Ver la versión completa : Primer caso de coronavirus en España
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josepzin
14/06/2020, 15:38
Cambio terreno por tres PS5 :P
wolf_noir
14/06/2020, 15:58
Cambio terreno por tres PS5 :P
:D en Argenistan con una PS5 te alcanza para comprar un terreno similar xD :lol:
saludos
Te digo lo de mi pueblo porque lleva mi padre queriendo vender un terreno años y empezó pidiendo 15.000€ en 2005-2006 y sigue sin venderse (y que yo sepa ahora lo tiene bastante más barato de eso).
Está a 15km de Talavera de la Reina.
Vamos que se de primera mano como es el tema xD
Bueno es saberlo, no tengo intención de regresar a España pero nunca se sabe, la vida da muchas vueltas y es bueno tener opciones.
Mi terreno son 500m2 y está valorado en 30.000 euros (no cuento la casa, para la hipoteca te valoran casa y terreno por separado). A 45 minutos de Barcelona (donde sigo trabajando) y ~15 minutos de tres ciudades de tamaño medio (en coche/moto). Podría construir otra casa con su jardín, la que tengo ahora ocupa desahogada la mitad del terreno. Mis vecinos se han montado ellos una torre de 4 pisos en la zona del terreno que yo tengo desocupado. No descarto poner ahí una casa de esas modulares y alquilarla.
Desventajas: pues eso, 15 minutos para comprar cualquier cosa, en coche porque no hay transporte público útil. A pie no hay ningún comercio, solo un bar (barato, con variedad de cerveza y copiosas tapas, afortunadamente). Teatros o cenas en la ciudad cuestan mucho trabajo, así que la vida social y cultural se resiente. No llega más internet que 4G. Te tiene que gustar la jardinería o morirás envuelto en lianas. Te tienen que gustar los animales, porque aquí viven más perros y gatos que personas. No te tiene que asustar la vida salvaje, porque es común ver jabalíes, zorros, serpientes y ratas (y ya no te digo ratoncitos, esos son tan comunes como las hormigas).
Ventajas: naturaleza por todos lados, tengo hipoteca pero la pagaré rápido, más espacio del que necesito (que al final llenas de basura, así que tengo que controlarme), Montserrat a tocar, he aprendido mucho de construcción y jardinería. Estoy mucho más tranquilo y mentalmente sano que en la ciudad, vamos, muchísimo más. Incluso cuando iba a la oficina, volver a casa y sentarse en la terraza a escuchar a los sapos te devuelve años.
Pero esto no es para todo el mundo ni de lejos porque es una vida totalmente diferente a la de ciudad. Te tiene que gustar el campo para que te compensen sus inconvenientes. Si simplemente vienes porque es barato, no sé yo si aguantarás mucho.
josepzin
14/06/2020, 20:25
:D en Argenistan con una PS5 te alcanza para comprar un terreno similar xD :lol:
Pero Ké Dises?????? Me Kedo Con La PS5 Y Me Okupo Un Terreno Ke Me Sale Gratis!!!
wolf_noir
14/06/2020, 20:39
Pero Ké Dises?????? Me Kedo Con La PS5 Y Me Okupo Un Terreno Ke Me Sale Gratis!!!
:D yo no me quedaría esa PS5 que las primeras seguro que traen las luces de la muerte, que ya es tradición de las nuevas generaciones xD :lol:
^MiSaTo^
14/06/2020, 23:44
Mi terreno son 500m2 y está valorado en 30.000 euros (no cuento la casa, para la hipoteca te valoran casa y terreno por separado). A 45 minutos de Barcelona (donde sigo trabajando) y ~15 minutos de tres ciudades de tamaño medio (en coche/moto). Podría construir otra casa con su jardín, la que tengo ahora ocupa desahogada la mitad del terreno. Mis vecinos se han montado ellos una torre de 4 pisos en la zona del terreno que yo tengo desocupado. No descarto poner ahí una casa de esas modulares y alquilarla.
Desventajas: pues eso, 15 minutos para comprar cualquier cosa, en coche porque no hay transporte público útil. A pie no hay ningún comercio, solo un bar (barato, con variedad de cerveza y copiosas tapas, afortunadamente). Teatros o cenas en la ciudad cuestan mucho trabajo, así que la vida social y cultural se resiente. No llega más internet que 4G. Te tiene que gustar la jardinería o morirás envuelto en lianas. Te tienen que gustar los animales, porque aquí viven más perros y gatos que personas. No te tiene que asustar la vida salvaje, porque es común ver jabalíes, zorros, serpientes y ratas (y ya no te digo ratoncitos, esos son tan comunes como las hormigas).
Ventajas: naturaleza por todos lados, tengo hipoteca pero la pagaré rápido, más espacio del que necesito (que al final llenas de basura, así que tengo que controlarme), Montserrat a tocar, he aprendido mucho de construcción y jardinería. Estoy mucho más tranquilo y mentalmente sano que en la ciudad, vamos, muchísimo más. Incluso cuando iba a la oficina, volver a casa y sentarse en la terraza a escuchar a los sapos te devuelve años.
Pero esto no es para todo el mundo ni de lejos porque es una vida totalmente diferente a la de ciudad. Te tiene que gustar el campo para que te compensen sus inconvenientes. Si simplemente vienes porque es barato, no sé yo si aguantarás mucho.
Pues eso ;) como ves fosfy45 en España también hay esas cosas (y fuera en Europa también). Siempre las ha habido. Otra cosa es que te interese vivir en el campo. A mi personalmente no, prefiero pagar más y tener mi trabajo a 10min además de otras facilidades. Pero a quien le guste esa opción lleva existiendo desde siempre vamos.
Mi amiga vive en la sierra de Madrid, a ~40 minutos de Madrid. Ella está aún más aislada, en una finca tan grande que ver los límites vas a caballo (literal). Se han montado una pequeña comuna con casas que se alquilan para largas temporadas a quien quiera. Las casas son totalmente modernas, y sales directamente a la dehesa con los toros.
También soy voluntario construyendo una comuna en el prepirineo, una asociación animalista en medio del bosque. Voy los fines de semana. Simplemente para bajar al pueblo (que es pequeño) hay que ir por camino de montaña sin asfaltar 20 minutos. Además de casa rural para fines de semana de domingueros, hay estancias de semanas o meses para ayudar a construir todo para los animales.
Lo digo porque hay alternativas para probar fines de semana, semanas o meses, si queréis, y comprobar cómo es esta vida :D
^MiSaTo^
15/06/2020, 10:59
Mi amiga vive en la sierra de Madrid, a ~40 minutos de Madrid. Ella está aún más aislada, en una finca tan grande que ver los límites vas a caballo (literal). Se han montado una pequeña comuna con casas que se alquilan para largas temporadas a quien quiera. Las casas son totalmente modernas, y sales directamente a la dehesa con los toros.
También soy voluntario construyendo una comuna en el prepirineo, una asociación animalista en medio del bosque. Voy los fines de semana. Simplemente para bajar al pueblo (que es pequeño) hay que ir por camino de montaña sin asfaltar 20 minutos. Además de casa rural para fines de semana de domingueros, hay estancias de semanas o meses para ayudar a construir todo para los animales.
Lo digo porque hay alternativas para probar fines de semana, semanas o meses, si queréis, y comprobar cómo es esta vida :D
Yo es que esa vida me la conozco bien porque tengo una casa en mi pueblo (de unos 200 habitantes en la Sierra de Gredos), donde he ido siempre todos los findes, vacaciones, puentes... y para mi para desconectar un puente y tal sí. Pero para vivir no. Si ya Amsterdam me agobia de lo pequeña que es y las pocas opciones que tengo aquí como para irme a pueblo xD No me gusta estar en el centro de la ciudad (de hecho aquí vivo tb a las afueras con campo alrededor) pero sí me gusta al menos tener mi metro, tener restaurantes, cines, etc cerca.
Que oye a quien le guste la otra vida pues genial, no tenemos que ser todos iguales :)
También vivir en un sitio como mi pueblo o como lo que dices de la sierra de Madrid implica que bueno, a ver dónde tienes el trabajo. Todos los días te vas a comer cuánto? 1h y pico para ir y otra para volver? Porque aunque la sierra de Madrid está al ladito (por suerte para nosotros) por las mañanas te vas a comer un atascazo de flipar.
PD: Ah, y la zona de la sierra de Madrid es carita normalmente xD
Ya podéis ir cambiando el título del hilo, que se ha quedado desfasadísimo!!!!!UNO!
https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20200626/481955723656/detectan-investigadores-ub-coronavirus-covid-19-aguas-residuales-barcelona-marzo-2019.html
Detectan el coronavirus en aguas residuales de Barcelona de marzo de 2019
91 (https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20200626/481955723656/detectan-investigadores-ub-coronavirus-covid-19-aguas-residuales-barcelona-marzo-2019.html#linkcomments-md)
Investigadores de la UB lo han detectado en estas fechas, lo que significaría que estaba presente un año antes de que se declarara la pandemia a nivel mundial
Investigadores de la Universidad de Barcelona (UB) han detectado la presencia del SARS-CoV-2 en muestras de aguas residuales recogidas en Barcelona el 12 de marzo de 2019, lo que significa que estaba presente un año antes de que se declarara la pandemia de coronavirus a nivel mundial (11 de marzo de 2020) y se decretara el estado de alarma en España (14 de marzo de 2020).
Tal como ha informado la UB en un comunicado (https://www.ub.edu/web/ub/ca/menu_eines/noticies/2020/06/042.html), la presencia del virus causante de la Covid-19 en dichas fechas probaría que la infección circulaba mucho antes de que se tuviera constancia.
Los investigadores analizaron muestras congeladas de aguas residuales de Barcelona, que revelaron que el 15 de enero ya había presencia del virus, 41 días antes de la declaración del primer caso de Covid-19.
Tal como apunta el estudio, si en marzo de 2019 ya se detectó en aguas residuales la presencia del SARS-CoV-2, se trataría del lugar del mundo donde se han encontrado las muestras más antiguas hasta ahora, que no quiere decir que se originase aquí.
Para llevar a cabo el estudio, expertos analizaron semanalmente muestras obtenidas de dos plantas de tratamiento de aguas residuales de la capital catalana, bajo la premisa de que existen grandes cantidades de genoma de coronavirus en las heces.
“Los niveles del genoma SARS-CoV-2 coincidieron claramente con la evolución de los casos de Covid-19 en la población”, ha explicado el coordinador del trabajo, Albert Bosch.
No obstante, el hecho de haber encontrado presencia de virus antes de que se diagnosticaran casos demuestra, para los especialistas, que muchos infectados de Covid-19 podrían haber sido confundidos con casos de gripe en la Atención Primaria.
“Haber detectado la difusión del SARS-CoV-2 con un mes de anticipación habría permitido una mejor respuesta a la pandemia”, ha aseverado Bosch.
josepzin
26/06/2020, 16:34
Este tema no deja de dar sorpresas.
Ya podéis ir cambiando el título del hilo, que se ha quedado desfasadísimo!!!!!UNO!
https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20200626/481955723656/detectan-investigadores-ub-coronavirus-covid-19-aguas-residuales-barcelona-marzo-2019.html
Detectan el coronavirus en aguas residuales de Barcelona de marzo de 2019
91 (https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20200626/481955723656/detectan-investigadores-ub-coronavirus-covid-19-aguas-residuales-barcelona-marzo-2019.html#linkcomments-md)
Investigadores de la UB lo han detectado en estas fechas, lo que significaría que estaba presente un año antes de que se declarara la pandemia a nivel mundial
Investigadores de la Universidad de Barcelona (UB) han detectado la presencia del SARS-CoV-2 en muestras de aguas residuales recogidas en Barcelona el 12 de marzo de 2019, lo que significa que estaba presente un año antes de que se declarara la pandemia de coronavirus a nivel mundial (11 de marzo de 2020) y se decretara el estado de alarma en España (14 de marzo de 2020).
Tal como ha informado la UB en un comunicado (https://www.ub.edu/web/ub/ca/menu_eines/noticies/2020/06/042.html), la presencia del virus causante de la Covid-19 en dichas fechas probaría que la infección circulaba mucho antes de que se tuviera constancia.
Los investigadores analizaron muestras congeladas de aguas residuales de Barcelona, que revelaron que el 15 de enero ya había presencia del virus, 41 días antes de la declaración del primer caso de Covid-19.
Tal como apunta el estudio, si en marzo de 2019 ya se detectó en aguas residuales la presencia del SARS-CoV-2, se trataría del lugar del mundo donde se han encontrado las muestras más antiguas hasta ahora, que no quiere decir que se originase aquí.
Para llevar a cabo el estudio, expertos analizaron semanalmente muestras obtenidas de dos plantas de tratamiento de aguas residuales de la capital catalana, bajo la premisa de que existen grandes cantidades de genoma de coronavirus en las heces.
“Los niveles del genoma SARS-CoV-2 coincidieron claramente con la evolución de los casos de Covid-19 en la población”, ha explicado el coordinador del trabajo, Albert Bosch.
No obstante, el hecho de haber encontrado presencia de virus antes de que se diagnosticaran casos demuestra, para los especialistas, que muchos infectados de Covid-19 podrían haber sido confundidos con casos de gripe en la Atención Primaria.
“Haber detectado la difusión del SARS-CoV-2 con un mes de anticipación habría permitido una mejor respuesta a la pandemia”, ha aseverado Bosch.
Me merece 0 credibilidad lo que han publicado, visto como funciona el virus si eso fuera cierto la epidemia se habría iniciado un año antes, resultados de otro laboratorio para confirmar antes de publicar.
Me merece 0 credibilidad lo que han publicado, visto como funciona el virus si eso fuera cierto la epidemia se habría iniciado un año antes, resultados de otro laboratorio para confirmar antes de publicar.
U otra mierda mas para al final echar la culpa a los españoles de este virus.
wolf_noir
27/06/2020, 10:07
U otra mierda mas para al final echar la culpa a los españoles de este virus.
Como la gripe española, que no era española sino que se origino en Estados Unidos durante la primera guerra mundial xD... por otra parte el primer comentario de del hilo ya lo predecía " El coronavirus Español":lol:
saludos
Juasssssssssssss..... Como dice la txabaleria.... In your face!!!!
53522
No, no es fake:
https://www.economist.com/printedition/2020-03-28?fbclid=IwAR1q-wplM66u19t_x5irDezSOp6hZyniGdF-uh7wiHiRxlyuShhYAorCQXY
https://www.economist.com/weeklyedition/2020-06-27
53731
Solo vuelvo para dejar esto y salir otra vez sin hacer ruido....
Los españoles somos así, queremos ser los primeros en todo, en lo que sea, aunque para ello haya que enmascarar la verdad, y cuanto más arriba estás en el escalafón, más lejos quieres llegar :D
No me lo creo. Coronavirus los ha habido siempre, es un tipo de virus. Ahora, que sea la COVID-19 ya es otra cosa. Teniendo en cuenta que la COVID-19 ha mutado desde que empezó en China en Octubre/Noviembre y nos ha llegado a nosotros ¿podemos estar seguros de que es de la misma familia?
Me creo antes que ha habido contaminación en las muestras a que hubiera COVID-19 medio año antes de que empezasen a registrarse los contagios.
Aunque pensándolo mejor ¿y si el virus mutó a finales del año pasado y se volvió así de peligroso? O bueno, si queremos ser más fieles a la realidad, es decir, si creemos a los conspiranoicos, lo mutaron a finales del año pasado :p
U otra mierda mas para al final echar la culpa a los españoles de este virus.
Vamos los chinos estan desando algo que desvie la atención de lo del laborotario y porque destruyeron las muestras iniciales de coronavirus, etc. y esto les vendría al pelo. Y no descartaría que hayan hecho eso para pillar alguna subvencion
Sinceramente no creo que ni los chinos ni nadie hayan creado este virus, aunque si el objetivo de crearlo hubiera sido eliminar ancianos y enfermos para eliminar personas improductivas y que generan gasto no podrían haberlo hecho mejor.
La realidad pienso que es simple, los virus son organismos muy simples y que sufren numerosas mutaciones en periodos de tiempo muy cortos si los comparamos con los seres vivos, es decir, evolucionan muy rápidamente. Si están conviviendo estrechamente animales salvajes enfermos con seres humanos es una cuestión de tiempo que aparezca la mutación "correcta" que le permita al virus dar el salto de una especie a otra, y creo que esto es lo que sucedió en el famoso mercado de Wuhan.
Si los chinos quisieran crear un arma biológica letal creo que habrían escogido reactivar un virus ****** como por ejemplo el de la viruela, pues hace tanto que se erradicó que ya nadie tiene inmunidad contra el, podrían vacunar a su población y diseminar el virus por el mundo; el efecto sería similar al que provocaron los españoles al invadir América, ellos tenían inmunidad pero los indios no y en pocos años la población indígena fué diezmada por la viruela.
U otra mierda mas para al final echar la culpa a los españoles de este virus.
Explícate. No entiendo tu frase.
Explícate. No entiendo tu frase.
No se qie es lo que no entiendes, pero vamos, los mensajes de wolf_noir o zhorro siguientes al mio lo aclaran muy bien.
-----Actualizado-----
Sinceramente no creo que ni los chinos ni nadie hayan creado este virus, aunque si el objetivo de crearlo hubiera sido eliminar ancianos y enfermos para eliminar personas improductivas y que generan gasto no podrían haberlo hecho mejor.
La realidad pienso que es simple, los virus son organismos muy simples y que sufren numerosas mutaciones en periodos de tiempo muy cortos si los comparamos con los seres vivos, es decir, evolucionan muy rápidamente. Si están conviviendo estrechamente animales salvajes enfermos con seres humanos es una cuestión de tiempo que aparezca la mutación "correcta" que le permita al virus dar el salto de una especie a otra, y creo que esto es lo que sucedió en el famoso mercado de Wuhan.
Si los chinos quisieran crear un arma biológica letal creo que habrían escogido reactivar un virus ****** como por ejemplo el de la viruela, pues hace tanto que se erradicó que ya nadie tiene inmunidad contra el, podrían vacunar a su población y diseminar el virus por el mundo; el efecto sería similar al que provocaron los españoles al invadir América, ellos tenían inmunidad pero los indios no y en pocos años la población indígena fué diezmada por la viruela.
No creo que hayan creado la pandemia aposta, pero que sea un virus que se les ha "escapado" por accidente y que quieran esconder su culpabilidad, me encaja bastante. O que sencillamente no sea un virus de laboratorio, pero que cualquier cosa les venga bien y se agarren a ella para quitar culpa a su pais. Y noticias como esa de las aguas fecales en España les viene de **** madre a ellos y a todos los endofobos para empezar a culpar a España de algun modo. Porque es asi, al final siempre acabamos teniendo la culpa de algo
No se qie es lo que no entiendes, pero vamos, los mensajes de wolf_noir o zhorro siguientes al mio lo aclaran muy bien.
Respondí antes de leer sus mensajes. Gracias.
No se qie es lo que no entiendes, pero vamos, los mensajes de wolf_noir o zhorro siguientes al mio lo aclaran muy bien.
-----Actualizado-----
No creo que hayan creado la pandemia aposta, pero que sea un virus que se les ha "escapado" por accidente y que quieran esconder su culpabilidad, me encaja bastante. O que sencillamente no sea un virus de laboratorio, pero que cualquier cosa les venga bien y se agarren a ella para quitar culpa a su pais. Y noticias como esa de las aguas fecales en España les viene de **** madre a ellos y a todos los endofobos para empezar a culpar a España de algun modo. Porque es asi, al final siempre acabamos teniendo la culpa de algo
Si, lo de Barcelona podría ser lo que necesitan los chinos para desviar la atención del follón que tienen actualmente y lo pueden hacer facil porque tienen a muchos paises y a muchas instituciones en sus bolsillos, solo hay que ver las noticias que han salido el virus y china:
Programa de la RAI donde indican que un laboratorio chino esta modificando el SARS de los murcielagos y que infecta a ratones y puede infectar a humanos y provoca problemas respiratorios graves (2015)
https://youtu.be/YHD5bfIghNU
El laboratorio esta ubicado en Wuhan a 12 km del mercado donde se inicio la epidema.
En 2014 se escapo el virus del SAR de un laboratorio infectando a 9 personas de las cuales falleció una.
https://www.abc.es/sociedad/abci-wuhan-superlaboratorio-virus-epicentro-epidemia-global-202003010224_noticia.html
China destruye muestras iniciales del coronavirus porque estaban en "laboratorios no autorizados" y deniega muestras a EEUU
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/18/5ec234abfdddff03138b45b5.html
Y por ultimo los errores de la OMS por las informaciones del gobierno chino y no quiere una investigación independiente sobre el origen del coronavirus fuera de la OMS (lo piden japon, EEUU y la Union Europea) porque dice que esta politizada
https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-04-09/china-influencia-oms-coronavirus-tedros-adhanom_2541332/
https://www.abc.es/internacional/abci-china-rechaza-investigacion-internacional-politizada-sobre-origen-coronavirus-202004300822_noticia.html
¿Os parece raro que haya mucha gente que piense que es un virus que se ha escapado de un laboratorio chino con estos datos?
josepzin
28/06/2020, 13:42
Claramente los chinos usaron su máquina del tiempo para viajar al pasado y plantar esas muestras de virus en Barcelona para desviar la atención de su virus creado que se le escapó de su laboratorio secreto de virus.
No sé de dónde habéis sacado "culpas" o "los primeros" o nada similar.
El estudio dice que han encontrado trazas que se piensan están relacionadas con el virus. Además, si buscáis un poco, veréis que no han encontrado las proteínas del virus es sí (o algo similar, me pierdo en la terminología), que es lo que se considera cierto sin ninguna duda. Y también dicen que muy probablemente se podrán encontrar resultados similares en otro lugares del mundo.
No dice nada de que apareciese en Barcelona, ni que sea un ranking ni nada similar. Sólo dice que, a lo mejor, ya teníamos el virus entre nosotros un año antes de lo que todo el mundo pensaba.
A mí personalmente me parece muy difícil de creer y necesita ser corroborado por otros estudios y en otros lugares del mundo. Un cambio tan grande en la cronología de la epidemia necesita muchas pruebas para ser creíble.
josepzin
28/06/2020, 14:01
Pensando que fuera cierto, podría ser una mutación no tan contagiosa, porque si hubiera estado un año antes se hubiera notado en las muertes, UCIs y etc.
No sé de dónde habéis sacado "culpas" o "los primeros" o nada similar.
El estudio dice que han encontrado trazas que se piensan están relacionadas con el virus. Además, si buscáis un poco, veréis que no han encontrado las proteínas del virus es sí (o algo similar, me pierdo en la terminología), que es lo que se considera cierto sin ninguna duda. Y también dicen que muy probablemente se podrán encontrar resultados similares en otro lugares del mundo.
No dice nada de que apareciese en Barcelona, ni que sea un ranking ni nada similar. Sólo dice que, a lo mejor, ya teníamos el virus entre nosotros un año antes de lo que todo el mundo pensaba.
A mí personalmente me parece muy difícil de creer y necesita ser corroborado por otros estudios y en otros lugares del mundo. Un cambio tan grande en la cronología de la epidemia necesita muchas pruebas para ser creíble.
lo saco de que al final siempre pasa algo o alguien dice algo que facilita que españa sea la culpable o la peor de todos. Y no digo que este pasando ahora con esto, sino que todas estas cosas lo facilitan. Lo provocan. Se lo ponen en bandeja a los chinos y tambien a los endofobos.
wolf_noir
28/06/2020, 20:53
como lo que esta pasando con el rebrote en China, que le estan echando la culpa al salmón Europeo, xD
como lo que esta pasando con el rebrote en China, que le estan echando la culpa al salmón Europeo, xD
ves? si es que no hay que esforzarse mucho. Al final todos quieren echar balones fuera. Y cual es el pais civilizado de primer mundo con un nivel aceptable de vida que no a a rebelarse si le echamos la culpa de todo? pues ahi aparece España. El hazmerreir de europa y allende los mares.
Claro, de todos es sabido que España es potencia mundial en la pesca de salmón noruego.
Es un poco como esa obsesión que tienen algunos catalanes sobre que los madrileños se despiertan cada mañana "a ver cómo podemos ***** a Barcelona". O los valencianos que piensan que en Cataluña están todo el día discurriendo a ver cómo reconquistar Valencia. Pues no, ni en Madrid se piensa demasiado en Barcelona, ni en Barcelona se piensa demasiado en Valencia, ni en el resto del mundo se piensa demasiado en ese rinconcito chiquitito medio aislado de Europa que es la península ibérica.
¿Cuántas veces habéis pensado en Portugal esta semana? ¡Que son los vecinos de puerta! Pues aún menos habrá pensado un chino en nosotros. La única excepción es Madrid, que en México se piensa mucho en ti.
El estudio NO DICE que empezase en Barcelona. Dice SOLO que han encontrado trazas del virus de marzo de 2019 (y aún hay que confirmarlas). Y añaden: "Barcelona rep molts visitants per motius turístics o professionals —continua Albert Bosch— i és més que probable que una situació semblant s’hagi donat en altres llocs del món"
Es decir: que si los autores han encontrado trazas en Barcelona es porque las han buscado al lado de su casa, porque es que resulta que con esto del confinamiento más lejos no podían ir. Y animan a buscarlas en otros sitios.
Situaciones posibles:
- Que haya empezado en Barcelona. Diría que es una opción increíblemente poco probable. Imaginaos: van unos de Barcelona, hacen unas pruebas en la alcantarilla que hay al lado de su casa y se encuentran el origen de una pandemia mundial. Sí, ya. Aunque el ombligocentrismo es atractivo, qué duda cabe: "¡España ha roto el mundo! ¡Yo soy español, español, español!"
- Que el virus lleve entre los humanos más tiempo del que pensamos y que si se busca, se encuentra. Esta es la la opción que parecen defender los autores del estudio.
- Que en realidad sea una alerta: a ver si estamos buscando cosas que dan falsos positivos... Por lo que he leído, esta parece ser la opinión de la OMS porque prefiere que se usen otro tipo de tests para identificar el virus.
como lo que esta pasando con el rebrote en China, que le estan echando la culpa al salmón Europeo, xD
Me imagino a unos "cuñaos" chinos en el bar:
- Malditos europeos con su salmón lleno de coronovirus.
- Ya te digo, pretenden infectarnos haciendonos comer el salmón ese.
- Pues nada, es lo que hay ¿Te apetece otra tapa de sesos crudos de murciélago salvaje? dicen que va muy bien para el reuma
- No, me apetecen más unas criadillas de pangolin maceradas en aceite de hígado de serpiente. Eso aumenta el vigor y elquilibra el Ying.
- ¿Que es el Ying?
- Ni idea, pero me lo ha dicho el tio del puesto callejero donde compro polvo de hueso de mono araña para curar la insensatez.
- ¿El del callejón de las ratas?
- Ese mismo
Claro, de todos es sabido que España es potencia mundial en la pesca de salmón noruego.
Es un poco como esa obsesión que tienen algunos catalanes sobre que los madrileños se despiertan cada mañana "a ver cómo podemos ***** a Barcelona". O los valencianos que piensan que en Cataluña están todo el día discurriendo a ver cómo reconquistar Valencia. Pues no, ni en Madrid se piensa demasiado en Barcelona, ni en Barcelona se piensa demasiado en Valencia, ni en el resto del mundo se piensa demasiado en ese rinconcito chiquitito medio aislado de Europa que es la península ibérica.
¿Cuántas veces habéis pensado en Portugal esta semana? ¡Que son los vecinos de puerta! Pues aún menos habrá pensado un chino en nosotros. La única excepción es Madrid, que en México se piensa mucho en ti.
El estudio NO DICE que empezase en Barcelona. Dice SOLO que han encontrado trazas del virus de marzo de 2019 (y aún hay que confirmarlas). Y añaden: "Barcelona rep molts visitants per motius turístics o professionals —continua Albert Bosch— i és més que probable que una situació semblant s’hagi donat en altres llocs del món"
Es decir: que si los autores han encontrado trazas en Barcelona es porque las han buscado al lado de su casa, porque es que resulta que con esto del confinamiento más lejos no podían ir. Y animan a buscarlas en otros sitios.
Situaciones posibles:
- Que haya empezado en Barcelona. Diría que es una opción increíblemente poco probable. Imaginaos: van unos de Barcelona, hacen unas pruebas en la alcantarilla que hay al lado de su casa y se encuentran el origen de una pandemia mundial. Sí, ya. Aunque el ombligocentrismo es atractivo, qué duda cabe: "¡España ha roto el mundo! ¡Yo soy español, español, español!"
- Que el virus lleve entre los humanos más tiempo del que pensamos y que si se busca, se encuentra. Esta es la la opción que parecen defender los autores del estudio.
- Que en realidad sea una alerta: a ver si estamos buscando cosas que dan falsos positivos... Por lo que he leído, esta parece ser la opinión de la OMS porque prefiere que se usen otro tipo de tests para identificar el virus.
no te estoy hablando de lo que diga el estudio ni de cual sea la realidad del mismo. Solo hablo de para que lo van a usar. Y vamos, no lo digo por motivos random, ni en plan conspiranoico. Siempre ha pasado con españa. Somos el hazmerreir en el extranjero por culpa de nuestra mierda de politicos que hemos tenido siempre. Tanto de derechas como de izquierdas, que son unos puñeteros cobardes. No seas cinico con lo de catalanes, madrileños, etc, por favor, que yo no he dicho en ningun momento que todos los chinos esten pensando en España todo el dia.
El resto de tu mensaje, gracias por aclararlo, pero no tiene nada que ver con lo que estoy diciendo. Yo tambien se eso. Tal vez no soy muy inteligente, pero no soy retrasado mental.
-----Actualizado-----
Me imagino a unos "cuñaos" chinos en el bar:
- Malditos europeos con su salmón lleno de coronovirus.
- Ya te digo, pretenden infectarnos haciendonos comer el salmón ese.
- Pues nada, es lo que hay ¿Te apetece otra tapa de sesos crudos de murciélago salvaje? dicen que va muy bien para el reuma
- No, me apetecen más unas criadillas de pangolin maceradas en aceite de hígado de serpiente. Eso aumenta el vigor y elquilibra el Ying.
- ¿Que es el Ying?
- Ni idea, pero me lo ha dicho el tio del puesto callejero donde compro polvo de hueso de mono araña para curar la insensatez.
- ¿El del callejón de las ratas?
- Ese mismo
me recuerda un poco a la gente española comiendo caracoles en un bar mientras dicen que los chinos dan asco por comer murcielagos. xddd
me recuerda un poco a la gente española comiendo caracoles en un bar mientras dicen que los chinos dan asco por comer murcielagos. xddd
Esa era la idea.
josepzin
29/06/2020, 12:53
Caracoles o esos bichos del mal llenos de patas :D
A ver, yo de biología sé lo que estudié en el instituto y poco más. Los virus (aparte de los priones) son los seres vivos más pequeños y simples que pueblan la Tierra. Sus cadenas de ADN son enanas en comparación con otros seres, por lo que la diferencia entre un virus y otro debería ser mínima (entre una persona y un cerdo hay apenas un 5% de diferencia).
De ahí mis reticencias a pensar que un virus random que han encontrado sea la COVID-19 "la precuela" sin uno de esos análisis de ADN que se supone que tardan dos meses en realizarse.
De todas formas veo mucha especulación y pocas certezas por ahí, y muchas ganas de echar las culpa a alguien en lugar de buscar soluciones.
Situaciones posibles:
- Que haya empezado en Barcelona. Diría que es una opción increíblemente poco probable. Imaginaos: van unos de Barcelona, hacen unas pruebas en la alcantarilla que hay al lado de su casa y se encuentran el origen de una pandemia mundial. Sí, ya. Aunque el ombligocentrismo es atractivo, qué duda cabe: "¡España ha roto el mundo! ¡Yo soy español, español, español!"
- Que el virus lleve entre los humanos más tiempo del que pensamos y que si se busca, se encuentra. Esta es la la opción que parecen defender los autores del estudio.
- Que en realidad sea una alerta: a ver si estamos buscando cosas que dan falsos positivos... Por lo que he leído, esta parece ser la opinión de la OMS porque prefiere que se usen otro tipo de tests para identificar el virus.
Yo cuando leí la noticia sobre este estudio rápidamente se me vino otra posibilidad. Que la muestra analizada se haya contaminado. No me he leído el estudio así que no sé cómo de posible es esto. Tú que parece que te lo has mirado más a fondo, ¿no lo verías posible?
Que no cunda el pánico!!!!
El tito gates va a vacunar a tó kiski con una nueva supervacuna del ARN y nos va a salvar a todes.
https://www.youtube.com/watch?v=h0cOTthQI7M
un gran filántropo, siempre al servicio de la humanidad.
En octubre del 2019 se organizó un simulacro de pandemia por Coronavirus.
Entre los organizadores nuestro amado Bill Gates y como participantes responsables de grandes farmacéuticas, Banksters, NBC, Lufthansa, etc.... Al más alto nivel.
La web del evento:
http://www.centerforhealthsecurity.org/event201/
Para hacer más creible y completo el simulacro crearon unos videos simulando la reacción de los massmierda etc... No os lo perdaís. Aquí está traducidos al castellano:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=exUgphQbXOA&feature=emb_title
Unas foticos del simulacro:
53499
53500
Este el mejor, China CDC :lol2:
53501
De ahí mis reticencias a pensar que un virus random que han encontrado sea la COVID-19 "la precuela" sin uno de esos análisis de ADN ARN que se supone que tardan dos meses en realizarse.
Exacto, esa es una de las críticas que le hacen al preprint: si se han encontrado algo tan extraordinario... ¿por qué no han hecho secuenciación del genoma?: https://scienceintegritydigest.com/2020/06/27/sars-cov-2-in-barcelona-sewers/
Intro: aparentemente hay 4 familias de tests PCR para detección del virus: el chino (ORF), el americano (N1, N2, N3), el alemán (E) y el francés (IP2, IP4). Cada uno de estos buscan una secuencia de ARN diferente. El estudio de Barcelona solo dio positivo para el PCR "francés", pero no para los demás.
Even the WHO protocol to detect the virus, which was the protocol followed by the Barcelona group, states that a positive IP2/IP4 PCR, although specific in a small panel of other viruses, should be confirmed by the “E gene assay”. That test was negative in the Barcelona sample.
But the authors did not do any other target PCRs to confirm the positive sample. They also did not do any genomic sequencing. They did not do any confirmation to rule out cross-reactivity with some other virus. They also did not report on negative controls to rule out contamination of the 2019 sample with one of the positive 2020 samples. There is nothing in the paper about negative controls or strict separation of pre- and post-PCR rooms, so it is not clear how stringent they were in preventing cross-sample contamination.
Más o menos he leído las mismas críticas en otros lugares:
- Solo ha sido positivo uno de los cuatro posibles tests
- No hacen secuenciación
- No se conoce el protocolo que siguieron para descartar contaminación con otros virus
- No se conoce el protocolo que siguieron para descartar contaminación con otras muestras (lo que dice Saruman, que se me olvidó)
El preprint en sí es muy flojito, en mi opinión cuñadil. Lo tenéis aquí: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.13.20129627v1.full.pdf Lo del virus en marzo de 2019 lo mencionan en el último párrafo del estudio. "ah, que casi se nos olvidaba. También en 2019". Sueltan una bomba así de grande en la frase final sin más comentario :D
Exacto, esa es una de las críticas que le hacen al preprint: si se han encontrado algo tan extraordinario... ¿por qué no han hecho secuenciación del genoma?: https://scienceintegritydigest.com/2020/06/27/sars-cov-2-in-barcelona-sewers/
Intro: aparentemente hay 4 familias de tests PCR para detección del virus: el chino (ORF), el americano (N1, N2, N3), el alemán (E) y el francés (IP2, IP4). Cada uno de estos buscan una secuencia de ARN diferente. El estudio de Barcelona solo dio positivo para el PCR "francés", pero no para los demás.
Más o menos he leído las mismas críticas en otros lugares:
- Solo ha sido positivo uno de los cuatro posibles tests
- No hacen secuenciación
- No se conoce el protocolo que siguieron para descartar contaminación con otros virus
- No se conoce el protocolo que siguieron para descartar contaminación con otras muestras (lo que dice Saruman, que se me olvidó)
El preprint en sí es muy flojito, en mi opinión cuñadil. Lo tenéis aquí: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.13.20129627v1.full.pdf Lo del virus en marzo de 2019 lo mencionan en el último párrafo del estudio. "ah, que casi se nos olvidaba. También en 2019". Sueltan una bomba así de grande en la frase final sin más comentario :D
lo ves? todo muy mal llevado. Pero con qué se ha quedado la prensa? y que es lo que va a recordar la gente que no sabe leer mas alla de un titular (que son muchos)?
josepzin
29/06/2020, 21:46
Me extraña que tenga que decirte esto: la prensa es así con todo :P
Me extraña que tenga que decirte esto: la prensa es así con todo :P
exactamente.
HP-BAUHAUS
30/06/2020, 21:29
Me extraña que tenga que decirte esto: la prensa es así con todo :P
https://www.youtube.com/watch?v=iGtrUOACtCA
:lol:
Me extraña que tenga que decirte esto: la prensa es así con todo :P
Correcto. Ayer creo que fue, entró un grupo de negros a las puertas de una casa de blancos que los recibieron armados. Se colaron en propiedad privada echando abajo una puerta. Titular de algún medio "2 blancos amenazan con armas a un grupo de pacíficos manifestantes"
Y volviendo al tema. Hoy he leído que en septiembre los coles funcionarán poco más o menos igual que antes. Con los críos sin mascarillas y sin distanciamiento.
Pues dos páginas más adelante veo otra noticia donde se indica que quedan prohibidas las reuniones de vecinos hasta 2021. [Ahhh]
Correcto. Ayer creo que fue, entró un grupo de negros a las puertas de una casa de blancos que los recibieron armados. Se colaron en propiedad privada echando abajo una puerta. Titular de algún medio "2 blancos amenazan con armas a un grupo de pacíficos manifestantes"
Y volviendo al tema. Hoy he leído que en septiembre los coles funcionarán poco más o menos igual que antes. Con los críos sin mascarillas y sin distanciamiento.
Pues dos páginas más adelante veo otra noticia donde se indica que quedan prohibidas las reuniones de vecinos hasta 2021. [Ahhh]
ostia, el blanqueamiento de esa noticia de los negros ha sido BRUTAL y exageradisimo. y con toda la sinvergonzoneria poniendo "supuestamente habian roto la puerta de su casa" y los ******** omiten aposta todos los videos y las fotos donde se ven que estan entrando por la puerta rota.
platipus
01/07/2020, 09:02
quedan prohibidas las reuniones de vecinos hasta 2021. [Ahhh]
La mejor noticia del día sin duda alguna
josepzin
01/07/2020, 12:44
La mejor noticia del día sin duda alguna
JAJAJAJAJAJAJJ :D :D totalmente cierto :D :D
juanvvc se que la fuente no tiene mucha credibilidad, pero es a cosas como estas a las que me referia:
https://www.euroweeklynews.com/2020/07/04/china-says-spain-is-reponsible-for-the-virus-as-who-searches-for-covid-19-origins/amp/
Sea real o no, lo dicen y ale... Que todo el mundo pueda leer en ingles que hay quien piense que somos culpables.
Es el tipo de endofobia de la que hablaba antes.
juanvvc se que la fuente no tiene mucha credibilidad, pero es a cosas como estas a las que me referia:
https://www.euroweeklynews.com/2020/07/04/china-says-spain-is-reponsible-for-the-virus-as-who-searches-for-covid-19-origins/amp/
Sea real o no, lo dicen y ale... Que todo el mundo pueda leer en ingles que hay quien piense que somos culpables.
Es el tipo de endofobia de la que hablaba antes.
Endofobia? Son chinos quitándose pulgas de encima
Endofobia? Son chinos quitándose pulgas de encima
Digo endofobia porque tengo mis dudas de que la noticia sea real. Pero la web es española y esta colaborando a difundir esa **** mentira.
blindrulo
04/07/2020, 13:02
Y volviendo al tema. Hoy he leído que en septiembre los coles funcionarán poco más o menos igual que antes. Con los críos sin mascarillas y sin distanciamiento.
Pues dos páginas más adelante veo otra noticia donde se indica que quedan prohibidas las reuniones de vecinos hasta 2021. [Ahhh]
Pues hasta donde yo se ni lo uno ni lo otro. Respcto al colegio a parte de disminuir los aumnos por clase para mantener distancias, las mascarillas serán obligatorias a partir de 5º de primaria. Esto no aplica al parecer en Cataluña que han dicho que las clases se reandarán sin ningún cammbio, es de cir ni distancia social y ni mascarillas. Y encuanto a lo de las reuniones de vecinos que conozca la única medida tomada al respecto ha sido una vez más en Cataluña y no las prohiben si no que deja de se obligatoria su convocatoria hasta 2021. No obstante diré que en mi comunidad de vecinos debería haberse realizado una para el cambio de presidente y no ha tenido lugar (o no me he enterado) ni han comunicado nada al respecto así que desconozco si hay alguna medida similar aprobada para todo el territorio español. Me temo que los presidentes de las comunidades no estarán my conectos si se prorroga su mandato más tiempo.
Un saludo. :brindis:
josepzin
05/07/2020, 12:07
Juassssss :D :D
https://twitter.com/farmagemma/status/1279716997291479042
-----Actualizado-----
https://twitter.com/questioner_guy/status/1279717948031205376
Es el tipo de endofobia de la que hablaba antes.
Mola el concepto de "endofobia". Sí, es cierto que por alguna razón habrá medios que querrán que los españoles se sientan ofendidos, atacados, víctimas. Ayuda a crear ese escenario de victimismo y casi bélico que vivimos en la política española actual. Tergiversando, simplificando, sacando de contexto, dando importancia a unas frases y quitándoselas a otras... Crean su propia realidad paralela y simplificada de blancos y negros que se vende tan bien. Pero la gente que sepa leer no tiene que seguir el juego de los medios, claro. ¿Para qué leer una noticia de un periódico cuando se puede acceder al preprint original de la universidad de Barcelona? Si además, ¡el preprint es más corto que las noticias que están saliendo sobre él! Fijaos que no lo llamo artículo científico, aún es solo preprint y no ha pasado los controles necesarios para ser aún artículo científico. En preprints científicos se pueden decir y se dicen muchas chorradas. Yo he revisado y rechazado muchos preprints, y tengo la intuición (o la esperanza) de que éste no pasará a artículo sin que los revisores obliguen a hacer muchos cambios y matizaciones adicionales.
El gobierno chino, así en abstracto, no han dicho que la culpa sea de España. Una persona asociada a una agencia china ha hecho referencia al estudio de Barcelona, en el contexto "La OMS va a enviar un grupo de análisis a China para estudiar el origen de la epidemia. ¡No saquemos conclusiones antes de hacer el estudio!"
En mi impresión, los únicos que están interpretando todo esto como "los chinos dicen que los españoles tienen la culpa" son ciertos medios extremistas y simplificadores. Espero que solo convenzan a los que ya vienen convencidos de casa.
Mola el concepto de "endofobia". Sí, es cierto que por alguna razón habrá medios que querrán que los españoles se sientan ofendidos, atacados, víctimas. Ayuda a crear ese escenario de victimismo y casi bélico que vivimos en la política española actual. Tergiversando, simplificando, sacando de contexto, dando importancia a unas frases y quitándoselas a otras... Crean su propia realidad paralela y simplificada de blancos y negros que se vende tan bien. Pero la gente que sepa leer no tiene que seguir el juego de los medios, claro. ¿Para qué leer una noticia de un periódico cuando se puede acceder al preprint original de la universidad de Barcelona? Si además, ¡el preprint es más corto que las noticias que están saliendo sobre él! Fijaos que no lo llamo artículo científico, aún es solo preprint y no ha pasado los controles necesarios para ser aún artículo científico. En preprints científicos se pueden decir y se dicen muchas chorradas. Yo he revisado y rechazado muchos preprints, y tengo la intuición (o la esperanza) de que éste no pasará a artículo sin que los revisores obliguen a hacer muchos cambios y matizaciones adicionales.
El gobierno chino, así en abstracto, no han dicho que la culpa sea de España. Una persona asociada a una agencia china ha hecho referencia al estudio de Barcelona, en el contexto "La OMS va a enviar un grupo de análisis a China para estudiar el origen de la epidemia. ¡No saquemos conclusiones antes de hacer el estudio!"
En mi impresión, los únicos que están interpretando todo esto como "los chinos dicen que los españoles tienen la culpa" son ciertos medios extremistas y simplificadores. Espero que solo convenzan a los que ya vienen convencidos de casa.
por supuesto que el gobierno chino no lo ha dicho. Pero se creen lo que quieren creerse.
:arriba:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32668870/
¿Tienes algo que decir, o es un enlace de esos "yo tiro la caña a ver si pica alguien"?
¿Tienes algo que decir, o es un enlace de esos "yo tiro la caña a ver si pica alguien"?
Cuando unos de los desequilibrados a los que sigue en youtube haga un vídeo sobre el artículo, tartalo tendrá una opinión (que curiosamente será la misma que la del vídeo). Mientras tanto no, que leer y razonar cuesta trabajo.
josepzin
23/07/2020, 13:44
La semana pasada me encontré con una amiga (80 años), que a final del año pasado estuvo de aventura por Europa viajando como "abuela viajera" (tiene cuenta en instagram), cuidando niños, de hostels y cosas asi, toda una aventurera!
En la conversación me suelta:
- En realidad no creo en esto del virus...
- Yo: (ay ay ay, ya empezamos...)
Sigue:
- Si, porque hubo casos en un barco pesquero que estuvo 6 meses en alta mar y empezaron a tener sintomas cuando se acercaron a la costa
- Yo: (ahora me suelta que el corona es provocado por el 5G... desviemos la conversación...)
Ella pensaba viajar a Europa para seguir con sus avennturas pero ahora con esto se le va a complicar:
- Yo: bueno, apenas salga la vacuna vas a poder volver...
- Ella: ah, pero es que yo soy antivacunas
- Yo: (no, si ya me lo esperaba)
:D :D
princemegahit
23/07/2020, 14:12
Yo tampoco creo que Alejandro Sanz cante bien ni sea un artista pero tiene más discos y más dinero que yo. Que no creas en algo, no lo elimina.
El caso es que estaba mirando las curvas oficiales de infectados que... bueno, creo que tienen una fiabilidad nula a día de hoy, visto lo visto, porque el Gobierno esconde los datos que le da la gana, y los periodistas han perdido todo el interés (ya no hay datos diarios, las estadísticas que hay no son ni la mitad que había hace 3 meses, las páginas están desactualizadas, y no hay datos del primer trimestre del año... o del primer semestre, según publicación)...
Bueno, a lo que iba, que hacía tiempo que no me ponía a leer los datos y veo que estamos repuntando desde hace dos semanas. Aragón se está llevando la peor parte (aunque creo que no puedo hablar muy alto porque mis vecinos no andan tampoco para tirar cohetes), pero me resulta curioso que la curva despegue a partir del 11 o el 13 de Julio, el tiempo de incubación desde los San Fermines :P Por favor, decidme que no hay una relación directa :S
Y bueno, decían que con el calor, seguramente la tasa de infectados se reduciría, especialmente en lugares cálidos... Pues no sé yo qué decir. O la gente se reúne en torno al aire acondicionado, o lo de que el virus se muere a los 40º es una patraña :lol:
princemegahit
23/07/2020, 14:30
Todo es una patraña y esto es un salvese quien pueda, y sigamos mirando para otro lado mientras robamos. Eso si, no salgas a la calle sin mascarilla, que son 100€ menos.
¿Tienes algo que decir, o es un enlace de esos "yo tiro la caña a ver si pica alguien"?
De verdad preguntas eso a estas alturas del hilo?? xDDDDDDDD
-----Actualizado-----
El caso es que estaba mirando las curvas oficiales de infectados que... bueno, creo que tienen una fiabilidad nula a día de hoy, visto lo visto, porque el Gobierno esconde los datos que le da la gana, y los periodistas han perdido todo el interés (ya no hay datos diarios, las estadísticas que hay no son ni la mitad que había hace 3 meses, las páginas están desactualizadas, y no hay datos del primer trimestre del año... o del primer semestre, según publicación)...
Bueno, a lo que iba, que hacía tiempo que no me ponía a leer los datos y veo que estamos repuntando desde hace dos semanas. Aragón se está llevando la peor parte (aunque creo que no puedo hablar muy alto porque mis vecinos no andan tampoco para tirar cohetes), pero me resulta curioso que la curva despegue a partir del 11 o el 13 de Julio, el tiempo de incubación desde los San Fermines :P Por favor, decidme que no hay una relación directa :S
Y bueno, decían que con el calor, seguramente la tasa de infectados se reduciría, especialmente en lugares cálidos... Pues no sé yo qué decir. O la gente se reúne en torno al aire acondicionado, o lo de que el virus se muere a los 40º es una patraña :lol:
Te digo de primera mano que hay empresas ocultando trabajadores infectados en nuestra comunidad autónoma. Y no solo a los medios, sino también al resto de trabajadores de la misma empresa ¬¬'
-----Actualizado-----
Todo es una patraña y esto es un salvese quien pueda, y sigamos mirando para otro lado mientras robamos. Eso si, no salgas a la calle sin mascarilla, que son 100€ menos.
Estoy de acuerdo con la primera parte de tu frase, pero no entiendo el tema de la mascarilla. La mascarilla es un elemento que impide la propagación del virus. ¿Que es "poca cosa" en comparación con otros métodos? Pues lamentablemente sí, pero es mejor que no llevar nada.
De todas formas, lo de los 100€ luego es mentira. El fin de semana pasado estuve en Benajarafe (pueblo de Málaga) y allí sólo 4 gatos llevábamos la mascarilla. Ni en la playa, ni por el paseo marítimo, ni por las calles, ni dentro del chino... y tanto la playa como la piscina de la urbanización grande de la calle principal, hasta la bola de gente.
Aparte, los complejos deportivos de mi zona siguen alquilando pista de futbol 5 y futbol 7 y la gente las sigue reservando para jugar cuando "en teoría" está prohibido. Lo veo todos los días desde mi ventana.
Que alguien haga una peli de esto pero en lugar de coronavirus uno zombi.
Simplemente, por si hay alguien que tenga alguna duda después de leer el abstract de ese artículo enlazado por tartalo.
No es un artículo científico, es un editorial de una revista científica. El editorial suele hablar de cualquier cosa que les pasa por la cabeza a los editores. ¿Y qué les ha pasado por la cabeza esta vez? Pues no lo sabemos, porque el editorial no está aún publicado.
Pero veamos las últimas frases del abstract, que quizá den alguna pista de por dónde van los tiros:
To produce these viruses within a cell, it is necessary that the wavelength of external waves be shorter than the size of the cell. Thus 5G millimeter waves could be good candidates for applying in constructing virus-like structures such as Coronaviruses (COVID-19) within cells.
Es decir, es un "estudio" que "dice" que el 5G podría crear virus dentro de las células, siempre que la longitud de onda del 5G (alrededor de un centímetro, como podéis calcular aquí (https://www.translatorscafe.com/unit-converter/en-US/frequency-wavelength/5-29/gigahertz-wavelength%20in%20centimetres/)) sea menor que el tamaño de la célula. Como dato, la célula humana más grande es el óvulo, que mide 0,14 milímetros.
Después de haber escrito muchos abstract en lo que llevo de vida, no creo que esas palabras que he remarcado en negrita estén tan cerca "por casualidad", son una pista "para los que leen con cuidado".
Con estos datos, el editorial podría hablar de dos cosas:
- A: el 5G puede crear virus como el coronavirus dentro de una célula, siempre que la célula tenga el tamaño de un huevo de gallina.
- B: los conspiranoicos se van a creer cualquier mierda, como por ejemplo este artículo de broma.
No, sé, Rick, me inclino más por la opción B. Ya veremos cuando se publique.
-----Actualizado-----
Venga, otro artículo sobre el tema: https://www.smithsonianmag.com/science-nature/once-year-scientific-journals-try-be-funny-not-everyone-gets-joke-180961512/ Al loro sobre la advertencia sobre cómo estos artículos que son bromas evidentes son citados durante años como "verdad científica"
-----Actualizado-----
Y... llevo días pensando enlazar este otro editorial. Como dice al final, para convencer a los que creen en conspiraciones es mejor no tener una actitud condescendiente (a veces cuesta, eh, a veces cuesta. Soy mala persona). Al fin y al cabo los que creen conspiranoias son tan inteligentes como cualquiera y todos tenemos nuestras chorradas que nos creemos. Yo hablo con mi perro y sé que me entiende.
https://www.youtube.com/watch?v=0b_eHBZLM6U
De verdad preguntas eso a estas alturas del hilo?? xDDDDDDDD
-----Actualizado-----
Te digo de primera mano que hay empresas ocultando trabajadores infectados en nuestra comunidad autónoma. Y no solo a los medios, sino también al resto de trabajadores de la misma empresa ¬¬'
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Estoy de acuerdo con la primera parte de tu frase, pero no entiendo el tema de la mascarilla. La mascarilla es un elemento que impide la propagación del virus. ¿Que es "poca cosa" en comparación con otros métodos? Pues lamentablemente sí, pero es mejor que no llevar nada.
De todas formas, lo de los 100€ luego es mentira. El fin de semana pasado estuve en Benajarafe (pueblo de Málaga) y allí sólo 4 gatos llevábamos la mascarilla. Ni en la playa, ni por el paseo marítimo, ni por las calles, ni dentro del chino... y tanto la playa como la piscina de la urbanización grande de la calle principal, hasta la bola de gente.
Aparte, los complejos deportivos de mi zona siguen alquilando pista de futbol 5 y futbol 7 y la gente las sigue reservando para jugar cuando "en teoría" está prohibido. Lo veo todos los días desde mi ventana.
Sí, sé que hay empresas que se saltan la normativa por la cara. Ocultando infectados no lo sé, pero no llamando la atención al público por no llevar la mascarilla, no respetando las distancias de seguridad porque no tienen sitio, no usando el teletrabajo porque esto es España y porque se pierde rendimiento (en serio, hace un mes me dijeron que se estaba valorando el quitar días de vacaciones a los empleados que hayan estado teletrabajando, para recuperar 2h diarias, que es lo que se calcula que se pierde por trabajar desde casa)... A algunos sólo les importa el dinero.
Prueba de ello: cuando muchos pasamos a la "fase 2", los de la "fase 1" relajaron las normas, y lo mismo con la "nueva normalidad". A ver, si los vas a dejar en la fase anterior es porque no existe aun la seguridad para pasar a la nueva ¿vas a relajar las normas? Para eso cámbialos de fase. Muchos médicos y epidemiólogos, así como ejemplos de otros países (China, que después de 3 meses de encierro, tuvieron rebrotes), demostraron que era necesario un mes más de aislamiento, pero no, como menganito tiene el negocio cerrado y es amigo del político de turno, pues vamos a abrir ya que si no no se puede comprar el segundo Ferrari.
En fin, entre eso y que la gente es tonta, que se cree que a ellos ya no les afecta el virus porque se tienen que ir de vacaciones, pues pasa lo que está pasando. Ya sé que van a pagar justos por pecadores, y que hay mucha gente que tiene su pequeña empresa en riesgo de quiebra (hoy me han dicho que el mesón "El Serranito", uno de los más famosos y ¿antiguos? de Sevilla va a cerrar muchos, si no todos, sus mesones por problemas económicos), pero a esas provincias que tienen rebrotes (y ojo, que la mía es una de ellas) las volvía a poner un par de semanas (iba a decir un mes, pero no voy a ser tan malo) de cuarentena, a ver si aprenden.
Sí, sé que hay empresas que se saltan la normativa por la cara. Ocultando infectados no lo sé, pero no llamando la atención al público por no llevar la mascarilla, no respetando las distancias de seguridad porque no tienen sitio, no usando el teletrabajo porque esto es España y porque se pierde rendimiento (en serio, hace un mes me dijeron que se estaba valorando el quitar días de vacaciones a los empleados que hayan estado teletrabajando, para recuperar 2h diarias, que es lo que se calcula que se pierde por trabajar desde casa)... A algunos sólo les importa el dinero.
Prueba de ello: cuando muchos pasamos a la "fase 2", los de la "fase 1" relajaron las normas, y lo mismo con la "nueva normalidad". A ver, si los vas a dejar en la fase anterior es porque no existe aun la seguridad para pasar a la nueva ¿vas a relajar las normas? Para eso cámbialos de fase. Muchos médicos y epidemiólogos, así como ejemplos de otros países (China, que después de 3 meses de encierro, tuvieron rebrotes), demostraron que era necesario un mes más de aislamiento, pero no, como menganito tiene el negocio cerrado y es amigo del político de turno, pues vamos a abrir ya que si no no se puede comprar el segundo Ferrari.
En fin, entre eso y que la gente es tonta, que se cree que a ellos ya no les afecta el virus porque se tienen que ir de vacaciones, pues pasa lo que está pasando. Ya sé que van a pagar justos por pecadores, y que hay mucha gente que tiene su pequeña empresa en riesgo de quiebra (hoy me han dicho que el mesón "El Serranito", uno de los más famosos y ¿antiguos? de Sevilla va a cerrar muchos, si no todos, sus mesones por problemas económicos), pero a esas provincias que tienen rebrotes (y ojo, que la mía es una de ellas) las volvía a poner un par de semanas (iba a decir un mes, pero no voy a ser tan malo) de cuarentena, a ver si aprenden.
No es sólo eso, Drumpi. El centro de Málaga está lleno de Ingleses y Holandeses estos días. Todos sabemos las "medidas" de seguridad que han tomado esos paises.
No es sólo eso, Drumpi. El centro de Málaga está lleno de Ingleses y Holandeses estos días. Todos sabemos las "medidas" de seguridad que han tomado esos paises.
Al menos los ingleses le vieron las orejas al lobo y pasaron de no tomar medidas a tomar algunas.
Pero aun así, nosotros (me refiero, al gobierno español) podría haber tomado medidas para obligar a los visitantes a que hagan algún tipo de cuarentena, o si no, a aplicarles las mismas normas de seguridad que al resto de españoles, pero no les interesa: el turismo es nuestra principal fuente de ingresos y hay que ser el destino más atractivo, así que aquí no hay coronavirus, no hay que seguir medidas de seguridad, y hasta pueden hacer "balconing" desde la 5ª planta que no se van a matar.
Y lo peor de todo, es que no somos el único país en este plan. Y para echar más sal en la herida, el resto de países nos ponen en la cola de los destinos recomendados y claro, tenemos que hacerles cambiar de idea a toda costa.
Yo necesito urgentemente unas vacaciones, alejarme un mes entero de los ordenadores... pero entre los problemas de salud familiares, el calendario de proyectos del trabajo, y la responsabilidad de la gente a la hora de salir de vacaciones, me temo que este año me quedo en casa.
Al menos los ingleses le vieron las orejas al lobo y pasaron de no tomar medidas a tomar algunas.
Pero aun así, nosotros (me refiero, al gobierno español) podría haber tomado medidas para obligar a los visitantes a que hagan algún tipo de cuarentena, o si no, a aplicarles las mismas normas de seguridad que al resto de españoles, pero no les interesa: el turismo es nuestra principal fuente de ingresos y hay que ser el destino más atractivo, así que aquí no hay coronavirus, no hay que seguir medidas de seguridad, y hasta pueden hacer "balconing" desde la 5ª planta que no se van a matar.
Y lo peor de todo, es que no somos el único país en este plan. Y para echar más sal en la herida, el resto de países nos ponen en la cola de los destinos recomendados y claro, tenemos que hacerles cambiar de idea a toda costa.
Ese es el tema. Hay muchísima gente que sus ingresos depende de que el sector de la hostelería vaya bien. Puedo entender que esa gente prefiera arriesgarse y trabajar para poder vivir.
Es una situación muy dificil de llevar. Si cerramos fronteras, se hunde mucha gente. Si las abrimos, nos arriesgamos a brotes importados (que creo que son la mayoría, no??)
Yo necesito urgentemente unas vacaciones, alejarme un mes entero de los ordenadores... pero entre los problemas de salud familiares, el calendario de proyectos del trabajo, y la responsabilidad de la gente a la hora de salir de vacaciones, me temo que este año me quedo en casa.
:(
princemegahit
24/07/2020, 13:07
Que alguien haga una peli de esto pero en lugar de coronavirus uno zombi.
Te refieres a esto?
https://youtu.be/JptqwQNg480
-----Actualizado-----
Estoy de acuerdo con la primera parte de tu frase, pero no entiendo el tema de la mascarilla. La mascarilla es un elemento que impide la propagación del virus. ¿Que es "poca cosa" en comparación con otros métodos? Pues lamentablemente sí, pero es mejor que no llevar nada.
De todas formas, lo de los 100€ luego es mentira. El fin de semana pasado estuve en Benajarafe (pueblo de Málaga) y allí sólo 4 gatos llevábamos la mascarilla. Ni en la playa, ni por el paseo marítimo, ni por las calles, ni dentro del chino... y tanto la playa como la piscina de la urbanización grande de la calle principal, hasta la bola de gente.
Aparte, los complejos deportivos de mi zona siguen alquilando pista de futbol 5 y futbol 7 y la gente las sigue reservando para jugar cuando "en teoría" está prohibido. Lo veo todos los días desde mi ventana.
Es mentira según quien seas. Yo he visto a la policia local acercarse a las viejecitas que llevan la mascarilla por la nariz a echarles bronca (por suerte, no a multarlas, de momento), pero al tipico garrulillo que va con el casco de moto en una mano y la mascarilla en el otro, no le dicen ni pio.
Ese es el tema. Hay muchísima gente que sus ingresos depende de que el sector de la hostelería vaya bien. Puedo entender que esa gente prefiera arriesgarse y trabajar para poder vivir.
Es una situación muy dificil de llevar. Si cerramos fronteras, se hunde mucha gente. Si las abrimos, nos arriesgamos a brotes importados (que creo que son la mayoría, no??)
No sé si serán la mayoría o no, pero me parece que no podemos hablar muy alto cuando tenemos centenares de ejemplos de chavales patrios haciendo botellonas como si no pasara nada, yendo a discotecas clandestinas porque las que tienen licencia cumplen las normas (supongo), o gente más madura en hoteles y piscinas sin mascarillas, con niños corriendo por todas partes sin control (aunque son niños, hay que entenderlo... pero aun así es que ni les llaman la atención)... En fin, un desastre.
Al menos parece que la cepa ha mutado, o el sistema inmunitario se ha reforzado por simpatía o por feromonas o algún sistema de comunicación inalámbrico, porque la mortalidad ha descendido, y hay que lamentar una o dos muertes diarias, si llega (lo ideal sería cero siempre, pero después de lo vivido a lo largo del año...).
La semana pasada me encontré con una amiga (80 años), que a final del año pasado estuvo de aventura por Europa viajando como "abuela viajera" (tiene cuenta en instagram), cuidando niños, de hostels y cosas asi, toda una aventurera!
En la conversación me suelta:
- En realidad no creo en esto del virus...
- Yo: (ay ay ay, ya empezamos...)
Sigue:
- Si, porque hubo casos en un barco pesquero que estuvo 6 meses en alta mar y empezaron a tener sintomas cuando se acercaron a la costa
- Yo: (ahora me suelta que el corona es provocado por el 5G... desviemos la conversación...)
Ella pensaba viajar a Europa para seguir con sus avennturas pero ahora con esto se le va a complicar:
- Yo: bueno, apenas salga la vacuna vas a poder volver...
- Ella: ah, pero es que yo soy antivacunas
- Yo: (no, si ya me lo esperaba)
:D :D
Feliz dia de su muerte, mi mas sentido pesame por tu amiga. Los virus no distinguen a los que creen y los que no creen en ellos.
Es mentira según quien seas. Yo he visto a la policia local acercarse a las viejecitas que llevan la mascarilla por la nariz a echarles bronca (por suerte, no a multarlas, de momento), pero al tipico garrulillo que va con el casco de moto en una mano y la mascarilla en el otro, no le dicen ni pio.
Imagino que depende de las ganas que tenga el policía de echar la bronca.
Ayer mismo estaban jugando al futbol un grupo de "chavales jóvenes" de entre 30-50 aprox, pasó una coche de policía al lado del campo de futbol y no dijeron nada.
-----Actualizado-----
No sé si serán la mayoría o no, pero me parece que no podemos hablar muy alto cuando tenemos centenares de ejemplos de chavales patrios haciendo botellonas como si no pasara nada, yendo a discotecas clandestinas porque las que tienen licencia cumplen las normas (supongo), o gente más madura en hoteles y piscinas sin mascarillas, con niños corriendo por todas partes sin control (aunque son niños, hay que entenderlo... pero aun así es que ni les llaman la atención)... En fin, un desastre.
Al menos parece que la cepa ha mutado, o el sistema inmunitario se ha reforzado por simpatía o por feromonas o algún sistema de comunicación inalámbrico, porque la mortalidad ha descendido, y hay que lamentar una o dos muertes diarias, si llega (lo ideal sería cero siempre, pero después de lo vivido a lo largo del año...).
Ya, ya. Soy muy consciente de eso. Pero una cosa no quita la otra. Por un lado tenemos a la gente irresponsable de cualquier edad y por otro a turistas de paises que no se han tomado muy en serio la enfermedad. Sea como sea, esto tiene pinta de que vamos a acabar otra vez encerrados un tiempo.
En directo:
https://youtu.be/dNldmrxHep8
josepzin
25/07/2020, 20:42
"médicos por la verdad", ya solo por llamarse asi huele a que se refieren a "su verdad" :D pero no he escuchado asi que estoy opinando por las apariencias.
josepzin
25/07/2020, 23:59
Lo que sospechaba... :D :D
https://twitter.com/qmph_es/status/1287042092896792576
https://twitter.com/qmph_es/status/1287042092896792576
josepzin
27/07/2020, 00:15
¡A ver si va a resultar que el gorro de aluminio protege del COVID!!
Ser un conspiranoico en estos días tiene que ser duro. La lucha interna entre las posibilidades
el virus no existe
el virus es un arma biológica creada por Bill Gates y Soros
el virus es un arma biológica china que se escapó del laboratorio
el virus es causado por las ondas del 5G
el virus existe pero no es para tanto y el NWO lo está usando para volvernos a todos feminazis
tiene que ser algo digno de ver.
HP-BAUHAUS
27/07/2020, 08:47
53799
el corona virus son los padres! los padres de las teorias conspiranoicas :lol:
En ese vídeo de John Oliver que puse hace unos días dan una explicación muy interesante del "sesgo de proporcionalidad". Grandes eventos tienen que tener grandes causas: https://www.scientificamerican.com/article/why-do-some-people-believe-in-conspiracy-theories/ Dan también un ejemplo histórico de dos eventos prácticamente iguales, pero que tienen o no tienen teorías de la conspiración según los efectos que provocaron:
- El asesinato de JFK, dadas las consecuencias que tuvo, no pudo haber sido obra de un francotirador solitario y cada año sale una conspiración diferente.
- El intento de asesinato de Reagan, a todos los efectos igual que el de JFK, como no tuvo éxito, no hay problemas cognitivos para asignárselo a un francotirador solitario y no hay conspiraciones.
Aparentemente es una de las limitaciones naturales que tiene nuestro cerebro, así que "es normal" que surjan conspiraciones mágicas para explicar el mundo e incluso "es normal" que los conspiranoicos hagan proselitismo de su religión. Es la religión mágica en la que la humanidad hemos creído muchísimos más milenios que la filosofía basada en la razón.
Tenemos el cerebro "programado" para creer en la magia, qué le vamos a hacer.
josepzin
27/07/2020, 12:53
Ser un conspiranoico en estos días tiene que ser duro. La lucha interna entre las posibilidades
el virus no existe
el virus es un arma biológica creada por Bill Gates y Soros
el virus es un arma biológica china que se escapó del laboratorio
el virus es causado por las ondas del 5G
el virus existe pero no es para tanto y el NWO lo está usando para volvernos a todos feminazis
tiene que ser algo digno de ver.
No te creas... cada uno se aferra a la suya y le grita ¡DISIDENTES! a los demás :P
princemegahit
27/07/2020, 13:28
Xdxdxd
53804
hay que verlo desde youtube en un iphone conectado al 5g
Pero bueno, la pregunta ahora será ¿la vacuna será segura?
A ver, se tiran AÑOS para crear una vacuna ¿y ahora lo hacen en menos de un año? ¿Porque es urgente? Se van a saltar todos los protocolos de seguridad, van a ver que funciona, pero no se van a evaluar los efectos secundarios a medio o largo plazo, o lo que es peor, las contraindicaciones con gente con otras enfermedades, rasgos genéticos o medicaciones. Como programador, conozco los efectos de lanzar un programa sin haberlo probado a pequeña escala, pero si el programa está mal, no se carga al paciente (en el peor de los casos, sólo necesita una reinstalación).
Sinceramente, a mi me da miedo probarla. Es más, espero que no sea obligatoria, y que sea efectiva durante la infección, y no sólo como medida preventiva. Vamos, que no me la pondría hasta que se haya probado en un gran porcentaje de la población o en caso de extrema necesidad.
No sé ¿Hay médicos en la sala que puedan proporcionar datos veraces sobre esto?
fbustamante
27/07/2020, 14:23
No te preocupes hombre. Sólo se pondrá a enfermos en fase terminal. :D
josepzin
27/07/2020, 14:26
Igual aunque te pongas la vacuna versión 2, luego saldrá la versión 3 mejorada :P
Ser un conspiranoico en estos días tiene que ser duro. La lucha interna entre las posibilidades
el virus no existe
el virus es un arma biológica creada por Bill Gates y Soros
el virus es un arma biológica china que se escapó del laboratorio
el virus es causado por las ondas del 5G
el virus existe pero no es para tanto y el NWO lo está usando para volvernos a todos feminazis
tiene que ser algo digno de ver.
Escucha a los médicos y doctores y abre bien las orejas:
En directo:
https://youtu.be/dNldmrxHep8
En Ivoox, para cuando deis paseitos:
https://www.ivoox.com/medicos-por-la-verdad-espana-rueda-prensa-audios-mp3_rf_54377230_1.html
web de Médicos por la Verdad en Alemania que es de donde surje todo esto: https://acu2020.org/es/
53805
Pero bueno, la pregunta ahora será ¿la vacuna será segura?
A ver, se tiran AÑOS para crear una vacuna ¿y ahora lo hacen en menos de un año? ¿Porque es urgente? Se van a saltar todos los protocolos de seguridad, van a ver que funciona, pero no se van a evaluar los efectos secundarios a medio o largo plazo, o lo que es peor, las contraindicaciones con gente con otras enfermedades, rasgos genéticos o medicaciones. Como programador, conozco los efectos de lanzar un programa sin haberlo probado a pequeña escala, pero si el programa está mal, no se carga al paciente (en el peor de los casos, sólo necesita una reinstalación).
Sinceramente, a mi me da miedo probarla. Es más, espero que no sea obligatoria, y que sea efectiva durante la infección, y no sólo como medida preventiva. Vamos, que no me la pondría hasta que se haya probado en un gran porcentaje de la población o en caso de extrema necesidad.
No sé ¿Hay médicos en la sala que puedan proporcionar datos veraces sobre esto?
Creo que si eres joven y estás sano es menos arriesgado jugársela a contraer el virus que dejarse inocular una vacuna desarrollada aprisa y corriendo. Ahora, si tienes más de 65 años o tienes comorbilidades quizá sea mejor vacunarse por que todos vamos a tener contacto con el virus antes o después.
-----Actualizado-----
Por cierto, llevo un par de días con síntomas de gripe y hoy me he quedado flipando al desayunar por que no le siento el sabor a nada, ni a una cucharada de azúcar, luego he puesto a prueba mi olfato y tampoco.
josepzin
27/07/2020, 16:48
No se acerque usted...
:vomiton4::vomiton4::vomiton4:
^MiSaTo^
27/07/2020, 16:59
Creo que si eres joven y estás sano es menos arriesgado jugársela a contraer el virus que dejarse inocular una vacuna desarrollada aprisa y corriendo. Ahora, si tienes más de 65 años o tienes comorbilidades quizá sea mejor vacunarse por que todos vamos a tener contacto con el virus antes o después.
-----Actualizado-----
Por cierto, llevo un par de días con síntomas de gripe y hoy me he quedado flipando al desayunar por que no le siento el sabor a nada, ni a una cucharada de azúcar, luego he puesto a prueba mi olfato y tampoco.
Ojito que mi mejor amigo (36 años, deportista, vida sana, etc) lo pilló y acabó con una bronquitis tocha, tardó 2 meses en superarlo y ahora tiene secuelas (se ahoga de vez en cuando). Así que aunque seas joven te puede dar muy chungo
HP-BAUHAUS
27/07/2020, 17:06
¡A ver si va a resultar que el gorro de aluminio protege del COVID!!
53807
:lol:
gorro de papel aluminio para dummies
https://www.youtube.com/watch?v=3hYMG_v_xLQ
Por cierto, llevo un par de días con síntomas de gripe y hoy me he quedado flipando al desayunar por que no le siento el sabor a nada, ni a una cucharada de azúcar, luego he puesto a prueba mi olfato y tampoco.
Pues nada, tenemos el primer caso de COVID-19 no confirmado en el foro, así que ya sabéis, todos a poneros las mascarillas, a lavaros las manos después de tocar el teclado y el ratón y a guardar dos semanas de cuarentena. Los que puedan, que se hagan la prueba PCR, preguntad por X-Code.
También puede ser una gripe común que te ha dado fuerte. Ya están muchos médicos temiendo el tiempo en que COVID y gripe se arrejunten y no se sepa dónde termina uno y empieza el otro.
Ojito que mi mejor amigo (36 años, deportista, vida sana, etc) lo pilló y acabó con una bronquitis tocha, tardó 2 meses en superarlo y ahora tiene secuelas (se ahoga de vez en cuando). Así que aunque seas joven te puede dar muy chungo
Es lo malo de las enfermedades, no a todo el mundo le afecta igual. Que no pertenezcas al porcentaje de riesgo no significa que no te pueda dar fuerte. Sólo espero que con el tiempo se recupere y pueda seguir con su vida normal.
Por eso, cuando algún chaval se piensa que a él no le va a afectar, siento mucho miedo por sus padres, abuelos y gente cercana de riesgo. Ahí tenemos al Primer Menestro Británico, que decía que no había virus en su tierra, y lo ha pillado dos veces y ahora hasta nos quiere cerrar la frontera por miedo.
blindrulo
27/07/2020, 18:36
Escucha a los médicos y doctores y abre bien las orejas:
A que médicos y doctores? Porque yo escuchado a otros médicos, doctores y expertos en la matería que dicen cosas muy diferentes. Quien dice la verdad? quien miente? Creo que lo mejor es escuchar a todos y sacar nuestras conclusiones.
Un saludo. :brindis:
Por cierto, llevo un par de días con síntomas de gripe y hoy me he quedado flipando al desayunar por que no le siento el sabor a nada, ni a una cucharada de azúcar, luego he puesto a prueba mi olfato y tampoco.
Yo pasé por esos mismos síntomas en el mes de Marzo. Los primeros dos días tuve flojera muscular, me dolía todo. Luego se me quitó eso y estuve casí semana y media con dolores intermitentes de cabeza y sensación de cansancio además de la ya citada pérdida de olfato y gusto que me duró otro tanto. La PCR corroboró que lo tenía. Deberías intentar hacerte el test PCR cuanto antes.
josepzin
27/07/2020, 20:03
El problema de "sacar sus propias conclusiones" es que igualas a la gente que sabe con los que tienen ni idea del tema.
Ejemplo:
Unos: Los transgénicos son el mal
Otros: los transgénicos son el bien
Yo: a ver.... esta opción se alinea mejor con mi pensamiento asi que saco mi propia conclusión sin tener ni idea de biología, agricultura ni genes.
Lo mejor suele ser confiar en el consenso mayoritario, porque estos "doctores de la verdad" pueden ser muy doctores, pero si entre los miles de doctores que dicen AAA, un reducido grupo de médicos antivacunas dicen BBB, yo me quedo con AAA.
A que médicos y doctores? Porque yo escuchado a otros médicos, doctores y expertos en la matería que dicen cosas muy diferentes. Quien dice la verdad? quien miente? Creo que lo mejor es escuchar a todos y sacar nuestras conclusiones.
Un saludo. :brindis:
No te va a responder o te va a poner otro articulo/video/enlace que a él le convenga. Empieza a repetirse el algoritmo.
blindrulo
27/07/2020, 20:32
El problema de "sacar sus propias conclusiones" es que igualas a la gente que sabe con los que tienen ni idea del tema.
Ejemplo:
Unos: Los transgénicos son el mal
Otros: los transgénicos son el bien
Yo: a ver.... esta opción se alinea mejor con mi pensamiento asi que saco mi propia conclusión sin tener ni idea de biología, agricultura ni genes.
Lo mejor suele ser confiar en el consenso mayoritario, porque estos "doctores de la verdad" pueden ser muy doctores, pero si entre los miles de doctores que dicen AAA, un reducido grupo de médicos antivacunas dicen BBB, yo me quedo con AAA.
Tu ejemplo es un poco radical y efectivamente lo mejor es confiar en el consenso mayoritario aunque no se donde escuché que el que la mayoría piense una cosa no significa que tengan razón por ser mayoría.
Un saludo. :brindis:
josepzin
27/07/2020, 20:58
Si, yo tambien soy de la opinión de que lo que piense la mayoría me da igual, peeeero, pero cuando hay estudios, siensia y 100tifikos de por medio ya la cosa se complica porque es un terreno en donde normalmente no tenemos los conocimientos ni medios como para saber si algo es asi o asa.
Por eso, yo me pongo del lado del consenso pero dejando abierta la puerta a que eso no es una verdad absoluta, pero si otra versión va a tirar abajo el consenso, tiene que ser una verdad que sea capaz de convencer a mucha gente de la que sabe!!
fbustamante
27/07/2020, 21:23
Por cierto, llevo un par de días con síntomas de gripe y hoy me he quedado flipando al desayunar por que no le siento el sabor a nada, ni a una cucharada de azúcar, luego he puesto a prueba mi olfato y tampoco.
Yo pasé por esos mismos síntomas en el mes de Marzo. Los primeros dos días tuve flojera muscular, me dolía todo. Luego se me quitó eso y estuve casí semana y media con dolores intermitentes de cabeza y sensación de cansancio además de la ya citada pérdida de olfato y gusto que me duró otro tanto. La PCR corroboró que lo tenía. Deberías intentar hacerte el test PCR cuanto antes.
A ver. Yo volví de mi viaje de fin de novios en Miami con los mismo síntomas.
Todo me sabía mal. Dolores musculares leves, sobre todo en la espalda. Y algo de fiebre que me quitaba con paracetamol.
Creo que ningún síntoma más.
A causa de que todo me sabía mal. Perdí 7 kilos. Los cuales recuperé en cuanto volví a la normalidad.
Estuve tres semanas encerrado en casa. Por si era y así no pegárselo a nadie.
Nadie más en mi familia enfermó.
Ni idea si era gripe o corona.
Lo mismo lo he pasado y ni me he enterado. :)
Comentad si os da positivo.
La única cadena que ha dado voz a los médicos por la verdad:
https://www.youtube.com/watch?v=zM6UF5Oyl1U&feature=share&fbclid=IwAR0S1U3oPhuZIweEg7hBXjtfhtugkNdQbKTv5zdwN AmSH86_t68Zd9haCMk
josepzin
27/07/2020, 22:49
Intereconomía... :D :D xD
Intereconomía... :D :D xD
Ahí empezó a darse a conocer otro que quería cambiar el mundo.... Y hasta ahí puedo leer porque la cosa ha acabado en lo de siempre.
princemegahit
28/07/2020, 03:06
Pero bueno, la pregunta ahora será ¿la vacuna será segura?
A ver, se tiran AÑOS para crear una vacuna ¿y ahora lo hacen en menos de un año? ¿Porque es urgente? Se van a saltar todos los protocolos de seguridad, van a ver que funciona, pero no se van a evaluar los efectos secundarios a medio o largo plazo, o lo que es peor, las contraindicaciones con gente con otras enfermedades, rasgos genéticos o medicaciones. Como programador, conozco los efectos de lanzar un programa sin haberlo probado a pequeña escala, pero si el programa está mal, no se carga al paciente (en el peor de los casos, sólo necesita una reinstalación).
Sinceramente, a mi me da miedo probarla. Es más, espero que no sea obligatoria, y que sea efectiva durante la infección, y no sólo como medida preventiva. Vamos, que no me la pondría hasta que se haya probado en un gran porcentaje de la población o en caso de extrema necesidad.
No sé ¿Hay médicos en la sala que puedan proporcionar datos veraces sobre esto?
No va a haber vacuna. Mentalízate cuanto antes. Es perfecto que me equivoque y de aquí a un año me tenga que comer esto, pero no habrá vacuna. Investigar se investiga como con muchas enfermedades, y es posible que se consigan logros en el tratamiento y que se siga investigando sobre la vacuna, pero no hay nada que garantice que tengamos vacuna, cuenten lo que cuenten los medios, ni los investigadores.
No me voy a ir a mirar si lo tengo por que tendré que estar cerca de un montón de gente de la cual una buena parte seguro que lo tienen y en caso de que no lo tenga quizá me lo traiga de recuerdo.
No me preocupa demasiado por que soy de los que raramente se constipa y si me constipo me dura uno o dos días, solo he pasado gripe tres veces en mi vida y no he pasado ninguna de las enfermedades de la infancia. Lo que si me da miedo es pasárselo a mi mujer pues está gestando y por lo que se también es peligroso para las embarazadas.
josepzin
28/07/2020, 04:08
Ahí tienes la excusa perfecta para aislarte durante 15 días en tu cueva llena de arcades :P
-----Actualizado-----
Igual si el hijo es de otro no deberías preocuparte tanto por ella...
Hombre, fiarse de la mayoría, de lo que diga Mr. X o de la Asociación a Favor del Exterminio de los Virus... pues el problema es que no tenemos criterio para darle la razón a ninguna de las partes. Primero porque no entendemos nada en absoluto del tema (a menos que alguno de los presentes haya hecho la carrera de medicina, el MIR, y se haya pasado los últimos 10 años investigando enfermedades), y segundo porque, aunque la mayoría de los médicos son gente responsable, competente y que se preocupa por sus pacientes, los que trabajan en las farmacéuticas nos han demostrado que mienten más que hablan, y que mientras no haya... pasta no, un gran montón de pasta sobre la mesa, no van a mover un dedo por la salud de la gente.
Yo prefiero fiarme de mi médico, y de aquellos que me razonan las cosas, sin dobles sentidos, sin verdades a medias... lo cual no me deja muchas opciones, la verdad :D
Fosfy45, si sospechas que lo tienes, hazte la prueba. Es mejor asegurarse porque si no lo tienes, es un respiro para ti y para los que te rodean. Más que nada, porque se ha demostrado que la COVID-19 puede propagarse incluso después de que desaparezcan los síntomas, algo que no suele pasar con la gripe. Hay quien dice que hasta dos semanas después de que remitan hay peligro.
Mientras en el sitio donde te hagan la prueba la gente lleve su mascarilla, tú no te acerques a menos de 2m de nadie, no toques nada y te mantengas aislado de todos, no habrá problema. Yo estoy sano y me he pasado desde mediados de Marzo de un hospital a una consulta y a otra, y no he pillado nada... ni yo ni a quien le estaba haciendo de chófer, que se ha tenido que hacer la prueba como 4 veces.
También es verdad que entonces los focos por Sevilla estaban muy dispersos, y las posibilidades de contagio no eran muy altas, pero si por tu zona no hay un alto índice de contagios, no creo que haya tanto problema... espero.
fbustamante
28/07/2020, 15:17
...aunque la mayoría de los médicos son gente responsable, competente y que se preocupa por sus pacientes...
Siempre lo digo: La memoria no da la inteligencia. Conozco alguno que es para echar de comer a parte. (Y no es mi mujer) :D
Pero corroboro, la mayoría son muy competentes.
Ahí tienes la excusa perfecta para aislarte durante 15 días en tu cueva llena de arcades :P
-----Actualizado-----
Igual si el hijo es de otro no deberías preocuparte tanto por ella...
Vete al peo so zorra [wei]
-----Actualizado-----
Hombre, fiarse de la mayoría, de lo que diga Mr. X o de la Asociación a Favor del Exterminio de los Virus... pues el problema es que no tenemos criterio para darle la razón a ninguna de las partes. Primero porque no entendemos nada en absoluto del tema (a menos que alguno de los presentes haya hecho la carrera de medicina, el MIR, y se haya pasado los últimos 10 años investigando enfermedades), y segundo porque, aunque la mayoría de los médicos son gente responsable, competente y que se preocupa por sus pacientes, los que trabajan en las farmacéuticas nos han demostrado que mienten más que hablan, y que mientras no haya... pasta no, un gran montón de pasta sobre la mesa, no van a mover un dedo por la salud de la gente.
Yo prefiero fiarme de mi médico, y de aquellos que me razonan las cosas, sin dobles sentidos, sin verdades a medias... lo cual no me deja muchas opciones, la verdad :D
Fosfy45, si sospechas que lo tienes, hazte la prueba. Es mejor asegurarse porque si no lo tienes, es un respiro para ti y para los que te rodean. Más que nada, porque se ha demostrado que la COVID-19 puede propagarse incluso después de que desaparezcan los síntomas, algo que no suele pasar con la gripe. Hay quien dice que hasta dos semanas después de que remitan hay peligro.
Mientras en el sitio donde te hagan la prueba la gente lleve su mascarilla, tú no te acerques a menos de 2m de nadie, no toques nada y te mantengas aislado de todos, no habrá problema. Yo estoy sano y me he pasado desde mediados de Marzo de un hospital a una consulta y a otra, y no he pillado nada... ni yo ni a quien le estaba haciendo de chófer, que se ha tenido que hacer la prueba como 4 veces.
También es verdad que entonces los focos por Sevilla estaban muy dispersos, y las posibilidades de contagio no eran muy altas, pero si por tu zona no hay un alto índice de contagios, no creo que haya tanto problema... espero.
Gracias por la sugerencia pero estoy en una de las zonas más atrasadas y pobres de Perú, ni siquiera el personal sanitario dispone de las apropiadas medidas de protección así que considero que mi mejor opción es considerar que estoy contagiado y mantener la distancia con mi familia y no compartir nada con ellos, de verdad que ir ahora mismo a un centro de salud sin que sea absolutamente imprescindible es contraproducente.
Hoy he tenido que ir a la ciudad a sacar dinero y hacer unas compras y me siento más cansado de lo que debería pero por lo demás y aparte de los típicos síntomas de un constipado estoy bien.
-----Actualizado-----
Hombre, fiarse de la mayoría, de lo que diga Mr. X o de la Asociación a Favor del Exterminio de los Virus... pues el problema es que no tenemos criterio para darle la razón a ninguna de las partes. Primero porque no entendemos nada en absoluto del tema (a menos que alguno de los presentes haya hecho la carrera de medicina, el MIR, y se haya pasado los últimos 10 años investigando enfermedades), y segundo porque, aunque la mayoría de los médicos son gente responsable, competente y que se preocupa por sus pacientes, los que trabajan en las farmacéuticas nos han demostrado que mienten más que hablan, y que mientras no haya... pasta no, un gran montón de pasta sobre la mesa, no van a mover un dedo por la salud de la gente.
Yo prefiero fiarme de mi médico, y de aquellos que me razonan las cosas, sin dobles sentidos, sin verdades a medias... lo cual no me deja muchas opciones, la verdad :D
Fosfy45, si sospechas que lo tienes, hazte la prueba. Es mejor asegurarse porque si no lo tienes, es un respiro para ti y para los que te rodean. Más que nada, porque se ha demostrado que la COVID-19 puede propagarse incluso después de que desaparezcan los síntomas, algo que no suele pasar con la gripe. Hay quien dice que hasta dos semanas después de que remitan hay peligro.
Mientras en el sitio donde te hagan la prueba la gente lleve su mascarilla, tú no te acerques a menos de 2m de nadie, no toques nada y te mantengas aislado de todos, no habrá problema. Yo estoy sano y me he pasado desde mediados de Marzo de un hospital a una consulta y a otra, y no he pillado nada... ni yo ni a quien le estaba haciendo de chófer, que se ha tenido que hacer la prueba como 4 veces.
También es verdad que entonces los focos por Sevilla estaban muy dispersos, y las posibilidades de contagio no eran muy altas, pero si por tu zona no hay un alto índice de contagios, no creo que haya tanto problema... espero.
Gracias por la sugerencia pero estoy en una de las zonas más atrasadas y pobres de Perú, ni siquiera el personal sanitario dispone de las apropiadas medidas de protección así que considero que mi mejor opción es considerar que estoy contagiado y mantener la distancia con mi familia y no compartir nada con ellos, de verdad que ir ahora mismo a un centro de salud sin que sea absolutamente imprescindible es contraproducente.
Hoy he tenido que ir a la ciudad a sacar dinero y hacer unas compras y me siento más cansado de lo que debería pero por lo demás y aparte de los típicos síntomas de un constipado estoy bien.
Vete al peo so zorra [wei]
-----Actualizado-----
Gracias por la sugerencia pero estoy en una de las zonas más atrasadas y pobres de Perú, ni siquiera el personal sanitario dispone de las apropiadas medidas de protección así que considero que mi mejor opción es considerar que estoy contagiado y mantener la distancia con mi familia y no compartir nada con ellos, de verdad que ir ahora mismo a un centro de salud sin que sea absolutamente imprescindible es contraproducente.
Hoy he tenido que ir a la ciudad a sacar dinero y hacer unas compras y me siento más cansado de lo que debería pero por lo demás y aparte de los típicos síntomas de un constipado estoy bien.
-----Actualizado-----
Gracias por la sugerencia pero estoy en una de las zonas más atrasadas y pobres de Perú, ni siquiera el personal sanitario dispone de las apropiadas medidas de protección así que considero que mi mejor opción es considerar que estoy contagiado y mantener la distancia con mi familia y no compartir nada con ellos, de verdad que ir ahora mismo a un centro de salud sin que sea absolutamente imprescindible es contraproducente.
Hoy he tenido que ir a la ciudad a sacar dinero y hacer unas compras y me siento más cansado de lo que debería pero por lo demás y aparte de los típicos síntomas de un constipado estoy bien.
Pues nada, entonces cuídate, intenta no hacer esfuerzos, y sal lo mínimo e imprescindible (te diría que no salieras, pero...). A ver si hay suerte y la cosa no pasa de ahí.
Pues nada, entonces cuídate, intenta no hacer esfuerzos, y sal lo mínimo e imprescindible (te diría que no salieras, pero...). A ver si hay suerte y la cosa no pasa de ahí.
Muchas gracias compañero, saldré solo si es imprescindible, un saludo.
Las doctoras Prego y Albarracín de "Medicos por la verdad" en tertulia abierta con médicos que defienden la versión oficial de esta crisis. El debate tuvo lugar en Intereconomía TV:
https://www.youtube.com/watch?v=7f-8UgVWz3s&feature=share&fbclid=IwAR3Z12VAcfiKDpfOs3WSiaCMlbKWlS5dw_-OGMp9D68Pja70Lfk3y418q54
blindrulo
30/07/2020, 18:47
Las doctoras Prego y Albarracín de "Medicos por la verdad" en tertulia abierta con médicos que defienden la versión oficial de esta crisis. El debate tuvo lugar en Intereconomía TV:
https://www.youtube.com/watch?v=7f-8UgVWz3s&feature=share&fbclid=IwAR3Z12VAcfiKDpfOs3WSiaCMlbKWlS5dw_-OGMp9D68Pja70Lfk3y418q54
Soy fan del Dr. Raboso. Da gusto ver a un tío hablando y debatiendo sin perder la tranquilidad en ningún momento. Parece familia del "català tranquil". Y no me mola nada la Dra. Prego esa manipulando para llevarse a su terreno lo que dicen los demás.
Un saudo. :brindis:
josepzin
30/07/2020, 19:21
Lleva 20 minutos rebatir una magufada y esta gente suela 20 por minuto... :P
La Dra. Prego no dice magufadas (al menos, en las partes que la he soportado), sino que si le asuminos buena voluntad, creo que duda de la conveniencia de las decisiones del gobierno. En mi particular opinión sigue una estrategia para defender sus ideas que la auguro poco éxito:
- estilo demasiado agresivo tratándonos como idiotas: "no entendeis". Pero a mí cualquier persona que usa la palabra "correcto" como coletilla de sus propias afirmaciones me hace pensar que está autoconvenciéndose...
- mezcla obviedades en su discurso: "positivo en PCR no significa que estés enfermo". Claro que no, ¿alguien discutía eso? Y muchas otras similares. Si dices obviedades en medio de un discurso, es más probable que te crean cuando digas otras cosas más controvertidas.
- Interpretaciones muy sesgadas de la OMS. Por ejemplo, cuando dice "la OMS no recomienda el uso generalizado de mascarillas" suena a "la OMS recomienda no usar mascarillas de forma generalizada" cuando en realidad es "la OMS no se pronuncia sobre el uso generalizado de mascarillas" y deja a los gobiernos decidir sobre este tema. Por ejemplo: "la OMS no recomienda que el Fuenlabrada descienda de categoría" es una verdad igual de grande.
- Cosas que yo diría que no son verdad, pero no soy médico: dice repetidamente que "la OMS concluye que el virus solo se transmite por tos o estornudos, no por el aire". Es decir: que el virus necesita agua, no aire. Imagino que así luego argumentará que las mascarillas no son necesarias, no lo sé, pero la OMS sí que dice otras actividades que propagan el virus que justifican el uso de la mascarilla: tocarse la cara y tocar cosas, hablar y cantar. Lo dice la OMS, aunque a la Dra. se le olvide mencionar también estas actividades siempre.
- Cuando le preguntan por ese medicamento mágico (¿por qué sale este medicamento mágico constantemente? No entiendo la fijación que tienen algunos grupos con este medicamento cura-todo ¿por qué va a existir una poción cura-todo? ¿ahora vivimos en un videojuego?) creo que lo único que dice es "en Bolivia lo han aprobado" y ya está. Ni sí ni no ni a favor ni en contra. Imagino que esto irá demasiado contra su experiencia profesional como para defenderlo.
No la he escuchado con mucha atención porque me pasa un poco como con tartalo: no sé a dónde queréis ir. Veo los argumentos pero me faltan las conclusiones. Además, el uso extraño de algunos argumentos (obviedades, cosas que hay que darle un par de vueltas para interpretarlas correctamente...) me hace sospechar de la bondad de cualquier otras cosa que digáis. Si es discutir por discutir, prefiero pasear con el perro.
-----Actualizado-----
Es que son todo discusiones basadas en la retórica y no en la dialéctica, porque en cuanto lo analizas un poco saltan todas las normas de una discusión dialéctica. Llamadme 100tifiko, pero yo diría que estas conversaciones tendrían que estar en el plano dialéctico.
blindrulo
30/07/2020, 21:32
La Dra. Prego no dice magufadas (al menos, en las partes que la he soportado), sino que si le asuminos buena voluntad, creo que duda de la conveniencia de las decisiones del gobierno.
- mezcla obviedades en su discurso: "positivo en PCR no significa que estés enfermo". Claro que no, ¿alguien discutía eso? Y muchas otras similares. Si dices obviedades en medio de un discurso, es más probable que te crean cuando digas otras cosas más controvertidas.
Ella lo que ha dicho es que según la OMS las PCR no detectan la infecticiosidad del virus, es decir que si dan positivo es que tienes trazas de virus pero no es infeccioso El Dr. Raboso le ha explicado que la PCR detecta el virus y puede estar en activo o inactivo pero no puede saberse con dicha prueba lo cual ella ha tergiversado (de hay mi comentario) para reafirmar su posición de que los asintomáticos no pueden contagiar porque según ella las PCR sólo detectan virus inactivos, obviando que el Dr. Raboso ha dicho que lo detceta en sus dos vertientes.
- Interpretaciones muy sesgadas de la OMS. Por ejemplo, cuando dice "la OMS no recomienda el uso generalizado de mascarillas" suena a "la OMS recomienda no usar mascarillas de forma generalizada" cuando en realidad es "la OMS no se pronuncia sobre el uso generalizado de mascarillas" y deja a los gobiernos decidir sobre este tema. Por ejemplo: "la OMS no recomienda que el Fuenlabrada descienda de categoría" es una verdad igual de grande.
Bueno es que lo ha dicho directamente y además ha dicho que su uso por personas sanas puede provarcar probemas muy serios.
- Cosas que yo diría que no son verdad, pero no soy médico: dice repetidamente que "la OMS concluye que el virus solo se transmite por tos o estornudos, no por el aire". Es decir: que el virus necesita agua, no aire. Imagino que así luego argumentará que las mascarillas no son necesarias, no lo sé, pero la OMS sí que dice otras actividades que propagan el virus que justifican el uso de la mascarilla: tocarse la cara y tocar cosas, hablar y cantar. Lo dice la OMS, aunque a la Dra. se le olvide mencionar también estas actividades siempre.
Esta parte no la he escuchado pero como puedes ver en mi respuesta anterior, efectiamente a dicho que no hay que usar mascarillas.
- Cuando le preguntan por ese medicamento mágico (¿por qué sale este medicamento mágico constantemente? No entiendo la fijación que tienen algunos grupos con este medicamento cura-todo ¿por qué va a existir una poción cura-todo? ¿ahora vivimos en un videojuego?) creo que lo único que dice es "en Bolivia lo han aprobado" y ya está. Ni sí ni no ni a favor ni en contra. Imagino que esto irá demasiado contra su experiencia profesional como para defenderlo.
medicamento mágico? eso tambiñen me lo he perdido y eso si suena a magufada.
Pero lo peor ha sido la otra Doctora que ha pedido a todo el mundo que este año no se vacune de la gripe, que este año la quieren poner obligatoria para todo el mundo y no vale para nada.
Un saludo. :brindis:
Oh, yo vi a saltos el vídeo del otro día, el de media hora. Qué esa es otra, tartalo, no puedes poner videos de 2 horas sin ninguna explicación y creer que vamos a verlos. A la próxima, ¿podrías resumir los argumentos principales por si nos interesan?
Oh, yo vi a saltos el vídeo del otro día, el de media hora. Qué esa es otra, tartalo, no puedes poner videos de 2 horas sin ninguna explicación y creer que vamos a verlos. A la próxima, ¿podrías resumir los argumentos principales por si nos interesan?
1º-Los test PCR son basura. Fallan más que una escopeta de feria y dan falsos positivos a cascoporro.
2º-Los asintomáticos no contagian nada.
3º-Nunca ha habido expertos tomando decisiones (Esto último no lo dicen en el vídeo):
https://twitter.com/Pepe__Torres/status/1288575072660267010
Dicen muchas más cosas, pero vamos a ir poco a poco que solo con esto ya habrá suficiente polémica :D
1º-Los test PCR son basura. Fallan más que una escopeta de feria y dan falsos positivos a cascoporro.
2º-Los asintomáticos no contagian nada.
3º-Nunca ha habido expertos tomando decisiones (Esto último no lo dicen en el vídeo):
https://twitter.com/Pepe__Torres/status/1288575072660267010
Dicen muchas más cosas, pero vamos a ir poco a poco que solo con esto ya habrá suficiente polémica :D
Spiriman dice otra cosa
https://www.youtube.com/watch?v=--xowbN76DY
pero vamos a ir poco a poco que solo con esto ya habrá suficiente polémica :D
Sí, eso es lo que sospecho: que el objetivo es sembrar polémica y destruir porque sí. Eso no me gusta.
Vamos Juan que en este foro somos mayorcitos para esas estratagemas...
A mi me alarma el hecho de que hace 7 meses apenas se sabía nada, y se comparaba la COVID-19 con otros virus similares, como cierta vertiente de la gripe, y por tanto se seguían las mismas recomendaciones que con ella, lo cual tiene sentido.
Pero 7 meses después, en lugar de haberlo aclarado todo mediante experimentos y análisis y demás, seguimos estancados prácticamente en las mismas recomendaciones. Se sabe más o menos lo mismo, lo cual es entendible porque ha habido que tratar a millones de personas y no ha habido tiempo de otra cosa, pero también se sabe cada vez menos, por la cantidad de bulos que circulan por ahí, por los datos contradictorios, y por la velocidad a la que parece que va mutando el virus.
Vamos a tener una vacuna en menos de un año y aun no sabemos, por ejemplo, el tiempo de vida fuera del organismo ni las fuentes exactas de contagio, ni por qué afecta más a unas personas que a otras y meses después se está invirtiendo.
Es más, me asombra que con esta pandemia, los grupos antivacunas, los médicos "alternativos" y en general cualquiera que está en contra de la OMS, se están haciendo oir más que nunca.
También os digo que de "medicina mágica" nada. Un médico que vive en mi barrio estaba recetando uno de esos medicamentos desde mucho antes, creo que desde enero o así, a sus pacientes, algunos de ellos con COVID-19... pero porque es un broncodilatador que mejora la respiración a aquellos que tienen problemas, y en los escenarios de coronavirus tiene todo el sentido, dado que a lo que más ha afectado a los pacientes graves es al sistema respiratorio... pero eso no te cura el virus, sólo te ayuda a que puedas respirar y te cures por tus propios medios.
No recuerdo el nombre del medicamento, pero no es ese que decía el Tramp que se estaba tomando como si fueran caramelos :D
fbustamante
31/07/2020, 14:40
A mi lo que me alarma es el comienzo de los ataques zombies. :D
"Una mujer muerde el dedo de otra en una pelea y se lo traga"
53814
Ha salido hasta en la tele. :D
https://www.metropoliabierta.com/informacion-municipal/sucesos/arranca-come-dedo_29809_102.html
https://www.20minutos.es/noticia/4338915/0/mossos-detienen-mujer-arrancar-dedo-tragarselo-barcelona/
blindrulo
31/07/2020, 20:40
1º-Los test PCR son basura. Fallan más que una escopeta de feria y dan falsos positivos a cascoporro.
Dicen muchas más cosas, pero vamos a ir poco a poco que solo con esto ya habrá suficiente polémica :D
perdona pero en el video las "médicas por la verdad" no dicen eso en ningún momento. Lo que dicen como he comentado en el otro post es que las PCR no indican infecciosidad del virus lo cual es cierto. La PCR como bien explica el Dr. Raboso sólo indican si hay rastro de virus en el organismo pero no se puede saber si está activo o no por eso cuando se da positivo se pone en cuarentena al individuo por si acaso. Y de eso ha decir que si das positivo eres asintómatico y no puedes contagiar va un techo muy muy largo...
Cambiando de tema aquí os dejo una muestra de a labor manipuladora de RTVE en este caso con los datos del covid:
https://www.gp32spain.com/foros/cache.php?img=https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2FKDp7z5G%2FI MG-20200731-WA0001.jpg
(https://ibb.co/Mfxp5gh)Por si no lo pillais a la primera como yo:
https://www.gp32spain.com/foros/cache.php?img=https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2F52ZzhdD%2FI MG-20200731-WA0002.jpg
(https://imgbb.com/)Y como han visto que a pringaos como yo se la cuelan, han dicho repitamos la jugada pero ahora en la tele: S
https://www.gp32spain.com/foros/cache.php?img=https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2FzPg0QHn%2FI MG-20200731-WA0003.jpg
(https://ibb.co/RQKVY4v)"Sin vergüenza, sin pudor" Nuevo lema de RTVE.
Un saludo. :brindis:
habeis roto la portada (fixed)
princemegahit
31/07/2020, 22:04
1º-Los test PCR son basura. Fallan más que una escopeta de feria y dan falsos positivos a cascoporro.
2º-Los asintomáticos no contagian nada.
3º-Nunca ha habido expertos tomando decisiones (Esto último no lo dicen en el vídeo):
A la lotería ya no juegas, no? :quepalmo:
https://www.gp32spain.com/foros/cache.php?img=https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2FzPg0QHn%2FI MG-20200731-WA0003.jpg
(https://ibb.co/RQKVY4v)"Sin vergüenza, sin pudor" Nuevo lema de RTVE.
Un saludo. :brindis:
Madre mia, TVE manipulando, que vendrá después? Telebasura en Telecinco?
blindrulo
01/08/2020, 14:13
habeis roto la portada (fixed)
A mi se me acaba de romper ahora.
Un saludo. :brindis:
perdona pero en el video las "médicas por la verdad" no dicen eso en ningún momento. Lo que dicen como he comentado en el otro post es que las PCR no indican infecciosidad del virus lo cual es cierto. La PCR como bien explica el Dr. Raboso sólo indican si hay rastro de virus en el organismo pero no se puede saber si está activo o no por eso cuando se da positivo se pone en cuarentena al individuo por si acaso. Y de eso ha decir que si das positivo eres asintómatico y no puedes contagiar va un techo muy muy largo...
No no.... La doctora Prego da paso a la Doctora Maria José Albarracín (min 25:00) y esta lo deja muy claro:
https://www.youtube.com/watch?v=7f-8UgVWz3s&feature=emb_title
Y cuando se refiere al presidente de Tanzania, las Papayas y las cabras lo dice por esto:
https://www.youtube.com/watch?v=6mQMXKrL58k
Antes de decir que a saber lo que sabe ese presidente de un país tercermundista, investiga su curriculum ;)
blindrulo
01/08/2020, 17:36
No no.... La doctora Prego da paso a la Doctora Maria José Albarracín (min 25:00) y esta lo deja muy claro:
https://www.youtube.com/watch?v=7f-8UgVWz3s&feature=emb_title
Pues que se aclaren entre ellas porque la Dra. Prego dice lo que yo he comentado y nsi ni ellos tienen claro cual es la postura que defienden...
Un saludo. :brindis:
perdona pero en el video las "médicas por la verdad" no dicen eso en ningún momento. Lo que dicen como he comentado en el otro post es que las PCR no indican infecciosidad del virus lo cual es cierto. La PCR como bien explica el Dr. Raboso sólo indican si hay rastro de virus en el organismo pero no se puede saber si está activo o no por eso cuando se da positivo se pone en cuarentena al individuo por si acaso. Y de eso ha decir que si das positivo eres asintómatico y no puedes contagiar va un techo muy muy largo...
Los asintomáticos nunca han contagiado. Lo dice la OMS:
https://www.youtube.com/watch?v=V2dkv--dMjQ&t=19s
En nuestro cuerpo tenemos millones de virus. Desde cuando una persona sana contagia? Nunca.
En nuestro cuerpo tenemos millones de virus. Desde cuando una persona sana contagia? Nunca.
¿¿¿¿???????!!!!
JAJA!! KE???????
Gripe?, catarro?, papilomas?
Que yo sepa y sin saber de medicina, de toda la vida puedes ser asintomatico y portador de estas y al primero que pase con las defensas bajas o sin los anticuerpos adaptados como ya los tienes tu y ....PAF
En nuestro cuerpo tenemos millones de virus. Desde cuando una persona sana contagia? Nunca.
Estás mezclando conceptos. Hablando estrictamente, una persona asíntomática no está sana. Ser asíntomático significa tener el virus o bacterias patógenas y no presentar síntomas de la enfermedad que producen, es decir PARECER sana.
Pero como bien dices, una persona suele albergar diversos tipos de virus (https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/09/140917_salud_virus_cuerpos_sanos_il) (el del papiloma humano es muy común en las mujeres) y, cuando no presenta ningún sintoma, decimos que está "sana". Eso no significa que no puedan transmitir esos virus a otras personas y que estás desarrollen la enfermedad.
-----Actualizado-----
¿¿¿¿???????!!!!
JAJA!! KE???????
Gripe?, catarro?, papilomas?
Que yo sepa y sin saber de medicina, de toda la vida puedes ser asintomatico y portador de estas y al primero que pase con las defensas bajas o sin los anticuerpos adaptados como ya los tienes tu y ....PAF
El VIH mismamente. Una persona portadora del VIH puede parecer sana y sentirse bien durante mucho tiempo, incluso años, y transmitirlo a otras personas.
blindrulo
02/08/2020, 12:03
Los asintomáticos nunca han contagiado. Lo dice la OMS:
https://www.youtube.com/watch?v=V2dkv--dMjQ&t=19s
En nuestro cuerpo tenemos millones de virus. Desde cuando una persona sana contagia? Nunca.
A ver una vez más y ya la última. La OMS ha dicho que: las PCR no indican infecciosidad del virus. Eso quiere decir que la PCR detecta el virus pero no puede saberse si está activo o no. Por lo tanto una persona que de positivo y no tenga síntomas, es decir asintómatico no tiene porque infectar si el virus de su cuerpo está inactivo pero si puede hacerlo si está activo. Tu y tus colegas "por la mentira" estáis obviando (la Dra. Prego lo hace también en el video tras la explicación del DR. Raboso) esta segunda y fundamental parte y tergiversando a la OMS. Que la PCR no indique la infecciosidad del virus no significa que esté no esté activo e infectando, siginifica que la PCR detecta el virus pero no nos dice si está activo o no. Y por ello desde el inicio de esta movia a todo el que da positivio se le pone en cuarentena 15 días por si acaso. No se que parte es tan difícil de enteder.
Dicho esto no vuelvo a insistir en lo mismo porque es tonteria. No hay más ciego que el que no quiere ver.
Un saludo. :brindis:
P.D. En este segundo video no dice que nunca hayan contagido, nueva tergiversación, dice que es "raro" que lo hagan pero no que sea imposibley ante la duda...
El Dr. Raboso que tanto te gusta del minuto 59:13 al 59:58
https://www.youtube.com/watch?v=7f-8UgVWz3s&feature=emb_title
A ver una vez más y ya la última. La OMS ha dicho que: las PCR no indican infecciosidad del virus. Eso quiere decir que la PCR detecta el virus pero no puede saberse si está activo o no. Por lo tanto una persona que de positivo y no tenga síntomas, es decir asintómatico no tiene porque infectar si el virus de su cuerpo está inactivo pero si puede hacerlo si está activo.
Muy bien eso es lo que dice el Dr. Raboso. Reconoce que el test da positivo a cualquier rastro del Sars Cov2, es decir a personas perfectamente sanas y no infecciosas. Lo dice el mismo y tu lo has entendido.
Ahora a eso le unes las estadísticas que están sacando de positivos al test (no dicen nunca enfermos, ni gente en la UCI) y empiezas a darte cuenta del engaño.... Espero.
Y esto obviando todo el discurso que se pega la Dra. Maria José Albarracín (min 25:00 en adelante) para demostrar el timo del PCR.
Estás mezclando conceptos. Hablando estrictamente, una persona asíntomática no está sana. Ser asíntomático significa tener el virus o bacterias patógenas y no presentar síntomas de la enfermedad que producen, es decir PARECER sana.
Minuto 58:25 al 58:55 "no hay virus activo en los asintomáticos".
Es decir, los asintomáticis no contagian nada. Lo dice la OMS:
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-06-09/coronavirus-oms-asintomaticos-contagio-covid19_2630243/
josepzin
02/08/2020, 14:10
'Médicos por la Verdad': la asociación antivacunas que difunde bulos y conspiraciones sobre el coronavirus
https://www.elplural.com/sociedad/medicos-verdad-que-es-bulos-covid-19_245222102
blindrulo
02/08/2020, 14:30
El Dr. Raboso que tanto te gusta del minuto 59:13 al 59:58
https://www.youtube.com/watch?v=7f-8UgVWz3s&feature=emb_title
Muy bien eso es lo que dice el Dr. Raboso. Reconoce que el test da positivo a cualquier rastro del Sars Cov2, es decir a personas perfectamente sanas y no infecciosas. Lo dice el mismo y tu lo has entendido.
Minuto 58:25 al 58:55 "no hay virus activo en los asintomáticos".
Es decir, los asintomáticis no contagian nada. Lo dice la OMS:
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-06-09/coronavirus-oms-asintomaticos-contagio-covid19_2630243/
Una vez y estamos entrando en bucle. Si da positivo a cualquier rastro, da positivio a rastros no infecciosos y a rastros infecciosos. No se porque te empeñas en negar esta segunda parte. Y como da postivo tanto con virus inactivo como ACTIVO, NO SÓLO da positivo en personas no infecciosas como dices también da positivo en personas infecciosas y como NO PUEDE SABERSE SI SON INFECCIOSAS O NO LO SON hay que tomar ciertas medidas por si acaso. Te vuelvo a repetir que lo que dijo, la Dra. María Van Kerkhove, no la OMS, por cierto, es "“parece ser raro que una persona asintomática transmita el virus", aunque siguen recabando información. Raro no significa que no ocurra. De hecho está pasando y así lo recoge la propia web de la OMS:
¿Es posible contagiarse de COVID‑19 por contacto con una persona que no presente ningún síntoma?
La principal forma de propagación de la COVID‑19 es a través de las gotículas respiratorias expelidas por alguien que tose o que tiene otros síntomas como fiebre o cansancio. Muchas personas con COVID‑19 presentan solo síntomas leves. Esto es particularmente cierto en las primeras etapas de la enfermedad. Es posible contagiarse de alguien que solamente tenga una tos leve y no se sienta enfermo.
Según algunas informaciones, las personas sin síntomas pueden transmitir el virus. Aún no se sabe con qué frecuencia ocurre. La OMS está estudiando las investigaciones en curso sobre esta cuestión y seguirá informando sobre las conclusiones que se vayan obteniendo.
Fuente: https://www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/q-a-coronaviruses
Es más, dos días después de las declaraciones, el director de la OMS dijo lo siguiente: “desde principios de febrero hemos dicho que las personas asintomáticas pueden transmitir el COVID-19, pero se necesita más investigación para establecer la extensión de la transmisión asintomática”. Luego la OMS reconoce que SI HAY TRASMISION ASINTOMATICA.
Y estos enlaces de regalo:
https://maldita.es/malditaciencia/2020/07/06/asintomaticos-no-contagian-coronavirus-cadena/
https://maldita.es/malditaciencia/2020/04/13/contagiar-pacientes-asintomaticos-covid-19/
https://maldita.es/malditaciencia/2020/07/29/natalia-prego-pcr-video-coronavirus/
https://maldita.es/malditaciencia/2020/08/02/video-asamblea-grupo-medicos-por-la-verdad-afirmaciones-falsas-mascarillas-confinamiento-gripe-tratamiento-covid19/
Y con esto ahora si que lo dejo porque hemos entrado en un bucle sin sentido.
Un saludo. :brindis:
-----Actualizado-----
Estás mezclando conceptos. Hablando estrictamente, una persona asíntomática no está sana. Ser asíntomático significa tener el virus o bacterias patógenas y no presentar síntomas de la enfermedad que producen, es decir PARECER sana.
No había visto tu comentario, muy bien explicado. Pero me temo que no hay nada que hacer, es toparse con muro.
Un saludo. :brindis:
'Médicos por la Verdad': la asociación antivacunas que difunde bulos y conspiraciones sobre el coronavirus
https://www.elplural.com/sociedad/medicos-verdad-que-es-bulos-covid-19_245222102
Médicos por la verdad de Alemania convocó ayer 1 de agosto una manifestación en Berlín. 1,3 millones de personas que lograron juntar:
https://www.youtube.com/embed/uWJ9lKgQsg0?fbclid=IwAR1Hq7EDQhFN21BUB9gvSIYbbGGaA w3W5AyEWcVk70K7JZSKVOUi1df_QD8
josepzin
02/08/2020, 14:54
Lo que prueba que Alemania también tiene su cuota de "esa gente".
Pues es una cuota bien grande...
josepzin
02/08/2020, 17:53
Igual que los creyentes en Mahoma, Dios, Yave, Pachamama, OVNIs, espíritus, fantasmas y otras deidades de dudosa existencia... que se le va a hacer...
Minuto 58:25 al 58:55 "no hay virus activo en los asintomáticos".
Es decir, los asintomáticis no contagian nada. Lo dice la OMS:
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-06-09/coronavirus-oms-asintomaticos-contagio-covid19_2630243/
Vamos a ver, voy a ir de buena fe una vez más y voy a intentar debatir:
El artículo que enlazas habla de la covid-19 y de que, efectivamente, aún no sabmos bien como funciona la enfermedad. No hay una afirmación categorica como la que tú dices: "los asíntomáticos no contagian nada". Por desgracia, aún sabemos poco de esta pvta enfermedad y MAS VALE PREVENIR que colapsar otra vez en sistema sanitario, no crees?
Dicho esto, volvamos a tu afirmación:
En nuestro cuerpo tenemos millones de virus. Desde cuando una persona sana contagia? Nunca.
Esa afirmación que haces es FALSA tal y como te he comentado en mi anterior mensaje: Hay personas infecatadas con virus que no presentan síntomas de la enfermedad y, sin embargo, se ha demostrado que pueden contagiar. Dos ejemplos conocidos: El VPH (papiloma humano) y el VIH (http://www.sld.cu/galerias/pdf/sitios/bmn/100_preguntas_y_respuestas_vihsida.pdf) (sida).
Y para finalizar, un presintomático (una persona que está incubando el virus pero que no presenta síntomas aún), si nos volvemos a poner estrictos, podría entrar en el conjunto de personas asíntomáticas los primeros días de incubación: tiene el virus, lo tiene activo, no presenta síntomas y puede contagiar.
Es por eso que en el ámbito sanitario, ante el desconocimiento, MAS VALE PREVENIR que curar. Es una máxima que cualquiera ligado a ese sector te va a decir.
Médicos por la verdad de Alemania convocó ayer 1 de agosto una manifestación en Berlín. 1,3 millones de personas que lograron juntar:
https://www.youtube.com/embed/uWJ9lKgQsg0?fbclid=IwAR1Hq7EDQhFN21BUB9gvSIYbbGGaA w3W5AyEWcVk70K7JZSKVOUi1df_QD8
Me resulta difícil de entender que la gente proteste en Alemania porque las medidas contra el covid-19 en general fueron mucho más relajadas que en España. Las medidas que se toman son decisión de los estados federales que aplicaban a su manera las recomendaciones del estado central y no son las mismas en todas partes. Por ejemplo, sólo hubo confinamiento general al principio en los dos estados federales del sur.
No me sé todas las restricciones actuales del lugar donde vivo, sé que hay obligación de llevar mascarilla en tiendas, mercados al aire libre y transporte público, restaurantes y guarderías están abiertos con restricciones, creo que hay límites al número de personas que se pueden reunir en un local y prohibieron la venta de alcohol después de las 10 de la noche porque la situación se estaba desmadrando en algunas zonas de marcha. En general me parecen medidas muy razonables y asumibles. ¿Que es una mierda tener que llevar mascarilla y no poder ir al cine? Pues claro, pero quejarse de eso en medio de una pandemia es como quejarse de que hace frío en invierno, es algo sobre lo que no tienes control y lo mejor que puedes hacer es adaptarte.
Sobre el número de asistentes a la manifestación, es discutible, por ejemplo en euronews dicen que eran 20.000 (https://www.euronews.com/2020/08/01/protest-in-berlin-against-coronavirus-measures-as-cases-rise) y en Russia Today lo rebajan a 15.000 (https://www.rt.com/news/496852-berlin-protest-coronavirus-masks-germany/). Es posible que fueran 40.000, no lo sé, no estuve allí ni tengo forma de comprobarlo, pero seguro seguro que no eran 1,3 millones. Hay que tener en cuenta que Berlín tiene una población de 3,77 millones, no metes al equivalente a un tercio de la población en unas cuantas calles.
La gente en general mira a estos grupos con cierta desconfianza, porque aunque son heterogéneos y te encuentras un poco de todo, incluyendo hippies-gaia-pachamama, también hay elementos de extrema derecha. ¿Y sabéis cómo los llaman? Covidiots.
^MiSaTo^
03/08/2020, 10:48
Me resulta difícil de entender que la gente proteste en Alemania porque las medidas contra el covid-19 en general fueron mucho más relajadas que en España.
Sobre esto te diré que ha habido manifestaciones en Holanda por unas medidas que son SOLO guardar 1.5m de distancia y ya. Ni hay mascarillas obligatorias, ni nada de nada xD
Así que sí claro que hay gente manifestándose en contra de las "medidas" (lo pongo entre comillas porque me dan hasta risa esas medidas).
Y bueno lo de 1.3 millones no se dónde ha salido yo tampoco. En medios Alemanes y Holandeses se habla de 15.000 personas...
tartalo deberías mudarte al norte de Europa. De hecho mira Holanda sería un país que cuadra mucho con tu forma de pensar :D Aquí tb dicen que los asintomáticos no transmiten, ni los niños tampoco lo hacen, ni es obligatorio aislarse si das positivo, es más es que los tests no son ni obligatorios ni nada de nada. Es el país de la libertad, aquí no estarías oprimido ni nada así.
Como curiosidad tb decir que Holanda tiene de los porcentajes más altos de antivacunas de europa así que oye cuadrarías perfectamente con la mentalidad de la mayoría del país xD
[/URL]Y como han visto que a pringaos como yo se la cuelan, han dicho repitamos la jugada pero ahora en la tele: S
https://www.gp32spain.com/foros/cache.php?img=https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2FzPg0QHn%2FI MG-20200731-WA0003.jpg
(https://ibb.co/RQKVY4v)"Sin vergüenza, sin pudor" Nuevo lema de RTVE.
Un saludo. :brindis:
Lo siento, pero si bien es denunciable lo de la primera gráfica, lo de la segunda no tienes razón: ¿ves esas dos líneas paralelas que cortan la gráfica cuando se desploma en 2020? Esas lineas indican que hay un corte, de un tamaño indeterminado, en la representación para facilitar la lectura, porque si se hiciera a la escala real, los datos de los años anteriores serían inapreciables. Es la versión gráfica de cuando en una cita literaria se inserta "(...)".
Muy bien eso es lo que dice el Dr. Raboso. Reconoce que el test da positivo a cualquier rastro del Sars Cov2, es decir a personas perfectamente sanas y no infecciosas. Lo dice el mismo y tu lo has entendido.
Ahora a eso le unes las estadísticas que están sacando de positivos al test (no dicen nunca enfermos, ni gente en la UCI) y empiezas a darte cuenta del engaño.... Espero.
Y esto obviando todo el discurso que se pega la Dra. Maria José Albarracín (min 25:00 en adelante) para demostrar el timo del PCR.
Sólo quería recalcar una cosa, a pesar de ser un negado en medicina, y es que las pruebas PCR no se crearon para la COVID-19. A no ser que a lo largo de los últimos 6 meses se hayan creado versiones específicas, las pruebas PCR que se hacían en Febrero (if any) eran pruebas que se usaban para detectar otros virus, creo que una versión similar de la gripe, pero que se empezaron a usar porque se demostró que tenía un alto porcentaje de detección del COVID-19. Aun así, creo que se hablaba de un margen de error de un 20% o así, que daba muchos "falsos positivos", por lo que era una de las excusas del Gobierno para decir que las cifras no eran precisas y dar las que les diera la gana... aunque por aquel entonces aun eran más o menos sinceros.
De hecho, es posible que muchos positivos realmente fueran de gripe, y muchos negativos fueran falsos.
Y sobre el tema de los asintomáticos... ¿Cuánta gente, sin hijos, se han contagiado de una enfermedad de un bebé o un niño perfectamente sano?
Yo estoy con lo que se ha dicho arriba: un asintomático no está sano, es simplemente que no tiene síntomas, pero está enfermo... y eso de asintomático es muy relativo, porque uno de los síntomas es dolor de cabeza, y salvo que sea sábado por la noche, nadie va pregonándolo por ahí, porque sólo es un dolor de cabeza, o un agotamiento de no haber dormido bien, o un simple resfriado...
Si el que ha pasado la enfermedad es contagioso o no, no puedo decir nada, porque un día dicen que sí y otro día dicen que no, que si está activo, inactivo, que si tiene anticuerpos, que si han desaparecido... No he estudiado medicina, y estoy oyendo demasiadas cosas como para fiarme de alguna, así que ante la duda, mascarilla, lavarse las manos, distancia de seguridad, y evitar todo contacto con personas que no sé dónde han estado, y de superficies que hayan podido estar expuestas a un estornudo accidental.
Bueno, por aquí seguimos a tope con el coronavirus, si hay algún profesional del ramo sanitario desempleado que quiera morir o iniciar una carrera profesional en Perú que sepa que como ya se nos han muerto o dimitido un mogollón de médicos y enfermeras ahora van a contratar extranjeros sin necesidad de convalidar el título:
https://rpp.pe/peru/actualidad/coronavirus-en-peru-minuto-a-minuto-decreto-de-urgencia-autoriza-contratar-a-egresados-durante-la-pandemia-live-510
Animaros, el lema de la campaña de contratación es "van viniendo, van muriendo"
josepzin
03/08/2020, 14:56
Es hora de que se acerque por allí el Dr. Nick
https://www.youtube.com/watch?v=HbuIGqM-3UI
Lo que aun no entiendo es por que no se usa la aplicación de raestreo a nivel nacional, por ahora solo funciona en la gomera y según acabo de escuchar en T5 hasta el 15 de septiembre no se implantara a nivel nacional, ¿en serio? que llevamos meses con esta mierda.
https://www.xataka.com/aplicaciones/probamos-radar-covid-asi-funciona-aplicacion-rastreo-contactos-que-usaremos-espana
^MiSaTo^
03/08/2020, 15:27
Lo que aun no entiendo es por que no se usa la aplicación de raestreo a nivel nacional, por ahora solo funciona en la gomera y según acabo de escuchar en T5 hasta el 15 de septiembre no se implantara a nivel nacional, ¿en serio? que llevamos meses con esta mierda.
https://www.xataka.com/aplicaciones/probamos-radar-covid-asi-funciona-aplicacion-rastreo-contactos-que-usaremos-espana
Pues por lo mismo por lo que no está en muchos otros países europeos: porque es un tema muy delicado de privacidad
Pues por lo mismo por lo que no está en muchos otros países europeos: porque es un tema muy delicado de privacidad
Y tanto que lo es, registra quienes tienes cerca, los identifica y los almacena en tu dispositivo y cuando se produce un contagio ven que telefonos estaban a tu lado en esos momentos y les mandan un mensaje indicando que tu estabas contagiado, para eso alguien tiene que tener una base que relaciona los codigos de los dispositivos con los telefonos y una situacion en el tiempo de ese contacto. A mi eso ya me pone los pelos bastante de punta y eso que se supone que aunque esta disponible en el api las aplicacines europeas no van a utilizar la geolocalización porque si lo hicieran tambien tendrían registrado tu ubicación fisica y desplazamientos.
^MiSaTo^
03/08/2020, 15:55
Y tanto que lo es, registra quienes tienes cerca, los identifica y los almacena en tu dispositivo y cuando se produce un contagio ven que telefonos estaban a tu lado en esos momentos y les mandan un mensaje indicando que tu estabas contagiado, para eso alguien tiene que tener una base que relaciona los codigos de los dispositivos con los telefonos y una situacion en el tiempo de ese contacto. A mi eso ya me pone los pelos bastante de punta y eso que se supone que aunque esta disponible en el api las aplicacines europeas no van a utilizar la geolocalización porque si lo hicieran tambien tendrían registrado tu ubicación fisica y desplazamientos.
bueno a ver no funciona así exactamente. Se hace todo con IDs anónimos por lo que en principio no deberían poder identificarte solo con eso. Y no registra la ubicacion fisica tampoco (al menos la API de Google y Apple no lo hacen).
Pero es un tema muy delicado y se están haciendo apps bien con mucho cuidado de no violar privacidad en Europa. Y eso requiere tiempo.
bueno a ver no funciona así exactamente. Se hace todo con IDs anónimos por lo que en principio no deberían poder identificarte solo con eso. Y no registra la ubicacion fisica tampoco (al menos la API de Google y Apple no lo hacen).
Pero es un tema muy delicado y se están haciendo apps bien con mucho cuidado de no violar privacidad en Europa. Y eso requiere tiempo.
Si, es correcto me habia equivocado, eso me pasa por mirar en webs de noticas tecnologicas, he mirado en la de google y funciona sin el numero de movil:
cuando tienes alguien con el servicio activado al lado intercambian por bluetooth las identificaciones aleatorios de los telefonos y hay una base de datos centralizada de contagiados con su identificador y es tu telefono el que verifica si algun identificador de los que tienes almacenado esta en esa base de datos.
^MiSaTo^
03/08/2020, 16:16
Si, es correcto me habia equivocado, eso me pasa por mirar en webs de noticas tecnologicas, he mirado en la de google y funciona sin el numero de movil:
cuando tienes alguien con el servicio activado al lado intercambian por bluetooth las identificaciones aleatorios de los telefonos y hay una base de datos centralizada de contagiados con su identificador y es tu telefono el que verifica si algun identificador de los que tienes almacenado esta en esa base de datos.
a ver que sigue siendo un tema delicado para la privacidad pero hay ciertas webs que están contando milongas y tampoco es asi xD Hay que ir con ojo ;)
Pues por lo mismo por lo que no está en muchos otros países europeos: porque es un tema muy delicado de privacidad
¿No se supone que usaba bluetooth y que solo se intercambiaban números aleatorios que en caso de contagiarte se subían a un servidor para que los demás usuarios puedan saber si han estado cerca de alguien contagiado?
Lo de la privacidad me hace gracia, la gente se queja de las empresas privadas te puedan rastrear y después van publicando por Instagram las pajas que se hacen al día, donde están comiendo o en que discoteca están meneando el pandero, si eres un acosador y estas obsesionado con alguien solo tienes que seguir su cuenta y...
PD: ya he visto la respuesta a zhorro, de todas formas con publicar el código fuente para ver lo que hace seria una solución, ah no que Indra se ha llevado el contrato por 300k € y no quieren publicar el código por ser de alta tecnología... XDXDXD
^MiSaTo^
03/08/2020, 17:32
¿No se supone que usaba bluetooth y que solo se intercambiaban números aleatorios que en caso de contagiarte se subían a un servidor para que los demás usuarios puedan saber si han estado cerca de alguien contagiado?
Lo de la privacidad me hace gracia, la gente se queja de las empresas privadas te puedan rastrear y después van publicando por Instagram las pajas que se hacen al día, donde están comiendo o en que discoteca están meneando el pandero, si eres un acosador y estas obsesionado con alguien solo tienes que seguir su cuenta y...
PD: ya he visto la respuesta a zhorro, de todas formas con publicar el código fuente para ver lo que hace seria una solución, ah no que Indra se ha llevado el contrato por 300k € y no quieren publicar el código por ser de alta tecnología... XDXDXD
No lo digas como si solo pasara en España. En casi ningún país europeo hay app y solo en uno (Irlanda creo) es Open Source.
Es un tema delicado que en TODOS los países se está haciendo con mucho cuidado porque en Europa gracias a dios nos tomamos la privacidad en serio.
Pero para que sea efectivo, de alguna forma se tienen que comunicar las aplicaciones de los diferentes móviles ¿no? Y haber un servicio centralizado que componga un mapa de los datos recabados.
No veo yo que la APP pueda funcionar a base de bluetooth (más que nada porque, salvo los que van con el altavoz o el manos libres o los "despistaos" que no lo quitan nunca, nadie lo usa ya), y de alguna forma hay que decir que el infectado está en tal sitio para tomar medidas en la zona.
De todas maneras, hay que enviar los datos a través de Internet al servidor, y aunque se use un número aleatorio, al igual que un número de teléfono, es un dato que te identifica como individuo único y eso puede infringir la Ley de Protección de Datos, y lo que no quiere la gente es que haya ninguna forma de decir "tal tío ha estado infectado".
Al final, el problema de todo esto es la posibilidad de cruzar datos, y decir "tal ha sido infectado en el prostíbulo" o "cual estaba de compras a la hora del trabajo en la tienda donde se originó el foco".
Si esto fuese una APP doméstica, llevado por una empresa independiente, sin intereses comerciales en los datos recabados, pues no pasa nada, pero como el cliente es el Gobierno, pues ya saltan todas las alarmas conspiranoicas.
blindrulo
03/08/2020, 18:18
Lo siento, pero si bien es denunciable lo de la primera gráfica, lo de la segunda no tienes razón: ¿ves esas dos líneas paralelas que cortan la gráfica cuando se desploma en 2020? Esas lineas indican que hay un corte, de un tamaño indeterminado, en la representación para facilitar la lectura, porque si se hiciera a la escala real, los datos de los años anteriores serían inapreciables. Es la versión gráfica de cuando en una cita literaria se inserta "(...)".
Tienes razón, no me habia fijado. Y ese es el quid. Nadie se va a fjar en eso, la gente se fija en la gráfica y hay es donde está el juego sucio. Auqnue ciertamente creo que en esta ocasión no había trampa ni cartón.
Sólo quería recalcar una cosa, a pesar de ser un negado en medicina, y es que las pruebas PCR no se crearon para la COVID-19. A no ser que a lo largo de los últimos 6 meses se hayan creado versiones específicas, las pruebas PCR que se hacían en Febrero (if any) eran pruebas que se usaban para detectar otros virus, creo que una versión similar de la gripe, pero que se empezaron a usar porque se demostró que tenía un alto porcentaje de detección del COVID-19.
Efectivamente las primeras PCR no eran para el COVID-19, posteriormente si se han creado versiones específicas.
Un saludo. :brindis:
No lo digas como si solo pasara en España. En casi ningún país europeo hay app y solo en uno (Irlanda creo) es Open Source.
Es un tema delicado que en TODOS los países se está haciendo con mucho cuidado porque en Europa gracias a dios nos tomamos la privacidad en serio.
Nos confinan durante tres meses y la aplicación aun esta en periodo de prueba, en muchos bares te apuntan el tlf y el nombre al entrar pero en otros hay una lista donde tu te escribes... que pasa si me da por hacerle una foto a varias paginas llenas de números de tlf y nombres, eso si que es privacidad.
^MiSaTo^
03/08/2020, 19:43
Nos confinan durante tres meses y la aplicación aun esta en periodo de prueba, en muchos bares te apuntan el tlf y el nombre al entrar pero en otros hay una lista donde tu te escribes... que pasa si me da por hacerle una foto a varias paginas llenas de números de tlf y nombres, eso si que es privacidad.
De verdad lo decís como si fuera se hiciera todo mucho mejor o no se qué xD
Y si lo que dices pasa, denuncia porque la privacidad en España es un tema serio. De hecho con la nueva LOPD no han cambiado tantas cosas en España como si lo han hecho en otros países de Europa que tenían leyes mucho más laxas
Yo no tengo NPI de lo que se esta haciendo en otros países, pero hay cosas que se podrían haber hecho mejor (IMO al decretar el confinamiento haber creado hospitales de campaña en las capitales grandes para que no se saturen las urgencias) y antes (lo de esta aplicación que aun esta en pruebas).
No lo digas como si solo pasara en España. En casi ningún país europeo hay app y solo en uno (Irlanda creo) es Open Source.
Es un tema delicado que en TODOS los países se está haciendo con mucho cuidado porque en Europa gracias a dios nos tomamos la privacidad en serio.
El código de la App alemana está en github con licencia Apache 2.0 (https://github.com/corona-warn-app/). Mis compañeros de trabajo la criticaron porque SAP fue la que se encargó del desarrollo y costó un huevo y parte del otro.
^MiSaTo^
03/08/2020, 23:15
Yo no tengo NPI de lo que se esta haciendo en otros países, pero hay cosas que se podrían haber hecho mejor (IMO al decretar el confinamiento haber creado hospitales de campaña en las capitales grandes para que no se saturen las urgencias) y antes (lo de esta aplicación que aun esta en pruebas).
Claro que se puede hacer mejor! Eso siempre. Pero de verdad que en España es de los países europeos donde mejor se está haciendo os lo creáis o no.
^MiSaTo^
03/08/2020, 23:16
El código de la App alemana está en github con licencia Apache 2.0 (https://github.com/corona-warn-app/). Mis compañeros de trabajo la criticaron porque SAP fue la que se encargó del desarrollo y costó un huevo y parte del otro.
Pues creía que era Irlanda! O a lo mejor entonces son las dos :) gracias por la info
princemegahit
03/08/2020, 23:49
Esa afirmación que haces es FALSA tal y como te he comentado en mi anterior mensaje: Hay personas infecatadas con virus que no presentan síntomas de la enfermedad y, sin embargo, se ha demostrado que pueden contagiar. Dos ejemplos conocidos: El VPH (papiloma humano) y el VIH (http://www.sld.cu/galerias/pdf/sitios/bmn/100_preguntas_y_respuestas_vihsida.pdf) (sida).
Y para finalizar, un presintomático (una persona que está incubando el virus pero que no presenta síntomas aún), si nos volvemos a poner estrictos, podría entrar en el conjunto de personas asíntomáticas los primeros días de incubación: tiene el virus, lo tiene activo, no presenta síntomas y puede contagiar.
Es por eso que en el ámbito sanitario, ante el desconocimiento, MAS VALE PREVENIR que curar. Es una máxima que cualquiera ligado a ese sector te va a decir.
Si nos ponemos tiquis miquis. La mayoría de "asintomáticos" de VIH, algunas hepatitis, y VPH, presentan síntomas a los pocos días de haber estado en contacto con el virus. Solo que son síntomas débiles y se pueden confundir con otra cosa. Lo que pasa es que se les llama asintomáticos porque durante un largo período de tiempo, no presentan más que un par de días de molestias de fiebre, diarrea, vómitos que se van a los pocos días y muchos no llegan a empeorar o desarrollar la enfermedad mucho tiempo después.
Lo que si me hace sospechar es la cantidad de "asintomáticos" que dicen que hay con el covid, o bien la gente no sabe ni cuando tiene fiebre, o el virus lleva ya tanto tiempo, que seguramente se ha tenido contacto con el hace ya mucho, o bien los test fallan. La respuesta no la sé, a mi personalmente: ME DA IGUAL.
Nos confinan durante tres meses y la aplicación aun esta en periodo de prueba, en muchos bares te apuntan el tlf y el nombre al entrar pero en otros hay una lista donde tu te escribes... que pasa si me da por hacerle una foto a varias paginas llenas de números de tlf y nombres, eso si que es privacidad.
En mi facultad, hasta el tercer año que estuve allí, se ponían las notas con los nombres de los alumnos en el patio interior, como en muchas facultades. De pronto cambiaron los nombres por DNIs, y a los dos años quitaron totalmente las listas en favor de la/s plataforma/s digital/es ¿Por qué? Por la LPD, que les iban a meter una multa gorda... ¡Y estamos hablando de hace 15 años!
O sea, que si le haces una foto, se te cae el pelo como te pillen, pero es que a esos bares también les puede caer una buena multa como una autoridad competente lo vea. Otra cosa diferente es que el libro lo tengan guardado y haya alguien encargado de ir apuntando los nombres, pero eso jamás de los jamases debería estar accesible al público.
El código de la App alemana está en github con licencia Apache 2.0 (https://github.com/corona-warn-app/). Mis compañeros de trabajo la criticaron porque SAP fue la que se encargó del desarrollo y costó un huevo y parte del otro.
¿Qué tienes tú en contra de SAP? ¿Eh? :lol:
Si nos ponemos tiquis miquis. La mayoría de "asintomáticos" de VIH, algunas hepatitis, y VPH, presentan síntomas a los pocos días de haber estado en contacto con el virus. Solo que son síntomas débiles y se pueden confundir con otra cosa. Lo que pasa es que se les llama asintomáticos porque durante un largo período de tiempo, no presentan más que un par de días de molestias de fiebre, diarrea, vómitos que se van a los pocos días y muchos no llegan a empeorar o desarrollar la enfermedad mucho tiempo después.
Lo que si me hace sospechar es la cantidad de "asintomáticos" que dicen que hay con el covid, o bien la gente no sabe ni cuando tiene fiebre, o el virus lleva ya tanto tiempo, que seguramente se ha tenido contacto con el hace ya mucho, o bien los test fallan. La respuesta no la sé, a mi personalmente: ME DA IGUAL.
Hay de todo. Conozco casos cercanos de gente que sólo ha tenido dolores de cabeza y cansancio, y al cabo del tiempo se hizo la prueba y dio positivo para su sorpresa. También se habla de gente que ha dado positivo sin síntoma alguno, y hay quien ha estado malo, pero se ha quedado en casa guardando cuarentena voluntaria por miedo a acercarse a un hospital, viendo que eran los principales focos de contagio, y se les ha contado de "asintomáticos" (se estima que está malo, pero no se puede confirmar por no hacerse ninguna prueba ni ingresar en un hospital).
Si nos ponemos tiquis miquis. La mayoría de "asintomáticos" de VIH, algunas hepatitis, y VPH, presentan síntomas a los pocos días de haber estado en contacto con el virus. Solo que son síntomas débiles y se pueden confundir con otra cosa. Lo que pasa es que se les llama asintomáticos porque durante un largo período de tiempo, no presentan más que un par de días de molestias de fiebre, diarrea, vómitos que se van a los pocos días y muchos no llegan a empeorar o desarrollar la enfermedad mucho tiempo después.
No entiendo el comentario. Estamos debatiendo si una persona asíntomática puede contagiar o no.
Aparte, si la persona presenta algún síntoma, por debil que sea, ya no es asíntomático ¿que se confunden los síntomas con otra cosa o que no terminan de desarrollar la enfermedad? ok, pero, repito, al tener síntomas, ya no es asíntomático.
Lo que si me hace sospechar es la cantidad de "asintomáticos" que dicen que hay con el covid, o bien la gente no sabe ni cuando tiene fiebre, o el virus lleva ya tanto tiempo, que seguramente se ha tenido contacto con el hace ya mucho, o bien los test fallan. La respuesta no la sé, a mi personalmente: ME DA IGUAL.
Los síntomas de la Covid-19 que se "saben" son varios y no tienen porque darse todos a la vez. Puedes pillar la enfermedad y no tener nada de fiebre pero estar grave (mi madre cuando se contagío le pasó eso).
¿que el virus lleva más tiempo del que dicen? Pues puede ser. Es lo que intentan descubrir algunos. A lo mejor no exactamente el mismo virus pero sí una variante menos contagiosa.
Y sí, la mayoría de test en tema de enfermedades tienen un porcentaje de fallo o falsos positivos* . La idea es buscar/usar aquellos test con ese porcentaje menor.
Repito, al ser una enfermedad desconocida, no sabemos del todo bien cómo actúa. Vamos aprendiendo sobre la marcha. Al descubrir comportamientos de la enfermedad posiblemente haya que recular sobre medidas/comportamientos tomados antes de ese descubrimiento. Es NORMAL que la OMS haga cambios conforme se descubren cosas de la enfermedad.
Y, como ya he dicho, ante el desconocimiento, más vale prevenir que lamentar (estamos hartos de escuchar esa frase en el ámbito sanitario) ¿que luego pej se demuestra que no era necesario llevar mascarilla? pues perfecto!!!, pero mientras tanto su uso está justificado, no?
*No son tests pero es algo usado para evitar enfermedades: Los preservativos tienen una efectivad de entre el 80 y el 90% de evitar contraer el VIH (y otras ETS) (https://www.durex.es/blogs/articulos-sobre-sexo/el-condon-es-seguro-efectividad-del-preservativo). Pues Todavía no he visto a nadie manifestándose para quejarse sobre el uso de ellos.
Aparte, si la persona presenta algún síntoma, por debil que sea, ya no es asíntomático ¿que se confunden los síntomas con otra cosa o que no terminan de desarrollar la enfermedad? ok, pero, repito, al tener síntomas, ya no es asíntomático.
Bueno, ese puede ser el problema de entendimiento que hay aquí: por asintomáticos, en esta pandemia en concreto, se conoce a aquellos que no tienen síntomas claros de la enfermedad, que se podría confundir con una gripe, un malestar general o un simple resfriado, y no han ido a que se les diagnostique. Lo dicho, se han dado muchos casos de gente que ha pasado la enfermedad y ni se ha enterado, o se han pensado que era otra cosa, y al parecer, han contagiado a otras personas... o eso se sospecha.
O sea, tiene síntomas, pero no los del COVID-19 (fuertes dolores de cabeza, dificultad respiratoria, fiebre alta...), por lo que es "asintomático de la COVID-19".
A veces nos olvidamos que hay otras enfermedades además de esta, y que hay muchos que enferman de gripe por culpa del aire acondicionado.
^MiSaTo^
04/08/2020, 12:23
Bueno, ese puede ser el problema de entendimiento que hay aquí: por asintomáticos, en esta pandemia en concreto, se conoce a aquellos que no tienen síntomas claros de la enfermedad, que se podría confundir con una gripe, un malestar general o un simple resfriado, y no han ido a que se les diagnostique. Lo dicho, se han dado muchos casos de gente que ha pasado la enfermedad y ni se ha enterado, o se han pensado que era otra cosa, y al parecer, han contagiado a otras personas... o eso se sospecha.
O sea, tiene síntomas, pero no los del COVID-19 (fuertes dolores de cabeza, dificultad respiratoria, fiebre alta...), por lo que es "asintomático de la COVID-19".
A veces nos olvidamos que hay otras enfermedades además de esta, y que hay muchos que enferman de gripe por culpa del aire acondicionado.
Que yo sepa no es así eh? esos síntomas que das SI son del COVID-19. Asintomáticos son gente que dan positivo sin tener absolutamente ningún síntoma. Y ese caso lo he vivido yo en mi familia donde hubo un positivo y un pariente que vivia en la misma casa no tenia absolutamente ningún síntoma ni siquiera leve (ni dolor de cabeza, ni nada de nada eh?) y también dio positivo.
Bueno, ese puede ser el problema de entendimiento que hay aquí: por asintomáticos, en esta pandemia en concreto, se conoce a aquellos que no tienen síntomas claros de la enfermedad, que se podría confundir con una gripe, un malestar general o un simple resfriado, y no han ido a que se les diagnostique. Lo dicho, se han dado muchos casos de gente que ha pasado la enfermedad y ni se ha enterado, o se han pensado que era otra cosa, y al parecer, han contagiado a otras personas... o eso se sospecha.
O sea, tiene síntomas, pero no los del COVID-19 (fuertes dolores de cabeza, dificultad respiratoria, fiebre alta...), por lo que es "asintomático de la COVID-19".
¿De dónde has sacado eso?
Hoy por hoy (agosto de 2020), te hacen el test PCR y, si das positivo pero no presentas síntomas, se te considera asíntomático. Al menos en nuestra comunidad se está haciendo así (me consta de primera mano) y CREO que en el resto de comunidades es lo mismo.
Pues lo saco de las noticias, en las que se ponen a hablar de asintomáticos y acto seguido te ponen a alguien diciendo que sólo tenía un poco de fiebre y que le diagnosticaron COVID-19. Si se ha cambiado la definición en el último mes para que cuadren las cifras con los datos reales, como hacen cada cierto tiempo, pues ya no digo nada.
Pues lo saco de las noticias, en las que se ponen a hablar de asintomáticos y acto seguido te ponen a alguien diciendo que sólo tenía un poco de fiebre y que le diagnosticaron COVID-19. Si se ha cambiado la definición en el último mes para que cuadren las cifras con los datos reales, como hacen cada cierto tiempo, pues ya no digo nada.
Pero vamos a ver, eso se hacía a principio de la pandemia cuando no había tests (o eran los tests chinos). Pero NO se le diagnosticaba la covid. Se le mandaba a casa para pasar cuarentena POR SI ACASO.
¿Qué después se contara o no como asíntomático? eso dependía de la lista de datos que mirases en ese momento y, como bien sabemos, esas listas están más que manupuladas. Ahí no me voy a meter. Pero la realidad es que esa persona NO era asíntomática y NO se sabía si tenía o no la covid, por tanto no cuenta.
Te repito que desde el fin del estado de alarma, se te hacen tests PCR para diagnosticarte si estás infectado o no y en caso positivo, miran si eres asíntomático, si tienes síntomas leves o si estás grave. De hecho, en las noticias también lo han explicado cuando empezaron los rebrotes.
Ni idea de la definición médica de "asintomático", aunque veo razonable que incluya gente con síntomas tan leves que ni piense que son síntomas y no se los cuenta a un médico.
Vaya, hoy tengo un poco de alergia.
Uf, estoy como rara, debe estar a punto de venir la regla.
Ostras, hoy no he dormido bien, por esto tengo el día tonto.
Y así.
Pero ni idea de si existe una "definición" de asintomático técnica y matemática. Resultaría sorprendente dado que es normal que tengamos días incómodos y ni nos sorprenda.
Ni idea de la definición médica de "asintomático", aunque veo razonable que incluya gente con síntomas tan leves que ni piense que son síntomas y no se los cuenta a un médico.
Vaya, hoy tengo un poco de alergia.
Uf, estoy como rara, debe estar a punto de venir la regla.
Ostras, hoy no he dormido bien, por esto tengo el día tonto.
Y así.
Pero ni idea de si existe una "definición" de asintomático técnica y matemática. Resultaría sorprendente dado que es normal que tengamos días incómodos y ni nos sorprenda.
La "definición técnica (https://dle.rae.es/asintom%C3%A1tico?m=form)" creo que es clara, no??
Otra cosa es que, como bien dices, metamos en el saco personas con sintomatología muy leve. Por otro lado, si una persona positiva dice que está bien y oculta los síntomas (por que son leves, por miedo..) es normal que se meta a esa persona como asintomática, pero, joño, eso es algo que no se puede controlar. Por eso es importante el seguimiento de pacientes infectados.
También te digo que hablamos de personas asintomáticas en relación a la covid-19. Creo que ninguno de nosotros podemos asegurar que estamos 100% sanos (ni los propios médicos te lo aseguran).
^MiSaTo^
04/08/2020, 13:02
Ni idea de la definición médica de "asintomático", aunque veo razonable que incluya gente con síntomas tan leves que ni piense que son síntomas y no se los cuenta a un médico.
Vaya, hoy tengo un poco de alergia.
Uf, estoy como rara, debe estar a punto de venir la regla.
Ostras, hoy no he dormido bien, por esto tengo el día tonto.
Y así.
Pero ni idea de si existe una "definición" de asintomático técnica y matemática. Resultaría sorprendente dado que es normal que tengamos días incómodos y ni nos sorprenda.
Mi madre trabaja en un hospital grande de Madrid, tengo tb un buen amigo en otro y es exactamente como dice Karkayu en esos hospitales. La gente asintomática son gente que no tienen ningún síntoma. Obviamente si el paciente no cuenta un síntoma se le considera asintomático aunque tenga ese síntoma, porque los médicos no son magos y no tienen telepatía ni nada así para ver si realmente tiene un síntoma y no lo está contando xD
El caso del asintomático de mi familia si era literalmente así, no se sentia raro ni peor ni nada de nada. Su mujer es enfermera de hecho así que se lo habría dicho
Yo "estoy casi seguro" que tuve fiebre hace unos meses, es normal que tenga mocos por alergias leves que se pasan con un antihistamínico y los dolores de cabeza son desgraciadamente muy normales. Si hoy me preguntan explícitamente si he tenido algo de eso en las últimas dos semanas... pues seguro que sí, pero no sabría decir qué día porque no me acuerdo. Varios en las últimas dos semanas porque es constante desde toda la vida. Si voy al médico diré "como siempre, nada raro". E imagino que habrá más gente así.
Si me hacen un test y doy positivo, yo mismo con mi mecanismo me clasificaría en "asintomático". Pero vamos, que no discutiremos por esta chorrada, era solo para que dejéis un poco en paz a Drumpi que tampoco ha dicho algo extraordinariamente falso :D
Asíntomatico es exactamente lo que dicen misato y karkayu. En mi trabajo ya ha habido 4 bajas (zona bajo deba donde ha habido "rebrote") por hijos y un sobrino asintomáticos. Han dado positivo al PCR estando perfectamente de salud y por "prudencia" toda la familia de cuarentena en casa. Cuando pasan dos semanas desde que el "infectado" ha dado positivo, se le da el alta sin otro test y al resto de la familia si les hacen test y si dan negativo todos de alta.
También hubo otro que su bebé de 8 meses tuvo unas décimas de fiebre. Todos sin salir de casa hasta que el test del pequeño ha dado negativo y han podido salir. Este solo ha faltado tres días a trabajar.
Al menos aquí en Osakidetza lo están haciendo así.
Si tienes síntomas leves eres un presintomático. Es decir lo estás incubando y muy probablemente pases a ser sintomático. Por eso en el trabajo te dicen que antes de ir te tomes la temperatura (luego te la toman allí otra vez) y que al menor sintoma de cansancio, tos o lo que sea no acudas a trabajar.
Si me hacen un test y doy positivo, yo mismo con mi mecanismo me clasificaría en "asintomático". Pero vamos, que no discutiremos por esta chorrada, era solo para que dejéis un poco en paz a Drumpi que tampoco ha dicho algo extraordinariamente falso :D
Creo que sólo estamos debatiendo correctamente, no?? Al menos esa es mi intención pero entiendo que el medio que usamos no es el más adecuado porque no vemos la cara del otro.
Por suerte yo he charlado en persona con Drumpi y él sabe que todos mis respuestas no van con ningún tipo de ataque. Al contrario, él siempre dice que le gusta aprender y por eso opina en todas los hilos. De ahí que, en las cosas que sé, le responda cuando creo que se equivoca. En los temas que no tengo ni idea (como el los hilos de programación VGA o diseño de procesadores) pues no puedo opinar :D
Sobre esto te diré que ha habido manifestaciones en Holanda por unas medidas que son SOLO guardar 1.5m de distancia y ya. Ni hay mascarillas obligatorias, ni nada de nada xD
Así que sí claro que hay gente manifestándose en contra de las "medidas" (lo pongo entre comillas porque me dan hasta risa esas medidas).
Y bueno lo de 1.3 millones no se dónde ha salido yo tampoco. En medios Alemanes y Holandeses se habla de 15.000 personas...
tartalo deberías mudarte al norte de Europa. De hecho mira Holanda sería un país que cuadra mucho con tu forma de pensar :D Aquí tb dicen que los asintomáticos no transmiten, ni los niños tampoco lo hacen, ni es obligatorio aislarse si das positivo, es más es que los tests no son ni obligatorios ni nada de nada. Es el país de la libertad, aquí no estarías oprimido ni nada así.
Como curiosidad tb decir que Holanda tiene de los porcentajes más altos de antivacunas de europa así que oye cuadrarías perfectamente con la mentalidad de la mayoría del país xD
Estoy entre Holanda y Suecia ^MiSaTo^ ... En Suecia han sido aún mas laxos que los Holandeses con toda esta tragicomedia de confinamientos y rebrotes.
Asíntomatico es exactamente lo que dicen misato y karkayu. En mi trabajo ya ha habido 4 bajas (zona bajo deba donde ha "rebrote") por hijos y un sobrino asintomáticos. Han dado positivo al PCR estando perfectamente de salud y por "prudencia" toda la familia de cuarentena en casa. Cuando pasan dos semanas desde que el "infectado" ha dado positivo, se le da el alta sin otro test y al resto de la familia si les hacen test y si dan negativo todos de alta.
También hubo otro que su bebé de 8 meses tuvo unas décimas de fiebre. Todos sin salir de casa hasta que el test del pequeño ha dado negativo y han podido salir. Este solo ha faltado tres días a trabajar.
Al menos aquí en Osakidetza lo están haciendo así.
Si tienes síntomas leves eres un presintomático. Es decir lo estás incubando y muy probablemente pases a ser sintomático. Por eso en el trabajo te dicen que antes de ir te tomes la temperatura (luego te la toman allí otra vez) y que al menor sintoma de cansancio, tos o lo que sea no vallas a trabajar.
Aquí lo están haciendo más o menos igual. También intentan rastrear a las personas con las que ha estado en contacto el positivo.
Aquí lo están haciendo más o menos igual. También intentan rastrear a las personas con las que ha estado en contacto el positivo.
Si, al que estuvo de baja por el sobrino lo "cazaron" así, por el rastreo. Estuvo con ellos todo un sábado. Este solo estuvo una semana de baja. Creo que les hicieron test y dieron negativo o algo así... Esto ha sido un cáos el mes de julio.
Es de chiste la que están liando con un test que da falsos positivos a cascoporro.
^MiSaTo^
04/08/2020, 13:32
Estoy entre Holanda y Suecia ^MiSaTo^ ... En Suecia han sido aún mas laxos que los Holandeses con toda esta tragicomedia de confinamientos y rebrotes.
Se ha hecho igual en los dos paises lo que pasa que de Holanda no se ha contado tanto xD Pero aqui tampoco cerraron cosas ni nada asi. Y vamos va estupendamente (ironía) con una R1.4 y esta tarde daran la info de la semana y seguro que es bastante más. De hecho la semana pasada calculé y hay muchos más muertos por millon de habitante aquí, y tb más infectados ahora mismo xD Lo que pasa que se les da super bien esconder las vergüenzas y manipular la verdad para que parezca que todo va bien. Siempre lo han hecho así, no es nuevo de ahora xD
La idea de mi mensaje era dejar claro que hay varios puntos de vista de la palabra "asintomático". Está la definición estricta (sin síntomas), la normal (lo que alguien considera "sin síntomas", lo que se ha dicho antes que alguien tiene síntomas pero le parecen leves, sin importancia o que no se lo cuenta al médico), la de la pandemia en el momento X... y que eso puede ser todo el problema de la discusión anterior de si un asintomático contagia o no.
Ahora, si un asintomático contagia o no... no soy médico, pero no tener síntomas y tener la enfermedad, eres una fuente de contagio, y de las más peligrosas. Porque ¿Cómo distingues un asintomático de alguien sano a simple vista? Y ahí tenemos el problema, y si le sumas los adolescentes con su irresponsabilidad intrínseca, y le sumas la gente que se ha agobiado por 3 meses de no salir de casa, y que encima están de vacaciones, pues la gente se autoconvence de que "como no tengo síntomas, estoy sano, y no contagio a nadie", y así nos va, que estamos de vuelta al 7 de Marzo, luchando porque "no pase una semana más" (aka confinamiento 2ª parte).
Por cierto, se me viene a la mente una frase de un famoso médico: "todos mienten". House :lol:
Se ha hecho igual en los dos paises lo que pasa que de Holanda no se ha contado tanto xD Pero aqui tampoco cerraron cosas ni nada asi. Y vamos va estupendamente (ironía) con una R1.4 y esta tarde daran la info de la semana y seguro que es bastante más. De hecho la semana pasada calculé y hay muchos más muertos por millon de habitante aquí, y tb más infectados ahora mismo xD Lo que pasa que se les da super bien esconder las vergüenzas y manipular la verdad para que parezca que todo va bien. Siempre lo han hecho así, no es nuevo de ahora xD
Para haber pronosticado el fin del mundo en Holanda (te estuve leyendo en twiter) no os ha ido tan mal no??? Y en Suecia, Bielorrusia y tal lo mismo.
Es de chiste la que están liando con un test que da falsos positivos a cascoporro.
Pero es lo que hemos dicho antes: mejor falsos positivos que falsos negativos.
Hasta que no haya un PCR con una fiabilidad del 98%, es lo que hay.
Pero es lo que hemos dicho antes: mejor falsos positivos que falsos negativos.
Hasta que no haya un PCR con una fiabilidad del 98%, es lo que hay.
Me parece que no eres consciente de lo que dices. Pero vamos que si no lo habéis visto a estas alturas de la película no hay nada que hacer.
Pero es lo que hemos dicho antes: mejor falsos positivos que falsos negativos.
Hasta que no haya un PCR con una fiabilidad del 98%, es lo que hay.
Vaya por delante que no tengo ni idea de la fiabilidad de los tests PCR. Pero eso que describes es un conocido problema de los tests médicos que se tiene muy en cuenta. A ver si me sale expresar el problema como un problema de probabilidad:
- Supongamos que tenemos una enfermedad que afecta al 1% de la población, y un test con una fiabilidad del 99% (para este problema estadístico, definamos "fiabilidad" como "el test acierta el 99% de las veces (1% falsos negativos, 1% falsos positivos")
- Te haces un test y das positivo. ¿Cuál es la probabilidad de que realmente estés enfermo?
El 50%: https://www.concordmonitor.com/medical-tests-positive-statistics-27349847 Es como tirar una moneda al aire. Y eso que la fiabilidad del 99% es muchísimo mejor que cualquier test médico real.
Por eso no se hacen tests a toda la población, solo a los que hay sospechas. Eso ayuda a reducir mucho la probabilidad condicionada y que los resultados sean más confiables.
Por supuesto, el único que sabe que la enfermedad afecta realmente "solo" al 1% de la población es dios. Nosotros solo podemos interpretar los datos que observamos. Para problemas reales que solo tenemos observaciones y no conocemos el universo real existe una rama de la matemática llamada "verificación de hipótesis" tremendamente compleja que se aplica en muchos sitios: ¿cuántas placas bases salen mal de una cadena de producción si solo evaluamos (y como podemos) el 5% de ellas? ¿cuánta gente realmente defrauda hacienda si solo hacemos (y como podemos) un 5% de inspecciones?
Tengo entendido que el test PCR, si dice que estás sano, es que estás sano, con una fiabilidad casi del 100%. Si dice que estás infectado, tiene una fiabilidad del XX%, y puede que sea de COVID-19 o de un virus similar o de algo a lo que haya reaccionado químicamente el test (que lo mismo estás embarazado :D).
Ahora, si eso no es así, pues vuelvo a decir lo mismo que hace 5 meses: ¿para qué leches se están haciendo las pruebas?
Supongamos que es cierto, que el test tiene una fiabilidad del 99% y que el spoiler es el margen de error de la prueba. Mejor eso que nada. Mejor saber que, digamos, el 25% de la población está libre del virus, o infectada, a tener que suponer que el 100% de la gente está infectada. Vamos, yo hablo desde el punto de vista de los números, los expertos en las pandemias sabrán más del tema que yo, y no sé si habrá alguno por aquí, y podrá decir que "descartar a un porcentaje de la población es un error fatal" o algo parecido, pero bueno, si él o ella tiene suficientes fondos para hacer test fiables al 100% de la población cada semana y así erradicar la enfermedad, ya está tardando en ponerlo en práctica, si no, escucho ideas con el presupuesto y las herramientas que existen ahora... y no me vale "la vacuna de final de año" o "el test que saldrá a finales de verano", tiene que ser ahora porque esto va a peor otra vez.
Ya, estoy de acuerdo en lo que dijiste antes: mientras no sepamos más, mejor prevenir y confinar que dejar que campe a sus anchas.
El caso es que es normal que haya falsos positivos y los que hacen tests lo tienen en cuenta, y que no es posible conocer la prevalencia real de la enfermedad en la población ni siquiera testeando a toda la población.
De hecho leí en twitter un hilo donde se hacían cálculos: testeando a toda la población hoy... los resultados los tendríamos al año que viene. Así que es inútil hacerlo para una enfermedad que se expande tan rápido. Cuando obtienes los resultados la cosa que quieres medir ya te ha arrasado por encima.
Si nos ponemos tiquis miquis. La mayoría de "asintomáticos" de VIH, algunas hepatitis, y VPH, presentan síntomas a los pocos días de haber estado en contacto con el virus. Solo que son síntomas débiles y se pueden confundir con otra cosa. Lo que pasa es que se les llama asintomáticos porque durante un largo período de tiempo, no presentan más que un par de días de molestias de fiebre, diarrea, vómitos que se van a los pocos días y muchos no llegan a empeorar o desarrollar la enfermedad mucho tiempo después.
Lo que si me hace sospechar es la cantidad de "asintomáticos" que dicen que hay con el covid, o bien la gente no sabe ni cuando tiene fiebre, o el virus lleva ya tanto tiempo, que seguramente se ha tenido contacto con el hace ya mucho, o bien los test fallan. La respuesta no la sé, a mi personalmente: ME DA IGUAL.
A mi lo que no me cuadra son las cifras de contagiados, supuestamente 18 millones en 7000 millones de personas para una enfermedad que ha afectado a todos los continentes, de la que todos conocemos personalmente varios casos y que a afectado a personalidades conocidas de todas las esferas. Es IMPOSIBLE que solo sean 18 millones, si me dijeran que han sido 1800 millones si que me lo creería.
Lo de verificar hipótesis de afectados reales teniendo observaciones con falsos positivos/negativos es un problema complejo y muy poco intuitivo que conocemos desde hace siglos. Ya sea para tests médicos o para evaluar la calidad de una cadena de producción de una fábrica. Toda la carrera de estadística estudia poco más que esto.
^MiSaTo^
04/08/2020, 14:53
Para haber pronosticado el fin del mundo en Holanda (te estuve leyendo en twiter) no os ha ido tan mal no??? Y en Suecia, Bielorrusia y tal lo mismo.
Hombre pues va bastante peor que en España asi que no se qué esperas tú xD
Mira acaban de publicar los datos de esta semana y por supuesto que se han doblado los casos otra vez. Está descontrolándose bastante otra vez pero a la vez en las noticias siguen contando lo bien que va y lo mal que lo hacen otros como España o Francia y por eso el país no arde. Pero ahora mismo ya hay hospitales saturados otra vez (desde hace casi 1 mes de hecho). Y hay cifras casi más altas que en Mayo.
A mi lo que no me cuadra son las cifras de contagiados, supuestamente 18 millones en 7000 millones de personas para una enfermedad que ha afectado a todos los continentes, de la que todos conocemos personalmente varios casos y que a afectado a personalidades conocidas de todas las esferas. Es IMPOSIBLE que solo sean 18 millones, si me dijeran que han sido 1800 millones si que me lo creería.
A mí también me da esa impresión, sí. Con la cantidad de famosos afectados, también políticos (tenemos cerca de 350 diputados... ¡y conocemos muchos afectados!), parecería que el número real de afectados es muchísimo mayor que el de detectados.
Para haber pronosticado el fin del mundo en Holanda (te estuve leyendo en twiter) no os ha ido tan mal no??? Y en Suecia, Bielorrusia y tal lo mismo.
Preguntaselo a todos aquellos que han perdido seres queridos con esta enfermedad y que, encima, no han podido despedirse de ellos por la situación. O, "mejor", a aquellos que ni siquiera le han dado asistencia sanitaria por su edad y los han dejado morir (eso ha pasado en Holanda y ha pasado aquí). Supongo que para ellos sí es el fin del mundo.
Es sorprendente como perdemos la empatía y la humanidad algunas veces en pos de defender nuestras ideas y querer llevar siempre la razón. No aprendemos hasta que nos toca :(
Es que no sé a qué se refiere Tartalo con lo de "ser consciente de lo que digo".
Pero bueno. Fosfy45, por supuesto que hay más contagiados de lo que se dicen: los gobiernos del primer mundo se callan las cifras, unos porque quieren ser los más guays, otros porque se les van los turistas, y otros porque no pueden cumplir lo que se espera de ellos y/o no tienen ni idea de lo que están haciendo. Los del 3er mundo es que directamente no dan datos, y hay muchos países de los que no sabemos cuál ha sido el impacto, como un tercio del planeta o así, a ojo. Entre medias, pues un buen abanico de opciones.
Mira EEUU, que ellos no tenían contagiados, que no iba a entrar la enfermedad, que estaban preparados... y van a la cabeza del mundo en contagios según cifras oficiales, pero van a tener la vacuna el mes que viene.
O si no, Corea del Norte, que hace unos días hicieron oficial el primer caso confirmado de coronavirus ¡Qué estará pasando ahí dentro para que hayan tenido que admitir UN caso!
Ahora, 1800 millones de casos... No sé, dados los porcentajes de España, que dentro de lo que cabe son los datos más fiables de los que disponemos, por cada 100000 habitantes, no recuerdo que ninguna comunidad registrase nunca 33000 infectados, o sea, una tasa de infección del 33%... aunque algunas estimaciones no oficiales de abril así lo afirmaban, contando los "asintomáticos".
No se callan las cifras, es que nadie sabe cuántos infectados hay. Es técnica y matemáticamente imposible saberlo, aunque sí se puede estimar con mayor o menor éxito. Por eso los gobiernos solo dan cifras de detectados, porque no pueden dar otras cifras. El problema es que cada gobierno parece "detectar" a su manera. Si no te has muerto, no te hago la prueba de confirmación. Si ya te has muerto, para qué te voy a perder el tiempo haciendo la prueba. Y así.
Para mí el problema es cuando se empieza el discurso con esta esta obviedad "nadie sabe cuántos contagiados hay" y se desarrolla sin lógica hacia otros lugares. La estrategia discursiva parece ser "te convenzo de una obviedad que por cualquier motivo no habías visto antes, así que ahora te vas a creer lo siguiente que diga".
Para mí los pocos discursos que les he visto a estos de Médicos por la Verdad se resumen en "el agua moja, por lo tanto no hay que ponerse mascarilla".
blindrulo
04/08/2020, 18:15
Tengo entendido que el test PCR, si dice que estás sano, es que estás sano, con una fiabilidad casi del 100%. Si dice que estás infectado, tiene una fiabilidad del XX%, y puede que sea de COVID-19 o de un virus similar o de algo a lo que haya reaccionado químicamente el test (que lo mismo estás embarazado :D).
Ahora, si eso no es así, pues vuelvo a decir lo mismo que hace 5 meses: ¿para qué leches se están haciendo las pruebas?
No. No. Como ye he dicho en mi ultimo comentario los pCR que se realizan actualmente son específicos para el COVID-19 aunque no se si hay algún porcetaje de posibilidad de que reaccione a otra.
En cuanto al tema de lso asintómaticos, sólo diré que hubo un cerro de gente en mi empresa que dió postivos en los test rápidos IGG e IGM y ninguno había desarrolllado ningún sintoma y en su casa nadie más ha dado positivo. Raro. Como es normal a todos les hicieron inmediatamente la PCR y la mayoría dió...negativo. Me lo explica alguien?
Un saludo. :brindis:
No. No. Como ye he dicho en mi ultimo comentario los pCR que se realizan actualmente son específicos para el COVID-19 aunque no se si hay algún porcetaje de posibilidad de que reaccione a otra.
En cuanto al tema de lso asintómaticos, sólo diré que hubo un cerro de gente en mi empresa que dió postivos en los test rápidos IGG e IGM y ninguno había desarrolllado ningún sintoma y en su casa nadie más ha dado positivo. Raro. Como es normal a todos les hicieron inmediatamente la PCR y la mayoría dió...negativo. Me lo explica alguien?
Un saludo. :brindis:
Tampoco soy químico, pero se supone que los test reaccionan al virus haciendo que un compuesto químico cambie de color, de estado o que reaccione de alguna manera. Teniendo en cuenta que el componente más usado para detectar sangre, el luminol, reacciona a la lejía, y a otros fluidos del cuerpo humano, una prueba diseñada en 4 meses deprisa y corriendo y confinados, no descartes que haya reacción a otras cosas.
Hablando de lo cual: si los test PCR son "poco fiables", los test rápidos aun menos. Es como la prueba del alcohol en sangre y espirado respectivamente :awesome:
josepzin
04/08/2020, 18:59
Esta mañana me decía un cubano que allí no han tomado una sola medida y “solo hubo 80 muertos”
A mí también me da esa impresión, sí. Con la cantidad de famosos afectados, también políticos (tenemos cerca de 350 diputados... ¡y conocemos muchos afectados!), parecería que el número real de afectados es muchísimo mayor que el de detectados.
En Iquitos la estimación es que el 94% de la población se ha contagiado y no me extrañaría nada que fuera cierto por que en mi pueblo ya lo han pasado prácticamente todos, yo he sido de los últimos.
-----Actualizado-----
Preguntaselo a todos aquellos que han perdido seres queridos con esta enfermedad y que, encima, no han podido despedirse de ellos por la situación. O, "mejor", a aquellos que ni siquiera le han dado asistencia sanitaria por su edad y los han dejado morir (eso ha pasado en Holanda y ha pasado aquí). Supongo que para ellos sí es el fin del mundo.
Es sorprendente como perdemos la empatía y la humanidad algunas veces en pos de defender nuestras ideas y querer llevar siempre la razón. No aprendemos hasta que no nos toca :(
Me parece que ese ha sido el caso de mi padre, se lo llevaron con síntomas de ictus y sin que reconociera a mi madre y esa misma noche murió, tan solo a mi hermana la dejaron verlo unos minutos.
-----Actualizado-----
Otro dato significativo, hoy han revelado que aquí en Perú el 85% de los fallecidos son obesos, aparte de la diabetes e hipertensión que de por sí deprimen el sistema inmunologico se da la circunstancia añadida de que es difícil ventilarlos mecánicamente y que sus órganos están afectados por el sobrepeso. Hasta ahora pensaba que los más vulnerables eran los ancianos pero por lo visto lo peor de todo es estar gordo.
josepzin
04/08/2020, 19:30
En este foro de gorditos esa es una mala noticia...
-----Actualizado-----
Que putada lo de tu padre...
princemegahit
04/08/2020, 20:17
No entiendo el comentario. Estamos debatiendo si una persona asíntomática puede contagiar o no.
Aparte, si la persona presenta algún síntoma, por debil que sea, ya no es asíntomático ¿que se confunden los síntomas con otra cosa o que no terminan de desarrollar la enfermedad? ok, pero, repito, al tener síntomas, ya no es asíntomático.
Lo que estoy diciendo es que el término que se les aplica, no suele ser literal en el 80% de los casos.
Bienvenidos a la dictadura del Pacotest !!!
https://www.youtube.com/watch?v=EnG2Bsviehs&feature=share&fbclid=IwAR1y7nO08i9MpBn1X6ghZCdD9sH-qu5PuNjUK9mNhwrXQUi-c5tSFfPpurg
Lo mejor los comentarios de la gente. Parece que la peña empieza a darse cuenta del engaño.
Bienvenidos a la dictadura del Pacotest !!!
https://www.youtube.com/watch?v=EnG2Bsviehs&feature=share&fbclid=IwAR1y7nO08i9MpBn1X6ghZCdD9sH-qu5PuNjUK9mNhwrXQUi-c5tSFfPpurg
Lo mejor los comentarios de la gente. Parece que la peña empieza a darse cuenta del engaño.
Normal que obliguen en esas circunstancias, es que es lógico. ¿Cuáles son las consecuencias de hacerse el test y dar positivo? El test parece que molesta un poco porque te meten un bastoncillo hasta el fondo de la garganta. Y si das positivo, contando con que no desarrolles la enfermedad, te quedas dos semanas en casa y ya está. Ni son trabajos forzados, ni un sacrificio de sangre ni nada de eso. La gente se está volviendo muy blandita.
--Editado
Y los comentarios del vídeo son para echarse las manos a la cabeza, típica morralla de conspiranoicos de extrema derecha, todos repitiendo el mismo discurso como cotorras. Si eso es ser "despierto", prefiero seguir dormido.
Normal que obliguen en esas circunstancias, es que es lógico. ¿Cuáles son las consecuencias de hacerse el test y dar positivo? El test parece que molesta un poco porque te meten un bastoncillo hasta el fondo de la garganta. Y si das positivo, contando con que no desarrolles la enfermedad, te quedas dos semanas en casa y ya está. Ni son trabajos forzados, ni un sacrificio de sangre ni nada de eso. La gente se está volviendo muy blandita.
--Editado
Y los comentarios del vídeo son para echarse las manos a la cabeza, típica morralla de conspiranoicos de extrema derecha, todos repitiendo el mismo discurso como cotorras. Si eso es ser "despierto", prefiero seguir dormido.
España está destruida por el confinamiento y por esta farsa del pacotest. No os enteráis de nada en este forro!!!
Me parece que ese ha sido el caso de mi padre, se lo llevaron con síntomas de ictus y sin que reconociera a mi madre y esa misma noche murió, tan solo a mi hermana la dejaron verlo unos minutos.
A una compañera de trabajo que se volvió este año a Madrid le perdieron el cuerpo de su madre que murió por la pvta enfermedad esta. No sabían dónde lo habían mandado y encima, no podían salir a buscarlo. Al final le supieron decir dónde estaba el cuerpo, pero vamos, tardaron un par de días. Desesperante :(
Anyway, como te dije en otro mensaje más atrás, siento mucho lo de tu padre. Yo llevo un tiempo sensible con estos temas (la muerte de familiares directos).
-----Actualizado-----
Lo que estoy diciendo es que el término que se les aplica, no suele ser literal en el 80% de los casos.
Ahora te he entendido. Gracias :)
-----Actualizado-----
España está destruida por el confinamiento y por esta farsa del pacotest. No os enteráis de nada en este forro!!!
Entonces según tú, ¿Qué se debería haber hecho con todo el tema de la pandemia?
^MiSaTo^
04/08/2020, 22:52
En Holanda han dado los datos de la semana (si, aquí solo dan datos una vez a la semana...) y han vuelto a doblarse los casos. Van 3 semanas literalmente doblándose. Hay reunión urgente y dicen que aplicarán nuevas medidas el jueves. Va todo fenomenal xD
Entonces según tú, ¿Qué se debería haber hecho con todo el tema de la pandemia?
Lo llevo diciendo desde principios de Marzo y Misato es testigo. Esto que dijo ella misma el 16 de Marzo:
Aquí el gobierno dio un comunicado ayer y dijo que el confinamiento no vale para nada y que es mejor que nos infectemos porque así creamos inmunidad de grupo. Y tan anchos que se quedaron. Mientras tanto Bélgica, Francia, España, etc en confinamiento xD
Y ahora por supuesto los pacotest y los bozales a la basura y a hacer vida normal. El virus ahora mismo es una basurilla y tenemos que contagiarnos todos. Orgías, San Femines, etc.... Todo vale !!!!
EdiT:
https://www.youtube.com/watch?v=6pYI9t-I6qo
Edit2:
Es sorprendente como perdemos la empatía y la humanidad algunas veces en pos de defender nuestras ideas y querer llevar siempre la razón. No aprendemos hasta que nos toca :(
Esto lo puse el 19 de Marzo:
Primero aclarar que mi padre tiene 73 años y el año pasado le dieron 4 quimios y 20 radioterapias por un cáncer de pulmón. Está echo una mierda y como se pille una simple gripe, catarro o este coronapollas va a ser el primer en irse de aquí. Pero mira, el martes me dijo lo mismo que este hombre....
Y sobre finales de mayo comenté por aquí que mi abuela de 92 tras dos semanas en el "Ifema" de Donosti superó el bitxo y la devolvieron a su residencia en Eibar.
-----Actualizado-----
Por cierto me debéis una apuesta :D
https://www.gp32spain.com/foros/showthread.php?162244-Primer-caso-de-coronavirus-en-Espa%F1a&p=1868952#post1868952
https://www.gp32spain.com/foros/showthread.php?162244-Primer-caso-de-coronavirus-en-Espa%F1a&p=1868964#post1868964
https://www.gp32spain.com/foros/showthread.php?162244-Primer-caso-de-coronavirus-en-Espa%F1a&p=1868969#post1868969
Normal que obliguen en esas circunstancias, es que es lógico. ¿Cuáles son las consecuencias de hacerse el test y dar positivo? El test parece que molesta un poco porque te meten un bastoncillo hasta el fondo de la garganta. Y si das positivo, contando con que no desarrolles la enfermedad, te quedas dos semanas en casa y ya está. Ni son trabajos forzados, ni un sacrificio de sangre ni nada de eso. La gente se está volviendo muy blandita.
--Editado
Y los comentarios del vídeo son para echarse las manos a la cabeza, típica morralla de conspiranoicos de extrema derecha, todos repitiendo el mismo discurso como cotorras. Si eso es ser "despierto", prefiero seguir dormido.
¿Extrema derecha? no sabia yo que los conspiranoicos pertenecian a una tendencia politica ..
¿Extrema derecha? no sabia yo que los conspiranoicos pertenecian a una tendencia politica ..
Tu si que sabes !!:brindis:
Ahora que tengo vuestra atención.... Sabiendo que en españa hay unas 380.000 plazas en residencias para ancianos y sabiendo que por aquí os gustan mucho los números y estadísticas, ¿Como se come esto?
https://www.rtve.es/noticias/20200804/radiografia-del-coronavirus-residencias-ancianos-espana/2011609.shtml
https://www.abc.es/sociedad/abci-menos-19400-mayores-muertos-residencias-recibimos-instrucciones-escritas-y-verbales-toda-espana-para-no-trasladar-ancianos-hospitales-202006052137_noticia.html
princemegahit
05/08/2020, 01:52
Normal que obliguen en esas circunstancias, es que es lógico. ¿Cuáles son las consecuencias de hacerse el test y dar positivo? El test parece que molesta un poco porque te meten un bastoncillo hasta el fondo de la garganta. Y si das positivo, contando con que no desarrolles la enfermedad, te quedas dos semanas en casa y ya está. Ni son trabajos forzados, ni un sacrificio de sangre ni nada de eso. La gente se está volviendo muy blandita.
--Editado
Y los comentarios del vídeo son para echarse las manos a la cabeza, típica morralla de conspiranoicos de extrema derecha, todos repitiendo el mismo discurso como cotorras. Si eso es ser "despierto", prefiero seguir dormido.
Menos mal que no soy el único que huele un tufillo de los Ultra-vox (dancing with tears masks in my eyes) en todos estos movimientos anti-loquedigaelgobiernoeskk-
¿Extrema derecha? no sabia yo que los conspiranoicos pertenecian a una tendencia politica ..
Esto no es nuevo. Por ejemplo la conspiraciones sobre el 11-S tienen origen en el Tea Party, la teoría de la tierra plana viene también de los mismos grupos (ya que la realidad contradice la Biblia, nos la inventamos) y etc y etc. Los grupos de fanáticos religiosos de EEUU desconfían de los gobiernos y las grandes instituciones (la Iglesia) porque al fin y al cabo sus fundadores huyeron al continente americano para evitar la persecución que sufrían por su parte en Europa.
Sospecho que todo esto de crear descontento, miedo, caos y confusión (nos engañan, nada funciona, te están quitando tus derechos) tiene como objetivo acabar con los gobiernos. No sé lo que vendría después, pero creo que la respuesta no me gustaría. Quizás sería como volver al feudalismo. Favorecería mucho a unos pocos, los más ricos, y convertiría al resto en esclavos.
Yo veo los gobiernos como una herramienta imperfecta. La gente tiene que estar encima de ellos y protestar cuando las cosas no se hacen bien o se deja que la gran empresa de turno no siga las normas, pero es lo mejor que tenemos para garantizar nuestros derechos.
Luego que la gente proteste porque aparece un grupo de hechiceros que practican reiki y homeopatía y que recomiendan lejía para curar enfermedades y que dicen que las medidas contra el covid-19 no tienen rigor científico, pues es para reírse. O para echarse a temblar, porque están dando alas a los descerebrados que les creen y se alimenta maquinaria del caos y la confusión.
Lo llevo diciendo desde principios de Marzo y Misato es testigo. Esto que dijo ella misma el 16 de Marzo:
Como te he dicho en más de una ocasión, respeto mucho esa postura tuya. No soy cerrado de mente y creo que la inmunidad de grupo es una opción que puede ser viable en algunos casos. Sin embargo, debes entender que la inmunidad de grupo hace que mucha gente muera. ¿Tu estás dispuesto a asumir el riesgo que de tu familia/amigos (o incluso tú mismo) mueran? Perfecto, es tu decisión y la respeto. Pero entiende que la mayoría de personas no queremos asumir ese riesgo y por eso se buscan alternativas.
El problema viene cuando nos tachas de adoctrinados o nos tratas como seres inferiores por "no darnos cuenta" por no estar de acuerdo con lo que comentas.
Pero bueno, este mismo comentario te lo dejé en el otro hilo (el de política era?) y mira cómo seguimos :D
Por cierto me debéis una apuesta :D
https://www.gp32spain.com/foros/showthread.php?162244-Primer-caso-de-coronavirus-en-Espa%F1a&p=1868969#post1868969
En cuanto a eso, te recuerdo que te respondí en ESTE (https://www.gp32spain.com/foros/showthread.php?162244-Primer-caso-de-coronavirus-en-Espa%F1a&p=1869681#post1869681) mensaje y tú pasaste de mi culo :(
-----Actualizado-----
Ahora que tengo vuestra atención.... Sabiendo que en españa hay unas 380.000 plazas en residencias para ancianos y sabiendo que por aquí os gustan mucho los números y estadísticas, ¿Como se come esto?
https://www.rtve.es/noticias/20200804/radiografia-del-coronavirus-residencias-ancianos-espana/2011609.shtml
https://www.abc.es/sociedad/abci-menos-19400-mayores-muertos-residencias-recibimos-instrucciones-escritas-y-verbales-toda-espana-para-no-trasladar-ancianos-hospitales-202006052137_noticia.html
Creo que es obvio: los están dejando morir. Mira la que tiene montada Doña Díaz Ayuso por la orden de no trasladar a ningún anciano que luego no era una orden sino un "borrador firmado" que no tenían que hacer caso...
Sólo espero que la/s persona/s responsable/s de todo eso lo pague/n :(
^MiSaTo^
05/08/2020, 12:06
La inmunidad de grupo no se ha conseguido. Si no en Holanda no estaría descontrolándose el virus otra vez xD
De hecho hicieron estudios y vieron que no muchos tenian anticuerpos y demás, y que había gente que se reinfectaba. Aquí hace mucho que no se habla de eso... ni en Suiza tampoco por cierto.
Lo cual no quita para que sigan haciendose las cosas mal y sigan sin tener al virus controlado, ya vamos por R1.5y pico y subiendo y la mortalidad es más alta que en España. A que eso no sale en las noticias? Porque aqui tb solo sale lo mal que lo hace España... en fin
Es que la inmunidad de grupo sería lo ideal, volverse resistente al virus y se acaba el problema. Pero eso es igual que decir que dejen los columpios de los niños con suelo de alvero para que a fuerza de caerse y hacerse daño, se vuelvan más resistentes... pero luego, cuando a una madre se le cae el niño al suelo, a ver lo que le falta para ir a quejarse al ayuntamiento por no tener las medidas de seguridad adecuadas en el parque.
Además, hay un dato, que de ser cierto, hace que la inmunidad de grupo sea la peor opción de todas: en su viaje desde China a España, el virus ha mutado y ya no es el mismo. Según mis informes, la variedad nuestra es mucho más agresiva que la china y se contagia más, y se ha notado cuando han empezado a verse los rebrotes cuando los europeos la han reimportado a China.
Si en un periodo de 4 meses (Noviembre-Marzo) ha cambiado tanto el virus, el que seas inmune a la variedad que te tocó en su momento, no te hace inmune (necesariamente) a la mutación que se de más adelante. La gente se infecta y pasa la gripe cada año, pese a las vacunas, la inmunidad, etc etc por eso mismo, porque cada año hay una nueva variedad. Si el COVID-19 muta a una velocidad superior, lo mejor es dejarse de tonterías y evitar infectarse a toda costa, porque a lo mejor la recaída es aun peor que la primera vez.
Cosa diferente es que la gente sea idiota, y por creerse que ya ha pasado la enfermedad, no va a contagiarse de nuevo, y sale a la calle a pecho descubierto.
No creo que alcancemos inmunidad de grupo que nos proteja al 100% y creo que tendremos que estar vacunándonos cada año o simplemente pasando la enfermedad como sucede con la gripe y los resfriados, que están causados por varios virus distintos que mutan con suma facilidad y de los cuales hay diversas cepas, de modo que a no ser que se pertenezca a un grupo de riesgo haremos como hacemos con la gripe y los resfriados, asumiremos que cada invierno tendremos que arriesgarnos a estar con unos días de malestar a causa de una enfermedad que por lo general es leve o que como mucho nos hace guardar cama tres o cuatro días sin dejar que condicione más nuestras vidas.
Os recuerdo que la gripe estacional causa cada año de 290.000 a 650.000 muertos en todo el mundo y no por eso se paraliza el mundo, con el covid19 creo que sucederá lo mismo, este bicho ha venido para quedarse y no es el sida ni el ébola, es como una gripe más que si te pilla inmunodeprimido te puede matar.
^MiSaTo^
05/08/2020, 15:08
No creo que alcancemos inmunidad de grupo que nos proteja al 100% y creo que tendremos que estar vacunándonos cada año o simplemente pasando la enfermedad como sucede con la gripe y los resfriados, que están causados por varios virus distintos que mutan con suma facilidad y de los cuales hay diversas cepas, de modo que a no ser que se pertenezca a un grupo de riesgo haremos como hacemos con la gripe y los resfriados, asumiremos que cada invierno tendremos que arriesgarnos a estar con unos días de malestar a causa de una enfermedad que por lo general es leve o que como mucho nos hace guardar cama tres o cuatro días sin dejar que condicione más nuestras vidas.
Os recuerdo que la gripe estacional causa cada año de 290.000 a 650.000 muertos en todo el mundo y no por eso se paraliza el mundo, con el covid19 creo que sucederá lo mismo, este bicho ha venido para quedarse y no es el sida ni el ébola, es como una gripe más que si te pilla inmunodeprimido te puede matar.
Por desgracia NO es como una gripe más. Se están viendo que puede haber consecuencias a largo plazo (problemas vasculares de trombos y demás, cosas en el corazón...) y es infinitamente más infeccioso. Hace mucho que se sabe que no es una gripe más.
No se si tendremos que convivir con ello cada año, pero no sigamos repitiendo info de Febrero con respecto a si es o no una gripe más.
Por desgracia NO es como una gripe más. Se están viendo que puede haber consecuencias a largo plazo (problemas vasculares de trombos y demás, cosas en el corazón...) y es infinitamente más infeccioso. Hace mucho que se sabe que no es una gripe más.
No se si tendremos que convivir con ello cada año, pero no sigamos repitiendo info de Febrero con respecto a si es o no una gripe más.
Creo que se refiere a largo plazo.
Al final, el cuerpo terminará creando defensas contra el virus, y pone la gripe como ejemplo, y como en ese caso, tener defensas no implica no ponerse malo, ni que los grupos de riesgo tengan que ir a vacunarse.
El problema es que en Febrero los médicos comparaban el virus con la gripe por su tasa de infección, su gravedad, etc, y la gente se pensaba que "al ser como la gripe, con unos días de cama se acabó el problema". Lo que no se había entendido, es que aunque se comportase como la gripe, no disponemos de medios para defendernos de él, que es una enfermedad nueva y no hay defensas, vacunas ni medicamentos, y por eso es tan peligroso.
josepzin
05/08/2020, 15:21
Es probable que por ahora se termine quedando como una gripe, pero el problema es que los efectos no son como una gripe...
Como curiosidad, para esta época (aqui es invierno) yo normalmente ya me hubiera pillado mínimo un gripazo de fiebre y cama, este año ni un catarro. El aislamiento, las precauciones y el tapaboca frenan tambien eso.
Por desgracia NO es como una gripe más. Se están viendo que puede haber consecuencias a largo plazo (problemas vasculares de trombos y demás, cosas en el corazón...) y es infinitamente más infeccioso. Hace mucho que se sabe que no es una gripe más.
No se si tendremos que convivir con ello cada año, pero no sigamos repitiendo info de Febrero con respecto a si es o no una gripe más.
No he dicho que sea una gripe más sino que lo tendremos que asumir como asumimos la gripe y los constipados, que provocará efectos parecidos (sea o no sea más contagiosa, lo cual en parte dependerá de la capacidad de nuestro cuerpo para combatirla y que ahora es baja por ser un virus nuevo), en general lo que he hecho es comparar la gripe y constipados existentes hasta ahora con este nuevo virus. Con el tiempo sabremos si será más grave o si dejará secuelas, y te recuerdo que la gripe y los constipados también pueden complicarse con infecciones pulmonares bacterianas que derivan en neumonias al igual que el nuevo coronavirus.
^MiSaTo^
05/08/2020, 15:35
Es probable que por ahora se termine quedando como una gripe, pero el problema es que los efectos no son como una gripe...
Como curiosidad, para esta época (aqui es invierno) yo normalmente ya me hubiera pillado mínimo un gripazo de fiebre y cama, este año ni un catarro. El aislamiento, las precauciones y el tapaboca frenan tambien eso.
Efectivametne lo que he marcado en negrita.
Drumpi En Febrero no teníamos ni idea de lo que había, si es ahora y tampoco sabemos mucho del virus! Salto un poco con este tema porque en el país en el que estoy no han cambiado el discurso desde febrero y mientras sigue muriendo gente y demás (y siguen tapando muchas cosas), siguen diciendo que es como una gripe y que no es para tanto. Y es algo que me repatea porque ya se ha visto que por desgracia sí es para tanto
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No he dicho que sea una gripe más sino que lo tendremos que asumir como asumimos la gripe y los constipados, que provocará efectos parecidos (sea o no sea más contagiosa, lo cual en parte dependerá de la capacidad de nuestro cuerpo para combatirla y que ahora es baja por ser un virus nuevo), en general lo que he hecho es comparar la gripe y constipados existentes hasta ahora con este nuevo virus. Con el tiempo sabremos si será más grave o si dejará secuelas, y te recuerdo que la gripe y los constipados también pueden complicarse con infecciones pulmonares bacterianas que derivan en neumonias al igual que el nuevo coronavirus.
Vale ahora te he entendido mejor. Y si, ya se que se pueden complicar, mi abuela murió hace 5 años de una gripe que se complicó en neumonía
Es probable que por ahora se termine quedando como una gripe, pero el problema es que los efectos no son como una gripe...
Como curiosidad, para esta época (aqui es invierno) yo normalmente ya me hubiera pillado mínimo un gripazo de fiebre y cama, este año ni un catarro. El aislamiento, las precauciones y el tapaboca frenan tambien eso.
No, no son como los de una gripe, de hecho son raros de cojones para lo que estamos acostumbrados a pasar con un constipado y a cada persona le da de manera distinta. A mi me está durando bastante más tiempo de lo que me dura un constipado, no me ha dado fiebre, no me ha dejado en cama pero me siento muy cansado, me dificulta el respirar y no me deja dormir por que tengo un concierto de pitidos en el pecho, me dió diarrea y algo de dolor de cabeza, me quitó el olfato y toda la comida me sabía a nada por tres o cuatro días..... no es un constipado ni una gripe, es una mezcladera de síntomas que se parece a nada. Es muy raro, pero lo bueno es que no me ha dejado en cama como una gripe ni me ha incomodado tanto como la jodida moquita y nariz tapada de los resfriados. Y no se quiere ir, llevo ya dos semanas casi si no recuerdo mal, a mi los resfriados me duran uno o dos días.
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Efectivametne lo que he marcado en negrita.
Drumpi En Febrero no teníamos ni idea de lo que había, si es ahora y tampoco sabemos mucho del virus! Salto un poco con este tema porque en el país en el que estoy no han cambiado el discurso desde febrero y mientras sigue muriendo gente y demás (y siguen tapando muchas cosas), siguen diciendo que es como una gripe y que no es para tanto. Y es algo que me repatea porque ya se ha visto que por desgracia sí es para tanto
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Vale ahora te he entendido mejor. Y si, ya se que se pueden complicar, mi abuela murió hace 5 años de una gripe que se complicó en neumonía
Ya te digo si se puede complicar, y de muchas maneras, a mi padre fué un derrame cerebral por la coagulación de la sangre alterada, en cambio mi madre (que convivía con el) solo pasó síntomas leves de resfriado, quisieron llevarla al hospital, se negó y la hicieron un seguimiento en casa. Es una lotería, puede que te toque resfriado o puede que te lleve a la tumba, cuantos más "decimos" tengas (obesidad, diabetes, hipertensión, etc.) más probable es que te toque la chunga.
^MiSaTo^
05/08/2020, 15:55
No, no son como los de una gripe, de hecho son raros de cojones para lo que estamos acostumbrados a pasar con un constipado y a cada persona le da de manera distinta. A mi me está durando bastante más tiempo de lo que me dura un constipado, no me ha dado fiebre, no me ha dejado en cama pero me siento muy cansado, me dificulta el respirar y no me deja dormir por que tengo un concierto de pitidos en el pecho, me dió diarrea y algo de dolor de cabeza, me quitó el olfato y toda la comida me sabía a nada por tres o cuatro días..... no es un constipado ni una gripe, es una mezcladera de síntomas que se parece a nada. Es muy raro, pero lo bueno es que no me ha dejado en cama como una gripe ni me ha incomodado tanto como la jodida moquita y nariz tapada de los resfriados. Y no se quiere ir, llevo ya dos semanas casi si no recuerdo mal, a mi los resfriados me duran uno o dos días.
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Ya te digo si se puede complicar, y de muchas maneras, a mi padre fué un derrame cerebral por la coagulación de la sangre alterada, en cambio mi madre (que convivía con el) solo pasó síntomas leves de resfriado, quisieron llevarla al hospital, se negó y la hicieron un seguimiento en casa. Es una lotería, puede que te toque resfriado o puede que te lleve a la tumba, cuantos más "decimos" tengas (obesidad, diabetes, hipertensión, etc.) más probable es que te toque la chunga.
Totalmente de acuerdo. Cuidate, mi mejor amigo tb pasó el COVID y le costó casi 2 meses quitárselo de en medio :( Claro que a él se le complicó en bronquitis. Sin embargo mi tío nada, 2 semanas como tú y con décimas y ya. Y mi tía con décimas solo un par de días y ya. Es un poco la lotería sí
josepzin
05/08/2020, 16:01
Es una lotería peligrosa... seguramente todos participaremos pero mejor retrasarlo lo más posible.
Totalmente de acuerdo. Cuidate, mi mejor amigo tb pasó el COVID y le costó casi 2 meses quitárselo de en medio :( Claro que a él se le complicó en bronquitis. Sin embargo mi tío nada, 2 semanas como tú y con décimas y ya. Y mi tía con décimas solo un par de días y ya. Es un poco la lotería sí
Gracias. Y lo peor está por llegar, todo esto va a hacer polvo la economía de los países, los jóvenes se creen inmunes y que esto no va con ellos pero no piensan en el futuro que les espera de desempleo y escasez. Al menos a nosotros, a los que ahora estamos por llegar a los 40 años o los rebasamos nos pilla con un patrimonio y la vida medio construida, pero a ellos que lo tienen todo por hacer y que se creen que esto no va con ellos.... van a flipar, van a comer mierda y pasar miseria como nuestros abuelos por 10 o 20 años o puede que por más, esto va para muuuuuy largo.
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Es una lotería peligrosa... seguramente todos participaremos pero mejor retrasarlo lo más posible.
No se que decirte, lo más probable es que solo toque la pedrea, y a mi por lo menos los malos tragos prefiero pasarlos cuanto antes. Me pegado tres meses prácticamente encerrado en casa saliendo nada más que un par de veces por semana y no me ha servido de nada. Creo que lo mejor es pasarlo cuanto antes, pero claro, el miedo a que toque el gordo en lugar de la pedrea siempre está ahí...
josepzin
05/08/2020, 16:43
Si, pero una cosa es que pillar el virus cuando ya se sabe como tratarlo y se lo conoce bastante y otra es cuando no, que si te toca mala es peor. Por eso mejor mas tarde.
Yo visto el panorama de la gente que conozco no aconsejo ni acercase a la pedrea, dos con trombos uno en la pierna y otro en el pulmón, algo parecido al enfisema pulmonar a otro (ahora tiene que ir con una botella de oxigeno por todos lados), y dos fallecimientos (eran personas mayores). Aparte de gente que lo ha pasado y 3 meses despues sigue con problemas de cansancio sin haberse recuperado del todo. Hay demasiados 'efectos secundarios' derivados de esta enfermedad.
Para los que tengan tiempo, una lectura interesante sobre los conspiranoicos del covid:
https://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.html
fbustamante
13/08/2020, 09:28
Jaaaaaaa. :D
Me quito el sombrero. Buena reflexión. :)
Para los que tengan tiempo, una lectura interesante sobre los conspiranoicos del covid:
https://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.htm
Han borrado el post, ¿de que iba? ¿Es este?
https://crashoil.blogspot.com
Han borrado el post, ¿de que iba? ¿Es este?
https://crashoil.blogspot.com
Sí, es el último del blog. Acabo de arreglar el enlace en mi post, creo que me pasé limpiando el enlace.
Para los que tengan tiempo, una lectura interesante sobre los conspiranoicos del covid:
https://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.html
Dude que alguien de aquí se de por aludido. Si lo hace, dudo que lo lea entero (a lo sumo un visionado rápido). Y si llega hasta este punto, dudo que lo vaya a tomar en serio por que él/ella es diferente, es "the special one" y el que escribe ese post es de izquierdas/de derechas/gordo/flaco/un don nadie/un flipado/inserte aquí excusa random y eso anula automáticamente su mensaje :)
jduranmaster
13/08/2020, 13:07
Sí, es el último del blog. Acabo de arreglar el enlace en mi post, creo que me pasé limpiando el enlace.
Yo lo leí ayer según fué publicado porque sigo ese Blog desde hace ya bastantes años ( ERES UN PRINGAO (http://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.html) ). Ese Blog es quizás uno de los mejores (sino el mejor) sobre divulgación científica relativa al problema energético que se pueda encontrar en castellano. La persona que escribe en ese Blog es Físico, y claro es normal que saque de quicio tanto a los "magufos de las energias libres y anti-vacunas" como a los "Tesla-fans" del "libre mercado", ya que la termodinámica es tozuda.
Esta enfermedad es rara de cojones y tarda mucho en sanarse, ya llevo casi tres semanas y estoy mejor pero el concierto de pitidos en el pecho sigue ahí. No he tenido que guardar cama ni un solo día pero me siento muy cansado, ayer hice unas tareas de mantenimiento en casa que requirieron un esfuerzo moderado y manejar cemento y material de construcción y terminé reventado y dolorido como si hubiera pasado el día descargando sacos de cemento. Creo que lo peor es eso, el agotamiento que te deja, cualquier cosa que hago me cansa, a ver si hay suerte y me sano ya por que estoy hasta las narices del cansancio y los pitidos en el pecho por la noche.
josepzin
13/08/2020, 15:28
Cuidado con esos pitidos, que una neumonía tambien puede liquidarte.
Esta enfermedad es rara de cojones y tarda mucho en sanarse, ya llevo casi tres semanas y estoy mejor pero el concierto de pitidos en el pecho sigue ahí. No he tenido que guardar cama ni un solo día pero me siento muy cansado, ayer hice unas tareas de mantenimiento en casa que requirieron un esfuerzo moderado y manejar cemento y material de construcción y terminé reventado y dolorido como si hubiera pasado el día descargando sacos de cemento. Creo que lo peor es eso, el agotamiento que te deja, cualquier cosa que hago me cansa, a ver si hay suerte y me sano ya por que estoy hasta las narices del cansancio y los pitidos en el pecho por la noche.
Mucho animo, a mi me dieron 15 dias de fiebres altas (38-39) que me dejaban kaka total, como nuestro cuerpo no sabe como combatir este joputa de virus a cada uno nos da algo diferente.
Mucho animo, a mi me dieron 15 dias de fiebres altas (38-39) que me dejaban kaka total, como nuestro cuerpo no sabe como combatir este joputa de virus a cada uno nos da algo diferente.
¿Entonces lo has pillado?
Ponte la mascarilla cuando escribas no sea que nos contagies al resto del foro!!!!1!!!
fbustamante
13/08/2020, 21:14
¡Animo compañero! Y como dicen por ahí, cuidado con el pitido.
Luis de Benito - Médico en el hospital de El Escorial en Madrid:
https://www.youtube.com/watch?v=IxM_jxTSM3w&t=55s
Declaraciones que hizo hace tres días en su canal de Youtube llamado medicinabdb:
https://www.youtube.com/watch?v=sUbNHK0h4HA&t=1s
Luis de Benito - Médico en el hospital de El Escorial en Madrid:
https://www.youtube.com/watch?v=IxM_jxTSM3w&t=55s
Pues me ha gustado el video :) Es el sentir de la mayoría de sanitarios de este país hacia los informativos.
El doctor comenta que, efectivamente, el número de contagios está subiendo rápidamente pero, gracias a $deity, la gran mayoría son asíntomáticos y hay muy pocos ingresados y muchos menos fallecidos (no como en Abril). Como bien dice el doctor, hay que estar alerta para que no se repita las saturaciones.
¿dónde encaja dentro de la conspiración?
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Declaraciones que hizo hace tres días en su canal de Youtube llamado medicinabdb:
https://www.youtube.com/watch?v=sUbNHK0h4HA&t=1s
Vale, ya he visto este también :)
Igual que el otro, es el sentir de muchos sanitarios ante la forma de llevar la pandemia por parte de muchos informativos y por parte de los "expertos" del gobierno. Y creo que razón no le falta.
De todas formas, en esta fase de la pandemia no he visto ningún informativo que diga que el hospital X o Y está desbordado (creo que uno de Lleida pidió ayuda para no desbordarse, pero como digo CREO, no aseguro). Sencillamente por lo que dice este hombre: hay muchos contagios asíntomáticos y apenas ingresos.
Eso no quita que haya que seguir teniendo cuidado con la enfermedad porque no se sabe como va a actuar en los infectados. Como estoy harto de decir: más vale prevenir.
Lo dicho: me han resultado interesantes los videos :brindis: Pero sigo sin ver la relación que guardan con la conspiración mundial de esta pandemia :D
Ya estoy de vuelta de las vejaciones de estas vacaciones.... Bueno no tanta vejación, que he estado en los Pirineos en sitios perdidos XDDDD
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Pues me ha gustado el video :)
Lo dicho: me han resultado interesantes los videos :brindis: Pero sigo sin ver la relación que guardan con la conspiración mundial de esta pandemia :D
Pues me alegro de que haya sido interesante y tranquilo que aquí solo conspira el comité de los delegados de empresa de mi curro. El resto son trolleadas ;)
Ya están aumentando nuevamente los casos en todo el mundo, esta mierda nos va a tener así muchos meses me parece, y entre los muertos y la pérdida de empleos que no nos pase nada...
Ya están aumentando nuevamente los casos en todo el mundo, esta mierda nos va a tener así muchos meses me parece, y entre los muertos y la pérdida de empleos que no nos pase nada...
Es una pvta desgracia todo esto :(
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Esta enfermedad es rara de cojones y tarda mucho en sanarse, ya llevo casi tres semanas y estoy mejor pero el concierto de pitidos en el pecho sigue ahí. No he tenido que guardar cama ni un solo día pero me siento muy cansado, ayer hice unas tareas de mantenimiento en casa que requirieron un esfuerzo moderado y manejar cemento y material de construcción y terminé reventado y dolorido como si hubiera pasado el día descargando sacos de cemento. Creo que lo peor es eso, el agotamiento que te deja, cualquier cosa que hago me cansa, a ver si hay suerte y me sano ya por que estoy hasta las narices del cansancio y los pitidos en el pecho por la noche.
Mi madre arrastró el cansancio durante 2 meses y pico. Al principio era levantarse del sofá para ir a la cocina y cansarse mucho. Poco a poco fue mejorando, pero, según ella fue un proceso lento.
Ánimo y mejórate
Carta abierta (y larga) (https://www.facebook.com/juanmanuel.jimenezmunoz.9615/posts/703554397042613) de un médico de Málaga a los "Médicos por la verdad"
blindrulo
15/08/2020, 21:47
Carta abierta (y larga) (https://www.facebook.com/juanmanuel.jimenezmunoz.9615/posts/703554397042613) de un médico de Málaga a los "Médicos por la verdad"
Brutal. Como se despacha. El tío se queda a gusto. Con un par. Estaría bien ver si alguno le responde.
Un saludo. :)
https://www.youtube.com/watch?v=DVaARXFUr3w
Italia no ha reabierto el ocio nocturno, ha puesto en cuarentena a los extranjeros y no tinene los rebrotes de España (https://www.huffingtonpost.es/entry/que-ha-hecho-bien-italia-para-contener-los-brotes-al-contrario-que-espana_es_5f364559c5b69fa9e2f9a0a8?ncid=other_twit ter_cooo9wqtham&utm_campaign=share_twitter)...CHORPRECHA!!!
^MiSaTo^
17/08/2020, 08:47
Personalmente no se como de verdad es eso. Estoy en un grupo de expats en Holanda y los italianos que hay han comentado que esa noticia es directamente mentira. Que en las regiones donde vive su familia la gente sigue yendo de fiesta y bares y discos están abiertas. Ni idea tampoco de qué creerme.
Por otro lado Holanda tiene casi 800 casos diarios que con una población 3 veces menor, en proporción está igual o peor que España (ahí no hay asintomáticos ni casos leves).
Los datos cada país los está dando como les da la gana y me da la impresión de que España es de los que más datos está dando ahora mismo
Personalmente no se como de verdad es eso. Estoy en un grupo de expats en Holanda y los italianos que hay han comentado que esa noticia es directamente mentira. Que en las regiones donde vive su familia la gente sigue yendo de fiesta y bares y discos están abiertas. Ni idea tampoco de qué creerme.
Por otro lado Holanda tiene casi 800 casos diarios que con una población 3 veces menor, en proporción está igual o peor que España (ahí no hay asintomáticos ni casos leves).
Los datos cada país los está dando como les da la gana y me da la impresión de que España es de los que más datos está dando ahora mismo
No me sorprendería que fuera mentira. Simplemente cojo noticias opuestas a las de Tartalo y las pongo para que vea que, dependiendo de dónde busques, puedes tener unos datos u otros.
Mi preocupación real es qué está pasando (y qué va a pasar) aquí en España. El cómo afecta la enfermedad y sus consecuencias para mi y para los que me rodean.
Qué en Italia, Suecia, Japón, Holanda... están mejor o peor que nosotros? es algo que dejo para el foro pero que, egoistamente, me importa lo justo.
^MiSaTo^
17/08/2020, 11:55
No me sorprendería que fuera mentira. Simplemente cojo noticias opuestas a las de Tartalo y las pongo para que vea que, dependiendo de dónde busques, puedes tener unos datos u otros.
Mi preocupación real es qué está pasando (y qué va a pasar) aquí en España. El cómo afecta la enfermedad y sus consecuencias para mi y para los que me rodean.
Qué en Italia, Suecia, Japón, Holanda... están mejor o peor que nosotros? es algo que dejo para el foro pero que, egoistamente, me importa lo justo.
Si si si estamos igual vaya. no se bien qué creerme muchas veces porque veo noticias de muchos bandos, solo era puntualizar eso ;)
blindrulo
17/08/2020, 19:49
Vengo de pasar, como todos los años, unos días en tierras malagueñas y he alucinado un poco con la peña, el 30 o 40% de la gente se pone la mascarilla por debajo de la nariz. No se si algún malagueño del foro me lo puede esxplicar por que no lo entiendo. En los chiringuitos ningún espetero lllevaba la mascarilla puesta mientras trabaja (bueno uno sí, el del chiringuito donde voy siempre a cenar) todos los viruses pa las sardinas y muchos camareros los vi montando mesas con las mascarillas en la barbilla. En el mercado central era de traca, la mitad de los tenderos con las mascarrillas por la barbilla y la otra mitad por debajo de la nariz. Luego a llorar si nos confinan de nuevo.
Un saludo. :brindis:
Sip, y muchos cuando ven a la poli se la ponen bien. Por eso me jode el que cierren bares, conio que yo desde que la han puesto obligatoria la he llevado siempre excepto cuando salgo a correr, un poco incoherente que se pueda hacer deporte, no?
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