Ver la versión completa : Oferta de curro programadores backend, movil (nativo) o test automation
^MiSaTo^
23/10/2017, 13:13
Hola muchachada! Como algunos sabeis la empresa en la que estaba de PM fue comprada por otra, los dueños se largaron y aquello se convirtio en una empresa que no era tan interesante. Así que cambié de curro y ahora estoy en otra que el ambiente es parecido a la anterior en los buenos momentos :) Estamos en un momento de crecimiento y buscamos a más gente así que os lo cuento por aquí en caso de que a alguien le pueda interesar.
La empresa se llama BUX. Es una startup (que lleva ya 3 años funcionando y va viento en popa) en la que hacemos una aplicación para invertir en bolsa. Está en varios países europeos, entre ellos en España. Teneis la aplicación gratuíta en la Play Store (https://app.adjust.io/exjfck_96lrrk?adgroup=UK-homepage-banner&fallback=https://play.google.com/store/apps/details?id=com.getbux.android&hl=en) y AppStore (https://itunes.apple.com/app/id892809783?mt=8&uo=4&at=10lHoP) (lanzamos en España hace no mucho). En la aplicación se puede primero invertir con dinero de mentira y una vez se quiera invertir dinero real. También hay una comunidad dentro que da consejos de trades y que funciona un poco como red social.
Para mi lo más importante es el ambiente de esta empresa. Cosas que la hacen especial con respecto a otras empresas de aquí:
- Tenemos una cocinera que nos hace la comida 3 días a la semana, uno de ellos incluyendo postre casero. Esto parece una gilipollez pero aquí en todas las emrpesas se come de sandwiches (mejores o peores) y se agradece comer caliente casi todos los días.
- Son muy flexibles con horarios. Se puede trabajar desde casa si se necesita, o salir antes para llevar a tu niño al colegio, etc. No es para hacerlo todos los días pero por ejemplo yo el viernes me fui a comer a casa porque esperaba al del taller. Y sin problemas.
- Hay borrel 2 días a la semana. El borrel es una costumbre de aquí, que es basicamente que la empresa compra cervezas y algún picoteo y los viernes se deja de currar un poco antes de la hora y se socializa un poco tomandose unas cervezas. En esta empresa esto se hace jueves y viernes. Se deja de currar como media hora antes para tomarte unas cervezas. También hemos comprado una PS4 hace poco y tenemos futbolín y mesa de pin pon que se pueden usar entonces tb. Esto es más normal en las empresas de por aquí. A quien no quiera beber pues tampoco pasa nada, esto no es obligatorio.
- Cada 2 viernes hacemos hackaton. Eso significa que puedes currar en tus proyectos (que tengan alguna relación con la emrpesa) o aprender algo ese día en vez de hacer tu curro normal.
- Dinero al año para ir a conferencias, cursos, etc. Aparte de que te dan el último MBP de 15" para trabajar y luego al menos 1 pantalla de 27 o 2 de 24. También puedes elegir un poco lo que tú quieras tener, hay un par que no necesitan Mac OS y han pillado un Dell. (Esto tb suele ser más o menos normal por aquí pero yo lo menciono).
- El sueldo es bastante alto. Es una empresa pequeña que está creciendo pero aun así pagan bien. No hay problemas de dinero y valoran bien al que viene a trabajar aquí.
- Si alguien de fuera de Holanda se decide a venir (caso de los foreros de aquí) pagan relocation es decir: el billete de avión, un mes de alquiler aquí y el precio de mandar tus cosas para acá. Así como todos los papeleos que haya que hacer si tienes que pedir Visa o lo que sea (en nuestro caso, en España no).
Se me olvidaba añadir usamos agile y scrum y la oficina está en el pleno centro de Amsterdam al lado de un canal :D
Por si alguno le interesa estos son los perfiles que buscamos ahora mismo: https://getbux.es/trabaja-con-nosotros.Básicamente backend con J2EE, movil (iOS y android nativos) y Test Automation (nativo a ser posible tb).
Para cualquiera de los puestos se necesita inglés pero no holandés. El idioma oficial de la empresa es el inglés. Eso sí, no me vale con saber decir 2 cosas hay que poder currar en inglés. Entender y que te entiendan. Dejo esto muy claro porque otras veces he puesto curros en sitios Españoles y gente sin ni papa de inglés me ha mandado CV.
Cualquier duda que tengais ya sabeis donde estoy y si os interesa me podeis mandar el CV y yo lo muevo por aquí :brindis:
EDIT: Se me olvidó comentar que pasado un año tienes derecho a trabajar 1 mes desde donde quieras completamente en remoto. Viene bien para volver a casa sin gastar vacaciones por ejemplo :)
También cuando digo salario alto, hablamos que un senior puede cobrar 60k facilmente (eso son más o menos 3000€ netos al mes. Puede ser más si te da una ayuda el gobierno). Se pueden tb trabajar 32h en vez de 40 (eso son 4 días a la semana).
No se si me olvido algo más.
EDIT2: me ha recordado esto otro compañero. Cada 2 viernes hacemos hackaton. Eso significa que puedes currar en tus proyectos (que tengan alguna relación con la emrpesa) o aprender algo ese día en vez de hacer tu curro normal. Lo añado a la lista de cosas arriba también
Meh... son las mismas condiciones laborales que veo por aquí XD
La proxima vez que pongas algo así pongo en spoiler para que pueda mentalizarme.
^MiSaTo^
23/10/2017, 15:12
Meh... son las mismas condiciones laborales que veo por aquí XD
La proxima vez que pongas algo así pongo en spoiler para que pueda mentalizarme.
Pues ya sabes, si te interesa pasa tu CV :)
Y un organizador para esas birrapartys no necesitaréis noooooooooooo????
^MiSaTo^
23/10/2017, 15:28
Y un organizador para esas birrapartys no necesitaréis noooooooooooo????
No, de eso ya vamos sobrados xD
De hecho yo proveo cerveza de vez en cuando tb (hago cerveza desde hace 4 años) :P
Puf mucho nivel, me retiro xp
^MiSaTo^
23/10/2017, 16:48
Nadie está mínimamente interesado? pakoito no quieres cambiar de país?
Nadie está mínimamente interesado? pakoito no quieres cambiar de país?Me he pasado a IDEs y otras herramientas de desarrollo :D Gracias por la oferta, la rulo por ahí.
^MiSaTo^
23/10/2017, 16:54
Me he pasado a IDEs y otras herramientas de desarrollo :D Gracias por la oferta, la rulo por ahí.
Sent from my Redmi 4 using Tapatalk
buuuh!
Estuve hace unos días en una entrevista para Darwinex... Creo que es un poco vuestra competencia, ¿no?
Mi perfil no encaja con ninguno de los puestos, sino hasta me lo pensaba :P
Suerte en la búsqueda!
^MiSaTo^
23/10/2017, 17:14
Estuve hace unos días en una entrevista para Darwinex... Creo que es un poco vuestra competencia, ¿no?
Mi perfil no encaja con ninguno de los puestos, sino hasta me lo pensaba :P
Suerte en la búsqueda!
Cuál es tu perfil? Lo digo porque si te interesa necesitamos mucha gente y puede que los puestos no estén en la web :)
El relocation incluye traer a la familia y demás ;)
josepzin
23/10/2017, 19:15
Que buena oferta :O
^MiSaTo^
23/10/2017, 21:25
No debe ser tan buena cuando nadie se interesa xD
Buff, me has puesto los dientes largos, pero con los dos críos lo veo muy difícil >_<
Cuál es tu perfil? Lo digo porque si te interesa necesitamos mucha gente y puede que los puestos no estén en la web :)
El relocation incluye traer a la familia y demás ;)
https://www.linkedin.com/in/david-perez-ruiz
Yo programo en C++ y OpenGL... asi que no valgo, soy un inútil. Ademas que el ingles, pfff, escrito no tengo problemas pero hablado me falta practica, solo lo practico los fines de semana por la noche con las guiris borrachas XD.
Yo programo en C++ y OpenGL... asi que no valgo, soy un inútil.
Yo puedo hacer móviles y ya me molaría hacer más C++ y OpenGL. Es todo perspectiva :D
futu-block
24/10/2017, 09:55
La verdad que es un trabajo que me gustaría echar unos meses aunque sea de prueba, el nivel de programador no lo tengo tan ''sofisticado'' aunque me pueda manejar con el idioma e incluso me adaptaría facil, mas que nada es la formación, apenas tengo titulación que medio certifique mis conocimientos.
que lastima
^MiSaTo^
24/10/2017, 11:16
La verdad que es un trabajo que me gustaría echar unos meses aunque sea de prueba, el nivel de programador no lo tengo tan ''sofisticado'' aunque me pueda manejar con el idioma e incluso me adaptaría facil, mas que nada es la formación, apenas tengo titulación que medio certifique mis conocimientos.
que lastima
La titulación es lo de menos ya lo he dicho muchas veces. Yo no terminé los estudios, no tengo título ninguno. Lo que cuenta es la experiencia que tengas. Ponte YA a hacer cosas por tu cuenta que puedas enseñar y ya está. Así lo he hecho yo toda mi vida y no me ha faltado trabajo de programación en 13 años xD (ni en España ni fuera)
dr_bacterio
24/10/2017, 13:53
Yo tengo 8 años de experiencia en Java y experiencia en otras cosas XD. Pero hablo inglés como un indio jajajaja. Sino no lo dudaba , necesito un cambio de aires.
Se la paso a mi compañero de curro que le va a interesar, el tiene ya 10 años de experiencia para el puesto de Java Senior, yo me quedo corto de experiencia...
Y si, las condiciones son excelentes!!
^MiSaTo^
24/10/2017, 14:47
dr_bacterio todos hablamos en indio al llegar, la cosa es echarle huevos y decidirse. Te pones al día en nada de tiempo te lo aseguro
aitorpc no hacen falta 10 años de experiencia para el puesto. Si te interesa dimelo porque nos hacen falta MUCHOS devs (y no hay candidatos así que tienes muchas posibilidades xD)
EDIT: Añadir que el sueldo que he puesto arriba es un sueldo de senior de movil. Pero no garantizo que sea eso lo que ofrecen (yo he dicho lo que han ofrecido al último que ha entrado). Pero vamos que por poder se puede pedir eso, pero no garantizo que lo vayan a dar seguro al 100%
Pues sí que es interesante la oferta. A mí me pilla ya en retirada.
-----
Semi-offtopic:
Para los interesados (y que sean bajitos XD) una cuestión menor: la población holandesa tiene la estatura media más alta del mundo.
Unos amigos y yo, recién llegados a Ámsterdam (Interrail), yendo desde la estación de tren hasta la plaza Dam. En un momento dado nos fijamos que delante de nosotros, a unos metros, van tres mujeres de figura escultural. La poca ropa que llevaban (era verano) que además era ajustada no dejaba dudas en ese sentido. Las tres eran más altas que yo, desde luego; creo que estaban más cerca del metro ochenta que del metro setenta. Pues bien, llegamos a un cruce y nos ponemos a su altura; echamos un vistazo de reojo y... ¡apenas eran unas adolescentes! Puede que el recuerdo que tengo se haya ido exagerando con el paso del tiempo (fue hace más de veinte años), pero recuerdo también que tuve unos pensamientos un poco conflictivos XD.
Y una cuestión mayor: de todo lo que tengo visto de Europa, que no es mucho, Holanda, y Ámsterdam en particular, me parece uno de los sitios mas bonitos y agradables para vivir.
^MiSaTo^
24/10/2017, 20:08
Pues sí que es interesante la oferta. A mí me pilla ya en retirada.
-----
Semi-offtopic:
Para los interesados (y que sean bajitos XD) una cuestión menor: la población holandesa tiene la estatura media más alta del mundo.
Unos amigos y yo, recién llegados a Ámsterdam (Interrail), yendo desde la estación de tren hasta la plaza Dam. En un momento dado nos fijamos que delante de nosotros, a unos metros, van tres mujeres de figura escultural. La poca ropa que llevaban (era verano) que además era ajustada no dejaba dudas en ese sentido. Las tres eran más altas que yo, desde luego; creo que estaban más cerca del metro ochenta que del metro setenta. Pues bien, llegamos a un cruce y nos ponemos a su altura; echamos un vistazo de reojo y... ¡apenas eran unas adolescentes! Puede que el recuerdo que tengo se haya ido exagerando con el paso del tiempo (fue hace más de veinte años), pero recuerdo también que tuve unos pensamientos un poco conflictivos XD.
Y una cuestión mayor: de todo lo que tengo visto de Europa, que no es mucho, Holanda, y Ámsterdam en particular, me parece uno de los sitios mas bonitos y agradables para vivir.
Sí, de media son 1.83. Yo mido 1.65 que para ser mujer no es tampoco super bajita (pero tampoco super alta xD) y aquí soy un taponcillo. La peor parte es que todo en las casas está a su altura!
Offtopic:
Sí, de media son 1.83. Yo mido 1.65 que para ser mujer no es tampoco super bajita (pero tampoco super alta xD) y aquí soy un taponcillo. La peor parte es que todo en las casas está a su altura!
Es que el que es bajo en España, en Holanda es una miniatura. El que esté en esa situación y tenga expectivas de formar familia allí es casi mejor que vaya con novia española, porque, salvo que sea un adonis y se encuentre con holandesas a las que les gusten los mini-adonis, lo va a tener complicado para ligar allí.
Sobre lo que comentas al final, a mí me pareció curioso que para lo grandes que son los holandeses, los retretes eran minúsculos. En los del albergue, uno de mis amigos, de metro noventa, practicamente rozaba la puerta con las rodillas. Y por cierto, ¿siguen siendo habituales los inodoros con "repisa"?. Para nosotros fue todo un WTF.
https://triangulations.files.wordpress.com/2012/07/observation-toilet.png
Debe ser para que el "señor mojón" tome un poco el sol antes de darse el chapuzón XD
josepzin
25/10/2017, 19:37
Odio profundamente esos inodoros, en la casa de mis padres había uno de esos y son el horror.
Por lo que investigué en algun momento, hay dos explicaciones para esta asquerosidad de modelo:
- Se usan al revés, o sea que uno tiene que sentarse mirando a la pared... :O
- Se usan para observar el material... doble :O
En resumen, son un asco.
Europa necesita bidets argentinos, nunca me cansaré de decirlo.
futu-block
25/10/2017, 19:54
ponte una foto de los binet argentinos
yo soy uno de los pocos que usan bidet para limpiarmelo
SplinterGU
25/10/2017, 20:55
Odio profundamente esos inodoros, en la casa de mis padres había uno de esos y son el horror.
Por lo que investigué en algun momento, hay dos explicaciones para esta asquerosidad de modelo:
- Se usan al revés, o sea que uno tiene que sentarse mirando a la pared... :O
- Se usan para observar el material... doble :O
En resumen, son un asco.
Europa necesita bidets argentinos, nunca me cansaré de decirlo.
mi abuela tenia de esos!
jajaja...
no, no, yo creo que son para que no salpique cuando cae la caca... la contra, es que no sirve para hacer montañas...
como que en europa no hay bidets?! yo sin bidets me muero...
josepzin
25/10/2017, 20:58
https://www.youtube.com/watch?v=x8JRwc_Te6k
En Europa en el mejor de los casos uno se encuentra con esto, que es mejor que nada, pero buf... donde esté el chorrito...
https://www.youtube.com/watch?v=Gpj7spHaqTg
-----Actualizado-----
https://www.youtube.com/watch?v=Vs9dZF5WiTY
-----Actualizado-----
https://www.youtube.com/watch?v=-cpUF52NE8I
-----Actualizado-----
https://www.youtube.com/watch?v=kYnupDgkylA
SplinterGU
25/10/2017, 21:06
me olvide decir... felicitaciones ^MiSaTo^ por el cambio de trabajo, las condiciones laborales son muy buenas... de curioso, cuando dices 60k, son 60 mil euros anuales? porque de ser asi, no dan 3000€ x 12, da 36000€, y el resto? son premios, y cosas asi?
-----Actualizado-----
https://www.youtube.com/watch?v=x8JRwc_Te6k
En Europa en el mejor de los casos uno se encuentra con esto, que es mejor que nada, pero buf... donde esté el chorrito...
https://www.youtube.com/watch?v=Gpj7spHaqTg
-----Actualizado-----
https://www.youtube.com/watch?v=Vs9dZF5WiTY
-----Actualizado-----
https://www.youtube.com/watch?v=-cpUF52NE8I
-----Actualizado-----
https://www.youtube.com/watch?v=kYnupDgkylA
jo, ese bidet europeo parece venir con consolador incorporado...
me quedo con el chorrito del argentino...
y el japones con ducha/bidet incorporado me da cosa...
josepzin
25/10/2017, 22:12
y el japones con ducha/bidet incorporado me da cosa...
No entiendo porqué a los argentinos nos da cosa ese modelo de bidet tipo japones o el que se agrega a los inodoros normales, al final es lo mismo y sucios son ambos.
ese bidet europeo parece venir con consolador incorporado...
Es que en realidad está pensado para lavarse los pies y para que las mujeres se sienten de frente (creo). La verdad es que lo mejor es tener ambos: el chorro detrás y la fuente abajo.
-----Actualizado-----
Pobre Misato, le hemos secuetrado el hilo :P
^MiSaTo^
25/10/2017, 23:35
Offtopic:
Es que el que es bajo en España, en Holanda es una miniatura. El que esté en esa situación y tenga expectivas de formar familia allí es casi mejor que vaya con novia española, porque, salvo que sea un adonis y se encuentre con holandesas a las que les gusten los mini-adonis, lo va a tener complicado para ligar allí.
Sobre lo que comentas al final, a mí me pareció curioso que para lo grandes que son los holandeses, los retretes eran minúsculos. En los del albergue, uno de mis amigos, de metro noventa, practicamente rozaba la puerta con las rodillas. Y por cierto, ¿siguen siendo habituales los inodoros con "repisa"?. Para nosotros fue todo un WTF.
https://triangulations.files.wordpress.com/2012/07/observation-toilet.png
Debe ser para que el "señor mojón" tome un poco el sol antes de darse el chapuzón XD
No, esos bateres son antiguos. En el apartamento que estuve viviendo cuando vine sí lo había y menudo trauma la primera vez xD pero era un edificio súper antiguo (de los 50-60 y yo entré en 2011). En mi casa de ahora tengo dos baños y ninguno lo tiene. La casa tiene 6 años.
De hecho no he visto ninguno más que el de ese apartamento. Un amigo vive en donde vivía yo en un bloque de al lado y ahí se ve que renovaron el baño porque él no lo tiene xD
Es una asquerosidad y mi novio (holandés) tampoco me sabe decir para que es. También le parece asqueroso xD
^MiSaTo^
25/10/2017, 23:36
https://www.youtube.com/watch?v=x8JRwc_Te6k
En Europa en el mejor de los casos uno se encuentra con esto, que es mejor que nada, pero buf... donde esté el chorrito...
https://www.youtube.com/watch?v=Gpj7spHaqTg
-----Actualizado-----
https://www.youtube.com/watch?v=Vs9dZF5WiTY
-----Actualizado-----
https://www.youtube.com/watch?v=-cpUF52NE8I
-----Actualizado-----
https://www.youtube.com/watch?v=kYnupDgkylA
Efectivamente aquí no hay bidet. Mi novio se sorprendió al bajar a España y verlos en todos lados.
También te digo, aunque lo he tenido yo no lo he usado en la vida xD
^MiSaTo^
25/10/2017, 23:39
me olvide decir... felicitaciones ^MiSaTo^ por el cambio de trabajo, las condiciones laborales son muy buenas... de curioso, cuando dices 60k, son 60 mil euros anuales? porque de ser asi, no dan 3000€ x 12, da 36000€, y el resto? son premios, y cosas asi?
-----Actualizado-----
jo, ese bidet europeo parece venir con consolador incorporado...
me quedo con el chorrito del argentino...
y el japones con ducha/bidet incorporado me da cosa...
No, esos 60000€ es el sueldo anual antes de pagar impuestos. Eso se divide en 13 (son siempre 13 pagas, hay una extra en Mayo)y de ahí se descuentan los impuestos que rondan el 40%. En realidad va por tramos y el más pequeño es 34% y de ahí va subiendo. Lo habitual es pagar de media un 42% del sueldo en impuestos.
Y cuánto más ganes, más pagas obviamente. Por eso he especificado en cuanto se queda ese sueldo aproximadamente al mes en neto, es decir después de impuestos. Porque sin saber lo que se paga aquí esa cantidad en bruto no te va a decir mucho
EDIT. Como curiosidad aquí los bonus llevan el máximo de impuestos que es el 55% (ahora mismo no recuerdo pero 50 y pico). A mí me han dado bonus un par de veces y menudos palos mete Hacienda con eso aquí.
IMHO los impuestos nunca deberían pasar el 49%, es ridículo que el estado se lleve mas de la mitad de lo que ganas.
SplinterGU
26/10/2017, 06:42
No entiendo porqué a los argentinos nos da cosa ese modelo de bidet tipo japones o el que se agrega a los inodoros normales, al final es lo mismo y sucios son ambos.
Es que en realidad está pensado para lavarse los pies y para que las mujeres se sienten de frente (creo). La verdad es que lo mejor es tener ambos: el chorro detrás y la fuente abajo.
-----Actualizado-----
Pobre Misato, le hemos secuetrado el hilo :P
esos con ducha incorporada parecen menos higenicos...
No, esos 60000€ es el sueldo anual antes de pagar impuestos. Eso se divide en 13 (son siempre 13 pagas, hay una extra en Mayo)y de ahí se descuentan los impuestos que rondan el 40%. En realidad va por tramos y el más pequeño es 34% y de ahí va subiendo. Lo habitual es pagar de media un 42% del sueldo en impuestos.
Y cuánto más ganes, más pagas obviamente. Por eso he especificado en cuanto se queda ese sueldo aproximadamente al mes en neto, es decir después de impuestos. Porque sin saber lo que se paga aquí esa cantidad en bruto no te va a decir mucho
EDIT. Como curiosidad aquí los bonus llevan el máximo de impuestos que es el 55% (ahora mismo no recuerdo pero 50 y pico). A mí me han dado bonus un par de veces y menudos palos mete Hacienda con eso aquí.
igual que aca, aca tambien son 13, yo como trabajo por mi cuenta me olvido siempre que los que trabajan en relacion de dependencia son 13 sueldos, igual no sabia que uds. tambien lo tenian, aca se llama aguinaldo, se da en 2 partes, 1/2 a mitad de año y 1/2 al final. Los impuestos son por ganancias, cuando superas cierto ingreso mensual, y si, lo maximo es 35%... una base + 35%... ademas de otros impuestos...
realmente es una barbaridad este tipo de impuestos... 35% o 40%... y 55% ni hablar... ahhh, esto que hablo es ganancias a nivel personal, el empleador por cada trabajador paga un 35% aproximado en impuestos por este empleado...
lo que "el gobierno" se lleva es un robo...
gracias por la respuesta
^MiSaTo^
26/10/2017, 09:56
IMHO los impuestos nunca deberían pasar el 49%, es ridículo que el estado se lleve mas de la mitad de lo que ganas.
Juas! díselo al gobierno de aquí. Mi novio es autónomo y gana un dineral (en bruto)... pero paga un 58% o así de impuestos! Es de locos!
Y luego el IRPF de aquí ya lo he dicho, empieza en 34%. Ese es el mínimo que se paga aquí si cobras el SMI por ejemplo. En cuanto cobres un poco por encima se paga más, yo ya digo pago un poco más de un 40%. Digamos que miré una vez y en neto en España ganaría lo mismo si ganara casi 20.000€ en bruto menos!
Aún así tb te digo que tengo un sueldo que no podría tener jamás en España xD Y vivo muy bien, así que una cosa por la otra
-----Actualizado-----
esos con ducha incorporada parecen menos higenicos...
igual que aca, aca tambien son 13, yo como trabajo por mi cuenta me olvido siempre que los que trabajan en relacion de dependencia son 13 sueldos, igual no sabia que uds. tambien lo tenian, aca se llama aguinaldo, se da en 2 partes, 1/2 a mitad de año y 1/2 al final. Los impuestos son por ganancias, cuando superas cierto ingreso mensual, y si, lo maximo es 35%... una base + 35%... ademas de otros impuestos...
realmente es una barbaridad este tipo de impuestos... 35% o 40%... y 55% ni hablar... ahhh, esto que hablo es ganancias a nivel personal, el empleador por cada trabajador paga un 35% aproximado en impuestos por este empleado...
lo que "el gobierno" se lleva es un robo...
gracias por la respuesta
Aquí va por tramos, es decir la parte de 0-1000 pagas 34%, de 1000 a 1500 38%, etc (me he inventado los números porque no me acuerdo cómo son). En España es el mismo sistema.
Esa es la parte SOLO del empleado. Por supuesto que la empresa también paga una parte por ti que no se la que es.
Aquí son normalmente 12 pagas y una extra completa en Mayo que es cuando se tienen vacaciones normalmente (es el único mes que tiene fiestas nacionales así que todo el mundo aprovecha para irse de vacaciones). De hecho esa paga se llama vakantiegeld que significa literalmente paga de vacaciones. En algunos casos se hace prorrateado, lo que es que todos los meses te pagan un 8% más y no tienes la paga extra esa. Yo por ejemplo lo tengo así. Al final es el mismo dinero, así que da igual.
Mi novio es autónomo y en su caso los impuestos son aún más altos. Digamos que como un 60% de lo que gana se va en impuestos. Eso sin contar el iva claro xD
IMHO los impuestos nunca deberían pasar el 49%, es ridículo que el estado se lleve mas de la mitad de lo que ganas.
Eso depende de mucho otros conceptos no? A mi personalmente me parece bien que se "lleven" ese porcentaje si luego repercute en la sociedad que lo está pagando y deja vivir a esas personas con un nivel de vida adecuado o proporcionado. ^MiSaTo^ dice que a ella le da para vivir muy bien y está en un 40%, a mi me su argumento para pagar ese 40% me parece mas adecuado que el tuyo para decir que no deberia. Ella paga mucho y vivie bien, otros pagarán más y viviran mejor.
Nunca entenderé esa negación a pagar los impuestos, siempre que nos permitan mantener el estado de bienestar, cuanto más paguemos, mejores condiciones sociales deberiamos tener. Esta claro que en nuestro caso, tenemos esa mentalidad porque basicamente tenemos inculcado que lo mio es mio y lo de los demás también y si puedo quedarme con 5€ más en B, mejor y así nos va.
Que conste que con esto no quiero decir que en ste caso Holanda, todos sean unos santos, pero....
Gracias por informarnos Misato!
Desde que salió el primerísimo iPhone, me empeñé en aprender a programar (Obj-C) en para ese aparatito y trabajar en una empresa como tal... (una utopía entonces)
Aprender aprendí, cursos y autodidacta.
Pero luego ninguna empresa confiaba en mi, ni oportunidades ni nada, pero yo si que confiaba en mi mismo :)
Ahora tengo mi "empresa" de desarrollo, iOS, Android, web, API.... siempre en código nativo :heavy:
Me alegra saber que aunque sea un humilde autónomo, sigo las misma filosofía de empresa grande y molona :awesome:
Eso depende de mucho otros conceptos no? A mi personalmente me parece bien que se "lleven" ese porcentaje si luego repercute en la sociedad que lo está pagando y deja vivir a esas personas con un nivel de vida adecuado o proporcionado. ^MiSaTo^ dice que a ella le da para vivir muy bien y está en un 40%, a mi me su argumento para pagar ese 40% me parece mas adecuado que el tuyo para decir que no deberia. Ella paga mucho y vivie bien, otros pagarán más y viviran mejor.
Nunca entenderé esa negación a pagar los impuestos, siempre que nos permitan mantener el estado de bienestar, cuanto más paguemos, mejores condiciones sociales deberiamos tener. Esta claro que en nuestro caso, tenemos esa mentalidad porque basicamente tenemos inculcado que lo mio es mio y lo de los demás también y si puedo quedarme con 5€ más en B, mejor y así nos va.
Que conste que con esto no quiero decir que en ste caso Holanda, todos sean unos santos, pero....
Yo no digo que no haya que pagar impuestos pero no me parece lógico que me mate a trabajar y el estado se lleve mas de lo que yo me llevo, por eso los impuestos nunca deberian superar ese 49%.
^MiSaTo^
26/10/2017, 14:02
Gracias por informarnos Misato!
Desde que salió el primerísimo iPhone, me empeñé en aprender a programar (Obj-C) en para ese aparatito y trabajar en una empresa como tal... (una utopía entonces)
Aprender aprendí, cursos y autodidacta.
Pero luego ninguna empresa confiaba en mi, ni oportunidades ni nada, pero yo si que confiaba en mi mismo :)
Ahora tengo mi "empresa" de desarrollo, iOS, Android, web, API.... siempre en código nativo :heavy:
Me alegra saber que aunque sea un humilde autónomo, sigo las misma filosofía de empresa grande y molona :awesome:
Ey! Mira justo eso hice yo hace casi 10 años! Que por aquel entonces nadie (o casi nadie) hacía aplicaciones. Yo empecé con el SDK de android 0.8 así que fíjate! Pues gracias a eso me salió curro aquí y aunque vine para 6 meses llevo ya 6 años.
Me alegra que tú si has podido sobrevivir. Para mi en 2011 la cosa ya empezó a ir mal cuando empresas grandes empezaron a meterse en lo de hacer apps y la crisis pegaba fuerte ya.
SplinterGU
26/10/2017, 19:20
Juas! díselo al gobierno de aquí. Mi novio es autónomo y gana un dineral (en bruto)... pero paga un 58% o así de impuestos! Es de locos!
Y luego el IRPF de aquí ya lo he dicho, empieza en 34%. Ese es el mínimo que se paga aquí si cobras el SMI por ejemplo. En cuanto cobres un poco por encima se paga más, yo ya digo pago un poco más de un 40%. Digamos que miré una vez y en neto en España ganaría lo mismo si ganara casi 20.000€ en bruto menos!
Aún así tb te digo que tengo un sueldo que no podría tener jamás en España xD Y vivo muy bien, así que una cosa por la otra
-----Actualizado-----
Aquí va por tramos, es decir la parte de 0-1000 pagas 34%, de 1000 a 1500 38%, etc (me he inventado los números porque no me acuerdo cómo son). En España es el mismo sistema.
Esa es la parte SOLO del empleado. Por supuesto que la empresa también paga una parte por ti que no se la que es.
Aquí son normalmente 12 pagas y una extra completa en Mayo que es cuando se tienen vacaciones normalmente (es el único mes que tiene fiestas nacionales así que todo el mundo aprovecha para irse de vacaciones). De hecho esa paga se llama vakantiegeld que significa literalmente paga de vacaciones. En algunos casos se hace prorrateado, lo que es que todos los meses te pagan un 8% más y no tienes la paga extra esa. Yo por ejemplo lo tengo así. Al final es el mismo dinero, así que da igual.
Mi novio es autónomo y en su caso los impuestos son aún más altos. Digamos que como un 60% de lo que gana se va en impuestos. Eso sin contar el iva claro xD
igual que aca, aunque aca hay algo que se llama monotributo, si estas por debajo de cierto ingreso, puedes hacer eso, no pagas IVA, y va por escalas tambien, aunque decir un porcentaje es relativo, y luego tenemos en las provincias ingresos brutos, que es un 3.5% sobre lo facturado, todo esto para trabajo que no sea en relacion de dependencia.
Eso depende de mucho otros conceptos no? A mi personalmente me parece bien que se "lleven" ese porcentaje si luego repercute en la sociedad que lo está pagando y deja vivir a esas personas con un nivel de vida adecuado o proporcionado. ^MiSaTo^ dice que a ella le da para vivir muy bien y está en un 40%, a mi me su argumento para pagar ese 40% me parece mas adecuado que el tuyo para decir que no deberia. Ella paga mucho y vivie bien, otros pagarán más y viviran mejor.
Nunca entenderé esa negación a pagar los impuestos, siempre que nos permitan mantener el estado de bienestar, cuanto más paguemos, mejores condiciones sociales deberiamos tener. Esta claro que en nuestro caso, tenemos esa mentalidad porque basicamente tenemos inculcado que lo mio es mio y lo de los demás también y si puedo quedarme con 5€ más en B, mejor y así nos va.
Que conste que con esto no quiero decir que en ste caso Holanda, todos sean unos santos, pero....
ahi esta el tema, que no mejora la calidad de vida, al menos aca, no estamos mejor, cada vez nos quitan mas, y cuanto de impuestos retorna en la sociedad y cuanto en corrupcion es la pregunta del millon...
para darle a la sociedad una mejor calidad de vida, dudo mucho se necesite 35% de impuestos... con mucho menos sin dudas es suficiente...
ni hablar que tambien tenemos que poder ahorrar un resto a miras del futuro, aca en argentina la jubilacion es deplorable... asi que, si ^MiSaTo^ (y seguramente muchos de uds.) vivieran en argentina, no bastaria con que un 60 o 51% les alcance para vivir bien, si no pueden hacer una diferencia de ahorro...
para mi es una barbaridad tener que de 1 año que una persona trabaja, 4-6 meses de trabajo sean completamente para el gobierno... casi pareciera trabajo esclavo...
-----Actualizado-----
agrego: aclaro que yo pago todos mis impuestos, soy completamente legal... pero me parecen una barbaridad.
Agregar que aunque en Argentina pagues menos porcentaje, al final pagas más porque el peso argentino se devalúa constantemente mientras que el euro no.
SplinterGU
26/10/2017, 20:52
Agregar que aunque en Argentina pagues menos porcentaje, al final pagas más porque el peso argentino se devalúa constantemente mientras que el euro no.
me parece que no es asi, pagamos menos, nos queda mas (porcentualmente)... y con respecto al suelo, no sabria decirte... yo exporto servicios, no se como estan los sueldos locales... pero si cobramos menos, tambien pagamos menos...
^MiSaTo^
26/10/2017, 21:54
Aquí pago más que en España pero gano (después de pagar impuestos) 3 veces más. Así que... el nivel de vida de aquí es de los más altos de Europa (y supongo que tb de otros continentes)
Segata Sanshiro
26/10/2017, 22:54
Aquí pago más que en España pero gano (después de pagar impuestos) 3 veces más. Así que... el nivel de vida de aquí es de los más altos de Europa (y supongo que tb de otros continentes)
Tú paga, paga, que tenéis que mantener los diques en pie y si no es peor xD
Hola muchachada! ...
En 1er lugar, enhorabuena! el curro parece muy muy chulo.
Me ha sorprendido la carga que teneis en impuestos en holanda asi que me he puesto a comparar con españa; asi que he tirado de referencias y calculadora:
60000 x 0,58 (42% impuestos) = 34800 euros neto
Si queremos obtener un calculo parecido en españa (persona soltera sin cargas), el salario seria el siguiente:
48423 x 0,71 (29% impuestos) = 34800 euros neto
Si ademas miramos la diferencia en precios de todo, por ejemplo aqui:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Netherlands&country2=Spain&city1=Amsterdam&city2=Madrid&tracking=getDispatchComparison
(Nota: he comprobado los precios en esa web a lo largo de varios viajes y estancias medianas en algunas ciudades y me parece por lo general algo realista)
Podriamos decir, siendo conservadores, que el coste de la vida es, como minimo, un 10% mayor en holanda, dejando el salario equivalente español en unos 43000 euros aproximadamente (que para un desarrollador español es alto).
Me da la sensacion de que o he calculado mal o me he dejado algo fuera, pero la diferencia me parece menor de la que esperaba, la verdad.
Por cierto, hace no mucho llegue a este enlace que puede servirnos a todos para hacernos una idea de por donde van los tiros (y parece que pagais bien):
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cjwB_s4ya57auTjIw-OVjoR_3IDvLcELt9sK420fzbs/edit?usp=sharing
^MiSaTo^
27/10/2017, 07:40
En 1er lugar, enhorabuena! el curro parece muy muy chulo.
Me ha sorprendido la carga que teneis en impuestos en holanda asi que me he puesto a comparar con españa; asi que he tirado de referencias y calculadora:
60000 x 0,58 (42% impuestos) = 34800 euros neto
Si queremos obtener un calculo parecido en españa (persona soltera sin cargas), el salario seria el siguiente:
48423 x 0,71 (29% impuestos) = 34800 euros neto
Si ademas miramos la diferencia en precios de todo, por ejemplo aqui:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Netherlands&country2=Spain&city1=Amsterdam&city2=Madrid&tracking=getDispatchComparison
(Nota: he comprobado los precios en esa web a lo largo de varios viajes y estancias medianas en algunas ciudades y me parece por lo general algo realista)
Podriamos decir, siendo conservadores, que el coste de la vida es, como minimo, un 10% mayor en holanda, dejando el salario equivalente español en unos 43000 euros aproximadamente (que para un desarrollador español es alto).
Me da la sensacion de que o he calculado mal o me he dejado algo fuera, pero la diferencia me parece menor de la que esperaba, la verdad.
Por cierto, hace no mucho llegue a este enlace que puede servirnos a todos para hacernos una idea de por donde van los tiros (y parece que pagais bien):
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cjwB_s4ya57auTjIw-OVjoR_3IDvLcELt9sK420fzbs/edit?usp=sharing
El coste de la vida depende mucho de con que lo compares. Yo lo comparo con Madrid y es muy parecido a Amsterdam.
Hay cosas que son mucho más baratas (por ejemplo la electricidad y gas está tiradisima aquí o hasta hace poco los precios de compra de pisos eran muchísimo más baratos que en Madrid) y luego otras que a lo mejor son un poco más caras (el transporte por ejemplo lo es).
Te digo que yo al mes me gasto pues más o menos como en Madrid pero cobrando 3 veces más.
De todos modos ese cálculo que has hecho no está bien. Los impuestos van por tramos así que no es que 60k tenga un 42% y ya. De hecho eso es la media de lo que se paga aquí con un sueldo alto. Yo creo que con mi sueldo si que estoy pagando más o menos eso pero como digo va por tramos. Una parte paga 34%, otra 38, otra pequeña 40, etc
Luego el gobierno da ayudas a inmigrantes. Hasta hace un año yo tenía una que estaba exenta de pagar el 30% de los impuestos por ejemplo.
Osea que es un poco más complicado que calcular el 40% y ya xD
Al final estás pagando por trabajar allí y lo sabes, Misatillo.
^MiSaTo^
27/10/2017, 10:45
Al final estás pagando por trabajar allí y lo sabes, Misatillo.
LOL xD
De todos modos no debe ser una oferta muy atractiva porque no veo a nadie interesado xD
Es atractiva (muy) pero Holanda pilla lejos.
^MiSaTo^
27/10/2017, 11:39
Es atractiva (muy) pero Holanda pilla lejos.
Jodo si son 2h de avión!
...Los impuestos van por tramos así que no es que 60k tenga un 42% y ya...
Perdona, entendi la frase "Lo habitual es pagar de media un 42% del sueldo en impuestos. " literalmente. Cuanto suele costar un piso alli en una zona normal ? (p.ej. equivalente a sur de Madrid y alrededores.)
^MiSaTo^
27/10/2017, 16:47
Perdona, entendi la frase "Lo habitual es pagar de media un 42% del sueldo en impuestos. " literalmente. Cuanto suele costar un piso alli en una zona normal ? (p.ej. equivalente a sur de Madrid y alrededores.)
Pues te puedo decir cuanto me costó mi casa :P Ahora han subido bastante más y no lo se pero en su día hace 4 años compré mi casa por 250.000€. Es una casa de 150m2 (3 plantas) con un jardín trasero de 50m aprox, embarcadero (el jardín da a un canal) y parte frontal tb más o menos del mismo tamaño. La parcela entera es cerca de 300m2. Es un adosado eso sí. No vivo en el centro de Amsterdam pero vivo en una zona que podría ser como el pau de vallecas en plan es un barrio nuevo casi a las afueras. Pero vamos que yo trabajo en pleno centro y en moto tardo 10-15minutos. En bici creo que serían como unos 25min máximo. Así que tampoco es que viva muy muy lejos del centro pero con la tranquilidad de un barrio residencial en el que los niños juegan en la calle sin peligro (y los gatos campan a sus anchas :P).
Un precio muy bueno!, aqui en Madrid el problema es que el precio de la vivienda ha subido entorno al 30% desde hace 4 años (segun el INE) por lo que es dificil de calcular el equivalente hoy, pero diria que estan bastante parejos (aunque diria que mas caro en Madrid). El precio de la vivienda en Madrid es algo que no me explico: el como se pueden tener esos precios teniendo el salario medio que hay...
^MiSaTo^
27/10/2017, 17:19
Un precio muy bueno!, aqui en Madrid el problema es que el precio de la vivienda ha subido entorno al 30% desde hace 4 años (segun el INE) por lo que es dificil de calcular el equivalente hoy, pero diria que estan bastante parejos (aunque diria que mas caro en Madrid). El precio de la vivienda en Madrid es algo que no me explico: el como se pueden tener esos precios teniendo el salario medio que hay...
Claro, aquí también ha subido ahora (no se cuanto la verdad) pero eso,los sueldos de aquí NO son los de Madrid. Yo dedico menos de 1/3 de mi sueldo en casa, comida y gastos mensuales. Eso en la vida he podido hacerlo en Madrid. Y la hipoteca seguramente nos la quitemos en 10-15 años (es a 30 pero amortizamos el máximo todos los años)
El precio de la vivienda en Madrid es algo que no me explico: el como se pueden tener esos precios teniendo el salario medio que hay...
Yo lo extendería a toda España.
^MiSaTo^
27/10/2017, 17:24
Yo lo extendería a toda España.
Bueno sí y no. En el caso de Madrid no es que tengamos un salario extremadamente alto. Mi madre cobra netos 750€ y lleva toda la vida deslomada a trabajar. Como comprenderas con ese sueldo ni puede comprar ni alquilar ni nada. Yo misma mi sueldo más alto han sido 1200€ netos, mientras pagaba un alquiler de 850 qu eluego cambié por una VPP a 550€ (y mi sueldo bajo tb a 1000 o asi). Vamos que no es que tengamos unos sueldazos de la leche tampoco en comparación con lo cara que es la ciudad
futu-block
27/10/2017, 17:31
Para mi es muy atractiva, yo iría sin dudarlo y así mejorar laboralmente, pero me amarra la familia y una minusvalía
Así a la aventura sin contactos ni nada, para uno que apenas ha salido del pueblo como yo, pues es difícil
Pues te puedo decir cuanto me costó mi casa :P Ahora han subido bastante más y no lo se pero en su día hace 4 años compré mi casa por 250.000€. Es una casa de 150m2 (3 plantas) con un jardín trasero de 50m aprox, embarcadero (el jardín da a un canal) y parte frontal tb más o menos del mismo tamaño. La parcela entera es cerca de 300m2. Es un adosado eso sí. No vivo en el centro de Amsterdam pero vivo en una zona que podría ser como el pau de vallecas en plan es un barrio nuevo casi a las afueras. Pero vamos que yo trabajo en pleno centro y en moto tardo 10-15minutos. En bici creo que serían como unos 25min máximo. Así que tampoco es que viva muy muy lejos del centro pero con la tranquilidad de un barrio residencial en el que los niños juegan en la calle sin peligro (y los gatos campan a sus anchas :P).
***** una casa en madrid aunque sea en el Pau de vallecas esta muy bien, he mirado en internet y un adosado sale por unos 400.000 euros (con un matojillo de cesped delantero) y si es independiente sobre unos 700.000 y eso no esta a 15 minutos del centro ni en helicoptero.Esta muy bien tu casa y mas lo de los gatetes :D.., donde yo vivo tambien hay gatetes y mola... :D
SplinterGU
29/10/2017, 01:58
Aquí pago más que en España pero gano (después de pagar impuestos) 3 veces más. Así que... el nivel de vida de aquí es de los más altos de Europa (y supongo que tb de otros continentes)
El coste de la vida depende mucho de con que lo compares. Yo lo comparo con Madrid y es muy parecido a Amsterdam.
Hay cosas que son mucho más baratas (por ejemplo la electricidad y gas está tiradisima aquí o hasta hace poco los precios de compra de pisos eran muchísimo más baratos que en Madrid) y luego otras que a lo mejor son un poco más caras (el transporte por ejemplo lo es).
Te digo que yo al mes me gasto pues más o menos como en Madrid pero cobrando 3 veces más.
De todos modos ese cálculo que has hecho no está bien. Los impuestos van por tramos así que no es que 60k tenga un 42% y ya. De hecho eso es la media de lo que se paga aquí con un sueldo alto. Yo creo que con mi sueldo si que estoy pagando más o menos eso pero como digo va por tramos. Una parte paga 34%, otra 38, otra pequeña 40, etc
Luego el gobierno da ayudas a inmigrantes. Hasta hace un año yo tenía una que estaba exenta de pagar el 30% de los impuestos por ejemplo.
Osea que es un poco más complicado que calcular el 40% y ya xD
Bueno sí y no. En el caso de Madrid no es que tengamos un salario extremadamente alto. Mi madre cobra netos 750€ y lleva toda la vida deslomada a trabajar. Como comprenderas con ese sueldo ni puede comprar ni alquilar ni nada. Yo misma mi sueldo más alto han sido 1200€ netos, mientras pagaba un alquiler de 850 qu eluego cambié por una VPP a 550€ (y mi sueldo bajo tb a 1000 o asi). Vamos que no es que tengamos unos sueldazos de la leche tampoco en comparación con lo cara que es la ciudad
la verdad que a primeras me parece poco el sueldo de 3000€ (o 60k anuales), pense que en europa se pagaba mucho mas... pero como dices todo depende de como lo compares, y sin dudas el contexto economico del pais...
igual no entiendo, y debo felicitarte, como has logrado comprar una casa de 250k€ con un bruto de 1200€ netos o incluso 3000€, imagino que sera con un credito... como sea, felicitaciones!
-----Actualizado-----
me olvide preguntar... 1200€ es un sueldo bruto de programador en españa? que perfil? que lenguajes? cantidad de horas?
perdon por la curiosidad...
josepzin
29/10/2017, 02:24
En Argentina se tiene esa imagen que en Europa se gana muchísimo... Lo que no se tiene en cuenta que básicamente con la misma cantidad de dinero se puede vivir muchísimo mejor :-)
SplinterGU
29/10/2017, 02:32
En Argentina se tiene esa imagen que en Europa se gana muchísimo... Lo que no se tiene en cuenta que básicamente con la misma cantidad de dinero se puede vivir muchísimo mejor :-)
claro, ahi esta la diferencia...
lo que se me ocurre preguntar, por que cuernos te viniste a argentina si en europa se esta mejor?! deci que yo ya tengo la vida hecha aca, sino no sabes como me iria...
josepzin
29/10/2017, 05:15
En mi caso pasaron varias razones, la principal fue el combo mujer+embarazo, aunque también hubo otros factores.
Es muy difícil comparar distintos países, lo que para uno son ventajas para otros son desventajas, para mi el orden que hay en Europa es una gran y enorme ventaja, para otros que conozco lo ven como algo malo, cosa que nunca entenderé.
Mi experiencia fue que siendo una rata en España pude hacer cosas que en la reputisima vida hice siendo rata en Argentina.
la verdad que a primeras me parece poco el sueldo de 3000€ (o 60k anuales), pense que en europa se pagaba mucho mas... pero como dices todo depende de como lo compares, y sin dudas el contexto economico del pais...
igual no entiendo, y debo felicitarte, como has logrado comprar una casa de 250k€ con un bruto de 1200€ netos o incluso 3000€, imagino que sera con un credito... como sea, felicitaciones!
-----Actualizado-----
me olvide preguntar... 1200€ es un sueldo bruto de programador en españa? que perfil? que lenguajes? cantidad de horas?
perdon por la curiosidad...
No se cómo será en Argentina, pero con esos 60000€ anuales en España se puede vivir muy bien, y en Europa relativamente bien. Hay que tener en cuenta que sí, nos fríen a impuestos, pero a cambio tenemos servicios públicos que todavía funcionan más o menos bien: sanidad, educación, infraestructuras, transporte público...
^MiSaTo^
30/10/2017, 13:11
Aquí ya te digo que esos 60.000€ son un sueldo alto, por encima de la media. La media son unos 2000€ netos y ese sueldo que he dicho son 3000. Y te puedo asegurar que mi hipoteca por ejemplo es menos de 1/3 de ese sueldo. O un alquiler en el centro de Amsterdam, que es la zona más cara de toda Holanda, sería como mucho la mitad de ese sueldo. Los alquileres normalmente llevan todos los gastos de la casa incluídos en el precio (gas, luz, agua, internet...)
Osea se puede vivir muy bien con ese sueldo. En España se viviría aún mejor porque en neto se te quedaría más y si encima vives en una ciudad que no sea Madrid, Barcelona o Bilbao seguramente pagues muchísimo menos por las cosas xD
EDIT: Y sobre cómo compras una casa con un sueldo de 3000€ (o los que sean) no se cómo es en Argentina, pero en Europa no puedes comprar una casa sin hipoteca si no eres rico. No creo que nadie tenga de repente 250.000€ ahorrados para poder pagarla a tocateja xD (yo no los tengo ni creo que los vaya a tener en la vida vamos xD)
dr_bacterio
30/10/2017, 13:40
¿Y cómo funciona allí lo de la jubilación? ¿Cuantos años debes cotizar? ¿Qué pensión te queda?
^MiSaTo^
30/10/2017, 13:45
¿Y cómo funciona allí lo de la jubilación? ¿Cuantos años debes cotizar? ¿Qué pensión te queda?
Ese es un tema que está peor que en España. La pensión de aquí es bastante mierdera. El gobierno te da una parte, pero es pequeña. Si vives solo es un 75% del SMI y si vives en pareja es un 50%. El SMI son 1500€ brutos. osea la pensión es irrisoria.
Aquí casi todo el mundo tiene un plan privado, las empresas suelen ofrecerlo también por lo mismo. La idea es que el plan privado es parte de tu pensión y luego lo que te da el gobierno es un complemento.
Lo tienen semi-privatizado vaya.
No se cómo será en Argentina, pero con esos 60000€ anuales en España se puede vivir muy bien, y en Europa relativamente bien. Hay que tener en cuenta que sí, nos fríen a impuestos, pero a cambio tenemos servicios públicos que todavía funcionan más o menos bien: sanidad, educación, infraestructuras, transporte público...
Como te quieras comprar una casa en Madrid o Barcelona 60k te dan para pipas.
Y si, te puedes comprar una casa fuera, pero entonces pagas coche + tiempo si no vives donde trabajas.
El dinero es muy relativo, pero en Madrid y Barcelona el precio de los pisos son prohibitivos, incluido en barrios obreros como puede ser Vallecas. Ojo, hablo de pisos con ascensor y unos 100m^2, no de apartamentos de 45m^2 a reformar en un sexto sin ascensor.
masteries
30/10/2017, 14:26
la verdad que a primeras me parece poco el sueldo de 3000€ (o 60k anuales), pense que en europa se pagaba mucho mas... pero como dices todo depende de como lo compares, y sin dudas el contexto economico del pais...
igual no entiendo, y debo felicitarte, como has logrado comprar una casa de 250k€ con un bruto de 1200€ netos o incluso 3000€, imagino que sera con un credito... como sea, felicitaciones!
-----Actualizado-----
me olvide preguntar... 1200€ es un sueldo bruto de programador en españa? que perfil? que lenguajes? cantidad de horas?
perdon por la curiosidad...
Splinter, esos 1200€ bruto para un universitario incluso es España es de broma; es mejor en ese caso opositar a conserje, que con su salario base + el complemento por formación académica te pones en 1100 o 1200€ netos y sólo te metes el dedo en la nariz...
Por lo que llevo visto en varios años, el tema empresas en España está bastante ladrón, a mi me ofrecían ser director de 4 o 5 personas con responsabilidad penal por menos de 30K brutos... y eso después de marearte mucho, mucho... así que nunca he salido de los OPIS (Organismos Públicos de Investigación) y lo mínimo que se cobra es la cantidad neta media que ha comentado Misato, pero en España, y 14 pagas como esa netas.
Eso sí, para alcanzar esa cantidad tienes que tener un doctorado sí o sí, y aceptar que vas a estar 1 año allí, otro año en otro OPI (como en el que estoy ahora, INTA se llama, y menudo pedazo de sitio, no hago nada a la altura de un doctor ni por asomo... muy triste el sitio :( no abro la boca porque no entienden lo que digo, y tengo que conducir demasiado todos los días ) Pero viviendo en casa de mis papis, y llevando casi 10 años trabajando en OPIS, pues acumulas muy buena puntuación en las convocatorias, con tu Semana Santa, Navidades de 15 días... vamos alrededor de 35 días hábiles de vacaciones al año.
Por otro lado, si Misato ha comentado que en Madrid lo más que ha sacado eran 1200€ netos y a buen seguro que curraba en una empresa y le obligaban a darlo todo, pero todo, todo... pues está mejor dónde se ha ido. Pero yo llevo ya varios años viendo que en Inglaterra ha bajado, antes por mi perfil daban 45K o 60K libras (cuando curré allí en 2009) y ahora está en torno a 35K libras brutas, y en Alemania también quieren trolear bastante, alrededor de 40K euros brutos, vamos que me quedo en España OPI a 36K euros brutos aunque sea de contrato temporal en contrato temporal, que sin alquilar casa y ayudando en casa de Papá me va mucho mejor, vivo con los míos y es más barato.
LOL xD
De todos modos no debe ser una oferta muy atractiva porque no veo a nadie interesado xD
Debe de ser que toda la gente debe de estar cobrando > 48k.
Yo porque estoy tirando hacia otro tipo de posicion, tecnica pero no tan centrada en desarrollo, y tengo un puesto muy guapo, sino me lo pensaba.
Es mas, mi muchacha se esta poniendo las pilas con el ingles ya que he tenido un par de conatos de irme de españa, la primera vez que me dijiste me hice cacotas, y despues he estado mirando por mi cuenta y hace un anño casi termino en Ams viviendo xD
-----Actualizado-----
Splinter, esos 1200€ bruto para un universitario incluso es España es de broma; es mejor en ese caso opositar a conserje, que con su salario base + el complemento por formación académica te pones en 1100 o 1200€ netos y sólo te metes el dedo en la nariz...
Por lo que llevo visto en varios años, el tema empresas en España está bastante ladrón, a mi me ofrecían ser director de 4 o 5 personas con responsabilidad penal por menos de 30K brutos... y eso después de marearte mucho, mucho... así que nunca he salido de los OPIS (Organismos Públicos de Investigación) y lo mínimo que se cobra es la cantidad neta media que ha comentado Misato, pero en España, y 14 pagas como esa netas.
Eso sí, para alcanzar esa cantidad tienes que tener un doctorado sí o sí, y aceptar que vas a estar 1 año allí, otro año en otro OPI (como en el que estoy ahora, INTA se llama, y menudo pedazo de sitio, no hago nada a la altura de un doctor ni por asomo... muy triste el sitio :( no abro la boca porque no entienden lo que digo, y tengo que conducir demasiado todos los días ) Pero viviendo en casa de mis papis, y llevando casi 10 años trabajando en OPIS, pues acumulas muy buena puntuación en las convocatorias, con tu Semana Santa, Navidades de 15 días... vamos alrededor de 35 días hábiles de vacaciones al año.
Por otro lado, si Misato ha comentado que en Madrid lo más que ha sacado eran 1200€ netos y a buen seguro que curraba en una empresa y le obligaban a darlo todo, pero todo, todo... pues está mejor dónde se ha ido. Pero yo llevo ya varios años viendo que en Inglaterra ha bajado, antes por mi perfil daban 45K o 60K libras (cuando curré allí en 2009) y ahora está en torno a 35K libras brutas, y en Alemania también quieren trolear bastante, alrededor de 40K euros brutos, vamos que me quedo en España OPI a 36K euros brutos aunque sea de contrato temporal en contrato temporal, que sin alquilar casa y ayudando en casa de Papá me va mucho mejor, vivo con los míos y es más barato.
1200 euros es posiblemete lo que cobran el 80% de los universitarios españoles, incluidos los que han estudiado ingenierias y han terminado picando codigo.
^MiSaTo^
30/10/2017, 14:46
Debe de ser que toda la gente debe de estar cobrando > 48k.
Yo porque estoy tirando hacia otro tipo de posicion, tecnica pero no tan centrada en desarrollo, y tengo un puesto muy guapo, sino me lo pensaba.
Es mas, mi muchacha se esta poniendo las pilas con el ingles ya que he tenido un par de conatos de irme de españa, la primera vez que me dijiste me hice cacotas, y despues he estado mirando por mi cuenta y hace un anño casi termino en Ams viviendo xD
Ya sabes que si vienes avisa igualmente si te puedo echar una mano a buscar curro tb ;) aunque no trabajemos en el mismo campo si conozco a muchisima peña en IT. Es más mi antiguo jefe busca gente con un perfil más de node.js, angular y demás. No estoy yo currando con él porque no tengo ni pajolera de eso ni tampoco me interesa meterme.
De todos modos de qué es tu perfil? que dices que ya no programas pero es técnico. Cómo es eso? Aquí los perfiles técnicos programan xD
Como te quieras comprar una casa en Madrid o Barcelona 60k te dan para pipas.
Y si, te puedes comprar una casa fuera, pero entonces pagas coche + tiempo si no vives donde trabajas.
El dinero es muy relativo, pero en Madrid y Barcelona el precio de los pisos son prohibitivos, incluido en barrios obreros como puede ser Vallecas. Ojo, hablo de pisos con ascensor y unos 100m^2, no de apartamentos de 45m^2 a reformar en un sexto sin ascensor.
Exageraooo :D:D:D, con un sueldo de 60.000 euros anuales aprox ten quedan unos 41.000 netos (según las tablas de hacienda/SS) o sea sobre unos 3.000 euros al mes en 14 pagas. Con 3000 euros limpios se puede comprar en madrid un piso sin problemas, con una hipoteca de 1.000 euros (grande) te quedan 2000 euros para vivir (suponiendo un solo sueldo), no hace falta irse de entrada a un piso de 100 m2, esos pisos son de 3 dormitorios normalmente y de entrada es mas normal uno de dos o de un dormitorio y una vez estabilizados (si es necesario) saltar al de 3.
Offtopic:
Es que el que es bajo en España, en Holanda es una miniatura. El que esté en esa situación y tenga expectivas de formar familia allí es casi mejor que vaya con novia española, porque, salvo que sea un adonis y se encuentre con holandesas a las que les gusten los mini-adonis, lo va a tener complicado para ligar allí.
Sobre lo que comentas al final, a mí me pareció curioso que para lo grandes que son los holandeses, los retretes eran minúsculos. En los del albergue, uno de mis amigos, de metro noventa, practicamente rozaba la puerta con las rodillas. Y por cierto, ¿siguen siendo habituales los inodoros con "repisa"?. Para nosotros fue todo un WTF.
https://triangulations.files.wordpress.com/2012/07/observation-toilet.png
Debe ser para que el "señor mojón" tome un poco el sol antes de darse el chapuzón XD
En Austria había por todos lados (o siempre me los encontré yo en todos lados, casualidad) ese tipo de retretes, no voy a contar lo que ocurre con ellos...
Por mi parte, el trato si me fuese fuera de España es que mi novia viniese conmigo y pudiese mantenerla mientras busca curro (y que sea posible el encontrar curro).
^MiSaTo^
30/10/2017, 16:55
En Austria había por todos lados (o siempre me los encontré yo en todos lados, casualidad) ese tipo de retretes, no voy a contar lo que ocurre con ellos...
Por mi parte, el trato si me fuese fuera de España es que mi novia viniese conmigo y pudiese mantenerla mientras busca curro (y que sea posible el encontrar curro).
Hombre con la oferta de mi curro actual pagan gastos de relocation y 1 mes de alquiler hasta que encontrarais piso. Luego ese sueldo creeme que mantienes una familia con él xD No sólo a tu novia. Como digo la media son unos 2000€ netos y ese sueldo es unos 3000. Vamos que te da para eso precisamente. Que entiendo que no quieras venirte, pero vamos ese creeme que no es el problema.
En serio que es un sueldo alto, que esto no es USA donde cobran burradas más grandes pero que con ese sueldo se vive bien.
Ya sabes que si vienes avisa igualmente si te puedo echar una mano a buscar curro tb ;) aunque no trabajemos en el mismo campo si conozco a muchisima peña en IT. Es más mi antiguo jefe busca gente con un perfil más de node.js, angular y demás. No estoy yo currando con él porque no tengo ni pajolera de eso ni tampoco me interesa meterme.
De todos modos de qué es tu perfil? que dices que ya no programas pero es técnico. Cómo es eso? Aquí los perfiles técnicos programan xD
Engineer manager. Mucho mas centrado en los procedimientos, metricas, kpi, analisis de soluciones, formaciones al equipo, pequeña parte de Ba, arquitectura, analisis de costes y mas cosas en esa linea. Luego mucho de soporte a ventas y preventas. Estoy muy encima del desarrollo, pero ya casi no veo codigo.
^MiSaTo^
30/10/2017, 17:27
Engineer manager. Mucho mas centrado en los procedimientos, metricas, kpi, analisis de soluciones, formaciones al equipo, pequeña parte de Ba, arquitectura, analisis de costes y mas cosas en esa linea. Luego mucho de soporte a ventas y preventas. Estoy muy encima del desarrollo, pero ya casi no veo codigo.
Veo que en España y tal las categorías son muy muy distintas. Aquí mi manager no está encima mía de hecho yo cobro más que él. El único que está encima mía sería el arquitecto de software si lo hubiera como tal.
Aquí está muy diferenciado lo que son los puestos de "manager" con los puestos técnicos. Ahí veo como un batiburrillo de cosas que aquí la harían 2-3 personas distintas xD
EDIT: De todos modos creo que aún tenemos abierto un puesto de Product Owner. No se lo que cobran esos, creo que menos que los devs, pero no lo se.
masteries
30/10/2017, 19:11
***** una casa en madrid aunque sea en el Pau de vallecas esta muy bien, he mirado en internet y un adosado sale por unos 400.000 euros (con un matojillo de cesped delantero) y si es independiente sobre unos 700.000 y eso no esta a 15 minutos del centro ni en helicoptero.Esta muy bien tu casa y mas lo de los gatetes :D.., donde yo vivo tambien hay gatetes y mola... :D
¿Y cuánto tiempo se quedan sin vender? Una eternidad tal que cuando te la entregan está para reformar, se le ha emepzado a caer el techo y los azulejos.
Aquí se están "columpiando" de nuevo, aprovechándose de aquellos que te dicen: "es que yo quiero vivir... formar familia... irme de casa..." y son bastantes más de los que nos pensamos, y les "dan el palo" claro; porque aquí "ladrillazo" lo que más. Una gran cantidad de ellos acaba en unas cochiqueras, o abuardillados cual bohemios confundidos por la noche en el centro de Madrid, porque si no es centro no les vale... o en el barrio de Gros, si es gente de San Sebastián, porque claro, si no es Gros, no mola... a esos no puedo comprenderles, (a menos que ganen una fortuna, que no la ganan)
Pero en la zona sur de Madrid (Leganés, Fuenlabrada...) hay barriadas de chalets y algunos bloques, sobretodo los chalets, que llevan cosa de 10 años con el 80% sin vender; las compañías constructuras/inmobiliarias que sobrevivieron al último tirón se pueden permitir el lujo de tener las casas en barbecho, con el precio que ellos quieren que les paguen, y venderlas muy de a pocos sin que les afecte en absoluto.
Mi gran recomendación, si tienes la oportunidad y lo necesitas (o te parece bien), hacerte con un piso de 100m2 con 3 habitaciones construída en la década de 1980 , con dos ascensores, que esté en plena forma, que tenga máquina de aire acondicionado moderna y comprar un garaje externo, estos pisos no solían llevar garaje. Que esté situada en torno a 15 Km. de la ciudad importante (Madrid - Bilbao - Barcelona ...) donde trabajes y si miras bien, te sale el combo en torno a 110.000 €
¡Conozco unos cuantos que han adquirido un combo como este sin pasar por el banco, inventazo!
Veo que en España y tal las categorías son muy muy distintas. Aquí mi manager no está encima mía de hecho yo cobro más que él. El único que está encima mía sería el arquitecto de software si lo hubiera como tal.
Aquí está muy diferenciado lo que son los puestos de "manager" con los puestos técnicos. Ahí veo como un batiburrillo de cosas que aquí la harían 2-3 personas distintas xD
EDIT: De todos modos creo que aún tenemos abierto un puesto de Product Owner. No se lo que cobran esos, creo que menos que los devs, pero no lo se.
Aqui los puestos estan bien definidos. Es mas, hay documentos internos con las posiciones, responsabilidades, conocimientos tecnicos exigibles y deseados. Obviamente todo evoluciona y aprendemos, pero en una empresa de > 600 trabajadores a nivel global (tp tantos) con delegaciones por todo el mundo, o se definen estas cosas o solo hay caos.
Ese puesto esta por encima de arquitecto, siendo una evolucion del mismo e incluyendo sus responsabilidades. Es mas, cuando el resto de arquitectos no llegan, ahi estoy yo. Realmente es como dices, hago el trabajo de unos 2-3 puestos y doy soporte a los dev para muchas cosas.
Y dudo que un product owner cobre menos que un dev, me se mas o menos los sueldos en Ams y los puestos de responsabilidad que reportan al board suelen estar bastante bien pagados ;D
^MiSaTo^
31/10/2017, 12:20
Aqui los puestos estan bien definidos. Es mas, hay documentos internos con las posiciones, responsabilidades, conocimientos tecnicos exigibles y deseados. Obviamente todo evoluciona y aprendemos, pero en una empresa de > 600 trabajadores a nivel global (tp tantos) con delegaciones por todo el mundo, o se definen estas cosas o solo hay caos.
Ese puesto esta por encima de arquitecto, siendo una evolucion del mismo e incluyendo sus responsabilidades. Es mas, cuando el resto de arquitectos no llegan, ahi estoy yo. Realmente es como dices, hago el trabajo de unos 2-3 puestos y doy soporte a los dev para muchas cosas.
Y dudo que un product owner cobre menos que un dev, me se mas o menos los sueldos en Ams y los puestos de responsabilidad que reportan al board suelen estar bastante bien pagados ;D
Bueno las empresas en las que yo he estado y he mirado han sido como estoy diciendo xD Pero bueno supongo que no hemos mirado los mismos tipos de empresas. A mi no me interesa trabajar en una multinacional de más de 600 empleados.
SplinterGU
31/10/2017, 18:34
No se cómo será en Argentina, pero con esos 60000€ anuales en España se puede vivir muy bien, y en Europa relativamente bien. Hay que tener en cuenta que sí, nos fríen a impuestos, pero a cambio tenemos servicios públicos que todavía funcionan más o menos bien: sanidad, educación, infraestructuras, transporte público...
con 60k€ aca tambien se vive muy bien... y mas si son €, que la gente los cambia en el mercado negro por mucho mas valor que el oficial, y hacen diferencias... tampoco te haras rico con la diferencia, pero todo suma...
no digo que 60k€ es un mal sueldo, pero me parecio poco porque pense que se cobraba mas en europa... bueno, quizas rinde un poco mas comparandolo con estos lares, y en consecuencia representa mas...
Aquí ya te digo que esos 60.000€ son un sueldo alto, por encima de la media. La media son unos 2000€ netos y ese sueldo que he dicho son 3000. Y te puedo asegurar que mi hipoteca por ejemplo es menos de 1/3 de ese sueldo. O un alquiler en el centro de Amsterdam, que es la zona más cara de toda Holanda, sería como mucho la mitad de ese sueldo. Los alquileres normalmente llevan todos los gastos de la casa incluídos en el precio (gas, luz, agua, internet...)
Osea se puede vivir muy bien con ese sueldo. En España se viviría aún mejor porque en neto se te quedaría más y si encima vives en una ciudad que no sea Madrid, Barcelona o Bilbao seguramente pagues muchísimo menos por las cosas xD
EDIT: Y sobre cómo compras una casa con un sueldo de 3000€ (o los que sean) no se cómo es en Argentina, pero en Europa no puedes comprar una casa sin hipoteca si no eres rico. No creo que nadie tenga de repente 250.000€ ahorrados para poder pagarla a tocateja xD (yo no los tengo ni creo que los vaya a tener en la vida vamos xD)
si, yo tambien compre mi casa con una hipoteca a 15 años alla en el 2000... pero hablamos de 1 sola planta, patio pequeño, 2 habitaciones, un garaje, un living, una cocina comedor, 1 baño, terraza y lavadero en la terraza... y el terreno se comparte con otra casa que esta al fondo... pero compre a un costo de 40000 dolares, recuerdo que el prestamo fue de 48 mil dolares (por los gastos de hipoteca, comisiones y demas)... y lo termine de pagar hace 2 años, me agarro el corralito argentino y la pesificacion, pero a pesar de los ajustes que pusieron, la cuota me quedo en practicamente nada, por años alquilar 1 departamento de 1 solo ambiente era el doble o triple de lo que yo pagaba de cuota, asi que me ha salido muy barato... yo tampoco podria comprar una casa al contado, pero hay mucha gente que si, por eso pregunte, realmente no sabia el caso...
igual 1/3 del sueldo, una hipoteca, aca seria demasiado...
Splinter, esos 1200€ bruto para un universitario incluso es España es de broma; es mejor en ese caso opositar a conserje, que con su salario base + el complemento por formación académica te pones en 1100 o 1200€ netos y sólo te metes el dedo en la nariz...
Por lo que llevo visto en varios años, el tema empresas en España está bastante ladrón, a mi me ofrecían ser director de 4 o 5 personas con responsabilidad penal por menos de 30K brutos... y eso después de marearte mucho, mucho... así que nunca he salido de los OPIS (Organismos Públicos de Investigación) y lo mínimo que se cobra es la cantidad neta media que ha comentado Misato, pero en España, y 14 pagas como esa netas.
Eso sí, para alcanzar esa cantidad tienes que tener un doctorado sí o sí, y aceptar que vas a estar 1 año allí, otro año en otro OPI (como en el que estoy ahora, INTA se llama, y menudo pedazo de sitio, no hago nada a la altura de un doctor ni por asomo... muy triste el sitio :( no abro la boca porque no entienden lo que digo, y tengo que conducir demasiado todos los días ) Pero viviendo en casa de mis papis, y llevando casi 10 años trabajando en OPIS, pues acumulas muy buena puntuación en las convocatorias, con tu Semana Santa, Navidades de 15 días... vamos alrededor de 35 días hábiles de vacaciones al año.
Por otro lado, si Misato ha comentado que en Madrid lo más que ha sacado eran 1200€ netos y a buen seguro que curraba en una empresa y le obligaban a darlo todo, pero todo, todo... pues está mejor dónde se ha ido. Pero yo llevo ya varios años viendo que en Inglaterra ha bajado, antes por mi perfil daban 45K o 60K libras (cuando curré allí en 2009) y ahora está en torno a 35K libras brutas, y en Alemania también quieren trolear bastante, alrededor de 40K euros brutos, vamos que me quedo en España OPI a 36K euros brutos aunque sea de contrato temporal en contrato temporal, que sin alquilar casa y ayudando en casa de Papá me va mucho mejor, vivo con los míos y es más barato.
en casa de los padres, sin duda es mas barato, pero una vez que tienes techo propio, no lo cambias por nada...
que triste las cuestiones laborales en general, por norma general, nos explotan a mas no poder...
-----Actualizado-----
perdon por desvirtual el hilo, pero se transformo en una charla interesante... perdon ^MiSaTo^
^MiSaTo^
31/10/2017, 21:46
con 60k€ aca tambien se vive muy bien... y mas si son €, que la gente los cambia en el mercado negro por mucho mas valor que el oficial, y hacen diferencias... tampoco te haras rico con la diferencia, pero todo suma...
no digo que 60k€ es un mal sueldo, pero me parecio poco porque pense que se cobraba mas en europa... bueno, quizas rinde un poco mas comparandolo con estos lares, y en consecuencia representa mas...
si, yo tambien compre mi casa con una hipoteca a 15 años alla en el 2000... pero hablamos de 1 sola planta, patio pequeño, 2 habitaciones, un garaje, un living, una cocina comedor, 1 baño, terraza y lavadero en la terraza... y el terreno se comparte con otra casa que esta al fondo... pero compre a un costo de 40000 dolares, recuerdo que el prestamo fue de 48 mil dolares (por los gastos de hipoteca, comisiones y demas)... y lo termine de pagar hace 2 años, me agarro el corralito argentino y la pesificacion, pero a pesar de los ajustes que pusieron, la cuota me quedo en practicamente nada, por años alquilar 1 departamento de 1 solo ambiente era el doble o triple de lo que yo pagaba de cuota, asi que me ha salido muy barato... yo tampoco podria comprar una casa al contado, pero hay mucha gente que si, por eso pregunte, realmente no sabia el caso...
igual 1/3 del sueldo, una hipoteca, aca seria demasiado...
en casa de los padres, sin duda es mas barato, pero una vez que tienes techo propio, no lo cambias por nada...
que triste las cuestiones laborales en general, por norma general, nos explotan a mas no poder...
-----Actualizado-----
perdon por desvirtual el hilo, pero se transformo en una charla interesante... perdon ^MiSaTo^
No hay nada que perdonar a mí también me ha gustado la charla, yo no conozco nada de Argentina tampoco y es siempre interesante.
Ya por curiosidad, cuánto pagáis allí por luz, gas o agua? Y por internet? Hay que pagar seguro médico? Que otros gastos tenéis? Si no te importa contestar claro
josepzin
31/10/2017, 23:29
Seguro medico privado medio: 100€ para dos personas
Internet 6MB + tv digital: 60€
Colegio privado de los baratos: 60€
Gas en invierno: 150€
Electricidad: 30€
Agua: 10€
Alquiler piso con 1 dormitorio: 250€
Estos valores varian MUCHISIMO segun la provincia, zona, ciudad.
Aqui somos 3 y se nos van unos 1300€ por mes en impuestos, comida, salidas y servicios, sin contar coche, alquiler o compras de ropa o esos lujos innecesarios.
-----Actualizado-----
En esta zona el agua sobra asi que es muy barata, la electricidad es un precio medio. En cambio el gas es un problema y por eso es batante mas caro.
SplinterGU
01/11/2017, 05:50
No hay nada que perdonar a mí también me ha gustado la charla, yo no conozco nada de Argentina tampoco y es siempre interesante.
Ya por curiosidad, cuánto pagáis allí por luz, gas o agua? Y por internet? Hay que pagar seguro médico? Que otros gastos tenéis? Si no te importa contestar claro
la luz ha aumentado mucho por aca... yo pago mensualmente 2500$ que serian 121€ (que es elevadisimo aca), agua y gas, no es mucho, cerca de 25€ entre los 2, mensual tambien, internet 50mb+telefono+cable HD, unos 90€, seguro medico unos ~350€ (que lo pago aparte porque trabajo por mi cuenta), depende de las consultas que haya tenido el mes anterior, y es plan medico para 3 integrantes, mis 2 hijas menores y yo, y despues bueno, vienen todos los impuestos laborales, impuestos del auto (patente, seguro), impuestos municipales (alumbrado/barrido, inmobiliario)...
hay bastante de gasto fijo.
-----Actualizado-----
Seguro medico privado medio: 100€ para dos personas
Internet 6MB + tv digital: 60€
Colegio privado de los baratos: 60€
Gas en invierno: 150€
Electricidad: 30€
Agua: 10€
Alquiler piso con 1 dormitorio: 250€
Estos valores varian MUCHISIMO segun la provincia, zona, ciudad.
Aqui somos 3 y se nos van unos 1300€ por mes en impuestos, comida, salidas y servicios, sin contar coche, alquiler o compras de ropa o esos lujos innecesarios.
-----Actualizado-----
En esta zona el agua sobra asi que es muy barata, la electricidad es un precio medio. En cambio el gas es un problema y por eso es batante mas caro.
yo curiosamente en buenos aires, gas gaste muy poco este año... para calefaccion no uso gas, salvo prender la cocina a modo de estufa en el comedor/living pero no todo el tiempo, cocino practicamente en el horno, porque cocinar sobre las ornallas por lo general representa olores, si uso electricidad (quizas por eso pago tanto), sin duda 2 caleventores toda la noche prendidos me mataron, imagino este verano con los aires me vendra parecido, de alguna forma tendre que reducir el gasto.
bueno, tambien el TV esta practicamente prendido 24hs, lo mismo las PC, y todo aparato electronico aunque apagado esta conectado, asi que igual consumen, menos, pero consumen.
^MiSaTo^
01/11/2017, 12:21
Gracias por las respuestas. Se me olvidó preguntar cuánto se gana normalmente de media para comparar si esos precios son caros o baratos :) A priori me parece que las facturas son carísimas comparadas con el alquiler que pone josepzin por ejemplo. Internet y el seguro médico tb me parecen caros.
De luz y gas (aquí se paga junto) yo pago 120€ al mes más o menos, pero ahí incluimos calefacción (de gas) que se usa 10 meses al año porque normalmente hace menos de 15ºC. Y eso, ya he dicho que mi casa son 3 plantas que hay que calentar. En el apartamento que vivia antes, eran 90m2 con 2 habitaciones y pagaba de luz y gas unos 50€ (también incluyendo calefacción de gas).
De internet yo ahora mismo tengo la opción más cara: 500Mb con TV (aquí siempre viene con TV, pero yo sinceramente no lo uso porque no tengo tele donde enchufarlo y tiro normalmente de Netflix o descargas) unos 60€ al mes. Normalmetne puedes tener 30-50Mb por bastante menos. Creo que aquí los precios son semejantes a España.
El seguro médico aquí suelen ser unos 100€ por persona, pero yo tengo uno más barato que son 70.
El agua en mi casa somos 2 personas y solemos gastar también como 10€ al mes.
Alquiler ahora mismo no alquilo pero hace 4 años sí y pagaba 1500€ por ese piso de 90m2. Sí, los alquileres son muy caros aquí. Mi hipoteca ahora mismo es pelín menos de la mitad de eso, unos 700€.
josepzin
01/11/2017, 12:50
Los sueldos tambien son un baile...
Aquí yo conozco a gente que gana 750/800€ por 8hs, otros 1500€ y algunos exageraos que llegan a 4000 o 5000.
Yo creo que la mayoría estarán por esos 750€ pero hablo desde la ignorancia.
futu-block
01/11/2017, 12:51
¿un sitio donde hipotecar sale mas barato que alquilar? que raro
josepzin
01/11/2017, 12:52
O sin ir muy lejos, mi cuñado que es intermediario en la venta de cereales (independiente) que gana un pastizal.
^MiSaTo^
01/11/2017, 13:49
Hombre hablaba de una media más o menos, para un puesto como el que he puesto yo por ejemplo o para lo que esteis haciendo vosotros. Si pagas 150€ sólo de luz y ganas 700 pues vas jodido. Si ganas 3000€ pues ya es otra cosa.
Es simplemente para hacerse una idea de si los precios que dais son caros o baratos con respecto a aquí. Pero claro, eso es siempre relativo al sueldo que se gane :) por eso preguntaba.
-----Actualizado-----
¿un sitio donde hipotecar sale mas barato que alquilar? que raro
Has salido poco de España por lo que veo xD
josepzin
01/11/2017, 15:30
Ni idea cuál es la media... Yo trabajo por mi cuenta así que mis ingresos son totalmente irregulares.
Tengo varios de amigos con dos trabajos, asi que sumando hacen un sueldo de 25 o 30 mil (dividir por 20 para euros)
^MiSaTo^
01/11/2017, 15:34
Ni idea cuál es la media... Yo trabajo por mi cuenta así que mis ingresos son totalmente irregulares.
Tengo varios de amigos con dos trabajos, asi que sumando hacen un sueldo de 25 o 30 mil (dividir por 20 para euros)
Hombre por tu cuenta es otro rollo claro, aparte que los precios son distintos xD Jodo y tus amigos tienen 2 trabajos para qué? Para ganar más o porque no les llega? Me estás diciendo que con 2 trabajos ganas 1500€, es decir unos 700€ de sueldo?
Pues teneis precios bastante altos de las cosas para ese sueldo la verdad. Mucho más que en Madrid por ejemplo
¿un sitio donde hipotecar sale mas barato que alquilar? que raro
Aqui tambien paso, cuando yo me compre el piso era mas barato pagar la hipoteca que el alquiler.Mas teniendo en cuena que en esa epoca hacienda tenia devoluciones sobre la pasta pagada.
^MiSaTo^
01/11/2017, 17:12
Aqui tambien paso, cuando yo me compre el piso era mas barato pagar la hipoteca que el alquiler.Mas teniendo en cuena que en esa epoca hacienda tenia devoluciones sobre la pasta pagada.
Ah si, aquí también hay eso de las devoluciones. A mi me devuelven bastante pasta al mes por eso, unos 300-400€ o así
josepzin
01/11/2017, 17:17
Tres casos cercanos:
- Uno que es cámara del noticiero y cámara de prensa del ayuntamiento, muchas veces las tareas se superponen pero muchas otras no, asi que hay días que tiene una jornada normal/corta y otros maratoniana, con fines de semana incuidos.
- Uno que trabaja de 08-15 haciendo edicion de video en el noticiero y por la tarde, de 18 a 21 en el ayuntamiento.
- Otro que hace horario comercial y luego por las noches trabaja con su hermano de 21 a 23 o algo asi
Todos estos lo hacen con salarios normales, asi con dos trabajos mas o menos bien coordinados logran un buen ingreso.
Luego el normal de la gente con salario normal me imagino que se las apaña uniendo salario suyo y de su pareja.
Pero también hay muchisimos que tienen salarios mucho mas altos, los que trabajan en bancos, en ayuntamientos y tienen antiguedad, en temas relacionados a lechería, ganadería o agricultura que ganan mucho más, por decir algo, lo que otros uniendo dos trabajos.
Otro que conozco, tiene una peluqueria y se forra.
Uno que es visitador médico (promotor de medicamentos, en España creo que tambien hay pero no es tan fuerte como aquí) y tienen unos sueldos altisimo, por decir algo, 8 veces arriba de un sueldo normal.
Los camioneros tienen un gremio FUERTISIMO (vamos, que cuando no les dan algo paran el pais completo) asi que igual un chofer de camiones gana 6 o 7 veces arriba del sueldo normal.
Aquí es muy difícil tener referencias.
^MiSaTo^
01/11/2017, 17:23
Tres casos cercanos:
- Uno que es cámara del noticiero y cámara de prensa del ayuntamiento, muchas veces las tareas se superponen pero muchas otras no, asi que hay días que tiene una jornada normal/corta y otros maratoniana, con fines de semana incuidos.
- Uno que trabaja de 08-15 haciendo edicion de video en el noticiero y por la tarde, de 18 a 21 en el ayuntamiento.
- Otro que hace horario comercial y luego por las noches trabaja con su hermano de 21 a 23 o algo asi
Todos estos lo hacen con salarios normales, asi con dos trabajos mas o menos bien coordinados logran un buen ingreso.
Luego el normal de la gente con salario normal me imagino que se las apaña uniendo salario suyo y de su pareja.
Pero también hay muchisimos que tienen salarios mucho mas altos, los que trabajan en bancos, en ayuntamientos y tienen antiguedad, en temas relacionados a lechería, ganadería o agricultura que ganan mucho más, por decir algo, lo que otros uniendo dos trabajos.
Otro que conozco, tiene una peluqueria y se forra.
Uno que es visitador médico (promotor de medicamentos, en España creo que tambien hay pero no es tan fuerte como aquí) y tienen unos sueldos altisimo, por decir algo, 8 veces arriba de un sueldo normal.
Los camioneros tienen un gremio FUERTISIMO (vamos, que cuando no les dan algo paran el pais completo) asi que igual un chofer de camiones gana 6 o 7 veces arriba del sueldo normal.
Aquí es muy difícil tener referencias.
Hombre pero yo he preguntado por la media de un salario para un puesto como el que he puesto yo. Aquí claro que tb hay muchos sueldos muy distintos xD Pero hablamos de nuestra profesión que es de lo que conozco yo (y vosotros).
Pero we que me hago a la idea. Lo que entiendo es que en proporcion las cosas son mucho más caras allí que en España u Holanda por ejemplo (hablo generalizando). Es así?
josepzin
01/11/2017, 17:49
La verdad es que ni idea... a ver que le pregunto a uno que conozco.
futu-block
01/11/2017, 20:50
Aqui tambien paso, cuando yo me compre el piso era mas barato pagar la hipoteca que el alquiler.Mas teniendo en cuena que en esa epoca hacienda tenia devoluciones sobre la pasta pagada.
Hombre, mi hipoteca es de 300 y cualquier alquiler sale minimo 400 (hablando de un pueblo de Cádiz) pero que la compré en el 2002, los que la compraron a partir del dos o tres años mas pagaban casi el doble que yo, y se convirtió en costumbre, frente el precio de alquiler que no subió...
mucho
SplinterGU
01/11/2017, 20:53
Gracias por las respuestas. Se me olvidó preguntar cuánto se gana normalmente de media para comparar si esos precios son caros o baratos :) A priori me parece que las facturas son carísimas comparadas con el alquiler que pone josepzin por ejemplo. Internet y el seguro médico tb me parecen caros.
De luz y gas (aquí se paga junto) yo pago 120€ al mes más o menos, pero ahí incluimos calefacción (de gas) que se usa 10 meses al año porque normalmente hace menos de 15ºC. Y eso, ya he dicho que mi casa son 3 plantas que hay que calentar. En el apartamento que vivia antes, eran 90m2 con 2 habitaciones y pagaba de luz y gas unos 50€ (también incluyendo calefacción de gas).
De internet yo ahora mismo tengo la opción más cara: 500Mb con TV (aquí siempre viene con TV, pero yo sinceramente no lo uso porque no tengo tele donde enchufarlo y tiro normalmente de Netflix o descargas) unos 60€ al mes. Normalmetne puedes tener 30-50Mb por bastante menos. Creo que aquí los precios son semejantes a España.
El seguro médico aquí suelen ser unos 100€ por persona, pero yo tengo uno más barato que son 70.
El agua en mi casa somos 2 personas y solemos gastar también como 10€ al mes.
Alquiler ahora mismo no alquilo pero hace 4 años sí y pagaba 1500€ por ese piso de 90m2. Sí, los alquileres son muy caros aquí. Mi hipoteca ahora mismo es pelín menos de la mitad de eso, unos 700€.
si si, son carisimos... igual para nosotros...
sinceramente estoy en la misma de josepzin, y no tengo idea de un salario normal, intente averiguar, pero aca nadie quiere decir lo que gana... asi que esta dificil... pero por otro lado, depende, hace unos meses busque por una pagina donde la gente pone anonimamente lo que gana, tipo de empleo, horas, etc... y te sirven para saber si estas bien pago o no... y la verdad que mucho no ayuda, porque el mismo perfil, cobra sueldos muy diferentes, dependiendo de donde caigas a trabajar... he visto perfiles de desarrollo de sistema, ganando desde 300€ hasta otros 3500€ mensuales (aunque este ultimo muy poco)... pero bueno, ves los gastos que son de facturas mensuales, y eso que te di algunos... los alquileres no son tan caros como en españa, lo que puso josepzin es algo normal, de 2 ambientes, segun busque recien, unos 25 m2...
¿un sitio donde hipotecar sale mas barato que alquilar? que raro
cuando tome el credito pagaba mucho, los primeros meses, y en dolares, que con la inflacion jugaba en contra, luego tuvimos el asunto del corralito de las cuentas bancarias, y donde ademas todos los dolares que tenias en cuentas, te los convertian a pesos... una suerte de ilegalidad del dolar, entonces en ese momento, todas las deudas en dolares tambien pasaron a pesos... y la inflacion se disparo por las nubes... epoca de saqueos a supermercados... en ese momento, como las deudas quedaron en pesos, y la inflacion se disparo, a pesar de los ajustes en las cuotas que autorizo el gobierno para compensar + plata que pago el estado a los bancos para que no nos sea tan doloroso, en poco tiempo terminamos teniendo una cuota de risa... y eso que si mal no recuerdo fueron 2 ajustes... y ahi mi cuota salia menos que un alquiler... termine pagando cuotas de 35€ (a cotizacion de ese tiempo)... me salio muy barato...
Hombre, mi hipoteca es de 300 y cualquier alquiler sale minimo 400 (hablando de un pueblo de Cádiz) pero que la compré en el 2002, los que la compraron a partir del dos o tres años mas pagaban casi el doble que yo, y se convirtió en costumbre, frente el precio de alquiler que no subió...
mucho
En Madrid lo mismo, estan los alquileres que es una locura. Pero ahora viene la trampa. Quien es el guapo que se puede meter en una hipoteca a > 10 años con la inseguridad laboral que hay ahora? Yo estoy haciendo colchon, pero me da que ni cuando llegue a una cantidad interesante me voy a poder meter en una vivienda, los precios estan subiendo al mismo ritmo que mi capacidad de ahorro.
Me parece fatal que se permita especular con un bien de interes general como es la vivienda, pero bueno, al final tendremos que partir a otras tierras, ya sea por esto o por la sequia que nos asola xd
-----Actualizado-----
Bueno las empresas en las que yo he estado y he mirado han sido como estoy diciendo xD Pero bueno supongo que no hemos mirado los mismos tipos de empresas. A mi no me interesa trabajar en una multinacional de más de 600 empleados.
A mi me pasa lo contrario, no me veo trabajando en una empresa que no tenga oficinas en otras regiones.
futu-block
02/11/2017, 09:20
es la condena que tenemos en españa, la condena del ladrillo. El banco malo ha aguantao las viviendas para cuando suban, que decian la gente que no iba a subir pero si, subiran (o estan subiendo) y seguro que hay un listo que ha comprao un porron de viviendas y va a hacer el agosto en unos años
Aparte que en los madriles debe de ser un coñaso eso de la vivienda con la manchá ciudades dormitorio que hay por tos laos, no se si tu me entiendes
Buenas! :arriba:
Refloto este tema porque he recibido una oferta de curro muy interesante en Amsterdam, con un salario realmente bueno.
He leído por encima lo que habéis ido comentando, pero para que me quede claro y poder tomar una decisión (el 80% se decanta por el "NO", por la movida que supondría para los niños ahora mismo mudarnos a un nuevo país con otro idioma, pero dependiendo de cómo me salgan las cuentas, podría valorar alguna alternativa) querría hacer una pregunta a @^MiSaTo^ (https://www.gp32spain.com/foros/member.php?u=2403)
@^MiSaTo^ (https://www.gp32spain.com/foros/member.php?u=2403): ¿A día de hoy cuanto gasto supone (aproximadamente de media) la casa + todos los seguros necesarios de vida, hogar, etc para toda la familia? ¿Cuanto retienen de la nómina aproximadamente? Los gastos de comida y del día a día me puedo hacer una idea, pero "lo gordo" es lo que me preocupa. Me serviría para poder hacer una estimación de la pasta a fin de mes y poder "negociar" con Amaia diferentes opciones. :D
¡Gracias! :brindis:
^MiSaTo^
25/09/2018, 17:35
Buenas! :arriba:
Refloto este tema porque he recibido una oferta de curro muy interesante en Amsterdam, con un salario realmente bueno.
He leído por encima lo que habéis ido comentando, pero para que me quede claro y poder tomar una decisión (el 80% se decanta por el "NO", por la movida que supondría para los niños ahora mismo mudarnos a un nuevo país con otro idioma, pero dependiendo de cómo me salgan las cuentas, podría valorar alguna alternativa) querría hacer una pregunta a @^MiSaTo^ (https://www.gp32spain.com/foros/member.php?u=2403)
@^MiSaTo^ (https://www.gp32spain.com/foros/member.php?u=2403): ¿A día de hoy cuanto gasto supone (aproximadamente de media) la casa + todos los seguros necesarios de vida, hogar, etc para toda la familia? ¿Cuanto retienen de la nómina aproximadamente? Los gastos de comida y del día a día me puedo hacer una idea, pero "lo gordo" es lo que me preocupa. Me serviría para poder hacer una estimación de la pasta a fin de mes y poder "negociar" con Amaia diferentes opciones. :D
¡Gracias! :brindis:
Si quieres me puedes decir el sueldo que te han ofrecido y te digo si está bien o no, que acabamos antes :)
EDIT: Podemos hablarlo por privado si te parece mejor y así tb me puedes decir qué empresa y te puedo aconsejar un poco más
Si quieres me puedes decir el sueldo que te han ofrecido y te digo si está bien o no, que acabamos antes :)
EDIT: Podemos hablarlo por privado si te parece mejor y así tb me puedes decir qué empresa y te puedo aconsejar un poco más
Perdona, he estado súper liado. Más o menos ya tenemos tomada la decisión de no planteárnoslo, sobre todo por los niños y los abuelos.
El salario es llamativo respecto a la mierda que se paga aquí en España (me ofrecen 80k + plus según valía), pero igualmente tendría que pasar algunos cortes y no quiero volver a pasar por todo el proceso como en el curro de Madrid para luego tener que echarme atrás, habiendo perdido el tiempo y haciendo perder el tiempo a la empresa.
80 en Holanda es un muy buen número, probablemente te ponga cerca del 1%.
51849
Pon esos salarios como spoiler que me entra la depre al verlos.
80 en Holanda es un muy buen número, probablemente te ponga cerca del 1%.
51849
La verdad es que la oferta me ha descolocado un poco, por eso lo estaba valorando a pesar del "trauma" que nos supondría. Se sale bastante de las cantidades que suelen ofrecer. Las que suelo tener para BCN o Madrid suelen rondar los 38-45k de arranque y ya son bastante generosas.
Viendo esa tabla me doy cuenta de lo mal pagados en general que están los programadores en Europa. Mi hermano, que es fontanero en una empresa grande de construcción, cobra bastante más que esas cifras (y bastante más que yo ahora mismo).
^MiSaTo^
27/09/2018, 07:44
Esa oferta a día de hoy es normal dependiendo del puesto para el que vayas. Ni mucho menos estás en ese 1% como dice Pakoito.
Ahora mismo los alquileres están muchísimo más altos de lo que estaban hace años cuando vine yo y fácilmente se te pueden ir 1500-2000€ solo en eso. El IRPF para ese sueldo es aprox 42% (creo que ya pillas el tramo del 52 pero ahora mismo no estoy segura).
No es mal sueldo para nada pero no es desorbitado tampoco. Son las cifras que se manejan aquí. Un programador senior gana 70-80k dependiendo de la empresa.
^MiSaTo^
27/09/2018, 07:47
Y acabo de ver la tabla de pakoito (que no me cargaba) y no se de donde la ha sacado pero no es real. Vamos a ver el SMI de aquí son 1600€. No hay ni un solo trabajo de IT que de Junior no te pague 30-40.000€ al menos. Junior aquí es recién salido de la uní/instituto.
Vamos te garantizo que ese es el sueldo con el que empiezan los niños de 25 años recien salidos de la carrera. Yo misma vine cobrando más de eso y tenía un sueldo bajo para mi categoría en aquel entonces
Y acabo de ver la tabla de pakoito (que no me cargaba) y no se de donde la ha sacado pero no es real. Vamos a ver el SMI de aquí son 1600€. No hay ni un solo trabajo de IT que de Junior no te pague 30-40.000€ al menos. Junior aquí es recién salido de la uní/instituto.
Vamos te garantizo que ese es el sueldo con el que empiezan los niños de 25 años recien salidos de la carrera. Yo misma vine cobrando más de eso y tenía un sueldo bajo para mi categoría en aquel entonces
Esa tabla de sueldos podrían ser la franja alta de lo que se cobra aquí en las grandes ciudades. Aquí el salario base está muy por debajo si no estás en BCN o Madrid. Yo tengo la GRAN SUERTE de estar en una franja más alta de la que se paga habitualmente aquí gracias a que me han aumentado el sueldo de forma notable y además tengo un contrato de 7 horas (de 8h a 15h), así que proporcionalmente estoy todavía más arriba. Así que si tuviera que moverme tendría que ser por una razón de mucho peso.
En cualquier caso, ya digo que mi hermano cobra bastante más como fontanero. :shock:
^MiSaTo^
27/09/2018, 08:50
Hombre, ya se que aquí se cobra más. Ya desde el momento que el SMI es el doble o más de lo que es en España ...
El moverse no es solo por sueldo, es por más cosas. Si fuera solo por sueldo te vas a USA que es donde más se cobra en IT y a correr.
El nivel de vida que hay en Holanda no lo hay en España. Es mucho más alto para todo el mundo en general. Mucho más que en otros países de Europa cómo UK o Alemania (hablo de los dos que conozco bien y generalizando). La cultura del trabajo tampoco tiene nada que ver con lo que hay en otros sitios ni mucho menos con España xD
Luego tiene tb sus cosas malas (como cualquier país) como la sanidad que es una basura o lo nacionalistas egocéntricos que son que a mí me dan arcadas.
Pero en general se vive bien en Holanda. Y ahora mismo hay un 2.7% de paro y la previsión es que baje otro poco más. Ahora mismo se pegan por conseguir gente porque no hay suficiente gente en IT para cubrir toda la demanda. Y con el Brexit muchas empresas se están moviendo a Amsterdam (porque Holanda es semi paraíso fiscal para las empresas) y va haciendo falta más y mas gente para cubrir eso también.
Vamos que en tema de curro ahora mismo es muy buen momento. Puedes pedir bastante (No solo en tema d e pasta si no en condiciones que para mí es lo más importante) y tienes mucho donde elegir.
Jo-der!!!
Con el sablazo que te meten allí a impuestos y alquileres casi vives mejor aquí con lo que ganas actualmente.
^MiSaTo^
27/09/2018, 09:07
Jo-der!!!
Con el sablazo que te meten allí a impuestos y alquileres casi vives mejor aquí con lo que ganas actualmente.
Ni de coña. Aunque te metan esos sablazos el sueldo neto es bastante alto. Tanto como para que no se vaya más de 1/3 de él en el alquiler/hipoteca. (Incluso en mi caso era menos, ahora es que soy autónoma y no puedo comparar xD)
El nivel de vida de verdad que es mucho más alto que el de España
Un sueldo de 80.000 le quitas 35% de impuestos ?
1800 de alquiler al mes ?
Cuánto te queda al mes con eso?
-----Actualizado-----
Igual hago mal las cuentas corrígeme
^MiSaTo^
27/09/2018, 09:39
Un sueldo de 80.000 le quitas 35% de impuestos ?
1800 de alquiler al mes ?
Cuánto te queda al mes con eso?
-----Actualizado-----
Igual hago mal las cuentas corrígeme
Un sueldo de 80000€ son unos 4000€ netos al mes. (https://thetax.nl/?year=2018&startFrom=Year&salary=80000&allowance=0&socialSecurity=1&retired=0&ruling=0&rulingChoice=normal) También se me olvidó comentar que los alquileres aquí suelen llevar todo incluido. Es decir yo pagaba 1500€ pero eso ya incluía todas las facturas: gas, luz, internet, agua...
ahora dime tu si con 4000€ no puedes pagar un alquiler de 1500 o 2000 y vivir MUY bien. En el peor de los casos si quieres un casoplon en el centro y son 2000€ te queda la mitad para pagar comida (yo me gastaba para mi sola unos 100€ al mes en el súper) y el resto para lo que quieras. Dime si en España te quedan 2000€ limpios después de pagar facturas xD
Un sueldo de 80.000 le quitas 35% de impuestos ?
1800 de alquiler al mes ?
Cuánto te queda al mes con eso?
-----Actualizado-----
Igual hago mal las cuentas corrígeme
Bueno, aquí en España sería de casi el 29% teniendo hijos y casi del 30% sin hijos, así que las diferencias no son tan exageradas.
Los alquileres en España son de los más caros (o los más caros de Europa), así que tampoco supondría una gran diferencia.
-----Actualizado-----
51851
Vale, proporcionalmente a los salarios, España es el país con los alquileres más caros del mundo. :loco:
^MiSaTo^
27/09/2018, 09:43
Bueno, aquí en España sería de casi el 29% teniendo hijos y casi del 30% sin hijos, así que las diferencias no son tan exageradas.
Los alquileres en España son de los más caros (o los más caros de Europa), así que tampoco supondría una gran diferencia.
-----Actualizado-----
51851
Vale, proporcionalmente a los salarios, España es el país con los alquileres más caros del mundo. :loco:
Ahora mira donde está Holanda ahí xD
Con las retenciones fiscales que has dado antes y 14 sueldos (allí igual son 12 no se) a mí no me salen 4000€ netos al mes ni de coña
-----Actualizado-----
Anarchy supongo que aquí no estás de alquiler ....
-----Actualizado-----
La misma casa que tiene aquí el tito anarchy allí por 1500€ ???? Lo dudo mucho se dónde vive, estamos a escasos 6km
^MiSaTo^
27/09/2018, 10:08
Con las retenciones fiscales que has dado antes y 14 sueldos (allí igual son 12 no se) a mí no me salen 4000€ netos al mes ni de coña
-----Actualizado-----
Anarchy supongo que aquí no estás de alquiler ....
-----Actualizado-----
La misma casa que tiene aquí el tito anarchy allí por 1500€ ???? Lo dudo mucho se dónde vive, estamos a escasos 6km
tartalo no tendría por qué mentirte, te he dado un link a una calculadora de sueldos para que lo veas tú mismo xD
De hecho aquí NO se cobran 14 sueldos. Tampoco puedes comparar cómo se vive en un país con cómo se vive en otro sin conocerlo. Y yo por supuesto no se la casa que tienes tú o Anarchy allí.
Tampoco estoy diciendo que os vayais de donde estais, eso es ya algo que cada uno tiene que valora personalmente.
Pero es un hecho que el nivel de vida de Holanda es bastante más alto que el de España en general, UK y Alemania. Porque he vivido ahí y lo he podido ver con mis propios ojos.
EDIT: Te pongo un ejemplo sencillo: cuántos Teslas ves a tu alrededor? Bueno sólo en mi calle (que no es muy grande) hay 5 Model S y un Model X. Y esto NO es un barrio rico, sino más bien uno "pobre" de las afueras.
Yo creo que sí anarchy se decide a dar el cambio no tiene 2000 limpios ni de coña
La misma casa que tiene aquí el tito anarchy allí por 1500€ ???? Lo dudo mucho se dónde vive, estamos a escasos 6kmOtra razón de peso para no moverme es la casa. Dudo que encuentre una casa como la actual a un precio razonable.
Aquí si se cobran 14 sueldos
Aquí si se cobran 14 sueldos
Yo los tengo prorrateados en 12. Lo pedí así porque lo prefiero. Es bastante habitual.
^MiSaTo^
27/09/2018, 10:12
Aquí si se cobran 14 sueldos
Y eso que más da si es al final el mismo dinero? Aquí suelen ser 13 o 12. De hecho yo en España he tenido siempre prorrateado en 12 y he currado 10 años allí antes de irme fuera
No es lo mismo decir que ganas 1800 netos al mes cuando tienes 12 pagas que 14 pagas.
Ahí en plan abuelete hablando de "pagas" jajja
^MiSaTo^
27/09/2018, 10:52
Es lo mismo porque el bruto es el mismo. En 14 pagas ganarás 1800€ mientras que en 12 ganarás 2100 (o los que sean, me lo estoy inventando). Entonces qué mas te da en cuántas pagas si al final vas a tener el mismo dinero en 12 o en 14 pagas. En 12 recibes más a final de mes, en 14 recibes 2 extras (esas 2 extras se añaden a tu sueldo mensual si es en 12).
Y si piensas que los sueldos de un país son mejores por tener 14 pagas en vez de 12 ... pues no hay nada más que hablar aquí
No por eso aclaraba el tema hemos empezado a mezclar bruto con neto al mes y tal.
^MiSaTo^
27/09/2018, 11:16
Ok yo he metido netos antes para explicar lo que puede o no dar desí ese sueldo de 80.000€
Ya por eso digo que con un 42-50% decretencion que comentabas no me dan 4000 netos al mes ni con 12 ni con 14 pagas.
-----Actualizado-----
Retención sorry que estoy con el móvil.
^MiSaTo^
27/09/2018, 12:24
La retención va por tramos (como en España) y el mínimo es 37%. De media pagas un 40% o así de tu sueldo aprox. De todos modos no hace falta que eches cuentas, te he dado un link donde pone cuánto es el neto de ese bruto en Holanda. Y salen un pelín más de 4000€ netos mensuales.
Te lo dejo otra vez por aquí por si no lo has visto antes: https://thetax.nl/?year=2018&startFrom=Year&salary=80000&allowance=0&socialSecurity=1&retired=0&ruling=0&rulingChoice=normal
No lo había visto ando con el móvil en el curro jeje
Me he guiado por un post que habías puesto por ahí.
No veo los hijos por ningún lado. No desgraban como aquí ???
^MiSaTo^
27/09/2018, 13:04
No lo había visto ando con el móvil en el curro jeje
Me he guiado por un post que habías puesto por ahí.
No veo los hijos por ningún lado. No desgraban como aquí ???
No tengo ni idea, no tengo hijos XD
Lo digo porque anarchy los tiene igual hasta le sale mejor que eso....
^MiSaTo^
27/09/2018, 13:05
Puede ser, no lo se. Lo que si se es que con ese sueldo puede pedir una ayuda del gobierno que te deja exento de pagar el 30% de los impuestos durante 5 años. Eso que pone en la web de 30% ruling.
Si se lo concedieran se quedaría en 5000€ netos en vez de 4000.
Puede ser, no lo se. Lo que si se es que con ese sueldo puede pedir una ayuda del gobierno que te deja exento de pagar el 30% de los impuestos durante 5 años. Eso que pone en la web de 30% ruling.
Si se lo concedieran se quedaría en 5000€ netos en vez de 4000.
¿Se paga también un porcentaje del sueldo a la seguridad social y paro como en España?, para ese sueldo y trabajo es un 6% aprox.
^MiSaTo^
27/09/2018, 15:48
¿Se paga también un porcentaje del sueldo a la seguridad social y paro como en España?, para ese sueldo y trabajo es un 6% aprox.
Sí pero no se cuanto es. Aquí no se suele desglosar los impuestos del sueldo. Se engloba en los porcentajes que dije anteriormente
Sí pero no se cuanto es. Aquí no se suele desglosar los impuestos del sueldo. Se engloba en los porcentajes que dije anteriormente
Vale, si es así en España ahora mismo en españa sería un 36% de tu sueldo 30% IRPF 6% Seguridad social + Paro, digo ahora porque tienen intenciones de subir los impuestos.
^MiSaTo^
27/09/2018, 15:59
Vale, si es así en España ahora mismo en españa sería un 36% de tu sueldo 30% IRPF 6% Seguridad social + Paro, digo ahora porque tienen intenciones de subir los impuestos.
Sinceramente no lo se. Se que a ti te quitan cerca de un 40% de sueldo normalmente. Y que yo sepa la empresa paga s.social y paro y tal por ti. Pero no se si parte de ese 40% va también para esos menesteres.
Sinceramente no lo se. Se que a ti te quitan cerca de un 40% de sueldo normalmente. Y que yo sepa la empresa paga s.social y paro y tal por ti. Pero no se si parte de ese 40% va también para esos menesteres.
Imagino que si, en España la empresa también paga la mayor parte de la seguridad social, te lo preguntaba para que realmente se vea lo que te retienen del sueldo en España, porque a la hora de calcular mucha gente se olvida de la S.S. y del paro, si pones los dos al final la diferencia es un 4% (36 a 40)
^MiSaTo^
27/09/2018, 17:04
Imagino que si, en España la empresa también paga la mayor parte de la seguridad social, te lo preguntaba para que realmente se vea lo que te retienen del sueldo en España, porque a la hora de calcular mucha gente se olvida de la S.S. y del paro, si pones los dos al final la diferencia es un 4% (36 a 40)
Bueno eso dependerá de en qué tramo estés. En España a mi nunca jamás me han retenido más de un 15% de IRPF. Y aunque hayan subido los impuestos (que lo se) calculé y en Madrid el IRPF a no ser que tu sueldo sea desorbitado por un sueldo de por ejemplo 60.000€ si no recuerdo mal el IRPF era de un 21%.
Aquí estamos hablando que el tramo más alto es un 52% de IRPF y ese tramo es en torno a los 60-65.000€ que NO es desorbitado para ser aquí.
Igualmente el IRPF mínimo de aquí es un 37% mientras que en España cuánto es, un 2%?
En cualquier caso te digo que no funcionan igual los dos países. Aquí se pagan muchos más impuestos de largo vamos. Y no estoy de verdad segura que tú pagues nada de S.Social porque tampoco funciona igual que en España. Por ejemplo la sanidad no es pública y las pensiones tampoco.
Bueno, finalmente he rechazado la oferta. En cualquier caso, pregunté y me dijeron que era el 52% de retención. Aunque sea una pasta neta, la retención me parece una pasada. Aquí en España con ese salario y en mis condiciones (dos hijos, uno menor de 3 años), la retención sería del 28% aproximadamente.
-----Actualizado-----
Edit: Ya veo que ^MiSaTo^ ya había puesto lo del 52%.
^MiSaTo^
28/09/2018, 09:56
Bueno, finalmente he rechazado la oferta. En cualquier caso, pregunté y me dijeron que era el 52% de retención. Aunque sea una pasta neta, la retención me parece una pasada. Aquí en España con ese salario y en mis condiciones (dos hijos, uno menor de 3 años), la retención sería del 28% aproximadamente.
-----Actualizado-----
Edit: Ya veo que ^MiSaTo^ ya había puesto lo del 52%.
Por aclarar, va por tramos. Hasta 22.000€ (o por ahí) es 37%, de ahí a 60.000 es 41 y de 60 a 80 es 52.
Osea no es todo al 52.
De todos modos aunque es un sablazo interesante, en España dudo mucho que puedas conseguir un sueldo de 80.000€ o un neto de 4-5000€ como he comentado antes.
Sin comparar con un fontanero porque si lo hacemos aquí esos cobran a 120€/h xD
Pero bueno no todo es el dinero vaya. Por curiosidad qué empresa era y qué puesto? Tengo en mente varías pero es solo por curiosidad
Por aclarar, va por tramos. Hasta 22.000€ (o por ahí) es 37%, de ahí a 60.000 es 41 y de 60 a 80 es 52.
Osea no es todo al 52.
De todos modos aunque es un sablazo interesante, en España dudo mucho que puedas conseguir un sueldo de 80.000€ o un neto de 4-5000€ como he comentado antes.
Sin comparar con un fontanero porque si lo hacemos aquí esos cobran a 120€/h xD
Pero bueno no todo es el dinero vaya. Por curiosidad qué empresa era y qué puesto? Tengo en mente varías pero es solo por curiosidad
Para el puesto que optaba en Madrid el curro era un infierno (disponibilidad total 24 horas al día y para viajar en cualquier momento) y el salario incluyendo pluses llegaba justo a los 63.000€. Se trataba de renunciar a mi vida por un salario decente.
La mejor oferta que he recibido para mi gusto fue para currar en BCN en una empresa de desarrollo de videojuegos para web y móviles y el salario final que me ofrecieron fue de 37.000€ + extras (seguro médico, dental, guardería, clases de inglés, tickets restaurante, etc.). A pesar de que el curro me parecía perfecto, no me suponía cambio en el salario, así que no me compensaba moverme y Amaia no estaba por la labor. :(
Creo que ese nivel de ofertas es lo mejor que se puede conseguir ahora mismo en España, ya que aunque haya gente que esté cobrando mucha más pasta, son casos aislados.
La empresa no me la dijeron. Todas las ofertas que he ido recibiendo han sido de empresas de recruitment: Michael Page, Page Personnel, Pearson Frank y en este caso CodeMinded. En los primeros casos me molesté en pasar el proceso de selección (el caso de Madrid fue la hostia, porque pasé por varias entrevistas personales en menos de una semana, viajando a Madrid de forma urgente cada vez que me llamaban) y sí me informaron sobre las empresas de las que venía la oferta, pero en este caso lo he rechazado sin pasar el proceso, así que no tengo ni idea.
-----Actualizado-----
Edit: Como curiosidad, en el puesto de Madrid me quedaba de neto mensual (en 12 pagas con las extras prorrateadas) 3728€.
^MiSaTo^
28/09/2018, 10:54
Me refería a la oferta de Amsterdam no de Madrid!
Y por supuesto como he dicho no todo es el dinero, yo me quedo aquí por las condiciones que son muchísmo mejores que cualquier oferta que me puedan dar en España aunque fuera millonaria vamos xD
Me refería a la oferta de Amsterdam no de Madrid!
Y por supuesto como he dicho no todo es el dinero, yo me quedo aquí por las condiciones que son muchísmo mejores que cualquier oferta que me puedan dar en España aunque fuera millonaria vamos xD
Sí, sí. Las otras las comentaba como experiencias sobre los salarios que se ofrecen en España y el tipo de trabajos asociado a ellos.
La oferta de Amsterdam me ha llegado a través de CodeMinded y como no he querido pasar por el proceso no se de qué empresa viene.
^MiSaTo^
28/09/2018, 11:26
Entonces fíate de lo que te digan entre 0 y negativo xD
Yo nunca jamas voy con recruiters aquí porque al final te la lían. Conozco a uno que es muy bueno y es con quien trabaja mi novio ahora mismo (que es autónomo y este recruiter nos consigue proyectos chulos) Pero es el único que merece la pena de los que he visto en 7 años. Son unos ***** chupopteros mentirosos. Igual te habian dicho 80 pero en realidad luego te ofrecían 60.
Aún así lo que he dicho de las condiciones sigue siendo válido. He currado 10 años en España, en la época de bonanza (que los contratos eran mucho mejores que los que hay ahora) y ni de lejos se tienen las condiciones de aquí o de cualquier otro país de fuera. De hecho ya dije que las condiciones que hay aquí son mejores que las de UK o Alemania.
Y por eso yo sigo fuera con ganas de volverme xD
Entonces fíate de lo que te digan entre 0 y negativo xD
Yo nunca jamas voy con recruiters aquí porque al final te la lían. Conozco a uno que es muy bueno y es con quien trabaja mi novio ahora mismo (que es autónomo y este recruiter nos consigue proyectos chulos) Pero es el único que merece la pena de los que he visto en 7 años. Son unos ***** chupopteros mentirosos. Igual te habian dicho 80 pero en realidad luego te ofrecían 60.La verdad es que por ahora mi experiencia con estas empresas ha sido muy positiva.
En las entrevistas que he pasado porque me interesaba el curro y quería llegar a la oferta final, siempre han sido bastante realistas. En la de BCN la franja de salario inicial era de 30k a 38k y tras el corte me hicieron una oferta de 37k + pluses. En la de Madrid el salario lo conocía ya de antes de llegar a la primera entrevista debido a que tuve un "chivatazo" y curiosamente en Michael Page no quisieron decirme el salario exacto, pero al pasar el corte el salario que me ofrecieron fue exactamente el que me habían "chivado" de antemano. Además, en todos los casos me llamaron varias veces, incluso para recomendarme que me pusiera al día en ciertos temas para la siguiente entrevista o para informarme de quién era la persona con la que me iba a entrevistar.
Aún así lo que he dicho de las condiciones sigue siendo válido. He currado 10 años en España, en la época de bonanza (que los contratos eran mucho mejores que los que hay ahora) y ni de lejos se tienen las condiciones de aquí o de cualquier otro país de fuera. De hecho ya dije que las condiciones que hay aquí son mejores que las de UK o Alemania.
Y por eso yo sigo fuera con ganas de volverme xD
A mi lo que me retiene son los niños. Sobre todo el mayor, al que le afectaría muchísimo tener que irse a vivir a otro país. Cuando estaba haciendo las entrevistas para Madrid me vino una tarde llorando a moco tendido diciéndome que él no quería irse a vivir a Madrid (y eso que allí tenemos familia y se lleva genial con sus primos), así que me partiría el corazón tener que decirle que nos vamos a otro país con otro idioma.
^MiSaTo^
28/09/2018, 12:36
La verdad es que por ahora mi experiencia con estas empresas ha sido muy positiva.
En las entrevistas que he pasado porque me interesaba el curro y quería llegar a la oferta final, siempre han sido bastante realistas. En la de BCN la franja de salario inicial era de 30k a 38k y tras el corte me hicieron una oferta de 37k + pluses. En la de Madrid el salario lo conocía ya de antes de llegar a la primera entrevista debido a que tuve un "chivatazo" y curiosamente en Michael Page no quisieron decirme el salario exacto, pero al pasar el corte el salario que me ofrecieron fue exactamente el que me habían "chivado" de antemano. Además, en todos los casos me llamaron varias veces, incluso para recomendarme que me pusiera al día en ciertos temas para la siguiente entrevista o para informarme de quién era la persona con la que me iba a entrevistar.
A mi lo que me retiene son los niños. Sobre todo el mayor, al que le afectaría muchísimo tener que irse a vivir a otro país. Cuando estaba haciendo las entrevistas para Madrid me vino una tarde llorando a moco tendido diciéndome que él no quería irse a vivir a Madrid (y eso que allí tenemos familia y se lleva genial con sus primos), así que me partiría el corazón tener que decirle que nos vamos a otro país con otro idioma.
Hombre los recruiters en España y en Holanda estoy segura que no son iguales tampoco. Yo hablo de mi experiencia aquí en Holanda y es algo generalizado: es mejor no ir con recruiters nunca y negociar tu por tu cuenta con la empresa. Y eso es uno de los primeros consejos que dan a expats cuando vienen. Al menos hablo del caso de IT.
Y por supuesto tu caso con niños es algo distinto al mío que no tengo nada que me ate a ningún sitio ;)
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