Ver la versión completa : Mocion de censura contra el PP
Debido a que llevamos 6 años con noticias de corrupcion diarias pprocedentes del PP, y ultimamente con la consabida situacion de peligro democratico, al ver como el PP patrimonializa la fiscalia del estado en el ambito de la fiscalia anticorrupcion, y el hecho de que Rajoy deba ir a comparecer ante el juez sobre los casos de corrupcion de su partido, Unidos Podemos y las confluencias presentan una mocion de censura contra Mariano Rajoy, la tercera de la democracia.
La primera fue de Felipe Gonzalez a Adolfo Suarez, y la segunda fue de Hernandez-Mancha a Felipe Gonzalez.
[Ahhh][Ahhh]:loco::loco:
JoJo_ReloadeD
27/04/2017, 12:00
No pasa nada, lleva tiempo tomandose la medicacion, esta gripe no le va a pasar factura:
50046
jduranmaster
27/04/2017, 12:12
Hacía tiempo que nadie abría un hilo similar en este foro de mataos.
josepzin
27/04/2017, 13:00
Ojo, que igual esto da pie al Imperio...
Badum-tashh
JoJo_ReloadeD
27/04/2017, 13:11
la primera pildora ya ha hecho efecto!
El PSOE votará “no” a la moción de censura que presentará Podemos (http://www.publico.es/politica/votara-mocion-censura-presentara.html)
la primera pildora ya ha hecho efecto!
El PSOE votará “no” a la moción de censura que presentará Podemos (http://www.publico.es/politica/votara-mocion-censura-presentara.html)
madre mia. Que amiguitos que son.
la primera pildora ya ha hecho efecto!
El PSOE votará “no” a la moción de censura que presentará Podemos (http://www.publico.es/politica/votara-mocion-censura-presentara.html)
pobre SOE que perdidito está, no hace oposición porque en su seno piensan que es hacerle el juego a Podemos, pero si no hacen oposición le hacen el juego a Podemos.
Como SOE y Ciudadanos no se mojen en este asunto veo a Podemos de segunda fuerza política en las próximas elecciones, el PP la primera por supuesto, por muchos casos de corrupcion que se destapen...
neostalker
27/04/2017, 14:52
la primera pildora ya ha hecho efecto!
El PSOE votará “no” a la moción de censura que presentará Podemos (http://www.publico.es/politica/votara-mocion-censura-presentara.html)
Cada vez que dicen que son la verdadera izquierda me echaría a reír si no fuera porque a la vez me provocan una úlcera.
Cada vez que dicen que son la verdadera izquierda me echaría a reír si no fuera porque a la vez me provocan una úlcera.
no, pero dicen para defender el no, que no tienen un candidato que proponer, (exigencia legal para promover una moción de censura), claro que no tienen un candidato, lo hundieron ellos mismos con tramas palaciegas...
Mientras tanto en cantabria, por donde han pasado los tres candidatos a dar un mitin en el ultimo mes, Sánchez lo peta con en torno a 1.000 personas congregadas y Lopez y Diaz no llegan a 200 cada uno, pero eso si, a Diaz le apoyan los varones, pues que sigan pasando de los votantes y la militancia, verás que risa cuando se queden sólo los varones con la lideresa, la misma que solo consigue empeorar los números en andalucia en educacion, sanidad o empleo...
neostalker
27/04/2017, 15:44
no, pero dicen para defender el no, que no tienen un candidato que proponer, (exigencia legal para promover una moción de censura), claro que no tienen un candidato, lo hundieron ellos mismos con tramas palaciegas...
Mientras tanto en cantabria, por donde han pasado los tres candidatos a dar un mitin en el ultimo mes, Sánchez lo peta con en torno a 1.000 personas congregadas y Lopez y Diaz no llegan a 200 cada uno, pero eso si, a Diaz le apoyan los varones, pues que sigan pasando de los votantes y la militancia, verás que risa cuando se queden sólo los varones con la lideresa, la misma que solo consigue empeorar los números en andalucia en educacion, sanidad o empleo...
El tema es que además de que no tienen líder, su respuesta no es fiable.
Sus "no es no" son muy cambiantes. Se dará también en este caso o para defender al PP sí que son firmes de verdad?
Voy a ir a comprar palomitas para entretenido mientras el afilador me pone a punto las guadañas.
Cada vez que dicen que son la verdadera izquierda me echaría a reír si no fuera porque a la vez me provocan una úlcera.
Es el cacao del significado de las cosas, yo como votante del PSOE tampoco lo entiendo, que les cuesta decir por ejemplo algo tan fácil como "el verdadero centro-izquierda" o la "verdadera socialdemocracia" ???
Alguien es tan tonto como para no saber a estas alturas de la vida que socialdemocracia en Europa significa cultura de izquierdas, política de centro y economía liberal?????
Es igual como cuando Podemos se quieren retratar a si mismo como socialdemócratas ..... igual del WTF, que les cuesta decir "somos la izquierda" ???? (no me vale el rollo socialdemócratas como los de antes, la SD ha tenido su propia evolución, es como si los socialdemócratas de los 80 intentasen reflejarse en los socialdemócratas de los 40)
De verdad, eso de la búsqueda de votos como sea intentando perder la identidad me parece super bajo, mejor ser fiel a tus ideas y luego negociar con el resto de partidos unos mínimos.
neostalker
28/04/2017, 00:09
Es el cacao del significado de las cosas, yo como votante del PSOE tampoco lo entiendo, que les cuesta decir por ejemplo algo tan fácil como "el verdadero centro-izquierda" o la "verdadera socialdemocracia" ???
Alguien es tan tonto como para no saber a estas alturas de la vida que socialdemocracia en Europa significa cultura de izquierdas, política de centro y economía liberal?????
Es igual como cuando Podemos se quieren retratar a si mismo como socialdemócratas ..... igual del WTF, que les cuesta decir "somos la izquierda" ???? (no me vale el rollo socialdemócratas como los de antes, la SD ha tenido su propia evolución, es como si los socialdemócratas de los 80 intentasen reflejarse en los socialdemócratas de los 40)
De verdad, eso de la búsqueda de votos como sea intentando perder la identidad me parece super bajo, mejor ser fiel a tus ideas y luego negociar con el resto de partidos unos mínimos.
Yo creo que ese esquivar términos se hace últimamente, sobre todo por parte de Podemos, porque suena a antiguo, a lo de siempre. Dices izquierda y automáticamente los de la derecha te llaman comunista aunque jamás hayas creído en el comunismo (como si fuese la única tendencia dentro de la izquierda) Y que conste que la izquierda también lo hace con la gente que se dice de derechas. Etiquetar siempre es atractivo, simplifica la complejidad del rival político para poder aplicar la misma receta a todo el mundo. No deja de ser una forma más de decadencia.
El problema es que estamos tan acostumbrados al sistema de etiquetas que a la mínima que te tratas de escapar de él suena cínico. Podemos al principio decía que no eran ni de izquierdas ni de derechas, sino que eran los de abajo que iban a por los de arriba. Está muy bien para intentar captar el voto de la gente pobre, pero está claro que gobernar para los de abajo por lo general implica políticas de izquierdas (de izquierdas de verdad, no de "izquierdas" de te legalizo el matrimonio gay y el mes que viene creo la ley del desahucio exprés) Es como cuando Ciudadanos dicen que no son de derechas pero luego ante cualquier votación de una ley que pueda beneficiar los intereses de una gran empresa siempre votan a favor o se abstienen si saben que con ello sale adelante. La política actual va más de que la gente se quede con lo que dices muchísimo más que con lo que de verdad haces. Que se lo digan al PP.
futu-block
28/04/2017, 00:36
El problema es que si cae el PP (por el amor de dos que si) tambien vá a caer el PSOE...
Son dos partidos muy muy carcas que han de ser (a mi criterio) eliminados y borrados del mapa, prefiero una ''pelea'' entre poquemon y ciudagramos antes que las del PP y PSOE que estamos hartos de ver, ambos barren para su casa y si se pueden llevar mas lo hacen
Todo esto, y vuelvo a repetir, a mi critero, que despues la gente se enfada; desde el nacimiento de lo que han llamado democracia en España que apenas coincidió con el mio, solo he oido hablar de dos partidos politicos, como si los demas...
Vamos, los demas se aprovechan de ser el ''tercer'' partido y a comer de la olla grande sin molestarse, critican todo bajo el salvoconducto de ser una inmensa minoria...
Lo que si tengo claro es que no seguiré votando a los carcamales y si no me gusta el que ha salido que yo he votado, votaré a otro, porque lo nuevo no es malo hasta que no lo catas, y la gente no quiere catar
akualung
28/04/2017, 00:40
madre mia. Que amiguitos que son.
Atado y bien atado, amigüitos. Quien todavía se crea que en este país estamos en una democracia de verdad, es más ingenuo que el que crea en los reyes magos a los 35.
FFantasy6
28/04/2017, 02:33
Voy a ir a comprar palomitas para entretenido mientras el afilador me pone a punto las guadañas.
Yo tambien iré a comprar, paso de postear sobre el tema que aún me amonestarían.
Estopero
28/04/2017, 09:11
La moción de censura está plenamente justificada en mi opinión dado que está quedando cada vez más demostrado que nos gobierna una organización criminal, pero es muy difícil que salga adelante porque no hay candidato y porque la relación de podemos con los demás partidos es aún peor que en las últimas elecciones.
En mi opinión los tres caminos que se puede dar son:
1. No pasa nada, la más probable, psoe y ciudadanos se enrocan contra podemos y quedan retratados con su apoyo en la sombra a un PP corrupto otorgando el verdadero papel de la oposición a podemos, y el psoe continuando con su sangría de votos.
2. PSOE y Ciudadanos deciden usar la moción de censura para presionar al PP y que Rajoy dimita dando paso a alguna de las tres reinas, Saenz de Santamaría, Cifuentes o con mucha menos probabilidad y dios no lo quiera Cospedal. Lo que pasa es que esto es difícil porque ya lo hemos vivido, Rajoy sabe que aunque Ciudadanos y Psoe presionen no tomarán medidas si Rajoy no dimite, porque la opción de que podemos coja poder ni la quiere ver ninguno ni en pintura. Así que una opción 2 probablemente acabaría en una opción 1.
3. ATENCIÓN UTOPÍA. Se encuentra un candidato independiente relativamente respetado (Julio Anguita? Juez Garzón? Julian Assange? ...Carmena...???? XD ya me entendéis. Para hacer una legislatura rápida dirigida en exclusiva a aprobar cambios profundos contra la corrupción y separación de poderes y convocar de nuevo elecciones. Esto no va a pasar porque Ciudadanos no quiere acordar nada con podemos (pierde votos de la derecha) y el PSOE realmente no quiere aprobar cosas contra la corrupción porque ellos están casi tan podridos como el PP pero no es su turno.
Soy un analísta político pésimo, nunca oasa nada de lo que digo, así que ya veremos que sale de esto
neostalker
28/04/2017, 14:22
La moción de censura está plenamente justificada en mi opinión dado que está quedando cada vez más demostrado que nos gobierna una organización criminal, pero es muy difícil que salga adelante porque no hay candidato y porque la relación de podemos con los demás partidos es aún peor que en las últimas elecciones.
En mi opinión los tres caminos que se puede dar son:
1. No pasa nada, la más probable, psoe y ciudadanos se enrocan contra podemos y quedan retratados con su apoyo en la sombra a un PP corrupto otorgando el verdadero papel de la oposición a podemos, y el psoe continuando con su sangría de votos.
2. PSOE y Ciudadanos deciden usar la moción de censura para presionar al PP y que Rajoy dimita dando paso a alguna de las tres reinas, Saenz de Santamaría, Cifuentes o con mucha menos probabilidad y dios no lo quiera Cospedal. Lo que pasa es que esto es difícil porque ya lo hemos vivido, Rajoy sabe que aunque Ciudadanos y Psoe presionen no tomarán medidas si Rajoy no dimite, porque la opción de que podemos coja poder ni la quiere ver ninguno ni en pintura. Así que una opción 2 probablemente acabaría en una opción 1.
3. ATENCIÓN UTOPÍA. Se encuentra un candidato independiente relativamente respetado (Julio Anguita? Juez Garzón? Julian Assange? ...Carmena...???? XD ya me entendéis. Para hacer una legislatura rápida dirigida en exclusiva a aprobar cambios profundos contra la corrupción y separación de poderes y convocar de nuevo elecciones. Esto no va a pasar porque Ciudadanos no quiere acordar nada con podemos (pierde votos de la derecha) y el PSOE realmente no quiere aprobar cosas contra la corrupción porque ellos están casi tan podridos como el PP pero no es su turno.
Soy un analísta político pésimo, nunca oasa nada de lo que digo, así que ya veremos que sale de esto
Pues yo estoy bastante de acuerdo con todo lo que has dicho. Seguramente salga la primera opción, para desgracia nuestra.
Entonces lo de que el gobierno del PP usan a la justicia, a la television española, a los jueces y a los fiscales en su propio beneficio, y que hasta el minitro de justicia esta implicado, y los jefes y los jueces y los fiscales y los principales delegados de la justicia estan en el ajo es cierto?
Entonces, si esto es verdad...ya que queda por pasar?
Que el ejercito y la guardia civil hagan lo mismo que en la guerra civil?
Otro golpe de estado?
Y en caso que esto ocurra quien va a ser el dictador ahora?
Porque entre esto y lo de EEUU y Corea del Norte, lo mejor que nos puede pasar es que la CEE siga chupandonos la sangre a perpetuidad, porque la deuda con el BCE no la vamos a pagar nunca, no se que es peor.
Y la extrema derecha subiendo como la espuma...
Atado y bien atado, amigüitos. Quien todavía se crea que en este país estamos en una democracia de verdad, es más ingenuo que el que crea en los reyes magos a los 35.
Menos mal, como otras muchas veces coincido contigo, esto está más amañado que el futbol, que hay muchas maneras de amañar las cosas.
Entonces lo de que el gobierno del PP usan a la justicia, a la television española, a los jueces y a los fiscales en su propio beneficio, y que hasta el minitro de justicia esta implicado, y los jefes y los jueces y los fiscales y los principales delegados de la justicia estan en el ajo es cierto?.
Pues así es, pero tampoco tengo muy claro cuando no ha estado todo en libertad, supongo que nunca.
josepzin
28/04/2017, 16:50
Os veo muy negativos :P
Os veo muy negativos :P
Acaban de "soltar" a Carlos Fabra.
Hasta ahora solo iba a la carcel a dormir de lunes a jueves (toma ya, que barato sale robar a gran escala y defraudar y prevaricar).
Pero a lo han soltado al pajaro, que grande la justicia en España, y que justa!
50072
3XCL4M4t10N
28/04/2017, 18:01
Hacía tiempo que nadie abría un hilo similar en este foro de mataos.
Sé que estás haciendo referencia a algo o a alguien pero ahora mismo no caigo, la leche.
Negativos? Ya, si no hay motivos, va todo sobre ruedas:
http://www.infolibre.es/noticias/economia/2017/04/27/cinco_comunidades_espanolas_entre_las_diez_regione s_con_mas_paro_union_europea_64411_1011.html
Al hilo de toda esta trama un artículo para enmarcar.
Pocas veces (por no decir ninguna) he leído un artículo en un mass mierda que exponga así de claro las cosas. Y contado por alguien de dentro,con gran experiencia y reputación:
https://es.wikipedia.org/wiki/Jes%C3%BAs_Cacho
Merece la pena leerlo de cabo a rabo:
http://www.vozpopuli.com/opinion/crisis-periodismo-pianista-convirtio-ganster_0_1021698211.html
Al hilo de toda esta trama un artículo para enmarcar.
Pocas veces (por no decir ninguna) he leído un artículo en un mass mierda que exponga así de claro las cosas. Y contado por alguien de dentro,con gran experiencia y reputación:
https://es.wikipedia.org/wiki/Jes%C3%BAs_Cacho
Merece la pena leerlo de cabo a rabo:
http://www.vozpopuli.com/opinion/crisis-periodismo-pianista-convirtio-ganster_0_1021698211.html
Madre mia.Tartalo,
Estupefacto me hallo.
La única oportunidad de reformar España/Las Españas es la independencia de Cataluña y otros y lo sabéis.
Despues de leer el enlace de Tartalo, me he dado cuenta de que el asunto no hay que arreglarlo, de hecho, me he dado cuenta de que todo,va bien, el sistema funciona tal y como ha sido programado, el unico "bug" es que hayan metido en la carcel a Ignacio Gonzalez, Carlos Fabra, Barcenas, Puyol JR. y demas.
Ellos son los "glitchs" del sistema, por lo demas, va todo genial, los ingenieros que lo diseñaron lo hicieron atado y bien atado, Aznar tenia razon, España va bien.
Que va, ni ahí hay bug. Esos son los títeres, los politicuchos que salen en los mass mierda para que parezca que el sistema funciona aunque sea de vez en cuando y se hace justicia. Siempre ha sido así.
Los que siguen manejándolo todo no van a la cárcel y en cuanto a los mass mierda nada nuevo tampoco.... De esto último si que parece que poco a poco la gente se va dando cuenta. El único avance que veo, el resto sigue igual.
https://www.youtube.com/watch?v=XwPyvt77d2Q
***** Tartalo, somos unas jodidas ovejas!
Estoy asustado.
Y ahora Trump amenaza a Korea del Norte, y hasta el Papa Apostolico Romano esta saliendo a hacer de mediador.
Aqui huele a guerra termonuclear, o soy un paraoico?
Es lo de siempre nos quieren acojonados para ser mas dóciles. No habrá guerra nuclear tranquilo.
Guerras, pandemias, crisis,etc... Pero una guerra nuclear no. No se trata de acabar con el mundo se trata de que todo siga igual. Es decir guerras, crisis, etc....Y todos a obedecer.
-----Actualizado-----
Parece que la cosa se anima y salen más valientes contando cosas.
LA JUEZA ALAYA DESTAPA LA GRAN FARSA, LA SEPARACIÓN DE PODERES EN ESPAÑA ES UNA AUTÉNTICA ESTAFA A LA CIUDADANÍA:
http://valenciaplaza.com/jueza-alaya-valencia
HA REALIZADO LAS SIGUIENTES DECLARACIONES:
“ PP Y PSOE MUEVEN LOS JUECES A SU ANTOJO ”.
“LOS POLÍTICOS NO PUEDEN UTILIZAR A LOS FISCALES COMO LACAYOS”.
“LOS FISCALES ANTI-CORRUPCIÓN NO MUEVEN UN DEDO SI NO RECIBEN ÓRDENES DESDE MADRID”.
“ TRAS EL 15-M HAY UN PACTO DE NO-AGRESIÓN ENTRE LOS GRANDES PARTIDOS PARA ASEGURARSE SU SUPERVIVENCIA”.
“ LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN ESTÁN A FAVOR DEL PODER”.
Es lo de siempre nos quieren acojonados para ser mas dóciles. No habrá guerra nuclear tranquilo.
Guerras, pandemias, crisis,etc... Pero una guerra nuclear no. No se trata de acabar con el mundo se trata de que todo siga igual. Es decir guerras, crisis, etc....Y todos a obedecer.
-----Actualizado-----
Parece que la cosa se anima y salen más valientes contando cosas.
LA JUEZA ALAYA DESTAPA LA GRAN FARSA, LA SEPARACIÓN DE PODERES EN ESPAÑA ES UNA AUTÉNTICA ESTAFA A LA CIUDADANÍA:
http://valenciaplaza.com/jueza-alaya-valencia
Cuando uno oye hablar del "Poder", uno se imagina a una especie de Lord Palpatine o Darth Vader, y lo que en realidad hay es esto:
50117
Ergo, somos gili.po.yas? O que co.ño pasa?
Y si vemos el "Poder Mundial" , a Putin, Kimyonghun, y Trump, la foto no es mucho mas "terrorifica".
Lo que yo veo es que Podemos necesita al PP y el PP necesita a Podemos. Podemos necesita la animadversión que genera el PP y Mariano Rajoy entre las clases populares para captar votos, pues lo único que vende es la animadversión al PP. Al otro lado Mariano sentado en su montaña de mierda infecta mientras van cayendo sus lacayos vende el miedo a las ideas radicales y populistas de Podemos para mantenerse en el poder y cuando puede los "alimenta". Si solo hubieran ido PP, PSOE y Ciudadanos e IU a las pasadas elecciones... ¿Mariano habría sacado tantos votos? En mi opinión ni de coña...
Mariano se lo juega todo a la recuperación económica, que salga ahora toda la mierda que tenga que salir para que el futuro en partido se presente "limpio y renovado". A medida que la economía mejore podemos irá perdiendo fuerza y el PP ya no lo necesitará y gobernará ya no por el miedo a "podemos" sino "Por su buen hacer económico".
Por otra parte que Podemos ya pudo votar a Pedro Sanchez como candidato y votaron no, confiando en el "Sorpasso" y al final lo que se llevaron fue el "Tortasso"
En cuanto al PSOE la estrategia política a mi me parece correcta. No se puede jugar a ser mas papistas que el Papa, un PSOE radicalizado a la izquierda siempre será menos radical que Podemos o al menos así percibido. La estrategia a largo plazo debe ser mostrarse como un partido de gobierno, un partido de consenso, pues a medida que mejore la economía y se perciba recuperación la gente pasará de posiciones menos radicales y mas moderadas.
Respecto al tema de la moción de censura es otro paripé de Podemos para sus bases... saben que no va salir y es otra campaña publicitaria, le saldrá muy bien en twitter donde Garzón tenía tanto apoyo popular que volvería a relanzar IU y donde Iglesias unos pocos de votos mas y era presidente. Pero Twitter its not the real life...
Todo esto es mi opinión. Un saludo gente.
panreyes
02/05/2017, 14:50
Lo que yo veo es que Podemos necesita al PP y el PP necesita a Podemos. Podemos necesita la animadversión que genera el PP y Mariano Rajoy entre las clases populares para captar votos, pues lo único que vende es la animadversión al PP. Al otro lado Mariano sentado en su montaña de mierda infecta mientras van cayendo sus lacayos vende el miedo a las ideas radicales y populistas de Podemos para mantenerse en el poder y cuando puede los "alimenta". Si solo hubieran ido PP, PSOE y Ciudadanos e IU a las pasadas elecciones... ¿Mariano habría sacado tantos votos? En mi opinión ni de coña...
Esto es lo único en lo que estoy de acuerdo de tu comentario. Podemos es grande gracias a lo triste que es el PP. Lo penoso es que el miedo que infunde el PP cuele entre la población, dejando bien claro nuestro nivel de retraso mental.
Mariano se lo juega todo a la recuperación económica, que salga ahora toda la mierda que tenga que salir para que el futuro en partido se presente "limpio y renovado". A medida que la economía mejore podemos irá perdiendo fuerza y el PP ya no lo necesitará y gobernará ya no por el miedo a "podemos" sino "Por su buen hacer económico".
Rajoy sigue haciendo lo que siempre se ha hecho en política: Recortar y probar, y esperar a que se arregle todo sólo gracias al esfuerzo y apretón de cinturones de los ciudadanos de clase media (pocos quedan).
Mientras tanto, hacen lo de siempre: Se colocan sus contratos, sus comisiones, etc... El problema es que cuando el pastel a repartir es menor, los miembros de la mafia empiezan a cantar.
Por otra parte que Podemos ya pudo votar a Pedro Sanchez como candidato y votaron no, confiando en el "Sorpasso" y al final lo que se llevaron fue el "Tortasso"
¿Apoyar al PSOE a cambio de nada? Claro, por supuesto. Tú pones 6 y yo pongo 4, pero las cervezas me las bebo yo todas.
Y la información está en internet, pero parece que algunas personas han elegido a su equipo favorito y de ahí no salen: Pedro Sánchez iba a pactar con Podemos, pero no se lo permitieron. Lo dijo Pedro y se ha dicho hasta en conferencias del PSOE, pero esto da igual porque no es un argumento bueno contra Podemos.
En cuanto al PSOE la estrategia política a mi me parece correcta. No se puede jugar a ser mas papistas que el Papa, un PSOE radicalizado a la izquierda siempre será menos radical que Podemos o al menos así percibido. La estrategia a largo plazo debe ser mostrarse como un partido de gobierno, un partido de consenso, pues a medida que mejore la economía y se perciba recuperación la gente pasará de posiciones menos radicales y mas moderadas.
El PSOE la va a seguir cagando siempre que siga en sus trece de que hay más votantes de izquierda que los suyos, y que tienen que pensar en ellos. Si dialogaran con Podemos, ganarían muchos puntos enteros, pero no les interesa porque tendrían que repartir el pastel y no podrían hacer tan libremente sus trapicheos.
Respecto al tema de la moción de censura es otro paripé de Podemos para sus bases... saben que no va salir y es otra campaña publicitaria, le saldrá muy bien en twitter donde Garzón tenía tanto apoyo popular que volvería a relanzar IU y donde Iglesias unos pocos de votos mas y era presidente. Pero Twitter its not the real life...
La moción de censura es un paripé para blablabla... porque claro, el momento no es ideal porque no tenemos el gobierno más corrupto de Europa desde Berlusconi (probablemente lo superemos a estas alturas).
La moción de censura es algo que iba a llegar más pronto que tarde. Han elegido el momento en el que se ha sumado todo: PP de Madrid, PP de Murcia, PP de Valencia, el fiscal Manuel Moix, los chivatazos, etc...
En fin... No sé por qué me molesto, porque ya he visto otros mensajes tuyos por ahí y sé que de tus trece no te va a sacar nadie.
Estopero
02/05/2017, 15:06
Lo que yo veo es que Podemos necesita al PP y el PP necesita a Podemos. Podemos necesita la animadversión que genera el PP y Mariano Rajoy entre las clases populares para captar votos, pues lo único que vende es la animadversión al PP. Al otro lado Mariano sentado en su montaña de mierda infecta mientras van cayendo sus lacayos vende el miedo a las ideas radicales y populistas de Podemos para mantenerse en el poder y cuando puede los "alimenta". Si solo hubieran ido PP, PSOE y Ciudadanos e IU a las pasadas elecciones... ¿Mariano habría sacado tantos votos? En mi opinión ni de coña...
Mariano se lo juega todo a la recuperación económica, que salga ahora toda la mierda que tenga que salir para que el futuro en partido se presente "limpio y renovado". A medida que la economía mejore podemos irá perdiendo fuerza y el PP ya no lo necesitará y gobernará ya no por el miedo a "podemos" sino "Por su buen hacer económico".
Por otra parte que Podemos ya pudo votar a Pedro Sanchez como candidato y votaron no, confiando en el "Sorpasso" y al final lo que se llevaron fue el "Tortasso"
En cuanto al PSOE la estrategia política a mi me parece correcta. No se puede jugar a ser mas papistas que el Papa, un PSOE radicalizado a la izquierda siempre será menos radical que Podemos o al menos así percibido. La estrategia a largo plazo debe ser mostrarse como un partido de gobierno, un partido de consenso, pues a medida que mejore la economía y se perciba recuperación la gente pasará de posiciones menos radicales y mas moderadas.
Respecto al tema de la moción de censura es otro paripé de Podemos para sus bases... saben que no va salir y es otra campaña publicitaria, le saldrá muy bien en twitter donde Garzón tenía tanto apoyo popular que volvería a relanzar IU y donde Iglesias unos pocos de votos mas y era presidente. Pero Twitter its not the real life...
Todo esto es mi opinión. Un saludo gente.
Menudo alegato a favor del establishment te has marcado, gracias por permitir que todo siga igual en este país.
Está claro que los partidos que luchan en contra de la corrupción no podrían hacerlo si no hay corruptos, así que sí, no haría falta un partido como podemos si no hubiera organizaciones criminales como el Partido Popular en el gobierno.
Pablo Iglesias ofreció un verdadero acuerdo de gobierno en primera instancia a Pedro Sánchez, en el que se ofreció como vicepresidente (locura! se ofrece como número dos en un acuerdo de gobierno de dos partidos con un número de votos equiparable!) Y Pedro Sánchez se negó obligado por los que luego se lo cargaron. En segunda instancia Pedro Sánchez firmo un acuerdo de gobierno con Ciudadanos, sin contar para nada con Podemos y les pidieron apoyarlo sin derecho a réplica. Es decir, partidos que lo único que querían de Podemos era cargárselo, piden su apoyo sin meterlo si quiera en las discusiones del acuerdo.
Cuando más ha robado el PP ha sido precisamente en los tiempos de "Bonanza económica" y están saliendo los casos ahora como imagino que habrás podido ver en todos los medios y todas las cadenas de televisión. Si el Partido Popular sobrevive con su técnica de esperar y no hacer nada, será un fracaso para el país y la demostración de que no hemos aprendido nada, también será la demostración para los criminales que nos gobiernan de que pueden seguir desfalcando el país sin consecuencias e incluso con los aplausos de algunos.
Saludos
Dullyboy
02/05/2017, 16:57
Y yo que pensaba que el mensaje de la prensa corrupta de "Pedir una moción de censura es una paripé/chorrada" era demasiado ridículo como para calar.
Que le apliquen la Ley de Partidos al PP y a los corruptos juicio por alta traición.
Y yo que pensaba que el mensaje de la prensa corrupta de "Pedir una moción de censura es una paripé/chorrada" era demasiado ridículo como para calar.
Es una chorrada, pero como no me apetece debatir, pondré un video de un perrito tocando el piano que os moris del amor.
https://www.youtube.com/watch?v=J6nhSDAKRj8
Iced, me has dejado helado.
O votas a PP y te parece bien la corrupcion por algun motivo, o no entiendo esta manera de ensuciar el hilo.
Si al menos fuera alguien de PP el que tocase el piano, lo entenderia.
Este hilo no es de perros, es de PPeros, que es lo mismo, como diria el sabio Rajoy.
Dullyboy
03/05/2017, 09:24
Es una chorrada, pero como no me apetece debatir, pondré un video de un perrito tocando el piano que os moris del amor.
Pues en cualquier pais serio ya se habría de haber pedido una cuando salió la caja B en 2013, así que como para no sea pedida ahora.
Menudo alegato a favor del establishment te has marcado, gracias por permitir que todo siga igual en este país.
Está claro que los partidos que luchan en contra de la corrupción no podrían hacerlo si no hay corruptos, así que sí, no haría falta un partido como podemos si no hubiera organizaciones criminales como el Partido Popular en el gobierno.
Pablo Iglesias ofreció un verdadero acuerdo de gobierno en primera instancia a Pedro Sánchez, en el que se ofreció como vicepresidente (locura! se ofrece como número dos en un acuerdo de gobierno de dos partidos con un número de votos equiparable!) Y Pedro Sánchez se negó obligado por los que luego se lo cargaron. En segunda instancia Pedro Sánchez firmo un acuerdo de gobierno con Ciudadanos, sin contar para nada con Podemos y les pidieron apoyarlo sin derecho a réplica. Es decir, partidos que lo único que querían de Podemos era cargárselo, piden su apoyo sin meterlo si quiera en las discusiones del acuerdo.
Cuando más ha robado el PP ha sido precisamente en los tiempos de "Bonanza económica" y están saliendo los casos ahora como imagino que habrás podido ver en todos los medios y todas las cadenas de televisión. Si el Partido Popular sobrevive con su técnica de esperar y no hacer nada, será un fracaso para el país y la demostración de que no hemos aprendido nada, también será la demostración para los criminales que nos gobiernan de que pueden seguir desfalcando el país sin consecuencias e incluso con los aplausos de algunos.
Saludos
Suscribo todas y cada una de tus palabras.
Estopero
03/05/2017, 09:43
Es una chorrada, pero como no me apetece debatir, pondré un video de un perrito tocando el piano que os moris del amor.
https://www.youtube.com/watch?v=J6nhSDAKRj8
Casi nadie del PSOE quiere debatir, entre otras cosas porque no tienen argumentos y debatir sería como dispararse en un pie. Su mejor argumento sería algo así como "hemos dejado que una organización criminal gobierne este país y además lo preferimos antes de que podemos toque poder"
El PSOE está en la situación que se merece, no por ser un partido de estado, sino todo lo contrario, porque lo único que están tratando es de sobrevivir como partido, y para los barones del PSOE eso supone no darle a podemos ni agua.
El 20 de Mayo, sábado, hay concentración para apoyar la moción de censura, yo que apenas he ido a manifestaciones me estoy planteando ir. Ya veremos.
Que nadie dice que el PP no esté lleno de mierda y que merezca ser desalojado del gobierno. Estoy de acuerdo. Pero la gente tiene miedo de Podemos y paradojicamente ha sido Podemos y el miedo que despierta el que ha contribuido a apuntalar al PP.
Lo dije ayer y hoy sale esto:
http://www.elespanol.com/espana/tribunales/20170502/212979055_0.html
Saludos.
Dullyboy
03/05/2017, 12:20
Que nadie dice que el PP no esté lleno de mierda y que merezca ser desalojado del gobierno. Estoy de acuerdo. Pero la gente tiene miedo de Podemos y paradojicamente ha sido Podemos y el miedo que despierta el que ha contribuido a apuntalar al PP.
Lo dije ayer y hoy sale esto:
http://www.elespanol.com/espana/tribunales/20170502/212979055_0.html
Saludos.
De un comentario de meneame:
Esta bien, del titular, veamos:
1- No ponen toda la conversación. Oh, vaya! no me lo esperaba.... La frase esta totalmente sacada de contexto, de hecho es:
“Lo que pasa es que es una trenza complicada porque el sándwich al PSOE con La Sexta funciona de cine y por ahí no vas a obtener denuncias”
Y no sabemos a denuncias de que se refiere.... obtener denuncias de que? por quien?
2- La frase:
Aunque Casals no lo especifica, todo sugiere que se refiere a que Podemos no se haría eco de ninguna denuncia que afectara a los propietarios de la cadena que le sirve de principal plataforma mediática. También cabría la interpretación de que la debilidad del PSOE, acentuada por el “sándwich” al que le somete La Sexta, lo neutraliza como ariete de denuncia.
Es totalmente absurda (al menos la primera). Pablemos es un partido lleno de gente politicamente inmadura y a esa gente no le vas a hacer no denunciar la corrupcion del PP pq tengas un pacto con antena 3 por mucho que te prometa el poder por 20 años, con que menos en la situacion actual.
3- El que neutraliza al PSOE es el PSOE, que no es capaz de tener un candidato/programa que sea distinguible del del PP.
Casi nadie del PSOE quiere debatir, entre otras cosas porque no tienen argumentos y debatir sería como dispararse en un pie. Su mejor argumento sería algo así como "hemos dejado que una organización criminal gobierne este país y además lo preferimos antes de que podemos toque poder"
El PSOE está en la situación que se merece, no por ser un partido de estado, sino todo lo contrario, porque lo único que están tratando es de sobrevivir como partido, y para los barones del PSOE eso supone no darle a podemos ni agua.
El 20 de Mayo, sábado, hay concentración para apoyar la moción de censura, yo que apenas he ido a manifestaciones me estoy planteando ir. Ya veremos.
Veo que no te gustan los perritos que tocan el piano, que decepción.
Déjame decirte una cosa como nota que no va en especial a ti, pero si a los simpatizantes de Podemos en general o a los que simpatizan con algunas de sus formulas, que por tener razón en lo de la corrupción, que es infame, no significa que la gente luego vote a otro partido, ¿por que van a votar los socialdemócratas, los liberales o los conservadores a podemos?? si seguramente sus ideas están en las antípodas de lo que les puedan proponer. ¿Como no va a negarse el que es el partido de la oposición a que llegue el tercero y presente una moción? una moción que no busca debilitar al PP si no que lo alimenta, es un ataque clarísimo al PSOE y a Ciudadanos.
En lugar de buscar formulas comunes para presionar a un gobierno en minoría van y montan un paripe para tener mas presencia y de paso convencer a gente como a ti, que veo que te han convencido XDDD.
PP y Podemos siembran caos y recogen desidia y amargura, gente enfadada y vuelta al país de los bandos irreconciliables, se les da muy bien, ojo, visto lo visto.
Estopero
04/05/2017, 08:38
Que nadie dice que el PP no esté lleno de mierda y que merezca ser desalojado del gobierno. Estoy de acuerdo. Pero la gente tiene miedo de Podemos y paradojicamente ha sido Podemos y el miedo que despierta el que ha contribuido a apuntalar al PP.
Lo dije ayer y hoy sale esto:
http://www.elespanol.com/espana/tribunales/20170502/212979055_0.html
Saludos.
Además de lo que ha citado dullyboy que me parece más completo, tratar como una exclusiva que el presidente de la razón le diga al director de la razón que la sexta es de podemos, pues es cuanto menos curioso.
Llevo escuchando a Maruenda decir esto mismo en La sexta noche meses, vamos que en mi opinión esa conversación no tiene ningún valor.
Veo que no te gustan los perritos que tocan el piano, que decepción.
Déjame decirte una cosa como nota que no va en especial a ti, pero si a los simpatizantes de Podemos en general o a los que simpatizan con algunas de sus formulas, que por tener razón en lo de la corrupción, que es infame, no significa que la gente luego vote a otro partido, ¿por que van a votar los socialdemócratas, los liberales o los conservadores a podemos?? si seguramente sus ideas están en las antípodas de lo que les puedan proponer. ¿Como no va a negarse el que es el partido de la oposición a que llegue el tercero y presente una moción? una moción que no busca debilitar al PP si no que lo alimenta, es un ataque clarísimo al PSOE y a Ciudadanos.
En lugar de buscar formulas comunes para presionar a un gobierno en minoría van y montan un paripe para tener mas presencia y de paso convencer a gente como a ti, que veo que te han convencido XDDD.
PP y Podemos siembran caos y recogen desidia y amargura, gente enfadada y vuelta al país de los bandos irreconciliables, se les da muy bien, ojo, visto lo visto.
En primer lugar la corrupción es el primer problema que tiene este país, y no por las comisiones del 3, 5, o 10% sino que por cada comisión que se lleva un político probablemente se está haciendo una obra de miles de millones que no es necesaria y se podría utilizar para otra cosa. Es decir, que la corrupción no nos provoca solo una pérdida de confianza y una pérdida económica de un pequeño porcentaje, sino que literalmente arruina el pais para que cuatro gatos tengan váteres de oro.
Por otro lado, a mi no me ha convencido podemos, desde que empezaron a aparecer partidos valientes que querían cambiar las cosas aposté por ellos (UPyD) y no es solo una cuestión ideológica, aunque soy de izquierdas reparto mi voto y también he votado a ciudadanos en algunas elecciones porque considero que aunque necesitan alejarse de podemos para conseguir el voto de los votantes del PP, también quieren cambiar las cosas a su manera.
Yo tengo criterio propio, nadie me va a venir a asustar de que viene el lobo, cuando el lobo lleva 30 años viviendo en casa de la abuelita.
Tampoco me has debatido realmente sino que has confirmado lo que digo, que psoe (principalmente) no apoya la moción porque piensa que fortalece a podemos. El problema es que la moción solo fortalece a podemos si no la apoyan, y PSOE no quiere apoyarla porque a la vez lo que quiere es ver desaparecer podemos y empezar a hacer verdaderos acuerdos institucionales con ellos les daría crédito. Por eso el PSOE va a acabar desapareciendo, porque quieren defender una postura imposible para evitar repartir un pastel que ya no es suyo.
Saludos
Además de lo que ha citado dullyboy que me parece más completo, tratar como una exclusiva que el presidente de la razón le diga al director de la razón que la sexta es de podemos, pues es cuanto menos curioso.
Llevo escuchando a Maruenda decir esto mismo en La sexta noche meses, vamos que en mi opinión esa conversación no tiene ningún valor.
En primer lugar la corrupción es el primer problema que tiene este país, y no por las comisiones del 3, 5, o 10% sino que por cada comisión que se lleva un político probablemente se está haciendo una obra de miles de millones que no es necesaria y se podría utilizar para otra cosa. Es decir, que la corrupción no nos provoca solo una pérdida de confianza y una pérdida económica de un pequeño porcentaje, sino que literalmente arruina el pais para que cuatro gatos tengan váteres de oro.
Por otro lado, a mi no me ha convencido podemos, desde que empezaron a aparecer partidos valientes que querían cambiar las cosas aposté por ellos (UPyD) y no es solo una cuestión ideológica, aunque soy de izquierdas reparto mi voto y también he votado a ciudadanos en algunas elecciones porque considero que aunque necesitan alejarse de podemos para conseguir el voto de los votantes del PP, también quieren cambiar las cosas a su manera.
Yo tengo criterio propio, nadie me va a venir a asustar de que viene el lobo, cuando el lobo lleva 30 años viviendo en casa de la abuelita.
Tampoco me has debatido realmente sino que has confirmado lo que digo, que psoe (principalmente) no apoya la moción porque piensa que fortalece a podemos. El problema es que la moción solo fortalece a podemos si no la apoyan, y PSOE no quiere apoyarla porque a la vez lo que quiere es ver desaparecer podemos y empezar a hacer verdaderos acuerdos institucionales con ellos les daría crédito. Por eso el PSOE va a acabar desapareciendo, porque quieren defender una postura imposible para evitar repartir un pastel que ya no es suyo.
Saludos
Hombre, criterio propio no digo que no tengas, faltaría mas, pero, y no te tomes esto a mal, criterio político creo que no tienes si has pasado de UPYD a Ciudadanos y luego a Podemos XDDDDD (perdona, de verdad, no te lo tomes a mal, va de manera amistosa)
Es decir, como muchos españoles (y europeos) votas contra lo que no te gusta en lugar de votar lo que te gusta, yo también he cambiado muchas veces mi voto, pero vamos, dentro de lo que considero que este en el ámbito socialdemócrata, o socialliberal, ya que me considero a mi mismo eso, un socialdemócrata de la rama mas liberal (solo el PSOE y UPYD los puedo considerar en ese ámbito) que tampoco es dar muchos bandazos que se diga, lo reconozco, y mientras estaba UPYD mi voto de castigo al PSOE se lo daba a ellos, pero, por ideas políticas, morales y económicas jamas podría votar a a PP o a Podemos, me parecen extremos, y cuando digo votar también digo que me parezcan bien sus propuestas.
Creo que estas viendo todo con una lupa muy pequeñita de todos modos, veo lo que dices y te puedo dar la razón en parte pero el PSOE no esta perdiendo votos por absolutamente nada de lo que has dicho, por eso jamas me apetece debatir estas cosas, todas las Socialdemocracias están desgastadas en todo el mundo, da igual si lo hacen bien o mal, mira lo que acaba de pasar en Francia con el todopoderoso PS, quintos, o mira como va a quedar el Laborismo ahora en Inglaterra (ahora dime que ahí también están por proteger la corrupción del gobierno XD), es tiempo de los populismo como respuesta a resurgimiento económico asiático, que esta tensionando nuestras economías y nuestra población envejecida, luego llegan los mesitas y solo tienen que sembrar un poquito de miedo.
Algún dia, si se hace una quedada madrileña te contare con unas cervezas el triste porvenir que le veo a la pobre Europa si no se reacciona ya a lo bestia.
JoJo_ReloadeD
04/05/2017, 10:26
No creo que no tengas criterio... pero no tienes criterio... xD
Iced es partidario de que si te tropiezas con una piedra no solo hay que tropezar una vez, hay que partirla a cabezazos xDDDD
Estamos hablando que el PP hace contratos que no valen para apenas nada, de millones de euros, con empresas, y se lleva una parte del dinero a sus bolsillos.
El criterio de Iced es que, o le parece bien, o el mismo es dueño de una de esas susodichas empresas, o es familia de Rajoy,o de Cospedal, o de Barcenas, ese es su criterio...
O simplemente lo hace para dar por saquete...
Estopero
04/05/2017, 15:04
Hombre, criterio propio no digo que no tengas, faltaría mas, pero, y no te tomes esto a mal, criterio político creo que no tienes si has pasado de UPYD a Ciudadanos y luego a Podemos XDDDDD (perdona, de verdad, no te lo tomes a mal, va de manera amistosa)
Es decir, como muchos españoles (y europeos) votas contra lo que no te gusta en lugar de votar lo que te gusta, yo también he cambiado muchas veces mi voto, pero vamos, dentro de lo que considero que este en el ámbito socialdemócrata, o socialliberal, ya que me considero a mi mismo eso, un socialdemócrata de la rama mas liberal (solo el PSOE y UPYD los puedo considerar en ese ámbito) que tampoco es dar muchos bandazos que se diga, lo reconozco, y mientras estaba UPYD mi voto de castigo al PSOE se lo daba a ellos, pero, por ideas políticas, morales y económicas jamas podría votar a a PP o a Podemos, me parecen extremos, y cuando digo votar también digo que me parezcan bien sus propuestas.
Creo que estas viendo todo con una lupa muy pequeñita de todos modos, veo lo que dices y te puedo dar la razón en parte pero el PSOE no esta perdiendo votos por absolutamente nada de lo que has dicho, por eso jamas me apetece debatir estas cosas, todas las Socialdemocracias están desgastadas en todo el mundo, da igual si lo hacen bien o mal, mira lo que acaba de pasar en Francia con el todopoderoso PS, quintos, o mira como va a quedar el Laborismo ahora en Inglaterra (ahora dime que ahí también están por proteger la corrupción del gobierno XD), es tiempo de los populismo como respuesta a resurgimiento económico asiático, que esta tensionando nuestras economías y nuestra población envejecida, luego llegan los mesitas y solo tienen que sembrar un poquito de miedo.
Algún dia, si se hace una quedada madrileña te contare con unas cervezas el triste porvenir que le veo a la pobre Europa si no se reacciona ya a lo bestia.
Amigo Iced, el criterio político no se basa en lo fanboy que seas de un partido, y no solo eso, sino que el llamado voto "de castigo" no deja sino demostrar que cambias tu voto solo temporalmente, lo cual es un chollo para los partidos del establishment, que después de arruinar el país solo tendrán que abrir unas cuantas plazas de funcionariado, o dar unos cuantos cheques bebe para que sus hijos pródigos vuelvan a votarles.
La verdadera democracia es mucho más que eso, y mi criterio político valdrá aún mucho menos para ti si te digo que hace 12 años voté al pp, y hace mucho menos mientras votaba a UPyD para las generales votaba a Gallardón en Madrid, y no por eso no voy a decir que Gallardón se destapó como ministro de justicia decepcionando a mucha gente y que políticos como él, del ala cristo-fascista son lo último que necesita España (y cualquier pais) y eso sin contar la mierda que está sacando Ahora Madrid sobre por ejemplo la gestión de la m30, pero como todavía no está claro no le llamaré ladrón aún (no creo que falte mucho)
Yo he sufrido un viaje ideológico desde mi adolescencia hasta mis 31 años, y este viaje ha sido debido a mi capacidad de autocrítica y de reflexión, algo de lo que carece la mayoría de la clase política y por desgracia muchos de sus votantes. Esa capacidad de reflexión, es la que me ha llevado a pensar, que ahora, en este momento, el problema que debe solucionar España por delante de cualquier otro es la corrupción, y es por ello dejando mi ideología a un lado, soy capaz de votar a partidos de distinto signo político si creo que estos van a luchar mejor por este objetivo en una institución concreta, porque el hecho de que simpatice con un partido no significa que piense que las personas que lo defienden en cualquier parte son las personas adecuadas.
Saludos
neostalker
04/05/2017, 15:57
Veo que no te gustan los perritos que tocan el piano, que decepción.
Déjame decirte una cosa como nota que no va en especial a ti, pero si a los simpatizantes de Podemos en general o a los que simpatizan con algunas de sus formulas, que por tener razón en lo de la corrupción, que es infame, no significa que la gente luego vote a otro partido, ¿por que van a votar los socialdemócratas, los liberales o los conservadores a podemos?? si seguramente sus ideas están en las antípodas de lo que les puedan proponer. ¿Como no va a negarse el que es el partido de la oposición a que llegue el tercero y presente una moción? una moción que no busca debilitar al PP si no que lo alimenta, es un ataque clarísimo al PSOE y a Ciudadanos.
En lugar de buscar formulas comunes para presionar a un gobierno en minoría van y montan un paripe para tener mas presencia y de paso convencer a gente como a ti, que veo que te han convencido XDDD.
PP y Podemos siembran caos y recogen desidia y amargura, gente enfadada y vuelta al país de los bandos irreconciliables, se les da muy bien, ojo, visto lo visto.
A ver Jon, pero qué me estás container? Qué fórmulas comunes van a buscar si a Podemos tanto PSOE como Ciudadanos le están haciendo el vacío más descarado?
Ya lo dijo Antonio Maestre en este artículo: http://www.lamarea.com/2017/05/01/una-mocion-censura-populista/
El tripartito ha llegado al pacto tácito de no permitir a Unidos Podemos apuntarse ningún tanto en el Parlamento y evitar que pueda sacar adelante cualquier propuesta aunque la compartan. Han empujado al partido de Pablo Iglesias a la marginalidad parlamentaria y eso imposibilita un ejercicio ordinario de la oposición. De poco hubiera servido intentar reunirse con las otras formaciones antes del anuncio. La consigna es arrinconar a Podemos y discriminar cualquier iniciativa que salga de sus filas, una táctica que no es nueva y que Bildu ya conoce bien. Por eso, no resignarse y utilizar todas las armas que estén a su disposición es el mandato que le dieron los ciudadanos en las urnas. Hacen bien en cumplirlo.
Ya desde principios del año pasado, el PSOE y Ciudadanos se buscaron para alcanzar un acuerdo contra Rajoy que era a todas luces insuficiente, con un pacto que el propio Albert Rivera dijo que incluía el 80% del programa de Ciudadanos (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2016/02/24/firma_del_acuerdo_investidura_entre_psoe_ciudadano s_45446_1012.html), que Podemos solo podía apoyarlo para quitar a Rajoy de en medio sin poder cambiar o aportar nada diferente de lo que estuviese ya firmado por Rivera y Sánchez (http://www.europapress.es/economia/noticia-cs-avisa-psoe-no-podra-cambiar-coma-pacto-visto-bueno-20160229143934.html). Básicamente le exigieron apoyo incondicional y que se estuviesen calladitos y sin molestar. Vamos, una actitud "muy democrática". Me da la risa cada vez que acusan a Podemos de ser el culpable de que Rajoy siga en el poder, cuando PSOE y Ciudadanos pusieron unas condiciones absolutamente inasumibles que encima harían que el votante de Podemos dejase automáticamente de apoyarles. Y la mejor manera de probarlo es que fueron las bases de Podemos las que dijeron no a semejante estupidez (http://www.lavanguardia.com/politica/20160418/401187054651/podemos-publica-resultado-consulta-pacto-psoe-c-s.html) con más de un 88% de los votos.
Por otra parte, de qué os sorprendéis cuando la gente de Podemos acusa al PSOE y a Ciudadanos de preferir al PP que cualquier alternativa? Te enumero unas cuantas razones:
PSOE se abstiene y Ciudadanos apoya a Rajoy para ser presidente. (http://www.eldiario.es/politica/PSOE-Ciudadanos-presidente-Mariano-Rajoy_0_574642933.html)
PP, PSOE y Ciudadanos salvan la Ley Montoro. (http://www.elboletin.com/nacional/145637/pp-psoe-cs-rechazan-derogar-ley-montoro.html)
PP, PSOE y Ciudadanos eligen al nuevo director de Telemadrid. (http://www.eldiario.es/madrid/PP-PSOE-Ciudadanos-Telemadrid_0_600890034.html)
PP, PSOE y Ciudadanos impiden que Rajoy comparezca por la operanción Lezo. (http://www.huffingtonpost.es/2017/04/28/pp-psoe-y-ciudadanos-impiden-que-rajoy-sea-citado-a-un-pleno-mo_a_22060466/)
PP, PSOE y Ciudadanos impiden que se investigue el accidente de Angrois. (http://www.sermosgaliza.gal/articulo/politica/pp-psoe-ciudadanos-impiden-investigacion-accidente-angrois/20170429114054057024.html)
PSOE y Ciudadanos dejan fuera a Podemos de la mesa de la Diputación Permanente. (http://www.eldiario.es/politica/PP-PSOE-Ciudadanos-Diputacion-Permanente_0_507449467.html)
Y hay muchas más, basta con hacer búsquedas en Google con "PSOE Ciudadanos impiden", "PSOE Ciudadanos apoyan" y salen como setas.
Me dices que el votante socialista de toda la vida está contento con cosas como estas?
Lo único que se ha demostrado en estos últimos años es que el votante socialista se dividía en 6 millones de personas progresistas que les votaban cuando aún parecían de izquierdas y 5 millones y pico que se subdividen entre fanboys, panzas agradecidas y acojonados que no se atreven a salirse de lo que han votado siempre no vaya a ser que lo otro salga mal. Y como ex votante del PSOE (y ya hace 8 años que no les voto) que en su día coqueteó con las juventudes socialistas sé un poquito de las miserias de ese partido.
Amigo Iced, el criterio político no se basa en lo fanboy que seas de un partido, y no solo eso, sino que el llamado voto "de castigo" no deja sino demostrar que cambias tu voto solo temporalmente, lo cual es un chollo para los partidos del establishment, que después de arruinar el país solo tendrán que abrir unas cuantas plazas de funcionariado, o dar unos cuantos cheques bebe para que sus hijos pródigos vuelvan a votarles.
La verdadera democracia es mucho más que eso, y mi criterio político valdrá aún mucho menos para ti si te digo que hace 12 años voté al pp, y hace mucho menos mientras votaba a UPyD para las generales votaba a Gallardón en Madrid, y no por eso no voy a decir que Gallardón se destapó como ministro de justicia decepcionando a mucha gente y que políticos como él, del ala cristo-fascista son lo último que necesita España (y cualquier pais) y eso sin contar la mierda que está sacando Ahora Madrid sobre por ejemplo la gestión de la m30, pero como todavía no está claro no le llamaré ladrón aún (no creo que falte mucho)
Yo he sufrido un viaje ideológico desde mi adolescencia hasta mis 31 años, y este viaje ha sido debido a mi capacidad de autocrítica y de reflexión, algo de lo que carece la mayoría de la clase política y por desgracia muchos de sus votantes. Esa capacidad de reflexión, es la que me ha llevado a pensar, que ahora, en este momento, el problema que debe solucionar España por delante de cualquier otro es la corrupción, y es por ello dejando mi ideología a un lado, soy capaz de votar a partidos de distinto signo político si creo que estos van a luchar mejor por este objetivo en una institución concreta, porque el hecho de que simpatice con un partido no significa que piense que las personas que lo defienden en cualquier parte son las personas adecuadas.
Saludos
Joer, pues vaya cambio. Me alegra ver cómo al menos hay gente que antes votaba derecha que ha salido espantada del cenagal de corrupción y mentiras en el que se ha convertido el PP. No es algo que suceda habitualmente.
Dullyboy
04/05/2017, 16:34
- Hola señor paciente, tenemos 3 opciones:
Cortarle la pierna y ponerle un lazo azul.
Cortarle la pierna y ponerle un lazo rojo.
Probar un experimento que igual le salva la pierna y ponerle un lazo morado.
- Acabaramos doctor, habría que tener muy poco criterio estético para ponerse un lazo morado, proceda con la mutilación.
JoJo_ReloadeD
04/05/2017, 16:39
- Hola señor paciente, tenemos 3 opciones:
Cortarle la pierna y ponerle un lazo azul.
Cortarle la pierna y ponerle un lazo rojo.
Probar un experimento que igual le salva la pierna y ponerle un lazo morado.
- Acabaramos doctor, habría que tener muy poco criterio estético para ponerse un lazo morado, proceda con la mutilación.
Bolivariano!
neostalker
04/05/2017, 17:35
- Hola señor paciente, tenemos 3 opciones:
Cortarle la pierna y ponerle un lazo azul.
Cortarle la pierna y ponerle un lazo rojo.
Probar un experimento que igual le salva la pierna y ponerle un lazo morado.
- Acabaramos doctor, habría que tener muy poco criterio estético para ponerse un lazo morado, proceda con la mutilación.
Se te ha olvidado el lazo naranja, que luce casi igual que el lazo rojo y sirve para lo mismo que el azul.
Dullyboy
04/05/2017, 17:41
Se te ha olvidado el lazo naranja, que luce casi igual que el lazo rojo y sirve para lo mismo que el azul.
Se quedó en el montaje desechado al simplificar :).
Estopero
04/05/2017, 17:48
El cheque bebe de hoy:
"El Gobierno concederá ayudas de hasta 10.800 euros a jóvenes para comprar vivienda"
http://m.20minutos.es/noticia/3028288/0/el-gobierno-dara-ayudas-de-casi-once-mil-euros-a-jovenes-para-comprar-vivienda/
"Hijos pródigos volved! Esos naranjitos no sabrán cuidaros como nosotros!"
Un par de titulares más y los hijos pródigos vuelven a casa
Joer, pues vaya cambio. Me alegra ver cómo al menos hay gente que antes votaba derecha que ha salido espantada del cenagal de corrupción y mentiras en el que se ha convertido el PP. No es algo que suceda habitualmente.
Pues porque cada uno nacemos en un entorno y es de donde partimos, luego consigues el uso pleno de tu razón y solo si estás dispuesto podrás empezar a plantearte cosas.
Saludos
JoJo_ReloadeD
04/05/2017, 17:58
El cheque bebe de hoy:
"El Gobierno concederá ayudas de hasta 10.800 euros a jóvenes para comprar vivienda"
http://m.20minutos.es/noticia/3028288/0/el-gobierno-dara-ayudas-de-casi-once-mil-euros-a-jovenes-para-comprar-vivienda/
"Hijos pródigos volved! Esos naranjitos no sabrán cuidaros como nosotros!"
Un par de titulares más y los hijos pródigos vuelven a casa
Pues porque cada uno nacemos en un entorno y es de donde partimos, luego consigues el uso pleno de tu razón y solo si estás dispuesto podrás empezar a plantearte cosas.
Saludos
No podria estar mas de acuerdo con esta frase. Por desgracia muchos no saben salir de ello.
Bla, bla, bla, bla..... Y dentro de 10 años todo va a seguir igual de podrido. Que si UPyD, que si Potemos, PSOE, este dice, el otro hace..... Todos distraídos con esta basura de sistema y el cerebro bloqueado por los mass mierda y los partidos políticos vendidos que no ofrecen nada nuevo, ni soluciones y diagnósticos certeros.
Yo creo que con todo este pufo del caso Lezo ya ha quedado claro al servicio de quien están los mass mierda no???? Y PPSOE, ciudadanos y Potemos lo mismo, no van a cambiar nada. Tal vez a los socialdemócratas de Potemos les dan permiso algún dia para conseguir mayores cuotas de poder si el borregomatrix se empieza a mosquear de verdad como en el 15M para calmar a las masas. Pero viendo el panorama ni eso.
Lo del caso Lezo ya es de chiste, nos llaman tontos a la cara y ni nos enteramos. El juez Eloy Velasco impartiendo justicia xddddd
El mismo juez nombrado Director General de Justicia de la Generalitat Valenciana por el Partido Popular de Eduardo Zaplana, juzgando a Zaplana, villar Mir, etc, los que lo han puesto ahí :loco: Por cierto el mismo Villar Mir que también fue ministro de economía en la transición, con el UCD o no recuerdo bien quien. El Marqués Villar Mir entre otros cientos de títulos y puestos que tiene este siniestro personaje.
La misma mafia de siempre lavando sus trapos sucios vamos.
Y todo controlado por los de siempre con el poder judicial y el poder mediático controlados.
Ya he puesto las declaraciones de la Jueza Alaya de hace poco, lo mismo que viene diciendo Elpido Silva hace tiempo, etc...
Teniendo ya meridianamente claro que el poder Judicial, el mediático y el político están todos vendidos empezamos a pensar en soluciones o seguimos perdiendo el tiempo en vanas discursiones y distracciones programadas y controladas por la ingeniería social o seguimos perdiendo el tiempo otros 10 años???????
Donde c0ñ0 está el espíritu del 15M??'? Por lo menos entonces estas cosas se tenían claras jodeeeerrrrrrr!!!!
neostalker
04/05/2017, 18:54
Pues porque cada uno nacemos en un entorno y es de donde partimos, luego consigues el uso pleno de tu razón y solo si estás dispuesto podrás empezar a plantearte cosas.
Saludos
Pues sí, tienes razón. Personalmente, me gusta la gente que tiene su propio ideario y valores, aunque no sean los mismos que los míos y no vote al mismo partido, gente que no tenga miedo de cambiar su voto en el momento en el que sus valores cambian o en el que el partido al que apoyaba deja de representarle. En definitiva, me gusta la gente con criterio, que analiza y trata de apoyar lo que cree que es mejor, aunque no coincida con lo que yo apoyo. Pero al menos sé que detrás de ese voto hay una cabeza pensante con ideas propias que sabe más o menos lo que quiere, y eso casi siempre es bueno porque enriquece el debate.
Bla, bla, bla, bla..... Y dentro de 10 años todo va a seguir igual de podrido. Que si UPyD, que si Potemos, PSOE, este dice, el otro hace..... Todos distraídos con esta basura de sistema y el cerebro bloqueado por los mass mierda y los partidos políticos vendidos que no ofrecen nada nuevo, ni soluciones y diagnósticos certeros.
Yo creo que con todo este pufo del caso Lezo ya ha quedado claro al servicio de quien están los mass mierda no???? Y PPSOE, ciudadanos y Potemos lo mismo, no van a cambiar nada. Tal vez a los socialdemócratas de Potemos les dan permiso algún dia para conseguir mayores cuotas de poder si el borregomatrix se empieza a mosquear de verdad como en el 15M para calmar a las masas. Pero viendo el panorama ni eso.
Lo del caso Lezo ya es de chiste, nos llaman tontos a la cara y ni nos enteramos. El juez Eloy Velasco impartiendo justicia xddddd
El mismo juez nombrado Director General de Justicia de la Generalitat Valenciana por el Partido Popular de Eduardo Zaplana, juzgando a Zaplana, villar Mir, etc, los que lo han puesto ahí :loco: Por cierto el mismo Villar Mir que también fue ministro de economía en la transición, con el UCD o no recuerdo bien quien. El Marqués Villar Mir entre otros cientos de títulos y puestos que tiene este siniestro personaje.
La misma mafia de siempre lavando sus trapos sucios vamos.
Y todo controlado por los de siempre con el poder judicial y el poder mediático controlados.
Ya he puesto las declaraciones de la Jueza Alaya de hace poco, lo mismo que viene diciendo Elpido Silva hace tiempo, etc...
Teniendo ya meridianamente claro que el poder Judicial, el mediático y el político están todos vendidos empezamos a pensar en soluciones o seguimos perdiendo el tiempo en vanas discursiones y distracciones programadas y controladas por la ingeniería social o seguimos perdiendo el tiempo otros 10 años???????
Donde c0ñ0 está el espíritu del 15M??'? Por lo menos entonces estas cosas se tenían claras jodeeeerrrrrrr!!!!
Presidete, presidenteeeeeee!!!!!
Actualmente, como esta España, yo pienso que si votas al PP, o eres tonto, o eres un psicopata, o eres del PP, o eres un corrupto, o eres un empresario que se beneficia de las PPoliticas, o eres un defraudador, o tienes dinero en Suiza, o usas cajas B, o tienes ganas de dar por saco!
JoJo_ReloadeD
04/05/2017, 19:43
hombre txintxe, cuanto tiempo xD
Es k ando de curro hasta arriba.... Esta vez no le he dado a like xd
Amigo Iced, el criterio político no se basa en lo fanboy que seas de un partido, y no solo eso, sino que el llamado voto "de castigo" no deja sino demostrar que cambias tu voto solo temporalmente, lo cual es un chollo para los partidos del establishment, que después de arruinar el país solo tendrán que abrir unas cuantas plazas de funcionariado, o dar unos cuantos cheques bebe para que sus hijos pródigos vuelvan a votarles.
La verdadera democracia es mucho más que eso, y mi criterio político valdrá aún mucho menos para ti si te digo que hace 12 años voté al pp, y hace mucho menos mientras votaba a UPyD para las generales votaba a Gallardón en Madrid, y no por eso no voy a decir que Gallardón se destapó como ministro de justicia decepcionando a mucha gente y que políticos como él, del ala cristo-fascista son lo último que necesita España (y cualquier pais) y eso sin contar la mierda que está sacando Ahora Madrid sobre por ejemplo la gestión de la m30, pero como todavía no está claro no le llamaré ladrón aún (no creo que falte mucho)
Yo he sufrido un viaje ideológico desde mi adolescencia hasta mis 31 años, y este viaje ha sido debido a mi capacidad de autocrítica y de reflexión, algo de lo que carece la mayoría de la clase política y por desgracia muchos de sus votantes. Esa capacidad de reflexión, es la que me ha llevado a pensar, que ahora, en este momento, el problema que debe solucionar España por delante de cualquier otro es la corrupción, y es por ello dejando mi ideología a un lado, soy capaz de votar a partidos de distinto signo político si creo que estos van a luchar mejor por este objetivo en una institución concreta, porque el hecho de que simpatice con un partido no significa que piense que las personas que lo defienden en cualquier parte son las personas adecuadas.
Saludos
Hombre, pues si ahi te quedas y crees que a conciencia esa es tu pensamiento político y tu moral política, entonces empezarías a crearte un criterio político basado en unas ideologías o pensamientos , esta bien, todos hemos pasado un poco por eso y cambiar de pensamiento a cosas que entendemos mejores nos hace personas con criterio (ahí, la aparente contradicción lo que te decía), pero si vuelves a cambiar de voto a lo contrario en el futuro en cuanto veas algún problema, pues que quieres que te diga, si, en ese caso efectivamente no tendrías ni criterio ni ideario político.
El establishment, la verdadera democracia? XDDDDD, cualquier partido en España es establishment!!!! desde la Falange hasta ERC, dado que nuestro sistema democrático no se sustenta en la creación de partidos a partir de la sociedad civil, si no que son los partidos los que la forman e influencian a la sociedad, y así es en todo Europa a partir de la creación en Alemania tras la primera guerra mundial de los ESTADOS DE PARTIDOS, en cuanto un partido tiene representación en la cámara ya es parte del régimen y lo sustenta.
Dicho esto, yo hasta ahora he votado Socialdemócrata y como dije mi única opción era el PSOE o UPYD, pero a partir de ahora no voy a votar, la socialdemocracia necesita regenerarse a partir de la sociedad civil, el voto alimenta el régimen, ya que como he explicado, así esta montado el patio, ES IMPOSIBLE en términos de ciencia política que un partido no forme parte del régimen a partir de obtener representación y eso es lo que garantiza la corrupción.
Solo puede existir un nuevo comienzo a partir de unas nuevas cortes constituyentes después de una abstención masiva.
A ver Jon, pero qué me estás container? Qué fórmulas comunes van a buscar si a Podemos tanto PSOE como Ciudadanos le están haciendo el vacío más descarado?
A ver, arriba lo resumo, pero te contesto por que me encanta el juego y el debate político, creo que nuestras afinidades nos hacen perder la perspectiva. Creo que te quedas con la frase menos importante de todo mi argumentario y no respondes lo demás, ¿por que van a votar los socialdemócratas, los liberales o los conservadores a podemos?? si seguramente sus ideas están en las antípodas de lo que les puedan proponer, y sin embargo me respondes algo que tiene que ver con el juego político entre dos partidos, que no hacen mas que meterse la zancadilla por que en el fondo son incompatibles y mas ahora mas con el downgrade a los errejonistas, claro que los dos intentan ganar, y seamos sinceros, unos quieren acabar con los otros, es la guerra, y cada uno utilizara las armas que tenga, pero, y que ?? eso es lo normal en la política. No me pongas mil enlaces de artículos afines a lo que piensas que yo también soy capaz de encontrar mil enlaces afines a lo que soy sensible, pero paso, por que? por que es una discusión futil dentro de un sistema de partitocracia, no vamos a construir nada ganando uno u otro la discusión, nuestros pensamientos comunes deberían estar creando ideologías y transformando los partidos, no los partidos las ideologías ni a nosotros.
Y ahora, un poco para todo el mundo, quiero resumir mi visión de lo que es la Socialdemocracia y por que hasta ahora lo único que me representaba era el PSOE
Culturalmente y conciencia de clase de izquierdas, política de centro y economía liberal, dicho esto, y dentro del régimen actual me habría resultado imposible apoyar ninguna otra opción a conciencia y como no puedo dar mas oportunidades a conciencia tampoco creo con firmeza que es hora de empezar de cero.
Por cierto, no puedo mas que recomendar ver videos de Trevijano, que ideológicamente no esta cerca de mis ideas, es anti socialdemócrata, pero explica maravillosamente todo lo que intento decir, es el creador de la junta democrática española de la transición.
Hombre, pues si ahi te quedas y crees que a conciencia esa es tu pensamiento político y tu moral política, entonces empezarías a crearte un criterio político basado en unas ideologías o pensamientos , esta bien, todos hemos pasado un poco por eso y cambiar de pensamiento a cosas que entendemos mejores nos hace personas con criterio (ahí, la aparente contradicción lo que te decía), pero si vuelves a cambiar de voto a lo contrario en el futuro en cuanto veas algún problema, pues que quieres que te diga, si, en ese caso efectivamente no tendrías ni criterio ni ideario político.
El establishment, la verdadera democracia? XDDDDD, cualquier partido en España es establishment!!!! desde la Falange hasta ERC, dado que nuestro sistema democrático no se sustenta en la creación de partidos a partir de la sociedad civil, si no que son los partidos los que la forman e influencian a la sociedad, y así es en todo Europa a partir de la creación en Alemania tras la primera guerra mundial de los ESTADOS DE PARTIDOS, en cuanto un partido tiene representación en la cámara ya es parte del régimen y lo sustenta.
Dicho esto, yo hasta ahora he votado Socialdemócrata y como dije mi única opción era el PSOE o UPYD, pero a partir de ahora no voy a votar, la socialdemocracia necesita regenerarse a partir de la sociedad civil, el voto alimenta el régimen, ya que como he explicado, así esta montado el patio, ES IMPOSIBLE en términos de ciencia política que un partido no forme parte del régimen a partir de obtener representación y eso es lo que garantiza la corrupción.
Solo puede existir un nuevo comienzo a partir de unas nuevas cortes constituyentes después de una abstención masiva.
A ver, arriba lo resumo, pero te contesto por que me encanta el juego y el debate político, creo que nuestras afinidades nos hacen perder la perspectiva. Creo que te quedas con la frase menos importante de todo mi argumentario y no respondes lo demás, ¿por que van a votar los socialdemócratas, los liberales o los conservadores a podemos?? si seguramente sus ideas están en las antípodas de lo que les puedan proponer, y sin embargo me respondes algo que tiene que ver con el juego político entre dos partidos, que no hacen mas que meterse la zancadilla por que en el fondo son incompatibles y mas ahora mas con el downgrade a los errejonistas, claro que los dos intentan ganar, y seamos sinceros, unos quieren acabar con los otros, es la guerra, y cada uno utilizara las armas que tenga, pero, y que ?? eso es lo normal en la política. No me pongas mil enlaces de artículos afines a lo que piensas que yo también soy capaz de encontrar mil enlaces afines a lo que soy sensible, pero paso, por que? por que es una discusión futil dentro de un sistema de partitocracia, no vamos a construir nada ganando uno u otro la discusión, nuestros pensamientos comunes deberían estar creando ideologías y transformando los partidos, no los partidos las ideologías ni a nosotros.
Y ahora, un poco para todo el mundo, quiero resumir mi visión de lo que es la Socialdemocracia y por que hasta ahora lo único que me representaba era el PSOE
Culturalmente y conciencia de clase de izquierdas, política de centro y economía liberal, dicho esto, y dentro del régimen actual me habría resultado imposible apoyar ninguna otra opción a conciencia y como no puedo dar mas oportunidades a conciencia tampoco creo con firmeza que es hora de empezar de cero.
Por cierto, no puedo mas que recomendar ver videos de Trevijano, que ideológicamente no esta cerca de mis ideas, es anti socialdemócrata, pero explica maravillosamente todo lo que intento decir, es el creador de la junta democrática española de la transición.
Madre mia!
Preferia el video del perro pianista!
Dicho de otra manera, me encanta el video del perrete pianero.
Un perro es un perro, y un piano es un piano.
Es un perro muy perro, y es el piano el que quiere que sea el piano el que toque al perro.
Por cierto, no puedo mas que recomendar ver videos de Trevijano, que ideológicamente no esta cerca de mis ideas, es anti socialdemócrata, pero explica maravillosamente todo lo que intento decir, es el creador de la junta democrática española de la transición.
No solo vídeos, en ivoox tienes Radio Libertad Constituyente donde suben podcast diariamente.
Dullyboy
05/05/2017, 07:29
Solo puede existir un nuevo comienzo a partir de unas nuevas cortes constituyentes después de una abstención masiva.
Como si hubiese funcionado en Jamaica cuando se abstuvo el 97% (y como si aquí fuese a ser tan alto con los autobuses de los geriátricos).
Dicho esto, yo hasta ahora he votado Socialdemócrata y como dije mi única opción era el PSOE o UPYD, pero a partir de ahora no voy a votar, la socialdemocracia necesita regenerarse a partir de la sociedad civil, el voto alimenta el régimen, ya que como he explicado, así esta montado el patio, ES IMPOSIBLE en términos de ciencia política que un partido no forme parte del régimen a partir de obtener representación y eso es lo que garantiza la corrupción.
No hombre no.... Por ser parte del "regimen" un partido no tiene que ser corrupto. Eso ocurre en Españistan porque la ley de partidos es basura que favorece a los psicópatas y no a los aptos y capaces, y porque con la ley electoral ocurre lo mismo.
Es decir, que para progresar en la política española hay que ser un psicópata lameculos, si no no tienes nada que hacer, estas fuera.
Y con la ley electoral lo mismo. Fomenta la partidocracia y lo la democracia.
Resumiendo esta todo pensado para que esté todo perfectamente jerarquizado y muy bien controlado por los jefes del partido y el pueblo termina votando a tres o cuatro señoritos que manejan todo el cotarro. Punto.
Y si todo esto lo adornamos con jueces, fiscales, tribunales etc, nombrados por esos mismos políticos pues el resultado es un poder judicial servil, que no controla nada y la corrupción a saco Paco. También sumamos a una prensa y medios lacayos..... ya tenemos a Españistan.
Y teniendo un buen diagnosis como este se pueden buscar soluciones como listas abiertas en los partidos políticos y elecciones, separación de poderes, etc.... Soluciones hay muchas pero no hay ningún partido que explique estas cosas y mucho menos que proponga cambiarlas así que todo seguirá igual por mucho tiempo.
Yo ahi no estoy de acuerdo, ocurre en cualquier país donde se junte una democracia débil y una oligarquía claramente definida, los dos factores tienen que coincidir, si no miremos a países como grecia, italia o rusia, culturalmente tan diferentes y con oligarquías provenientes de sectores sociales tan dispares, pero que al final hacen lo mismo, influir directamente en la democracia.
Estopero
05/05/2017, 08:29
Hombre, pues si ahi te quedas y crees que a conciencia esa es tu pensamiento político y tu moral política, entonces empezarías a crearte un criterio político basado en unas ideologías o pensamientos , esta bien, todos hemos pasado un poco por eso y cambiar de pensamiento a cosas que entendemos mejores nos hace personas con criterio (ahí, la aparente contradicción lo que te decía), pero si vuelves a cambiar de voto a lo contrario en el futuro en cuanto veas algún problema, pues que quieres que te diga, si, en ese caso efectivamente no tendrías ni criterio ni ideario político.
El establishment, la verdadera democracia? XDDDDD, cualquier partido en España es establishment!!!! desde la Falange hasta ERC, dado que nuestro sistema democrático no se sustenta en la creación de partidos a partir de la sociedad civil, si no que son los partidos los que la forman e influencian a la sociedad, y así es en todo Europa a partir de la creación en Alemania tras la primera guerra mundial de los ESTADOS DE PARTIDOS, en cuanto un partido tiene representación en la cámara ya es parte del régimen y lo sustenta.
Dicho esto, yo hasta ahora he votado Socialdemócrata y como dije mi única opción era el PSOE o UPYD, pero a partir de ahora no voy a votar, la socialdemocracia necesita regenerarse a partir de la sociedad civil, el voto alimenta el régimen, ya que como he explicado, así esta montado el patio, ES IMPOSIBLE en términos de ciencia política que un partido no forme parte del régimen a partir de obtener representación y eso es lo que garantiza la corrupción.
Solo puede existir un nuevo comienzo a partir de unas nuevas cortes constituyentes después de una abstención masiva.
A ver, arriba lo resumo, pero te contesto por que me encanta el juego y el debate político, creo que nuestras afinidades nos hacen perder la perspectiva. Creo que te quedas con la frase menos importante de todo mi argumentario y no respondes lo demás, ¿por que van a votar los socialdemócratas, los liberales o los conservadores a podemos?? si seguramente sus ideas están en las antípodas de lo que les puedan proponer, y sin embargo me respondes algo que tiene que ver con el juego político entre dos partidos, que no hacen mas que meterse la zancadilla por que en el fondo son incompatibles y mas ahora mas con el downgrade a los errejonistas, claro que los dos intentan ganar, y seamos sinceros, unos quieren acabar con los otros, es la guerra, y cada uno utilizara las armas que tenga, pero, y que ?? eso es lo normal en la política. No me pongas mil enlaces de artículos afines a lo que piensas que yo también soy capaz de encontrar mil enlaces afines a lo que soy sensible, pero paso, por que? por que es una discusión futil dentro de un sistema de partitocracia, no vamos a construir nada ganando uno u otro la discusión, nuestros pensamientos comunes deberían estar creando ideologías y transformando los partidos, no los partidos las ideologías ni a nosotros.
Y ahora, un poco para todo el mundo, quiero resumir mi visión de lo que es la Socialdemocracia y por que hasta ahora lo único que me representaba era el PSOE
Culturalmente y conciencia de clase de izquierdas, política de centro y economía liberal, dicho esto, y dentro del régimen actual me habría resultado imposible apoyar ninguna otra opción a conciencia y como no puedo dar mas oportunidades a conciencia tampoco creo con firmeza que es hora de empezar de cero.
Por cierto, no puedo mas que recomendar ver videos de Trevijano, que ideológicamente no esta cerca de mis ideas, es anti socialdemócrata, pero explica maravillosamente todo lo que intento decir, es el creador de la junta democrática española de la transición.
Es decir, que después de defender que el psoe no está en horas bajas por su propia responsabilidad y que sencillamente la socialdemocracia está en horas bajas en todo el mundo por culpa de los populismos, tú que puedes frenar esto heróicamente dándoles tu voto de nuevo vas a dejar de votar porque........... ????¿¿¿¿
Pues porque eres un fanboy del PSOE y sabes que están haciendo **** mierda indefendible macho, pero en lugar de ser crítico y reconocerlo prefieres decir que son todos iguales y quedarte en casa. Vamos, igual que lo que hacen los fanboys del PP solo que ellos el día de las elecciones siempre acaban sintiendo la "llamada del deber" y acaban yendo a votar a su partido.
UPyD fue formado, liderado, y defenestrado por Rosa Díez, ilustre socialista, así que imagino que votarles te daba menos urticaria
Yo ahi no estoy de acuerdo, ocurre en cualquier país donde se junte una democracia débil y una oligarquía claramente definida, los dos factores tienen que coincidir, si no miremos a países como grecia, italia o rusia, culturalmente tan diferentes y con oligarquías provenientes de sectores sociales tan dispares, pero que al final hacen lo mismo, influir directamente en la democracia.
Precisamente por las razones que he expuesto esto es una democracia (en realidad partidocracia) débil. Oligarquías claramente definidas las hay en todos lados e influyen a nivel mundial y local, pero sin los niveles de corrupción que tenemos en Españistan.
Es decir, que después de defender que el psoe no está en horas bajas por su propia responsabilidad y que sencillamente la socialdemocracia está en horas bajas en todo el mundo por culpa de los populismos, tú que puedes frenar esto heróicamente dándoles tu voto de nuevo vas a dejar de votar porque........... ????¿¿¿¿
Pues porque eres un fanboy del PSOE y sabes que están haciendo **** mierda indefendible macho, pero en lugar de ser crítico y reconocerlo prefieres decir que son todos iguales y quedarte en casa. Vamos, igual que lo que hacen los fanboys del PP solo que ellos el día de las elecciones siempre acaban sintiendo la "llamada del deber" y acaban yendo a votar a su partido.
UPyD fue formado, liderado, y defenestrado por Rosa Díez, ilustre socialista, así que imagino que votarles te daba menos urticaria
Creo que no has entendido nada de lo que dije, pero bueno, cada loco con su tema jaja!!. Si crees que soy eso pues bienvenido sea y si crees lo contrario pues también, total, no nos afecta a ninguno de los dos.
Creo que no has entendido nada de lo que dije, pero bueno, cada loco con su tema jaja!!. Si crees que soy eso pues bienvenido sea y si crees lo contrario pues también, total, no nos afecta a ninguno de los dos.
https://www.youtube.com/watch?v=o2iQy1s-m7w
neostalker
05/05/2017, 21:48
Es sencillamente imposible estar en las antípodas de todo el mundo a la vez, va contra el pensamiento racional.
Si Podemos está al mismo tiempo en las antípodas de PP, PSOE y Ciudadanos puede ser por tres cosas:
- O los 3 son lo mismo y Podemos es lo contrario.
- O los medios hacen una campaña basada en la falacia de falsa dicotomía donde Podemos es el reverso tenebroso de incluso los propios vicios de los otros partidos, de forma que los otros 3 quedan automáticamente validados.
- O las 2 cosas a la vez.
jduranmaster
05/05/2017, 22:33
Y ahora, un poco para todo el mundo, quiero resumir mi visión de lo que es la Socialdemocracia y por que hasta ahora lo único que me representaba era el PSOE
Culturalmente y conciencia de clase de izquierdas, política de centro y economía liberal
50148
Sin entrar en mucho detalle eso que está en negro es justo lo que hará que el P$O€ desaparezca para siempre porque es el viraje que llevan haciendo desde Suresnes. Es más me hace gracia que pongas "culturalmente y conciencia de clase de izquierdas" junto a "política de centro y economía liberal" porque son la anti-tesis por excelencia una de la otra. Y digo que no entro en más detalle porque si hay un partido que se ha encargado de destruir la conciencia de clase en este país es sin duda el P$O€. Pero mejor, traición tras traición directos hacía la derrota final.
PD: cruzando los dedos para que en su mierda de congreso salga elegida la cacique de Susana Díaz.
50148
Sin entrar en mucho detalle eso que está en negro es justo lo que hará que el P$O€ desaparezca para siempre porque es el viraje que llevan haciendo desde Suresnes. Es más me hace gracia que pongas "culturalmente y conciencia de clase de izquierdas" junto a "política de centro y economía liberal" porque son la anti-tesis por excelencia una de la otra. Y digo que no entro en más detalle porque si hay un partido que se ha encargado de destruir la conciencia de clase en este país es sin duda el P$O€. Pero mejor, traición tras traición directos hacía la derrota final.
PD: cruzando los dedos para que en su mierda de congreso salga elegida la cacique de Susana Díaz.
Seria alguien tan amable de ponr un enlace a un video donde salga Susana Diaz HABLANDO DE ALGUNA MEDIDA POLITICA O ECONOMICA O HABLANDO DE ALGUNA ESTRATEGIA POLITICA O ECONOMICA O ALGUN PLAN, porque lleva esta mujer en politica desde que acabo la carrera de derecho ( con 40 años ), y siempre la veo diciendo soplapolleces con ese rintintin quetrata a la gente como si fueran gilipoll.as, no puedo con esta tiparraca, es,lo que se denomida MEAPILAS ENCHUFADA POLITICA PROFESIONAL QUE NUNCA HA TRABAJADO.
He dicho.
Es sencillamente imposible estar en las antípodas de todo el mundo a la vez, va contra el pensamiento racional.
Si Podemos está al mismo tiempo en las antípodas de PP, PSOE y Ciudadanos puede ser por tres cosas:
- O los 3 son lo mismo y Podemos es lo contrario.
- O los medios hacen una campaña basada en la falacia de falsa dicotomía donde Podemos es el reverso tenebroso de incluso los propios vicios de los otros partidos, de forma que los otros 3 quedan automáticamente validados.
- O las 2 cosas a la vez.
Madre mia, era una expresion politicamente exagerada para expresar un posicionamiento sencillo de entender en un texto corto, pero veo que lo tomas al pie de la letra (por eso odio debatir en foros), por supuesto que estar en las antípodas de todo es irracional per se, no se puede, y como en la replica anterior, tío, no aproveches un pequeño escollo para lanzarte a defender a Podemos de nuevo y obviar el resto,estamos teniendo un dialogo besugos sin sentido.
Dicho esto, de que quieres que discutamos exactamente, de conciencia política? de Podemos dentro del Estado de Partidos? de liberalismo puro contra economía estatalizada? de que?
Lo que sea yo lo intentare defender desde una conciencia política socialdemócrata y tu lo intentaras defender desde una conciencia política mas de izquierdas, pero y por si no se me ha entendido repito, que mi conciencia política firme y de convicciones profundas me haya ligado mas evidentemente a unas siglas y a un partido de lo que podríais estar otras personas, eso no significa que podáis unir lo uno con lo otro, ya que no es ni de broma lo mismo, una cosa son las simpatías hacia algo y otra cosa es tu ser político.
50148
Sin entrar en mucho detalle eso que está en negro es justo lo que hará que el P$O€ desaparezca para siempre porque es el viraje que llevan haciendo desde Suresnes. Es más me hace gracia que pongas "culturalmente y conciencia de clase de izquierdas" junto a "política de centro y economía liberal" porque son la anti-tesis por excelencia una de la otra. Y digo que no entro en más detalle porque si hay un partido que se ha encargado de destruir la conciencia de clase en este país es sin duda el P$O€. Pero mejor, traición tras traición directos hacía la derrota final.
PD: cruzando los dedos para que en su mierda de congreso salga elegida la cacique de Susana Díaz.
Bien, alguien entrando al trapo, en lo mas importante, la relación de la economía con el bienestar social.
Pues como comprenderás no estoy de acuerdo, primero por que históricamente no es acertado, la socialdemocracia incluido lleva con ese giro desde antes de la segunda guerra mundial pero los acontecimientos se lo impidieron, ya Indalecio Prieto, ministro de guerra durante la guerra civil y presidente del PSOE después de esta era un firme socialdemócrata liberal, puedes buscar sus memorias donde quieras, y ya ni hablamos del resto de socialdemocracias europeas, profundamente anticomunistas (el primer secretario de la OTAN fue un socialista) y de pensamiento económico keynesiano-liberal, una formula para unas cosas otra para otras, yo no veo ninguna contradicción en la formula, es mas, objetivamente es la mejor formula del mundo y la que mas prosperidad e igualdad genera, un equilibrio entre sectores con inversión publica y sectores totalmente liberados.
jduranmaster
06/05/2017, 00:11
Bien, alguien entrando al trapo, en lo mas importante, la relación de la economía con el bienestar social.
No entro al trapo, sólo pongo de manifiesto la realidad. El estado del "bienestar" se crea en la Europa capitalista de la mano de los social-"listos" por la existencia de la URSS.
PD: traición tras traición directos hacia la derrota final.
-----Actualizado-----
yo no veo ninguna contradicción en la formula, es mas, objetivamente es la mejor formula del mundo y la que mas prosperidad e igualdad genera, un equilibrio entre sectores con inversión publica y sectores totalmente liberados.
Que te creas esa frase sin el contexto económico mundial en el que se aplica lo dice todo. Buenas noches.
Estopero
06/05/2017, 00:15
Madre mia, era una expresion politicamente exagerada para expresar un posicionamiento sencillo de entender en un texto corto, pero veo que lo tomas al pie de la letra (por eso odio debatir en foros), por supuesto que estar en las antípodas de todo es irracional per se, no se puede, y como en la replica anterior, tío, no aproveches un pequeño escollo para lanzarte a defender a Podemos de nuevo y obviar el resto,estamos teniendo un dialogo besugos sin sentido.
Dicho esto, de que quieres que discutamos exactamente, de conciencia política? de Podemos dentro del Estado de Partidos? de liberalismo puro contra economía estatalizada? de que?
Lo que sea yo lo intentare defender desde una conciencia política socialdemócrata y tu lo intentaras defender desde una conciencia política mas de izquierdas, pero y por si no se me ha entendido repito, que mi conciencia política firme y de convicciones profundas me haya ligado mas evidentemente a unas siglas y a un partido de lo que podríais estar otras personas, eso no significa que podáis unir lo uno con lo otro, ya que no es ni de broma lo mismo, una cosa son las simpatías hacia algo y otra cosa es tu ser político.
Bien, alguien entrando al trapo, en lo mas importante, la relación de la economía con el bienestar social.
Pues como comprenderás no estoy de acuerdo, primero por que históricamente no es acertado, la socialdemocracia incluido lleva con ese giro desde antes de la segunda guerra mundial pero los acontecimientos se lo impidieron, ya Indalecio Prieto, ministro de guerra durante la guerra civil y presidente del PSOE después de esta era un firme socialdemócrata liberal, puedes buscar sus memorias donde quieras, y ya ni hablamos del resto de socialdemocracias europeas, profundamente anticomunistas (el primer secretario de la OTAN fue un socialista) y de pensamiento económico keynesiano-liberal, una formula para unas cosas otra para otras, yo no veo ninguna contradicción en la formula, es mas, objetivamente es la mejor formula del mundo y la que mas prosperidad e igualdad genera, un equilibrio entre sectores con inversión publica y sectores totalmente liberados.
Una ideología objetivamente óptima y un partido que la defiende desde el principio de los tiempos sin traicionar a nadie pero tú les vas a dejar de votar para abstenerte después de no sé cuantos años porque.... Bueno si ya lo he dicho xD
De verdad Iced intentas darnos lecciones de historia y de política internacional, mientras nosotros hablamos del presente y de España, básicamente porque no quieres hablar del estado de tu partido, pero vamos, nada nuevo bajo el sol, es lo que lleva haciendo el PSOE meses tratando de capear el temporal.
No entro al trapo, sólo pongo de manifiesto la realidad. El estado del "bienestar" se crea en la Europa capitalista de la mano de los social-"listos" por la existencia de la URSS.
PD: traición tras traición directos hacia la derrota final.
-----Actualizado-----
Que te creas esa frase sin el contexto económico mundial en el que se aplica lo dice todo. Buenas noches.
XDDD ya es el decimotercer hilo donde me cuentas eso, tienes un detector comunista de socialdemócratas jaja
Buenas tardes desde donde vivo, no solo me lo creo, en Europa son hechos incontestables, en ningún sitio del mundo se vive mejor que en Europa y lo afirmo categóricamente, ya me dirás si el sistema tuvo éxito o no !
Una ideología objetivamente óptima y un partido que la defiende desde el principio de los tiempos sin traicionar a nadie pero tú les vas a dejar de votar para abstenerte después de no sé cuantos años porque.... Bueno si ya lo he dicho xD
De verdad Iced intentas darnos lecciones de historia y de política internacional, mientras nosotros hablamos del presente y de España, básicamente porque no quieres hablar del estado de tu partido, pero vamos, nada nuevo bajo el sol, es lo que lleva haciendo el PSOE meses tratando de capear el temporal.
Jaja, mi partido?? espera si que soy el presidente, no bueno, soy un representante, bueno ...... no espera, militante?, bueno, me temo que ni eso XDD, nunca estuve de militante ni afiliando ni nada de nada.
Acabo de repasar mis textos por si no me explicaba con claridad y francamente te paso la pelota tío, no se que no has entendido y como comprenderás no puedo responder todo de nuevo.
Oye, que yo también hablo y me preocupa el estado de la nación. Me pregunto si cuando eras de derechas defendías con la misma vehemencia tus opiniones jaja!
Las teorias keynesianas estan desfasadas, basicamente, porque estaban basadas en el sistema monetario del patron oro/plata, y porque el mercado actual ha sufrido minimo dos mutaciones, la ultima, el comercio por internet, y las plataformas de inversion online de ordenes de compra/venta directa al mercado, por no hablar de los megagigantes como Amazon, Facebook, Google, y Apple, cuyas estructuras superan a las de las multinacionales (Coca-cola, McDonalds, etc...)las cuales tampoco existian cuando keynes realizo sus teorias.
Las teorias keynesianas estan desfasadas, basicamente, porque estaban basadas en el sistema monetario del patron oro/plata, y porque el mercado actual ha sufrido minimo dos mutaciones, la ultima, el comercio por internet, y las plataformas de inversion online de ordenes de compra/venta directa al mercado, por no hablar de los megagigantes como Amazon, Facebook, Google, y Apple, cuyas estructuras superan a las de las multinacionales (Coca-cola, McDonalds, etc...)las cuales tampoco existian cuando keynes realizo sus teorias.
Pero yo no hablo de un keynesianismo puro, que desde 1971 es inaplicable, hablo de una mezcla teórica de inversión estatal en sectores estratégicos mezclada con un mercado 100% liberal por el otro lado.
Estopero
06/05/2017, 09:48
XDDD ya es el decimotercer hilo donde me cuentas eso, tienes un detector comunista de socialdemócratas jaja
Buenas tardes desde donde vivo, no solo me lo creo, en Europa son hechos incontestables, en ningún sitio del mundo se vive mejor que en Europa y lo afirmo categóricamente, ya me dirás si el sistema tuvo éxito o no !
Jaja, mi partido?? espera si que soy el presidente, no bueno, soy un representante, bueno ...... no espera, militante?, bueno, me temo que ni eso XDD, nunca estuve de militante ni afiliando ni nada de nada.
Acabo de repasar mis textos por si no me explicaba con claridad y francamente te paso la pelota tío, no se que no has entendido y como comprenderás no puedo responder todo de nuevo.
Oye, que yo también hablo y me preocupa el estado de la nación. Me pregunto si cuando eras de derechas defendías con la misma vehemencia tus opiniones jaja!
Vamos a ver Iced, que te has ido indignando poco a poco y solo tú sabes por qué, pero es muy sencillo, después de debatir de forma no personal durante varios post, has sentido el derecho de empezar a atacarme diciendo que no tengo criterio político, probablemente porque te has visto acorralado, y te digo más, en lugar de debatir mis ideas has utilizado la famosa falacia del Ad Hominem hasta en tres ocasiones para tratar de rebatir no mis ideas, que pueden ser ciertas o no, sino mi credibilidad como persona y a partir de ahí esperar que mis ideas dejen de ser válidas, porque quitarme la razón tampoco es que me la hayas quitado, ni dado, pero dos veces en dos posts me has dicho que no tengo criterio político únicamente porque soy capaz de votar partidos de diferentes ideologías, sin pararte a valorar el por qué, y ahora dices que si cuando era de derechas defendía mis argumentos de la misma manera? tratando de nuevo de llevar el foco a mi persona y no a mis ideas. Por otro lado, sí votaba a partidos de derechas en su día (el PP) pero decir que era de derechas es mucho decir, no creo que tuviera muy clara mi ideología (ahora puedes volver a decirme por tercera vez que porque no tengo criterio político)
Entiendo muy bien todo lo que dices, pero el problema no es que tenga sentido o no, puede ser cierto o no, no tengo por qué dejar de creer los datos que das, el problema es que para quitarle responsabilidad al PSOE actual, que no hace falta ser militante para votarle el 90% de las veces y formar parte del ansiado voto cautivo, te vas por las ramas, y solo quiero que trates de entender, que es muy complicado convencer a alguien de que tu partido estupendo pero que dejas de votar por la decadencia de la democracia en general, y que solo volverás a votar después de disolver las cortes, pero que el PSOE sigue siendo genial eh. Yo creo que ya lo sabes y te vas por las ramas simplemente por no reconocerlo.
A lo largo de la historia, y lo hemos estudiado desde el colegio todos, hemos visto como célebres personajes que estaban claramente posicionados políticamente pasaban súbitamente a ser apolíticos (es que todos los políticos son iguales). Es complicado para una persona defender a un partido a capa y espada durante mucho mucho tiempo, y luego reconocer alegremente que estaba equivocado.
Y dejo aquí la discusión, porque realmente se ha ido un poco de madre, y sin embargo siempre me has caído bien, pero cuando le dices a alguien que no tiene criterio político cuando te está exponiendo extensamente el por qué de sus decisiones te arriesgas a que te intenten obligar a exponer el tuyo.
Saludos
JoJo_ReloadeD
06/05/2017, 10:25
Llegados a este punto, una pequeña reflexion.
Un mecanismo psicologico a tener en cuenta, el concepto de Costo hundido (https://es.wikipedia.org/wiki/Costo_hundido). Se puede resumir en esa persona que pese a llevar un negocio arruinado y lleno de deudas... sigue adelante con el, acumulando aun mas deudas... porque cerrarlo significaria asumir el fracaso del mismo y literalmente tirar todo el trabajo que se ha dedicado a el a la basura...
... como voy a dejar de votar a estos si lo he hecho toda la vida... y son... los que me representan...
... no ?
Este, junto con el efecto 'biba el betí mal que pierda', lo que es el fanboyismo ciego puro y duro... son los dos motivos por los que creo que hay una base ferrea de votantes de los dos partidos tradicionales españoles, ocurra lo que ocurra.
Luego hay una masa de gente que vota en plan castigo, o por no darselo a otros, o porque no encuentra una opcion mejor... pero estoy hablando del poso, del nucleo inamovible cantera de votos.
Vamos a ver Iced, que te has ido indignando poco a poco y solo tú sabes por qué, pero es muy sencillo, después de debatir de forma no personal durante varios post, has sentido el derecho de empezar a atacarme diciendo que no tengo criterio político, probablemente porque te has visto acorralado, y te digo más, en lugar de debatir mis ideas has utilizado la famosa falacia del Ad Hominem hasta en tres ocasiones para tratar de rebatir no mis ideas, que pueden ser ciertas o no, sino mi credibilidad como persona y a partir de ahí esperar que mis ideas dejen de ser válidas, porque quitarme la razón tampoco es que me la hayas quitado, ni dado, pero dos veces en dos posts me has dicho que no tengo criterio político únicamente porque soy capaz de votar partidos de diferentes ideologías, sin pararte a valorar el por qué, y ahora dices que si cuando era de derechas defendía mis argumentos de la misma manera? tratando de nuevo de llevar el foco a mi persona y no a mis ideas. Por otro lado, sí votaba a partidos de derechas en su día (el PP) pero decir que era de derechas es mucho decir, no creo que tuviera muy clara mi ideología (ahora puedes volver a decirme por tercera vez que porque no tengo criterio político)
Entiendo muy bien todo lo que dices, pero el problema no es que tenga sentido o no, puede ser cierto o no, no tengo por qué dejar de creer los datos que das, el problema es que para quitarle responsabilidad al PSOE actual, que no hace falta ser militante para votarle el 90% de las veces y formar parte del ansiado voto cautivo, te vas por las ramas, y solo quiero que trates de entender, que es muy complicado convencer a alguien de que tu partido estupendo pero que dejas de votar por la decadencia de la democracia en general, y que solo volverás a votar después de disolver las cortes, pero que el PSOE sigue siendo genial eh. Yo creo que ya lo sabes y te vas por las ramas simplemente por no reconocerlo.
A lo largo de la historia, y lo hemos estudiado desde el colegio todos, hemos visto como célebres personajes que estaban claramente posicionados políticamente pasaban súbitamente a ser apolíticos (es que todos los políticos son iguales). Es complicado para una persona defender a un partido a capa y espada durante mucho mucho tiempo, y luego reconocer alegremente que estaba equivocado.
Y dejo aquí la discusión, porque realmente se ha ido un poco de madre, y sin embargo siempre me has caído bien, pero cuando le dices a alguien que no tiene criterio político cuando te está exponiendo extensamente el por qué de sus decisiones te arriesgas a que te intenten obligar a exponer el tuyo.
Saludos
Yo indignado o enfadado¿? nada tranqui, espero que tu tampoco, si estos temas los hablo todos los días con gente, y me encanta el pique.
Lo siento pero es que con franqueza creo que sigues sin comprender lo que te intentaba explicar, mi voto no es cautivo del PSOE, mi conciencia política y moral es socialdemócrata (todo el rato lo repito, no me puedo exponer mas) que no es lo mismo, y naturalmente ni todo lo que hacen coincide con mi pensamiento ni todo lo que hacen o proponen en Podemos creo que puede coincidir con el tuyo, estoy seguro, pero naturalmente si se pudiesen limpiar de todos los males (corrupción) y regenerarse a partir de la sociedad civil ahí me tienes, defendere las ideas socialdemócratas estén en las siglas que estén, y que aquí acabe la discusión y sin entrar en partidos, (que ahí si te has marcado una falacia tu en asociar partidos con ideologías y con buenos y malos :-P) digamos que tu eres una persona que ha tenido un viaje en su vida muy interesante de pensamiento y ahora esta comoda en el actual y yo por otro lado hace mucho encontré la tranquilidad en el mío, somos diferentes, punto.
Sin mas, tienes razón, dejémoslo aquí.
Un brazote
jduranmaster
06/05/2017, 11:21
Pero yo no hablo de un keynesianismo puro, que desde 1971 es inaplicable, hablo de una mezcla teórica de inversión estatal en sectores estratégicos mezclada con un mercado 100% liberal por el otro lado.
Eso no ha existido jamás. No ha habido un sector 100% liberalizado en ningún país del mundo nunca. La prueba la tienes en el sector bancario. A todos los liberales se le llena la "BOCOTA" de libre-mercado cuando el sistema financiero es un oligopolio de libro. Black-Rock es una de las agencias financieras más grandes del mundo con una cartera de valores equivalante al PIB de un país nada pequeño como es Alemania. Cada vez que Black-Rock y otras compañias de servicios financieros del estilo hacen movimientos en el mercado a las compañías más pequeñas del sector no les queda otro remedio que seguir esos movimientos especulativos para ganar una parte pequeña del pastel sino quieren desaparecer, por lo que el mercado ni se regula sólo ni es libre, sino que está completamente jerarquizado.
Llegados a este punto, una pequeña reflexion.
Un mecanismo psicologico a tener en cuenta, el concepto de Costo hundido (https://es.wikipedia.org/wiki/Costo_hundido). Se puede resumir en esa persona que pese a llevar un negocio arruinado y lleno de deudas... sigue adelante con el, acumulando aun mas deudas... porque cerrarlo significaria asumir el fracaso del mismo y literalmente tirar todo el trabajo que se ha dedicado a el a la basura...
... como voy a dejar de votar a estos si lo he hecho toda la vida... y son... los que me representan...
... no ?
Este, junto con el efecto 'biba el betí mal que pierda', lo que es el fanboyismo ciego puro y duro... son los dos motivos por los que creo que hay una base ferrea de votantes de los dos partidos tradicionales españoles, ocurra lo que ocurra.
Luego hay una masa de gente que vota en plan castigo, o por no darselo a otros, o porque no encuentra una opcion mejor... pero estoy hablando del poso, del nucleo inamovible cantera de votos.
Creo que mucho no te tiene que gustar el futbol jaja , ese ejemplo es muy malo tío !! XDDDD
El ejemplo del Betis o los Atleticos por poner dos grandes es de estar con los tuyos a las duras y a las maduras, no abandonar el barco cuando algo va mal y luego cuando todo esta bien volver como si no pasase nada, vamos, el ser un chaquetas como se dice vulgarmente.
Lo demás es una teoria interesante pero me cuesta encontrar el símil con la política y mentalidad europea en muchos sentidos, se puede romper solo con el ejemplo italiano, partidos que se forma, que se rompen, que se vuelven a juntar con otros, que ...... bueno, ya me entiendes, así durante décadas, por probar cosas nuevas y tal, pero........ mejor lo que se dice mejor que nosotros no están, si se aplicase el mismo símil, los pobres emprenden otras aventuras empresariales para que todas les salgan como la anterior, a ve si lo que vamos a tener que cambiar es el sistema entero? XDD
Pero ojo, ahi esta, siento que en parte puedes tener razón al relacionarlo, esa especie de miedo pasivo raro.
jduranmaster
06/05/2017, 11:24
A lo largo de la historia, y lo hemos estudiado desde el colegio todos, hemos visto como célebres personajes que estaban claramente posicionados políticamente pasaban súbitamente a ser apolíticos (es que todos los políticos son iguales). Es complicado para una persona defender a un partido a capa y espada durante mucho mucho tiempo, y luego reconocer alegremente que estaba equivocado.
Yo no conozco a ninguno de esos "célebres personajes", pero si te puedo decir que gente de a pie que me dice que es apolítica, en cuanto rascas un poco su superficie son todos votantes del PP que conocen mejor la situación de Cuba que la del pueblo de al lado. Todo un logro.
Eso no ha existido jamás. No ha habido un sector 100% liberalizado en ningún país del mundo nunca. La prueba la tienes en el sector bancario. A todos los liberales se le llena la "BOCOTA" de libre-mercado cuando el sistema financiero es un oligopolio de libro. Black-Rock es una de las agencias financieras más grandes del mundo con una cartera de valores equivalante al PIB de un país nada pequeño como es Alemania. Cada vez que Black-Rock y otras compañias de servicios financieros del estilo hacen movimientos en el mercado a las compañías más pequeñas del sector no les queda otro remedio que seguir esos movimientos especulativos para ganar una parte pequeña del pastel sino quieren desaparecer, por lo que el mercado ni se regula sólo ni es libre, sino que está completamente jerarquizado.
100% cierto, los que verdaderamente son liberales ponen el grito en el cielo con eso, no los que van de y luego son ricachones que solo quieren defender sus privilegios.
jduranmaster
06/05/2017, 11:27
XDDD ya es el decimotercer hilo donde me cuentas eso, tienes un detector comunista de socialdemócratas jaja
Buenas tardes desde donde vivo, no solo me lo creo, en Europa son hechos incontestables, en ningún sitio del mundo se vive mejor que en Europa y lo afirmo categóricamente, ya me dirás si el sistema tuvo éxito o no !
No es un detector, se llama criterio. Los hechos incontestables ahí los tienes. Un país con políticas económicas liberales (o psedo-liberales) como España con un 18.5% / 20% de paro y con los estándares de calidad de vida cada vez más bajos y un trabajo precarizado.
PD: y esto no lo digo yo, lo dicen hasta los medios de manipulación de este país.
Seria alguien tan amable de ponr un enlace a un video donde salga Susana Diaz HABLANDO DE ALGUNA MEDIDA POLITICA O ECONOMICA O HABLANDO DE ALGUNA ESTRATEGIA POLITICA O ECONOMICA O ALGUN PLAN, porque lleva esta mujer en politica desde que acabo la carrera de derecho ( con 40 años ), y siempre la veo diciendo soplapolleces con ese rintintin quetrata a la gente como si fueran gilipoll.as, no puedo con esta tiparraca, es,lo que se denomida MEAPILAS ENCHUFADA POLITICA PROFESIONAL QUE NUNCA HA TRABAJADO.
He dicho.
Andalucíam andaluces. Andalucía, Andalucía, andaluces, andaluces, Andalucía, nuestra tierra,Andalucía, Andaluces.
De ahí no la sacas. Seguro que sabe cambiar Andalucía y andaluces por España y españoles, pero nunca he visto que tiviera programa o ideas con contenido.
Andalucíam andaluces. Andalucía, Andalucía, andaluces, andaluces, Andalucía, nuestra tierra,Andalucía, Andaluces.
De ahí no la sacas. Seguro que sabe cambiar Andalucía y andaluces por España y españoles, pero nunca he visto que tiviera programa o ideas con contenido.
Esa zorra es lo peor que he visto en mi vida, con ese acento y ese rintintin, esa manera de hablar, de tratar a la gente como si carecieran de neuronas, que asco!
Le da la puñalada trapera a Pedro Sanchez junto con la otra mamona de Micaela Navarro, una que termino la enseñanza secundaria con 30 años, y la Susana que acabo derecho con 40, menudas lumbreras las dos!
La manada de penes que tienen que haber limpiado para llegar a donde estan!
https://www.youtube.com/watch?v=nignDTtSmZw
neostalker
06/05/2017, 19:58
Andalucíam andaluces. Andalucía, Andalucía, andaluces, andaluces, Andalucía, nuestra tierra,Andalucía, Andaluces.
De ahí no la sacas. Seguro que sabe cambiar Andalucía y andaluces por España y españoles, pero nunca he visto que tiviera programa o ideas con contenido.
Igual tiene pensado llevar el índice de paro que tiene Andalucía al resto de España en pos de la igualdad de todos los españoles. Seguro que es más fácil que rebajarlo.
Hay que ser tonto, o andaluz, para tener la mayor tasa de paro y seguir votando a esta chusma, siempre con la misma mi.erda, que si la virgen de no se que, que si el cristo de no se donde, que si la semana santa, que si la feria de sevilla, que si quiero estar en andalucia...pues no se nota...ahora quiere irse a la moncloa!
Andalucíam andaluces. Andalucía, Andalucía, andaluces, andaluces, Andalucía, nuestra tierra,Andalucía, Andaluces.
De ahí no la sacas. Seguro que sabe cambiar Andalucía y andaluces por España y españoles, pero nunca he visto que tiviera programa o ideas con contenido.
En realidad por cada "andaluces" dice tambien un "andaluzas". Y hasta aqui mi fantastica aportasion.xdd
En realidad por cada "andaluces" dice tambien un "andaluzas". Y hasta aqui mi fantastica aportasion.xdd
https://www.youtube.com/watch?v=BWyxAZWDvEo
Hay que ser tonto, o andaluz, para tener la mayor tasa de paro y seguir votando a esta chusma
Soy yo o estas llamando tontos a los andaluces?
O solo a los que la votan?
Soy yo o estas llamando tontos a los andaluces?
O solo a los que la votan?
Que va, para nada, es que tengo compañeros de trabajo que son andaluces y siempre votan al PSOE, porque parece que si eres obrero y andaluz, hay que votar al PSOE, es como una costumbre, un mantra.
La izquierda deberia juntarse, unirse, es el gran fallo de la izquierda, como explica el analista politico,,politologo, y filosofo, Ignatius en el siguiente video.
https://www.youtube.com/watch?v=ei2H1G31uKA
https://www.youtube.com/watch?v=7jpM_i5jY2A
Que opinais del jefe d la fiscalia anticorrupcion?el Moix este...
Que opinais del jefe d la fiscalia anticorrupcion?el Moix este...
no digo na, que luego pueden encerrarme.
no digo na, que luego pueden encerrarme.
Si se dice algo de este tema, esta es la manera o forma legal, dejo video tutorial DIY Puppet Master.
https://www.youtube.com/watch?v=uiueCehnAKU
Dancausa y otros 15 tambien investigados por lo de Mercamadrid...
nada, otros 16 casos aislados...
¿y que más da?, si controlan el ministerio de Justicia, a la fiscalía y a los periódicos.
Eso si, medio milloncejo más de votos... que pena, por muy liberal que me considere no se me ocurre votar a esta panda ni en un millón de años, están podridos.
Y lo peor de todo es que no se a que están esperando los Madina, Casado o Sémper para romper con todo esto y liderar una derecha, (o centro-derecha), en condiciones, ¿o es que el abrigo del pp es muy cómodo y calentito?...
Ya van mas de 700 casos "aislados".
El PP se mantiene como primera fuerza politica en intencion de voto en España.
La culpa es de los votantes de PP, que los visten como corruptos!
-----Actualizado-----
Í
Dancausa y otros 15 tambien investigados por lo de Mercamadrid...
nada, otros 16 casos aislados...
¿y que más da?, si controlan el ministerio de Justicia, a la fiscalía y a los periódicos.
Eso si, medio milloncejo más de votos... que pena, por muy liberal que me considere no se me ocurre votar a esta panda ni en un millón de años, están podridos.
Y lo peor de todo es que no se a que están esperando los Madina, Casado o Sémper para romper con todo esto y liderar una derecha, (o centro-derecha), en condiciones, ¿o es que el abrigo del pp es muy cómodo y calentito?...
Casado?
Borjita?
Si estos tipos son politicos profesionales, osea, no han dado un palo al agua en su pu.ta vida!
Terminar la carrera en colegios del Opus, y enchufados a lamer ojetes a ayuntamientos, y a treparrrrr!
neostalker
10/05/2017, 17:06
Que opinais del jefe d la fiscalia antianticorrupcion?el Moix este...
Fixed.
fixed.
lol
hdpp
-----Actualizado-----
El ministro de justicia, el catala, dando explicaciones del caso Lezo, es el pu.to amo, no hay quien pueda con el, Hail Rajoy!
Mas chulo que el punteras, que se lavaba las botas a tiros!
Franco dio un golpe de Estado e hizo lo que le salio del unico testiculo que tenia,y estos estan haciendo lo que les sale de los dos huevos con los votos de los
********** fascistas corruptos defraudadores de sus votantes!
Estopero
10/05/2017, 19:42
Que opinais del jefe d la fiscalia anticorrupcion?el Moix este...
Juez mete a un banquero culpable (condenado posteriormente) 24 horas en prisión preventiva para que no destruya pruebas -> inhabilitación del juez
Juez mete varios días a unos titiriteros en prisión preventiva por un cartel satírico -> El juez es un héroe patriota
Fiscal jefe anticorrupción esconde casos de corrupción y protege a corruptos -> El fiscal jefe es un héroe patriota
Por las buenas no van a soltar las riendas del país.
-----Actualizado-----
Si es que estos criminales lo tienen todo previsto:
La Fiscalía General "ha dinamitado la investigación del chivatazo contra el secretario de Estado" al difundir el escrito
http://cadenaser.com/ser/2017/05/10/tribunales/1494421396_712698.html
lol
hdpp
-----Actualizado-----
El ministro de justicia, el catala, dando explicaciones del caso Lezo, es el pu.to amo, no hay quien pueda con el, Hail Rajoy!
Mas chulo que el punteras, que se lavaba las botas a tiros!
Franco dio un golpe de Estado e hizo lo que le salio del unico testiculo que tenia,y estos estan haciendo lo que les sale de los dos huevos con los votos de los
********** fascistas corruptos defraudadores de sus votantes!
Como apunte, creo que lo del unico testiculo no era cosa de Franco, era de Hitler...
Voy a echar un ojo por internet haber que encuentro al respecto...
Como apunte, creo que lo del unico testiculo no era cosa de Franco, era de Hitler...
Voy a echar un ojo por internet haber que encuentro al respecto...
Ambos eran monorquidos, psicopatas, asesinos, dictadores, feos, y mas cosas que no voy a poner porque se llenaria esto de asteriscos.
-----Actualizado-----
Napoleon tambien era monorquido,
Al parecer, con un solo huevo, pasas del sexo anal, y esa energia sexual se canaliza en dar por culo a todo ser humano que pillas.
Ambos eran monorquidos, psicopatas, asesinos, dictadores, feos, y mas cosas que no voy a poner porque se llenaria esto de asteriscos.
-----Actualizado-----
Napoleon tambien era monorquido,
Al parecer, con un solo huevo, pasas del sexo anal, y esa energia sexual se canaliza en dar por culo a todo ser humano que pillas.
Cierto, segun los estudios realizados parece que los tres eran monorquidos...
Cierto, segun los estudios realizados parece que los tres eran monorquidos...
Y asexuales,
Eran una especie de Sheldon Cooper Psycho.
jduranmaster
10/05/2017, 23:29
OWNED.
El partido de Macron rechaza a Valls y el Partido Socialista inicia el proceso de expulsión (http://www.20minutos.es/noticia/3033248/0/macron-rechaza-valls-elecciones-legislativas-explusion-partido-socialista/)
EDIT: respecto a Moix, ese tipejo ya dijo que estaba a favor de que se hiciese una ley para que la prensa no pueda hacer filtraciones sobre los casos de corrupción con lo que la cuadratura del círculo para el PP sería cojonuda ya que si el tipo controla a los fiscales y realiza presiones para que no se investigue a según quien y la prensa está atada de manos, bajo pena de multas astronómicas, por el mero hecho de informar y destapar algunos de esos casos de corrupción a los demás ya sólo nos quedaría el TNT (si preguntan en la fiscalia...era de broma), porque claro no esperarán que nos quedemos mirando...o si.
tSuKiYoMi
10/05/2017, 23:58
El Moix este debe ser como el brazo armado del PP o algo así. Vaya declaraciones que hace el menda.
Franco dio un golpe de Estado e hizo lo que le salio del unico testiculo que tenia,y estos estan haciendo lo que les sale de los dos huevos con los votos de los
********** fascistas corruptos defraudadores de sus votantes!
No te lo cuento, te lo canto....
https://www.youtube.com/watch?v=qH29AwkNVWQ
buba-ho-tep
11/05/2017, 17:56
@Iced (https://www.gp32spain.com/foros/member.php?u=8076) es partidario de que si te tropiezas con una piedra no solo hay que tropezar una vez, hay que partirla a cabezazos xDDDD
Yo soy de la misma opinión. Muerto el perro se acabó la rabia.
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