Ver la versión completa : Iniciarse en el mundo de los MMORPGs
Buenas a todos:
Me han pedido consejo sobre MMORPGs, y yo de eso estoy totalmente pez (nunca me ha gustado pagar más de una vez por un juego).
Quieren que les recomiende un juego con el que empezar a vivir la experiencia "en el que no haya que grindar por grindar", que se pueda "empezar a explorar tranquilo desde el principio a un tiempo largo", y a ser posible, que sea gratis.
Yo, por conocer, conozco por encima los más mediáticos: WoW, FF XIV y para de contar, así que acudo a la sabiduría del foro, y de paso me cultivo en un campo que no he explorado aún.
Gracias.
A ver por donde empiezo, recomendar un mmo es como recomendar un vehiculo, puedes recomendar un avion, para alguien que quiera pescar, es un mundo muy amplio, pero te explico un poco desde mi experiencia.
De los mencionados:
Del wow solo he jugado en servers piratas y modificados, a si que no puedo hablar del juego original.
FFIV puedes jugar el juego base totalmente gratis y al llegar a cierto nivel tienes que pagar mensualidad y las expansiones, y ademas no puedes ir a la ultima expansion de golpe, tienes que pasar por todas las expansiones anteriores, y eso son muchas horas de juego, esta en ingles, aun que en pc hay programa que traduce ciertas cosas, y lo mas encontra que es un mmo clasico, muchas habilidades sistema de menus antiguo, asi que es dificil hacerse con el juego no esta "modernizado"
ahora te dare un par de recomendaciones personales
The elder scroll online el teso, nmo tiene mensualidades pero tienes que pagar el juego base, ahora esta en ingles, peeero lo traduciran en castellano, y ademas tambien tiene traduccion por fan ahora mismo, a si que no es mala idea, ademas puedes jugar la expansion que quieras. con combate de accion y no es caro el juego base
New World, el mas nuevo totalmente en castellano, yo lo deje por las colas y el mal servicio del inicio, pero es un buen juego moderno, sencillo de aprender, esta amazon detras, pero vale 40e no es barato
Black desert Online, un juego con calidad grafica espectacular, actualmente esta en su mejor momento, reboot de clases, totalmente en castellano, servidores de temporada, ahora ha empezado el de hinvierno y alli te dan equipo y subes rapido de lvl, es lioso al ser un juego koreano tiene mil objetos, pero te llegas a coscumbrar combate de combos, juego muy barato, que hay prieba gratos en pc, y con tienda de cosmeticos muy cara jajaj
Lineage 2 Aden un mmorpg clasico duro que este servidor leveas mas rapido, pero esta en ingles, un juego de vieja escuela, gratis
Guild Wars 2 gratuito el juego base, hay que comprar expansiones, castellano, tiene sus años pero es muy jugable
Albion Online fre2play sandbox pvp, te tiene que gustar la estetica y la vista
Elyon un juego nuevo coreano free2play
Bonus, 11 de febrero lost ark un arpg online es mmoropg pero se juega como un diablo, mano de amazon, en castellano y muucho contendo, le tengo ganas
PD: para probar gratis yo probaria el black desert, si tiene fe que jugara pagaria por el new world y si le gusta elders el teso, pero eso de poner el parche para traducirlo y demas es un royo, pero vendra actualizacion grafica y castellano
Muchas gracias por los consejos, y cuídate del frío, que se te están helando los dedos y no te responden bien en el teclado :D
A estas alturas, el tema del idioma no creo que sea problema, y mucho menos para el que me pide consejo, que es profe de inglés :lol:
Le pasaré la lista, y ya que él decida. Tal como los planteas, creo que terminará por coger alguno de esos que son gratuitos para empezar, y si le interesa, ya comprará expansiones. Como es novato, y quiere ver de qué va la cosa, dudo que quiera entrar directamente en un juego pagando, porque si no le gusta, lo dejará antes de llegar a la parte monetizada, y si le gusta, pues ya pagará.
No obstante, seguramente en algún momento salga alguna oferta de Steam, y es bueno que conozca las alternativas por si se le presentara la oportunidad.
Gracias de nuevo :)
selecter25
27/12/2021, 17:47
Te han hecho una excelente lista, pero si busca algo gratis, esperaría a Febrero y que juegue al que va a jugar todo cristo y el que se va a cargar a más de la mitad de ella:
https://youtu.be/4Sjlex_DdGk
Te han hecho una excelente lista, pero si busca algo gratis, esperaría a Febrero y que juegue al que va a jugar todo cristo y el que se va a cargar a más de la mitad de ella:
https://youtu.be/4Sjlex_DdGk
¿Lost Ark? Mas bien Woke Ark, en europa y norteamérica lo van a censurar y "hacer diverso" (eufemismo de tapar a las chicas y meter presonajes negros por todas partes), aparte que es un F2P lo que lo convierte en basura por definición.
https://www.sankakucomplex.com/2021/12/28/western-version-of-lost-ark-censors-sexy-outfits-blackwashes-characters/
Mi recomendación es no perder el tiempo con nada que haya pasado por el filtro woke, mejor dejar que el juego fracase a dejar que las feminazis decidan lo que yo puedo ver y lo que no.
selecter25
28/12/2021, 16:00
¿Lost Ark? Mas bien Woke Ark, en europa y norteamérica lo van a censurar y "hacer diverso" (eufemismo de tapar a las chicas y meter presonajes negros por todas partes), aparte que es un F2P lo que lo convierte en basura por definición.
https://www.sankakucomplex.com/2021/12/28/western-version-of-lost-ark-censors-sexy-outfits-blackwashes-characters/
Mi recomendación es no perder el tiempo con nada que haya pasado por el filtro woke, mejor dejar que el juego fracase a dejar que las feminazis decidan lo que yo puedo ver y lo que no.
Juegas a un MMO para ver modelados de personajes femeninos sexys? La madre del cordero.
Tampoco entiendo lo del F2P, lo has probado? Han quitado toda ventaja P2W en occidente, puedes comprar cualquier cosa con la moneda del juego, solo tienes opcionalmente la Founder's Edition.
Yo he jugado WOW, GW2, FFXIV antes del remake, Tibia, TERA, Black Desert, New World (apenas 20 horas)... y tras jugar las betas de Lost Ark no creo que haya nada que ofrezca mejor experiencia MMO a día de hoy, si acaso el remake de FFXIV que es soberbio, pero de pago.
Hombre, puestos a verle el culo a nuestro personaje durante más de 100 horas, mejor que sea bonito de ver ¿no? :D
Y digo yo, que tal como está la cosa hoy día ¿No se pueden añadir en las opciones "filtros de contenido"? Igual que en algunos juegos se podía seleccionar la cantidad de sangre, o los colores para los daltónicos, que cada jugador pueda seleccionar el nivel de desnudo que quiere ver, que el sexo de los otros jugadores salga el del personaje, el que ponga el jugador, o que se ponga random; que el color del personaje sea el que ha elegido la otra persona, la que quiere el jugador, o aleatorio... Así, el que se quiera sentir ofendido, no tiene excusa. Yo quiero un filtro para que todos los jugadores sean sustituidos por "Ugandan Knuckles".
selecter25
28/12/2021, 21:13
Hombre, puestos a verle el culo a nuestro personaje durante más de 100 horas, mejor que sea bonito de ver ¿no? :D
Y digo yo, que tal como está la cosa hoy día ¿No se pueden añadir en las opciones "filtros de contenido"? Igual que en algunos juegos se podía seleccionar la cantidad de sangre, o los colores para los daltónicos, que cada jugador pueda seleccionar el nivel de desnudo que quiere ver, que el sexo de los otros jugadores salga el del personaje, el que ponga el jugador, o que se ponga random; que el color del personaje sea el que ha elegido la otra persona, la que quiere el jugador, o aleatorio... Así, el que se quiera sentir ofendido, no tiene excusa. Yo quiero un filtro para que todos los jugadores sean sustituidos por "Ugandan Knuckles".
A ver, que no hablamos de que en la versión occidental juegas con Manuela Carmena, han quitado escotes sórdidos y han "tintado" 4 NPCs porque aquí lo distribuye Amazon.
https://dskbmzw3v9vmq.cloudfront.net/original/2X/4/4bb833dedaa992bd3ada330c60f865fc29fd3147.jpeg
Si me tuviese que crispar por tintados o tapados, dejaría de ver prácticamente el 99% de las series de Netflix/HBO/Amazon.
https://images-cdn.9gag.com/photo/aWYQRz4_700b.jpg
https://i.imgur.com/la01CQe.jpeg
Juegas a un MMO para ver modelados de personajes femeninos sexys? La madre del cordero.
Tampoco entiendo lo del F2P, lo has probado? Han quitado toda ventaja P2W en occidente, puedes comprar cualquier cosa con la moneda del juego, solo tienes opcionalmente la Founder's Edition.
Yo he jugado WOW, GW2, FFXIV antes del remake, Tibia, TERA, Black Desert, New World (apenas 20 horas)... y tras jugar las betas de Lost Ark no creo que haya nada que ofrezca mejor experiencia MMO a día de hoy, si acaso el remake de FFXIV que es soberbio, pero de pago.
Juego a un MMO para ver la obra original de sus creadores, no la versión censurada por miedo a cuatro feminazis que hacen mucho ruido en twitter. Ya soy mayorcito como para que nadie decida por mi lo que puedo ver y lo que no.
Y en cuanto a los F2P, son juegos que están diseñados para divertirte y frustarte de manera simultanea, empujándote con ello a que acabes pagando cuando la balanza de frustración/diversión se inclina hacia el lado de la frustración; da igual si pagas por una ventaja, un item estético o un salvoconducto para saltarte las colas; se sirven de tu frustración (perder constantemente, no destacar visualmente, tener que sufrir largas esperas) para sacar rédito económico, y eso es de ser muy hijos de ****. ¿Quieres mi dinero? Pidemelo directamente, dime una cantidad justa y te la daré, pero a cambio dame un juego divertido y que no esté diseñado para frustrarme. Y es que irónicamente, los F2P, siendo "gratuitos", en realidad son los juegos en los que más dinero puedes acabar gastando.
Por esos dos motivos, me niego a jugar a una mierda como Lost Ark. Dámelo sin censurar y a cambio de un pago único (como podría ser Diablo III o Guild Wars II), y soy tu hombre. Dámelo censurado y F2P, y te diré una y mil veces que te lo metas por el culo.
selecter25
29/12/2021, 17:24
Juego a un MMO para ver la obra original de sus creadores, no la versión censurada por miedo a cuatro feminazis que hacen mucho ruido en twitter. Ya soy mayorcito como para que nadie decida por mi lo que puedo ver y lo que no.
Y en cuanto a los F2P, son juegos que están diseñados para divertirte y frustarte de manera simultanea, empujándote con ello a que acabes pagando cuando la balanza de frustración/diversión se inclina hacia el lado de la frustración; da igual si pagas por una ventaja, un item estético o un salvoconducto para saltarte las colas; se sirven de tu frustración (perder constantemente, no destacar visualmente, tener que sufrir largas esperas) para sacar rédito económico, y eso es de ser muy hijos de ****. ¿Quieres mi dinero? Pidemelo directamente, dime una cantidad justa y te la daré, pero a cambio dame un juego divertido y que no esté diseñado para frustrarme. Y es que irónicamente, los F2P, siendo "gratuitos", en realidad son los juegos en los que más dinero puedes acabar gastando.
Por esos dos motivos, me niego a jugar a una mierda como Lost Ark. Dámelo sin censurar y a cambio de un pago único (como podría ser Diablo III o Guild Wars II), y soy tu hombre. Dámelo censurado y F2P, y te diré una y mil veces que te lo metas por el culo.
Que tengas tus motivos (justificados o no, es algo subjetivo) para no jugarlo, es respetable.
Que catalogues objetivamente como una mierda un juego por tales motivos, en este caso que no te dejen ver un escote de píxeles y que el juego sea F2P (que lo ha sido desde su lanzamiento en Rusia y Korea hace un par de años), pues no lo es.
Y ya ahondando en este último apartado, haces mención a GW2, que se puede jugar F2P y a Diablo 3 que no es un MMO, todo en orden.
En la actualidad los juegos online (incluyendo los MMO) de pago son simples: O traes algo mejor o distintivo del resto, o solo funciona 1 y el resto están abocados al fracaso tras el hype del lanzamiento. Y así se ha visto reflejado muchos años con la supremacía de WOW, y ahora con FFXIV.
Para qué quiere alguien jugar Black Desert pagando si puedes hacerlo a FFXIV? Resultado=Black Desert parcialmente free to play. Y así con todos.
Luego tenemos los juegos de pago "único", por ejemplo el que citas, GW2, que fue uno de los últimos juegos que compré en formato físico. Pago único por el juego base, 30 pavazos cada expansión para ofrecer cosas que ya hay en otros juegos sin pagar un €. Y entre expansión y expansión pégate 1 año sin hacer absolutamente nada, endgame para niños con raids que pasas con una mano, equipamiento exótico que consigues en menos de 1 semana y a loguearte para chatear con los 4 frikis de turno.
El más reciente de pago único, y también de Amazon, New World. Trepidante, un MMO moderno y divertido, pero divertido 1 semana. En los periodos de beta casi te acabas el juego, y actualmente está muertísimo, un juego que apenas tiene 3 meses y sin endgame alguno. Resultado: Se van a fusionar servidores porque está vacío. Resulta curioso, que la propia Amazon distribuya un MMO como Lost Ark solo 5 meses después de lanzar New World? Sacad conclusiones.
https://www.marca.com/videojuegos/lo-mas-gaming/2021/11/09/618a6b25268e3e37218b45b4.html
Y con esto no quiero decir que Lost Ark sea mejor o peor que el resto de MMO, simplemente no se puede juzgar abiertamente un juego por banalidades. Es como si yo digo que no me gusta porque no tiene furros.
Actualmente la industria del videojuego que más actividad y ganancias tiene es la del F2P, véase Fortnite, LOL, CS:Go, APEX, PubG, Warzone y un largo etc... Las compañías no hacen juegos para que te diviertas, hacen juegos para ganar dinero. Si bien estoy de acuerdo en que los formatos de F2P que son P2W son una lacra, la mayoría de juegos se están monetizando con objetos cosméticos que no influyen nada en el desarrollo del juego.
Pero no podemos pasar por alto que esto, al fin y al cabo, es un negocio.
Digo esto por dos motivos:
Una ha sido por esta frase de Chipan:
Juego a un MMO para ver la obra original de sus creadores, no la versión censurada por miedo a cuatro feminazis que hacen mucho ruido en twitter. Ya soy mayorcito como para que nadie decida por mi lo que puedo ver y lo que no.
¿Qué te hace pensar que la versión "no censurada" es la idea original de sus creadores? ¿Quién te dice que no ha llegado el productor y le ha dicho al diseñador que le quite ropa a la chica para vender más copias? He visto algún caso en el que los personajes femeninos se han sexualizado sólo para obtener más ventas, desde algo tan sencillo como cambiar en el icono de la Play Store a la prota para que se parezca a Lara, como a que todo el juego gire en torno a la posibilidad de ver boobies medio descubiertos.
Un ejemplo de ello podría ser DOA, que sí, que tiene a las luchadoras más pechugonas de cualquier roster, pero desde el principio se ofrecía un juego mecánicamente sencillo basado en el piedra-papel-tijera, que me parecía más atractivo que el aprenderse 30 movimientos por personaje, raras combinaciones de botones, o tener en cuenta 20 mecánicas jugables entre parrys, golpes finales, golpes venganza o pulsar PK cuando el personaje del fondo le da un bocado a un perrito caliente. Las luchadoras, aunque iban moderadamente escotadas, tenías 3 o 4 trajes desbloqueables, y casi siempre eran de su región o de su estilo de lucha... Hasta que en DOA5 llegan con los 4000€ de DLCs, incluyendo micro bikinis de DOAX. Pero como son opcionales, todo bien [/sarcasmo]
El otro es el formato F2P: si se sigue usando es porque a la gente le gusta y beneficia a los desarrolladores. Estoy de acuerdo en que se aprovechan de los instintos más básicos del jugador (progresar a buen ritmo, estética agradable, completar al 100%...) y terminas gastando más de lo que pagarías por un juego normal... Pero eso es lo bueno: cada uno paga y juega lo que está dispuesto a pagar... y a la vez es su gran defecto, porque la curva pago/recompensa nunca sale favorable al jugador.
Pero es un juego, es un negocio, estás jugando gratis y de algún sitio tiene que salir los millones que ha costado el desarrollo y que cuesta el mantenimiento.
Si queréis tiramos de hemeroteca y busco aquel hilo que me quejaba de las subidas bestiales de dificultad en los eventos de Pokemon Shuffle de 3DS, a ver lo que dijo cada uno :P
¿Que no es de tu agrado? Pues eso. Yo tampoco estoy de acuerdo con ese plan de negocio, como tampoco lo estoy con comprarme un MMO por 60€ y luego tener que pagar todos los meses para poder jugarlo, y por eso no conozco los MMORPG. Y estoy segurísimo que Overwatch sería un juego que me encantaría y que le echaría horas, y me lo habría comprado de salida, pero al ser sólo online (y que necesitas pagar la suscripción de red) pues me tengo que aguantar las ganas. Estoy deseando que salga el 2, con la campaña en solitario, aunque sea una porquería.
Mientras tanto, hay una pila de juegos en solitario o multi local que puedo disfrutar.
...Y si quiero ver boobies digitales de personajes de videojuegos, pues busco animaciones de Source Filmaker, o le pido a mi colega algún modelo 3D modificado para XPS :D :D :D
Lo de la versión "no censurada" porque "es como lo querían los creadores" me parece difícil de defender. A saber qué es lo que querían o no querían "los creadores", la decisión sobre el color de la piel o los vestidos que llevan no es una decisión artística sino comercial. En Korea y Rusia venden blancas semidesnudas, en Europa venden mulatas con cueros ajustados. No es una decisión artística de los creadores sino de los vendedores.
Pero sí que me voy a apuntar a la crítica a los F2P. No he probado ningún MMO así que no sé cómo se gestiona el asunto en los MMO. Sí que tengo un rechazo prejuicioso a los F2P por lo que dice chipan, porque los que he probado (ni idea de este Lost Ark) parece que están diseñados para frustrarte y no para divertirte, para engancharte y que pases todo el tiempo con ellos. Tengo mucha sensación de casino cuando pruebo un F2P ("quédate conmigo, mira estos colores, luces, ruidos, gasta, vicio, rankings, siempre ganas!") y no me gusta nada esa sensación.
selecter25
29/12/2021, 20:15
Totalmente de acuerdo con las reflexiones de Drumpi y Juan.
Los cambios en el juego han sido realizados 100% por la distribuidora (Amazon). El estudio desarrollador, pese a no ser pequeño, no creo que hubiese podido invertir lo suficiente como para atreverse con un lanzamiento mundial, es por eso por lo que lleva 2 años en mercados de nicho. La "censura" es el peaje que han tenido que pagar por lanzar el juego a nivel mundial.
Muy interesante el concepto que comenta juanvvc, Korea y Rusia no son occidente. Por mucho que nos fastidie a los otakus y demás frikis, son sociedades en las que la sexualización de la mujer sigue siendo aceptadísima, y en contra aquí se han instaurado unos cánones y un afán de "normalizar" que en mi opinión en ocasiones raya lo absurdo, y precisamente Amazon no se va a meter a pisar esos charcos, no hay más que ver sus series. No digo que los cambios me parezcan bien, simplemente que no creo que sea tan grave como para que arruine la experiencia jugable o para tachar el juego de mierda.
En cuanto al F2P, coincido, aborrezco las experiencias que se convierten en "pay to win" y el tufillo a slots que sueltan muchos, pero cada vez son más los casos en los que el juego es totalmente igual de disfrutable sin soltar un €. Yo por ejemplo juego a League of Legends asiduamente, tengo cuentas en las que no he metido un € y las juego igual de feliz. Si meto algún € es para (de algún modo) premiar las horas de entretenimiento que me da, o porque algún cosmético me gusta mucho.
Desde el punto de vista del jugador es fácil de tacharlo de "sacaperras" o de incitación a la adicción, pero si lo miráis como desarrolladores, es el objetivo, sería un fracaso hacer un juego gratuito al que nadie quiera jugar.
Lo siento, pero jamás podré considerar como bueno un juego que usa un modelo de negocio que se aprovecha de la frustración humana de manera sostenida y que además se ofrece gratis como cebo para cazar incautos; es como si ves un cepo para osos con un plato de comida deliciosa en el centro, por muy deliciosa que fuese esa comida, no se la recomendarías a nadie al que apreciases porque sabes el peligro que conllevaría el acercarse y probarla. Hay mucha gente que es (o mas bien se cree) inmune a ese cepo y le echa el diente a la comida cayendo de lleno en la trampa; pero el tiempo y la experiencia te da perspectiva, y por mucho que creas que eres inmune a las trampas del modelo F2P, creeme que no lo eres, nadie lo es. Al principio te sientes el mas listo del barrio jugando gratis y piensas que los otros son tontos por pagar, luego poco a poco te empiezas a cansar por no avanzar tan rápido y tener que echar mas horas para conseguir la misma sensación de logro, luego da igual cuantas horas eches, es imposible conseguir esa sensación de logro porque los requisitos para avanzar son cada vez mayores y empiezas a anhelar lo que tienen los jugadores más destacados, entonces te obligas a repetir ciertas partes del juego cada día, las zonas más lucartivas aunque no sean precisamente las más divertidas, te organizas con gente para lograr buenas recompensas y te cabreas si alguien falla y te hace perder el tiempo o la oportunidad; y antes de que te des cuenta el juego se ha convertido en un trabajo más; que no te divierte, pero no puedes dejar porque estás enganchado, y es entonces cuando, de puro hastío, pagas para conseguir lo que tu querías, te autoconvences de que es decisión tuya y de que es lo correcto, porque podrías haber conseguido ese item jugando, pero has tenido mala suerte o malos compañeros que te han hecho perder el tiempo y te compensa más pagar que seguir repitiendo lo mismo otra semana; pero una vez conseguido el item, la sensación agradable dura muy poco, ya que es cuestión de tiempo que saquen otro item u otra skin que querrás tener, y no querrás volver a pasar por lo mismo, por lo que estarás considerando la idea de pagar de nuevo desde el minuto uno; AHÍ ES CUANDO ELLOS HAN GANADO, y da igual todas las excusas que hayas formado en tu cabeza para justificar tu decisión, la única realidad es que te han doblegado y que no eres inmune a las trampas del modelo F2P.
En cuanto a como se si los atuendos sexis son los originales, pues hay una cosa que se llama orden cronológico, el juego salió en korea (no se si la buena o la mala :awesome:) con unos diseños determinados y años despues, los caraculos de amazon han obligado a cambiar los diseños para su lanzamiento mundial, dado que los atuendos sexis fueron los primeros y los que sacó el equipo original koreano antes de que amazon metiese la zarpa, es de pura lógica deducir que son los originales.
Lo siento, pero jamás podré considerar como bueno un juego que usa un modelo de negocio que se aprovecha de la frustración humana de manera sostenida y que además se ofrece gratis como cebo para cazar incautos; es como si ves un cepo para osos con un plato de comida deliciosa en el centro, por muy deliciosa que fuese esa comida, no se la recomendarías a nadie al que apreciases porque sabes el peligro que conllevaría el acercarse y probarla. Hay mucha gente que es (o mas bien se cree) inmune a ese cepo y le echa el diente a la comida cayendo de lleno en la trampa; pero el tiempo y la experiencia te da perspectiva, y por mucho que creas que eres inmune a las trampas del modelo F2P, creeme que no lo eres, nadie lo es. Al principio te sientes el mas listo del barrio jugando gratis y piensas que los otros son tontos por pagar, luego poco a poco te empiezas a cansar por no avanzar tan rápido y tener que echar mas horas para conseguir la misma sensación de logro, luego da igual cuantas horas eches, es imposible conseguir esa sensación de logro porque los requisitos para avanzar son cada vez mayores y empiezas a anhelar lo que tienen los jugadores más destacados, entonces te obligas a repetir ciertas partes del juego cada día, las zonas más lucartivas aunque no sean precisamente las más divertidas, te organizas con gente para lograr buenas recompensas y te cabreas si alguien falla y te hace perder el tiempo o la oportunidad; y antes de que te des cuenta el juego se ha convertido en un trabajo más; que no te divierte, pero no puedes dejar porque estás enganchado, y es entonces cuando, de puro hastío, pagas para conseguir lo que tu querías, te autoconvences de que es decisión tuya y de que es lo correcto, porque podrías haber conseguido ese item jugando, pero has tenido mala suerte o malos compañeros que te han hecho perder el tiempo y te compensa más pagar que seguir repitiendo lo mismo otra semana; pero una vez conseguido el item, la sensación agradable dura muy poco, ya que es cuestión de tiempo que saquen otro item u otra skin que querrás tener, y no querrás volver a pasar por lo mismo, por lo que estarás considerando la idea de pagar de nuevo desde el minuto uno; AHÍ ES CUANDO ELLOS HAN GANADO, y da igual todas las excusas que hayas formado en tu cabeza para justificar tu decisión, la única realidad es que te han doblegado y que no eres inmune a las trampas del modelo F2P.
Estás describiendo un problema de adicción de manual. A quien le ocurra eso con un juego debería pedir ayuda. En Proyecto Hombre tratan esos problemas. Hablo en serio.
Llevo toda la vida jugando a F2P y cuando me frustro o no disfruto, desinstalo y a otro juego. 0€ gastados en Paragon, Paladins, LoL, Hearthstone, Fortnite,... y actualmente Heroes of the Storm.
Yo llevo toda la vida fumando pero puedo dejarlo cuando quiera. La prueba es que he dejado el Fortuna, el Marlboro, el Nobel, esta semana dejaré el L&M y la que viene el Camel.
En serio, cuidado con estas cosas, nadie se cree un adicto y como dice Chipan, cualquiera puede caer porque están diseñados para eso y si caes te destroza. Tú lo estás sobrellevando porque aprovechas "la etapa dulce" del principio de cada juego. Bueno. Ve con cuidado, tío.
por mucho que creas que eres inmune a las trampas del modelo F2P, creeme que no lo eres, nadie lo es. Al principio te sientes el mas listo del barrio jugando gratis y piensas que los otros son tontos por pagar, luego poco a poco te empiezas a cansar por no avanzar tan rápido y tener que echar mas horas para conseguir la misma sensación de logro, luego da igual cuantas horas eches, es imposible conseguir esa sensación de logro porque los requisitos para avanzar son cada vez mayores
Yo llevo toda la vida fumando pero puedo dejarlo cuando quiera. La prueba es que he dejado el Fortuna, el Marlboro, el Nobel, esta semana dejaré el L&M y la que viene el Camel.
En serio, cuidado con estas cosas, nadie se cree un adicto y como dice Chipan, cualquiera puede caer porque están diseñados para eso y si caes te destroza. Tú lo estás sobrellevando porque aprovechas "la etapa dulce" del principio de cada juego. Bueno. Ve con cuidado, tío.
No estoy defendiendo los F2P, estoy diciendo que si alguién está en el punto que comenta Chipan, debe buscar ayuda. No todos los que jugamos F2P terminamos así. Es más, habría que ver qué porcentaje de jugadores termina en esa situación (que no digo que no se produzca, ojo).
No veo que nadie demonice otras cosas como los casinos, videojuegos no F2P o la comida (por poner algunos ejemplos que producen adicción) ¿Cuál es la solución? ¿Cerrar los casinos? ¿Dejar de jugar a videojuegos? ¿Dejar de comer? Obviamente no.
¿De verdad que no ves a nadie demonizando los casinos? Me cuesta un poco de creer.
Los videojuegos F2P que he probado tienen esos trucos que dice Chipan: luces y movimientos para engancharte, ruedas "de fortuna", dificultades crecientes, "rankings" inventados donde toda la competencia son bots... Son mecanismos de adición muy conocidos y similares a las máquinas tragaperras, pero están enfocados a niños y jóvenes. Habrá juegos no-F2P con características parecidas, pero por ahora no he visto ninguno tan bestia como algunos F2P.
¿Cuál es la solución?
Creía que era obvio: dejar clara mi opinión negativa en foros especializados en los hilos en los que se pide opinión sobre F2P con la esperanza de ayudar a que alguien no se enganche.
Eso y que los niños no puedan jugar, aplicando las mismas leyes que a los casinos.
No son videojuegos aunque se parezcan, son máquinas tragaperras.
¿De verdad que no ves a nadie demonizando los casinos? Me cuesta un poco de creer.
OK. Mal ejemplo.
Los videojuegos F2P que he probado tienen esos trucos que dice Chipan: luces y movimientos para engancharte, ruedas "de fortuna", dificultades crecientes, "rankings" inventados donde toda la competencia son bots... Son mecanismos de adición muy conocidos y similares a las máquinas tragaperras, pero están enfocados a niños y jóvenes. Habrá juegos no-F2P con características parecidas, pero por ahora no he visto ninguno tan bestia como algunos F2P.
Creía que era obvio: dejar clara mi opinión negativa en foros especializados en los hilos en los que se pide opinión sobre F2P con la esperanza de ayudar a que alguien no se enganche.
Eso y que los niños no puedan jugar, aplicando las mismas leyes que a los casinos.
No son videojuegos aunque se parezcan, son máquinas tragaperras.
En mi época tanto la tele como "los marcianitos" (videojuegos de toda la vida con lucecitas, ruedecitas, saltos imposibles, enemigos frustrantes...) era lo que producía adición. ¿Había casos? Por supuesto. Todos los que jugábamos o veíamos la tele nos quedamos enganchados? No.
Dicho esto vuelvo a repetir: yo no defiendo los F2P Pay 2 Win (sean o no F2P), prefiero otros modelo de negocio y soy consciente de su peligro, sobre todo en los preadolescentes. Pero creo que la educación que me dieron mis padres me ha servido para poder disfrutar de esos juegos y cambiar cuando no lo hago. Intentaré pasar esa misma educación a mis hijas.
Con lo que no estoy de acuerdo es en usar de manera generalista lo de que "los juegos son malos" porque no me gusta ese juego y me he quedado sin argumentos objetivos, que es, desde mi punto de vista, lo que ha pasado en la conversación. Eso es todo.
Espero que haya quedado más claro.
EDITO: leyendo al compañero Selecter25 en el siguiente mensaje :D me he dado cuenta de que, efectivamente, estáis mezclando los términos F2P con P2W. Existen multitud de juegos F2P hoy día que no son P2W y dependen sólo de la habilidad del jugador. Los cuales son lo mismo de "peligrosos" que cualquier Mario o Pacman.
selecter25
30/12/2021, 16:50
Lo siento, pero jamás podré considerar como bueno un juego que usa un modelo de negocio que se aprovecha de la frustración humana de manera sostenida y que además se ofrece gratis como cebo para cazar incautos; es como si ves un cepo para osos con un plato de comida deliciosa en el centro, por muy deliciosa que fuese esa comida, no se la recomendarías a nadie al que apreciases porque sabes el peligro que conllevaría el acercarse y probarla. Hay mucha gente que es (o mas bien se cree) inmune a ese cepo y le echa el diente a la comida cayendo de lleno en la trampa; pero el tiempo y la experiencia te da perspectiva, y por mucho que creas que eres inmune a las trampas del modelo F2P, creeme que no lo eres, nadie lo es. Al principio te sientes el mas listo del barrio jugando gratis y piensas que los otros son tontos por pagar, luego poco a poco te empiezas a cansar por no avanzar tan rápido y tener que echar mas horas para conseguir la misma sensación de logro, luego da igual cuantas horas eches, es imposible conseguir esa sensación de logro porque los requisitos para avanzar son cada vez mayores y empiezas a anhelar lo que tienen los jugadores más destacados, entonces te obligas a repetir ciertas partes del juego cada día, las zonas más lucartivas aunque no sean precisamente las más divertidas, te organizas con gente para lograr buenas recompensas y te cabreas si alguien falla y te hace perder el tiempo o la oportunidad; y antes de que te des cuenta el juego se ha convertido en un trabajo más; que no te divierte, pero no puedes dejar porque estás enganchado, y es entonces cuando, de puro hastío, pagas para conseguir lo que tu querías, te autoconvences de que es decisión tuya y de que es lo correcto, porque podrías haber conseguido ese item jugando, pero has tenido mala suerte o malos compañeros que te han hecho perder el tiempo y te compensa más pagar que seguir repitiendo lo mismo otra semana; pero una vez conseguido el item, la sensación agradable dura muy poco, ya que es cuestión de tiempo que saquen otro item u otra skin que querrás tener, y no querrás volver a pasar por lo mismo, por lo que estarás considerando la idea de pagar de nuevo desde el minuto uno; AHÍ ES CUANDO ELLOS HAN GANADO, y da igual todas las excusas que hayas formado en tu cabeza para justificar tu decisión, la única realidad es que te han doblegado y que no eres inmune a las trampas del modelo F2P.
En cuanto a como se si los atuendos sexis son los originales, pues hay una cosa que se llama orden cronológico, el juego salió en korea (no se si la buena o la mala :awesome:) con unos diseños determinados y años despues, los caraculos de amazon han obligado a cambiar los diseños para su lanzamiento mundial, dado que los atuendos sexis fueron los primeros y los que sacó el equipo original koreano antes de que amazon metiese la zarpa, es de pura lógica deducir que son los originales.
Vamos, que no has jugado a Lost Ark.
Que todos los juegos F2P que conozcas o hayas probado tengan esas mecánicas, no significa que no existan juegos que no sean así. No estás describiendo un F2P, estás describiendo un Pay to Win, Pay to Content, Pay to Skip...
Que muchos de los juegos (especialmente chorrijuegos de móvil y similares) incluyen ese tipo de mecánicas? Totalmente de acuerdo. Pero eso no sucede en Lost Ark, ni en muchísimos otros juegos (Karkayu ha puesto muchos buenos ejemplos).
Es más, si ahondamos más en el género que nos ocupa, hay juegos de pago con más mecánicas Pay to Win que los gratuitos.
- Black Desert es (ahora) parcialmente gratuito, pero el espacio del inventario es irrisorio y tendrás que pagar (solo dinero real) para aumentarlo. Lo mismo ocurre con Vindictus y otros muchos juegos.
- Maplestory te hace pagar porque tu pet recoja items del suelo, no parecería un gran handicap si no cayesen miles de ellos.
- Más de la mitad de MMO de pago tienen un % de rotura (pérdida) de equipamiento en upgrades, Lost Ark no.
- En el mismo Diablo 3 que citas, crear un slot para un personaje cuesta dinero real, el contenido extra cuesta dinero real, e incluye clases que no existen de manera gratuita. Si quiero jugar un necro u obtener equipamiento de necro, a pagar. Por no hablar de la casa de subastas con dinero real que había cuando el juego salió y que tuvieron que quitar porque rozaba lo absurdo...
- En el mismo Guild Wars 2 que citas, existe equipamiento premium (de pago) que es entre un 5/10% mejor que el free, y tiene exactamente el mismo sistema de emparejamientos en PVP que el Lost Ark, con la diferencia de que el equipamiento de pago supone un gran boost en GW2 en términos de PVE y raids. Luego el tema expansiones aparte, 60 pavos el juego base y 90€ en expansiones.
- Etc...
Pongamos ejemplos específicos en Lost Ark (que tampoco es que sea María Magdalena o el santo grial, pero por comparar):
- Lost Ark es el único MMO en el que puedes comprar TODO el contenido con moneda del juego ingame.
- El endgame es tan absurdamente difícil, que da igual el equipamiento que lleves, sin habilidad no acabas raids ni de coña. Para más inri, estas incluyen puzzles aleatorios, por lo que no todo es pegar, si no resuelves el puzzle, mueres.
- El endgame está adaptado para que las ballenas sufran. El juego detecta si un tipo tiene un equipamiento demasiado poderoso y adapta la dificultad, hasta el punto en que en muchos casos es más fácil acabar el endgame sin jugadores ballenas.
- Ocurre lo mismo en el PVE, el juego está adaptado al nivel de equipamiento que lleves, nunca resultará fácil, pero nunca será imposible.
- El endgame no depende de tu equipamiento, no puedes acabar las raids solo como en muchos juegos, o tú y cada uno de los compañeros lo hacéis bien, o estáis muertos.
- En PVP se te asigna automáticamente un rival con nivel de equipamiento similar al tuyo.
- El juego tiene wipes/resets, en los cuales se pierde la mayoría de equipamiento y se igualan los servidores, por lo que no renta pagar nada.
- Actualizaciones acorde al progreso de los F2P: Puedes jugar a un ritmo normal, sin perderte ningún contenido. Las ballenas acaban generalmente antes todo, pero se encuentran con un "nothing to do" en cada actualización.
Resumiendo, lo que tú citas no son características de todos los juegos F2P, el Pay to Win/Content/Skip... también se da en muchos títulos de pago (es curioso que pongas dos juegos de pago como ejemplo y en los dos existan este tipo de características), y en comparación, Lost Ark abusa infinitamente menos que la mayoría de MMO de eso, siendo el MMO más F2P-friendly que yo haya probado.
Estás describiendo un problema de adicción de manual. A quien le ocurra eso con un juego debería pedir ayuda. En Proyecto Hombre tratan esos problemas. Hablo en serio.
Llevo toda la vida jugando a F2P y cuando me frustro o no disfruto, desinstalo y a otro juego. 0€ gastados en Paragon, Paladins, LoL, Hearthstone, Fortnite,... y actualmente Heroes of the Storm.
Estoy describiendo lo que se busca con los F2P, se busca crear adictos que paguen religiosamente, pues al final se financian con esa gente y no con loas que como tu, juegan un poco y huyen. Pero claro, a los que enganchan no les llaman adictos sino "ballenas" y los describen como jugadores que disfrutan tanto del juego que gastan mucho dinero porque les gusta; pero no dejan de ser adictos de manual. Evidentemente no todo el mundo cae en la adicción, hay gente que huye antes, pero como comprenderás, no voy a apoyar un modelo de negocio cuyo fin es crear adictos.
Vamos, que no has jugado a Lost Ark.
Que todos los juegos F2P que conozcas o hayas probado tengan esas mecánicas, no significa que no existan juegos que no sean así. No estás describiendo un F2P, estás describiendo un Pay to Win, Pay to Content, Pay to Skip...
Que muchos de los juegos (especialmente chorrijuegos de móvil y similares) incluyen ese tipo de mecánicas? Totalmente de acuerdo. Pero eso no sucede en Lost Ark, ni en muchísimos otros juegos (Karkayu ha puesto muchos buenos ejemplos).
Es más, si ahondamos más en el género que nos ocupa, hay juegos de pago con más mecánicas Pay to Win que los gratuitos.
- Black Desert es (ahora) parcialmente gratuito, pero el espacio del inventario es irrisorio y tendrás que pagar (solo dinero real) para aumentarlo. Lo mismo ocurre con Vindictus y otros muchos juegos.
- Maplestory te hace pagar porque tu pet recoja items del suelo, no parecería un gran handicap si no cayesen miles de ellos.
- Más de la mitad de MMO de pago tienen un % de rotura (pérdida) de equipamiento en upgrades, Lost Ark no.
- En el mismo Diablo 3 que citas, crear un slot para un personaje cuesta dinero real, el contenido extra cuesta dinero real, e incluye clases que no existen de manera gratuita. Si quiero jugar un necro u obtener equipamiento de necro, a pagar. Por no hablar de la casa de subastas con dinero real que había cuando el juego salió y que tuvieron que quitar porque rozaba lo absurdo...
- En el mismo Guild Wars 2 que citas, existe equipamiento premium (de pago) que es entre un 5/10% mejor que el free, y tiene exactamente el mismo sistema de emparejamientos en PVP que el Lost Ark, con la diferencia de que el equipamiento de pago supone un gran boost en GW2 en términos de PVE y raids. Luego el tema expansiones aparte, 60 pavos el juego base y 90€ en expansiones.
- Etc...
Pongamos ejemplos específicos en Lost Ark (que tampoco es que sea María Magdalena o el santo grial, pero por comparar):
- Lost Ark es el único MMO en el que puedes comprar TODO el contenido con moneda del juego ingame.
- El endgame es tan absurdamente difícil, que da igual el equipamiento que lleves, sin habilidad no acabas raids ni de coña. Para más inri, estas incluyen puzzles aleatorios, por lo que no todo es pegar, si no resuelves el puzzle, mueres.
- El endgame está adaptado para que las ballenas sufran. El juego detecta si un tipo tiene un equipamiento demasiado poderoso y adapta la dificultad, hasta el punto en que en muchos casos es más fácil acabar el endgame sin jugadores ballenas.
- Ocurre lo mismo en el PVE, el juego está adaptado al nivel de equipamiento que lleves, nunca resultará fácil, pero nunca será imposible.
- El endgame no depende de tu equipamiento, no puedes acabar las raids solo como en muchos juegos, o tú y cada uno de los compañeros lo hacéis bien, o estáis muertos.
- En PVP se te asigna automáticamente un rival con nivel de equipamiento similar al tuyo.
- El juego tiene wipes/resets, en los cuales se pierde la mayoría de equipamiento y se igualan los servidores, por lo que no renta pagar nada.
- Actualizaciones acorde al progreso de los F2P: Puedes jugar a un ritmo normal, sin perderte ningún contenido. Las ballenas acaban generalmente antes todo, pero se encuentran con un "nothing to do" en cada actualización.
Resumiendo, lo que tú citas no son características de todos los juegos F2P, el Pay to Win/Content/Skip... también se da en muchos títulos de pago (es curioso que pongas dos juegos de pago como ejemplo y en los dos existan este tipo de características), y en comparación, Lost Ark abusa infinitamente menos que la mayoría de MMO de eso, siendo el MMO más F2P-friendly que yo haya probado.
Selecter, ni he jugado ni lo voy a jugar, para mi que un juego sea F2P es una bandera roja, y es aún peor cuando no veo claramente donde está el truco o que mecánica van a usar para engancharme; porque cuando la veo digo "vale, ahí esta el truco, puedo probarlo y dejarlo en ese punto", pero cuando no lo veo puede que acabe enganchado sin darme cuenta, y eso es un peligro que no quiero correr. Eso dejando aparte la incomodidad que siento cuando estoy jugando a un F2P, que te la puedo describir en una imagen:
https://www.gp32spain.com/foros/cache.php?img=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FTkfCQOV. png
No he jugado a Lost Arks, ni a casi ningún otro MMO.
Para los ignorantes, ¿qué es el endgame? ¿Interpreto que las ballenas son los jugadores que pagan?
No he jugado a Lost Arks, ni a casi ningún otro MMO.
Para los ignorantes, ¿qué es el endgame? ¿Interpreto que las ballenas son los jugadores que pagan?
No, las ballenas son jugadores que se dejan el sueldo en el juego. Que se compran todo lo comprable pues su objetivo es tenerlo todo y ser los primeros en tenerlo.
El endgame es lo que puedes jugar despues de haberte pasado la historia, en este tipo de juegos el endgame suele consistir en mejorar el personaje, farmear recursos y mejorar equipamiento para intentar superar las misiones/mazmorras más difíciles. Tambien suelen poner retos con recompensa y eventos temporales para hacerlo más entretenido.
selecter25
30/12/2021, 23:36
No he jugado a Lost Arks, ni a casi ningún otro MMO.
Para los ignorantes, ¿qué es el endgame? ¿Interpreto que las ballenas son los jugadores que pagan?
Efectivamente, las ballenas son jugadores que meten una cantidad de dinero digamos insultante. Se hace el símil por la manera en que comen esos bichos.
El endgame es lo que queda del juego después de pasarte todas las quest la historia principal y secundarias, y de subir al personaje a cierto nivel. A partir de ahí el juego suele derivar principalmente en eventos, desafíos en grupo (raids pve) o al pvp, aunque dependiendo del MMO puedes tener más o menos actividades complementarias (oficios, pesca/caza, housing, dominio de territorios...)
Normalmente es un contenido bastante más duro que la historia principal, y se utiliza para alargar artificialmente la vida de los MMO hasta que sale otra expansión o hasta que el juego muere. También fomenta la aparición de clanes y el sentido más cooperativo (en pve) y competitivo (pvp) del juego. El objetivo principal del endgame suele ser fortalecerse al máximo y obtener el mejor loot posible.
Hemos tenido pelea en casa porque mi mujer le quería regalar una tarjeta de Fortnite a un sobrino de 11 años.
Le he dicho que nunca, que para un juego nuevo lo entiendo pero no para comprarse un traje transparente o un baile.
Lo siento, pero jamás podré considerar como bueno un juego que usa un modelo de negocio que se aprovecha de la frustración humana de manera sostenida y que además se ofrece gratis como cebo para cazar incautos; es como si ves un cepo para osos con un plato de comida deliciosa en el centro, por muy deliciosa que fuese esa comida, no se la recomendarías a nadie al que apreciases porque sabes el peligro que conllevaría el acercarse y probarla. Hay mucha gente que es (o mas bien se cree) inmune a ese cepo y le echa el diente a la comida cayendo de lleno en la trampa; pero el tiempo y la experiencia te da perspectiva, y por mucho que creas que eres inmune a las trampas del modelo F2P, creeme que no lo eres, nadie lo es. Al principio te sientes el mas listo del barrio jugando gratis y piensas que los otros son tontos por pagar, luego poco a poco te empiezas a cansar por no avanzar tan rápido y tener que echar mas horas para conseguir la misma sensación de logro, luego da igual cuantas horas eches, es imposible conseguir esa sensación de logro porque los requisitos para avanzar son cada vez mayores y empiezas a anhelar lo que tienen los jugadores más destacados, entonces te obligas a repetir ciertas partes del juego cada día, las zonas más lucartivas aunque no sean precisamente las más divertidas, te organizas con gente para lograr buenas recompensas y te cabreas si alguien falla y te hace perder el tiempo o la oportunidad; y antes de que te des cuenta el juego se ha convertido en un trabajo más; que no te divierte, pero no puedes dejar porque estás enganchado, y es entonces cuando, de puro hastío, pagas para conseguir lo que tu querías, te autoconvences de que es decisión tuya y de que es lo correcto, porque podrías haber conseguido ese item jugando, pero has tenido mala suerte o malos compañeros que te han hecho perder el tiempo y te compensa más pagar que seguir repitiendo lo mismo otra semana; pero una vez conseguido el item, la sensación agradable dura muy poco, ya que es cuestión de tiempo que saquen otro item u otra skin que querrás tener, y no querrás volver a pasar por lo mismo, por lo que estarás considerando la idea de pagar de nuevo desde el minuto uno; AHÍ ES CUANDO ELLOS HAN GANADO, y da igual todas las excusas que hayas formado en tu cabeza para justificar tu decisión, la única realidad es que te han doblegado y que no eres inmune a las trampas del modelo F2P.
Mal que me pese, tengo que admitir que casi he llegado a seguir los pasos que menciona chipan:
Me pasó con el ya mencionado Pokemon Shuffle (y alguno más que hay por ahí por Android). El juego me parecía divertido... pese a que interactúas unas 5-15 veces por partida (los turnos). Iba avanzando, hasta que llegas a un punto donde la dificultad da un salto (un boss), así que, o farmeas experiencia, o esperas a que durante la semana te den una gema para continuar 5 turnos más... o pagas para tenerlas ya.
Durante 150 niveles, pude ir avanzando sin problemas, porque jugaba a diario e iba ahorrando recursos, pero la cosa se fue complicando y cada vez iba más lento. Llega un punto que o pagas o te armas de paciencia y juegas a diario para conseguir ayudas, y yo soy muy paciente...
Hasta que un día me di cuenta que jugaba sólo por ahorrar recursos, que no avanzaba, y que repetía las mismas rutinas una y otra vez. Un juego de puzles te atrapa porque intentas buscar un combo o una serie de movimientos que mejore tu partida anterior, pero cuando ya lo haces por instinto, ya no es divertido. Al final, dejé de jugar por el nivel 330 o así.
Yo me considero una persona disciplinada, que cuando se marca una raya roja, no la pasa nunca (o casi, a veces la raya se mueve, pero luego se retrae más de la cuenta para compensar). Conozco muchísima gente que no es ni la mitad de disciplinada, y estoy casi seguro que caen en la trampa y terminan pagando ¿más de 60€, menos, sólo una vez? ni idea, pero acaban pagando.
También es cierto que, muchos de los presentes nos hemos curtido en mil batallas digitales a estas alturas, y un desafío o poner a prueba nuestra paciencia no es nuevo, incluso más de uno habrá tenido sus periodos de... no adicción, pero sí de pasar horas y horas enganchados a un juego, y podemos distinguir cuándo es un enganche sano y cuándo nos estamos pasando. Pero los críos de hoy día, de menos de 20 años, no tienen esa experiencia, y son los que van a caer y los que hacen que funcione el sistema, independientemente que sea F2P o P2W.
En cuanto a como se si los atuendos sexis son los originales, pues hay una cosa que se llama orden cronológico, el juego salió en korea (no se si la buena o la mala :awesome:) con unos diseños determinados y años despues, los caraculos de amazon han obligado a cambiar los diseños para su lanzamiento mundial, dado que los atuendos sexis fueron los primeros y los que sacó el equipo original koreano antes de que amazon metiese la zarpa, es de pura lógica deducir que son los originales.
Te digo lo que me decís a mi: la experiencia personal no cuenta como dato objetivo. Que se publique un juego con un atuendo no significa que sea el atuendo original, porque hasta ese momento han pasado de 6 meses a 5 años, dependiendo del tipo de juego, en el que el juego se ha ido desarrollando y ha sufrido cambios. No digo que el primer atuendo diseñado sea el atuendo original, porque eso tiene que pasar por diversas personas que den el visto bueno, pero sí que hay un momento en que el equipo de desarrollo ha decidido algo, y el productor o el publisher dice "esto hay que cambiarlo".
Un ejemplo muy conocido: Tomb Raider iba a tener originalmente un personaje masculino, y se diseñó una beta que funcionaba con un prototipo. Creo que fue el director el que dijo que no, que se parecía demasiado a Indiana Jones, y lo cambiaron por una chica. Si los rumores eran ciertos, el diseñador estaba creando a Lara y, sin querer, puso el doble de busto de lo que quería, pero el publisher le dijo "no, así está bien".
El modelo de hombre no se puede considerar el primer diseño, porque estaban haciendo pruebas, y era un cambio necesario para evitar problemas de licencias. Pero el modelo de los pechos pequeños sí, porque fue un accidente lo que convenció al publisher para su modificación, pero la intención original era otra (y se ha ido demostrando en las diversas reducciones de pecho que ha ido sufriendo el personaje). Y sin embargo, fue la "pechonalidad" de Lara la que atrajo a muchísimos jugadores (y no-jugadores), aunque luego se quedaran por las impecables mecánicas jugables y un exquisito diseño de niveles.
Lo que vengo a decir: que lo que el diseñador crea originalmente, o lo que el equipo da por bueno, no es necesariamente lo que termina saliendo en el producto final, y por ello no son pocas las versiones denominadas "director's cut", con cambios que quería el equipo original, y que no pasó el corte del que ponía el dinero.
Y lo mismo que hablamos de un traje, o un personaje, pasa con mecánicas, partes de la historia, habilidades...
Mal que me pese, tengo que admitir que casi he llegado a seguir los pasos que menciona chipan:
Me pasó con el ya mencionado Pokemon Shuffle (y alguno más que hay por ahí por Android). El juego me parecía divertido... pese a que interactúas unas 5-15 veces por partida (los turnos). Iba avanzando, hasta que llegas a un punto donde la dificultad da un salto (un boss), así que, o farmeas experiencia, o esperas a que durante la semana te den una gema para continuar 5 turnos más... o pagas para tenerlas ya.
Durante 150 niveles, pude ir avanzando sin problemas, porque jugaba a diario e iba ahorrando recursos, pero la cosa se fue complicando y cada vez iba más lento. Llega un punto que o pagas o te armas de paciencia y juegas a diario para conseguir ayudas, y yo soy muy paciente...
Hasta que un día me di cuenta que jugaba sólo por ahorrar recursos, que no avanzaba, y que repetía las mismas rutinas una y otra vez. Un juego de puzles te atrapa porque intentas buscar un combo o una serie de movimientos que mejore tu partida anterior, pero cuando ya lo haces por instinto, ya no es divertido. Al final, dejé de jugar por el nivel 330 o así.
Yo me considero una persona disciplinada, que cuando se marca una raya roja, no la pasa nunca (o casi, a veces la raya se mueve, pero luego se retrae más de la cuenta para compensar). Conozco muchísima gente que no es ni la mitad de disciplinada, y estoy casi seguro que caen en la trampa y terminan pagando ¿más de 60€, menos, sólo una vez? ni idea, pero acaban pagando.
También es cierto que, muchos de los presentes nos hemos curtido en mil batallas digitales a estas alturas, y un desafío o poner a prueba nuestra paciencia no es nuevo, incluso más de uno habrá tenido sus periodos de... no adicción, pero sí de pasar horas y horas enganchados a un juego, y podemos distinguir cuándo es un enganche sano y cuándo nos estamos pasando. Pero los críos de hoy día, de menos de 20 años, no tienen esa experiencia, y son los que van a caer y los que hacen que funcione el sistema, independientemente que sea F2P o P2W.
Te digo lo que me decís a mi: la experiencia personal no cuenta como dato objetivo. Que se publique un juego con un atuendo no significa que sea el atuendo original, porque hasta ese momento han pasado de 6 meses a 5 años, dependiendo del tipo de juego, en el que el juego se ha ido desarrollando y ha sufrido cambios. No digo que el primer atuendo diseñado sea el atuendo original, porque eso tiene que pasar por diversas personas que den el visto bueno, pero sí que hay un momento en que el equipo de desarrollo ha decidido algo, y el productor o el publisher dice "esto hay que cambiarlo".
Un ejemplo muy conocido: Tomb Raider iba a tener originalmente un personaje masculino, y se diseñó una beta que funcionaba con un prototipo. Creo que fue el director el que dijo que no, que se parecía demasiado a Indiana Jones, y lo cambiaron por una chica. Si los rumores eran ciertos, el diseñador estaba creando a Lara y, sin querer, puso el doble de busto de lo que quería, pero el publisher le dijo "no, así está bien".
El modelo de hombre no se puede considerar el primer diseño, porque estaban haciendo pruebas, y era un cambio necesario para evitar problemas de licencias. Pero el modelo de los pechos pequeños sí, porque fue un accidente lo que convenció al publisher para su modificación, pero la intención original era otra (y se ha ido demostrando en las diversas reducciones de pecho que ha ido sufriendo el personaje). Y sin embargo, fue la "pechonalidad" de Lara la que atrajo a muchísimos jugadores (y no-jugadores), aunque luego se quedaran por las impecables mecánicas jugables y un exquisito diseño de niveles.
Lo que vengo a decir: que lo que el diseñador crea originalmente, o lo que el equipo da por bueno, no es necesariamente lo que termina saliendo en el producto final, y por ello no son pocas las versiones denominadas "director's cut", con cambios que quería el equipo original, y que no pasó el corte del que ponía el dinero.
Y lo mismo que hablamos de un traje, o un personaje, pasa con mecánicas, partes de la historia, habilidades...
Drumpi, no estamos ante un lanzamiento mundial simultaneo; el juego lleva años lanzado y jugandose en korea, rusia y japón, ha sido ahora, con el inminente lanzamiento en otros territorios, que han cambiado los atuendos, asi que creeme cuando te digo que los atuendos sexis son los originales.
Drumpi, no estamos ante un lanzamiento mundial simultaneo; el juego lleva años lanzado y jugandose en korea, rusia y japón, ha sido ahora, con el inminente lanzamiento en otros territorios, que han cambiado los atuendos, asi que creeme cuando te digo que los atuendos sexis son los originales.
Chipan, por favor, a ver si me lees ¿Tú cómo sabes que los atuendos sexys son los que se diseñaron originalmente ANTES del lanzamiento en Korea, Rusia y Japón y ANTES de que la distribuidora, productora y sección de márketing dieran el visto bueno?
Ya sé que después del lanzamiento en Asia se suelen hacer adaptaciones a la mentalidad y sensibilidades de las otras regiones. Mira Fatal Frame 5, que cambiaron los bikinis desbloqueables por trajes de personajes de Nintendo. DOA, que pusieron la edad de Kasumi, Ayane y otras 4 luchadoras como N/A por no decir que tenían 16 años (edad considerada adulta en Japón, lo cual convierte en pedofilia cualquier fanfic de estas, fuera de esas tierras).
Pero esto no es nuevo: Captain Tsubasa de NES -> Tecmo World Cup (WTF!). O el juego de Dragon Ball que llegó como un juego estándar de Ninjas (no recuerdo el canal donde lo vi ¿Gamexploitation?).
¿Por qué no nos quejamos también de juegos que bajaron su dificultad? ¿O de juegos que nos tratan como tontos como Mistic Quest? (me quejaría de aquellos manuales de 48 páginas de Secret of Evermore o de algunos RPG... pero es que molaban mucho :D).
Y conste que a mi me gusta ver carne en las féminas de los videojuegos, pero lo veo algo secundario, y si es por educar a los adolescentes, el hacerles ver que las mujeres no son objetos, pues vale... Aunque estoy de acuerdo que el 80% de estos cambios se hacen por no ofender a mujeres con complejos y a esa algarabía de quejicas profesionales que inundan hoy día medios y redes sociales.
Chipan, por favor, a ver si me lees ¿Tú cómo sabes que los atuendos sexys son los que se diseñaron originalmente ANTES del lanzamiento en Korea, Rusia y Japón y ANTES de que la distribuidora, productora y sección de márketing dieran el visto bueno?
Ya sé que después del lanzamiento en Asia se suelen hacer adaptaciones a la mentalidad y sensibilidades de las otras regiones. Mira Fatal Frame 5, que cambiaron los bikinis desbloqueables por trajes de personajes de Nintendo. DOA, que pusieron la edad de Kasumi, Ayane y otras 4 luchadoras como N/A por no decir que tenían 16 años (edad considerada adulta en Japón, lo cual convierte en pedofilia cualquier fanfic de estas, fuera de esas tierras).
Pero esto no es nuevo: Captain Tsubasa de NES -> Tecmo World Cup (WTF!). O el juego de Dragon Ball que llegó como un juego estándar de Ninjas (no recuerdo el canal donde lo vi ¿Gamexploitation?).
¿Por qué no nos quejamos también de juegos que bajaron su dificultad? ¿O de juegos que nos tratan como tontos como Mistic Quest? (me quejaría de aquellos manuales de 48 páginas de Secret of Evermore o de algunos RPG... pero es que molaban mucho :D).
Y conste que a mi me gusta ver carne en las féminas de los videojuegos, pero lo veo algo secundario, y si es por educar a los adolescentes, el hacerles ver que las mujeres no son objetos, pues vale... Aunque estoy de acuerdo que el 80% de estos cambios se hacen por no ofender a mujeres con complejos y a esa algarabía de quejicas profesionales que inundan hoy día medios y redes sociales.
Eso es irrelevante, la fase de diseño tiene muchísimas iteraciones, pero lo que cuenta de verdad es lo que sale en el producto final porque al fin y al cabo esos son los diseños definitivos que se muestran al público; mientras que los diseños preliminares se descartan; y dudo muchísimo que un estudio koreano tuviese entre sus diseños preliminares algo remotamente parecido a lo que ha exigido amazon, más bien al contrario. Por otra parte está lo que dices de la vision original de los artistas, pero te recuerdo que el jefe de diseño es tambien un artista y su visión es lo que quedó plasmado en el lanzamiento del juego. Y además, si tomamos lo que tu dices de manera literal, los diseños originales deberían ser garabatos o furrys o cacahuetes parlantes o cualquier mierda que fuese la primera idea que se les vino a la cabeza a los artistas durante la primera fase de diseño.
Eso es irrelevante, la fase de diseño tiene muchísimas iteraciones, pero lo que cuenta de verdad es lo que sale en el producto final porque al fin y al cabo esos son los diseños definitivos que se muestran al público; mientras que los diseños preliminares se descartan; y dudo muchísimo que un estudio koreano tuviese entre sus diseños preliminares algo remotamente parecido a lo que ha exigido amazon, más bien al contrario. Por otra parte está lo que dices de la vision original de los artistas, pero te recuerdo que el jefe de diseño es tambien un artista y su visión es lo que quedó plasmado en el lanzamiento del juego. Y además, si tomamos lo que tu dices de manera literal, los diseños originales deberían ser garabatos o furrys o cacahuetes parlantes o cualquier mierda que fuese la primera idea que se les vino a la cabeza a los artistas durante la primera fase de diseño.
Pero como ya te he dicho en mensajes anteriores, hay un punto en que el diseñador, el artista, el jefe de equipo, y el equipo de desarrollo entero, están de acuerdo con un diseño, y es cuando van al publisher/productor/a/marqueting y se lo enseñan, y estos les dicen "no, no nos gusta, porque el tío de las gráficas nos dice que tiene que tener más tetas para que le guste a la gente, o no te lo publicamos", y ahí es cuando la "intención inicial del artista" (no los bocetos, pruebas y rediseños hechos por el equipo) pasa a ser la "intención comercial".
¿Que no podemos estar seguros de cuál es la intención de los artistas? Claro que no, porque eso es un proceso que queda en privado, dentro del largo trabajo que conlleva crear un videojuego, y que sufre muchos cambios a lo largo de todo el desarrollo. ¿Que quieres tomar como "intención inicial" lo que se muestra en la primera versión? Muy bien, pero a mi siempre me queda la duda, porque el 99% de los juegos no salen al mercado como hubiesen deseado sus creadores, y te lo digo como aficionado a crear videojuegos, y como profesional de programación.
¿Que quieres ver tetas, o no estás de acuerdo con los rediseños? Pues mira, hay formas de modear los juegos, o de indicar tu descontento. Y yo en eso, ya te digo, estoy de acuerdo contigo y te apoyo, y me da rabia porque por culpa de este tipo de decisiones hay juegos que no he probado y no por falta de ganas.
selecter25
07/01/2022, 19:36
Pues ya llega Lost Ark, finalmente se ha confirmado que los atuendos "censurados" son solo los del starter, así que vas a estar censurado como media hora. Si alguien no lo quiere jugar por ser F2P, le dejo Paypal y que me ingrese lo que quiera :D.
Para el que quiera gozar, os dejo el vídeo de presentación:
https://youtu.be/epjWBI4Mxjk
yo si fuera para consola me lo gozaria fuerte
Mi opinión va más en la línea de Drumpi. No sabemos cuál es "la intención de los creadores originales" porque a lo mejor que se viese más carne NO era la intención de "los creadores" originales, sino una exigencia de los comercializadores para el mercado coreano exactamente igual que ahora lo de más cuero parece una exigencia de los comercializadores para el mercado occidental. En cualquier caso, estoy seguro que ni "más carne" ni "más cuero" han sido exigencia feministas, ni de pvto lejos.
https://www.youtube.com/watch?v=THyv0oiCGJ4
Pero como ya te he dicho en mensajes anteriores, hay un punto en que el diseñador, el artista, el jefe de equipo, y el equipo de desarrollo entero, están de acuerdo con un diseño, y es cuando van al publisher/productor/a/marqueting y se lo enseñan, y estos les dicen "no, no nos gusta, porque el tío de las gráficas nos dice que tiene que tener más tetas para que le guste a la gente, o no te lo publicamos", y ahí es cuando la "intención inicial del artista" (no los bocetos, pruebas y rediseños hechos por el equipo) pasa a ser la "intención comercial".
¿Que no podemos estar seguros de cuál es la intención de los artistas? Claro que no, porque eso es un proceso que queda en privado, dentro del largo trabajo que conlleva crear un videojuego, y que sufre muchos cambios a lo largo de todo el desarrollo. ¿Que quieres tomar como "intención inicial" lo que se muestra en la primera versión? Muy bien, pero a mi siempre me queda la duda, porque el 99% de los juegos no salen al mercado como hubiesen deseado sus creadores, y te lo digo como aficionado a crear videojuegos, y como profesional de programación.
¿Que quieres ver tetas, o no estás de acuerdo con los rediseños? Pues mira, hay formas de modear los juegos, o de indicar tu descontento. Y yo en eso, ya te digo, estoy de acuerdo contigo y te apoyo, y me da rabia porque por culpa de este tipo de decisiones hay juegos que no he probado y no por falta de ganas.
Eso no cambia lo que he dicho, al final alguien ya sea del uquipo de devs o de la editora o de marketing, tiene la última palabra sobre el apartado artístico; y ese alguien tomó unas decisiones para hacer llamativo el juego que a mi personalmente me encantan y no voy a aceptar los cambios hechos por un chupiprogre de mierda contratado por amazon para hacer inclusivo el juego. El juego salió de una manera y amazon la ha cambiado, ergo los atuendos sexis son los originales.
edit: por cierto, hablando de F2P... mirad esta noticia: https://www.elotrolado.net/noticias/juegos/europa-moviles-ingresos-2021
Los juegos que mas pasta recaudan en movil, todos f2p, que raro ¿no? si se supone que son gratis. Asi que no me vendais más la moto, los f2p son un timo y un coladero de pasta.
Eso no cambia lo que he dicho, al final alguien ya sea del uquipo de devs o de la editora o de marketing, tiene la última palabra sobre el apartado artístico; y ese alguien tomó unas decisiones para hacer llamativo el juego que a mi personalmente me encantan y no voy a aceptar los cambios hechos por un chupiprogre de mierda contratado por amazon para hacer inclusivo el juego. El juego salió de una manera y amazon la ha cambiado, ergo los atuendos sexis son los originales.
El compañero Selecter ha comentado:
Pues ya llega Lost Ark, finalmente se ha confirmado que los atuendos "censurados" son solo los del starter, así que vas a estar censurado como media hora.
Entiendo que al final Amazon ha mantendio el juego "original" pero poniendo chorrada inicial para contentar a todos, no??
edit: por cierto, hablando de F2P... mirad esta noticia: https://www.elotrolado.net/noticias/juegos/europa-moviles-ingresos-2021
Los juegos que mas pasta recaudan en movil, todos f2p, que raro ¿no? si se supone que son gratis. Asi que no me vendais más la moto, los f2p son un timo y un coladero de pasta.
Y yo vuelvo a decir que TODOS LOS F2P no son así. Dí una lista en un mensaje mío anterior de juegos a los que puedes jugar GRATIS y no necesitas soltar ni un Euro para ganar. Todo depende de tu habilidad.
¿que hay juegos F2P que intentan generar ludopatía? Por supuesto, pero es una falacia meter a todos en el mismo saco.
Hablas como los haters de los videojuegos de hace 20 años: "Todos los videojuegos son violentos", "Los niños que juegan a videojuegos tienen o tendrán problemas de conducta"... parece mentira que no nos demos cuenta aún que las generalizaciones son mas falsas que una moneda de 3€ :)
Y luego nos quejamos de los medios de comunicación...
El compañero Selecter ha comentado:
Entiendo que al final Amazon ha mantendio el juego "original" pero poniendo chorrada inicial para contentar a todos, no??
Y yo vuelvo a decir que TODOS LOS F2P no son así. Dí una lista en un mensaje mío anterior de juegos a los que puedes jugar GRATIS y no necesitas soltar ni un Euro para ganar. Todo depende de tu habilidad.
¿que hay juegos F2P que intentan generar ludopatía? Por supuesto, pero es una falacia meter a todos en el mismo saco.
Hablas como los haters de los videojuegos de hace 20 años: "Todos los videojuegos son violentos", "Los niños que juegan a videojuegos tienen o tendrán problemas de conducta"... parece mentira que no nos demos cuenta aún que las generalizaciones son mas falsas que una moneda de 3€ :)
Y luego nos quejamos de los medios de comunicación...
Amazon ha intentado censurar en plan chupiprogre y luego ha tenido que recular parcialmente porque se ha acojonado con la respuesta negativa e inmediata del público.
Ahora hablemos de leones; el león es un animal peligroso, si te encuentras con un león, probablemente te acabes convirtiendo en su comida; puede que de cada 1000 leones, haya uno o dos que sean mansos por haber sido criados por humanos y no supongan ningún peligro. ¿Eso hace que esté mal decir que los leones son peligrosos? No, porque es cierto, uno o dos casos entre miles no son suficientes para afirmar lo contrario.
Pues bien, la mayoría de los F2P basan su modelo de negocio en generar ludopatía o por lo menos en utilizar métodos similares para propiciar conductas (y compras) compulsivas; habrá algunos que no (no se cuales, pero lo decís tan convencidos que supongo que alguno habrá), ¿Eso hace que esté mal decir que los F2P son peligrosos? No, porque es cierto, uno o dos casos entre miles no son suficientes para afirmar lo contrario.
selecter25
09/01/2022, 14:17
No ha reculado nada, desde un principio solo se modificaron los sets de starter y se añadieron "tintados". Si no es así, que alguien muestre alguna imagen de un set que no sea starter y que esté censurado.
Y del modelo F2P, no sé ni por qué me molesto en escribir. El que no sea capaz de distinguir un juego P2W dentro de un F2P, mejor que no juegue. Y si juega a sabiendas de que lo es, pues tampoco le veo problema, como el que compra tabaco.
Amazon ha intentado censurar en plan chupiprogre y luego ha tenido que recular parcialmente porque se ha acojonado con la respuesta negativa e inmediata del público.
Ahora hablemos de leones; el león es un animal peligroso, si te encuentras con un león, probablemente te acabes convirtiendo en su comida; puede que de cada 1000 leones, haya uno o dos que sean mansos por haber sido criados por humanos y no supongan ningún peligro. ¿Eso hace que esté mal decir que los leones son peligrosos? No, porque es cierto, uno o dos casos entre miles no son suficientes para afirmar lo contrario.
Pues bien, la mayoría de los F2P basan su modelo de negocio en generar ludopatía o por lo menos en utilizar métodos similares para propiciar conductas (y compras) compulsivas; habrá algunos que no (no se cuales, pero lo decís tan convencidos que supongo que alguno habrá), ¿Eso hace que esté mal decir que los F2P son peligrosos? No, porque es cierto, uno o dos casos entre miles no son suficientes para afirmar lo contrario.
venga vale, tú ganas.
Veo que no lo pillais, vamos a ver, que un F2P no sea un P2W no hace que esté libre de todo lo que he dicho. El método P2W es el más descarado porque basan su estrategia de recompensa/castigo en el reconocimiento que obtienes al ganar; pero los demás F2P usan los mismos trucos mentales para empujarte a pagar pero siguiendo otro camino; los que no te pican con victorias y derrotas lo hacen mediante tu aspecto personal, apelan a tu vanidad haciendo que te creas un gran jugador y luego bombardeándote con atuendos que te distingan de los "jugadores inferiores"; otros juegan con tu sensación de pérdida, primero meten mecánicas que te obligan a tener montones de cosas en tu inventario (como las de crafteo, o equipo elemental), luego te obligan a farmear y de repente tras matar a un jefe te sueltan más cosas de las que puedes llevarte, todos recursos valiosos que te ha costado conseguir y que sería una pena dejar tirados... si tan solo tuvieses más espacio en tu inventario... ¡Espera! ¡si pagas lo tendrás!; o los que limitan las misiones diarias o te ponen en una cola de espera que te puedes saltar si pagas... en fin, los métodos son infinitos, pero el fin es el mismo, engancharte, crear una necesidad artificial, dejarte bien claro que si pagas tendrás esa necesidad cubierta y a partir de ahí machacar tu capacidad de autocontrol a base de restringir tus recompensas hasta que consiguen sacarte la pasta.
Y vuelvo a decir, los juegos que más pasta ganan en smartphone son TODOS F2P, ese hecho es un claro indicativo de la clase de negocio que se hace con ellos.
Pero es que el F2P funciona así: el juego es gratis, pero los desarrolladores ganan dinero mediante micro pagos que se meten en el juego. De lo contrario el juego no sería F2P, sería GRATUITO.
El F2P bien hecho te deja jugar gratis, y te da diversas opciones de dar soporte a los desarrolladores, ya sea pagando por mejoras cosméticas, o ciertos artículos que te permitan avanzar más fácilmente en zonas difíciles. No me vale que te den un enlace a Patreon o de donaciones de Paypal, porque volvemos al sistema de juego gratuito.
Pero es cierto que, en algún punto, el F2P te va a poner un obstáculo, porque la mayoría de F2P lo hacen para que tengas que pagar y así dar soporte al juego. Yo no veo que eso sea un problema, la pega es más bien que no sabes al principio de la partida con qué tipo de barrera te vas a encontrar. Si eres una persona paciente, encontrarte un bloqueo que te exija subir 7 niveles antes de continuar no es un problema, o que tengas que esperar 2 horas para seguir jugando, pero sí cuando los bloqueos son constantes o que te exijan comprar una cosa para avanzar.
Pero quejarse de tener que pagar en un F2P lo veo como quejarse de que un juego shareware te corte la partida en lo más interesante y te "obligue" a comprarte el juego para ver lo que sigue.
El F2P lo disfrutas hasta donde puedas. Hay mucha gente que prefiere el Genshin Impact al Breath of the Wild, porque juegan hasta que se hartan sin pagar nada, y el Zelda se les queda demasiado grande.
Repito: no me gusta el F2P porque da pie a muchas malas prácticas, como lo que hemos dicho del P2W, los pagos de botín del Battlefront 2, o que todos los juegos se conviertan en un F2P en los que los jugadores a largo plazo salen perdiendo por la necesidad constante de pagar por seguir jugando (como en los MMORPG y sus suscripciones al servidor). Pero no todos los juegos son así (espero).
Por lo que sé, Fornite es F2P, y salvo las skins, los bailes y ciertas armas, todo es gratis y puedes jugar y ganar en más o menos las mismas condiciones que los demás. Rocket League siguen siendo partidos de 3vs3 coches, y que no lleves el batmovil no impide que no marques goles.
No sé, ya digo que no los juego.
selecter25
10/01/2022, 14:07
Paren las rotativas, desarrolladoras haciendo juegos para ganar dinero, serán miserables.
Chipan famico, estamos dando vueltas en círculo, centrémonos:
- Estoy de acuerdo en que muchos juegos F2P tienen prácticas abusivas cercanas a los slots o las drogas. He jugado a muchos F2P y doy fe de ello. Por el mismo hecho, como asiduo consumidor de juegos F2P también doy fe de que hay muchos títulos que no abusan de este tipo de prácticas. Si no consumes juegos F2P, es paradójico que los demonices todos.
- El hilo iba de recomendar un MMO para iniciarse en el mundillo. Como consumidor de MMO (F2P, de pago único y de suscripción) propongo un juego gratuito, ya que me parece un poco arriesgado iniciarse en el género pagando, y directamente tirar el dinero en uno con suscripción por no poder sacarle el jugo.
- Demonizas a los F2P y propones juegos de pago único. Como cuales? Si analizamos todos los MMO con pago único decentes del mercado, todos (GW2, BDO...)han virado a una versión capadísima F2P que adolece de lo que criticas, incluso de una forma muchísimo más dura que los F2P totales. Siguiendo con el GW2 que citabas:
https://help.guildwars2.com/hc/es/articles/115015898508-Cuenta-gratuita-de-Guild-Wars-2-caracter%C3%ADsticas-
Las diferencias entre el juego F2P al de pago son sonrojantes.
Además, todos estos te cobran por contenido adicional. Si quieres jugar a todo el contenido de GW2, tendrás que desembolsar 120€. Pasa lo mismo en TES Online y prácticamente en todos los MMO no F2P, paga y paga por capítulos y DLC. Y esto es así porque en la actualidad, los juegos de este calibre no se sostienen con un modelo de pago único, de hecho que esos mismos juegos viren hacia un modelo F2P no hacen más que darme la razón.
Y si no fuese así, y todos los juegos F2P fuesen el demonio, seguramente yo seguiría jugando a GW2 o WOW, pero no va a ser el caso.
Paren las rotativas, desarrolladoras haciendo juegos para ganar dinero, serán miserables.
Por fin has pillado el punto que quería dejar claro, los videojuegos se hacen para ganar dinero, la diferencia es, a grandes rasgos, que los juegos previo pago son honestos porque te dan un juego a cambio de tu dinero, una simple compraventa; y los F2P son deshonestos porque te regalan el juego a sabiendas de que con los métodos que usan para acabar con tu autocontrol, te van a hacer pagar. Por eso desprecio los F2P.
Pero es cierto que, en algún punto, el F2P te va a poner un obstáculo, porque la mayoría de F2P lo hacen para que tengas que pagar y así dar soporte al juego. Yo no veo que eso sea un problema, la pega es más bien que no sabes al principio de la partida con qué tipo de barrera te vas a encontrar. Si eres una persona paciente, encontrarte un bloqueo que te exija subir 7 niveles antes de continuar no es un problema, o que tengas que esperar 2 horas para seguir jugando, pero sí cuando los bloqueos son constantes o que te exijan comprar una cosa para avanzar.
Ahí has dicho algo interesante, imagínate que llegas a un hotel, pides una habitación y te dicen que puedes elegir entre una habitación pagada o una gratis; sorprendido por la propuesta preguntas ¿por qué dan habitaciónes gratis? y te contestan, "las habitaciones gratis están en este edificio, hace tiempo un cliente amante de los animales perdió una parte de sus mascotas, principalmente bichos pequeños y venenosos que no hemos sido capaces de recuperar, por lo que estamos seguros de que algunos siguen por aquí" ¿y la habitación pagada? "es una habitación igual, pero está en el otro bloque de edificios a 100 metros calle abajo, por lo que está 100% libre de bichos". ¿Que elegirías? o mejor ¿Que eligiría la gente en general?, pues habría gente que elegiría la gratis porque no le tiene miedo a los bichos venenosos, otros la de pago y luego estarían los que temen a los bichos pero eligen la gratis porque no quieren gastar dinero, pero eventualmente se volverían más y más paranoicos por miedo al bicho y acabarían pagando por una habitación en el otro edificio o huyendo.
Ahora imagínate el mismo supuesto, pero sabiendo que la historia de los bichos es una patraña y que son los propios empleados del hotel los que colocan bichos venenosos en las habitaciones de los clientes gratuitos para empujarlos a irse a las habitaciones de pago o en todo caso a huir para no perder dinero con ellos. Pues eso, es lo que hacen los F2P.
Por fin has pillado el punto que quería dejar claro, los videojuegos se hacen para ganar dinero, la diferencia es, a grandes rasgos, que los juegos previo pago son honestos porque te dan un juego a cambio de tu dinero, una simple compraventa; y los F2P son deshonestos porque te regalan el juego a sabiendas de que con los métodos que usan para acabar con tu autocontrol, te van a hacer pagar. Por eso desprecio los F2P.
Ahí has dicho algo interesante, imagínate que llegas a un hotel, pides una habitación y te dicen que puedes elegir entre una habitación pagada o una gratis; sorprendido por la propuesta preguntas ¿por qué dan habitaciónes gratis? y te contestan, "las habitaciones gratis están en este edificio, hace tiempo un cliente amante de los animales perdió una parte de sus mascotas, principalmente bichos pequeños y venenosos que no hemos sido capaces de recuperar, por lo que estamos seguros de que algunos siguen por aquí" ¿y la habitación pagada? "es una habitación igual, pero está en el otro bloque de edificios a 100 metros calle abajo, por lo que está 100% libre de bichos". ¿Que elegirías? o mejor ¿Que eligiría la gente en general?, pues habría gente que elegiría la gratis porque no le tiene miedo a los bichos venenosos, otros la de pago y luego estarían los que temen a los bichos pero eligen la gratis porque no quieren gastar dinero, pero eventualmente se volverían más y más paranoicos por miedo al bicho y acabarían pagando por una habitación en el otro edificio o huyendo.
Ahora imagínate el mismo supuesto, pero sabiendo que la historia de los bichos es una patraña y que son los propios empleados del hotel los que colocan bichos venenosos en las habitaciones de los clientes gratuitos para empujarlos a irse a las habitaciones de pago o en todo caso a huir para no perder dinero con ellos. Pues eso, es lo que hacen los F2P.
Claro que ponen ellos los bichos y los impedimentos para jugar: en eso consiste el F2P. Es lo que llevamos diciendo desde el principio.
Si haces un juego y no le pones nada, es gratuito.
Si le pones obstáculos como tiempo entre partidas, subidas altas de nivel, o accesorios/items accesibles sólo con dinero real (o con una cantidad absurda de moneda de juego) haces un free-to-play.
Y si coges y le metes un DRM, de forma que sólo se pueda jugar desde un soporte físico concreto, o mediante una cuenta online, o mediante una descarga digital, lo conviertes en un juego de pago.
Es lo que estamos diciendo desde el principio: son modelos de negocio. Y el F2P es otro más. La diferencia es que el que compras en la tienda te dan un precio fijo, y el otro es "paga por lo que quieras jugar". Pero igual que te quejas de que hay pay-to-win, juegos que te enganchan para que pagues millonadas, o micropagos injustos, te puedes encontrar cosas como un Tetris por 60€, el juego de la serpiente por 70€, el GTAV por sexta vez a 65€, o un juego tan malo que no lo usan ni en las demos de Unity por 20€.
Es como todo: vale lo que estés dispuesto a pagar. Si no estás dispuesto a pagar nada en un f2p, ya sabes que en algún momento, o eres mejor jugador que sus desarrolladores, o te vas a encontrar un bloqueo. Si tienes suerte (o te has informado bien) lo mismo ese juego te lo puedes pasar sin gastar un céntimo, pero sería como encontrar un juego que, por 50€, cada partida esta fuera distinta... y ya sé que los hay, el ejemplo es a posta.
Por eso, hay muchos "juegos gratis" de móviles que no los toco ni con un palo, y sin embargo, he jugado decenas de horas al Sonic Rush, al Pokemon Shuffle o al juego del gancho en 3DS, y no he gastado ni un céntimo en ellos (y a lo mejor, un amigo se ha gastado 2€ porque le interesaba el tema de menú de consola que "regalaban" ese día).
Claro que ponen ellos los bichos y los impedimentos para jugar: en eso consiste el F2P. Es lo que llevamos diciendo desde el principio.
Si haces un juego y no le pones nada, es gratuito.
Si le pones obstáculos como tiempo entre partidas, subidas altas de nivel, o accesorios/items accesibles sólo con dinero real (o con una cantidad absurda de moneda de juego) haces un free-to-play.
Y si coges y le metes un DRM, de forma que sólo se pueda jugar desde un soporte físico concreto, o mediante una cuenta online, o mediante una descarga digital, lo conviertes en un juego de pago.
Es lo que estamos diciendo desde el principio: son modelos de negocio. Y el F2P es otro más. La diferencia es que el que compras en la tienda te dan un precio fijo, y el otro es "paga por lo que quieras jugar". Pero igual que te quejas de que hay pay-to-win, juegos que te enganchan para que pagues millonadas, o micropagos injustos, te puedes encontrar cosas como un Tetris por 60€, el juego de la serpiente por 70€, el GTAV por sexta vez a 65€, o un juego tan malo que no lo usan ni en las demos de Unity por 20€.
Es como todo: vale lo que estés dispuesto a pagar. Si no estás dispuesto a pagar nada en un f2p, ya sabes que en algún momento, o eres mejor jugador que sus desarrolladores, o te vas a encontrar un bloqueo. Si tienes suerte (o te has informado bien) lo mismo ese juego te lo puedes pasar sin gastar un céntimo, pero sería como encontrar un juego que, por 50€, cada partida esta fuera distinta... y ya sé que los hay, el ejemplo es a posta.
Por eso, hay muchos "juegos gratis" de móviles que no los toco ni con un palo, y sin embargo, he jugado decenas de horas al Sonic Rush, al Pokemon Shuffle o al juego del gancho en 3DS, y no he gastado ni un céntimo en ellos (y a lo mejor, un amigo se ha gastado 2€ porque le interesaba el tema de menú de consola que "regalaban" ese día).
Pues por eso mismo estoy diciendo que el F2P es un modelo de negocio deshonesto y rastrero, y por eso mismo reniego del 100% de los F2P, porque el problema está en el propio modelo de negocio, no hay excepciones, si es F2P, es deshonesto por definición y por lo tanto es una **** mierda.
Vale, pues dime ¿Cuál es el paywall de Fornite, Rocket League y genshin Impact? Por citar 3 de los más famosos que he oído.
Porque también puedes renegar de jugar en las consolas, porque después de pagar por un juego, te obligan a pagar por jugar online. Yo me compré el TitanFall y, después de pagarlo me dice que no puedo jugar porque no tengo suscripción Live Gold.
Vale, pues dime ¿Cuál es el paywall de Fornite, Rocket League y genshin Impact? Por citar 3 de los más famosos que he oído.
Porque también puedes renegar de jugar en las consolas, porque después de pagar por un juego, te obligan a pagar por jugar online. Yo me compré el TitanFall y, después de pagarlo me dice que no puedo jugar porque no tengo suscripción Live Gold.
Si no ves los paywall o mas bien, los métodos que usan para sacarte la pasta, es tu problema, no el mio. Es que ***** ¿has probado instalar fortnite de cero y crear una cuenta nueva? Porque el bombardeo que recibes antes de tan siquiera jugar una partida es acojonante.
Y no, no compro ni un solo juego que pida online en consolas porque me niego a pagar por el online (y aparte no me gusta).
selecter25
11/01/2022, 03:46
Por fin has pillado el punto que quería dejar claro, los videojuegos se hacen para ganar dinero, la diferencia es, a grandes rasgos, que los juegos previo pago son honestos porque te dan un juego a cambio de tu dinero, una simple compraventa; y los F2P son deshonestos porque te regalan el juego a sabiendas de que con los métodos que usan para acabar con tu autocontrol, te van a hacer pagar. Por eso desprecio los F2P.
No estoy de acuerdo, y mucho menos cuando se trata de MMOs, lo he intentado explicar en mi post anterior, o bien solo has leído la primera frase, o me he explicado mal, o sesgas porque no puedes argumentar o me estás trolleando, pero me rindo, te ha poseído SplinterGU :D.
Lo dejaremos en que me parece irresponsable desaconsejar algo que no has probado y listo.
Qué MMO comprarías tú?
No estoy de acuerdo, y mucho menos cuando se trata de MMOs, lo he intentado explicar en mi post anterior, o bien solo has leído la primera frase, o me he explicado mal, o sesgas porque no puedes argumentar o me estás trolleando, pero me rindo, te ha poseído SplinterGU :D.
Lo dejaremos en que me parece irresponsable desaconsejar algo que no has probado y listo.
Qué MMO comprarías tú?
Entiendo tu punto de vista, simplemente quiero dejar claro el mio, que es que jamás recomendaría un juego que pertenezca a un modelo de negocio que considero injusto, deshonesto y perjudicial; aun no habiéndo probado dicho juego, pues creo que no necesito probar más juegos F2P del mismo modo que desde que aprendí que los martillazos en el dedo duelen, no me hace falta darme un martillazo con cada martillo que llega a mis manos para saber que va a doler.
Vosotros decís que no se puede meter a todos los F2P en el mismo saco; que hay que juzgar cada juego por separado, pero para mi el problema es el modelo de negocio en si mismo (ya he dado mis argomentos varias veces), por lo que descarto todo lo que sea F2P.
No hace tanto, cuando salió el genshin impact, lo descargué y lo probé para ver si este era el "F2P bueno" del que hablan las leyendas, ¿Y sabes que pasó? que pese a lo insultantemente corta que era la primera versión que sacaron antes de las expansiones, no pude ni terminarlo; porque cada vez que conseguía por mi mismo o el sistema me regalaba algun recurso, mi reacción inmediata era guardarlo y no gastarlo, pensando que en cierto momento harían la típica maniobra de pedirte una cantidad desproporcionada de algún recurso para continuar (obligandote al farmeo constante o a "pagar voluntariamente" para disminuir dicho farmeo); el estrés que me provocaba jugar esperando eso, unido a un control pésimo (con los botones de acción/atrás al reves because potato) y a los lloros constantes de otros usuarios que se quejaban de que siempre iban faltos de recursos para los gachas; hizo que un día dejase una misión para el día siguiente, pero al día siguiente no me apetecía ponerme, y al siguiente menos y así hasta hoy.
Daniel A.
11/01/2022, 12:38
En el caso "Chipan contra el pueblo" en lo de la censura estoy de acuerdo con el pueblo, pero no voy a desarrollar el tema porque me parece que está muy completo.
Ahora bien, al hablar de f2p tengo que estar de acuerdo con Chipan. Lo hagan de forma más evidente o no un f2p (O un juego con lootboxes, me da igual) se está aprovechando de una debilidad humana. Cualquier publisher de un f2p no solo sabe que alguien se va a gastar cantidades ingentes de dinero, sino que se CUENTA con ello. Estáis hablando de supuestos f2p más justos en los que existen "ballenas", gente que se está dejando pastizales en el juego. Esa gente es la que está pagando el juego por ti, para que en vez de costar el juego 60 pavos o una suscripción para todos, pueda ser gratis y atraer a la máxima base posible de jugadores y "ballenas", para poder sacar la mayor parte del beneficio de un 10% (o menos) de la base de jugadores y justificar que la mayoría de gente juegue gratis o pagando cantidades razonables.
Después que el juego sea la típica mierda de móvil de tocar->animación->esperar o un triple A curradísimo es irrelevante. Antes hablabais de la visión original de los creadores, pues lástima de la gente con talento a la que le toque desarrollar f2p o integrar lootboxes en sus juegos por orden del publisher, al lado de esto lo de tapar carne una tontería.
Para evitar contraargumentos diré que estoy a favor de la prohibición gradual de cosas como el tabaco, el juego o incluso el alcohol.
Es en lo único que estoy de acuerdo con Chipan, y coincido con él 100% en mi reacción con los f2p: hay tantas malas prácticas, casi todas heredadas de los juegos de móviles, que te da miedo jugar a cualquiera de ellos. ¿Podré jugar tranquilo o he de reservar recursos? ¿Podré llegar al final o esto será como las colecciones de fascículos que añaden más y más y más hasta que la dificultad es tal que tienes que ir gastando mejoras sí o sí hasta que te aburras o llegue el fin de los tiempos? ¿Si pago una skin estoy vendiendo mi alma al diablo o dando soporte a los desarrolladores?
Chipán no me ha respondido, sólo parcialmente a Genshin, porque según tengo entendido, el Fornite, el modo todos contra todos es totalmente gratuito, sin P2W, sin mejoras, sin nada, sólo pagas por skins y bailes (sacan dinero porque a los niños les gusta comprar la chorrada de bailes, y al resto las skins de superhéroes). Y el Rocket League más de lo mismo, sólo pagas por personalizar el coche... Pero es lo que tengo entendido.
Desafortunadamente, los desarrolladores TIENEN que hacer este tipo de juegos para costear los que realmente quieren hacer: no hablo sólo de F2P, me refiero a juegos con licencia, peticiones del distribuidor... ya sabéis, hacer ese tipo de juegos sacacuartos con el mínimo esfuerzo (y sin libertad creativa ninguna) para luego poder (con suerte) lanzar ese proyecto de fantasía que dejará a todos boquiabiertos.
Ya incluso en los típicos TOP 10 de los peores juegos, los analistas se están dando cuenta de ello y tienen cuidado a la hora de criticar duramente un juego.
Drumpi ya he comentado que lo de pagar por skins y cosméticos es una práctica similar al pay2win, el pay2win te ayuda a ganar y si ganas destacas y eso te hace sentir que eres mejor que el resto; el conseguir cosméticos tambien te hace destacar y eso te hace sentir que eres mejor que el resto (a fin de cuentas ganar usando la skin básica no te hace ni la mitad de reconocible). Al final son dos caminos paralelos hacia el mismo fin, el reconocimiento.
No tiene por qué.
Yo soy muy competitivo, y si me picas un poquito juego a ganar (otra cosa es que gane :D). Y los juegos que tengo me gusta pasármelos al 100%.
Y sin embargo, aún no he gastado ni un sólo céntimo en DLCs cosméticos... o DLCs, que recuerde ahora.
Salvo una excepción: me compré el Mario Tennis de GBC y el Transfer Pack para poder jugar con los personajes de GBC en el Mario Tennis de N64... Aunque claro, el Transfer Pack lo compré con el Pokemon Stadium, que lo quería, y que quería enlazarlo con Pkmn Amarillo, y el Mario Tennis de GBC es un juego completamente diferente de N64, con un modo aventura muy chulo...
A lo que voy: un P2W pagas para poder pasarte un juego. Yo entiendo que si juegas es para pasártelo hasta el final, porque si no es como si el juego estuviera incompleto. O sea, que un P2W te pone un obstáculo para algo que "necesitas". Una skin no es obligatoria, te la compras porque te da la gana, y no te impide pasarte el juego, no es "necesaria".
En definitiva, no me importa jugar a un F2P, mientras los micropagos sólo sean estéticos, no tengo nada en contra. Pero aquellos que te obligan a pagar para poder superarlos son a los que aborrezco ¿Para qué empezar un reto que sé que no me van a dejar superar?.
Ahora, que tú ves que los juegos son para destacar, y que ser el mejor es lo mismo que ser el más chulo, pues sí, para ti los F2P son un problema, pero yo lo veo como pagar por dos cosas completamente distintas.
No tiene por qué.
Yo soy muy competitivo, y si me picas un poquito juego a ganar (otra cosa es que gane :D). Y los juegos que tengo me gusta pasármelos al 100%.
Y sin embargo, aún no he gastado ni un sólo céntimo en DLCs cosméticos... o DLCs, que recuerde ahora.
Salvo una excepción: me compré el Mario Tennis de GBC y el Transfer Pack para poder jugar con los personajes de GBC en el Mario Tennis de N64... Aunque claro, el Transfer Pack lo compré con el Pokemon Stadium, que lo quería, y que quería enlazarlo con Pkmn Amarillo, y el Mario Tennis de GBC es un juego completamente diferente de N64, con un modo aventura muy chulo...
A lo que voy: un P2W pagas para poder pasarte un juego. Yo entiendo que si juegas es para pasártelo hasta el final, porque si no es como si el juego estuviera incompleto. O sea, que un P2W te pone un obstáculo para algo que "necesitas". Una skin no es obligatoria, te la compras porque te da la gana, y no te impide pasarte el juego, no es "necesaria".
En definitiva, no me importa jugar a un F2P, mientras los micropagos sólo sean estéticos, no tengo nada en contra. Pero aquellos que te obligan a pagar para poder superarlos son a los que aborrezco ¿Para qué empezar un reto que sé que no me van a dejar superar?.
Ahora, que tú ves que los juegos son para destacar, y que ser el mejor es lo mismo que ser el más chulo, pues sí, para ti los F2P son un problema, pero yo lo veo como pagar por dos cosas completamente distintas.
Pero entonces volvemos a lo que ha comentado Daniel A. "Cualquier publisher de un f2p no solo sabe que alguien se va a gastar cantidades ingentes de dinero, sino que se CUENTA con ello. Estáis hablando de supuestos f2p más justos en los que existen "ballenas", gente que se está dejando pastizales en el juego. Esa gente es la que está pagando el juego por ti, para que en vez de costar el juego 60 pavos o una suscripción para todos, pueda ser gratis y atraer a la máxima base posible de jugadores y "ballenas", para poder sacar la mayor parte del beneficio de un 10% (o menos) de la base de jugadores y justificar que la mayoría de gente juegue gratis o pagando cantidades razonables."
Osea, cuentan con gente como tu, que no va a sentirse tentada con cosméticos porque saben que habrá "ballenas" quien se dejen el sueldo y compensen con creces lo que tu no estás pagando. Es parte del modleo de negocio.
En definitiva, aunque hay gente que puede jugar a F2P sin pagar nunca (la mayoría de los que hacen eso es porque literalmente no pueden pagar, no porque sean inmunes a las trampas que ponen los devs/editores para que pagues), y esa gente es la que defiende los F2P diciendo que pagar es algo opcional; cuando analizas los F2P de una manera global, sabes que lo que no pagan esos usuarios lo acaban pagando otros que han caido en las trampas y trucos que usan para enganchar y ordeñar a los jugadores. Entonces, puede que LA EXPERIENCIA INDIVIDUAL de algunos usuarios con los F2P sea satisfactoria; pero en cómputo global, sigue siendo injusta y deshonesta porque se financian aprovechandose de la gente con menor autocontrol.
Pero entonces volvemos a lo que ha comentado Daniel A. "Cualquier publisher de un f2p no solo sabe que alguien se va a gastar cantidades ingentes de dinero, sino que se CUENTA con ello. Estáis hablando de supuestos f2p más justos en los que existen "ballenas", gente que se está dejando pastizales en el juego. Esa gente es la que está pagando el juego por ti, para que en vez de costar el juego 60 pavos o una suscripción para todos, pueda ser gratis y atraer a la máxima base posible de jugadores y "ballenas", para poder sacar la mayor parte del beneficio de un 10% (o menos) de la base de jugadores y justificar que la mayoría de gente juegue gratis o pagando cantidades razonables."
Osea, cuentan con gente como tu, que no va a sentirse tentada con cosméticos porque saben que habrá "ballenas" quien se dejen el sueldo y compensen con creces lo que tu no estás pagando. Es parte del modleo de negocio.
En definitiva, aunque hay gente que puede jugar a F2P sin pagar nunca (la mayoría de los que hacen eso es porque literalmente no pueden pagar, no porque sean inmunes a las trampas que ponen los devs/editores para que pagues), y esa gente es la que defiende los F2P diciendo que pagar es algo opcional; cuando analizas los F2P de una manera global, sabes que lo que no pagan esos usuarios lo acaban pagando otros que han caido en las trampas y trucos que usan para enganchar y ordeñar a los jugadores. Entonces, puede que LA EXPERIENCIA INDIVIDUAL de algunos usuarios con los F2P sea satisfactoria; pero en cómputo global, sigue siendo injusta y deshonesta porque se financian aprovechandose de la gente con menor autocontrol.
Por lo que te estoy entendiendo, según tú, cualquiera que se gasta el dinero en un F2P está siendo estafado, y que la gran mayoría lo hace en base a una necesidad impuesta por los propios diseñadores.
¿Y si no es así? ¿Y si el jugador realmente piensa que el gasto lo merece? Te pongo un ejemplo: un juego que es F2P, yo que sé, un FPS tipo Overwatch. Llegan y ponen una skin de Winston albino por 3€, un gorro mariachi por 1€, y un poncho por 2€. Y llega el jugador de turno y se gasta los 6€.
Según tú, podría haber jugado por 0€ y le han cobrado 6€ porque sí.
Pero el jugador puede pensar: mira, por 6€ estoy apoyando a los desarrolladores de este juego que me gusta, doy visibilidad a Copito de Nieve porque me encanta, luzco con orgullo ropas de mi nación, y al final he pagado 6€ por un juego que en consolas me hubieran cobrado 60€.
Además, afirmas que la idea del F2P es la de sacarles el dinero a la mayor cantidad de gente posible, pero ¿tú sabes el esfuerzo que requiere ese tipo de análisis? No digo que no se haga, pero hace tiempo fui a una charla de alguien que trabajaba en algún juego de este tipo ¿y sabes qué me contó? Que en ocasiones no se centran en todos los jugadores, ni en los que más pagan, sino en una o dos personas. Si ven que esa persona o dos es alguien que se está gastando mucho en el juego, intentan averiguar por qué, y hacen añadidos que le gusten a él, y así el resto puede jugar sin pagar. Claro que cuando esa persona es un jeque o un multimillonario no pasa nada, pero si es alguien enganchado al juego sí que podemos despreciar la falta de moral del modelo.
Pero la mayoría de la gente a la que le pregunto me suelen decir lo mismo: "me he gastado x, que es menos que los 60-70€ que me piden en consola, y cuando me aburro paso a otro juego". Y a lo mejor se han gastado 3 o 4€, o a lo mejor no se han gastado nada.
Y esto se aplica a los F2P y a los P2W. Yo no defiendo a toda la gente que se gasta el dinero en este tipo de juegos, pero los hay, y que no les importa, igual que gastarse 60€ en un juego, pasárselo, y venderlo al día siguiente a la misma tienda, para la cesta de segunda mano por la mitad de lo que le han cobrado (y luego vamos nosotros y se los compramos).
Pero es otro modelo de negocio, como el shareware, los juegos con banners de publicidad, los enlaces de Patreon, los DLCs, las descargas digitales o el streaming. Te pueden no gustar, pero son otras formas de ganar dinero.
Es más: el juego, al ser gratuito, anima a mucha más gente a jugarlo que a títulos de pago (son más, pagan menos), y eso repercute en otro tipo de beneficios, como patrocinios, colaboraciones...
¡Leches! que a mi el F2P no me gusta, sólo mientras me pueda pasar el juego sin tener que pagar :D Parece que me estén pagando ellos para darles publicidad :lol:
Por lo que te estoy entendiendo, según tú, cualquiera que se gasta el dinero en un F2P está siendo estafado, y que la gran mayoría lo hace en base a una necesidad impuesta por los propios diseñadores.
¿Y si no es así? ¿Y si el jugador realmente piensa que el gasto lo merece? Te pongo un ejemplo: un juego que es F2P, yo que sé, un FPS tipo Overwatch. Llegan y ponen una skin de Winston albino por 3€, un gorro mariachi por 1€, y un poncho por 2€. Y llega el jugador de turno y se gasta los 6€.
Según tú, podría haber jugado por 0€ y le han cobrado 6€ porque sí.
Pero el jugador puede pensar: mira, por 6€ estoy apoyando a los desarrolladores de este juego que me gusta, doy visibilidad a Copito de Nieve porque me encanta, luzco con orgullo ropas de mi nación, y al final he pagado 6€ por un juego que en consolas me hubieran cobrado 60€.
Además, afirmas que la idea del F2P es la de sacarles el dinero a la mayor cantidad de gente posible, pero ¿tú sabes el esfuerzo que requiere ese tipo de análisis? No digo que no se haga, pero hace tiempo fui a una charla de alguien que trabajaba en algún juego de este tipo ¿y sabes qué me contó? Que en ocasiones no se centran en todos los jugadores, ni en los que más pagan, sino en una o dos personas. Si ven que esa persona o dos es alguien que se está gastando mucho en el juego, intentan averiguar por qué, y hacen añadidos que le gusten a él, y así el resto puede jugar sin pagar. Claro que cuando esa persona es un jeque o un multimillonario no pasa nada, pero si es alguien enganchado al juego sí que podemos despreciar la falta de moral del modelo.
Pero la mayoría de la gente a la que le pregunto me suelen decir lo mismo: "me he gastado x, que es menos que los 60-70€ que me piden en consola, y cuando me aburro paso a otro juego". Y a lo mejor se han gastado 3 o 4€, o a lo mejor no se han gastado nada.
Y esto se aplica a los F2P y a los P2W. Yo no defiendo a toda la gente que se gasta el dinero en este tipo de juegos, pero los hay, y que no les importa, igual que gastarse 60€ en un juego, pasárselo, y venderlo al día siguiente a la misma tienda, para la cesta de segunda mano por la mitad de lo que le han cobrado (y luego vamos nosotros y se los compramos).
Pero es otro modelo de negocio, como el shareware, los juegos con banners de publicidad, los enlaces de Patreon, los DLCs, las descargas digitales o el streaming. Te pueden no gustar, pero son otras formas de ganar dinero.
Es más: el juego, al ser gratuito, anima a mucha más gente a jugarlo que a títulos de pago (son más, pagan menos), y eso repercute en otro tipo de beneficios, como patrocinios, colaboraciones...
¡Leches! que a mi el F2P no me gusta, sólo mientras me pueda pasar el juego sin tener que pagar :D Parece que me estén pagando ellos para darles publicidad :lol:
Cuando alguien paga en un F2P existen unas altísimas probabilidades de que haya sido víctima de las estrategias y trucos que utilizan en los F2P para que la gente pague por algo que se supone que es gratis (o que al menos se publicita como gratis); con esto no quiero decir que el 100% de los que pagan hayan sido estafados per se; porque puede ser alguien que sepa perfectamente los trucos que han usado para empujarle a gastar dinero, y que aún así decida pagar voluntariamente porque el producto (skin/objeto de juego/etc) que le ofrecen le interesa por el motivo que sea y que su intención inicial fuese comprarlo independientemente de si lo han intentado manipular para ello.
Pero creo que vuelves a irte al detalle, o a fijarte en los jugadores que "salen ganando". Al final, con los F2P, para que unos "ganen" (disfruten sin pagar o pagando muy poco), otros tienen que perder (las ballenas y los adictos); y que uno de los pilares del modelo de negocio sea usar estrategias para propiciar la aparición de ballenas y adictos para financiarse y ganar dinero a su costa, es lo que lo deslegitima.
En el modelo de negocio clásico, el de pagas y obtienes el juego, no es necesario crear "perdedores" para que funcione, por eso me parece legítimo.
Cualquier publisher de un f2p no solo sabe que alguien se va a gastar cantidades ingentes de dinero, sino que se CUENTA con ello. Estáis hablando de supuestos f2p más justos en los que existen "ballenas", gente que se está dejando pastizales en el juego. Esa gente es la que está pagando el juego por ti
A mí me ha gustado esta argumentación de Daniel. Los publishers cuentan con aprovecharse de gente enferma. Los que juegan gratis también cuentan con la existencia de gente enferma que les pagará la juerga. Hay mierda pa' tos.
selecter25
13/01/2022, 04:03
Que se manifieste 3XCL4M4t10N que creo recordar que fue Rioter. De qué sirve ser ballena en LOL? Solo se compran complementos estéticos que no dan ningún tipo de ventaja en el juego.
Los desarrolladores saben bien qué tipo de juego F2P están haciendo. Hay juegos como Genshin Impact (y prácticamente el 100% de gachas), Warframe, APB Reloaded, la saga FIFA (resumiendo, gachas y juegos basados en lootboxes)... que se sustentan principalmente de ballenas (sacar un personaje C6 en un banner de Genshin te puede costar entre 800 y 1200€). El gran grueso de jugadores son plebs que no gastan ni un €, y disfrutan del juego sin el arma/personaje/jugador chetado. Aquí las ganancias vienen de ballenitas. Todos estos juegos proporcionan al jugador que paga ventajas notorias sobre el que no lo hace.
Luego tienes juegos F2P basados en lootboxes con únicamente complementos estéticos, pero que incluyen algún tipo de Workshop o casa de subastas, en el que los precios de las skins suben y bajan cual criptomoneda, por lo que comprar cajas no deja de ser un tipo de slot casino, droga o similar. Generalmente es un pozo de especulación y puede que sea uno de los peores casos de juego F2P, ya que el contenido de las cajas es puramente aleatorio. Ejemplos de esto son CS:Go, PubG, RUST... Aquí compra prácticamente todo Cristo. Aquí también entraría la saga FIFA, que combina las dos prácticas más despreciables del F2P.
Por último están los juegos F2P monetizados con elementos estéticos, que no proporcionan ventajas sobre el resto de jugadores y que pueden ser comprados directamente. No hay reventa de skins y el precio es fijo. Suelen incluír un pase de batalla opcional en el que regalan skins. En este caso yo diría que más del 90% de usuarios gasta una cantidad de dinero moderada o simbólica, a razón de la experiencia de juego y a modo de premio al desarrollador. Ejemplos de esto son LOL, Valorant, Fortnite o APEX Legends en menor medida.
Dejo aparte todos los F2P de teléfono móvil, de esos (basados en energía y loot boxes) prácticamente son todos P2W, y aparte de malos son tremendamente adictivos, porque tienen mecánicas simples hasta para tu tía Paqui.
En cuanto al modelo F2P en general, pues por suerte o desgracia ha quedado patente que hoy en día es el más rentable para juegos multijugador, de hecho muchísimas sagas de pago han adoptado este formato (BDO, GW2, PubG recientemente...), y muchas otras ofrecen su multijugador de este modo (COD, Halo, se rumorea que el Battle Royale de Battlefield, o el propio Fortnite empezó así).
Que en el grueso es un modelo despreciable? Puedo estar de acuerdo, pero si se busca bien, hay juegos como LOL que mantienen muy buenas prácticas.
Si esto os parece repulsivo, veremos cuando se impongan los juegos basados en blockchain, NFTs y el play to earn, la que nos espera es como para preocuparse.
https://computerhoy.com/reportajes/gaming/que-son-juegos-nft-play-to-earn-jugar-para-ganar-dinero-polemica-975099
Que se manifieste @3XCL4M4t10N (https://www.gp32spain.com/foros/member.php?u=40890) que creo recordar que fue Rioter. De qué sirve ser ballena en LOL? Solo se compran complementos estéticos que no dan ningún tipo de ventaja en el juego.
Me autocito:
@Drumpi (https://www.gp32spain.com/foros/member.php?u=12408) ya he comentado que lo de pagar por skins y cosméticos es una práctica similar al pay2win, el pay2win te ayuda a ganar y si ganas destacas y eso te hace sentir que eres mejor que el resto; el conseguir cosméticos tambien te hace destacar y eso te hace sentir que eres mejor que el resto (a fin de cuentas ganar usando la skin básica no te hace ni la mitad de reconocible). Al final son dos caminos paralelos hacia el mismo fin, el reconocimiento.
selecter25
13/01/2022, 12:43
Me autocito:
Es una visión subjetiva, sin ir más lejos yo la respeto pero no la comparto.
Una skin no te hace bueno en LOL, ni te da reconocimiento ni te hace destacar. Te lo da el elo que tengas y eso solo depende de tu habilidad. Que venga un Hierro IV a fardar de skin que cualquiera puede comprar, cuando es malísimo jugando creo que provoca justo el efecto contrario, de hecho cuando eso sucede muchas veces se bromea por el chat con el "sell that skin pls".
Si lo quieres llevar al máximo exponente, el mejor jugador de la historia de LOL nunca usa skins:
https://www.millenium.gg/noticias/30405.html
https://leaguefeed.net/why-faker-doesnt-use-skins/
Yo lo que veo es que se están demonizando los F2P por seguir la corriente de lo que se dice, y por lo abuelo Cebolletas que somos, sin un análisis objetivo.
Como digo, no todos los F2P son malos. Selecter ha hecho un muy buen resumen, y muchos juegos F2P que están saliendo, intentan usar ese modelo de negocio de la mejor manera.
Fornite es muy sano en este aspecto: sólo tiene dos modos, uno gratis, que es el que juega todo el mundo, y otro de pago. Dentro del gratuito sólo te cobra por cosas cosméticas y te hacen pases de batalla, que creo que es como el típico lote que se venden en las tiendas. Juegan millones de personas, se gastan cantidades ridículas en comparación a otros juegos y a lo que ha costado producirlo, pero debido a esa cantidad de gente, las ganancias compensan de sobra, cuando para un AAA es un porcentaje inaceptable.
Pero también es lo otro: muchos F2P siguen los estándares marcados por los juegos móviles, como son pagar por turnos extra que son necesarios en niveles avanzados, pagar por no esperar un contador que han puesto ellos, pagar por armas mejoradas, pagar por tener una posibilidad de que te salga tu personaje favorito... Todo envuelto en luces y colores destinados a generar endorfinas y una falsa sensación de logro.
Lo que menos me gusta es lo que ya he comentado, que en ocasiones no sabes a qué tipo de F2P te enfrentas, y hay algunos que son auténticos casinos encubiertos, y parece que algunos se han dado cuenta y están exigiendo una regulación por edades y contenidos similares a los de los casinos online.
Es lo que falta, algún tipo de regularización, pero no le quitemos su parte de culpa a las propias personas, que por mucho que intenten volverlas adictas, son ellas las que tienen la última palabra.
En cierto modo, esto me recuerd a la Lotería de Navidad: nunca toca, pero todos los años, la gente se gasta más de 30€ con toda la ilusión del mundo, para que una centena de personas se lleven la mitad de lo que ha pagado todo el mundo a cambio de nada (en los F2P al menos juegas, interactúas y te llevas una skin que te hace parecer mejor persona).
Si esto os parece repulsivo, veremos cuando se impongan los juegos basados en blockchain, NFTs y el play to earn, la que nos espera es como para preocuparse.
https://computerhoy.com/reportajes/gaming/que-son-juegos-nft-play-to-earn-jugar-para-ganar-dinero-polemica-975099
Uffff, eso sí que no lo entiendo: pagas por tener un modelo 3D (o una foto, un vídeo...), que es idéntico al que tienen miles de personas, salvo por un chorizo digital que no se ve, sólo para decir "es mío".
Yo muchas veces he pensado en los coleccionistas de arte, que pagan millonadas por algunos cuadros, cuando tú puedes tener una copia similar en tu salón, sin ocupar toda la pared, y sin apenas notar diferencias, por unas decenas de €. Obviamente el original es único, tiene la pericia del artista, sus materiales y demás, y debe conservarse en un museo por su valor histórico... ¿pero a la hora de decorar una casa?
Pero vamos, que esto no es nada nuevo. Creo que se han subastado partidas al WoW y cuentas de usuario por miles de $. Esto de los NFT puede ser la siguiente iteración.
Pero conmigo que no cuenten. Si en algún momento quiero un modelo 3D concreto, o es por motivos puramente estratégicos dentro de la partida, o es para usarlo fuera del juego :D
Y yo lo siento por el artista digital que haya hecho ese modelo. Antes, aun estando dentro del juego podía decir "lo he hecho yo, es mío" porque todos son iguales. Ahora no, porque alguien lo va a "comprar" y será suyo :D :D :D
Sep, tener skins y tal no sirve de absolutamente nada y la supuesta ventaja psicologica que dice Chipan es tan solo una opinión suya. Habrá a quien le afecte y que piense que alguien que se ha gastado 20€ en un aspecto es por que es bueno, no lo niego, pero es una inmensa y enorme minoria y no es algo que se tenga en cuenta a la hora de desarrollar este tipo de contenido. Es mas, ahora hay una promoción que si estás en Amazon Prime te dan X aspectos al mes completamente gratis y pueden ser aspectos de cualquier precio, desde los 5€ al máximo, así que por ahí tampoco: Alguien puede estar suscrito y haberle tocado una skin de las tochas. Osea que pensar eso (insisto, si es que hay alguien que lo piensa) es de ser inutil. Hay muchísimas, pero muchísimas mas cosas a tener en cuenta a la hora de crear un aspecto que el que de ventaja psicologica. Que no tenemos 5 años para andar envidiosillos @chipan (https://www.gp32spain.com/foros/member.php?u=7125) :quepalmo: (es bromuro).
Pero vaya que me desvio: Hasta donde llevo visto (y ahora hablo como gamer) en todo tipo de juegos sean F2P o no con microtransacciones y habiendo jugado con ingentes cantidades de personas de todo el mundo, jamas he escuchado decir a nadie "ese tio es bueno por que lleva un aspecto caro". Jamas. Lo mas cercano ha sido en algunos juego cosas del tipo "ese tipo lleva cosas que te dan al máximo nivel, es bueno" por que son aspectos que te dan despues de haber invertido muchas horas ergo ese tipo tiene mucha experiencia en el juego y entonces ahí si hay una justificación psicologica. Pero yo mañana me puedo abrir una cuenta del LOL y comprar un aspecto de 50€ y no me hace bueno. Ni nadie lo va a pensar. Pero si me ven en liga Diamante con un aspecto básico es posible que se echen a temblar :D.
Es mas si tengo que comentar algo ligeramente relacionado, es que como vayas con aspectos y encima seas malo lo que vas a recibir es bullying XD.
No me has entendido, o puede que me hayas entendido al reves; no es, tengo una skin->soy mejor; sino; soy mejor->merezco una skin; y para que seas mejor (o que por lo menos te lo creas) juegan con el matchmaking dándote rachas de victorias, que hacen que te sientas por encima de tus rivales y pienses "gano siempre porque soy mejor que ellos, merezco un aspecto que me diferencie de esos perdedores" y ahí te tienen aflojando pasta porque "eres la ostia y no puedes permitir que te confundan con un peasant". Al final no pagas para ganar, sino que te hacen ganar para que pagues.
En eso no estoy de acuerdo. El que se compra una skin es por pura vanidad.
No te voy a negar que las mejores skins las ponen de pago, para que la gente las compre (ahí están los skins de trajes clásicos en cualquier juego con varias entregas o de superhéroes, o las modelos semidesnudas de DOA :D), pero el que se gasta dinero en personalizar su personaje siempre es por parecer el más guay, y cuanto antes mejor, y no parecer un "looser" que no tiene ni idea y va con la skin básica porque no sabe ni manejar el menú de personalización, o no se lo toma tan en serio como para pasar tres horas en dicho menú.
Llama mucho la atención si en Fornite, en lugar del tío guay de colores, vas con Batman, porque se supone que molas como Batman, y contigo no se juega. Otra cosa es que al final pase lo mismo que con Ugandan Knuckles (& Knuckles), y veamos una invasión de clones y la cosa es más cómica que intimidante.
Y no niego que hay gente que termina personalizando su personaje con el paso del tiempo, pero son mejoras dadas con la experiencia y la experimentación, y es eso lo que está arraigado en la mente del jugón: cuanto más complejo se vea el personaje, más experiencia tienes y mejor juegas. Por eso, el que se compra una skin, es por verse más guapo, o por puro ego de decir que es el mejor jugador. Aunque no descarto que haya gente que lo haga sólo por gusto.
Pero al final es una skin: el personaje se mueve igual, se anima igual, tiene el mismo alcance, la misma fuerza... y si no, podemos entrar en el campo del P2W, si por cada ventaja no le añaden un inconveniente que equilibre al personaje. No hay razones jugables para comprarlo, si lo compras es porque quieres.
https://www.youtube.com/watch?v=QnWMFD3QQnE
estos son unos que escucho cada dia, hacen podcast y cosas de videojuegos y mmos, son los unico que escucho siempre, y no falle de mucho jjajaj ya que el video es posterior a mi recomendacion
selecter25
10/02/2022, 22:32
Bueno, llegó el día, aquí mi Demonic con el set de starter, alguien ve algún tipo de censura?
https://i.imgur.com/h6In2IN.png
¿Esto como va? ¿si una cosa en concreto no está censurada, automaticamente se ignora todo lo que si lo está?
selecter25
12/02/2022, 04:27
¿Esto como va? ¿si una cosa en concreto no está censurada, automaticamente se ignora todo lo que si lo está?
No, esto va jugando y comprobando que no han censurado nada. Puedes detallarme qué está censurado del juego?
https://i.imgur.com/0sKWYf7.png
No, esto va jugando y comprobando que no han censurado nada. Puedes detallarme qué está censurado del juego?
https://www.gp32spain.com/foros/cache.php?img=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F0sKWYf7. png
https://forums.playlostark.com/t/a-lot-of-outfits-censored-changed-remodeled-or-replaced/21873
Y si buscas un poco más, encontrarás mas ejemplos.
selecter25
12/02/2022, 04:54
https://forums.playlostark.com/t/a-lot-of-outfits-censored-changed-remodeled-or-replaced/21873
Y si buscas un poco más, encontrarás mas ejemplos.
Ejemplos de Noviembre que ya comentamos aquí, que solo se dan en ciertos starters, que han modificado para el lanzamiento y que son absurdos. Si quieres sexualizar un personaje, lo puedes hacer literalmente a los 10 minutos de empezar el juego.
Ejemplos de Noviembre que ya comentamos aquí, que solo se dan en ciertos starters, que han modificado para el lanzamiento y que son absurdos. Si quieres sexualizar un personaje, lo puedes hacer literalmente a los 10 minutos de empezar el juego.
Tu me pedías ejemplos y te los he dado, aparte ¿Que me dices de los NPCs? ¿Como los dejas como estaban?
selecter25
12/02/2022, 13:08
Tu me pedías ejemplos y te los he dado, aparte ¿Que me dices de los NPCs? ¿Como los dejas como estaban?
Esos ejemplos servían en la beta cerrada, ahora no sirven porque no se aplican al lanzamiento, han cambiado muchos de los starters. Pero vamos, que veo que es hate gratuito porque ni has jugado al juego basura censurado ni al todopoderoso juego +18 caja de pandora pr0n original, es hablar por no callar.
La "censura" tendría sentido si has jugado antes con VPN en Korea o Rusia y si recuerdas cada uno de los miles de NPC que hay en el juego, si no has jugado al juego previamente es algo que te afecta entre 0 y 0, el juego es tan apabullantemente grande que de entre los centenares de NPC que te cruzas cada minuto es absurdo buscar diferencias, porque son NPC que vas a ver 1 vez en el juego y ya.
Pero sí, basura de juego censurado, no lo juguéis que generáis cola y no puedo entrar yo.
Esos ejemplos servían en la beta cerrada, ahora no sirven porque no se aplican al lanzamiento, han cambiado muchos de los starters. Pero vamos, que veo que es hate gratuito porque ni has jugado al juego basura censurado ni al todopoderoso juego +18 caja de pandora pr0n original, es hablar por no callar.
La "censura" tendría sentido si has jugado antes con VPN en Korea o Rusia y si recuerdas cada uno de los miles de NPC que hay en el juego, si no has jugado al juego previamente es algo que te afecta entre 0 y 0, el juego es tan apabullantemente grande que de entre los centenares de NPC que te cruzas cada minuto es absurdo buscar diferencias, porque son NPC que vas a ver 1 vez en el juego y ya.
Pero sí, basura de juego censurado, no lo juguéis que generáis cola y no puedo entrar yo.
¿No entiendes que el problema no está en que muestren más o menos carne en este juego sino en que el público trague con que amazon cambie y censure los juegos según crea conveniente? Y para más inri lo hace con juegos que ni siquiera son suyos. No es amazon quien debe decidir si algo se puede ver o no, somos los usuarios los que tenemos que decidir y no dejar que un gran hermano piense por nosotros.
Y no, no voy a jugarlo porque es free2play, ya puede ser oro puro, no juego F2P porque todos y cada uno de los que he jugado me han acabado defraudando, incluso los pocos (poquísimos) que han sido aclamados por la crítica y los usuarios; aparte de toda la historia requetediscutida de que están diseñados para ser adictivos, para hacerte gastar pasta, etc, etc. Y por eso mismo tampoco puedo dejar pasar cuando alguien, quien sea, se pone a recomendar un juego de este tipo sin reservas, o peor, dando a entender que el hecho de que sea F2P es algo bueno. Porque cuando veo eso, salvando las distancias, es como si viese a un tío recomendandole a otro meterse heroina porque da mucho gustíto. No puedo dejarlo estar, tengo que advertirle al usuario en cuestión de que es un modelo de negocio y de juego con muchísimas pegas, para que por lo menos sepan donde se meten y no caigan en las trampas de los F2P.
Ya, pero luego te encuentras con padres y SJW que ponen el grito en el cielo si estos juegos no incorporan algún tipo de auto-regulación, porque educar a un hijo hablando con él, enseñándolo y viendo a lo que juega es demasiado esfuerzo.
Y ya no sólo eso, es que están las leyes, que en el momento en que las incumples, no es que te den un pre-aviso con tiempo para arreglarlo, es que esperan a que lances el juego, y ya si eso, te ponen la multa directamente. Para evitarlo, pues juegan sobre seguro y se autocensuran de más, evitando zonas grises de los 200 países en los que sale el juego.
Ojo, que yo tampoco estoy de acuerdo con que se censuren los juegos, porque para eso ya está el ESRB, el PEGI y demás. Y soy el principal detractor de que, dado que no hay censura sobre la violencia y el terror en los videojuegos, sí la haya sobre la sexualización de los mismos.
Y tampoco hay que ir diciendo que los F2P son el mal. Basta con informar a la gente que pueden provocar adicción, que tienen trampas para engancharte y demás, y luego ya si eso dices que en tu opinión personal son el cáncer del sector, porque si no te digo lo mismo de lo que se me ha acusado mil veces en este foro: estás mezclando opinión con datos objetivos y estás desinformando a la gente, y en este caso, afectas a cientos de trabajadores que no han tenido ni voz ni voto en el asunto.
E insisto, estoy de acuerdo que el modelo F2P, en la gran mayoría de casos, está muy mal planteado, y por eso mismo no los suelo jugar.
Ya, pero luego te encuentras con padres y SJW que ponen el grito en el cielo si estos juegos no incorporan algún tipo de auto-regulación, porque educar a un hijo hablando con él, enseñándolo y viendo a lo que juega es demasiado esfuerzo.
Y ya no sólo eso, es que están las leyes, que en el momento en que las incumples, no es que te den un pre-aviso con tiempo para arreglarlo, es que esperan a que lances el juego, y ya si eso, te ponen la multa directamente. Para evitarlo, pues juegan sobre seguro y se autocensuran de más, evitando zonas grises de los 200 países en los que sale el juego.
Ojo, que yo tampoco estoy de acuerdo con que se censuren los juegos, porque para eso ya está el ESRB, el PEGI y demás. Y soy el principal detractor de que, dado que no hay censura sobre la violencia y el terror en los videojuegos, sí la haya sobre la sexualización de los mismos.
Y tampoco hay que ir diciendo que los F2P son el mal. Basta con informar a la gente que pueden provocar adicción, que tienen trampas para engancharte y demás, y luego ya si eso dices que en tu opinión personal son el cáncer del sector, porque si no te digo lo mismo de lo que se me ha acusado mil veces en este foro: estás mezclando opinión con datos objetivos y estás desinformando a la gente, y en este caso, afectas a cientos de trabajadores que no han tenido ni voz ni voto en el asunto.
E insisto, estoy de acuerdo que el modelo F2P, en la gran mayoría de casos, está muy mal planteado, y por eso mismo no los suelo jugar.
Efectivamente, aunque es mucho más habitual ver lo contrario, gente celebrando y diciendo que tal o cual juego es F2P como si fuese una estupendísima noticia; y claro, se harta uno de ver eso y acaba sobrereaccionado.
Es que hay que entenderlo: que un juego sea gratis (aunque sea "gratis") es un motivo de celebración para mucha gente. Para muestra, el hilo de "Limbo gratis hoy" :D
Es que hay que entenderlo: que un juego sea gratis (aunque sea "gratis") es un motivo de celebración para mucha gente. Para muestra, el hilo de "Limbo gratis hoy" :D
¡Eh! que esos son juegos de pago que regalan durante un tiempo limitado, no son F2P.
Por cierto selecter25 he visto esta imágen y no he podido resistirme:
https://i.imgur.com/JWSj9me.png
selecter25
14/02/2022, 18:17
¡Eh! que esos son juegos de pago que regalan durante un tiempo limitado, no son F2P.
Por cierto selecter25 he visto esta imágen y no he podido resistirme:
https://i.imgur.com/JWSj9me.png
Ahaha, actualmente solo hay colas en los servers "iniciales", porque la gente es fanboy y quiere jugar en el mismo server que los "streamers". Hay servers sin cola (o puedes entrar antes de las 11am sin problema a todos, yo entré en Kadan del tirón a las 12), el problema es que pillases el juego F2P y tu gremio esté en uno de los primeros, porque te toca ir ahí y comer cola. Lo que sí es cierto es que han abierto 19 servidores en Europa en lugar de los 9 iniciales, porque se han visto sobrepasadísimos por la aceptación del juego, hasta el punto en que creo que la van a dividir en regiones como el LOL.
Sobre el F2P, yo ya no puedo opinar, me pillé el Founder's de Platino, así que yo estoy pagando por 4 skins chorras. Que los F2P me agradezcan mi labor. Os dejo que estoy a punto de acabar el leveling y empezar el late.
PD: No juguéis, el juego es muy adictivo y P2W, y tienes que pagar por crearte personajes blancos.
PD2: Es mentira, pero cuanta menos gente juegue menos colas me trago.
PD3: Es mentira todo menos que es adictivo:
https://i.imgur.com/7bC4yXq.png
¡Eh! que esos son juegos de pago que regalan durante un tiempo limitado, no son F2P.
No, son juegos gratuitos, aunque luego realmente no lo son :awesome:
Sobre el F2P, yo ya no puedo opinar, me pillé el Founder's de Platino, así que yo estoy pagando por 4 skins chorras.
¿Por qué? Por cómo suena, parece que es un pago que has hecho para apoyar al desarrollo, y no por puro vicio del juego, y creo que hemos quedado que ese tipo de pagos si son moralmente aceptables :lol:
¿Por qué? Por cómo suena, parece que es un pago que has hecho para apoyar al desarrollo, y no por puro vicio del juego, y creo que hemos quedado que ese tipo de pagos si son moralmente aceptables :lol:
Si exceptuamos el hecho de que apoyar los F2P no es moralmente aceptable porque los F2P son el mal... ¡Vale! Ya paro.
selecter25
14/02/2022, 21:35
¿Por qué? Por cómo suena, parece que es un pago que has hecho para apoyar al desarrollo, y no por puro vicio del juego, y creo que hemos quedado que ese tipo de pagos si son moralmente aceptables :lol:
Ya no soy F2P pura raza, no estoy capacitado para evaluar cómo es la experiencia plebella en este videojuego.
Eso sí, verás cómo me ayudan las skins para que no me flameen los F2P cuando entre en las raids de Chaos y no sepa las mecánicas de los monstruos :D.
Si exceptuamos el hecho de que apoyar los F2P no es moralmente aceptable porque los F2P son el mal... ¡Vale! Ya paro.
Misma cantinela que en los años 90 cuando yo era pequeño: "Los videojuegos crean adicción", "Los videojuegos provocan epilepsia y ceguera", "Los videojuegos incitan a la violencia" "Los niños que juegan a videojuegos tienen más posibilidades de caer en vicios mayores"... "Los niños que juegan al rol terminan en sectas satánicas" (a no que esta es para los juegos de rol).
Creo que ya lo he contado alguna vez pero una experta psicóloga salió en Antena3 por finales de los 90 denunciando que en Metal Gear Solid de PSX el prota tenía la posibilidad de tomar diazepam para calmarse y poder disparar mejor. Y , según su experta opinión, los niños que jugaban a ese juego con casi toda seguridad acabarían "jugando" con drogas de mayores. ¿A que no adivináis a que juego estaba yo jugando en ese momento? Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii... y ahora tengo negocio de pastillitas en mi barrio. Se me conoce como Karkayu el rulas.
¿Y lo del chico de la katana? Por jugar al Final Fantasy VIII
J0DER si es que ahora todo encaja!!! Ni plandemia ni Bill Gates, la culpa es de los F2P!!!
Misma cantinela que en los años 90 cuando yo era pequeño: "Los videojuegos crean adicción", "Los videojuegos provocan epilepsia y ceguera", "Los niños que juegan a videojuegos tienen más posibilidades de caer en vicios mayores"... "Los niños que juegan al rol terminan en sectas satánicas" (a no que esta es para los juegos de rol).
Pues nada :)
Pero en los 90 lo peor que te podía pasar si te enzarpabas a un juego en tu consola, es llevarte una colleja de tu madre por "pasarte el día con la nintendo", los juegos actuales te permiten (y te facilitan) gastar pasta como si de una tragaperras se tratase, y que yo sepa, los niños siguen sin tener permitido jugar a tragaperras.
Pero en los 90 lo peor que te podía pasar si te enzarpabas a un juego en tu consola, es llevarte una colleja de tu madre por "pasarte el día con la nintendo", los juegos actuales te permiten (y te facilitan) gastar pasta como si de una tragaperras se tratase, y que yo sepa, los niños siguen sin tener permitido jugar a tragaperras.
Los 90 eran tiempos mejores...los niños no robaban ni hacían maldades DENTRO DE SUS POSIBILIDADES... aaahhh benditos 90 y pvto cambio de siglo.
EDITO: En esa época había gente que robaba a sus padres para ir al videoclub el viernes y alquilar el juego de rigor del finde. No me lo han contado, yo iba con él a elegir juego de SuperNintendo.
chipan, te pongas como te pongas estás dando una opinión personal (totalmente respetable) pero sesgada. Ves lo que te interesa ver: lo malo (por que cosas malas hay) y omites el resto. Y sobre todo, ni siquiera te has dignado a probar el producto para crear una opinión bien formada. Te basas en casos malos (que los hay) y los generalizas y extrapolas al resto. Con todo mi respeto, eso es el mismo discurso que usan los políticos.
EDITO 2: seguir diciendo decir que todos los F2P son tragaperras pese haberte dado 968767656543543 ejemplos de lo contrario... pues que quieres que se te diga más? Solo espero que veas la similitud de lo que haces cuando alguien utilice tu mismo discurso en otro tema.
@Karkayu (https://www.gp32spain.com/foros/member.php?u=8716) en realidad lo último (o una de las últimas cosas que he dicho) es que me han defraudado todos los que he jugado, incluso los que han sido aclamados como F2P buenos. Entiendo lo que dices, pero ponte en mi lugar, me siento como dewey...
https://www.gp32spain.com/foros/cache.php?img=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FplHWy99. jpeg
Asi que entenderás que ya no es por lo que me digais dejeis de decirme, es que me cuesta a horrores confiar en mi propio instinto incluso cuando el juego me tiene buena pinta, porque incluso en esos casos he acabado arrepintiendome.
Dejad a Chipan con su propio odio, hay veces en los que nos obsesionamos con algo y no lo podemos evitar. A mi me ha pasado tener un odio irracional a ciertas cosas porque sí... bueno, porque eran extremadamente populares: me pasó con Alejandro Sanz (y me sigue pasando, sólo tolero el disco "más"), Laura Pausini, las Spice Girls, los Backstreet Boys (y sigo sin poder escuchar una canción entera de las suyas) o "Sensación de vivir".
Pero sí, los F2P están diseñados para ser adictivos, y no es una obsesión, es un hecho. Hay estudios sobre los juegos, y los desarrolladores leen estudios para hacerlos más adictivos (Candy Crush se basa en el principio de que el cerebro no puede procesar más de 5 elementos en movimiento, así que lo saturan para hacerle creer que ha logrado algo increíble, y segregue endorfinas de esas... y en la obsesión de la gente de ordenar cosas). Pero tanto como facilitarle a los niños el poder pagar... Hay que pagar con tarjeta de crédito, y es responsabilidad de los padres el que no se la quiten. Es más, hay mecanismos para bloquear los pagos a determinadas empresas, y hoy día se puede tramitar con más facilidad que el pago de un DLC. Y hay herramientas de control parental, y la posibilidad de quitarle al niño el móvil o la consola.
Pero es lo que se dice más arriba: será que en los 80 no había gente que abría las carteras de sus madres para alquilar juegos o irse a "las maquinitas". Y sí, los videojuegos son adictivos, pero los que ya peinamos canas llevamos años desarrollando defensas y no nos acordamos (hasta que sale un juegazo y nos lo tenemos que pasar :D), y hay que tener cuidado con los jóvenes, porque ellos no lo saben... pero es una adicción que no es perjudicial para la salud, dentro de unos límites, y a veces hasta beneficioso según lo que ayude a desarrollar el juego.
Para que no digais que hablo sin conocimiento de causa, lo he instalado, he jugado el prólogo, he entrado al juego en sí y ya me he estresado; premios premios premios, reclámalos, hazlo ahora, loguéate mañana para obtener más regalos. Acoso y bombardeo al jugador desde el minuto cero; todo muy F2P. Y bueno, la jugabilidad con ratón está ROTA, está pésimamente diseñada si llevas personajes cuerpo a cuerpo, es decir, hay un botón para atacar y otro para moverte, si haces click en el enemigo no atacas solo te acercas, y si haces click con el otro boton atacas al aire sin acercarte; y si bien eso funciona para un personaje que ataca a distancia, es un dolor de muelas para uno cuerpo a cuerpo. Luego te dan un monton de habilidades al principio pero tampoco te las explican y no sabes realmente cual es mejor o peor, las spameas sin parar durante los combates con la esperanza de que funcionen. En serio, el juego tiene un par de problemas de diseño gordos.
selecter25
15/02/2022, 20:11
Lo juega mi sobrino de 9 años :lol2:, pero literal. Vamos, que eres un paquete y lo has instalado para criticarlo, eso o viendo el revuelo que ha montado el juego lo has instalado porque sabes que has patinado.
Ahora en serio, no sé tu experiencia anterior en MMOs (intuyo que mínima), pero el ataque básico es testimonial, se juega todo a habilidades en cd. Aún así, si la tecla de movimiento estuviese en la misma que la del ataque, eliminas una de las mecánicas más básicas, el kiteo. Es lo que diferencia un buen de un mal jugador en general, en League of Legends o kiteas con la tecla A o eres platita. Y es también (en mi opinión) lo que diferencia un buen sistema de combate en un MMO, la carencia de auto-target y la libertad en "general", ya que son mecánicas que limitan mucho el PVP.
Cada una de las habilidades se explica poniendo el cursor del ratón encima, o símplemente usándolas y comprobando qué hacen. Yo lo jugué en koreano, y hay gente como Jewishbear que le metió 7000 horas entre Korea y Rusia, no creo que sea tan difícil de entender cuando está todo traducido y doblado al castellano.
Entiendo que para un usuario nuevo en el género resulte abrumador (hay muchas cosas que ni yo aún entiendo), pero precisamente el combate ( y no el del leveo, que es un paseo a modo de tutorial) es el punto fuerte de este MMO. Es de lo más newbie friendly que hay, las builds no consumen nada, puedes reasignar todos los puntos de habilidades cuando quieras, tienes un probador de clases antes de comenzar el juego... Que me digas que no entiendes conceptos de endgame como engravings, sistema de gear up, cartas, runas, housing y demás pues lo entiendo, pero el juego es literalmente un tutorial desde el minuto 0 hasta que acabas el leveling al 50.
Asi que entenderás que ya no es por lo que me digais dejeis de decirme, es que me cuesta a horrores confiar en mi propio instinto incluso cuando el juego me tiene buena pinta, porque incluso en esos casos he acabado arrepintiendome.
Si no te gustan los F2P pues no te gustan y no pasa nada. Lo que intentamos decirte (o al menos yo) es que los argumentos que has puesto para meterte con el Lost Ark en concreto y con los F2P en general, no terminan de sostenerse.
No ensucio más el hilo :brindis:
Lo juega mi sobrino de 9 años :lol2:, pero literal. Vamos, que eres un paquete y lo has instalado para criticarlo, eso o viendo el revuelo que ha montado el juego lo has instalado porque sabes que has patinado.
Ahora en serio, no sé tu experiencia anterior en MMOs (intuyo que mínima), pero el ataque básico es testimonial, se juega todo a habilidades en cd. Aún así, si la tecla de movimiento estuviese en la misma que la del ataque, eliminas una de las mecánicas más básicas, el kiteo. Es lo que diferencia un buen de un mal jugador en general, en League of Legends o kiteas con la tecla A o eres platita. Y es también (en mi opinión) lo que diferencia un buen sistema de combate en un MMO, la carencia de auto-target y la libertad en "general", ya que son mecánicas que limitan mucho el PVP.
Cada una de las habilidades se explica poniendo el cursor del ratón encima, o símplemente usándolas y comprobando qué hacen. Yo lo jugué en koreano, y hay gente como Jewishbear que le metió 7000 horas entre Korea y Rusia, no creo que sea tan difícil de entender cuando está todo traducido y doblado al castellano.
Entiendo que para un usuario nuevo en el género resulte abrumador (hay muchas cosas que ni yo aún entiendo), pero precisamente el combate ( y no el del leveo, que es un paseo a modo de tutorial) es el punto fuerte de este MMO. Es de lo más newbie friendly que hay, las builds no consumen nada, puedes reasignar todos los puntos de habilidades cuando quieras, tienes un probador de clases antes de comenzar el juego... Que me digas que no entiendes conceptos de endgame como engravings, sistema de gear up, cartas, runas, housing y demás pues lo entiendo, pero el juego es literalmente un tutorial desde el minuto 0 hasta que acabas el leveling al 50.
Para bien o para mal, el gameplay se parece mucho al de diablo 3, juego al que tengo literalmente miles de horas, y el kiteo era una mecánica básica, pero se hacía de otra manera, si hacías click te desplazabas o atacabas si estabas en rango; pero si pulsabas la tecla shift cuando hacías click, atacabas en esa dirección, lo que me parece muchísimo más práctico para personajes cuerpo a cuerpo (no me he quejado para los personajes a distancia). En cuanto a habilidades, en D3 te daban las poco a poco a medida que subías de nivel para asegurarse de que las probabas una a una y de esa manera interiorizabas el funcionamiento y los recursos necesarios de cada una; aquí te dan un puñao y hala, búscate la vida; te cargan con el trabajo de discernir cuales son buenas y cuales son una **** mierda cuando ni siquiera sabes como va el daño, el gasto de maná o los efectos asociados. Se puede jugar pero vamos, el juego está planteado de una manera que no es la ideal para aprender. Pero me da a mi que esto es parte de los trucos de los F2P, incitarte a cometer errores durante el desarrollo de tu personaje para luego crearte la necesidad de gastar recursos y/o crear uno nuevo.
selecter25
16/02/2022, 16:18
Para bien o para mal, el gameplay se parece mucho al de diablo 3, juego al que tengo literalmente miles de horas, y el kiteo era una mecánica básica, pero se hacía de otra manera, si hacías click te desplazabas o atacabas si estabas en rango; pero si pulsabas la tecla shift cuando hacías click, atacabas en esa dirección, lo que me parece muchísimo más práctico para personajes cuerpo a cuerpo (no me he quejado para los personajes a distancia). En cuanto a habilidades, en D3 te daban las poco a poco a medida que subías de nivel para asegurarse de que las probabas una a una y de esa manera interiorizabas el funcionamiento y los recursos necesarios de cada una; aquí te dan un puñao y hala, búscate la vida; te cargan con el trabajo de discernir cuales son buenas y cuales son una **** mierda cuando ni siquiera sabes como va el daño, el gasto de maná o los efectos asociados. Se puede jugar pero vamos, el juego está planteado de una manera que no es la ideal para aprender. Pero me da a mi que esto es parte de los trucos de los F2P, incitarte a cometer errores durante el desarrollo de tu personaje para luego crearte la necesidad de gastar recursos y/o crear uno nuevo.
A mí es que el auto targetting en PVE lo tolero, pero en un juego que pretenda ser bueno en PVP o tenga ladders, me parece intolerable. Tienes mecánicas similares atacando con la tecla C, pero vamos, aquí los ataques básicos no son por target, se pueden fallar y pueden golpear a varios, tienes que valerte de tu habilidad, como en un hack&slash o un ARPG.
En cuanto a las habilidades, no hay buenas ni malas (esto pasa también con las clases), dependiendo de lo que busques (leveling, raids, pvp...) tendrás que hacerte una build usando un poco de sentido común, tienes 50 horas de juego (todo el leveo hasta nivel 50) antes de que elegir una habilidad sobre otra sea relevante, o de adaptar el kit a tu estilo de juego.
Tanto daño, como efectos, costes... está explicado todo en cada habilidad. Cada habilidad a su vez tiene "perks" que se desbloquean asignando puntos de habilidad, y en muchos casos la cambian por completo, por lo que explicar cada una de las variantes sería un poco KEKW.
Con respecto a las mecánicas F2P que citas, pues ya lo he explicado antes, es totalmente lo contrario, aquí los puntos de habilidad que asignas no son definitivos, se pueden redistribuir infinitamente y puedes crear perfiles con builds y cambiar con un solo clic.
Además, si por alguna razón llegas a endgame y tu clase no te gusta, el juego te regala un Pase de Poder, con el que puedes subir a un segundo personaje (alter) automáticamente a nivel 50, te regala equipamiento y todo completado hasta ese nivel. Por si eres tan "despistado" que el segundo personaje tampoco te gusta, te regalan un segundo Pase de Poder.
Estas y muchas más mecánicas son por las que digo que Lost Ark, aparte de ser un gran juego, no es un juego Pay to Win. Otro ejemplo claro es la transferencia de nivel en los items (puedes pasar el nivel de uno antiguo a uno nuevo sin más) o el hecho de que cuando haces upgrade de nivel de gear este no se puede romper (hola Black Desert Online, las veces que me has hecho llorar).
Pero queda claro que el hilo va de "presunción de culpabilidad", de el juego es slot, pay to win o simplemente demonic F2P hasta que alguien entre y demuestre lo contrario, cuando hay juegos que tú has recomendado que tienen prácticas abusivas mucho peores.
Yo creo que he dado ya bastantes argumentos acerca de qué es y qué no es el juego, no voy a entrar a desmentir cada falacia ad hominem, cada uno que juegue a lo que quiera.
A mí es que el auto targetting en PVE lo tolero, pero en un juego que pretenda ser bueno en PVP o tenga ladders, me parece intolerable. Tienes mecánicas similares atacando con la tecla C, pero vamos, aquí los ataques básicos no son por target, se pueden fallar y pueden golpear a varios, tienes que valerte de tu habilidad, como en un hack&slash o un ARPG.
En cuanto a las habilidades, no hay buenas ni malas (esto pasa también con las clases), dependiendo de lo que busques (leveling, raids, pvp...) tendrás que hacerte una build usando un poco de sentido común, tienes 50 horas de juego (todo el leveo hasta nivel 50) antes de que elegir una habilidad sobre otra sea relevante, o de adaptar el kit a tu estilo de juego.
Tanto daño, como efectos, costes... está explicado todo en cada habilidad. Cada habilidad a su vez tiene "perks" que se desbloquean asignando puntos de habilidad, y en muchos casos la cambian por completo, por lo que explicar cada una de las variantes sería un poco KEKW.
Con respecto a las mecánicas F2P que citas, pues ya lo he explicado antes, es totalmente lo contrario, aquí los puntos de habilidad que asignas no son definitivos, se pueden redistribuir infinitamente y puedes crear perfiles con builds y cambiar con un solo clic.
Además, si por alguna razón llegas a endgame y tu clase no te gusta, el juego te regala un Pase de Poder, con el que puedes subir a un segundo personaje (alter) automáticamente a nivel 50, te regala equipamiento y todo completado hasta ese nivel. Por si eres tan "despistado" que el segundo personaje tampoco te gusta, te regalan un segundo Pase de Poder.
Estas y muchas más mecánicas son por las que digo que Lost Ark, aparte de ser un gran juego, no es un juego Pay to Win. Otro ejemplo claro es la transferencia de nivel en los items (puedes pasar el nivel de uno antiguo a uno nuevo sin más) o el hecho de que cuando haces upgrade de nivel de gear este no se puede romper (hola Black Desert Online, las veces que me has hecho llorar).
Pero queda claro que el hilo va de "presunción de culpabilidad", de el juego es slot, pay to win o simplemente demonic F2P hasta que alguien entre y demuestre lo contrario, cuando hay juegos que tú has recomendado que tienen prácticas abusivas mucho peores.
Yo creo que he dado ya bastantes argumentos acerca de qué es y qué no es el juego, no voy a entrar a desmentir cada falacia ad hominem, cada uno que juegue a lo que quiera.
¿Falacia ad hominem? Que yo sepa no le he quitado valor a tus argumentos alegando que no tuvieses idea o algo similar. Por otro lado, he estado jugando más, ésta vez con una clase a distancia, y si, con las clases a distancia el esquema de control funciona y las habilidades resultan más diferenciables. Lo que si veo es que las misiones de momento, son fáciles y pelín genéricas. Y lo único que he visto dificil es un jefazo enorme en un cementerio que además creo que era opcional (me uní a un grupo que lo estaba matando y me cayó recompensa). Le daré un poco más estos días a ver si se pone más interesante.
selecter25
16/02/2022, 19:15
¿Falacia ad hominem? Que yo sepa no le he quitado valor a tus argumentos alegando que no tuvieses idea o algo similar. Por otro lado, he estado jugando más, ésta vez con una clase a distancia, y si, con las clases a distancia el esquema de control funciona y las habilidades resultan más diferenciables. Lo que si veo es que las misiones de momento, son fáciles y pelín genéricas. Y lo único que he visto dificil es un jefazo enorme en un cementerio que además creo que era opcional (me uní a un grupo que lo estaba matando y me cayó recompensa). Le daré un poco más estos días a ver si se pone más interesante.
No me refiero a ad hominem de tipo abusivo, es que en algunos comentarios tachas al juego de ser o hacer X, y es precisamente lo contrario. Partes de una premisa falsa para hacer una acusación.
El juego es un "tutorial" hasta el nivel 50 que se abre el endgame, está hecho así para que te familiarices con la clase y te empapes si quieres de la historia, aunque no deja de ser el leveo típico de un MMO, algo más aburrido que algunos y algo menos que algunos otros.
A partir de nivel 50, se abre el endgame y tienes una clase de objetivos diarios, semanales y otros que continuan la historia de las arcas (otros continentes, islas...). Aquí es donde el juego se pone chungo, raids, chaos, abyssal, guardianes (que son similares a los monstruos de Monster hunter), barcos, PVP y mil fumadas más.
El objetivo aquí es hacerte con ilvl (nivel de equipamiento) para acceder a bosses, raids, etc más chungas que dan mejor equipo y acceso a nuevas zonas, y así sucesivamente. Puedes tomártelo con toda la calma que quieras, al final acabas llegando a todo. Si eres un enfermo, llegará un momento en que necesites un alter porque el farmeo diario con un personaje se te quede corto. Es aquí donde entran los alters, que son personajes secundarios que utilizas para farmear algunas cosas y pasárselas al main (hay muchos objetos que se comparten entre personajes que tengas en el mismo server). En otros juegos los alters cuestan una barbaridad de crear y mantener, aquí te regalan 5 al nivel 50.
Luego entre todas tienes chorricientasmil tareas secundarias que aprender (housing, grabados, coleccionables, amistad, cartas, barcos, runas, profesiones, PVP...)
Si haces PVP, dependerás también de tus manos, porque el juego hace que pelees siempre con el mismo equipamiento que el otro, así que no vale de nada ir muy por delante.
Para el que quiera iniciarse:
https://pastebin.com/4njUU5py
Para builds de personajes (en la web también hay info de todo tipo):
https://lost-ark.maxroll.gg/category/build-guides
Guía late game para llegar a Tier3 (máximo nivel de equipamiento) de manera óptima:
https://youtu.be/w-jAL1ED4To
Hay guías absolutamente para todo, pero en un principio es mejor jugar tranquilamente el leveling y descubrir las cosas por uno mismo. En endgame ya sí es recomendable ir mirando cositas.
He jugado un poco más estos días, el juego empieza "bien" es decir, sigues una historia principal y tienes misiones secundarias (ambas muy genéricas, recadero, asesino, o mi favorita "ve a hablar con el tio que tengo literalmente a 2 metros de distancia"); en el proceso te enseñan habilidades de oficio que son un pierdetiempo pero te las medio-integran en la historia a medida que avanzas y por lo menos, lo que son las misiones básicas para aprender, no se hacen muy tediosas; luego consigues que un personaje de la historia se haga rey y justo despues te cuelan el pierdetiempo por antonomasia, te regalan un fuerte, que viene a ser un coladero de horas completamente insulso; ya solo el tutorial de la gestión del fuerte es tediosísimo; y eso por no mencionar la mierda de unirte a gremios, que hice la misión que te marcan creando un gremio, donando a mi propio gremio y disolviéndolo despues de hacer la misión; solo faltaría tener que esperar a que otro jugador me acepte y que encima se lleve pasta pal gremio a mi costa. En resumen, a medida que avanzas ves que el juego está pensado para obligarte a socializar y a hacerte perder el tiempo con toneladas de actividades estúpidas para farmear una ingente cantidad de recursos diferentes que sobrecomplican las transacciones innecesariamente; con el objetivo de que todo el rato tengas la sensación de que tienes algo por hacer. No se cuantas mecánicas y pierdetiempos me encontraré de aquí en adelante, pero poco importa ya, continuaré la historia hasta terminarla, que viendo lo visto, diría que está diseñada para que alcances el nivel máximo si haces todas las misiones principales y secundarias durante la partida (y menos mal porque matar monstruos da una cantidad irrisoria de experiencia); y cuando haya visto el final, mandaré el juego a la mierda, que es donde pertenecen todos los F2P.
selecter25
20/02/2022, 13:09
Pero muchacho, tú habías jugado a un MMORPG antes?
Quieres jugar a un juego en donde no interactues con la gente (y las siglas son Massive Multiplayer Online Role playing Game, empezamos mal :D) , en donde la historia sea digna de best-seller, en el que se pulsen 4 botones, no tengas ni que mirar lo que hacen las habilidades y el personaje ataque automáticamente, en el que no tengas muchas mecánicas y aspectos avanzados del juego. Pues ponte Heavy Rain, Detroit: Become Human o What remains of Edith Finch.
Pero claro, la culpa es que es F2P, no es que sea un MMORPG. TODOS, absolutamnente todos los MMORPG tienen las mecánicas que citas, y en muchos casos más avanzadas (si ves las rutas de comercio de BDO te caes de espaldas). Yo quiero jugar a un juego de coches en el que solo salgan caballos. No salen caballos? Es porque es F2P.
Pero que sí, mientras el resto de MMORPG de pago (y F2P) se mueren de asco (15.000 jugadores de media en BDO, GW2, FFXIV, 25k en New World...), Lost Ark con 700k y picos de millón y medio.
https://i.imgur.com/fHp9cSo.png
https://i.imgur.com/d33rPEu.png
https://i.imgur.com/XHeX7Mk.png
https://i.imgur.com/r50B6fn.png
Pero no os dejéis engañar, todo el mundo está equivocado, no es porque sea un buen juego, es porque es F2P y os jaqea el cerevro con lucecitas. Jugad a Diablo 3 como Chipan, que eso no es un grindeo puro y duro sin sentido en busca de equipo, es una obra maestra :D.
Pero muchacho, tú habías jugado a un MMORPG antes?
Quieres jugar a un juego en donde no interactues con la gente (y las siglas son Massive Multiplayer Online Role playing Game, empezamos mal :D) , en donde la historia sea digna de best-seller, en el que se pulsen 4 botones, no tengas ni que mirar lo que hacen las habilidades y el personaje ataque automáticamente, en el que no tengas muchas mecánicas y aspectos avanzados del juego. Pues ponte Heavy Rain, Detroit: Become Human o What remains of Edith Finch.
Pero claro, la culpa es que es F2P, no es que sea un MMORPG. TODOS, absolutamnente todos los MMORPG tienen las mecánicas que citas, y en muchos casos más avanzadas (si ves las rutas de comercio de BDO te caes de espaldas). Yo quiero jugar a un juego de coches en el que solo salgan caballos. No salen caballos? Es porque es F2P.
Pero que sí, mientras el resto de MMORPG de pago (y F2P) se mueren de asco (15.000 jugadores de media en BDO, GW2, FFXIV, 25k en New World...), Lost Ark con 700k y picos de millón y medio.
https://www.gp32spain.com/foros/cache.php?img=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FfHp9cSo. png
https://www.gp32spain.com/foros/cache.php?img=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fd33rPEu. png
https://www.gp32spain.com/foros/cache.php?img=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FXHeX7Mk. png
https://www.gp32spain.com/foros/cache.php?img=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fr50B6fn. png
Pero no os dejéis engañar, todo el mundo está equivocado, no es porque sea un buen juego, es porque es F2P y os jaqea el cerevro con lucecitas. Jugad a Diablo 3 como Chipan, que eso no es un grindeo puro y duro sin sentido en busca de equipo, es una obra maestra :D.
Ahora eres tu el que usa falacias, poniendo en mi boca cosas que no he dicho. Si me he quejado de las habilidades es porque te dan un montón de ellas de inicio y ni siquiera te las explican. Habría sido mil veces mejor darte una de inicio, y que te fueran dando las demás habilidades básicas durante las primerísimas misiones para que te acostumbrases minimamente a ellas (y es mas grave con los personajes cuerpo a cuerpo, las habilidades de los personajes a distancia son mas diferenciables desde el minuto 1).
¿Preguntas que quiero? Quiero ser yo el que decide si unirse a una guild o no, no que el juego me obligue por misión a unirme a una; quiero que las mecánicas secundarias sean variadas, útiles e interesantes, no montones de pierdehoras clónicos y descarados; quiero que el combate PvE sea relevante, no un mero incordio sin recompensa real (drop testimonial aparte que hacer una mision de recadero de 3 minutos te da exp equivalente a matar a 1000 monstruos). No se, esperaba que un juego con una ambientación como esa y una historia de guerras y heroes, hiciese más hincapié en el combate; pero estoy viendo que lo han enfocado más a que te pases más tiempo haciendo de campesino (recogiendo hierbas, picando piedra, cazando, pescando, talando árboles, etc) y de administrador de una mini ciudad (el fuerte), que de lo que se supone que eres en realidad, un heroe.
A lo mejor tenía las espectativas demasiado altas por esperar que el Role Playing fuese de Heroe y no de Campesino que pelea ocasionalmente; quien sabe, pero hacer de campesino no es tan divertido.
selecter25
20/02/2022, 14:25
Ahora eres tu el que usa falacias, poniendo en mi boca cosas que no he dicho. Si me he quejado de las habilidades es porque te dan un montón de ellas de inicio y ni siquiera te las explican. Habría sido mil veces mejor darte una de inicio, y que te fueran dando las demás habilidades básicas durante las primerísimas misiones para que te acostumbrases minimamente a ellas (y es mas grave con los personajes cuerpo a cuerpo, las habilidades de los personajes a distancia son mas diferenciables desde el minuto 1).
¿Preguntas que quiero? Quiero ser yo el que decide si unirse a una guild o no, no que el juego me obligue por misión a unirme a una; quiero que las mecánicas secundarias sean variadas, útiles e interesantes, no montones de pierdehoras clónicos y descarados; quiero que el combate PvE sea relevante, no un mero incordio sin recompensa real (drop testimonial aparte que hacer una mision de recadero de 3 minutos te da exp equivalente a matar a 1000 monstruos). No se, esperaba que un juego con una ambientación como esa y una historia de guerras y heroes, hiciese más hincapié en el combate; pero estoy viendo que lo han enfocado más a que te pases más tiempo haciendo de campesino (recogiendo hierbas, picando piedra, cazando, pescando, talando árboles, etc) y de administrador de una mini ciudad (el fuerte), que de lo que se supone que eres en realidad, un heroe.
A lo mejor tenía las espectativas demasiado altas por esperar que el Role Playing fuese de Heroe y no de Campesino que pelea ocasionalmente; quien sabe, pero hacer de campesino no es tan divertido.
Puedes elegir unirte a una guild o no, puedes no hacer esa secundaria, es un juego de rol, puedes decidir qué hacer o qué no, yo no me he unido a ninguna aún y llevo 130 horas de juego.
Siento que me repito, pero el juego hasta nivel 50 es básicamente un tutorial, las partes de PVE de la historia no son desafiantes y no deberías de morir nunca, el PVE real (y el juego en sí, como en todo MMORPG) empieza en el endgame. El early game está hecho para que la gente inexperta no se frustre, no interfiera negativamente en la experiencia de los veteranos y tenga una especie de soft cap para llegar a endgame. Es como un filtro, si abandonas el juego en early game no habrás tenido impacto ni en la experiencia del resto, ni en la economía del juego. Y como siempre, esto es así en todos los MMORPG, no solo en Lost Ark o los F2P.
Cuando llegues (que no lo harás, porque parece que juegas solo para criticar :D) a endgame y entres en Guardianes, Abyssal y demás raids, vas a sentir que lo que habías hecho hasta ahora era sumar 2+2 y llegan las derivadas e integrales de golpe. 1 error = muerte, 1 mecánica mal ejecutada = muerte, pero instantánea.
Mira un ejemplo de abisal fácil:
https://youtu.be/T2XDoxOiUb4
Si quieres ser un héroe desde el minuto 1, no juegues un MMORPG. Son juegos basados en una progresión lenta, no tiene sentido "rushear" un MMORPG, es como verte Hospital Central de una sentada. Esto no es sentarse y "pasarse" un juego, de lo contrario no habría gente jugando WOW 18 años después.
Puedes elegir unirte a una guild o no, puedes no hacer esa secundaria, es un juego de rol, puedes decidir qué hacer o qué no, yo no me he unido a ninguna aún y llevo 130 horas de juego.
Siento que me repito, pero el juego hasta nivel 50 es básicamente un tutorial, las partes de PVE de la historia no son desafiantes y no deberías de morir nunca, el PVE real (y el juego en sí, como en todo MMORPG) empieza en el endgame. El early game está hecho para que la gente inexperta no se frustre, no interfiera negativamente en la experiencia de los veteranos y tenga una especie de soft cap para llegar a endgame. Es como un filtro, si abandonas el juego en early game no habrás tenido impacto ni en la experiencia del resto, ni en la economía del juego. Y como siempre, esto es así en todos los MMORPG, no solo en Lost Ark o los F2P.
Cuando llegues (que no lo harás, porque parece que juegas solo para criticar :D) a endgame y entres en Guardianes, Abyssal y demás raids, vas a sentir que lo que habías hecho hasta ahora era sumar 2+2 y llegan las derivadas e integrales de golpe. 1 error = muerte, 1 mecánica mal ejecutada = muerte, pero instantánea.
Mira un ejemplo de abisal fácil:
https://youtu.be/T2XDoxOiUb4
Si quieres ser un héroe desde el minuto 1, no juegues un MMORPG. Son juegos basados en una progresión lenta, no tiene sentido "rushear" un MMORPG, es como verte Hospital Central de una sentada. Esto no es sentarse y "pasarse" un juego, de lo contrario no habría gente jugando WOW 18 años después.
Te equivocas, ten por seguro que llegaré a endgame porque quiero ver la historia hasta el final y por lo que he visto la historia está diseñada para que llegues a endgame, pero tambien te digo que ahí me detendré, paso de raids y paso del farmeo enfermizo de chorrocientos recursos diferentes repartidos en chorrocientas subactividades aburridísimas para conseguir buen equipo endgame; porque si quiero hacer endgame necesitaré buen equipo si o si, y como paso de jugar con gente, se que eso me dificultara mucho (¿hará imposible?) progresar en endgame.
¿Que resulta absurdo que juegue a un juego así para pasarme el modo historia? Puede, pero el juego es "gratis" asi que si me entretengo con la historia pues ya es algo que he ganado.
Te equivocas, ten por seguro que llegaré a endgame porque quiero ver la historia hasta el final y por lo que he visto la historia está diseñada para que llegues a endgame, pero tambien te digo que ahí me detendré
Por si no lo has pillado, te está diciendo que el juego de verdad empieza DESPUÉS de la historia, después del early game, después de las misiones obligatorias, después de las misiones de recadero, y después de conseguir el equipo que te obligan a conseguir.
Por lo que yo he entendido, estás juzgando el juego por el tutorial, y porque no es el juego que quieres jugar. Eres como el que dice que el Super Mario Bros es una porquería porque le ha matado el primer Goomba y el juego no tiene un avión para explorar los cielos. O como un amigo mío, que dice que no le gustan los juegos de carreras porque no puede irse a explorar los escenarios :lol:
¿Un juego de rol, donde tienes tropecientas clases y no te dicen para qué sirve cada una? Lo mismo que dije de cualquier Final Fantasy a partir del 2 que quise probar. ¿Que tienes veinte habilidades y no sabes para qué sirven? Esos son mis dedos intentando probar cualquier juego de fútbol moderno, por poner un ejemplo fuera de los RPG. ¿Que no sabes para qué sirve cada ataque, cada arma y cada objeto que te dan? Cualquier juego de aventura desde los tiempos de SNES. Tengo inventarios con armas superpoderosas de un solo uso que jamás he utilizado porque nunca supe cuál era el mejor momento, y me he terminado pasando el juego con el arma básica. Me he pasado shooters con la pistola inicial y el arma de repetición más común del juego :D
Además, yo no soy un experto, pero un juego diseñado para que las misiones puedan generarse modificando la BBDD de un servidor, o de forma aleatoria, me parece a mi que no es el escenario propicio para crear un juego variado, lleno de decenas de mecánicas jugables, con nuevos tipos de misiones a cada paso y un modo historia infinito con secuencias de vídeo, etc, etc... ¡Lo mismo me equivoco! Yo tampoco juego MMORPG.
selecter25
22/02/2022, 01:36
Te equivocas, ten por seguro que llegaré a endgame porque quiero ver la historia hasta el final y por lo que he visto la historia está diseñada para que llegues a endgame, pero tambien te digo que ahí me detendré, paso de raids y paso del farmeo enfermizo de chorrocientos recursos diferentes repartidos en chorrocientas subactividades aburridísimas para conseguir buen equipo endgame; porque si quiero hacer endgame necesitaré buen equipo si o si, y como paso de jugar con gente, se que eso me dificultara mucho (¿hará imposible?) progresar en endgame.
¿Que resulta absurdo que juegue a un juego así para pasarme el modo historia? Puede, pero el juego es "gratis" asi que si me entretengo con la historia pues ya es algo que he ganado.
Para nada, la historia principal tampoco está tan mal.
El juego intercala el endgame con fases de historia, a partir del 50 necesitas cierto ilvl para acceder al nuevo continente, y te dará acceso a las (mini) islas circundantes de los continentes que ya has desbloqueado. Cada isla es temática (de los pandas, piratas, una base robótica, una helada...) y tiene historias secundarias, muchas de ellas interconectadas entre sí y desbloquean misiones en los continentes. Muchas de ellas solo aparecen a ciertas horas del día (arriba hay como un "horario" que te las anuncia) y muchas otras tienen eventos multiplayer. Las recompensas suelen ser materiales para mejorar tu equipo y subir tu ilvl.
A grosso modo la dinámica del juego es:
- Leveling a 50.
- Necesitas ilvl 460 para acceder a Rohendel (continente de elfos).
- Se abre la veda de islas, alternas historias de islas con farmeo en guardianes, chaos, etc.
Las actividades no son para nada aburridas, todo lo contrario, los guardianes son un calco de Monster Hunter, tiene todas las mecánicas, el cubo es una especie de roguelike con efectos aleatorios, las puertas del caos son eventos de 40 o 50 vs un boss, no es la típica raid.
- Llegas a 460, vas a Rohendel.
- Tienes un nuevo continente de historia completo.
- Necesitas ilvl 600 para viajar a Yorn (continente de enanos).
- Etc...
Por medio pues un montón de eventos de mundo que se suceden diariamente, pvp, bosses de mundo, el housing, coleccionismo, oficios, barcos, etc...
Por si no lo has pillado, te está diciendo que el juego de verdad empieza DESPUÉS de la historia
Si, lo he pillado, así era en el diablo 3, pero aún con todo mucha gente se pasó el modo historia y dejó de jugar. Yo le metí muchas horas al diablo 3 porque el combate era divertido y el farmeo facil (pocos recursos diferentes y estaba claro donde obtenerlos); aparte de la seguridad y tranquilidad que daba el poder conseguir todos los items que hay disponibles sin rascarse el bolsillo por no ser un F2P.
@selecter25 (https://www.gp32spain.com/foros/member.php?u=41328) Lo de actividades aburridas me refiero a los oficios y similares que todavía no se que propósito tienen más que aburrir.
Pero, hasta donde yo sé, Diablo 3 era un RPG orientado al juego solitario y una campaña con modo historia. Me lo estás comparando con un MMORPG, que creo que está orientado al "juego como servicio", en el que el objetivo es el juego en equipo, y la historia es un poco más difusa para que gente que se encuentren en distintos puntos de la partida puedan seguirla; de ahí que la historia se centre en el tutorial, momento en que empieza realmente la salsa del juego.
Vamos, yo entiendo que me estás comparando el Colin McRae 2 con el Mario Kart.
Y encima, de lo que te quejas, nada tiene que ver con que sea F2P o no. Todas esas pegas que le pones al juego te lo puedo enseñar en otros de 60€ el disco, e incluso de algún "triple A".
Pero, hasta donde yo sé, Diablo 3 era un RPG orientado al juego solitario y una campaña con modo historia. Me lo estás comparando con un MMORPG, que creo que está orientado al "juego como servicio", en el que el objetivo es el juego en equipo, y la historia es un poco más difusa para que gente que se encuentren en distintos puntos de la partida puedan seguirla; de ahí que la historia se centre en el tutorial, momento en que empieza realmente la salsa del juego.
Vamos, yo entiendo que me estás comparando el Colin McRae 2 con el Mario Kart.
Y encima, de lo que te quejas, nada tiene que ver con que sea F2P o no. Todas esas pegas que le pones al juego te lo puedo enseñar en otros de 60€ el disco, e incluso de algún "triple A".
Diablo 3 era un hack and slash con toques de MMORPG y Lost Ark es un MMORPG con toques de hack and slash. No son lo mismo, pero hay muchos paralelismos entre ambos juegos.
Y que la salsa del juego está en el endgame es común a ambos títulos.
De lo que me quejo es que todos los F2P tienen que ser un comehoras si o si (ya sea metiendo montones de mecánicas, farmeo y/o añadiendo contenido regularmente), porque a más tiempo que juegues, más posibilidades hay de que sueltes pasta. Mientras que un juego pagado no tiene por que seguir esa dinámica (aunque hay muchos juegos que la siguen); y hay F2P en los que se nota mas que los han convertido en un coladero de horas de manera artificial que otros... Y en mi opinión, a lost ark se le nota bastante.
De lo que me quejo es que todos los F2P tienen que ser un comehoras si o si (ya sea metiendo montones de mecánicas, farmeo y/o añadiendo contenido regularmente)
Cierto, un juego al que se le van añadiendo mecánicas y contenido nuevo regularmente es inaceptable. Mucho mejor que se quede con el contenido que trae de serie, nada de añadir cosas nuevas a coste cero :awesome:
Respecto a que TODOS los F2P sean un comehoras: Rocket League, Apex Legends, Fornite... todos con contenido de relleno para alargar la jugabilidad artificialmente :awesome:. Si quieres hablamos de los de móviles, juegos tipo Candy Crush, Relic Runner, o de crucigramas... juegos eternos, con niveles nuevos cada poco tiempo, y en los que repites el "mismo nivel" una y otra vez... que sí, son un comehoras, pero nadie te obliga a llegar a un final, como pasaba con Packman, Donkey Kong y tropecientos arcades ochenteros cuyo objetivo era superar el récord anterior.
A mi, desde luego, no me gustan los F2P sin un final definido, o los que te obligan a pasar por caja para avanzar. Los aborrezco... pero es que estás poniendo unas razones que no sé si son equivocadas o mal argumentadas, porque me estás haciendo defender un modelo de negocio que no me gusta, y que me da miedo a que se convierta en el estándar de la industria de aquí a 5 años :(.
Mientras que un juego pagado no tiene por que seguir esa dinámica (aunque hay muchos juegos que la siguen)
¡Y tanto que hay juegos que la siguen! ¿Y sabes por qué? Para justificar los 60€ que cuestan.
A mi me aburrió hasta la saciedad el Animal Crossing de GC, era un juego de hacer, literalmente, de recadero. Vendió millones, y se convirtió en franquicia. Y luego hay gente que se queja de que Majora's Mask es un juego con demasiadas misiones secundarias, la mayoría de hacer recados, cuando precisamente lo interesante del juego es conocer a las gentes y cómo reaccionan a sus problemas y a una muerte inminente, y que para hacer esos recados hay que saltar, luchar, resolver puzles, conseguir objetos...
No he visto peor mecánica jugable en los RPGs que tener que subir niveles para seguir avanzando, y míralos, ahí se ven cosas como Final Fantasy, Dragon Quest, Y's, Pokemon... juegos del montón, haciéndote perder el tiempo artificialmente, repitiendo la misma tarea una y otra vez, a riesgo de tener un "game over" que tire a la basura la última hora jugada. ¡Y son obras maestras! Jugados por millones, y no te puedes considerar "jugón" si no te has pasado al menos uno de ellos.
Nunca me he terminado una partida a ninguno, y no por ello voy diciendo que esos juegos son basura y que deberían arder en el infierno digital. Prefiero jugar a Chrono Trigger, Mario & Luigi o a Terranigma, que son del mismo género y con las mismas mecánicas, pero sin las partes que no me gustan.
selecter25
22/02/2022, 16:26
Alguien se plantea desarrollar un MMO que no sea un comehoras? Alguien ha visto un MMO en el que ponga "The End"? Es la base del género, un mundo en constante desarrollo en el que asumes un rol y recorres una historia.
chipan que exista una mecánica o una rama en el juego (como por ejemplo los oficios) no significa que debas explotarla o estés en la obligación de hacerla. Es la gracia del juego, invierte tu tiempo en lo que más te entretenga, la única limitación que el juego te impone es el ilvl para avanzar al siguiente spot, el cómo lo obtengas ya depende de ti.
Hay gente (mucha) que se pasa solo la historia sin hacer secundarias, ahorras tiempo pero pierdes materiales de recompensa. Qué es más óptimo, ahorrar tu tiempo o los materiales? Pues dependerá de la persona, quizás a un tipo que pueda jugar 15 horas al día le rente, a otro que juegue 3 no.
Pues así con todo. No te gusta coleccionar objetos (es mi caso)? no recojas las mil y pico semillas de Mokoko que hay por el mundo. Ahora bien, soy consciente de que las recompensas por recogerlas me las pierdo.
Te parece absurdo el housing o los oficios? Pasa de ellos. Si en un futuro necesitas X tier de madera para construir un barco que te gusta, pues ya sabes que con nivel 1 de tala no la vas a farmear, te tocará comprarla.
Dependiendo del enfoque que le quieras dar a tu partida, haz una cosa u otra, hay guías y patrones para un desarrollo óptimo dependiendo de lo que quieras hacer.
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