora he visto que en 2015 se ha fusionado con otra empresa, y ahora no encuentro información de la empresa antes de eso.

[juanvvc]

Sí, es normal que la empresa reparta acciones entre sus empleados con varios mecanismos diferentes, aunque casi siempre es alguna variación de "el empleado paga por esas acciones menos que el precio actual en el mercado". Los detalles de cuándo pagas y cuándo puedes disponer libremente de las acciones ya varían: rondas internas de financiación, stock options... Es habitual que no puedas venderlas en 5 años, por ejemplo, perdiendo parte de los derechos si te vas de la empresa. Es una forma de fidelizar a los empleados, haciéndolos co-propietarios y por tanto partícipes de las ganancias, pero no pueden irse en 5 años. También es una forma de recompensar a los buenos empleados: "si cumples los objetivos anuales te damos X acciones", aunque este tipo de recompensa es poco habitual en España, creo yo.

Usar las acciones propias para pagos ya sea a empleados o inversoras tiene sus consecuencias financieras. "Dilución de las acciones": las acciones antiguas valdrán menos porque las nuevas las hacen "diluirse en un mar más grande".

Y una forma extrañísima de financiación que he visto desde hace unos meses es "wefunder": pagas ahora para tener opciones sobre acciones cuando la empresa se haga pública, si es que en algún momento se hace pública (no hay obligación). Esto es un follón del copón de explicar y me sorprende que un particular quiera entrar en estas cosas extrañas, pero empresas con tirón en redes sociales como BackerIt o SpaceX (la de Musk) lo han intentado con algún éxito: https://wefunder.com/backerkit

[josepzin]

La gente que le sobra dinero tiene margen para estos experimentos, que si salen bien ganan mucho (quizás) y si sale mal, pierden un dinero que tampoco los va a desestabilizar...

[Drumpi]

Pero en España ¿funcionaría lo de la fidelización de sus empleados, cuando son las propias empresas las que despiden, no renuevan o queman a sus trabajadores? La mayoría de contratos que se firman son de puestos muy bajos y temporales... o al menos lo eran las últimas veces que tuve que ponerme a buscar. No veo yo a una consultora contratando a un tío que no a acabado la universidad, o recién salido de ella, para tenerlo picando código o atendiendo a la clientela durante 5 años, cuando cada año lo puede sustituir por otra persona que cobre lo mismo, y ahorrarse subirle el sueldo al primero.
Además, eso de "repartir acciones" ¿De dónde salen? ¿Se las quitan a alguien que tenga muchas o crean nuevas? En cualquier caso, es lo que dices, eso devaluaría las que tuvieran los socios mayoritarios (aunque suelen tener tal cantidad que apenas lo notarían, y lo que le dan al empleado son migajas...).

[juanvvc]

Bueno, las empresas lo hacen así que funcionará. La mía lo hace. Si te despiden no pierdes los derechos, es solo si te vas tú. No se lo ofrecen a los nuevos sino a la gente que ya lleva un tiempo, y también es parte de las cosas que puedes negociar en los puestos medio altos aparte del sueldo

Las acciones estas suelen salir de ampliaciones de capital. Por eso hay que pagarlas. Cuando una empresa necesita dinero o bien lo pide prestado o bien hace ampliaciones de capital que literalmente significa imprimir más acciones para ponerlas a la venta. Tiene el mismo efecto que imprimir más billetes: inflación, que en acciones significa que bajan su valor. Por eso tampoco se pueden hacer ampliaciones de capital a lo loco. Cada forma de financiación tiene sus ventajas e inconvenientes. En el caso de acciones para empleados, las empresas fidelizan y además consiguen dinero casi gratis, así que les viene bien.

[Manike]

La realidad es que el mutualismo es más flexible con el tema de las aportaciones y te permite no poner todos los huevos en la misma cesta.
En el regimen público las aportaciones obligatorias son cada vez más exigentes, lo que implica que en muchos casos no haya margen para completar con otros tipos de capitalización individual.
Yo preferiría tener acceso a la mutualidad y tener la libertad de elegir por qué sistema aportar en función de mi situación.
Quitar la mutualidad, satura lo público y coarta libertades