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buba-ho-tep
23/04/2016, 14:34
Bueno, siempre no, que para jugar antes era mejor casi cualquier cosa, y el Amiga, (pero solo hasta el 92 :quepalmo: )
Es que yo no he sido nunca pecero. Jejeje Pero normalmente siempre ha sido la vanguardia gráficamente hablando.
nintiendo1
23/04/2016, 14:50
Es que yo no he sido nunca pecero
Yo creo que me la voy a jugar, pero diría que eres nintendero. La verdad no sé porque digo esto, me la he jugado mucho.
3XCL4M4t10N
23/04/2016, 15:41
Pues yo no entiendo ni a los que les gusta el PC ni a los que les gusta las consolas. Yo prefiero un pong in a chip que eso si que es llegar y jugar directamente.
Y si, es sarcasmo va por que telita, algunas cosas que se están diciendo en las últimas respuestas en "ambos bandos".
princemegahit
23/04/2016, 15:49
Pues yo no entiendo ni a los que les gusta el PC ni a los que les gusta las consolas. Yo prefiero un pong in a chip que eso si que es llegar y jugar directamente.
Y si, es sarcasmo va por que telita, algunas cosas que se están diciendo en las últimas respuestas en "ambos bandos".
Yo me la voy a jugar como nintiendo1. Tenias un Amiga :quepalmo: . Si te molesta algún comentario de algún "bando", la verdad, relajate y vive mejor la vida, a mi no me ha molestado ningún comentario del hilo entero.
JoJo_ReloadeD
23/04/2016, 17:37
Es que yo no he sido nunca pecero. Jejeje Pero normalmente siempre ha sido la vanguardia gráficamente hablando.
Nah, siempre no. Lo que he comentado varias veces es eso precisamente. Yo personalmente añoro la epoca en donde las consolas no eran la competencia de los ordenadores, si no el complemento perfecto de estos. Con otros generos, y dentro de estos, mucho mejores graficos, animaciones, scroll. En tiempos en ordenadores no habian arcades / plataformas que pudieran compararse a los de consola, si querias lo mejor ahi tenias que ir sin dudarlo. Llamalo NES en su momento, llamalo MD/Snes luego (y no digamos ya de NeoGeo)... pero llego un momento que esto dejo de ser asi.
Ya comente el porque creo que paso eso (https://www.gp32spain.com/foros/showthread.php?147936-Doom-(reboot)-hilo-oficial&p=1725521#post1725521), pero cuando llego ese momento, para mi gusto, las consolas dejaron de ser interesantes. Antes las jugaba todas, despues no le vi el sentido. Tras la Snes la siguente consola que me compre fue la gp2x y hermanas. Ahora me he comprado la Vita, y exclusivamente por los 3 juegos de Vanillaware, por lo demas, no veo ningun aliciente en ellas.
El problema de los que jugais en Pc es que estais tan metido en el, que no os dais cuenta de sus fallos. Hay gente que estamos hasta las narices de trastear o de tiempo de espera por trabajo o lo que sea, y lo que no queremos es gastar ni un nanosegundo de nuestras vidas en todo lo que conlleva el pc, total, solo para jugar. Ahora, que si, que os damos la razón, que cada vez no hay tanta diferencia entre consola y PC, y por eso, seguramente la One sea mi última consola (moderna, se entiende xD). Que conste que a mi nunca me acabaron de gustar las consolas, en la época de los 16 bit, me parecia una perdida de tiempo (y de dinero) enorme, con lo poco que podian hacer frente a un PC, pero entendia a la gente que no tenia las mismas inquietudes que yo, que solo querian jugar...y ahora los entiendo más :lol:
No se que PCs teneis o que haceis, pero en el equipo que juego llevo años sin hacerle nada y sin problemas, no se si habeis usado un pc para jugar en los ultimos 4 o 5 años y cuando digo para jugar me refiero a solo para jugar, porque esas cosas son del pasado. Abajo pongo lo que hago habitualmente con el PC y como podreis ver es exactamente lo mismo salvo que la consola tiene un paso mas en la instalación de los juegos (instalar nuevo firmware) y tardo mas en poder jugar.
PC:
Lo enciendo en 10 segundos esta activo
Arranco steam o pincho el icono de un juego instalado
Arranca el juego en 4 o 5 segundos
Juego
Salgo del juego
Apago el equipo
Consola
La enciendo espero mas de 10 segundos
Pincho en el juego instalado
Arranca el juego en mas de 4 o 5 segundos
Juego
Salgo del juego
Apago la consola
Instalar juego en el PC
meto el CD/DVD/BlueRay en el lector
me pregunta si quiero instalar, le doy que si
instala
mira si hay parche y si lo hay lo instala
juego disponible
---
Steam
compro el juego
descarga el juego
lo instala
juego disponible
Consola
meto el BlueRay o similar en el lector
mira si mi versión de firmware es inferior, si lo es me instala una nueva versión (si no no juegas)
instala el juego
mira si hay parche y si lo hay lo instala
juego disponible
nintiendo1
23/04/2016, 19:27
Hace 20 años, cuando mis padres compraron un PC, le preguntó al dependiente del ECI que como iba lo de meter juegos, el dependiente le dijo que los PC eran para trabajar y no para jugar.
Después de 20 años se puede decir que el hombre era un visionario :lol2:
3XCL4M4t10N
23/04/2016, 20:04
Yo me la voy a jugar como nintiendo1. Tenias un Amiga :quepalmo: . Si te molesta algún comentario de algún "bando", la verdad, relajate y vive mejor la vida, a mi no me ha molestado ningún comentario del hilo entero.
¿Molestar? Al contrario, me parto el ojete con el razonamiento de váter amigo :brindis:.
JoJo_ReloadeD
23/04/2016, 21:41
Ampliando lo que dice zhorro, yo que tambien tengo un pc dedicado solo para juegos, relato el laborioso y arduo proceso que tuvo preparar el ordenador para llegar al punto que comenta:
- Compre los componentes en enero de 2014, todos salvo la torre, ya que tenia una por casa
- Los monte todos en ella (pongamos una hora para ir sobrados)
- Instale windows 7 (vamos a decir otra hora, que en realidad se instala en 15 mins de reloj, pero va)
- Instale los drivers (meter el cd de la placa, un click, un reinicio, bajar los drivers de la gpu e instalarlos, 5 mins + 5 mins)
- Instalar steam (5 mins)
Aqui ya nos encontramos en el punto que comentaba zhorro, hablamos de poco mas de 2 horas de preparacion. Pero voy a seguir con todas las labores de mantenimiento que ha tenido mi pc de juegos hasta la fecha:
En noviembre del 2014 me regalaron las oculus DK2 (gracias!):
- Montaje (5 mins, es conectar 2 usbs y un hdmi)
- Instalar drivers (5 mins)
En diciembre del 2014 me compre otra torre, fuente, placa y disipador, en preparacion de la nueva gpu que le pondria (las oculus piden) y la placa para poder hacer oc.
- Montaje de todo (una hora otra vez para ir sobrados again)
- Reinstalar windows (nueva placa, nuevo chipset, mejor reinstalar, pongamos esa hora que deciamos antes)
- Instalar drivers (10 mins)
- Instalar steam (5 mins)
Por enero del 2015 me pille otra gpu, de hecho vendi la antigua aqui mismo en el foro (https://www.gp32spain.com/foros/showthread.php?142096-Gforce-GTX-760), asi que hubo que volver a meterle mano al equipo:
- Montaje (solo es cambiar la gpu, 15 mins tardando el triple porque voy a la pata coja? Venga)
- Instalar driver (5 min)
Por marzo consegui un nuevo joystick, el saitek x52, que el antiguo que usaba daba grima.
- Montaje (es conectar un usb, 5 mins??)
- Instalar driver (5 mins)
Estas navidades me compre el monitor 4k y un nuevo ssd que estaban a buen precio:
- Montaje (15 mins del ssd y 5 mins conectando el displayport del monitor)
Prometo por lo mas sagrado que no he dedicado mas tiempo a labores de mantenimiento de este equipo que los que he puesto aqui.
Que hemos perdido hasta el momento? 5 horas? En 2 años y 4 meses ?
Contadme otra vez eso de que hay que estar siempre configurando todo y demas cosas del estilo, y a mi me gusta cacharrear, no tenia porque haber siquiera cambiado la placa y me hubiera ahorrado una reinstalacion de windows, pero la antigua no podia hacer oc y yo queria. Vamos, que fue por darme el capricho, podriamos estar hablando de 3 horas de mantenimiento en 2 años y medio.
Wooa.
selecter25
23/04/2016, 22:11
El problema de la mayoría de los consoleros es que no han jugado en un PC desde hace lustros.
JoJo_ReloadeD
23/04/2016, 22:25
El problema de la mayoría de los consoleros es que no han jugado en un PC desde hace lustros.
O directamente nunca.
nintiendo1
23/04/2016, 23:10
Ampliando lo que dice zhorro, yo que tambien tengo un pc dedicado solo para juegos, relato el laborioso y arduo proceso que tuvo preparar el ordenador para llegar al punto que comenta:
- Compre los componentes en enero de 2014, todos salvo la torre, ya que tenia una por casa
- Los monte todos en ella (pongamos una hora para ir sobrados)
- Instale windows 7 (vamos a decir otra hora, que en realidad se instala en 15 mins de reloj, pero va)
- Instale los drivers (meter el cd de la placa, un click, un reinicio, bajar los drivers de la gpu e instalarlos, 5 mins + 5 mins)
- Instalar steam (5 mins)
Aqui ya nos encontramos en el punto que comentaba zhorro, hablamos de poco mas de 2 horas de preparacion. Pero voy a seguir con todas las labores de mantenimiento que ha tenido mi pc de juegos hasta la fecha:
En noviembre del 2014 me regalaron las oculus DK2 (gracias!):
- Montaje (5 mins, es conectar 2 usbs y un hdmi)
- Instalar drivers (5 mins)
En diciembre del 2014 me compre otra torre, fuente, placa y disipador, en preparacion de la nueva gpu que le pondria (las oculus piden) y la placa para poder hacer oc.
- Montaje de todo (una hora otra vez para ir sobrados again)
- Reinstalar windows (nueva placa, nuevo chipset, mejor reinstalar, pongamos esa hora que deciamos antes)
- Instalar drivers (10 mins)
- Instalar steam (5 mins)
Por enero del 2015 me pille otra gpu, de hecho vendi la antigua aqui mismo en el foro (https://www.gp32spain.com/foros/showthread.php?142096-Gforce-GTX-760), asi que hubo que volver a meterle mano al equipo:
- Montaje (solo es cambiar la gpu, 15 mins tardando el triple porque voy a la pata coja? Venga)
- Instalar driver (5 min)
Por marzo consegui un nuevo joystick, el saitek x52, que el antiguo que usaba daba grima.
- Montaje (es conectar un usb, 5 mins??)
- Instalar driver (5 mins)
Estas navidades me compre el monitor 4k y un nuevo ssd que estaban a buen precio:
- Montaje (15 mins del ssd y 5 mins conectando el displayport del monitor)
Prometo por lo mas sagrado que no he dedicado mas tiempo a labores de mantenimiento de este equipo que los que he puesto aqui.
Que hemos perdido hasta el momento? 5 horas? En 2 años y 4 meses ?
Contadme otra vez eso de que hay que estar siempre configurando todo y demas cosas del estilo, y a mi me gusta cacharrear, no tenia porque haber siquiera cambiado la placa y me hubiera ahorrado una reinstalacion de windows, pero la antigua no podia hacer oc y yo queria. Vamos, que fue por darme el capricho, podriamos estar hablando de 3 horas de mantenimiento en 2 años y medio.
Wooa.
Nos da pereza configurar un PC, imagínate leernos ese tocho.
Saludos.
princemegahit
23/04/2016, 23:58
No se que PCs teneis o que haceis, pero en el equipo que juego llevo años sin hacerle nada y sin problemas, no se si habeis usado un pc para jugar en los ultimos 4 o 5 años y cuando digo para jugar me refiero a solo para jugar
Efectivamente, ahí esta la clave, con el Pc se pueden hacer más cosas que jugar, sabes?? No quiero ocupar 500GB con juegos y cosas superfluas, en el mismo pc con el que trabajo. Fin de la historia. Y no quiero comprarme un Pc para trabajar y otro para jugar. (Aparte de que dedicar un pc a juegos, es convertirte en un esclavo del hardware cada cierto tiempo para mantener el juego a una velocidad razonable...)
¿Molestar? Al contrario, me parto el ojete con el razonamiento de váter amigo :brindis:.
Si hubiera un desagradecer en este foro, con este comentario te llevarias uno.
El problema de la mayoría de los consoleros es que no han jugado en un PC desde hace lustros.
El problema de la mayoria de pceros es que creeis que estais por encima de todo y con la verdad absoluta. Y no todo es negro o blanco. Se os dicen los posibles motivos por los que alguien, a pesar de saber que técnicamente es superior el Pc, no quiere jugar en pc y no los veis. Pues ala, que bien, seguid en vuestra nube.
JoJo_ReloadeD
24/04/2016, 00:36
princemegahit, no se trata de tener la verdad absoluta. Se trata de que cuando alguien comenta que no quiere jugar en pc se suele justificar diciendo medias verdades cuando no mentiras. Yo lo unico que hago es rebatir dichos argumentos.
Si esto fuera un 'no quiero jugar en pc porque no me da la gana' no habriamos llegado a este punto, pero si se ponen excusas invalidas, pues no.
selecter25
24/04/2016, 01:05
El problema de la mayoria de pceros es que creeis que estais por encima de todo y con la verdad absoluta. Y no todo es negro o blanco. Se os dicen los posibles motivos por los que alguien, a pesar de saber que técnicamente es superior el Pc, no quiere jugar en pc y no los veis. Pues ala, que bien, seguid en vuestra nube.
El problema es que la mayoría de motivos que se dicen son problemas que se daban hace 10 o más años, y que la mayoría de la gente que los plantea no tiene un PC dedicado al gaming, así que da una opinión infundada o sesgada.
Yo he disfrutado generación tras generación de las consolas, he tenido todas las que he podido, he reservado varias antes de su salida, he importado alguna que otra por tenerla antes, a día de hoy sigo coleccionando todas las que no pude tener en mi infancia... amo las consolas, amo los videojuegos, pero a día de hoy no puedo comprar una consola más por el mero hecho de que no me ofrece ninguna ventaja sobre el PC.
Y ojo, que veo muy respetable que el resto de personas las compre y las utilice como plataforma de juego, pero tampoco me voy a callar cuando se utilicen medias verdades para ponerlas por encima de un PC.
Efectivamente, ahí esta la clave, con el Pc se pueden hacer más cosas que jugar, sabes?? No quiero ocupar 500GB con juegos y cosas superfluas, en el mismo pc con el que trabajo. Fin de la historia. Y no quiero comprarme un Pc para trabajar y otro para jugar. (Aparte de que dedicar un pc a juegos, es convertirte en un esclavo del hardware cada cierto tiempo para mantener el juego a una velocidad razonable...)
Si hubiera un desagradecer en este foro, con este comentario te llevarias uno.
El problema de la mayoria de pceros es que creeis que estais por encima de todo y con la verdad absoluta. Y no todo es negro o blanco. Se os dicen los posibles motivos por los que alguien, a pesar de saber que técnicamente es superior el Pc, no quiere jugar en pc y no los veis. Pues ala, que bien, seguid en vuestra nube.
El equipo que tengo para jugar me lo compre hace mas de 4 años y lo unico que le he actualizado es que le he cambiado el ventilador trasero porque hacia ruido, como puedes ver un autentico esclavo del hardware. O sea que porque se pueden hacer mas cosas con un PC pasas de tener un pc solo para jugar, pero te parece normal comprar una consola solo para jugar, no puedes tener un disco de 500 Gb con juegos y cosas superfluas en un PC, pero si un disco duro de 1 TB en una PS4 lleno de juegos y cosas superfluas ..:confused:. lo siento pero no lo pillo.
3XCL4M4t10N
24/04/2016, 02:42
¿Cuanto calculais que puede durar este ordenador en activo sin tener que actualizarlo?
http://cdn.mos.techradar.com/art/desktop_pcs_and_macs/Zotac/magnus-980/zotac-magnus-970-80.JPG
980GTX, 8 gigas e I7. No hace falta añadirle nada si no me equivoco por lo que hay que meterle 0 mano.
Personalmente a mi un equipo asi me dura mínimo 6 años, y si me pongo farruco, 10 y puede que mas.
princemegahit
24/04/2016, 03:10
princemegahit, no se trata de tener la verdad absoluta. Se trata de que cuando alguien comenta que no quiere jugar en pc se suele justificar diciendo medias verdades cuando no mentiras. Yo lo unico que hago es rebatir dichos argumentos.
Si esto fuera un 'no quiero jugar en pc porque no me da la gana' no habriamos llegado a este punto, pero si se ponen excusas invalidas, pues no.
No se donde se han dicho medias verdades o mentiras...en fin, que vosotros a lo vuestro.
El problema es que la mayoría de motivos que se dicen son problemas que se daban hace 10 o más años, y que la mayoría de la gente que los plantea no tiene un PC dedicado al gaming, así que da una opinión infundada o sesgada.
El que no quiera que mi pc de trabajo se llene de "mierda" no tiene nada que ver con nada de problemas de hace un año , dos o diez. Seguid soltando tontadas de opiniones sesgadas. Que los juegos nuevo piden siempre más hardware, tampoco ha cambiado desde hace 10, o incluso 20 años.
¿Cuanto calculais que puede durar este ordenador en activo sin tener que actualizarlo?
http://cdn.mos.techradar.com/art/desktop_pcs_and_macs/Zotac/magnus-980/zotac-magnus-970-80.JPG
980GTX, 8 gigas e I7. No hace falta añadirle nada si no me equivoco por lo que hay que meterle 0 mano.
Personalmente a mi un equipo asi me dura mínimo 6 años, y si me pongo farruco, 10 y puede que mas.
Para el cadillacs & dinosaurs en el mame, te dura otros 20 años más, seguro. Para el GTA VI, no te llegará, ya lo podrás tirar.
Es evidente que el equipo dura lo que quereis que dure, a lo poco que yo juego en PC, con 720p me basta, por lo que no necesito una gráfica muy bestia. Me hace gracia como se os llena la boca con frames por segundo o 4K en PC cuando se trata de denigrar a las consolas, pero cuando o conviene, el PC gamer os dura 10 años... y sabeis perfectamente que esos frames solo se sacan o bien del OC, o de estar cambiando constantemente la gráfica del PC cada cierto tiempo. Mucha hipocresia.
El equipo que tengo para jugar me lo compre hace mas de 4 años y lo unico que le he actualizado es que le he cambiado el ventilador trasero porque hacia ruido, como puedes ver un autentico esclavo del hardware. O sea que porque se pueden hacer mas cosas con un PC pasas de tener un pc solo para jugar, pero te parece normal comprar una consola solo para jugar, no puedes tener un disco de 500 Gb con juegos y cosas superfluas en un PC, pero si un disco duro de 1 TB en una PS4 lleno de juegos y cosas superfluas ..:confused:. lo siento pero no lo pillo.
No se si conoces el dicho donde tengas la olla no metas la *****. Aplicalo a un PC, que para mi es una herramienta de uso, no solo un entretenimiento.
Yo estudio y juego con el mismo pc, y no he tenido ningún problema nunca. Si solo instalas juegos originales de plataformas tipo Steam, gog, origin, uplay, etc... no vas a tener ningún tipo de problemas.
No se si conoces el dicho donde tengas la olla no metas la *****. Aplicalo a un PC, que para mi es una herramienta de uso, no solo un entretenimiento.
Lo conozco perfectamente y no se que tiene que ver con lo que te he contestado o es que no lo has leido, yo tengo 2 equipos uno para trabajar y otro para jugar, luego no hay *lla* en la olla. Y si solo tuviera uno es bastante mas probable que me cargara los juegos con las aplicaciones del trabajo que al contrario. Si no quieres usar un pc para jugar y prefieres una consola es tu decisión y es mas que respetable, pero los argumentos que estas dando para no hacerlo no son lo que se dice muy validos actualmente.
Desde que tengo uso de conciencia me he pillado todas las consolas, pero lo de esta última generación ha sido aberrante.
De hecho los mismos consoleros os estáis cargando el mercado permitiendo que os tomen el pelo y comprando un hardware desfasado porque lleva un número más, obviando las restricciones estúpidas que cada generación añaden.
Sabeis que por no comprar no pasa nada, no? Sabeis que si les haceis boicot tienden a recular y se bajan de la parra, no?
Lo único que se es que si compras teniendo cada vez peor hardware y restricciones, ellos van a seguir por ese camino, aunque en este país de egocéntricos es normal que pase esto.
buba-ho-tep
24/04/2016, 09:04
Desde que tengo uso de conciencia me he pillado todas las consolas, pero lo de esta última generación ha sido aberrante.
De hecho los mismos consoleros os estáis cargando el mercado permitiendo que os tomen el pelo y comprando un hardware desfasado porque lleva un número más, obviando las restricciones estúpidas que cada generación añaden.
Sabeis que por no comprar no pasa nada, no? Sabeis que si les haceis boicot tienden a recular y se bajan de la parra, no?
Lo único que se es que si compras teniendo cada vez peor hardware y restricciones, ellos van a seguir por ese camino, aunque en este país de egocéntricos es normal que pase esto.
No tengo nada más que añadir, señoría...
Está claro que si la gente sigue comprando juegos a medio hacer, comprando dlcs para poder terminar el juego que ya ha comprado, comprando hardware obsoleto porque los gráficos no son lo importante, por eso siguen jugando a día de hoy a menos de 1080 y a 30fps, cuando la mayoría de los juegos están también en PC porque son multiplataforma, antes o tenías una consola o no jugabas a sus juegos, aunque también existen los emuladores. Si la gente sigue pasando por el aro pues seguirán haciendo lo mismo.
Yo uso mi pc para trabajar y jugar, no suelo tener problemas y cuando lo tengo lo soluciono, no tengo que comprarme un pc entero o mandarlo para que lo arreglen, porque son modulares y los puedes trastear tu mismo, trabajo mañana y tarde y me da tiempo de descargar un juego de steam y jugar perfectamente, sin hacer más que ponerlo todo en alto o ultra.
JoJo_ReloadeD
24/04/2016, 11:17
princemegahit, ejemplos de datos incorrectos repetidos por ti a lo largo del hilo:
- Jugar en pc te convierte en esclavo del hardware: Ya ves que dedicar 3 - 5 horas en años es una autentica vida de esclavitud.
- Para jugar en pc hay que estar constantemente cambiando de gpu.
Contestemos a esta ultima. Cuanto es constantemente? Cada 6 meses? Cada 2 años? Cada 4 ?
Solo voy a contestar con un ejemplo, GTA 5 salio hara un año mas o menos. Abril de 2015. Es un juego que pide relativamente una maquina bastante potente no? Muy eye candy y tal.
Aqui lo tienes rulando con una gforce 9800 del 2009:
https://www.youtube.com/watch?v=qcXa6DNAJFo
Si, no va a 60fps, los efectos de hierba estan al minimo, pero sabes que? Igual que en las consolas! Y ahi se ve que va a mas de 30fps :D
Y esto sin marearse eh? De fabrica, lanzando el juego tal cual. Aparte hay un mod que precisamente reduce texturas y demas para poder jugar aun mas fino en graficas antiguas.
princemegahit
24/04/2016, 11:31
princemegahit, ejemplos de datos incorrectos repetidos por ti a lo largo del hilo:
- Jugar en pc te convierte en esclavo del hardware: Ya ves que dedicar 3 - 5 horas en años es una autentica vida de esclavitud.
- Para jugar en pc hay que estar constantemente cambiando de gpu.
Esclavo del mercado del hardware, mejor así? (pues no me referia al tiempo)
Contestemos a esta ultima. Cuanto es constantemente? Cada 6 meses? Cada 2 años? Cada 4 ?
Cada 3 si quieres jugar a todo lo que sale, cuando sale, a FULL, lo sabes perfectamente, si compras algo de gama media/alta. Si vas a media/baja ya ni te digo, olvidate de jugar a 1080 (ya ni digo a 4K) con una 750, por ejemplo, dentro de tres años. Y ya no es solo la GPU, la CPU cada vez se nota más con cada año que pasa, es más importante.
Solo voy a contestar con un ejemplo, GTA 5 salio hara un año mas o menos. Abril de 2015. Es un juego que pide relativamente una maquina bastante potente no? Muy eye candy y tal.
Aqui lo tienes rulando con una gforce 9800 del 2009:
https://www.youtube.com/watch?v=qcXa6DNAJFo
Si, no va a 60fps, los efectos de hierba estan al minimo, pero sabes que? Igual que en las consolas! Y ahi se ve que va a mas de 30fps :D
Y esto sin marearse eh? De fabrica, lanzando el juego tal cual. Aparte hay un mod que precisamente reduce texturas y demas para poder jugar aun mas fino en graficas antiguas.
Con este ejemplo, a este tipo de hipocresia me referia, justamente...que cuando os conviene, uuuh si, no pasa nada en pc se puede jugar mejor que en consola, aunque tengas una mierda gráfica y un hardware desfasado, lo puedes jugar todo a bajo...y mientras tanto por otro lado...no veas que mierda las consolas con su framerate recortado, no merecen la pena..
selecter25
24/04/2016, 11:36
No se donde se han dicho medias verdades o mentiras...en fin, que vosotros a lo vuestro.
El que no quiera que mi pc de trabajo se llene de "mierda" no tiene nada que ver con nada de problemas de hace un año , dos o diez. Seguid soltando tontadas de opiniones sesgadas. Que los juegos nuevo piden siempre más hardware, tampoco ha cambiado desde hace 10, o incluso 20 años.
Para el cadillacs & dinosaurs en el mame, te dura otros 20 años más, seguro. Para el GTA VI, no te llegará, ya lo podrás tirar.
Es evidente que el equipo dura lo que quereis que dure, a lo poco que yo juego en PC, con 720p me basta, por lo que no necesito una gráfica muy bestia. Me hace gracia como se os llena la boca con frames por segundo o 4K en PC cuando se trata de denigrar a las consolas, pero cuando o conviene, el PC gamer os dura 10 años... y sabeis perfectamente que esos frames solo se sacan o bien del OC, o de estar cambiando constantemente la gráfica del PC cada cierto tiempo. Mucha hipocresia.
No se si conoces el dicho donde tengas la olla no metas la *****. Aplicalo a un PC, que para mi es una herramienta de uso, no solo un entretenimiento.
Si para ti el concepto "mierda" es espacio ocupado en tu HDD y como mucho un icono de acceso directo en el escritorio, es respetable, pero es exactamente lo mismo que necesitas en una consola.
Revisa la gran cantidad de hilos que hay con respecto al tema, verás opiniones de gente que cree (y sigue creyendo) que instalar un juego es una odisea, que enciendes el PC y por arte de magia llegan pantallazos azules que te raptan a lo Poltergeist, que configurar un mando es imposible, que necesitas gastar 1000€ al mes...
Generalmente un equipo dura lo que dura una generación de consolas (bueno, esta última ha durado bastante menos). Si yo me gasto unos 700/800€, jugaré a lo actual en Ultra/High, y podré jugar bien durante unos 4/5 años sin tocar nada si lo estiro bien. Actualizando GPU podré seguir jugando bastantes años más, yo sigo jugando a lo último a tope con un procesador de 2011 (i5 2500K).
Ahora vamos a las consolas: Me gasto 600€ en una PS4, para jugar a lo mismo que otro juega en el PC pero capado a 30fps, menos resolución y digamos que en una calidad media. Oh wait! Me prometieron juegos a 4K, 60fps... A los 6 meses ya hay juegos a los que no puedo jugar a 1080p, otros con caídas de fps brutales. A los 3 años me dicen que si quiero jugar a 4K (que ya digo yo que ni de coña) me gaste 500€ más en una PS4.5... sh1t happens!
princemegahit
24/04/2016, 11:45
Si para ti el concepto "mierda" es espacio ocupado en tu HDD y como mucho un icono de acceso directo en el escritorio, es respetable, pero es exactamente lo mismo que necesitas en una consola.
El concepto de mierda, veo que no lo pillais. Cuantas más cosas instales, no solo hay más espacio en disco, más mierda en el registro, más se enlentece, etc... Ahora resultará que tengo que pedir permiso para decidir lo que meto en mi ordenador o no.
Revisa la gran cantidad de hilos que hay con respecto al tema, verás opiniones de gente que cree (y sigue creyendo) que instalar un juego es una odisea, que enciendes el PC y por arte de magia llegan pantallazos azules que te raptan a lo Poltergeist, que configurar un mando es imposible, que necesitas gastar 1000€ al mes...
No vayas de listo, que soy "old school", de los que hacian varios configs con el config.sys y el autoexec.bat...
Ahora vamos a las consolas: Me gasto 600€ en una PS4, para jugar a lo mismo que otro juega en el PC pero capado a 30fps, menos resolución y digamos que en una calidad media. Oh wait! Me prometieron juegos a 4K, 60fps... A los 6 meses ya hay juegos a los que no puedo jugar a 1080p, otros con caídas de fps brutales. A los 3 años me dicen que si quiero jugar a 4K (que ya digo yo que ni de coña) me gaste 500€ más en una PS4.5... sh1t happens!
Ya, pero es que yo no me gasto tampoco 600€ en una ps4, no pillo las consolas de salida xD
JoJo_ReloadeD
24/04/2016, 12:14
Con este ejemplo, a este tipo de hipocresia me referia, justamente...que cuando os conviene, uuuh si, no pasa nada en pc se puede jugar mejor que en consola, aunque tengas una mierda gráfica y un hardware desfasado, lo puedes jugar todo a bajo...y mientras tanto por otro lado...no veas que mierda las consolas con su framerate recortado, no merecen la pena..
Que hipocresia? Pongo el ejemplo de que puedes jugar como en consola... porque los consoleros considerais jugar en esas calidades como aceptable :)
Si, yo obviamente actualizaria la gpu para jugar a mas calidad, eso yo, pero dado que el mercado considera que jugar a menos de 1080 / no 60fps es no solo aceptable, si no que encima da un toque 'cinematico', me he centrado en mostrar que eso es mas que posible sin hacer nada especial con hardware completamente desfasado.
Quieres jugar a calidad pc? Si, toca actualizar la gpu cada 2 - 3 años.
Quieres jugar a calidad consola? Ya ves que con una gpu tienes para 5 años o mas. Anda, como en las generaciones de consola! Ay no, que ahora ya no...
Tio, podemos seguir dandole vueltas a este concepto todo lo que quieras, pero los datos estan ahi, y te estas enrocando en una posicion que no se puede defender... mas que nada porque estoy jugando con tu premisa de que en consola mejor. Bien, aqui tienes la prueba de que puedes jugar como en consola mucho mas tiempo del que tu decias, siguente pregunta.
princemegahit
24/04/2016, 12:34
Que hipocresia? Pongo el ejemplo de que puedes jugar como en consola... porque los consoleros considerais jugar en esas calidades como aceptable :)
Sabes que surgen esos comentarios con bastante frecuencia, quizá no tanto en este foro, pero tampoco es una excepción...de hecho para confirmarlo debajo de ese mismo post que me quoteas, hay un comentario de selecter25 que dice exactamente eso xD (consolas kk, 30fps, bla, bla [Ahhh] ). Eso es lo que considero hipócrita, decir que son una mierda porque van a 30fps, e intentar defender que se puede jugar en PC con hardware obsoleto también a 30fps.
Quieres jugar a calidad pc? Si, toca actualizar la gpu cada 2 - 3 años.
Ok, gracias, es que ya pensaba que me habia vuelto tonto de tanto jugar a la consola :lol2:
Quieres jugar a calidad consola? Ya ves que con una gpu tienes para 5 años o mas. Anda, como en las generaciones de consola! Ay no, que ahora ya no...
En eso tienes razón, esta generación es penosa, la PS4.5 lo demuestra. Creo que nadie ha negado eso en todo el hilo.
Tio, podemos seguir dandole vueltas a este concepto todo lo que quieras, pero los datos estan ahi, y te estas enrocando en una posicion que no se puede defender... mas que nada porque estoy jugando con tu premisa de que en consola mejor. Bien, aqui tienes la prueba de que puedes jugar como en consola mucho mas tiempo del que tu decias, siguente pregunta.
Meeec, error, ese es vuestro error. Siempre es un Consolas VS PC, para los peceros. En este hilo hemos sido varios que hemos reconocido que las consolas actuales son PC's capados, y ya te digo yo, que extiendo ese concepto a generaciones anteriores, que no eran Pc's porque no eran la misma arquitectura, pero son como el niño tonto :quepalmo:, siempre las últimas de la clase. Pero aún así, si que justifico su existencia, les veo una razón de ser. Con eso no estoy diciendo que sean mejores que los PC's ni mucho menos, no os inventeis cosas, solo que tienen sus ventajas (que veo que no las veis, por mi perfecto) , aunque cada vez sean menos.
A ver, que yo mismo he comenzado el hilo diciendo que las consolas han muerto desde que han perdido inmediatez, soy bastante autocrítico pero lo que no quita, que por determinados motivos que algunos ningunean, sigan teniendo mercado las consolas. Solo hay que ver las ventas. Que no son todo 60fps, de momento también hay juegos exclusivos, que digo yo que habran justificado algunas ventas de PS4 y One, no? Que nadie compra la consola solo porque tenga un número más :lol:
JoJo_ReloadeD
24/04/2016, 12:44
No es cuestion de consolas vs pc. Es cuestion de que tu usas una herramienta, ves que un amigo tuyo esta usando otra que sabes a ciencia cierta que es inferior en todos los aspectos. Intentarias hacerle ver que puede ahorrarse tiempo y usar la mejor herramienta o pasas de el y ya vera?
Lo natural creo que es decirle que pruebe la herramienta mejor, no ? Y aqui es cuando - en muchas ocasiones por desgracia - el amigo empieza a justificarse (https://es.wikipedia.org/wiki/Autoenga%C3%B1o) para usar la herramienta peor para seguir usandola, obviando todos los razonamientos y datos objetivos. Se llama autoconvencimiento: la reafirmacion de que nuestra eleccion de X es la mejor, es un fenomeno muy estudiado en psicologia.
Vuelvo a decir, lo unico que yo estoy haciendo es el echar por tierra las inexactitudes y tonterias que se suelen usar para justificarse cuando se habla de estos temas. Si el amigo dijera, no mira, yo voy a usar esta por que si, y ya. Pues nada, tu mismo, yo ya te he avisado.
El problema de la mayoría de los consoleros es que no han jugado en un PC desde hace lustros.
O directamente nunca.
Claro que sí!! La verdad absoluta para vosostros!! xDDDDDDDDDDDD Cualquiera diría que estamos en el hilo de forocoches.
En serio, ¿Tanto os cuesta entender que existe gente que conoce los pros y los contras de las consolas y los PC y prefiere elegir consola? ¿Que los usuarios que no quieren usar PC no son, o niños ratas, o 'mongolitos' que con miedo a romperlo o ex-programadores vagos? xDDDD Como os gusta generalizar, j0der!!
Sólo os ha faltado decir que el PC tiene blast processing y las consolas no xDDDDDDDDDDDD
Para que veais que sois unos bocas: mi equipo es un FX 8350, una R9 270 (muy descontento con ella, por cierto), 24 Gb de RAM y 2 monitores DELL de 24" P2412H (con lo que mi escritorio es de 3840x1080). Aparte de un ssd, varios HDD, fuente Corsair con PFC activo, placa ASUS, mandos con cable de xbox360, bla, bla, bla... Montado por mi, of course.
Mi cuenta de Steam tiene cerca de 50 juegos (aquí hay gente que me tiene agregado y puede constatarlo), 15 juegos en GOG, varios juegos gratis de Origin, muuuchos juegos originales que he ido comprando desde que era niño (porque siempre he tenido PC) y toda una colección de juegos sparrow... y (aqui viene lo que parece que os cuesta tanto entender) PREFIERO JUGAR A MI XBOX360!!!
¿Por que? Prefiero irme a jugar al salón donde entra mas luz, donde la mayoría de la gente hace vida cuando está en casa, donde estoy más cómodo... en definitiva, por los motivos que sean. No es relevante.
Y no, no voy a cambiar el PC de sitio. ¿por que? Por que no me sale de ahí mismo :) (piso de 50 mts cuadrados, muchos cacharros, ... etc)
Me hace gracia como algunos hablais como si el PC fuera la panacea para jugar y NO es así. Tanto las cosnolas como el PC tienen sus cosas buenas y sus cosas malas.
¿Qué pasa si quiero jugar a exclusivos de consola? ¿Como juego al BloodBorne en mi PC? ¿programo yo el port?
¿Qué pasa cuando se portea mal un juego de consola a PC (que últimamente va en aumento el tema)? ¿Que pasa con UbiSoft y los problemas de la saga Assasin en PC? ¿y los Souls? ¿y con el desastroso rendimiento de QUANTUM BREAK en PC? Porque, normalmente se solucionan esos temas pero... ¿Como juego al ultimo Batman en PC de forma aceptable? ¿tambien es 'meter y listo'? NO.
¿Que ocurre si, como yo, no tienes la pasta suficiente para pillar Intel/Nvidia y pillas AMD? ¿Abro una panadería para hornear pan en mi torre?
Porque aún teniendo un Noctua de 40 napos como dispador para la CPU y una Dual-X de Shappire para la GPU, cuando el equipo está a full se me monta una buena 'fiesta' en casa. La pvta gráfica se pone a 80º (y si me pongo a crear escenas con UE4 y se me ocurre meter FX con emitters, se diapara a 95º).
Y ahora seamos serios. Es verdad que NO hay que ser esclavo del hardware en PC, pero tampoco todo es un camino de rosas como vosotros dibujais.
Que muchos de los que hablais cambiais de gráfica a los 3-4 años por gráficas que valen mas de la mitad de lo que vale una consola. Y os recuerdo el tiempo que ha aguantado en el mercado PS3 y XBOX360. Igualito, Igualito... ¿A que si?
Para acabar comentar que no hace falta que venga ahora alguno y me rebata los puntos que he puesto contra el PC. SOY CONSCIENTE DE LOS PROS Y LOS CONTRAS de ambas plataformas (aunque algunos penseis que no). Podría escribir otro mensaje 'pvteando' a las consolas (de hecho, no pienso pillarme consolas de esta generación). La idea de este mensaje es que no todo es blanco o negro, hay tonos de gris (y hablo por AMBOS bandos).
Ahh!!! Y sigo trasteando con cacharros, programando chorradas sólo por diversion, etc, etc, etc. No me he vuelto vago aún :D
-----Actualizado-----
Ampliando lo que dice zhorro, yo que tambien tengo un pc dedicado solo para juegos, relato el laborioso y arduo proceso que tuvo preparar el ordenador para llegar al punto que comenta:
- Compre los componentes en enero de 2014, todos salvo la torre, ya que tenia una por casa
- Los monte todos en ella (pongamos una hora para ir sobrados)
- Instale windows 7 (vamos a decir otra hora, que en realidad se instala en 15 mins de reloj, pero va)
- Instale los drivers (meter el cd de la placa, un click, un reinicio, bajar los drivers de la gpu e instalarlos, 5 mins + 5 mins)
- Instalar steam (5 mins)
Aqui ya nos encontramos en el punto que comentaba zhorro, hablamos de poco mas de 2 horas de preparacion. Pero voy a seguir con todas las labores de mantenimiento que ha tenido mi pc de juegos hasta la fecha:
En noviembre del 2014 me regalaron las oculus DK2 (gracias!):
- Montaje (5 mins, es conectar 2 usbs y un hdmi)
- Instalar drivers (5 mins)
En diciembre del 2014 me compre otra torre, fuente, placa y disipador, en preparacion de la nueva gpu que le pondria (las oculus piden) y la placa para poder hacer oc.
- Montaje de todo (una hora otra vez para ir sobrados again)
- Reinstalar windows (nueva placa, nuevo chipset, mejor reinstalar, pongamos esa hora que deciamos antes)
- Instalar drivers (10 mins)
- Instalar steam (5 mins)
Por enero del 2015 me pille otra gpu, de hecho vendi la antigua aqui mismo en el foro (https://www.gp32spain.com/foros/showthread.php?142096-Gforce-GTX-760), asi que hubo que volver a meterle mano al equipo:
- Montaje (solo es cambiar la gpu, 15 mins tardando el triple porque voy a la pata coja? Venga)
- Instalar driver (5 min)
Por marzo consegui un nuevo joystick, el saitek x52, que el antiguo que usaba daba grima.
- Montaje (es conectar un usb, 5 mins??)
- Instalar driver (5 mins)
Estas navidades me compre el monitor 4k y un nuevo ssd que estaban a buen precio:
- Montaje (15 mins del ssd y 5 mins conectando el displayport del monitor)
Prometo por lo mas sagrado que no he dedicado mas tiempo a labores de mantenimiento de este equipo que los que he puesto aqui.
Que hemos perdido hasta el momento? 5 horas? En 2 años y 4 meses ?
Contadme otra vez eso de que hay que estar siempre configurando todo y demas cosas del estilo, y a mi me gusta cacharrear, no tenia porque haber siquiera cambiado la placa y me hubiera ahorrado una reinstalacion de windows, pero la antigua no podia hacer oc y yo queria. Vamos, que fue por darme el capricho, podriamos estar hablando de 3 horas de mantenimiento en 2 años y medio.
Wooa.
Y también es muy cierto que el montaje de ordenadores no está exento de fallos random donde parece que tienes todo bien montado pero no todo va como debe. Fallos que incluso solo los notas cuando ya tienes el SO instalado y no durante el proceso de montaje.
Así que, siguiendo tu lógica tajante yo podría decir: "El que se crea que montar y configurar un PC son solo 15 min es que hace lustros que no monta uno o nunca ha montado un PC en su vida".
Sobra decir que pongo la frase para que veas lo desafortunada que fue tu frase anterior.
JoJo_ReloadeD
24/04/2016, 13:28
Yo no he dicho que sean 15 mins, si revisas el mensaje que ademas, citas, veras que pongo mas de 2 horas, y dando tiempo extra de sobra :)
Pero si, claro, si alguno de los componentes te viene defectuoso esta claro, no vas a poder ponerlo en marcha en ese tiempo. Hablaba de condiciones donde todo esta en buen estado, pero vamos, esto se aplica a cualquier dispositivo de electronica, si te llega algo en doa, pues toca tramitarlo, etc.
Karkayu, revisa el mensaje mio justo encima del tuyo, veras mi razon de todo esto. Si a la vista de los datos hay alguien que aun asi sigue decidiendo usar las consolas, pues por mi bien, yo no llevo comision en esto ni nada por el estilo :)
Creo que es la tercera vez que digo en el hilo que mis comentarios son unicamente para con quien dice cosas sin sentido a la hora de decir sus razones para no usar pc.
nintiendo1
24/04/2016, 13:45
Yo una cosa que siempre he pensado es la libertad del PC. Es su mejor virtud y a la vez su peor contra.
Si me compro una consola, solo tengo que pensar si PS4 o ONE. En PC tengo que pensar si comprarlo ya hecho por una marca o si montarlo. Si lo compro ya hecho, veo que está desproporcionado o caro, así que lo monto. Ahora tengo que ver que CPU, que GPU, que RAM y que placa base le monto, teniendo en cuenta que sea actualizable en un futuro. Y después cuando compro un juego, tengo que ver si mi juego es compatible con mi CPU, con mi GPU, o con mi RAM, o si necesito mejorarla.
Claro, si lo ves, esto es una virtud, porque puedo elegir lo que quiero, pero también es una contra, porque después no sabes que elegir. Con la PS4 o la ONE puedo saber que son una patata, pero como solo hay eso, lo compro y se que todo va a ir (mejor o peor, pero va a ir).
A los PC le falta un sistema de clasificación tipo Nivel 1, 2, 3, 4.... Por ejemplo, si en X benchmark me da nivel 2, se que mi PC es nivel 2. Y cuando compras un juego, pues si el requisito mínimo es nivel 2, ya sé que va en mi PC. Y que en los PC con nivel 2 va a ir al mínimo, que en nivel 3 en medio y que en nivel 4 en alto. Por ejemplo, si mi padre se compra un juego y ve que los mínimo son un i5 3440 (que no sé si existe) y una 970, ¿tú crees que mi padre va a ser si su PC tiene eso o algo superior? Algo con niveles sería más fácil. Si se compra un juego de PS4, sabe que la va a ir en la PS4.
Y por ejemplo, la instalación en Windows está un poco anticuado. Podría ser como en Mac, que en la mayoría es un .app que no tiene que instalar nada.
JoJo_ReloadeD
24/04/2016, 13:51
Si el problema es la falta de informacion, aparte de estar internet; creo que estaras conmigo en que en cualquier foro, y concretamente en este, todos los hilos con dudas acerca de cualquier concepto que atañe al pc tiene siempre una serie de usuarios que estamos ahi para ayudar en todo lo que sea posible. No sera por falta de ayuda en este punto :)
Precisamente lo de los niveles que comentas esta ya estipulado, mira esto:
46950
(http://i.imgur.com/xFj9QQ7.png)
Ahi tienes 5 gamas a elegir, con el precio del equipo resultante (eligiendo tu la marca de los componentes encima) y la potencia que consigues sobre el terreno.
No entiendo lo que dices acerca de la instalacion :?
Pedirte en que directorio (o dispositivo de almacenamiento si es steam) quieres el juego es anticuado? Yo diria que es lo suyo.
princemegahit
24/04/2016, 14:46
Claro que sí!! La verdad absoluta para vosostros!! xDDDDDDDDDDDD Cualquiera diría que estamos en el hilo de forocoches.
En serio, ¿Tanto os cuesta entender que existe gente que conoce los pros y los contras de las consolas y los PC y prefiere elegir consola? ¿Que los usuarios que no quieren usar PC no son, o niños ratas, o 'mongolitos' que con miedo a romperlo o ex-programadores vagos? xDDDD Como os gusta generalizar, j0der!!
Sólo os ha faltado decir que el PC tiene blast processing y las consolas no xDDDDDDDDDDDD
Dejalo, si total, somos tontos :quepalmo:. A mi no se porque pero me está recordando esto a la antigua batalla Amiga VS PC, donde el Amiga era superior en todo al PC. Luego vino la VGA y más tarde el Doom y se hicieron caquita. Molaria que ahora saliera otra plataforma (sea nueva generación de consolas, u otra cosa), que dejara en bragas al PC XDDDD
Por otra parte has descrito con tu PC todo lo que no quiero pasar para jugar con el PC. Cambié de plataforma estas navidades, un Skylake i5, 8GB a 3200 DDR4, y no puse gráfica por todo lo que comentas (y el nuevo Doom no está dando motivos para ello...), y este es un buen equipo para jugar, con 8GB más.... pero dejalo, porque no lo entenderan, te diran nosequé de conformismo y autoconvencimiento xD. Nada, nada, tu calla ahora mismo y ponte un **** PC en el **** salon, o no eres un gamer xD.
Yo no he dicho que sean 15 mins, si revisas el mensaje que ademas, citas, veras que pongo mas de 2 horas, y dando tiempo extra de sobra :)
Pero si, claro, si alguno de los componentes te viene defectuoso esta claro, no vas a poder ponerlo en marcha en ese tiempo. Hablaba de condiciones donde todo esta en buen estado, pero vamos, esto se aplica a cualquier dispositivo de electronica, si te llega algo en doa, pues toca tramitarlo, etc.
Karkayu, revisa el mensaje mio justo encima del tuyo, veras mi razon de todo esto. Si a la vista de los datos hay alguien que aun asi sigue decidiendo usar las consolas, pues por mi bien, yo no llevo comision en esto ni nada por el estilo :)
Creo que es la tercera vez que digo en el hilo que mis comentarios son unicamente para con quien dice cosas sin sentido a la hora de decir sus razones para no usar pc.
Hombre, pones esto: "vamos a decir otra hora, que en realidad se instala en 15 mins de reloj, pero va" cuando no se tú, pero a mi me ha tardado más de 15min una instalación de Win7 ya que depende de muchos factores. Y, si bien es cierto que no se tarda una hora en instalarlo, no me negarás que tu mensaje suena un poco condescendiente (digo lo de 1 hora para aquellos que sean 'profanos' y no sepan hacer una simple instalación). O al menos esa sensación me ha dado a mi.
De todas formas mi mensaje venía más por la afirmación tajante anterior que comentásteis tú y Selecter.
JoJo_ReloadeD
24/04/2016, 15:00
https://www.youtube.com/watch?v=lq3R_qYdkVQ
12 minutos en un ssd, en mecanicos tarda unos 20. Yo tire por el camino de enmedio y puse 15; aunque para ir sobrado ya dije, puse una hora :)
Si quieres que me desdiga de mi afirmacion, rebatela, de momento no he visto ninguna razon en el hilo para no pensar asi. Se siguen comentando datos incorrectos, como este concretamente que comentas del tiempo de instalacion de windows.
Yo siempre doy datos objetivos y fundamento mi postura, eso no lo podeis negar :)
princemegahit
24/04/2016, 15:02
Por supuesto, después de esos 15 minutos de instalación, capas los updates, y no pones drivers..y te pones a jugar, tal cual :D
JoJo_ReloadeD
24/04/2016, 15:05
Por supuesto, después de esos 15 minutos de instalación, capas los updates, y no pones drivers..y te pones a jugar, tal cual :D
Leamonos los hilos fanclub, tambien puse el tiempo para instalar los drivers. Y no, no uso windows update, mi windows 7 se instalo tal cual con el sp1 que venia en la iso, pese a usar una version legal, desactive windows update y ahi sigue, como el primer dia.
Ventajas? Al no tener la update que da el porculo de instalar win10 no tengo ese problema. Si ya va bien para jugar con el sp1 base, para que voy a actualizarlo?
princemegahit
24/04/2016, 15:08
Leamonos los hilos fanclub, tambien puse el tiempo para instalar los drivers. Y no, no uso windows update, mi windows 7 se instalo tal cual con el sp1 que venia en la iso, pese a usar una version legal, desactive windows update y ahi sigue, como el primer dia.
Ventajas? Al no tener la update que da el porculo de instalar win10 no tengo ese problema. Si ya va bien para jugar con el sp1 base, para que voy a actualizarlo?
Hagamos las cosas bien, fanclub, instalemos los drivers, que si es un equipo nuevo como el mio, ya te digo que no son 5 minutos. Y supongo que no te conectas a internet con esa maquina, no?? Ya sé que te la pueden colar igual sin updates que con updates, pero con alguna vulnerabilidad conocida sin parchear, siempre hay más posibilidades.
JoJo_ReloadeD
24/04/2016, 15:43
Hagamos las cosas bien, fanclub, instalemos los drivers, que si es un equipo nuevo como el mio, ya te digo que no son 5 minutos. Y supongo que no te conectas a internet con esa maquina, no?? Ya sé que te la pueden colar igual sin updates que con updates, pero con alguna vulnerabilidad conocida sin parchear, siempre hay más posibilidades.
Son 5 minutos de reloj tio... que tardas en meter un cd, que salga el asus inst-all,darle a instalar, el tiempo de descomprimir, te pide reiniciar; y luego es instalar la gpu, otros 5 mins tal como detallo en mi post original.
Si dices que curras en esto creo que no hace falta que te ponga un video de youtube como he hecho antes, no ? O si va a hacer falta?
Si, ese equipo esta conectado a internet para descargar las actualizaciones de los juegos y tal, pero detras de un router, no expuesto completamente, ya digo que asi esta desde que se instalo y 0 problemas, sin antivirus ni nada.
https://www.youtube.com/watch?v=lq3R_qYdkVQ
12 minutos en un ssd, en mecanicos tarda unos 20. Yo tire por el camino de enmedio y puse 15; aunque para ir sobrado ya dije, puse una hora :)
Si quieres que me desdiga de mi afirmacion, rebatela, de momento no he visto ninguna razon en el hilo para no pensar asi. Se siguen comentando datos incorrectos, como este concretamente que comentas del tiempo de instalacion de windows.
Yo siempre doy datos objetivos y fundamento mi postura, eso no lo podeis negar :)
Estamos suponiendo que todos los que se compran un PC para jugar (porque en eso ha derivado el hilo) tienen un SSD y saben instalar Windows. Seguimos sin ver el punto medio de todo esto.
Pero bueno, aceptamos 'barco' y efectivamente tardas 15 min en instalar windows 7 en todos los PC's posibles con diferente hardware que existe y que nunca falla la instalación por el motivo que sea. Suponiendo eso, si TIENES RAZON :)
Ahora te gustaría que me dijeses si también tienes razón en estas afirmaciones:
El problema de la mayoría de los consoleros es que no han jugado en un PC desde hace lustros.
O directamente nunca.
:)
JoJo_ReloadeD
24/04/2016, 15:51
Estamos suponiendo que todos los que se compran un PC para jugar (porque en eso ha derivado el hilo) tienen un SSD y saben instalar Windows. Seguimos sin ver el punto medio de todo esto.
Pero bueno, aceptamos 'barco' y efectivamente tardas 15 min en instalar windows 7 en todos los PC's posibles con diferente hardware que existe y que nunca falla la instalación por el motivo que sea. Suponiendo eso, si TIENES RAZON :)
Ahora te gustaría que me dijeses si también tienes razón en estas afirmaciones:
:)
No lo se si tengo razon, es la opinion que me he formado viendo los razonamientos de la gente. Yo no tengo opiniones inamovibles y estoy completamente abierto a rectificar si se me argumentan cosas tangibles y reales. De momento y viendo que (vamos a repetirnos ya por 4º vez en el hilo) solo veo que se cuentan cosas que no son ciertas como fundamento del porque no usar pc, solo puedo asumir que:
- O se tiene dicha opinion solo de oidas, esto es, no se ha experimentado en persona nunca.
- O dicha opinion se formo tras una mala experiencia hace ya mucho tiempo, y se siguen usando dichos problemas encontrados como justificacion.
¿Quereis que cambie mi opinion? Dadme razones para ello.
Sin ir mas lejos tu has intentado rebatirme diciendo que los tiempos de instalacion que pongo no son ciertos, pese a haber contabilizado 4x el tiempo real. Sigamos para bingo.
Generalmente un equipo dura lo que dura una generación de consolas (bueno, esta última ha durado bastante menos). Si yo me gasto unos 700/800€, jugaré a lo actual en Ultra/High, y podré jugar bien durante unos 4/5 años sin tocar nada si lo estiro bien. Actualizando GPU podré seguir jugando bastantes años más, yo sigo jugando a lo último a tope con un procesador de 2011 (i5 2500K).
NO. Ves? también vuestro "bando" dice verdades a medias. Lo que comentas es cierto dependiendo de lo que dure la generación de consolas (te recuerdo que la pasada va ya para 11 años) y de en que momento compres el equipo.
Una persona con un equipo comprado a principio de la generación pasada (vamos a poner 2006 que es cuando salió XBOX 360) no tiene porque poder jugar a juegos que aún siguen saliendo para esa generación de consolas.
Ejemplo:
Requisitos mínimos de Tomb Raider (http://store.steampowered.com/app/203160/): AMD Athlon64 X2 2.1 Ghz (4050+), Intel Core2 Duo 1.86 Ghz (E6300)
Requisitos mínimos de Rise of Tomb Raider (http://store.steampowered.com/app/391220/): Intel Core i3-2100 or AMD equivalent
Juego que a día de hoy puedes jugar en XBOX360 sin problemas (y que lucen muy bien ambos xD) y Procesadores que en el caso de Intel, si no me falla la memoria uno es de 2006 y el otro de 2011 (5 años).
Ahora vamos a las consolas: Me gasto 600€ en una PS4, para jugar a lo mismo que otro juega en el PC pero capado a 30fps, menos resolución y digamos que en una calidad media. Oh wait! Me prometieron juegos a 4K, 60fps... A los 6 meses ya hay juegos a los que no puedo jugar a 1080p, otros con caídas de fps brutales. A los 3 años me dicen que si quiero jugar a 4K (que ya digo yo que ni de coña) me gaste 500€ más en una PS4.5... sh1t happens!
Tu mismo acabas de decir que para aguantar 4-5 años sin tocar nada te has gastado 700/800€. Después tendrás que gastar más.
Yo me gasté 250€ en el 2007 en mi XBOX360 y puedo jugar a todo lo que salga para ella.
EDITO: Y sí, tambien estoy de acuerdo en que la PS4 (y mas concretamente esta generación de consolas) es una tomadura de pelo para los usuarios.
-----Actualizado-----
Sin ir mas lejos tu has intentado rebatirme diciendo que los tiempos de instalacion que pongo no son ciertos, pese a haber contabilizado 4x el tiempo real. Sigamos para bingo.
Donde he dicho yo eso??
Digo que las instalaciones también fallan, que tú supones siempre EL MEJOR DE LOS CASOS (ssd y todo fino fino) y la realidad no es esa. A veces (y fijate que digo A VECES) las cosas no van bien (en instalación, en configuración, en drivers...) y te tiras toda una tarde buscando fallos ¿O también me vas a decir que eso no te ha pasado nunca? Y es ese tipo de cosas (cosas que suceden A VECES, repito again) son las que algunas personas no quieren aguantar. Bien por desconocimiento, por vagancia o porque su religión no se lo permiten. Y sabes que? Estan en su derecho.
En serio, lo único que quiero EXPRESAR es que estás cayendo en lo mismo que criticas: sólo ves tu punto de vista y los que no usan PC o son por que son vagos o desinformados (o porque no han tocado un PC para jugar nunca).
Te he puesto un ejemplo de gente que no es así (yo mismo) y sigues viendo las cosas blancas o negras.
Y lo peor de todo es que estamos los dos en el mismo "bando" :)
JoJo_ReloadeD
24/04/2016, 16:16
Karkayu, yo no te voy a decir que seas un vago porque prefieras usar la consola, o porque quieras tener tu pc en la habitacion y no llevartelo al salon que es donde juegas.
Relee mis mensajes, yo lo unico que he hecho ha sido contestarte a lo que has dicho de que tu, cuando has instalado windows 7 te ha tardado mas de 15 minutos. Bien, por eso precisamente puse una hora en instalarlo, no de forma condescendiente ni nada por el estilo; si no porque si, yo se que en una configuracion de hardware actual, con un ssd, tarda algo menos de 15 minutos de reloj. Pongamos que se usa un mecanico, o mejor, pongamos que se usa un mecanico muy lento, uno de 5400rpm. Nos iriamos a algo mas de 30 minutos no? Por eso mismo he puesto una hora, para demostrar que no son tantas horas lo que se tarda en poner un equipo en solfa completamente.
Nada mas, y nada menos, vaya.
En serio, para nada vengo a menospreciar a los que no piensan como yo, pero entenderas que cuando cimientan su postura con datos incorrectos es natural que les digas que eso no es asi. O tu no lo harias?
Si yo ahora digo: "las consolas son una mierda porque valen 600€ y no dan mas de 30fps". No diriais... "no, perdona, pero ahora las consolas valen entre los 300 y los 350 y con un juego y listas para jugar. Posiblemente tengas esa idea de hace ya mucho tiempo, cuando las consolas valian eso de salida, y no has vuelto a tratar con el tema."
Dejemos las visceralidades y hablemos con calma y seriedad del tema señores. Datos concretos, cosas tangibles y comprobables, y dejemos las consideraciones personales aparte :)
Edit ninja: Veo que has editado tras mi constestacion xD
Si, a ver, por supuesto que me he encontrado con fallos, como digo, estos tiempos son por supuesto si todos los componentes estan ok. Si vienen muertos de fabrica (o con un fallo) efectivamente, tardariamos mas tiempo en tener un equipo montado y funcionando. Nunca he dicho lo contrario, de hecho, comento esto unos mensajes atras.
Pero como he dicho tambien, esto se da con cualquier elemento de electronica, si nos viene malo, viene malo. Sobre la prevalencia de fallos... es decir, que posibilidades podemos tener de que nos ocurra algo asi? Pues sinceramente y no por echarme el pisto, cada vez es menor, tendiendo a 0. Y creeme que puedo fundamentar esto con datos reales, ya que fui jefe de un departamento de RMA.
En tiempos te doy completamente la razon, no era para nada raro encontrarse con modulos de ram defectuosos, placas que vienen con fallos esporadicos y demas; pero del 2004 - 2005 en adelante creeme que los ensambladores se han puesto las pilas y hoy dia estos problemas de fabrica estan minimizados pero completamente.
- Mejor packaging: Antes venian las cpus en tray, los modulos de ram sueltos directamente, en plastico de burbujas; hoy dia cada componente viene en un paquete independiente y testado ok antes de su comercializacion
- Mejor calidad: Solo hay que ver todo, condensadores, conectores, pcbs... de 10 años a esta parte la calidad en el mundo del pc ha subido a niveles que antes eran completamente desconocidos.
Las razones? Aparte de que ahora hay mas mercado, las diferentes marcas saben que minimizando el RMA no solo consiguen una mayor fidelidad del cliente, si no que encima ahorran en reemplazar componentes defectuosos.
Mira, ahora mismo no monto tantos equipos y servidores como en tiempos, que podian estar en varios cientos al mes, pero si monto, pongamos, una docena al mes. Hoy dia no es que sea muy raro encontrar algun fallo en algun componente, es que, te lo digo con total sinceridad... hace años que no encuentro un solo DOA! (equipo muerto o defectuoso de fabrica)
Pero si, te doy la razon en que los fallos pueden existir, y caso de tener la mala suerte de que alguno de los componentes este rana, efectivamente, los tiempos no se van a cumplir y tendremos que ver que componente falla... tramitarlo... etc.
Como con cualquier compra de electronica :) O al comprar una tablet estamos exentos de que no tenga alguna movida? (un ejemplo cualquiera por decir algo al azar).
nintiendo1
24/04/2016, 16:20
Si el problema es la falta de informacion, aparte de estar internet; creo que estaras conmigo en que en cualquier foro, y concretamente en este, todos los hilos con dudas acerca de cualquier concepto que atañe al pc tiene siempre una serie de usuarios que estamos ahi para ayudar en todo lo que sea posible. No sera por falta de ayuda en este punto :)
Precisamente lo de los niveles que comentas esta ya estipulado, mira esto:
46950
(http://i.imgur.com/xFj9QQ7.png)
Ahi tienes 5 gamas a elegir, con el precio del equipo resultante (eligiendo tu la marca de los componentes encima) y la potencia que consigues sobre el terreno.
No me refiero a eso. Esa gráfica que pones sirve para hoy día, pero en X años cambiará. Me refiero a una escala de niveles basándote en un benchmark. Por ejemplo, los que obtengan entre 1000-2000, nivel 1, entre 2000-3000, nivel 2, entre 3000-4000, nivel 4, y así sucesivamente. Entonces cuando yo compro un ordenador, sé que nivel tiene, y cuando compro un juego, pues cada uno tendrá un nivel mínimo para funcionar. Por ejemplo, el GTA V a lo mejor el mínimo es un nivel 5, y cuando salga el GTA X, el nivel mínimo es 45 para jugar. No sé si me entiendes.
Y sí, casi cualquiera de este foro podríamos montarnos un PC. Pero en mi caso es por pereza y por acostumbramiento. Ya no juego mucho, y estoy acostumbrado a usar una consola, y me va bien, ¿para que cambiarme? Cuando las consolas se vayan a pique, o cambien mis necesidades, pues ya me cambiaré.
No entiendo lo que dices acerca de la instalacion :?
Pedirte en que directorio (o dispositivo de almacenamiento si es steam) quieres el juego es anticuado? Yo diria que es lo suyo.
En Mac, las aplicaciones que vienen en formato .app no hay que instalarlas. Las descargas, y las ejecutas, sin más. Tampoco hay que desinstalar, arrastras la .app a la papelera de reciclaje y ya está.
Saludos.
Carlos24
24/04/2016, 16:32
También hay algo muy malo que no han corrigido en consola es :
- Te comes el juego como venga
- Se echa de menos diferentes perfiles
- Opción con gráficos más light pero con posibilidad a 60fps .
- Opción con gráficos más high pero recortando fps o otros aspectos .
Sobre la comparación del Rise of Tomb Raider es algo injusta ya que no se puede comparar con la versión de Xbox360.
La versión del Rise of Tomb Raider es la versión nextgen de Xbox one port directo de este y no port de xbox360 así es normal que se exija más hardware que si hubiera sido de la versión de xbox360 que es algo más pobre .
Una de las cosas de algunas desarrolladoras tratan el PC como mercado de segunda ya que no piensan en la escalabilidad de hardware no mantienen el código hacía atrás del engine solo vender el mismo juego de la consola actual en PC.
Por eso hay versiones de PC que solo van en hardware que den la talla sobre las nuevas APIS nextgen xbox one/ps4 sin posibilidad a Hardware antiguo o API del nivel xbox360/ps3.
JoJo_ReloadeD
24/04/2016, 16:33
No me refiero a eso. Esa gráfica que pones sirve para hoy día, pero en X años cambiará. Me refiero a una escala de niveles basándote en un benchmark. Por ejemplo, los que obtengan entre 1000-2000, nivel 1, entre 2000-3000, nivel 2, entre 3000-4000, nivel 4, y así sucesivamente. Entonces cuando yo compro un ordenador, sé que nivel tiene, y cuando compro un juego, pues cada uno tendrá un nivel mínimo para funcionar. Por ejemplo, el GTA V a lo mejor el mínimo es un nivel 5, y cuando salga el GTA X, el nivel mínimo es 45 para jugar. No sé si me entiendes.
Y sí, casi cualquiera de este foro podríamos montarnos un PC. Pero en mi caso es por pereza y por acostumbramiento. Ya no juego mucho, y estoy acostumbrado a usar una consola, y me va bien, ¿para que cambiarme? Cuando las consolas se vayan a pique, o cambien mis necesidades, pues ya me cambiaré.
En Mac, las aplicaciones que vienen en formato .app no hay que instalarlas. Las descargas, y las ejecutas, sin más. Tampoco hay que desinstalar, arrastras la .app a la papelera de reciclaje y ya está.
Saludos.
Ya entiendo, la verdad es que seria muy interesante un nivel de benchs asi, en serio :) Ahora mismo me temo que, aparte de ver los requerimientos que el desarrollador publique, siempre podemos ver los comentarios de la gente con sus maquinas y configuraciones acerca del rendimiento. No cuesta nada encontrar a alguien que tenga exactamente la misma combinacion de hardware que tu (o la que busques comprar) y diga como va tal juego. Yo lo hice sin ir mas lejos antes de comprar el pc actual de juegos :)
Completamente de acuerdo con tu eleccion de no usar pc nintiendo1, me parece completamente respetable.
Sobre lo que comentas de las aplicaciones en mac... sabes que las .app son paquetes que se descomprimen y se instalan en un directorio del ordenador, no? Igual que en windows, solo que no te dicen nada, ni te preguntan en que directorio ni nada.
selecter25
24/04/2016, 16:38
NO. Ves? también vuestro "bando" dice verdades a medias. Lo que comentas es cierto dependiendo de lo que dure la generación de consolas (te recuerdo que la pasada va ya para 11 años) y de en que momento compres el equipo.
Una persona con un equipo comprado a principio de la generación pasada (vamos a poner 2006 que es cuando salió XBOX 360) no tiene porque poder jugar a juegos que aún siguen saliendo para esa generación de consolas.
Ejemplo:
Requisitos mínimos de Tomb Raider (http://store.steampowered.com/app/203160/): AMD Athlon64 X2 2.1 Ghz (4050+), Intel Core2 Duo 1.86 Ghz (E6300)
Requisitos mínimos de Rise of Tomb Raider (http://store.steampowered.com/app/391220/): Intel Core i3-2100 or AMD equivalent
Juego que a día de hoy puedes jugar en XBOX360 sin problemas (y que lucen muy bien ambos xD) y Procesadores que en el caso de Intel, si no me falla la memoria uno es de 2006 y el otro de 2011 (5 años).
Tu mismo acabas de decir que para aguantar 4-5 años sin tocar nada te has gastado 700/800€. Después tendrás que gastar más.
Yo me gasté 250€ en el 2007 en mi XBOX360 y puedo jugar a todo lo que salga para ella.
EDITO: Y sí, tambien estoy de acuerdo en que la PS4 (y mas concretamente esta generación de consolas) es una tomadura de pelo para los usuarios.
-----Actualizado-----
Donde he dicho yo eso??
Digo que las instalaciones también fallan, que tú supones siempre EL MEJOR DE LOS CASOS (ssd y todo fino fino) y la realidad no es esa. A veces (y fijate que digo A VECES) las cosas no van bien (en instalación, en configuración, en drivers...) y te tiras toda una tarde buscando fallos ¿O también me vas a decir que eso no te ha pasado nunca? Y es ese tipo de cosas (cosas que suceden A VECES, repito again) son las que algunas personas no quieren aguantar. Bien por desconocimiento, por vagancia o porque su religión no se lo permiten. Y sabes que? Estan en su derecho.
En serio, lo único que quiero EXPRESAR es que estás cayendo en lo mismo que criticas: sólo ves tu punto de vista y los que no usan PC o son por que son vagos o desinformados (o porque no han tocado un PC para jugar nunca).
Te he puesto un ejemplo de gente que no es así (yo mismo) y sigues viendo las cosas blancas o negras.
Y lo peor de todo es que estamos los dos en el mismo "bando" :)
Todo lo que salga para Xbox 360? Jajajajjaja, supongo que estarás de broma.
En mi PC comprado en 2011 puedo jugar a juegos de esta generación y de la pasada, tú si quieres jugar a algo actual pasa por caja, amigo. Lamento que tengáis tantos problemas para instalar un juego, yo generalmente lo compro, lo descargo a máxima velocidad y se instala automáticamente vía Steam, Origin...
Has probado a actualizar un juego de PS4? Un colega intentó enseñarme el Shadows of Mordor y tras tres horas actualizando no pudo. Enchufar y jugar, miau.
^MiSaTo^
24/04/2016, 16:43
Sobre lo que comentas de las aplicaciones en mac... sabes que las .app son paquetes que se descomprimen y se instalan en un directorio del ordenador, no? Igual que en windows, solo que no te dicen nada, ni te preguntan en que directorio ni nada.
No, así no funciona en Mac. No se descomprimen el .app es un contenedor con todo lo necesario. Donde lo dejes ahí se ejecuta. No instala nada sin decírtelo porque no hay nada que instalar.
Cuando si instalas cosas es cuando no es un app y es un pkg. Ese normalmente descomprime un app y crea algo en /Library (que viene a ser el /etc de Mac OS). Y ahí te salta un instalador tipo Windows y te lo suele decir :)
Karkayu, yo no te voy a decir que seas un vago porque prefieras usar la consola, o porque quieras tener tu pc en la habitacion y no llevartelo al salon que es donde juegas.
Relee mis mensajes, yo lo unico que he hecho ha sido contestarte a lo que has dicho de que tu, cuando has instalado windows 7 te ha tardado mas de 15 minutos. Bien, por eso precisamente puse una hora en instalarlo, no de forma condescendiente ni nada por el estilo; si no porque si, yo se que en una configuracion de hardware actual, con un ssd, tarda algo menos de 15 minutos de reloj. Pongamos que se usa un mecanico, o mejor, pongamos que se usa un mecanico muy lento, uno de 5400rpm. Nos iriamos a algo mas de 30 minutos no? Por eso mismo he puesto una hora, para demostrar que no son tantas horas lo que se tarda en poner un equipo en solfa completamente.
Nada mas, y nada menos, vaya.
En serio, para nada vengo a menospreciar a los que no piensan como yo, pero entenderas que cuando cimientan su postura con datos incorrectos es natural que les digas que eso no es asi. O tu no lo harias?
Si yo ahora digo: "las consolas son una mierda porque valen 600€ y no dan mas de 30fps". No diriais... "no, perdona, pero ahora las consolas valen entre los 300 y los 350 y con un juego y listas para jugar. Posiblemente tengas esa idea de hace ya mucho tiempo, cuando las consolas valian eso de salida, y no has vuelto a tratar con el tema."
Dejemos las visceralidades y hablemos con calma y seriedad del tema señores. Datos concretos, cosas tangibles y comprobables, y dejemos las consideraciones personales aparte :)
Edit ninja: Veo que has editado tras mi constestacion xD
Si, a ver, por supuesto que me he encontrado con fallos, como digo, estos tiempos son por supuesto si todos los componentes estan ok. Si vienen muertos de fabrica (o con un fallo) efectivamente, tardariamos mas tiempo en tener un equipo montado y funcionando. Nunca he dicho lo contrario, de hecho, comento esto unos mensajes atras.
Pero como he dicho tambien, esto se da con cualquier elemento de electronica, si nos viene malo, viene malo. Sobre la prevalencia de fallos... es decir, que posibilidades podemos tener de que nos ocurra algo asi? Pues sinceramente y no por echarme el pisto, cada vez es menor, tendiendo a 0. Y creeme que puedo fundamentar esto con datos reales, ya que fui jefe de un departamento de RMA.
En tiempos te doy completamente la razon, no era para nada raro encontrarse con modulos de ram defectuosos, placas que vienen con fallos esporadicos y demas; pero del 2004 - 2005 en adelante creeme que los ensambladores se han puesto las pilas y hoy dia estos problemas de fabrica estan minimizados pero completamente.
- Mejor packaging: Antes venian las cpus en tray, los modulos de ram sueltos directamente, en plastico de burbujas; hoy dia cada componente viene en un paquete independiente y testado ok antes de su comercializacion
- Mejor calidad: Solo hay que ver todo, condensadores, conectores, pcbs... de 10 años a esta parte la calidad en el mundo del pc ha subido a niveles que antes eran completamente desconocidos.
Las razones? Aparte de que ahora hay mas mercado, las diferentes marcas saben que minimizando el RMA no solo consiguen una mayor fidelidad del cliente, si no que encima ahorran en reemplazar componentes defectuosos.
Mira, ahora mismo no monto tantos equipos y servidores como en tiempos, que podian estar en varios cientos al mes, pero si monto, pongamos, una docena al mes. Hoy dia no es que sea muy raro encontrar algun fallo en algun componente, es que, te lo digo con total sinceridad... hace años que no encuentro un solo DOA! (equipo muerto o defectuoso de fabrica)
Pero si, te doy la razon en que los fallos pueden existir, y caso de tener la mala suerte de que alguno de los componentes este rana, efectivamente, los tiempos no se van a cumplir y tendremos que ver que componente falla... tramitarlo... etc.
Como con cualquier compra de electronica :) O al comprar una tablet estamos exentos de que no tenga alguna movida? (un ejemplo cualquiera por decir algo al azar).
Tío, debo ser muy malo expresandome, sorry xD. A ver, si yo entiendo (y comparto) tu punto de vista. Pero también entiendo a los que prefieren usar la consola conociendo los pros y contras de ambas plataformas (no hablando por hablar). Y, como digo, somos muchos los que pensamos así (de echo aquí en el foro somos varios).
Lo que está claro es que el PC siempre ha necesitado un poco de más 'dedicación' que las consolas (aunque solo sean esos 15 min que comentas). Más dedicación porque, como bien has dicho, es una herramienta muuucho mejor. Y a algunos no les merece la pena esa dedicación (por lo que sea).
Lo graciosos de todo esto (que, por otro lado, era el tema del hilo xD) es que las consolas van camino de tener que necesitar esa 'dedicación' para usarlas. Eso forzará a más de uno a replantearse si de verdad las consolas merecen o no la pena frente al PC.
EDITO:
Pues estas navidades tuve problemas con unos módulos de memorias DDR3 nuevas. Mira que las pillé Kingston Fury HyperX para no tener movidas raras, pues nada, de 24 Gb (3 módulos de 8GB) el equipo sólo me reconocia 8 Gb (Tanto Windows 7 como Windows 10 me decían: (8gb disponibles, 16Gb reservadas para sitema).
Actualicé BIOS, cambié módulos de sitio, fui probando de 1 en 1, limpié zócalos y conexiones... Y encima, cuando me reconocía mas de 8 GB (normalmente 16GB), el equipo se volvia inestable y daba pantallazos azules en mitad de la instalación de windows.
Al final, y tras perder dos días en casa y una mañana en la tienda probando cosas, el muchacho me los cambió por otras IGUALES (misma marca, misma velocidad, mismo disipador xD) y funcionó a la primera. La "majia" de la informatica.
Pero vamos, entiendo que eso no es algo normal hoy día.
JoJo_ReloadeD
24/04/2016, 16:56
No, así no funciona en Mac. No se descomprimen el .app es un contenedor con todo lo necesario. Donde lo dejes ahí se ejecuta. No instala nada sin decírtelo porque no hay nada que instalar.
Cuando si instalas cosas es cuando no es un app y es un pkg. Ese normalmente descomprime un app y crea algo en /Library (que viene a ser el /etc de Mac OS). Y ahí te salta un instalador tipo Windows y te lo suele decir :)
Yo tengo entendido que son ficheros comprimidos que traen todo lo necesario dentro, un arbol de directorios con datos, binarios, etc; y durante la ejecucion dichos ficheros se descomprimen en un directorio temporal y de ahi se ejecuta la aplicacion en si. Efectivamente no se instala de forma permanente, pero si que esta descomprimiendose en una parte del disco.
Todo lo que salga para Xbox 360? Jajajajjaja, supongo que estarás de broma.
En mi PC comprado en 2011 puedo jugar a juegos de esta generación y de la pasada, tú si quieres jugar a algo actual pasa por caja, amigo. Lamento que tengáis tantos problemas para instalar un juego, yo generalmente lo compro, lo descargo a máxima velocidad y se instala automáticamente vía Steam, Origin...
Has probado a actualizar un juego de PS4? Un colega intentó enseñarme el Shadows of Mordor y tras tres horas actualizando no pudo. Enchufar y jugar, miau.
En serio, me debo expresar como el culo, si no no entiendo el "jajajajaja".
Repito: Yo puedo jugar en mi XBOX360 a todo lo que sale para mi XBOX360, incluido el último Tomb Raider ¿Donde esta la gracia?
Al Tomb Raider ya te he demostrado que, según tu razonamiento anterior, una persona con un equipo de 2006 no puede jugar al nuevo.
Y, una vez mas, si, ESTAMOS DE ACUERDO en que la PS4 y más concretamente esta generación (lo repito again) es una mierda.
EDITO: Yo no he hablado de problemas instalando juegos ... tio ¿me respondes a mi?, es que no entiendo tu mensaje
EDITO2: ¿Y tu no pasas por caja para jugar a juegos de esta generación?
selecter25
24/04/2016, 17:03
En serio, me debo expresar como el culo, si no no entiendo el "jajajajaja".
Repito: Yo puedo jugar en mi XBOX360 a todo lo que sale para mi XBOX360, incluido el último Tomb Raider ¿Donde esta la gracia?
Al Tomb Raider ya te he demostrado que, según tu razonamiento anterior, una persona con un equipo de 2006 no puede jugar al nuevo.
Y, una vez mas, si, ESTAMOS DE ACUERDO en que la PS4 y más concretamente esta generación (lo repito again) es una mierda.
EDITO: Yo no he hablado de problemas instalando juegos ... tio ¿me respondes a mi?, es que no entiendo tu mensaje
EDITO2: ¿Y tu no pasas por caja para jugar a juegos de esta generación?
La gracia está en que me pones el caso más aislado, uno de los últimos juegos que han salido en 360 quitando CODs (sin campaña) y FIFAS. Si quieres te hago una lista de juegos actuales que yo sí puedo jugar con un PC de 2006 y tú no (eso suponiendo que alguien conserve una 360 desde 2006, que a mí me han petado un par). Y por supuesto que sí paso por caja, pero sigo pagando menos, no pago por el online y no necesito comprar un PC nuevo cuando a Sony o MS les da la gana.
Carlos24
24/04/2016, 17:03
Más dedicación según como se mire puedes jugar al framerate y resolución que soporte tu hardware , puedes jugar a más fps a costa de reducir la carga gráfica , ya sea efectos de iluminación , texturas , lejania y demás .
En algunos juegos la configuración no está cifrada está en un maldito texto .ini/.xml que solo se trata de cambiar los numeros manualmente
La grandeza de sí las desarrolladoras trabajarán como es debido los juegos no lo limitirian por mero cutreport a su interés y esto es una verdad como templos
Muestras aquí tienes.
The witcher 2 + Modificaciones manuales
https://www.youtube.com/watch?v=T67H6WuMtnQ
The witcher 3 + Modificaciones manuales..
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vrJ330NGjCU
Vamos que hay juegos que sí puede correr el juego en Requisitos por debajo de los requisitos anunciados pero no se lo curran por la simple razón de adaptación rápida sin matarse mucho...
Tienes puñado de juegos y videos con modificaciones manuales bastante útiles en youtube https://www.youtube.com/channel/UCQkd05iAYed2-LOmhjzDG6g/videos
^MiSaTo^
24/04/2016, 17:04
Yo tengo entendido que son ficheros comprimidos que traen todo lo necesario dentro, un arbol de directorios con datos, binarios, etc; y durante la ejecucion dichos ficheros se descomprimen en un directorio temporal y de ahi se ejecuta la aplicacion en si. Efectivamente no se instala de forma permanente, pero si que esta descomprimiendose en una parte del disco.
No, no funciona así. El .app es de hecho una carpeta que no está comprimida, puedes acceder al contenido con botón derecho-> ver contenido o desde la consola haciendo cd programa.app y haciendo un ls dentro ves que tiene. Eso no hace falta que se ponga en ningún sitio, los dejas donde quieres y de ahí se ejecuta. Es un "paquete autocontenido" porque va con las librerías y demás que hagan falta. Los únicos que van comprimidos son los PKG que esos ya te digo que sí instalan normalmente en /Library y sacan tb un .app.
Pero una gran mayoría de programas son sólo .app porque de hecho la idea es que el usuario no tenga que andar configurando nada. Es tal cual lo ha dicho nintiendo, lo dejas donde quieras y se ejecuta desde ahí sin que cree nada más. Es más, cuando bajas un dmg (que viene a ser un app comprimido) cuando lo abres puedes ejecutar el app desde ahí mismo sin tener que "instalarlo" por esa misma razón. Cuando nos veamos si quieres te enseño cómo va. :brindis:
EDIT: La desventaja de estos .app es que normalmente suelen ser tochunos por ir con todo lo que necesitan dentro claro. Pero es bastante cómodo. Ahora ya digo que los PKG tienen tb un instalador tipo windows de dar 4 clicks y ya.
JoJo_ReloadeD
24/04/2016, 17:08
Ahh, ya entiendo. Vamos, que son aplicaciones que van descomprimidas tal cual. Con ver que el directorio se llama lo que sea .app ya asume que lo que hay ahi dentro es una aplicacion por la estructura dada del mismo. Hemos aprendido algo.
Eso en windows se conoce como 'aplicaciones portables'. Llevan usandose desde la epoca del msdos, y es lo mismo, el binario con sus datos pelados en un directorio, lo ejecutas y funciona, nada mas. (respondiendo aqui a nintiendo1)
^MiSaTo^
24/04/2016, 17:12
Ahh, ya entiendo. Vamos, que son aplicaciones que van descomprimidas tal cual. Con ver que el directorio se llama lo que sea .app ya asume que lo que hay ahi dentro es una aplicacion por la estructura dada del mismo. Hemos aprendido algo.
Eso en windows se conoce como 'aplicaciones portables'. Llevan usandose desde la epoca del msdos, y es lo mismo, el binario con sus datos pelados en un directorio, lo ejecutas y funciona, nada mas. (respondiendo aqui a nintiendo1)
Sí basicamente son como las "portables" pero siendo la base del SO :) Me refiero la idea de las portables era tenerlo desde un disquete o un CD, usb, etc. Esto es los ejecutables normales y corrientes de Mac OS, no algo que se ha hecho "aparte" para tener tb esa posibilidad.
Con esto no digo que sean mejores o peores ojo, sino que el SO está pensado así y en windows normalmetne tienes el exe o un instalador.
EDIT: De hecho desde hace unos años tb esos app (algunos, no todos) se ejecutan en su propio "sandbox/jail" (no recuerdo el nombre que le dan ahora mismo). Lo cual lo hace mucho más "autocontenido" si cabe.
EDIT: Se me olvidaba aclarar otra cosa, dentro de ese .app está el ejecutable real. No es que asuma que es una apli por la estructura, sino que suele ir el ejecutable "real" (sin extensión, tipo un ejecutable de linux), un plist con la configuración (tipo de fichero de configuración de Apple que no es un XML como tal pero si se le parece mucho, estos los conoces tú por lo de la configuración del iphone) y luego el resto de cosas que necesite como librerías, icono, etc
La gracia está en que me pones el caso más aislado, uno de los últimos juegos que han salido en 360 quitando CODs (sin campaña) y FIFAS. Si quieres te hago una lista de juegos actuales que yo sí puedo jugar con un PC de 2006 y tú no (eso suponiendo que alguien conserve una 360 desde 2006, que a mí me han petado un par). Y por supuesto que sí paso por caja, pero sigo pagando menos, no pago por el online y no necesito comprar un PC nuevo cuando a Sony o MS les da la gana.
Ves? Leeis lo que os da la gana.
Te he puesto un ejemplo de que todos los argumentos que se dan en ambos 'bandos' no son 100% ciertos. Siempre se puede buscar un contra-ejemplo.
Y claro que hay mil juegos actuales a los que se puede jugar con un equipo de 2006!!! ¿Pero no has leido que llevo toda la vida con PC ? ¬¬'
Es más, ¿no lees mis mensajes en los hilos de informatica de este mismo foro?
En serio, paso ya de razonar porque encima algunos ni leeis lo que pongo.
-----Actualizado-----
Más dedicación según como se mire puedes jugar al framerate y resolución que soporte tu hardware , puedes jugar a más fps a costa de reducir la carga gráfica , ya sea efectos de iluminación , texturas , lejania y demás .
En algunos juegos la configuración no está cifrada está en un maldito texto .ini/.xml que solo se trata de cambiar los numeros manualmente
La grandeza de sí las desarrolladoras trabajarán como es debido los juegos no lo limitirian por mero cutreport a su interés y esto es una verdad como templos
Muestras aquí tienes.
The witcher 2 + Modificaciones manuales
https://www.youtube.com/watch?v=T67H6WuMtnQ
The witcher 3 + Modificaciones manuales..
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vrJ330NGjCU
Vamos que hay juegos que sí puede correr el juego en Requisitos por debajo de los requisitos anunciados pero no se lo curran por la simple razón de adaptación rápida sin matarse mucho...
Tienes puñado de juegos y videos con modificaciones manuales bastante útiles en youtube https://www.youtube.com/channel/UCQkd05iAYed2-LOmhjzDG6g/videos
Totalmente de acuerdo. Es más, te diré que a mi me gusta "trastear" con todo eso.
Pero... (one more time) ¿tan dificil de entender es que haya gente que no quiera dedicarle ni 15 min a su equipo lúdico y que le importe una mierda tema de gráficos, texturas y p0llas en vinagre? ¿En serio es tan dificil?
EDITO: Acabo de ver el video de The Witcher 2 y al final, aunque jugable, se ve peor que en la versión de XBOX360 (que ya es durilla sobre todo si, como yo, vienes de la de PC).
nintiendo1
24/04/2016, 17:21
Ahh, ya entiendo. Vamos, que son aplicaciones que van descomprimidas tal cual. Con ver que el directorio se llama lo que sea .app ya asume que lo que hay ahi dentro es una aplicacion por la estructura dada del mismo. Hemos aprendido algo.
Eso en windows se conoce como 'aplicaciones portables'. Llevan usandose desde la epoca del msdos, y es lo mismo, el binario con sus datos pelados en un directorio, lo ejecutas y funciona, nada mas. (respondiendo aqui a nintiendo1)
Sí, si existir existen, pero en Windows apenas se usa y en Mac se usa mucho. Por ejemplo, en Mac estuve usando el Football Manager y viene en ese formato app. En Windows es muy normal tener que instalar, y eso me j0de (tanto en Win como en Mac) porque me llena todo de mierda, o incluso que te toque algo y se te j0da todo.
La idea es hacerlo todo más simple, sin embargo en consolas también son las cosas cada vez más complicadas. Por ejemplo, los de Apple saben de esto y son bastantes sencillos de usar. A veces, a las empresas que desarrollan, se les olvida quien va a usar las cosas y presuponen un nivel de conocimientos en sus clientes que no siempre existen. Que sí, que yo y la mayoría de este foro sabemos hacer todas estas cosas, pero mucha gente no. Por ejemplo, mi padre hace 20 años sabía poner la consola y jugar, hoy día mi padre no sabría ponerla solo y necesita que se lo ponga.
A veces dar mucha libertad y muchas opciones, en vez de ayudar, puede confundir.
Saludos.
JoJo_ReloadeD
24/04/2016, 17:24
Sí, si existir existen, pero en Windows apenas se usa y en Mac se usa mucho. Por ejemplo, en Mac estuve usando el Football Manager y viene en ese formato app. En Windows es muy normal tener que instalar, y eso me j0de (tanto en Win como en Mac) porque me llena todo de mierda, o incluso que te toque algo y se te j0da todo.
La idea es hacerlo todo más simple, sin embargo en consolas también son las cosas cada vez más complicadas. Por ejemplo, los de Apple saben de esto y son bastantes sencillos de usar. A veces, a las empresas que desarrollan, se les olvida quien va a usar las cosas y presuponen un nivel de conocimientos en sus clientes que no siempre existen. Que sí, que yo y la mayoría de este foro sabemos hacer todas estas cosas, pero mucha gente no. Por ejemplo, mi padre hace 20 años sabía poner la consola y jugar, hoy día mi padre no sabría ponerla solo y necesita que se lo ponga.
A veces dar mucha libertad y muchas opciones, en vez de ayudar, puede confundir.
Saludos.
Y para eso estamos la gente que estamos dispuesta a ayudar en lo que haga falta :)
nintiendo1
24/04/2016, 17:28
Y para eso estamos la gente que estamos dispuesta a ayudar en lo que haga falta :)
No veo que mi padre se vaya a registrar en gp32spain, eol o forocarros para que le expliquen como funciona un PC o una consola en la actualidad. Y esto también es una crítica a las consolas, que son cada vez más difícil.
Carlos24
24/04/2016, 17:44
Totalmente de acuerdo. Es más, te diré que a mi me gusta "trastear" con todo eso.
Pero... (one more time) ¿tan dificil de entender es que haya gente que no quiera dedicarle ni 15 min a su equipo lúdico y que le importe una mierda tema de gráficos, texturas y p0llas en vinagre? ¿En serio es tan dificil?
Si no te quito la razón el problema es que hay gente que le achaca la razón como si fuera un problema del PC en si y no de las desarrolladora.
Si luego investigas como dices que te gusta investigar xD te dás cuenta que el problema está como funciona el mercado actual para la mayoria de desarrolladoras solo se moverán o optimizarán los perfiles según el rango hw de sus jugadores y en la mayoria de los casos es una adaptación sin mucho empeño.
Yo estoy deseando el día que haya una consola cerrada y que te permita modificar archivos de configuración del juego opcionalmente si el juego está mal optimizado o corre como el **** culo y ya si pones mod ya sería la perfección.
nintiendo1
24/04/2016, 19:49
Si no te quito la razón el problema es que hay gente que le achaca la razón como si fuera un problema del PC en si y no de las desarrolladora.
Si luego investigas como dices que te gusta investigar xD te dás cuenta que el problema está como funciona el mercado actual para la mayoria de desarrolladoras solo se moverán o optimizarán los perfiles según el rango hw de sus jugadores y en la mayoria de los casos es una adaptación sin mucho empeño.
Yo estoy deseando el día que haya una consola cerrada y que te permita modificar archivos de configuración del juego opcionalmente si el juego está mal optimizado o corre como el **** culo y ya si pones mod ya sería la perfección.
En la ONE ya hay mods (eso sí, en muy pocos juegos).
Saludos.
Juer, la que armais, ¡¡¡¡sois peores que los fanboys de SNES y MD juntos!!!!
Voy a responder algunas cosillas que se han quedado en el tintero, desde un punto de vista de alguien con un PC "anticuado".
¿El mismo Game al que van a quitar el negocio del segunda mano al quitar el lector y tener juegos digitales con DRM? ¿o el mismo Game al que van a relegar a vender tarjetas de puntos para no tener que pagar con tarjeta de crédito en la store porque ya no hay formato físico?
Sí, el mismo Game que está sobreviviendo a base de juegos de segunda mano porque las distribuidoras comerciales EXIGEN precios fijos para sus juegos, con poco margen de ganancias para el vendedor. El mismo Game que sobrevive a base de merchandising y de empezar a verder teléfonos y tablets. El mismo Game que saca 80€ por la new3DS en "plan renove" y 180€ más por la 3DSXL que revende (que es más de lo que vale una new3DS) ;)
Pero y que? Las consolas antes no reproducían dvd, ni bluray, ni tenían disco duro, ni se conectaban a internet, ni tenían analógicos, ni pads inalámbricos...no se, las cosas evolucionan. Si el destino de las consolas es ser un minipc propietario, el tiempo y los consumidores lo diran
Es que si nos fijamos, lo de reproducir CDs, DVDs, BluRays, navegar, ver la tele y más cosas son añadidos para decir "esta consola hace más cosas que las de la competencia", no "esta consola es mejor por sus capacidades/juegos".
Otra cosa es que se añada un joy analógico porque el control de los plataformas 3D lo exige, un HD porque los tiempos de lectura del DVD son aberrantes (y necesarios por el coste a desarrolladora y a usuario) o un multitap porque se da el caso de que podemos añadir más jugadores sin gastar mucho más y no se les ocurrió durante el diseño.
Lo que no puedes es exigir que la gente modifique el HW (porque es lo que va a pasar, que será obligatorio actualizar para jugar a X) porque estás pidiendo una inversión grande, y ya no es cada 5 años, que podía ser asumible (y el que no lo veía así, se saltaba una generación de consolas). Hay gente que suda cuando le pides 70€ por un juego, imagina si además tiene que pagar 100€ más por una nueva GPU (no hay que irse muy lejos: a Wii la crucificaron por la cantidad excesiva que había que pagar en "accesorios").
No se que PCs teneis o que haceis, pero en el equipo que juego llevo años sin hacerle nada y sin problemas, no se si habeis usado un pc para jugar en los ultimos 4 o 5 años y cuando digo para jugar me refiero a solo para jugar, porque esas cosas son del pasado. Abajo pongo lo que hago habitualmente con el PC y como podreis ver es exactamente lo mismo salvo que la consola tiene un paso mas en la instalación de los juegos (instalar nuevo firmware) y tardo mas en poder jugar.
PC:
Lo enciendo en 10 segundos esta activo
Arranco steam o pincho el icono de un juego instalado
Arranca el juego en 4 o 5 segundos
Juego
Salgo del juego
Apago el equipo
Consola
La enciendo espero mas de 10 segundos
Pincho en el juego instalado
Arranca el juego en mas de 4 o 5 segundos
Juego
Salgo del juego
Apago la consola
Instalar juego en el PC
meto el CD/DVD/BlueRay en el lector
me pregunta si quiero instalar, le doy que si
instala
mira si hay parche y si lo hay lo instala
juego disponible
---
Steam
compro el juego
descarga el juego
lo instala
juego disponible
Consola
meto el BlueRay o similar en el lector
mira si mi versión de firmware es inferior, si lo es me instala una nueva versión (si no no juegas)
instala el juego
mira si hay parche y si lo hay lo instala
juego disponible
Buf, de esto habeis hablado TELA, pero TELA.
Y estais poniendo tiempos que no es que sean "en el mejor de los casos", es que hablais de "en el caso de que la persona sabe lo que hace". ¿Instalar Windows en 20 minutos? Eso es lo que pone como estimado en el instalador. Hay que sumarle lo que tarda el usuario en decidirse, y os aseguro que conozco gente que (la que se ha atrevido a instalar un Windows, que ya os digo yo que no es mucha) ha llegado a tardar como diez minutos sólo en la parte de poner el reloj en hora.
Pero bueno, os pongo mi caso:
PC portátil (i5-480m Geforce GT540M) (Primera instalación)
- Compro Sonic Generations y me lo llevo a casa.
- Meto el disco e instalo (35 minutos).
- Creo cuenta de Steam (15 minutos mínimo).
- Descargando e instalando actualización (2h 30min!!!)
- Empiezo a jugar
- Va como el culo. Salgo, configuro y pruebo (6 intentos x 10 minutos hasta que me aburro).
- Pruebo a conectar el mando de X360 (por suerte, 1 minuto, sin drivers ni configuración extra, porque la última vez fueron 45minutos intentándolo con mi adaptador N64->USB SIN ÉXITO).
PC portátil (i5-480m Geforce GT540M) (Tras primera vez)
- Arranco portátil (1 minuto y medio, sin contar contraseñas)
- Doble clic al acceso directo (2 segundos)
- Jugando.
XBOX360 (primera instalación)
- Enciendo (30 segundos)
- Actualización gorda de la consola (45 minutos).
- Meto el juego y descargo actualización (20 minutos)
- Empiezo a jugar.
XBOX360 (sucesivos juegos)
- Enciendo (30 segundos)
- Meto el juego (15 segundos)
- Empiezo a jugar.
El PC, cuando la cosa funciona bien, vale, pero cuando falla, son horas hasta conseguir que funcione, y te tienes que ir a internet y buscar una página con un tutorial, y si no existe, buscar un foro y esperar respuesta al día siguiente. Eso no pasa en consola.
Los que jugamos en consola no queremos tirarnos rato buscando la configuración ideal, no queremos solucionar problemas que no han visto los desarrolladores, no queremos depender de un hacker que ha encontrado o desarrollado un truco para jugar con un PC de hace 8 años. Queremos sentarnos, encender y jugar, porque si quiero trastear... ¡no quiero trastear! porque ya llevo toda la tarde enganchado al ordenador, he estado 3 horas seguidas programando, o actualizando drivers, o metiendo mi último juego en la WIZ, o instalando Cios en la Wii ¿Y después de eso tengo que seguir configurando máquinas para jugar los 30 minutos que tengo hasta la hora de la cena? NO, GRACIAS.
No es cuestión de si A o B es más potente. Las consolas siempre han sido encender y jugar. Los ordenadores son más configurables, más potentes (en según qué casos) y lo que querais, pero siempre han tardado más en arrancar ¿se os han olvidado los 5 minutos que tardaba un W98? ¿o los 1 o 2 minutos de XP aun tras aparecer el escritorio? ¿Sabeis la de ordenadores que he tenido que limpiar que arrancaban en más de 7 minutos?
Y siempre sabes que el juego te va a funcionar en consola. En PC te piden unos requisitos mínimos que en ocasiones no coinciden con la realidad (ya digo, mi portátil pongo el Sonic al mínimo, pese a ser bastante superior a los requisitos mínimos, y aun así tengo ralentizaciones, incluso tras actualizar todos los drivers).
Desde que tengo uso de conciencia me he pillado todas las consolas, pero lo de esta última generación ha sido aberrante.
De hecho los mismos consoleros os estáis cargando el mercado permitiendo que os tomen el pelo y comprando un hardware desfasado porque lleva un número más, obviando las restricciones estúpidas que cada generación añaden.
Sabeis que por no comprar no pasa nada, no? Sabeis que si les haceis boicot tienden a recular y se bajan de la parra, no?
Lo único que se es que si compras teniendo cada vez peor hardware y restricciones, ellos van a seguir por ese camino, aunque en este país de egocéntricos es normal que pase esto.
Lo mismo que digo "pestes" de PC, lo voy a decir de consolas.
Sí, la gente de las consolas se están aprovechando. ¿Os acordais cuando Sony dijo que el formato CD era la revolución y que sus costes eran de un 20% respecto al cartucho, y que esa rebaja lo notaría el comprador? Pues en las estanterías veía estrenos de PSX a 9000 ptas junto a los carísimos cartuchos de Super Mario 64 a 8500 ptas. Ni el DVD ni el BluRay han conseguido que el precio medio del videojuego baje, y la distribución digital ha tardado años en bajar (hasta que Steam se consolidó, más o menos, y no cuento ofertas especiales ni nada de eso).
Recuerdo cuando decían que si Wii estaba desfasada y que PS3 se la iba a comer... Pues Wii salió por 300€ y PS3 por 600€ ¡Y ya opinaba que Wii era cara! De hecho, cualquier consola por más de 300€/50000ptas me parecía carísima, y me lo sigue pareciendo. Que te gastes 600€ en un PC cada 6 años lo entiendo, no por la potencia, sino porque puedes hacer de todo con él (ejecutar nuevos SO, hacer trabajos, hacer papeleo burocrático, arreglar tus fotos de vacaciones, escuchar música leyendo el periódico...). Pero en una consola es prohibitivo por un "entretenimiento", y creo que es mejor que aprovechen un HW desfasado en algo divertido a que usen fuerza bruta para mover gráficos hiperrealistas monocromáticos.
Respondiendo a _Deu_, lo he dicho en este mismo hilo: esta generación es hija de la crisis. No han tenido dinero para hacer una consola realmente "next-gen" (cómo odio ese término), y súmale que la anterior tardó en arrancar (lease PS3).
Lo curioso es lo que resalto en negrita, porque me parece que tú mismo te contradices. En mi caso, compro las consolas que creo que me van a gustar, y las compro al precio que creo justo. Mi última adqusición: la XBox360, por 100€, una semana antes del lanzamiento de XBOne, porque quería jugar a 5 juegos concretos, y ver lo que estaba aportando M$ y la "next-gen" anterior. Próxima compra: Kinect, pero no por 100€, quizás 25€ pero porque me pica la curiosidad, y se puede usar en PC para más que jugar... o menos, porque el juego que me más me interesa (Sonic Free Riders) he visto que tenía un "papá no oficial" en PS2 llamado "Eyetoy Antigrav".
Para el que defienda las consolas sin lector... PspGo
lemure_siz
25/04/2016, 09:29
Veo que cuando se descubra que alguien tiene la ps4.5, se le va a banear o algo
Pues yo, si tiene lector, me la pienso pillar; y si no tiene lector, pienso gastarme el dinero que pueda costar la consola en bidones de gasolina, cerillas y luego hacer una visita nocturna a la sede de sony.
nintiendo1
25/04/2016, 10:29
Para el que defienda las consolas sin lector... PspGo
La PSP Go es la mejor PSP de todas. Y además los UMD siempre han sido una mierda cuando podían haber lanzado los juegos en tarjeta.
Carlos24
25/04/2016, 11:43
El UMD yo llegue a momentos para odiarlo entre el sonido al leer que parecia una turbina me recordaba al de la dreamcast y su lentitud al cargar los archivos en algunos casos se hacia desesperante las cargas .
Que tiempos donde existian los cartuchos que el acceso era inmediato a pesar de tener sus contras que si estaba sucio podría no arrancar el juego .
El UMD yo llegue a momentos para odiarlo entre el sonido al leer que parecia una turbina me recordaba al de la dreamcast y su lentitud al cargar los archivos en algunos casos se hacia desesperante las cargas .
Que tiempos donde existian los cartuchos que el acceso era inmediato a pesar de tener sus contras que si estaba sucio podría no arrancar el juego .
Ahí residía su encanto...
nintiendo1
25/04/2016, 12:57
A ver, el PC está avanzando mucho en comodidad y facilidad, pero todavía le faltan algunas cosas como son (en mi opinión de usuario, no soy desarrollador):
- Interfaz más visual. Esto se ha conseguido en parte con Steam Big Picture.
- Un sistema de clasificación en niveles como ya propuse. Por ejemplo, que el juego defina que si tienes un PC Nivel 2, juegues en mínimo, 30 FPS y 720p, si tienes nivel 1 no puedes jugar, si tienes nivel 4, juegas en medio, 60 PS y 1080p, etc. Algo más fácil y sin tanto quebraderos de cabeza. Es más, iría a algo más profundo, como que por ejemplo, de 2013 a 2016, todos los juegos deban soportar como mínimo el nivel 2, de 2017 a 2020, el nivel 4 como mínimo y así sucesivamente. Así por lo menos se les "obliga" a optimizar y no van lanzando churros sin optimizar y obligándote a actualizar el PC.
- Actualizaciones inocuas del SO y los juegos. Por ejemplo, como hace Chrome, que te descarga las actualizaciones y te las instala sin enterarte. Lo que me j0de en consolas y en PC es el por culo que dan con las actualizaciones. A los usuarios no nos interesa ver como se actualizan las cosas, hazlo lo más inocuo posible. Eso si no cuando ves el fatídico "No apagues la consola/PC mientras actualizas o puedes dejarlo inservible". Esos minutos en los que los huevos se te ponen de corbata por si se va la luz o si se instala mal, ¿me estás contando que en pleno 2016 todavía no existe ningún método para actualizar de forma segura?
- Los ***** drivers y las incompatibilidades. Cada vez ocurre menos, pero afecta a Windows, Linux y Android. Siempre existe el típico periférico o programa que actualizas el SO y ya no te sirve. ¿De verdad en el año 2016 no existe ninguna solución para esto?
Saludos.
La PSP Go es la mejor PSP de todas. Y además los UMD siempre han sido una mierda cuando podían haber lanzado los juegos en tarjeta.
La psp go fue un fracaso absoluto en ventas y si los usuarios la valoran es porque yna vez pirateada es muy versatil. Pero teniendola legal, a dia de hoy no puedes ni comprar juegos.
Carlos24
25/04/2016, 14:07
Yo una de las quejas de las desarrolladoras como tratan el PC y su soporte es como hacen los perfiles por ejemplo
- el perfil mínimo no es la configuración más mínima que le puedes poner al juego o al engine? Y Esto canta que flipas las ganas que le ponen al port de pc
Lo editas a tu antojo y puedes jugar en Hardware por debajo de los requisitos anunciados teniendo un código allí puesto y sin utilizar oculto .
- Actualmente el perfil comparado de low a high no hay diferencia visualmente destacable para la perdida de rendimiento que supone te toca de tirar de un perfil "manual" e indigar pro ti como mejor queda fps vs gráficos en tu hardware.
- Que los fabricantes con su driver propietario manipulen el soporte de los drivers en HW antiguo para favorecer las GPU más nueva para hacer marketing en linux siempre te queda los drivers libres que allí manipulación 0 y se optimiza lo que se tiene de optimizar para el hardware correspondiente que ya puede pasar décadas que seguirás teniendo soporte por la comunidad.
Echo de menos drivers libres en Windows o Mac que creo que por el bien de los juegos y soporte en long support y nuevas evoluciones de posibles API compatibles con tu HW es obligatorio tener un driver libre ya que el driver propietario tarde o temprano te va a putear bien si el fabricante decide abandonar el desarrollo o manipular para que te de menos rendimiento que drivers antiguos.
nintiendo1
25/04/2016, 14:35
Yo una de las quejas de las desarrolladoras como tratan el PC y su soporte es como hacen los perfiles por ejemplo
- el perfil mínimo no es la configuración más mínima que le puedes poner al juego o al engine? Y Esto canta que flipas las ganas que le ponen al port de pc
Lo editas a tu antojo y puedes jugar en Hardware por debajo de los requisitos anunciados teniendo un código allí puesto y sin utilizar oculto .
- Actualmente el perfil comparado de low a high no hay diferencia visualmente destacable para la perdida de rendimiento que supone te toca de tirar de un perfil "manual" e indigar pro ti como mejor queda fps vs gráficos en tu hardware.
- Que los fabricantes con su driver propietario manipulen el soporte de los drivers en HW antiguo para favorecer las GPU más nueva para hacer marketing en linux siempre te queda los drivers libres que allí manipulación 0 y se optimiza lo que se tiene de optimizar para el hardware correspondiente que ya puede pasar décadas que seguirás teniendo soporte por la comunidad.
Echo de menos drivers libres en Windows o Mac que creo que por el bien de los juegos y soporte en long support y nuevas evoluciones de posibles API compatibles con tu HW es obligatorio tener un driver libre ya que el driver propietario tarde o temprano te va a putear bien si el fabricante decide abandonar el desarrollo o manipular para que te de menos rendimiento que drivers antiguos.
¿Pero los fabricantes apoyan los drivers libres en Linux? Porque en ARM, creo que solo está freedreno para Adreno (no sé si Nvidia al final a liberado lo de Tegra), lo demás todo cerrado (porque lo de lima para mali va regular)
Saludos.
Carlos24
25/04/2016, 21:01
Hablaba más centrandome en el PC que está mucho más reducido AMD , NVIDIA y INTEL
AMD Si apoya liberando todo tipo de documentación es más es la única que por ahora soporta Opengl 4.3 100% en los drivers libres https://mesamatrix.net/
Para juegos vinientes como Tomb raider (2013) en linux http://www.feralinteractive.com/en/news/611/
Recomiendan para GPU AMD el driver libre basados en MESA 11.2 y en el caso de NVIDIA recomiendan el driver propietario de NVIDIA ya que NVIDIA no está tan avanzado no ofrece ningún apoyo a los drivers libres salvo en los Socs tegra tegra k1/x1 debes de tener kernel 3.18 o superior que gracias a esto los drivers nouveau para gpu de pc han evolucionado algo pero está lejos de igualar el rendimiento de los drivers propietarios en el caso de NVIDIA.
Intel en linux tiene una empresa externa que trabaja dedicada al desarrollo de los drivers libres en linux siendo los drivers libres los drivers oficialmente soportados.
es el único fabricante que no tiene drivers propietarios en linux.
Buf, de esto habeis hablado TELA, pero TELA.
Y estais poniendo tiempos que no es que sean "en el mejor de los casos", es que hablais de "en el caso de que la persona sabe lo que hace". ¿Instalar Windows en 20 minutos? Eso es lo que pone como estimado en el instalador. Hay que sumarle lo que tarda el usuario en decidirse, y os aseguro que conozco gente que (la que se ha atrevido a instalar un Windows, que ya os digo yo que no es mucha) ha llegado a tardar como diez minutos sólo en la parte de poner el reloj en hora.
Pero bueno, os pongo mi caso:
PC portátil (i5-480m Geforce GT540M) (Primera instalación)
- Compro Sonic Generations y me lo llevo a casa.
- Meto el disco e instalo (35 minutos).
- Creo cuenta de Steam (15 minutos mínimo).
- Descargando e instalando actualización (2h 30min!!!)
- Empiezo a jugar
- Va como el culo. Salgo, configuro y pruebo (6 intentos x 10 minutos hasta que me aburro).
- Pruebo a conectar el mando de X360 (por suerte, 1 minuto, sin drivers ni configuración extra, porque la última vez fueron 45minutos intentándolo con mi adaptador N64->USB SIN ÉXITO).
Curiosa costumbre la de instalar steam cada vez que juegas, ¿tambien configuras la consola cada vez que arrancas un juego? :D:D.
Los tiempos de instalación de steam igual que los de configuración de la consola son irrelevantes porque solo los haces una vez. No puse el tiempo de instalación de los juegos porque depende MUCHO de tu conexión a internet, si tienes mas de 50 megas steam va volado.
si te tardo dos horas y media en descargar no es un problema del PC es un problema de tu conexión a internet porque a mi en dos horas y media se me ha bajado el juego entero de wolfenstein: the new order que son 43 gb instalado.
PC portátil (i5-480m Geforce GT540M) (Tras primera vez)
- Arranco portátil (1 minuto y medio, sin contar contraseñas)
- Doble clic al acceso directo (2 segundos)
- Jugando.
XBOX360 (primera instalación)
- Enciendo (30 segundos)
- Actualización gorda de la consola (45 minutos).
- Meto el juego y descargo actualización (20 minutos)
- Empiezo a jugar.
XBOX360 (sucesivos juegos)
- Enciendo (30 segundos)
- Meto el juego (15 segundos)
- Empiezo a jugar.
El PC, cuando la cosa funciona bien, vale, pero cuando falla, son horas hasta conseguir que funcione, y te tienes que ir a internet y buscar una página con un tutorial, y si no existe, buscar un foro y esperar respuesta al día siguiente. Eso no pasa en consola.
Los que jugamos en consola no queremos tirarnos rato buscando la configuración ideal, no queremos solucionar problemas que no han visto los desarrolladores, no queremos depender de un hacker que ha encontrado o desarrollado un truco para jugar con un PC de hace 8 años. Queremos sentarnos, encender y jugar, porque si quiero trastear... ¡no quiero trastear! porque ya llevo toda la tarde enganchado al ordenador, he estado 3 horas seguidas programando, o actualizando drivers, o metiendo mi último juego en la WIZ, o instalando Cios en la Wii ¿Y después de eso tengo que seguir configurando máquinas para jugar los 30 minutos que tengo hasta la hora de la cena? NO, GRACIAS.
No es cuestión de si A o B es más potente. Las consolas siempre han sido encender y jugar. Los ordenadores son más configurables, más potentes (en según qué casos) y lo que querais, pero siempre han tardado más en arrancar ¿se os han olvidado los 5 minutos que tardaba un W98? ¿o los 1 o 2 minutos de XP aun tras aparecer el escritorio? ¿Sabeis la de ordenadores que he tenido que limpiar que arrancaban en más de 7 minutos?
Y siempre sabes que el juego te va a funcionar en consola. En PC te piden unos requisitos mínimos que en ocasiones no coinciden con la realidad (ya digo, mi portátil pongo el Sonic al mínimo, pese a ser bastante superior a los requisitos mínimos, y aun así tengo ralentizaciones, incluso tras actualizar todos los drivers).
Volvemos a lo mismo tiramos de prehistoria (wi98, o XP) o de PCs que tienen mil mierdas instaladas, mi pc SOLO PARA juegos esta en el salon al lado de la tele, solo tiene windows 7 y juegos, cuando llego a casa desde el trabajo y quiero jugar enciendo el PC que arranca muy rapido, mas o menos 15 segundos (SSD + Disco fisco) selecciono el juego que quiero arrancar y juego, no trasteo, no configuro, no instalo drivers, no nada, este pc es SOLO para jugar, como máximo navego con el firefox en edición portable. Y lleva 4 años dando servicio sin problemas con cerca de 200 juegos en la libreria. Si quiero trastear, configurar, bichear o similares lo hago en el PC de sobremesa que es en el que hago el resto de las cosas y en el que suelo tener algun que otro problema. Aunque el mas gordo lo tuve con la PS3 que se corrompio el disco duro y perdi todas las instalaciones y la mayor parte de las partidas :(.
guillian
26/04/2016, 11:28
La psp go fue un fracaso absoluto en ventas y si los usuarios la valoran es porque yna vez pirateada es muy versatil. Pero teniendola legal, a dia de hoy no puedes ni comprar juegos.
Sí se puede comprar juegos. No desde la consola, pero puedes comprarlos a través de la web y descargarlos en la consola. Y coincido en que la PSP go es la mejor versión de todas. Yo tenía la PSP 2000 y la vendí para pasarme a la go. ¿UMD's? ¿Pero es que alguien los usaba?:lol2:
Yo incluso teniendo originales acababa usando isos en la Memory Stick por comodidad, tiempos de carga, etc. El mayor cagadón de Sony no fue la PSP go, sino el UMD.
Sí se puede comprar juegos. No desde la consola, pero puedes comprarlos a través de la web y descargarlos en la consola. Y coincido en que la PSP go es la mejor versión de todas. Yo tenía la PSP 2000 y la vendí para pasarme a la go. ¿UMD's? ¿Pero es que alguien los usaba?:lol2:
Yo incluso teniendo originales acababa usando isos en la Memory Stick por comodidad, tiempos de carga, etc. El mayor cagadón de Sony no fue la PSP go, sino el UMD.
El formato umd era una chusta a todas luces, pero aún siendo una chusta, prescindir de él es dejar a la consola coja. Ya digo que pirateada, es la "mejor psp". Pero la idea no es valorar la consola pirateada, sino virgen, y virgen está coja.
A los PC le falta un sistema de clasificación tipo Nivel 1, 2, 3, 4.... Por ejemplo, si en X benchmark me da nivel 2, se que mi PC es nivel 2. Y cuando compras un juego, pues si el requisito mínimo es nivel 2, ya sé que va en mi PC. Y que en los PC con nivel 2 va a ir al mínimo, que en nivel 3 en medio y que en nivel 4 en alto. Por ejemplo, si mi padre se compra un juego y ve que los mínimo son un i5 3440 (que no sé si existe) y una 970, ¿tú crees que mi padre va a ser si su PC tiene eso o algo superior? Algo con niveles sería más fácil. Si se compra un juego de PS4, sabe que la va a ir en la PS4.
Y por ejemplo, la instalación en Windows está un poco anticuado. Podría ser como en Mac, que en la mayoría es un .app que no tiene que instalar nada.
¿Steam machines?
- Un sistema de clasificación en niveles como ya propuse. Por ejemplo, que el juego defina que si tienes un PC Nivel 2, juegues en mínimo, 30 FPS y 720p, si tienes nivel 1 no puedes jugar, si tienes nivel 4, juegas en medio, 60 PS y 1080p, etc. Algo más fácil y sin tanto quebraderos de cabeza. Es más, iría a algo más profundo, como que por ejemplo, de 2013 a 2016, todos los juegos deban soportar como mínimo el nivel 2, de 2017 a 2020, el nivel 4 como mínimo y así sucesivamente. Así por lo menos se les "obliga" a optimizar y no van lanzando churros sin optimizar y obligándote a actualizar el PC.
Aunque buena idea, no es práctica. Es como los valores de experiencia de Windows (¿alguien los ha mirado alguna vez?). Tengo equipos que no dan más de 3.4 puntos sólo porque tienen 1GB de RAM, da igual que tenga una GTX970 y un octocore por CPU. Es muy probable que por una tontería como puede ser 100MB de RAM menos tengas que bajar de calidad, aunque eso supusiera 1fps menos en el siguiente nivel. Tendrías que tener unas diferencias relativamente pequeñas entre un nivel y otro para que sea un buen sistema, y para eso están los requisitos mínimos y los recomendados, son tres niveles: "no llegas", "puedes jugar al mínimo" y "puedes jugar a tope", que es lo que al jugador le interesa, y te quitas lo de "mi PC es mejor que el tuyo".
- Actualizaciones inocuas del SO y los juegos. Por ejemplo, como hace Chrome, que te descarga las actualizaciones y te las instala sin enterarte. Lo que me j0de en consolas y en PC es el por culo que dan con las actualizaciones. A los usuarios no nos interesa ver como se actualizan las cosas, hazlo lo más inocuo posible. Eso si no cuando ves el fatídico "No apagues la consola/PC mientras actualizas o puedes dejarlo inservible". Esos minutos en los que los huevos se te ponen de corbata por si se va la luz o si se instala mal, ¿me estás contando que en pleno 2016 todavía no existe ningún método para actualizar de forma segura?
- Los ***** drivers y las incompatibilidades. Cada vez ocurre menos, pero afecta a Windows, Linux y Android. Siempre existe el típico periférico o programa que actualizas el SO y ya no te sirve. ¿De verdad en el año 2016 no existe ninguna solución para esto?
Saludos.
Existen métodos, sí, pero por desgracia, en algún momento de la instalación, concretamente, cuando estás sustituyendo unos archivos por otros, es IMPRESCINDIBLE que no se corte, porque dejas ficheros antiguos y nuevos mezclados. En ocasiones no puedes tener ambos porque necesitas que tengan el mismo nombre (algo que en linux no suele pasar con los enlaces y demás). No hablemos si se trata de una actualización de firm, que suele ir en una partición cn el espacio de memoria muy justita.
Lo de que dejen de funcionar HW antiguo estoy contigo, es un fastidio por no soltar un improperio baneable, pero las empresas lo ven así: necesitan pagar a una persona para actualizar un driver de hace 10 años de un dispositivo que poca gente aun tiene, y que no les aporta ningún beneficio. Y viendo que hoy día contratan a poquísima gente que programe a bajo nivel (por no decir ninguna), pues no les conviene, así que toca tirar de virtualbox.
Curiosa costumbre la de instalar steam cada vez que juegas, ¿tambien configuras la consola cada vez que arrancas un juego? :D:D.
Los tiempos de instalación de steam igual que los de configuración de la consola son irrelevantes porque solo los haces una vez. No puse el tiempo de instalación de los juegos porque depende MUCHO de tu conexión a internet, si tienes mas de 50 megas steam va volado.
si te tardo dos horas y media en descargar no es un problema del PC es un problema de tu conexión a internet porque a mi en dos horas y media se me ha bajado el juego entero de wolfenstein: the new order que son 43 gb instalado.
Volvemos a lo mismo tiramos de prehistoria (wi98, o XP) o de PCs que tienen mil mierdas instaladas, mi pc SOLO PARA juegos esta en el salon al lado de la tele, solo tiene windows 7 y juegos, cuando llego a casa desde el trabajo y quiero jugar enciendo el PC que arranca muy rapido, mas o menos 15 segundos (SSD + Disco fisco) selecciono el juego que quiero arrancar y juego, no trasteo, no configuro, no instalo drivers, no nada, este pc es SOLO para jugar, como máximo navego con el firefox en edición portable. Y lleva 4 años dando servicio sin problemas con cerca de 200 juegos en la libreria. Si quiero trastear, configurar, bichear o similares lo hago en el PC de sobremesa que es en el que hago el resto de las cosas y en el que suelo tener algun que otro problema. Aunque el mas gordo lo tuve con la PS3 que se corrompio el disco duro y perdi todas las instalaciones y la mayor parte de las partidas :(.
He desglosado los tiempos por esto mismo ¿tienes steam? no cuentes ese tiempo.
Pero como he dicho al principio de mi "disertación", sigues hablando en términos de "mi pc SOLO PARA juegos esta en el salon al lado de la tele", o sea, un equipo que te ha costado una PASTA (no sé cuanto, pero seguro que más que una consola de última generación) que usas EXCLUSIVAMENTE para jugar (o sea, que tienes DOS ordenadores en casa, gasto doble). Es decir, dedicas unos esfuerzos y conocimientos para mantener esa máquina.
Ponte en el lugar de, por ejemplo, tu padre (suponiendo que sea el típico padre de familia, y no un ingeniero informático). Él no va a gastarse el dinero en tener dos ordenadores, él no va a tener un equipo exclusivamente para juegos, él va a tener mil cosas instaladas, como el 80% de los PCs, y desde luego, no va a hacer un Máster en electrónica para saber si comprarse el chip de NVidia o el de ARM en la placa Asus o Gigabyte para jugar a X juego a 1080/60.
Es más, en casa, hasta hace pocos meses, teníamos ADSL de 10MB (o de 3MB, no recuerdo), y no son pocas las casas que tienen una conexión básica a internet (salvo que se gasten un dinero en el paquete de fútbol :D), por lo que el tiempo de descarga es un dato que creo relevante.
Y por eso digo: ¿tienes un PC sólo para juegos, y sabes lo necesario para poder ponerte a jugar, con actualiaciones y demás en sólo 20 minutos? Bien por tí, pero no hables por el resto del planeta, porque hay gente que necesita bastante más que dos horas para hacer lo mismo que tu en su PC para que puedan "jugar" (si es que consiguen configurarlo adecuadamente), y para esa gente, una consola es lo más directo porque siempre se tarda el mismo tiempo, independientemente de lo que sepas de informática, y "siempre" va a funcionar.
PD: y no hemos incluido el tiempo de leer las condiciones de uso, porque en consola están las de la consola, la conexión a internet y el juego. En PC hay que sumar Steam, cada uno de los drivers... :lol:
Sí se puede comprar juegos. No desde la consola, pero puedes comprarlos a través de la web y descargarlos en la consola. Y coincido en que la PSP go es la mejor versión de todas. Yo tenía la PSP 2000 y la vendí para pasarme a la go. ¿UMD's? ¿Pero es que alguien los usaba?:lol2:
Yo incluso teniendo originales acababa usando isos en la Memory Stick por comodidad, tiempos de carga, etc. El mayor cagadón de Sony no fue la PSP go, sino el UMD.
Oye, que el que no quiera UMD que me los de a mi, yo estoy encantado de ser su guardián y darle un uso :lol:.
Más que nada porque pocos lectores tengo de MMC, y dichas tarjetas me salen más caras que comprar directamente los juegos que voy a meter en UMD.
Con el adaptador de MicroSD a Memory Stick ya no te lo podría rebatir, pero sigo prefiriendo el UMD, y no sé por qué.
He desglosado los tiempos por esto mismo ¿tienes steam? no cuentes ese tiempo.
Pero como he dicho al principio de mi "disertación", sigues hablando en términos de "mi pc SOLO PARA juegos esta en el salon al lado de la tele", o sea, un equipo que te ha costado una PASTA (no sé cuanto, pero seguro que más que una consola de última generación) que usas EXCLUSIVAMENTE para jugar (o sea, que tienes DOS ordenadores en casa, gasto doble). Es decir, dedicas unos esfuerzos y conocimientos para mantener esa máquina.
Ponte en el lugar de, por ejemplo, tu padre (suponiendo que sea el típico padre de familia, y no un ingeniero informático). Él no va a gastarse el dinero en tener dos ordenadores, él no va a tener un equipo exclusivamente para juegos, él va a tener mil cosas instaladas, como el 80% de los PCs, y desde luego, no va a hacer un Máster en electrónica para saber si comprarse el chip de NVidia o el de ARM en la placa Asus o Gigabyte para jugar a X juego a 1080/60.
Es más, en casa, hasta hace pocos meses, teníamos ADSL de 10MB (o de 3MB, no recuerdo), y no son pocas las casas que tienen una conexión básica a internet (salvo que se gasten un dinero en el paquete de fútbol :D), por lo que el tiempo de descarga es un dato que creo relevante.
Y por eso digo: ¿tienes un PC sólo para juegos, y sabes lo necesario para poder ponerte a jugar, con actualiaciones y demás en sólo 20 minutos? Bien por tí, pero no hables por el resto del planeta, porque hay gente que necesita bastante más que dos horas para hacer lo mismo que tu en su PC para que puedan "jugar" (si es que consiguen configurarlo adecuadamente), y para esa gente, una consola es lo más directo porque siempre se tarda el mismo tiempo, independientemente de lo que sepas de informática, y "siempre" va a funcionar.
PD: y no hemos incluido el tiempo de leer las condiciones de uso, porque en consola están las de la consola, la conexión a internet y el juego. En PC hay que sumar Steam, cada uno de los drivers... :lol:
.
Si tengo un pc para trabajar y otro para jugar tengo dos pcs.. efectivamente y si tienes un pc para trabajar y una consola para jugar TAMBIEN tienes dos equipos, o sea gasto doble tambien por que las consolas tambien hay que pagarlas, que el segundo no sea un pc es irrelevante, simplemente lo ves raro porque no solia ser habitual.
Lo que haya costado el PC para jugar tampoco es relevante, los pc para poder jugar decentemente no valen un dineral, los que valen un dineral son los que se necesitan para jugar a ultra en los juegos y ya queda a elección de cada uno decidir lo que se gasta, exactamente igual que cuando te compras un movil.
Y no estoy abogando por que la gente se compre un PC en lugar de una consola ya he comentado que cada uno se compre lo que quiera, simplemente digo que la mayoria de las razones qie se esgrimen para no utilizar un pc para jugar ya no existen, pero se siguen utilizando como un mantra:
Como lo de suponer que tienes que tener un master en electronica para ir a una tienda y comprar un pc, o de que solo yo por ser informatico puedo saber como instalar un juego, el resto tarda horas...,
Como la complicación de instalar un juego en el ordenador cuando eso actualmente es meter un dvd en el ordenador y que te diga si quieres instalar el juego le des OK y lo instale y te deje un icono en el escritorio o si va con steam te instale el cliente te pida registro y te instale el juego todo de forma automatica, cosas que mis sobrinos ya hacian cuando eran crios.
Como lo dificultad de la configuración, la gente normalmente compra el pc montado y estos pcs vienen ya con el sistema operativo, drivers, etc preconfigurados, solo te piden unos datos inciales minimos cuando arrancas la primera vez, usuario y una clave, nombre que le quieres dar el equipo y poco mas.
E insisto que cada cual se compre lo que mas se adapte a sus necesidades y gustos, pero que no nos intenten convencer que el mundo del juego en los pcs esta como hace diez años.
PD: ¿Tu te lees las condiciones de uso del juego? :confused:, creo que eres la unica persona que conozco que no marca la casilla o pulsa el boton donde pone he leido las condiciones directamente y sigue con el proceso :D
Si tengo un pc para trabajar y otro para jugar tengo dos pcs.. efectivamente y si tienes un pc para trabajar y una consola para jugar TAMBIEN tienes dos equipos, o sea gasto doble tambien por que las consolas tambien hay que pagarlas, que el segundo no sea un pc es irrelevante, simplemente lo ves raro porque no solia ser habitual.
Lo que haya costado el PC para jugar tampoco es relevante, los pc para poder jugar decentemente no valen un dineral, los que valen un dineral son los que se necesitan para jugar a ultra en los juegos y ya queda a elección de cada uno decidir lo que se gasta, exactamente igual que cuando te compras un movil.
Y no estoy abogando por que la gente se compre un PC en lugar de una consola ya he comentado que cada uno se compre lo que quiera, simplemente digo que la mayoria de las razones qie se esgrimen para no utilizar un pc para jugar ya no existen, pero se siguen utilizando como un mantra:
Como lo de suponer que tienes que tener un master en electronica para ir a una tienda y comprar un pc, o de que solo yo por ser informatico puedo saber como instalar un juego, el resto tarda horas...,
Como la complicación de instalar un juego en el ordenador cuando eso actualmente es meter un dvd en el ordenador y que te diga si quieres instalar el juego le des OK y lo instale y te deje un icono en el escritorio o si va con steam te instale el cliente te pida registro y te instale el juego todo de forma automatica, cosas que mis sobrinos ya hacian cuando eran crios.
Como lo dificultad de la configuración, la gente normalmente compra el pc montado y estos pcs vienen ya con el sistema operativo, drivers, etc preconfigurados, solo te piden unos datos inciales minimos cuando arrancas la primera vez, usuario y una clave, nombre que le quieres dar el equipo y poco mas.
E insisto que cada cual se compre lo que mas se adapte a sus necesidades y gustos, pero que no nos intenten convencer que el mundo del juego en los pcs esta como hace diez años.
PD: ¿Tu te lees las condiciones de uso del juego? :confused:, creo que eres la unica persona que conozco que no marca la casilla o pulsa el boton donde pone he leido las condiciones directamente y sigue con el proceso :D
Créeme, cuando digo de cambiar, aunque sólo sea la gráfica de mi PC, tengo que ponerme a empollar, porque ya no vale mirar sólo la velocidad de proceso, ya influye el número de cores, las instrucciones que soporta, la librería gráfica que vas a usar (que si DX10, DX11, que si tengo un Windows obsoleto...). Es ponerte a mirar unos benchmark y te das cuenta de que hay modelos de series antiguas que dan más velocidad que las nuevas, y te pones a mirar el overclock, pero no lo puedes usar porque la placa es una Gigabyte que viene con un disipador que es una porquería (verídico, a mi hermana se le calienta la gráfica, una GT440, en exceso jugando a los Sims 3). Y es sólo uno de los componentes.
Y ya digo, me tiré una hora y pico probando configuraciones con el Sonic Generations, y pese a ir sobrado, aun sufro de molestas ralentizaciones al mínimo de calidad, y yo creo que tonto no soy. Alguien que no entienda pues va a estar más de dos horas sin saber qué leches está haciendo.
Yo no sé qué experiencia tienes tú haciendo de "amigo informático", pero conozco gente que me llama para preguntarme cómo se manda un e-mail, y tengo que pasarme junto a ella los 45 minutos que tarda en escribir y enviar un saludo a su amigo de Huelva, algo que cualquiera de este foro hace en cinco minutos con algo tan tonto como darle al botón de "enviar".
Pero no te lo niego, ni soy un ultra de las consolas para estar ciego a ello: los ordenadores son muy sencillos de usar, y en ocasiones, están superando a las consolas. Es más, enchufo mi mando de X360 o el de N64 y casi ni me enteraría de la diferencia, pero cuando me dice "no me gusta ese mando, cómprate otro", o me recuerda que mi ordenador tiene 5 años y tengo que actualizarlo "porque sí", pues me pone de los nervios, y termino dedicándole varias horas antes de jugar mirando foros y blogs de gente con problemas similares.
Que son más baratos porque se pueden actualizar, que hay más ofertas... Pero al final siempre termino encendiendo la consola antes que el PC. Tengo más juegos de ordenador sin estrenar que en consola, me es más cómodo y rápido.
PD: Sí, intento leerme las condiciones, porque a veces estás aceptando venderles tu alma sin darte cuenta (como cuando cedías los derechos de las fotos que publicabas a Facebook)... pero son taaaaaaaaan pesadas y aburridas que, cuando llevo media hora y veo que no voy ni por la mitad (y aun queda otro documento similar por leer), paso olímpicamente y le doy a siguiente ¿Pero qué desalmado sin vida social ha sido capaz de escribir semejante mamotreto digital? ¡Que le den a ese hombre (o mujer) el premio al récord de tocho más aburrido jamás escrito! :lol:
JoJo_ReloadeD
04/06/2016, 10:19
Se va sabiendo algo mas de la Neo. La razon principal de su lanzamiento no es jugar en 4K, esto no sera posible. Es por dos temas, por un lado rular por fin contenido en 1080 como dios manda y por otro hacer funcionar las PSVR:
http://www.ibtimes.co.uk/ps4-neo-4k-gaming-wont-be-coming-any-time-soon-says-senior-developer-1562147
Sin la Neo, rular las PSVR "was going to be truly awful", dicho por un desarrollador. Natural, con la potencia de una APU...
selecter25
04/06/2016, 11:21
Y siguen vendiendo 60.000.000 de consolas generación tras generación, es lógico que pasen estas cosas.
Ahora en cosa de año o año y medio, cuando empiece a estandarizarse el juego en 4K y llegue la segunda remesa de RV, que saquen un par más.
JoJo_ReloadeD
04/06/2016, 11:23
Y siguen vendiendo 60.000.000 de consolas generación tras generación, es lógico que pasen estas cosas.
Ahora en cosa de año o año y medio, cuando empiece a estandarizarse el juego en 4K y llegue la segunda remesa de RV, que saquen un par más.
Sep, pa mi que esto va a ser la tonica a seguir, cada 2-3 años generacion nueva. We, eso cada cual.
Pero esta "nueva generación" tiene mucha más potencia? volverán las luces rojas y amarillas?
JoJo_ReloadeD
04/06/2016, 12:15
Pero esta "nueva generación" tiene mucha más potencia? volverán las luces rojas y amarillas?
La gpu de la Neo dicen que esta a caballo entre una gtx 960 y una gtx 970. La cpu sigue siendo muy bajita, aunque mas potente que la ps4. Imagino que usaran el nuevo proceso de fabricacion de 14nm en la gpu y por ahi iran frescas, no creo que tengan ese problema.
princemegahit
04/06/2016, 13:14
Y siguen vendiendo 60.000.000 de consolas generación tras generación, es lógico que pasen estas cosas.
Ahora en cosa de año o año y medio, cuando empiece a estandarizarse el juego en 4K y llegue la segunda remesa de RV, que saquen un par más.
A ver macho, que estais obsesionaos, que parece que os escuece que se vendan tantos millones de consolas. Si te digo lo que he visto yo fliparias...gente jugando al MW2 con una 360 por video compuesto enganchado a un VHS para poder conectarla a la tele de 14" por RF, así que creo que a esa gente (y a otros) se las trae al pairo las 4K
-----Actualizado-----
Pero esta "nueva generación" tiene mucha más potencia? volverán las luces rojas y amarillas?
Te hago un pronóstico gratuito. Si las sacan con tanta ligereza, deprisa y corriendo, volveran sino los problemas de luces, al menos los de ruido y ventilación.
buba-ho-tep
04/06/2016, 13:17
A ver macho, que estais obsesionaos, que parece que os escuece que se vendan tantos millones de consolas. Si te digo lo que he visto yo fliparias...gente jugando al MW2 con una 360 por video compuesto enganchado a un VHS para poder conectarla a la tele de 14" por RF, así que creo que a esa gente (y a otros) se las trae al pairo las 4K
-----Actualizado-----
Te hago un pronóstico gratuito. Si las sacan con tanta ligereza, deprisa y corriendo, volveran sino los problemas de luces, al menos los de ruido y ventilación.
A mí mismo las 4K me importa tres cojones. Con 1080 tengo más que suficiente. Nos quieren vender la moto y nosotros picamos como tontos.
princemegahit
04/06/2016, 13:30
A mí mismo las 4K me importa tres cojones. Con 1080 tengo más que suficiente. Nos quieren vender la moto y nosotros picamos como tontos.
Yo con 720 tengo más que suficiente. Es más, lo confieso, cuando he estado muy viciado a algo (ahora ya no) y la tele del salón estaba ocupada, he conectado la 360 al monitor del amstrad cpc con el cable scart. Se ve, en ese monitor, sorprendentemente más nitido de lo que te pensarias. Incluso más que en algunos LCD's baratunos de primera época.
selecter25
04/06/2016, 13:39
A ver macho, que estais obsesionaos, que parece que os escuece que se vendan tantos millones de consolas. Si te digo lo que he visto yo fliparias...gente jugando al MW2 con una 360 por video compuesto enganchado a un VHS para poder conectarla a la tele de 14" por RF, así que creo que a esa gente (y a otros) se las trae al pairo las 4K
-----Actualizado-----
Te hago un pronóstico gratuito. Si las sacan con tanta ligereza, deprisa y corriendo, volveran sino los problemas de luces, al menos los de ruido y ventilación.
Baia baia.
Digo yo que si a la gente no le importase como a ti, no sacarían dos consolas nuevas.
Y yo no he dicho que la gente vaya a jugar a 4K, es más, el que piense en jugar a 4K en una consola que se espere a 2020. No es solo la resolución, es un framerate de mierda y miles de promesas incumplidas. Entre esto y votar al PP...
Y no, no me escuece, todo lo contrario.
princemegahit
04/06/2016, 13:48
Baia baia.
Digo yo que si a la gente no le importase como a ti, no sacarían dos consolas nuevas.
Y yo no he dicho que la gente vaya a jugar a 4K, es más, el que piense en jugar a 4K en una consola que se espere a 2020. No es solo la resolución, es un framerate de mierda y miles de promesas incumplidas. Entre esto y votar al PP...
:quepalmo:
Carlos24
04/06/2016, 16:08
Las consolas actuales lastran la evolución de los engines de los juegos ..y entre la lacra de jugadores un caso más sonado es los defensores del Overwatch y blizzard dinero $$$ style marionetas frescas acabarán con los clásicos de los videojuegos donde la ética y moral se miraba por los jugadores .
El jugador es complice de la situación actual del mundito de los videojuegos así que sí es como votar al PP :rolleyes:
nintiendo1
04/06/2016, 16:40
Claro, M$ y Sony son el PPSOE. Entonces para combatirlos surgió el PC, que es el Podemos. Y las empresas de videojuegos, viendo que se va el chiringuito a la mierda, sacan su recambio, la nube, que sería C's. Se me olvidó comentar que la WiiU es UPyD, por eso de que a nadie le interesa xD.
De verdad que algunos os lo tenéis que hacer mirar ehh :lol2:
princemegahit
04/06/2016, 16:42
Las consolas actuales lastran la evolución de los engines de los juegos ..y entre la lacra de jugadores un caso más sonado es los defensores del Overwatch y blizzard dinero $$$ style marionetas frescas acabarán con los clásicos de los videojuegos donde la ética y moral se miraba por los jugadores .
El jugador es complice de la situación actual del mundito de los videojuegos así que sí es como votar al PP :rolleyes:
Eso hace AÑOS que pasó. Despierta, Neo
http://www.tekgnostics.com/images/matrix_red_pill_blue_pill.jpg
-----Actualizado-----
Claro, M$ y Sony son el PPSOE. Entonces para combatirlos surgió el PC, que es el Podemos. Y las empresas de videojuegos, viendo que se va el chiringuito a la mierda, sacan su recambio, la nube, que sería C's. Se me olvidó comentar que la WiiU es UPyD, por eso de que a nadie le interesa xD.
De verdad que algunos os lo tenéis que hacer mirar ehh :lol2:
Tu calla, que seguro que has vivido por encima de tus posibilidades malgastando tu dinero en consolas cada 2 años. Tu tienes la culpa de como está la industria, gañan! xD
selecter25
04/06/2016, 17:10
Pronto en PS4 Neo: Remasterizaciones a 1080p 60fps de los juegos de PS4 que se quedaron en 720p 30fps cinematográficos!!
Pronto en PS4 Neo: Remasterizaciones a 1080p 60fps de los juegos de PS4 que se quedaron en 720p 30fps cinematográficos!!
Claro, y será otra consola llena de remasterizaciones y pasando de nuevo por caja, y la gente picará y volverá a comprar los mismos juegos, y si le ponen al personaje un sombrero nuevo ya es colección!
buba-ho-tep
04/06/2016, 18:10
Claro, y será otra consola llena de remasterizaciones y pasando de nuevo por caja, y la gente picará y volverá a comprar los mismos juegos, y si le ponen al personaje un sombrero nuevo ya es colección!
Pues claro porque la gente es **********. Siento ser tan directo pero es así
princemegahit
04/06/2016, 18:36
Es que es verdad. Es que no pasa lo mismo con el cine o la música? El cine lleno de refritos, la mayoria mal paridos, y los discos más vendidos siguen siendo los recopilatorios o las reediciones en diversos formatos de los discos que más vendian en los 90, 80, 70, 60's.
Carlos24
04/06/2016, 19:54
Sí en el cine y la música está mañada también por eso hace decadas que no he comprado una película o CD de música..
Y en el caso de las consolas las últimas consolas me quede con Xbox360 y Ps3 cuando se centraban en sacar juegazos clásicos a la vieja escuela ahora la mayoria te intentan meter opciones y vendientoe humo que si tal API hace esto con una ética descomunal para inflar los requisitos y luego no muestran nada de lo prometido con unos fps peores que en la época de xbox360 y ps3.
A pesar que en xbox360 y ps3 hay juegos con caidas se optimizaba muchisimo más que desde que están xbox one y ps4... :loco:
A ver macho, que estais obsesionaos, que parece que os escuece que se vendan tantos millones de consolas. Si te digo lo que he visto yo fliparias...gente jugando al MW2 con una 360 por video compuesto enganchado a un VHS para poder conectarla a la tele de 14" por RF, así que creo que a esa gente (y a otros) se las trae al pairo las 4K
¡Juer, qué gente!
Yo hasta hace un par de semanas tenía la 360 conectada por SCART a un aparato que me convierte la señal a RF y no me he complicado tanto la vida :lol:
Ahora la tengo en una tele HD Ready y por fin puedo leer el Blades of Time. Cuando lo acabe de nuevo a mi tele de 14" :D:D:D
Pronto en PS4 Neo: Remasterizaciones a 1080p 60fps de los juegos de PS4 que se quedaron en 720p 30fps cinematográficos!!
¡Que va! Sacarán DLCs o parches de pago (aparte de las ediciones GOTY HD para los que no se lo hayan comprado) a precio económico, o sea, 40€ :lol:
¿Te vas a complicar tanto con ediciones físicas si pueden sacar más vendiendo online? :P
Rivroner
05/06/2016, 00:55
La gpu de la Neo dicen que esta a caballo entre una gtx 960 y una gtx 970. La cpu sigue siendo muy bajita, aunque mas potente que la ps4. Imagino que usaran el nuevo proceso de fabricacion de 14nm en la gpu y por ahi iran frescas, no creo que tengan ese problema.
Los últimos rumores apuntan a que llevará una AMD RX480 creo, que tirará mínimo como una 970 o cerca de la 980, veremos.
nintiendo1
05/06/2016, 01:09
Tu calla, que seguro que has vivido por encima de tus posibilidades malgastando tu dinero en consolas cada 2 años. Tu tienes la culpa de como está la industria, gañan! xD
En las elecciones voto al PP, me compro consolas, los domingos a misa, después me voy de p0tas, tengo una empresa que paga a los empleados con cacahuetes y les atizo con el látigo, y una cuenta en Panamá. Todo está relacionado. Es más, seguro que el que tiene una consola es un nazi, un híbrido entre Hitler y Franco.
Saludos.
Carlos24
05/06/2016, 11:44
No pero últimamente la gente solo mira por su propio culo y solo está en su palabra tragar , tragar y tragar y eso a la larga perjudica a los consumidores por el rumbo de la industria de videojuegos y si una desarrolladora lo hace las demás se apunta al carro.
Sino tiempo al tiempo solo hay que ver gente defendiendo a capa y espada al overwatch y solo por ser de blizzard da igual que falte contenido ni tenga campaña ni falte el competitivo.aún lo defenderán si o si.
Blizzard desde que está activisión da asco con sus políticas tan eticas..
Lo mismo pasa con el Street fighter V un largo etc de videojuegos que nos toman como tontos y la gente se traga el marketing viral de la red..
selecter25
05/06/2016, 12:58
No pero últimamente la gente solo mira por su propio culo y solo está en su palabra tragar , tragar y tragar y eso a la larga perjudica a los consumidores por el rumbo de la industria de videojuegos y si una desarrolladora lo hace las demás se apunta al carro.
Sino tiempo al tiempo solo hay que ver gente defendiendo a capa y espada al overwatch y solo por ser de blizzard da igual que falte contenido ni tenga campaña ni falte el competitivo.aún lo defenderán si o si.
Blizzard desde que está activisión da asco con sus políticas tan eticas..
Lo mismo pasa con el Street fighter V un largo etc de videojuegos que nos toman como tontos y la gente se traga el marketing viral de la red..
Es así, hay gente que prefiere tragar mi3rda a sus propias palabras.
Recuerdo que muchos sacaban pecho en la presentación de PS4, jactándose de que iban a jugar a 4K, flipando con Killzone, alabando el no tener que actualizar sus consolas tan periódicamente como un PC.
Meses después, a 1080p no hay tanta diferencia, 30fps cinematográficos son mejor que 60...
Antes del año, títulos a 900p 30fps...
Tres años después, me conformo con 720p o con una tele de tubo, no me importa comprar una consola cada 3 años...
Así da gusto, a este paso volvemos a las 16 bits o hacemos como los móviles, lanzamos una consola al año.
princemegahit
05/06/2016, 14:02
Sí en el cine y la música está mañada también por eso hace decadas que no he comprado una película o CD de música..
No, no la has comprado porque no te ha dado la gana, yo sigo comprando, sobretodo música...pero eso ya se aleja de la temática del hilo...
nintiendo1
05/06/2016, 14:22
No pero últimamente la gente solo mira por su propio culo y solo está en su palabra tragar , tragar y tragar y eso a la larga perjudica a los consumidores por el rumbo de la industria de videojuegos y si una desarrolladora lo hace las demás se apunta al carro.
Sino tiempo al tiempo solo hay que ver gente defendiendo a capa y espada al overwatch y solo por ser de blizzard da igual que falte contenido ni tenga campaña ni falte el competitivo.aún lo defenderán si o si.
Blizzard desde que está activisión da asco con sus políticas tan eticas..
Lo mismo pasa con el Street fighter V un largo etc de videojuegos que nos toman como tontos y la gente se traga el marketing viral de la red..
Yo no tengo ni el Overwatch ni el SF5, porque ni me interesan el juego ni sus políticas, pero que el dinero de la gente (al igual que los votos) vale lo mismo que el nuestro, así que pueden comprar y votar lo que les sale de los mismos. Y lo mismo con las opiniones, a ti y a mi esos juegos no nos gustan, pero nuestra opinión no es mejor que la de los que los compran, que a veces se va de tolerante, pero cuando la gente tiene una opinión distinta se va crucificando y tratando de incultos.
Yo no tengo ni el Overwatch ni el SF5, porque ni me interesan el juego ni sus políticas, pero que el dinero de la gente (al igual que los votos) vale lo mismo que el nuestro, así que pueden comprar y votar lo que les sale de los mismos. Y lo mismo con las opiniones, a ti y a mi esos juegos no nos gustan, pero nuestra opinión no es mejor que la de los que los compran, que a veces se va de tolerante, pero cuando la gente tiene una opinión distinta se va crucificando y tratando de incultos.
En realidad nuestra opinión es mejor que la suya, pero trsitemente a los ojos de la gente tienen el mismo valor :quepalmo:
Carlos24
05/06/2016, 15:31
Yo no tengo ni el Overwatch ni el SF5, porque ni me interesan el juego ni sus políticas, pero que el dinero de la gente (al igual que los votos) vale lo mismo que el nuestro, así que pueden comprar y votar lo que les sale de los mismos. Y lo mismo con las opiniones, a ti y a mi esos juegos no nos gustan, pero nuestra opinión no es mejor que la de los que los compran, que a veces se va de tolerante, pero cuando la gente tiene una opinión distinta se va crucificando y tratando de incultos.
Eso estaría bien sino fuera que afecta a todos y nos jugamos el futuro de los videojuegos
Hoy en día se ha puesto de moda lanzamos el juego tal cual como está , y si eso lanzaremos parches y actualizaciones a los meses con retrasos mediante betas o alpha preview y tienes que financiar el desarrollo para tener el juego completo y veremos a ver si lo hacen que muchas veces pasan de hacerlo.
Por ejemplo Fallout 4 en consola framerate inestable como el copon y en ps4 han hecho la chapuza del siglo solución para 30fps fijados? Bajar la calidad gráfica bye-bye el fog vaya parche :confused:
https://www.youtube.com/watch?v=4I7kAd8Hz4U
Y es triste que no haya más autocríticas de este tipo en el mundillo de videojuegos uno llega a estar quemadisimo con el panorama .
selecter25
05/06/2016, 15:34
Yo no tengo ni el Overwatch ni el SF5, porque ni me interesan el juego ni sus políticas, pero que el dinero de la gente (al igual que los votos) vale lo mismo que el nuestro, así que pueden comprar y votar lo que les sale de los mismos. Y lo mismo con las opiniones, a ti y a mi esos juegos no nos gustan, pero nuestra opinión no es mejor que la de los que los compran, que a veces se va de tolerante, pero cuando la gente tiene una opinión distinta se va crucificando y tratando de incultos.
No es cuestión de ser intolerante, es cuestión de que te indigne que las compañías engañen a la gente y para más inri, la gente acabe autoengañándose.
Al final, independientemente de la plataforma, todos amamos los videojuegos, y yo creo que este sendero de refritos, consolas/PC con hardware vetusto, remasterizaciones, dlcs, exclusividades temporales, suscripciones para poder jugar online y un largo etcétera, están beneficiando solo a los intereses económicos de las compañías y perjudicando seriamente al videojuego en sí.
A mí personalmente lo que haga cada uno con su dinero ni me va ni me viene, es más, veo positivo que la gente gaste en esto porque garantiza que el videojuego no muera, pero odio el cinismo y la doble moral. Si seguimos premiando a los que hacen las cosas mal, o seguirán igual o irán a peor.
nintiendo1
05/06/2016, 15:53
No es cuestión de ser intolerante, es cuestión de que te indigne que las compañías engañen a la gente y para más inri, la gente acabe autoengañándose.
Al final, independientemente de la plataforma, todos amamos los videojuegos, y yo creo que este sendero de refritos, consolas/PC con hardware vetusto, remasterizaciones, dlcs, exclusividades temporales, suscripciones para poder jugar online y un largo etcétera, están beneficiando solo a los intereses económicos de las compañías y perjudicando seriamente al videojuego en sí.
A mí personalmente lo que haga cada uno con su dinero ni me va ni me viene, es más, veo positivo que la gente gaste en esto porque garantiza que el videojuego no muera, pero odio el cinismo y la doble moral. Si seguimos premiando a los que hacen las cosas mal, o seguirán igual o irán a peor.
Si a mi me parece mal el DLC y todo eso, de hecho yo nunca he comprado ningún DLC, pero los videojuegos no son un bien de primera necesidad, por lo que las compañias pueden hacer lo que quieran (siempre que no sea ilegal) y los compradores serán los que decidan el futuro con sus compras.
Saludos.
JoJo_ReloadeD
05/06/2016, 15:53
Vamos a ver Carlos24 y selecter25, creo que estais enfocando mal el asunto. Efectivamente no estais diciendo nada que no sea cierto, salvo el tema de que los usuarios que siguen comprando consolas perpetuan el problema.
Es exactamente el mismo planteamiento que decir que...
... si comes carne contribuyes al sufrimiento animal...
... si usas un coche diesel en vez de uno electrico contribuyes al calentamiento global...
... si vas de ***** contribuyes para las mafias de trata de blancas...
y a ver, si, netamente si; pero seamos serios, estos temas no se van a solucionar porque deje de haber demanda. Asi que no tiene sentido culpar a los compradores. Esto se solucionara cuando...
... haya carne sintetica indestinguible de la natural y a precio comparable...
... los coches electricos sean mas baratos que los de combustion...
... la prostitucion se regule por parte de los estados...
... y no cuando la gente deje de demandar estos productos. Asi mismo, este tema, el de las consolas/pc terminara tambien solucionandose, el tiempo pone todo en su sitio, asi que dejemos de tirarnos los trastos los unos a los otros y dediquemonos a jugar, que es lo suyo :)
Carlos24
05/06/2016, 16:21
No si yo lo dejo solo he dicho que debería de haber más autocriticas en ese sentido sobre la calidad de salida de los videojuegos tanto para PC o consola me es diferente y parches de dudosa calidad para la gente que me conoce en el foro sabrá que aparte de jugador he sido primero autocrítico también le doy palos a los fabricantes de hardware y el sucio y negro que hay detrás montado en el apoyo a largo plazo.
Y hasta se han amenazado de muerte a una persona por avisar sobre el overwatch y su estilo de negocio Hasta esos puntos alarmante hemos llegado.
Llegas a un punto que en vez de disfrutar reflexionas ¿Las desarrolladoras ven el panorama actual?
Un saludo y paz.
selecter25
05/06/2016, 16:51
No si yo lo dejo solo he dicho que debería de haber más autocriticas en ese sentido sobre la calidad de salida de los videojuegos tanto para PC o consola me es diferente y parches de dudosa calidad para la gente que me conoce en el foro sabrá que aparte de jugador he sido primero autocrítico también le doy palos a los fabricantes de hardware y el sucio y negro que hay detrás montado en el apoyo a largo plazo.
Y hasta se han amenazado de muerte a una persona por avisar sobre el overwatch y su estilo de negocio Hasta esos puntos alarmante hemos llegado.
Llegas a un punto que en vez de disfrutar reflexionas ¿Las desarrolladoras ven el panorama actual?
Un saludo y paz.
Totalmente de acuerdo en cada palabra.
Y JoJo_ReloadeD, no se trata de tirar trastos a nadie, soy muy crítico con el panorama actual porque he crecido amando las videoconsolas, he gastado (y sigo gastando) muchísima pasta en ellas, tengo prácticamente todas las consolas excepto PS4 y XOne, y duele ver como prostituyen al videojuego en beneficio propio y cómo la gente es cómplice de ello.
Como en todo mercado, oferta/demanda manda. Hay compañías que lo han hecho mal (SEGA) y mira donde están... Mira la evolución de algunas IPs como Pro Evolution Soccer, Tomb Raider... Cuando han estado bien, han vendido.
Si te dan basura y la compras, contribuyes a que te la sigan dando. Si eres una desarrolladora de videojuegos, no te importa la calidad de la consola, no tienes ética, solo miras el parque de aparatos colocados y ves tu potencial de ventas, de ahí que la mayoría de las veces el catálogo de una consola va ligado al número de ventas de esta.
Yo no quiero que las consolas desaparezcan, más bien todo lo contrario, y es por ello que me indigno con la gente que defiende lo indefendible, y que se queda en el barco aunque los argumentos que te dieron se hundan como el plomo.
princemegahit
05/06/2016, 21:09
Se os olvida algo, quienes marcan las tendencias del mercado actual, no somos la gente de 40 y 30 años sino otros xD
selecter25
05/06/2016, 23:56
Se os olvida algo, quienes marcan las tendencias del mercado actual, no somos la gente de 40 y 30 años sino otros xD
Si tú supieses cuantos de mis colegas treintañeros han reservado el nuevo COD porque regalan el COD 4 remasterizado...
Precisamente los treintañeros y cuarentones somos los que antes gastábamos las pagas en cartuchos y ahora nos seguimos dejando el sueldo en ello, los niños rata viven de paguitas y aguinaldos.
princemegahit
06/06/2016, 00:00
Si tú supieses cuantos de mis colegas treintañeros han reservado el nuevo COD porque regalan el COD 4 remasterizado...
Precisamente los treintañeros y cuarentones somos los que antes gastábamos las pagas en cartuchos y ahora nos seguimos dejando el sueldo en ello, los niños rata viven de paguitas y aguinaldos.
Paguitas?? jajjaja, comparado con lo que nos daban a nosotros son sueldos con paga extra.
Eso estaría bien sino fuera que afecta a todos y nos jugamos el futuro de los videojuegos
Por suerte, eso no es cierto.
Si las compañías siguen en ese plan, terminarán por dejar de hacer videojuegos, desparecerán las consolas, y será el fin de la carrera por mejorar los PCs. El negocio del videojuego desaparecerá.
Pero la gente seguirá haciendo videojuegos, se venderán a menor escala y serán más modestos y creativos y a la larga volverán a florecer las empresas, etc, etc. Y como plataformas se usarán los equipos de "estar por casa" o dispositivos tipo Raspberry, Android o "nueva tecnología basada en Linux aun por desarrollar".
Si no ¿Por qué hay tanta escena indie? ¿Por qué hay juegos como... yo que sé... Super Meat Boy o Undertale que han llegado a cosechar tanta fama como juegos triple A? La gente poco a poco va demandando originalidad, pero no podemos negar que existe una ámplia mayoría que seguirá "atragantándose a Doritos" y viendo las pelis de "Transformers".
Si tú supieses cuantos de mis colegas treintañeros han reservado el nuevo COD porque regalan el COD 4 remasterizado...
Precisamente los treintañeros y cuarentones somos los que antes gastábamos las pagas en cartuchos y ahora nos seguimos dejando el sueldo en ello, los niños rata viven de paguitas y aguinaldos.
Sí, gastábamos las pagas porque los padres no nos compraban ni los cromos de Sega, y teníamos, con suerte, dos juegos al año y una consola cada generación y media.
Hoy cualquier chavalín de 8 años tiene dos consolas de 600€, con extras y dos mandos, y sus padres aun así les compran un juego al mes, aunque no tengan la edad recomendada para jugarlos. ¡Si a la mitad de nosotros nos hubiesen dado el mismo dinero, ahora mismo tendríamos nuestra propia compañía de desarrollo de videojuegos! :lol:
La burbuja del videojuego estallará.
Que estalle, creo que con todos los juegos de plataformas que han salido durante estos años tengo juegos hasta que me muera...
buba-ho-tep
07/06/2016, 22:43
Que estalle, creo que con todos los juegos de plataformas que han salido durante estos años tengo juegos hasta que me muera...
Ya te digo y no me hace falta graficazos para jugar.
Ya te digo y no me hace falta graficazos para jugar.
A mí me encantan los graficazos, pero un juegazo no tiene por qué ser exclusivamente a 4k y 144fps, suelo jugar en pc a 1080 y 60 o 75fps, pero disfruto también de exclusivos de PS3, 360, PS2, y las que hay debajo, que la mayoría se pueden emular en un PC sin que sea lo último. Tendría que hacerme una lista de los juegos que me quiero pasar porque hay muchos y se me van olvidando. Lo mismo cuando me los pase todos ya han vuelto a sacar consolas de verdad jeje
Demasiados juegos, buenos y baratos.
JoJo_ReloadeD
10/06/2016, 17:18
Pues confirmada, pero no se va a presentar en el proximo E3. Mas cara que la PS4 que la actual.
http://gematsu.com/2016/06/sony-confirms-ps4-neo-not-e3
http://wccftech.com/sony-ps-neo-polaris-gpu-4-19-tflops/
Como sospechaba, basada en polaris y en 14nm, asi que sera fresquita. Sobre potencia, dificil de decir en base al unico dato que dan, los tflops que rinde esta gpu, pero si nos guiamos por eso entre una gtx 970 y una gtx 980. Efectivamente es lo minimo minimo para la VR.
buba-ho-tep
10/06/2016, 17:53
Pues confirmada, pero no se va a presentar en el proximo E3. Mas cara que la PS4 que la actual.
http://gematsu.com/2016/06/sony-confirms-ps4-neo-not-e3
http://wccftech.com/sony-ps-neo-polaris-gpu-4-19-tflops/
Como sospechaba, basada en polaris y en 14nm, asi que sera fresquita. Sobre potencia, dificil de decir en base al unico dato que dan, los tflops que rinde esta gpu, pero si nos guiamos por eso entre una gtx 970 y una gtx 980. Efectivamente es lo minimo minimo para la VR.
Se veía venir pero yo no me la pienso comprar. No de salida. Ni de coña.
princemegahit
10/06/2016, 18:19
ay que me :lol: , la 4.5 era un globo sonda. Ya verás como M$ hace lo mismo (bueno, la slim si la sacará porque eso no le cuesta nada)
JoJo_ReloadeD
10/06/2016, 19:03
ay que me :lol: , la 4.5 era un globo sonda. Ya verás como M$ hace lo mismo (bueno, la slim si la sacará porque eso no le cuesta nada)
ya esta confirmado que m$ saca su xbox 1.5 tambien, con gpu mas potente que la ps 4.5.
GameMaster
10/06/2016, 20:32
A lo.mejor sony se espera y saca la suya mas.pontente o a lo.mejor nintendo tb se espera y saca lamas potente. Enfin cuando habia la md y snes se hechaba en.falta esta competicion. Hubieramos disfrutado de conversiones arcade pixel.perfect que.molaria mucho mas que.jugar ahora al call of duty en 4 k y 200 fps
princemegahit
10/06/2016, 20:57
A lo.mejor sony se espera y saca la suya mas.pontente o a lo.mejor nintendo tb se espera y saca lamas potente. Enfin cuando habia la md y snes se hechaba en.falta esta competicion. Hubieramos disfrutado de conversiones arcade pixel.perfect que.molaria mucho mas que.jugar ahora al call of duty en 4 k y 200 fps
Y a lo mejor sale la gasanco 2 con soporte 4K
JoJo_ReloadeD
10/06/2016, 20:59
Y a lo mejor sale la gasanco 2 con soporte 4K
lagarto soap edition
JoJo_ReloadeD
13/06/2016, 10:46
Ha salido tambien la nueva xbox, xbox one s:
47429
Igual que la otra, podra tirar video en 4k y sera sensiblemente mas cara que one...
https://www.engadget.com/2016/06/12/xbox-one-s-leak/
nintiendo1
13/06/2016, 10:54
Ha salido tambien la nueva xbox, xbox one s:
47429
Igual que la otra, podra tirar video en 4k y sera sensiblemente mas cara que one...
https://www.engadget.com/2016/06/12/xbox-one-s-leak/
Es la típica versión slim que sacan en todas las gen. Viendo que van a lanzar la slim, y que el próximo año lanzarían las sucesora, ¿no creéis que M$ se ha visto forzada a sacar la sucesora por el movimiento de Sony con la Neo? No tiene ningún sentido perder tiempo en lanzar la Slim cuando en un año tienes las sucesora y la gente lo sabe, por lo que será difícil vender una Slim más cara con 1 año de vida, y rentabilizar toda la fase de diseño y producción de la Slim. De hecho, la PS4 no va a tener Slim cuando todas las de Sony la han tenido (la PS3 hasta 3 versiones).
Yo es que a esta Slim no le veo ningún sentido, siendo más cara, y lanzando en 1 año o año y medio la Scorpio.
Saludos.
lemure_siz
13/06/2016, 11:19
Al final son las consolas las que van cambiando cada seis meses, que lol
buba-ho-tep
13/06/2016, 11:46
Vay tela... Ni regalada la quiero
Mariner_I
13/06/2016, 12:52
Es la leche, una de las razones por las que no cogi la Xbox One y me pase a la PS4, aparte de que no tuve la PS3 y queria jugar a algunos juegos, fue por la falta de retrocompatibilidad con 360 y que no se podía poner de pie (falta de espacio)
Biban las reviciones!!!
Daniel A.
13/06/2016, 13:37
Como decís por arriba es raro teniendo para sacar una en un año. La tendrían ya a puntito cuando Sony empezó a dar señas de sacar una nueva. Como no la dejen como modelo económico como la ps4 que Sony dice que van a convivir ambas (que eso ya se verá).
masteries
16/06/2016, 10:14
Tengo la sensación de que, si la intención es no destruir el actual mercado de los que ya tienen PS4 o Xbox One, sucederá que los títulos serán compatibles; pero en unas máquinas podrán tirar a 900p/720p 30FPS y en las otras a 2K 30FPS o 1080p 60FPS.
Esto puede dar mucho trabajo adicional a los desarrolladores; y quizá opten por lo que sucedió en tiempos de los Atari STE, que al final sólo una veintena de títulos sacaban partido de la E de Enhanced.
Y si aconteciera que empiezan a salir títulos incompatibles con las actuales PS4 y Xbox One, pues matarían el mercado basado en los usuarios actuales... será curioso verlo desde la barrera que me imponen mi PS3 y 360.
DarkDijkstra
16/06/2016, 10:43
Lo estaba comentando yo justo ahora con un amigo por skype...
Supongo que en breve tendremos "xbox One" donde podrás jugar a 1080 en medium (por poner un valor) y la "xbox Two" para jugar a 2k en high.
Para los equipos de desarrollo no creo que tenga tanto impacto, simplemente que a partir de ahora los juegos de consola vendrán con ajustes gráficos, igual que los de PC, solo que estarán "ocultos" y según la consola que tengas, pues te pondrá unos u otros.
Además claro, la "two" será retrocompatible con la "one" (es como un juego para un pentium que se ejecutaba sin problemas en un pentium 2, sólo que mas fluido) vía parches (para añadir estos "settings ocultos" que mejoren los gráficos)
¿El resultado a medio plazo? Tal y como yo lo veo, las consolas tal y como las conocemos desaparecerán (esta generación no ha llegado a este punto, es la transición) y pasarán a ser lo mismito que los teléfonos móviles. Que mucha gente ve normal gastarse 500+ euros cada par de años en un móvil, pero si es con una consola merece la hoguera...
Las consolas serán "plataformas de juegos", con sus stores, perfiles... como ahora, pero el hardware pasará a ser algo más secundario, cada par de años lo cambias para jugar con mejores gráficos... igual que en un PC, o igual que con un móvil, que igualmente los juegos de móviles no son exclusivos de los nuevos teléfonos, pero claro, seguro que van mejor en un nuevo "heptacore-4gigasderam-lamadrequeloparió" que en un móvil de hace un par de años...
Ya veréis ya, de aquí a unos añitos va a ser exactamente el mismo concepto... y si me equivoco, que venga alguien y ponga a parir mi post ! :brindis:
JoJo_ReloadeD
16/06/2016, 11:28
DarkDijkstra, completamente de acuerdo, salvo en lo que comentas del pc. Esta mas que demostrado que el hardware en pc dura bastante mas tiempo que los 2 - 3 años que comentas. La prueba la puedes ver, hay gente usando hardware de 2008 - 2009 actualmente, con los efectos y la resolucion reducida, pero ahi estan jugando.
princemegahit
16/06/2016, 11:50
DarkDijkstra, completamente de acuerdo, salvo en lo que comentas del pc. Esta mas que demostrado que el hardware en pc dura bastante mas tiempo que los 2 - 3 años que comentas. La prueba la puedes ver, hay gente usando hardware de 2008 - 2009 actualmente, con los efectos y la resolucion reducida, pero ahi estan jugando.
Dura más tiempo pero con una mayor inversión inicial en sus componentes en el momento de la compra, o bien actualizandolos cada 3 años. Y sinó como ejemplo, mira el hilo de Anarchy del PC de 300€ para jugar..a nadie le salen muy bien las cuentas con ese presupuesto, y aunque se puede montar algo, dentro de 3 años, veremos lo que rinde ese PC. O sea, que al fin y al cabo, es lo mismo.
nintiendo1
16/06/2016, 11:52
Ya lo dije en otros hilos, el futuro es las Steam Machines, pero licenciadas por Microsoft, las Xbox Machines.
A fin de cuentas la Xbox no deja de llevar un Win10 modificado para ejecutar lo que ellos quieren y eliminando cosas que no van a usarse. Vamos, un W10 en el que solo puedes ejecutar las cosas de su Store. Yo veo un movimiento, dando Microsoft a los fabricantes este W10 modificado estilo Xbox gratis (o muy-muy barato) y ganando dinero de la Store.
Y parece un movimiento tonto, pero no lo es, es un movimiento muy inteligente (y a medio-largo plazo, claro). Muchos fabricantes quieren entrar en el mundo de las consolas (seguro que Nvidia es una de ellas, que ahora AMD le ha quitado el terreno de consolas), tienen un SO gratis (ahora si quieren montar Win10 tienen que pagar licencias) y un SO orientados al uso en el salón, además con un catálogo "importante" (el SteamOS todavía tiene un catálogo pequeño) ya que tendrá todos los juegos de ONE, de Scorpio y de todo lo que saquen, y Microsoft sale beneficiada ya que coge mucho más mercado en el mundo de las consolas (inunda el mercado con el WinXbox), y en el mundo del PC, al salir muchos juegos en su store, la gente irá migrando de Steam a la Windows Store, que yo creo que es su verdadero rival. Sony es su rival a corto plazo, pero su rival a largo plazo es Steam.
Saludos.
DarkDijkstra
16/06/2016, 11:55
DarkDijkstra, completamente de acuerdo, salvo en lo que comentas del pc. Esta mas que demostrado que el hardware en pc dura bastante mas tiempo que los 2 - 3 años que comentas. La prueba la puedes ver, hay gente usando hardware de 2008 - 2009 actualmente, con los efectos y la resolucion reducida, pero ahi estan jugando.
Bueno, es cierto que en PC es más flexible y siempre se puede "estirar" un poco más el HW... pero seguro que esa gente que usa GPUs de hace 8 años se tuvo que gastar una buena pasta en ellas (e investigar un tiempo). Yo por ejemplo estuve MUCHOS años con una GeForce 4200Ti y creo que ha sido la mejor gráfica que he tenido en toda mi vida... pero la mayoría de la gente que conocía tenía una 440MX (o una 420 si no les daba la pasta) y se quedaron descolgados mucho antes...
Y eso gente que tenía unos mínimos conocimientos, pero si alguien se va tal cual a una tienda sin mucha idea y se compra un "ordenador gamer genérico" sin dejarse un pastizal, apostaría porque dentro de unos 3 años sufre mucho mucho para jugar a las novedades... y al fin y al cabo las consolas irán a ese mercado, el de la gente que no quiere calentarse la cabeza pensando que hardware comprar.
JoJo_ReloadeD
16/06/2016, 12:00
kudos porque yo tuve esa misma ti4200 desde... 2002? hasta bien entrado el 2007; y rulando juegos AAA como el gta sa y el call of duty 2 en 2005 a tope de todo.
Hombre, si vas a comprarte como tu dices, 'ordenador gamer generico' y caes en los mediamar y derivados, pues efectivamente, te van a estafar sin paliativos.
nintiendo1
16/06/2016, 12:32
kudos porque yo tuve esa misma ti4200 desde... 2002? hasta bien entrado el 2007; y rulando juegos AAA como el gta sa y el call of duty 2 en 2005 a tope de todo.
Hombre, si vas a comprarte como tu dices, 'ordenador gamer generico' y caes en los mediamar y derivados, pues efectivamente, te van a estafar sin paliativos.
El problema es que tu y yo, y la gente de este foro, somos capaces de informarnos y montar nuestro PC, ya que tenemos unos conocimientos base, pero, no me imagino a padres que tienen hijos, o incluso a amigos o demás que no siguen este mundillo, elegir los componentes correctos y montarlos.
También dije en otro hilo que el PC necesita una serie de niveles definidos para que la gente lo tenga claro, y que los juegos se adapten a esos niveles. Una de las cosas buenas del PC es la libertad, pero la libertad sin ningún tipo de estandarización puede llevar al caos y a la confusión. Y es lo que yo creo que pasa hoy día en el PC y en los móviles, la gente no "sabe" lo que compran, muchas veces en PC te venden 16 GB de Ram, que parece la hostia, y el resto una mierda que no sirve para nada, y en móviles te venden o una super cámara, o una super pantalla, y después flojea en muchos otros aspectos.
Saludos.
JoJo_ReloadeD
16/06/2016, 12:44
El problema es que tu y yo, y la gente de este foro, somos capaces de informarnos y montar nuestro PC, ya que tenemos unos conocimientos base, pero, no me imagino a padres que tienen hijos, o incluso a amigos o demás que no siguen este mundillo, elegir los componentes correctos y montarlos.
También dije en otro hilo que el PC necesita una serie de niveles definidos para que la gente lo tenga claro, y que los juegos se adapten a esos niveles. Una de las cosas buenas del PC es la libertad, pero la libertad sin ningún tipo de estandarización puede llevar al caos y a la confusión. Y es lo que yo creo que pasa hoy día en el PC y en los móviles, la gente no "sabe" lo que compran, muchas veces en PC te venden 16 GB de Ram, que parece la hostia, y el resto una mierda que no sirve para nada, y en móviles te venden o una super cámara, o una super pantalla, y después flojea en muchos otros aspectos.
Saludos.
Y por eso yo no le digo nada de esto a segun que gente, solo a gente que considero que tiene los fundamentos necesarios para ello, si no, ni me molesto ;)
Y sobre lo que comentas de estandarizacion... no puede haber nada mas estandar que el pc, ahora, tienes que saber para que sirve cada cosa, como en cualquier campo.
nintiendo1
16/06/2016, 13:11
Y por eso yo no le digo nada de esto a segun que gente, solo a gente que considero que tiene los fundamentos necesarios para ello, si no, ni me molesto ;)
Y sobre lo que comentas de estandarizacion... no puede haber nada mas estandar que el pc, ahora, tienes que saber para que sirve cada cosa, como en cualquier campo.
Ya, pero no puedes pedir que para comprarte un PC tengas que hacer un cursillo sobre los componentes y para que sirven, porque nadie esta correctamente informado de todos los campos.
Yo por ejemplo, no tengo ni puñetera idea sobre astronomía, entonces si para empezar en astronomía tengo que hacer un master para saber todo lo que me tengo que comprar y como usarlo, pues nunca entraré en ese mundillo. Por ejemplo, esto es algo que hace bastante bien Apple, hacía que sus productos fuesen fáciles de entender y amigables, por ejemplo, cualquier persona no tenía que hacer un master para usar bien un iPhone, cuando, por ejemplo, para usar un Windows Mobile (que era lo que había en la época más parecido), tenías que tener ciertos conocimientos y la interfaz no era amigable.
Y ya expliqué lo de los niveles. Se trata de hacer niveles con hardware balanceados, no aberraciones de tener una superCPU y una GPU de mierda como ocurre ahora. Por ejemplo, para tener un nivel 1, necesitas sacar 500 puntos en CPU, 500 puntos en GPU, 500 puntos en RAM... para nivel 2, necesitas sacar 550 puntos en CPU, 550 puntos en GPU, 550 puntos en RAM... y así sucesivamente con futuros niveles, así si te venden una CPU de 550 puntos, una GPU de 500 puntos y una RAM de 550 puntos, te quedas en nivel 1 porque la GPU hace cuello de botella, y así no te pueden engañar. Los puntos son orientativos, no tienen que avanzar de 50 en 50, por ejemplo, la GPU puede avanzar de un nivel 100 puntos y la CPU 20 puntos según como vaya avanzando el mercado y las necesidades del software.
Saludos.
JoJo_ReloadeD
16/06/2016, 13:29
Ya, pero no puedes pedir que para comprarte un PC tengas que hacer un cursillo sobre los componentes y para que sirven, porque nadie esta correctamente informado de todos los campos.
Yo por ejemplo, no tengo ni puñetera idea sobre astronomía, entonces si para empezar en astronomía tengo que hacer un master para saber todo lo que me tengo que comprar y como usarlo, pues nunca entraré en ese mundillo. Por ejemplo, esto es algo que hace bastante bien Apple, hacía que sus productos fuesen fáciles de entender y amigables, por ejemplo, cualquier persona no tenía que hacer un master para usar bien un iPhone, cuando, por ejemplo, para usar un Windows Mobile (que era lo que había en la época más parecido), tenías que tener ciertos conocimientos y la interfaz no era amigable.
Y ya expliqué lo de los niveles. Se trata de hacer niveles con hardware balanceados, no aberraciones de tener una superCPU y una GPU de mierda como ocurre ahora. Por ejemplo, para tener un nivel 1, necesitas sacar 500 puntos en CPU, 500 puntos en GPU, 500 puntos en RAM... para nivel 2, necesitas sacar 550 puntos en CPU, 550 puntos en GPU, 550 puntos en RAM... y así sucesivamente con futuros niveles, así si te venden una CPU de 550 puntos, una GPU de 500 puntos y una RAM de 550 puntos, te quedas en nivel 1 porque la GPU hace cuello de botella, y así no te pueden engañar. Los puntos son orientativos, no tienen que avanzar de 50 en 50, por ejemplo, la GPU puede avanzar de un nivel 100 puntos y la CPU 20 puntos según como vaya avanzando el mercado y las necesidades del software.
Saludos.
Yo no pido nada, yo solo informo de lo que es mejor, añadiendo mi voluntad de ayudar en lo que pueda a dicha persona a la que informo. Luego cada cual decide.
Y vuelvo a decir, todo eso que dices ya existe, se llaman comparativas y tienes mil billones hechas desde que el pc existe, informandote de que hace cada cosa en cada programa o juego.
princemegahit
16/06/2016, 14:37
Ya, pero no puedes pedir que para comprarte un PC tengas que hacer un cursillo sobre los componentes y para que sirven, porque nadie esta correctamente informado de todos los campos.
Yo por ejemplo, no tengo ni puñetera idea sobre astronomía, entonces si para empezar en astronomía tengo que hacer un master para saber todo lo que me tengo que comprar y como usarlo, pues nunca entraré en ese mundillo. Por ejemplo, esto es algo que hace bastante bien Apple, hacía que sus productos fuesen fáciles de entender y amigables, por ejemplo, cualquier persona no tenía que hacer un master para usar bien un iPhone, cuando, por ejemplo, para usar un Windows Mobile (que era lo que había en la época más parecido), tenías que tener ciertos conocimientos y la interfaz no era amigable.
Y ya expliqué lo de los niveles. Se trata de hacer niveles con hardware balanceados, no aberraciones de tener una superCPU y una GPU de mierda como ocurre ahora. Por ejemplo, para tener un nivel 1, necesitas sacar 500 puntos en CPU, 500 puntos en GPU, 500 puntos en RAM... para nivel 2, necesitas sacar 550 puntos en CPU, 550 puntos en GPU, 550 puntos en RAM... y así sucesivamente con futuros niveles, así si te venden una CPU de 550 puntos, una GPU de 500 puntos y una RAM de 550 puntos, te quedas en nivel 1 porque la GPU hace cuello de botella, y así no te pueden engañar. Los puntos son orientativos, no tienen que avanzar de 50 en 50, por ejemplo, la GPU puede avanzar de un nivel 100 puntos y la CPU 20 puntos según como vaya avanzando el mercado y las necesidades del software.
Saludos.
Si esto que tu dices lo hicieran los ensambladores (Dell, Hp, Acer, Toshiba, etc) tendrian más ventas en sobremesa que los clónicos, pero se ve que prefieren perder mercado antes que adaptarse, porque como tu dices, hay gente que no tiene ni idea, y no tiene ni porque tenerla.
lemure_siz
16/06/2016, 18:31
Están dando palos de ciego, en cierto modo. Para una cosa buena que tenían las consolas antes, que sabias que ese hardware era el que era y ya esta...ahora se ponen a segmentar el mercado, y al final a volver loca a la gente.
selecter25
16/06/2016, 22:33
Están dando palos de ciego, en cierto modo. Para una cosa buena que tenían las consolas antes, que sabias que ese hardware era el que era y ya esta...ahora se ponen a segmentar el mercado, y al final a volver loca a la gente.
El problema que tienen es que o hacen eso, o desaparecen.
Las desarrolladoras no quieren un hard cerrado y complicado, en un mercado súper saturado necesitan reducir coste y tiempo de desarrollo y necesitan facilidad para portar al máximo número de plataformas posibles.
Los fabricantes se enfrentan a esto y al mismo tiempo a la dificultad de ofrecer un hardware que, partiendo de la base de que es prácticamente un PC, tenga un coste de producción bajo, ofrezca potencia y un tdp adecuado para que no se pegue fuego en un formato tan reducido, sin olvidarnos de que nadie (o muy pocos) va a pagar 700 u 800€ por ello.
Y ha pasado lo que tenía que pasar si montas un PC que no es actualizable y te topas con la exigencia que tiene la RV o el juego en 4K.
Y es la tónica que va a seguir el mundillo, luego vendrán las 8K, el juego a 144hz, segunda generación de RV, y tendremos la misma.
lemure_siz
17/06/2016, 10:59
El problema que tienen es que o hacen eso, o desaparecen.
Las desarrolladoras no quieren un hard cerrado y complicado, en un mercado súper saturado necesitan reducir coste y tiempo de desarrollo y necesitan facilidad para portar al máximo número de plataformas posibles.
Los fabricantes se enfrentan a esto y al mismo tiempo a la dificultad de ofrecer un hardware que, partiendo de la base de que es prácticamente un PC, tenga un coste de producción bajo, ofrezca potencia y un tdp adecuado para que no se pegue fuego en un formato tan reducido, sin olvidarnos de que nadie (o muy pocos) va a pagar 700 u 800€ por ello.
Y ha pasado lo que tenía que pasar si montas un PC que no es actualizable y te topas con la exigencia que tiene la RV o el juego en 4K.
Y es la tónica que va a seguir el mundillo, luego vendrán las 8K, el juego a 144hz, segunda generación de RV, y tendremos la misma.
No tardaremos mucho en que todos los videojuegos vayan por streaming, ya veras
3XCL4M4t10N
17/06/2016, 13:32
No tardaremos mucho en que todos los videojuegos vayan por streaming, ya veras
Ahí ya no te puedo dar la razón.
lemure_siz
17/06/2016, 13:33
Ahí ya no te puedo dar la razón.
Crees que no va a ser así, o es que te niegas?
JoJo_ReloadeD
17/06/2016, 13:43
Crees que no va a ser así, o es que te niegas?
Imagino que lo dice porque ya se intento (http://onlive.com/). Es buena idea en teoria, pero en la practica tenemos la limitacion dada por las conexiones a internet de cada cliente, ya no solo en ancho de banda necesario para recibir el stream de audio y video, si no sobre todo por el tiempo de respuesta. El enviar los controles con una latencia de 50ms es realmente excesivo y produce confusion y en la practica una mala experiencia de juego.
Me temo que esta no es una opcion posible hasta que los tiempos de respuesta de la absoluta mayoria de ISPs contra los servidores de este servicio ronden los 10 - 20ms. Hoy dia es ciencia ficcion. No digo que sea imposible, yo mismo en el trabajo tengo un ping a google de 12ms ahora mismo... pero todos sabemos que no es la tonica habitual.
nintiendo1
17/06/2016, 13:59
Imagino que lo dice porque ya se intento (http://onlive.com/). Es buena idea en teoria, pero en la practica tenemos la limitacion dada por las conexiones a internet de cada cliente, ya no solo en ancho de banda necesario para recibir el stream de audio y video, si no sobre todo por el tiempo de respuesta. El enviar los controles con una latencia de 50ms es realmente excesivo y produce confusion y en la practica una mala experiencia de juego.
Me temo que esta no es una opcion posible hasta que los tiempos de respuesta de la absoluta mayoria de ISPs contra los servidores de este servicio ronden los 10 - 20ms. Hoy dia es ciencia ficcion. No digo que sea imposible, yo mismo en el trabajo tengo un ping a google de 12ms ahora mismo... pero todos sabemos que no es la tonica habitual.
Ya no solo eso, si no en crear un sistema del tipo que calcule todos los movimientos posibles antes de ejecutarlos y así se ahorre tiempo, o cualquier sistema que vaya en este camino. Todavía queda mucho en ese sentido.
Saludos.
^MiSaTo^
17/06/2016, 16:00
Si os interesa el tema de cómo hacer los juegos en streaming sin lag os recomiendo que busqueis la charla del año pasado de Bungie en el GDC por ver cómo lo hacen en Destiny (que es donde cambiaron su arquitectura de red).
Calcular todos los movimientos posibles es una pérdida de tiempo (y no es lo que hacen). El juego es completamente online pero la experiencia es como si jugaras offline. Normalmente no notas la carga de secciones nuevas (alguna vez puntual y nunca más de 3-4 segundos).
EDIT: soy muy friki de la arquitectura de Software y si es en videojuegos aún más :)
lemure_siz
17/06/2016, 16:27
Bueno, no sera en la play 5 supongo, pero si quizás en la play 8 ,que a este ritmo, saldrá en 2018 máximo xddd
nintiendo1
17/06/2016, 17:26
Si os interesa el tema de cómo hacer los juegos en streaming sin lag os recomiendo que busqueis la charla del año pasado de Bungie en el GDC por ver cómo lo hacen en Destiny (que es donde cambiaron su arquitectura de red).
Calcular todos los movimientos posibles es una pérdida de tiempo (y no es lo que hacen). El juego es completamente online pero la experiencia es como si jugaras offline. Normalmente no notas la carga de secciones nuevas (alguna vez puntual y nunca más de 3-4 segundos).
EDIT: soy muy friki de la arquitectura de Software y si es en videojuegos aún más :)
Pero Destiny se ejecuta/procesa en la PS4 u ONE ¿no?
Saludos.
^MiSaTo^
17/06/2016, 21:06
Pero Destiny se ejecuta/procesa en la PS4 u ONE ¿no?
Saludos.
Como cualquier MMO ejecuta en los dos lados
nintiendo1
17/06/2016, 21:18
Como cualquier MMO ejecuta en los dos lados
Sí, pero al no ejecutar el juego por completo, pues supongo que no será lo mismo. Es como lo de la nube de Xbox, que procesa ciertas cosas y manda los resultados a la consola, pero no ejecutar en si mismo el juego completo en la nube.
Saludos.
Como cualquier MMO ejecuta en los dos lados
En el caso de destiny se ejecuta exclusivamente en el servidor; porque no queda ni un solo usuario jugando [/trolling] :quepalmo:
^MiSaTo^
17/06/2016, 21:42
Sí, pero al no ejecutar el juego por completo, pues supongo que no será lo mismo. Es como lo de la nube de Xbox, que procesa ciertas cosas y manda los resultados a la consola, pero no ejecutar en si mismo el juego completo en la nube.
Saludos.
No no es como la nube. En realidad se ejecutan en paralelo muchas cosas y luego se decide qué hacer. Y la mayoría de cosas están en el servidor.
selecter25
18/06/2016, 00:29
Hay juegos en los que 8ms arruinan tu experiencia jugable, más si eres "pro". Hay jugadores de Street Fighter que son incapaces de jugar con algunos sticks por un input lag ínfimo, yo no veo el streaming como solución para todo tipo de juegos.
Luego tienes el gran handicap de que "no inet, no party".
^MiSaTo^
18/06/2016, 00:42
Hay juegos en los que 8ms arruinan tu experiencia jugable, más si eres "pro". Hay jugadores de Street Fighter que son incapaces de jugar con algunos sticks por un input lag ínfimo, yo no veo el streaming como solución para todo tipo de juegos.
Luego tienes el gran handicap de que "no inet, no party".
No, si yo tampoco lo veo. Sólo aclaraba qué es lo que se usa ahora :) Lo cual no significa que sea la panacea o que no quede mucho por andar aún en el tema
Luego tienes el gran handicap de que "no inet, no party".
O mucho peor, "si inet pero hermana menor hace click en video de "justiniano bebercio" en el pc de su cuarto y jode tu partida"
El streaming puro o híbrido para juegos será una opción cuando las conexiones de internet estén a la altura; y realmente, al ritmo que vamos creo que eso será más o menos nunca (bromas aparte, para algunos juegos estoy convencido que nunca será posible jugarlos por streaming a nivel profesional).
JoJo_ReloadeD
18/06/2016, 10:35
Yo si que lo veo posible dentro de unos años, en tal que los tiempos de respuesta sean <10ms es algo mucho mas que factible. Y sobre lo de diferentes equipos en la red que puedan joderte cuando estes jugando... QoS, si esta inventado :)
Si solo pensad en como era internet hace 20 años, ya no solo en velocidades, si no en tiempos de respuesta, no era raro tener un ping de 150 o 200ms. Ya avanzando, en la epoca del cs y el q3, lo normal era tener 60 o 70, aunque siempre habian laggers. Hoy dia, salvo que tu conexion sea ful, se suele tener entre 20 y 40.
Yo le echo unos 5 años en las zonas con mejor conexion y unos 10 para que sea lo comun. Ojo, no a que la cosa se implante, digo la posibilidad a nivel teorico. Otra cosa es que en su momento las gpus sean tan baratas/potentes respecto al coste de este servicio que no merezca.
Ahora, pienso en las posibles granjas de renderizado de las empresas que dieran este hipotetico servicio y me pongo cachondo.
nintiendo1
18/06/2016, 11:29
Yo si que lo veo posible dentro de unos años, en tal que los tiempos de respuesta sean <10ms es algo mucho mas que factible. Y sobre lo de diferentes equipos en la red que puedan joderte cuando estes jugando... QoS, si esta inventado :)
Si solo pensad en como era internet hace 20 años, ya no solo en velocidades, si no en tiempos de respuesta, no era raro tener un ping de 150 o 200ms. Ya avanzando, en la epoca del cs y el q3, lo normal era tener 60 o 70, aunque siempre habian laggers. Hoy dia, salvo que tu conexion sea ful, se suele tener entre 20 y 40.
Yo le echo unos 5 años en las zonas con mejor conexion y unos 10 para que sea lo comun. Ojo, no a que la cosa se implante, digo la posibilidad a nivel teorico. Otra cosa es que en su momento las gpus sean tan baratas/potentes respecto al coste de este servicio que no merezca.
Ahora, pienso en las posibles granjas de renderizado de las empresas que dieran este hipotetico servicio y me pongo cachondo.
Y algo más importante, a la industria es algo que le va a interesar, se quitan la piratería de un plumazo.
Saludos.
selecter25
18/06/2016, 14:07
Yo si que lo veo posible dentro de unos años, en tal que los tiempos de respuesta sean <10ms es algo mucho mas que factible. Y sobre lo de diferentes equipos en la red que puedan joderte cuando estes jugando... QoS, si esta inventado :)
Si solo pensad en como era internet hace 20 años, ya no solo en velocidades, si no en tiempos de respuesta, no era raro tener un ping de 150 o 200ms. Ya avanzando, en la epoca del cs y el q3, lo normal era tener 60 o 70, aunque siempre habian laggers. Hoy dia, salvo que tu conexion sea ful, se suele tener entre 20 y 40.
Yo le echo unos 5 años en las zonas con mejor conexion y unos 10 para que sea lo comun. Ojo, no a que la cosa se implante, digo la posibilidad a nivel teorico. Otra cosa es que en su momento las gpus sean tan baratas/potentes respecto al coste de este servicio que no merezca.
Ahora, pienso en las posibles granjas de renderizado de las empresas que dieran este hipotetico servicio y me pongo cachondo.
Pues yo con ONO 300kbps jugaba con mejor ping que ahora al CS 1.6 (entre 10 y 20). Mientras la infraestructura siga siendo tan basura, yo veo el streaming muuy lejano.
Dejando a un lado los problemas técnicos, tampoco veo sentido a no gastarse 1000€ en un PC Master Race y pagar 50/60€ mensuales al proveedor de juegos, que para colmo me deja sin juegos si no sigo pagando.
Ya lo han intentado varios y no ha sido sostenible, es una infraestructura muy cara de mantener y no creo que alguna vez llegase a compensar.
nintiendo1
18/06/2016, 14:11
Está claro que a día de hoy es imposible, pero de aquí a 10-20 años será el futuro. No tiene sentido comprar un hardware de 400€ cada 2-3 años (ya sea en consolas o actualizando el PC), pudiendo jugar en un ARM (por ejemplo, en una SmartTV sin tener hardware adicional).
Saludos.
selecter25
18/06/2016, 14:16
Está claro que a día de hoy es imposible, pero de aquí a 10-20 años será el futuro. No tiene sentido comprar un hardware de 400€ cada 2-3 años (ya sea en consolas o actualizando el PC), pudiendo jugar en un ARM (por ejemplo, en una SmartTV sin tener hardware adicional).
Saludos.
Ya te digo que yo hace 10 años jugaba con menor latencia que ahora, la distancia a mi nodo es la misma y la infraestructura es una basura.
Lo de si tiene sentido o no pagar por mejorar tu hardware es subjetivo, para mí tiene menos sentido depender de una conexión a internet para jugar, necesitar una conexión medianamente decente para hacerlo, y pagar una suscripción mensual a un proveedor por dejarme jugar a los juegos que él ofrezca, solo por el tiempo que yo siga pagando.
nintiendo1
18/06/2016, 14:22
Ya te digo que yo hace 10 años jugaba con menor latencia que ahora, la distancia a mi nodo es la misma y la infraestructura es una basura.
Lo de si tiene sentido o no pagar por mejorar tu hardware es subjetivo, para mí tiene menos sentido depender de una conexión a internet para jugar, necesitar una conexión medianamente decente para hacerlo, y pagar una suscripción mensual a un proveedor por dejarme jugar a los juegos que él ofrezca, solo por el tiempo que yo siga pagando.
Así funcionan Netflix y Spotify y no les va nada mal.
Saludos.
¿Y que juegos tienen?. Comparar Netflix y demas con el resto es como comparar peras con patatas, para que un juego corra necesita un PC muy tocho y por tanto caro, una latencia muy baja para que lo que pulsas le llegue rapido y por tanto una infraestructura de red buena. Para reproducir una pelicula en 1080 el decodificador hardware lo llevan hasta las minipc de 30 euros, vamos que es muy barato y esta integrado en casi todos los dispositivos que lo van a usar (tele, tablet, telefono, etc.) y el ancho de banda que necesitan lo proporciona la red actual por lo que 0 coste de inversión.
nintiendo1
18/06/2016, 16:29
¿Y que juegos tienen?. Comparar Netflix y demas con el resto es como comparar peras con patatas, para que un juego corra necesita un PC muy tocho y por tanto caro, una latencia muy baja para que lo que pulsas le llegue rapido y por tanto una infraestructura de red buena. Para reproducir una pelicula en 1080 el decodificador hardware lo llevan hasta las minipc de 30 euros, vamos que es muy barato y esta integrado en casi todos los dispositivos que lo van a usar (tele, tablet, telefono, etc.) y el ancho de banda que necesitan lo proporciona la red actual por lo que 0 coste de inversión.
Me refería al comentario de selecter que decía: "y pagar una suscripción mensual a un proveedor por dejarme jugar a los juegos que él ofrezca, solo por el tiempo que yo siga pagando."
Y lo que me refería es que eso es lo que hace Netflix y Spotify, y le va bien.
selecter25
18/06/2016, 18:34
Así funcionan Netflix y Spotify y no les va nada mal.
Saludos.
Uvas con peras, no es comparable un videojuego a una película o música. Hay juegos a los que les he dedicado miles de horas (en Rust llevo 3000) Amén de que no vale lo mismo una mensualidad de Spotify que la de Onlive, por ejemplo.
Tampoco voy a ver la misma serie 1000 veces, tampoco es el mismo coste de mantenimiento de hardware dedicado de un servidor, Netflix y Spotify solo almacenan vídeos y música que tú ejecutas en tu hard, para jugar tendrían que invertir en una burrada de servidores que cuestan como 10000 veces más.
nintiendo1
18/06/2016, 19:48
Uvas con peras, no es comparable un videojuego a una película o música. Hay juegos a los que les he dedicado miles de horas (en Rust llevo 3000) Amén de que no vale lo mismo una mensualidad de Spotify que la de Onlive, por ejemplo.
Tampoco voy a ver la misma serie 1000 veces, tampoco es el mismo coste de mantenimiento de hardware dedicado de un servidor, Netflix y Spotify solo almacenan vídeos y música que tú ejecutas en tu hard, para jugar tendrían que invertir en una burrada de servidores que cuestan como 10000 veces más.
Creo que no me has entendido, iba por lo de pagar una suscripción mensual, no por lo otro. Lo he dejado claro en el post justo que tienes encima.
Me refería al comentario de selecter que decía: "y pagar una suscripción mensual a un proveedor por dejarme jugar a los juegos que él ofrezca, solo por el tiempo que yo siga pagando."
Y lo que me refería es que eso es lo que hace Netflix y Spotify, y le va bien.
A spotify lo que es bien no le va, este año ha reducido pérdidas pero lo que es ganar no ganan
JoJo_ReloadeD
05/07/2016, 11:43
Sony Hopes PS4 Neo Can Keep Gamers From Going Back to High-End PCs
(http://www.playstationlifestyle.net/2016/06/15/sony-hopes-new-ps4-neo-can-keep-gamers-from-going-back-to-high-end-pcs/#/slide/1)
https://www.youtube.com/watch?v=xDLQlzTf9Mw
^MiSaTo^
05/07/2016, 11:46
De Mayo: Sony has sold more than 40 million PlayStation 4 units worldwide (http://www.polygon.com/2016/5/26/11783776/sony-playstation-40-million-units)
Sinceramente, no creo que vendan mal. Otra historia es la One que lo están haciendo como el ojete.
Y no se cómo les irá con la Neo claro, pero visto lo visto no creo que vendan poco tampoco sobre todo en cuanto salga PSVR
De Mayo: Sony has sold more than 40 million PlayStation 4 units worldwide (http://www.polygon.com/2016/5/26/11783776/sony-playstation-40-million-units)
Sinceramente, no creo que vendan mal. Otra historia es la One que lo están haciendo como el ojete.
Y no se cómo les irá con la Neo claro, pero visto lo visto no creo que vendan poco tampoco sobre todo en cuanto salga PSVR
yo de momento ya me he comprado una tv 4k hdr, y tengo las psvr reservadas, a ver que tal la ps4neo y la futura scorpio, aun no tengo decidio si cogerlas.
GameMaster
05/07/2016, 15:27
conociendote sabemos que si las pillaras
^MiSaTo^
05/07/2016, 15:29
yo de momento ya me he comprado una tv 4k hdr, y tengo las psvr reservadas, a ver que tal la ps4neo y la futura scorpio, aun no tengo decidio si cogerlas.
Yo tengo las PSVR reservadas también. Posiblemente compre la Neo y deje guardada la PS4 en la vitrina para que no se joda xD Que es la 20 aniversario :P Lo cierto es que la estoy dando caña cada día y no he tenido problemas. Pero teniendo la excusa de comprarme una nueva... casi que prefiero no usarla y usar la nueva de "batalla".
Yo no tengo nada 4k, seguiré usando el mismo proyector 1080p espero que por muchos años
buba-ho-tep
05/07/2016, 15:35
Pues yo me sumo a la bajada del carro de las consolas. Solo compraré cosas de Nintendo. Para lo demás Pc Master Race
Otro mas que se baja del carro excepto con Nintendo, siempre he sido consolero, pero esta generación me parece un despropósito. De Ps4 solo ha salido como exclusivo potente el Uncharted 4, y de One se puede jugar todo en Pc... (Tengo ps4, xbo, WiiU y PC)
Otro mas que se baja del carro excepto con Nintendo, siempre he sido consolero, pero esta generación me parece un despropósito. De Ps4 solo ha salido como exclusivo potente el Uncharted 4, y de One se puede jugar todo en Pc... (Tengo ps4, xbo, WiiU y PC)
47615
Solo compraré cosas de Nintendo. Para lo demás Pc Master Race
Otro mas que se baja del carro excepto con Nintendo
Yo tambien soy muy fan de nintendo, pero creo que debe ponerse las pilas desde hace un par de generaciones en sobremesas, vale que sus juegos son los mejores exclusivos y no es baladi, pero deberia esforzarse por llamar la atencion de las third, y es que cuando Sony y Microsoft y desde hace mas tiempo el pc estan colocando los cimientos para ofrecer contenido 4k no solo multimedia, que eso ya lo hara la one slim que sale a la venta el mes que viene, nx no parece superar los 1080, aunque es cierto que se sabe muy poco de ella e igual nos sorprende nintendo con un concepto novedoso y con un hardware verdaderamente potente.
Es normal que las third no solo trabajen en el hardware mas vendido, si no en el que le permita lucir mejor sus creaciones, por ejemplo, viendo lo que ha hecho naughty dog en 1080, me relamo solo de pensar lo que sera capaz en 4k.
Lo tengo el bloodborne, pero el dark souls 3 no es exclusivo y es mejor en todo. Es como chulear de que el fifa 2007 sea exclusivo cuando ya ha salido el 2008.
Lo tengo el bloodborne, pero el dark souls 3 no es exclusivo y es mejor en todo. Es como chulear de que el fifa 2007 sea exclusivo cuando ya ha salido el 2008.
En serio? Que te guste más DSIII que BloodBorne es totalmente respetable pero decir que son tan parecidos como dos fifas de años consecutivos... Por esa misma regla de tres podemos decir que los juegos de Mario y Kirby son iguales, no??
Te guste o no, BloodBorne es uno de los mejores exclusivos de la consola y gracias a él se han vendido muchas PS4.
buba-ho-tep
07/07/2016, 10:23
A mí la saga Dark Souls y el Bloodborne me la repampinfla. Puedo vivir perfectamente sin jugarlos. Cosa que sin juegos de la gran N no
A mí la saga Dark Souls y el Bloodborne me la repampinfla. Puedo vivir perfectamente sin jugarlos. Cosa que sin juegos de la gran N no
Perfecto. Pero no estamos discutiendo eso :)
buba-ho-tep
07/07/2016, 17:27
Perfecto. Pero no estamos discutiendo eso :)
Ya tío pero has de reconocer que Nintendo tiene más solera que Sony y puestos a prescindir de algo pues...
^MiSaTo^
07/07/2016, 18:40
Ya tío pero has de reconocer que Nintendo tiene más solera que Sony y puestos a prescindir de algo pues...
Y eso que tiene que ver con el tema del que se hablaba? XD
buba-ho-tep
07/07/2016, 21:09
Y eso que tiene que ver con el tema del que se hablaba? XD
Nada que se me ha ido la pinza. Es el calor que me derrite el cerebro jeje ;)
Ya tío pero has de reconocer que Nintendo tiene más solera que Sony y puestos a prescindir de algo pues...
Eres consciente de que habrá gente que piense exactamente lo contrario, verdad?
Puestos a dar opiniones, yo prefiero no prescindir de ninguna :)
^MiSaTo^
08/07/2016, 11:15
Eres consciente de que habrá gente que piense exactamente lo contrario, verdad?
Puestos a dar opiniones, yo prefiero no prescindir de ninguna :)
Te vas a comprar la PS4 ya o no? xD
buba-ho-tep
08/07/2016, 11:17
Eres consciente de que habrá gente que piense exactamente lo contrario, verdad?
Puestos a dar opiniones, yo prefiero no prescindir de ninguna :)
Pues claro que sí. Lo que no entendéis es que a mí me gusta Sony y la marca PS pero las políticas de hoy en día no. Por ahí no pasaré jamás
^MiSaTo^
08/07/2016, 11:23
Pues claro que sí. Lo que no entendéis es que a mí me gusta Sony y la marca PS pero las políticas de hoy en día no. Por ahí no pasaré jamás
Que si, que eso si lo entendemos. Pero que no eres el único cliente de Sony o de Nintendo xD Que porque a ti no te guste, no va a cambiar el hecho de que han vendido más de 40 millones de consolas. Que es irrelevante para lo que estabamos hablando que a ti en concreto te guste o no
Te vas a comprar la PS4 ya o no? xD
No creo xD
^MiSaTo^
08/07/2016, 13:47
No creo xD
rancio. Necesito gente para jugar al Destiny!
DarkDijkstra
08/07/2016, 14:20
rancio. Necesito gente para jugar al Destiny!
¿Tanto mola el destiny en coop? Al final voy a terminar pillándolo...
^MiSaTo^
08/07/2016, 14:37
¿Tanto mola el destiny en coop? Al final voy a terminar pillándolo...
Es un juego pensado para el Coop. Es un shooter-MMO. Lo más parecido es el The Division pero a mi me parece que el Division es bastante mierdero comparado con Destiny. Tengo ambos. La idea es más o menos la misma en ambos,pero el Destiny salió hace 2 años y está mucho más pulido
DarkDijkstra
08/07/2016, 15:06
"The Division" me llamó un poco la atención, en el fondo lo que me gusta es jugar más o menos con la misma gente en algo tipo coop, pero si me dices que Destiny te parece más pulido...
Si intentamos quedar unos cuantos del foro me apunto.
Veo que hay varias ediciones / ampliaciones, etc... ¿Alguna recomendación más o menos económica?
(Y si queréis creamos un hilo o algo para estas cosas y así no ensuciamos éste) :brindis:
^MiSaTo^
08/07/2016, 15:08
"The Division" me llamó un poco la atención, en el fondo lo que me gusta es jugar más o menos con la misma gente en algo tipo coop, pero si me dices que Destiny te parece más pulido...
Si intentamos quedar unos cuantos del foro me apunto.
Veo que hay varias ediciones / ampliaciones, etc... ¿Alguna recomendación más o menos económica?
(Y si queréis creamos un hilo o algo para estas cosas y así no ensuciamos éste) :brindis:
Tienes que comprar la del rey de los poseidos. Las anteriores no te valen porque no traen todo ;)
Creo que ya había un hilo del Destiny e intentamos hacer un clan pero al final quedó en nada xD
GameMaster
08/07/2016, 15:28
quedo en nada porque algunos teniais la expansion y no queriais jugar con los que no la tenian
^MiSaTo^
08/07/2016, 16:59
quedo en nada porque algunos teniais la expansion y no queriais jugar con los que no la tenian
Cuenta todo: porque tú tampoco querías usar micro ni nada. De todos modos da igual yo contigo no quiero jugar, y tú no eras el único de ese grupo
Yo tengo todas las expansiones, pero no entiendo mucho el juego, por eso no he jugado mucho, pero me encanta.
JoJo_ReloadeD
08/09/2016, 10:56
Pues ya esta anunciada, ps4 pro se va a llamar, y ya se esta empezando a ver en que se traduce este aumento de potencia:
Mass Effect: Andromeda will run at 30 FPS across both PlayStation 4 and the new PlayStation 4 Pro. (http://www.gamespot.com/articles/mass-effect-andromeda-is-30-fps-on-ps4-and-ps4-pro/1100-6443392/?ftag=GSS-05-10aaa0b)
48119
yo... no digo na, y lo digo to.
buba-ho-tep
08/09/2016, 11:24
Es fea de narices la nueva Ps4 Pro. Me quedo con mi PS4 normal con sus ventiladores que hacen el ruido de un reactor. Jeje
GameMaster
08/09/2016, 11:46
si es igual a la normal con una "tabla" mas
buba-ho-tep
08/09/2016, 17:07
si es igual a la normal con una "tabla" mas
Ya te digo tío! Originalidad cero
SAKURA1970
08/09/2016, 17:25
madre de dios santisimo fea,unas specs de pena,y encima no puede ver blue a 4k.por dios
Supongo que el psvr funcionará mejor en la pro ¿no?
Pues ya esta anunciada, ps4 pro se va a llamar, y ya se esta empezando a ver en que se traduce este aumento de potencia:
Mass Effect: Andromeda will run at 30 FPS across both PlayStation 4 and the new PlayStation 4 Pro. (http://www.gamespot.com/articles/mass-effect-andromeda-is-30-fps-on-ps4-and-ps4-pro/1100-6443392/?ftag=GSS-05-10aaa0b)
48119
yo... no digo na, y lo digo to.
Es que a los desarrolladores no les interesa nada en juegos que no tengan VR dar mas frames o mejores texturas si estan para las dos. Porque les aumentan los costes de desarrollo pero no los beneficios, al final el que tiene la 4.5 tambien comprara el juego aunque no tenga mejoras para su consola. Puede que haya algun exclusivo para 4.5, pero no veo que vaya a salir con mejoras, es el mismo caso que tuvo nintendo con la DSi y la new 3ds que se cuentan con los dedos de la mano los juegos que tienen mejoras para la versión mas potente y en el caso de la new solo tiene 2 o 3 exclusivos porque los desarrolladores no quieren fragmentar el mercado y encima financiando ellos.
JoJo_ReloadeD
08/09/2016, 17:55
Es que a los desarrolladores no les interesa nada en juegos que no tengan VR dar mas frames o mejores texturas si estan para las dos. Porque les aumentan los costes de desarrollo pero no los beneficios, al final el que tiene la 4.5 tambien comprara el juego aunque no tenga mejoras para su consola. Puede que haya algun exclusivo para 4.5, pero no veo que vaya a salir con mejoras, es el mismo caso que tuvo nintendo con la DSi y la new 3ds que se cuentan con los dedos de la mano los juegos que tienen mejoras para la versión mas potente y en el caso de la new solo tiene 2 o 3 exclusivos porque los desarrolladores no quieren fragmentar el mercado y encima financiando ellos.
Pues tio, yo sinceramente espero que la gente tome nota. No por mi, si no por ellos, pq dime tu que es de recibo...
-----Actualizado-----
Supongo que el psvr funcionará mejor en la pro ¿no?
tal como yo lo veo, y a la vista de que los juegos no vr van a ir igual en una y en otra... creo que esta consola solo tiene como funcion el hacer funcionar las psvr. Fijo que las demos mas simplecillas pueden rular en ps4, pero los juegos tochos seran exclusivos de pro. Espero equivocarme, pero...
Pues tio, yo sinceramente espero que la gente tome nota. No por mi, si no por ellos, pq dime tu que es de recibo...
-----Actualizado-----
tal como yo lo veo, y a la vista de que los juegos no vr van a ir igual en una y en otra... creo que esta consola solo tiene como funcion el hacer funcionar las psvr. Fijo que las demos mas simplecillas pueden rular en ps4, pero los juegos tochos seran exclusivos de pro. Espero equivocarme, pero...
No tomaran nota, la gente es idiota por naturaleza y se compraran el modelo mas potente porque yo lo valgo. Date una vuelta por la calle y mira cuantos coches de mas de 30.000 euros hay para circular por ciudad en madrid y veras un monton, ¿que aportan sobre uno de 16.000?, pues te lo digo yo...nada salvo el estatus y el diseño. Pues con la consola sucedera algo similar salvo que el precio sea muy disparatado.
JoJo_ReloadeD
08/09/2016, 19:01
No tomaran nota, la gente es idiota por naturaleza y se compraran el modelo mas potente porque yo lo valgo. Date una vuelta por la calle y mira cuantos coches de mas de 30.000 euros hay para circular por ciudad en madrid y veras un monton, ¿que aportan sobre uno de 16.000?, pues te lo digo yo...nada salvo el estatus y el diseño. Pues con la consola sucedera algo similar salvo que el precio sea muy disparatado.
Hombre, al menos un coche de 30k si aporta algo sobre uno de 16k, sera por motor, por acabados, faros, por la tapiceria o por una combinacion de todo ello... pero aqui ? Es cobrar mas por que si. Y si, como tu dices la gente lo comprara xD
Rivroner
08/09/2016, 22:16
Hombre, tiene una gráfica el doble de potente, lo demás es lo mismo eso sí.
JoJo_ReloadeD
08/09/2016, 22:59
Hombre, tiene una gráfica el doble de potente, lo demás es lo mismo eso sí.
ya, pero el tema es que los juegos no vr no la van a usar como dice zhorro
Rivroner
08/09/2016, 23:54
ya, pero el tema es que los juegos no vr no la van a usar como dice zhorro
¿Cómo que no? Claro que la van a usar, si ya están hablando de 3 perfiles por juego, uno con la misma calidad en el juego que en la PS4 normal pero a 60 fps en vez de a 30, otro con más calidad (Ultra dicen :D) que la PS4 normal pero con los mismos 20-30 frames actuales, y otra config a 4K con la misma calidad viejuna (medios y altos) pero con sus 25-30 framacos. Y bueno, juegos 4k nativos habrá pocos, la mayoría serán 1440P reescalados a 4K pero eso ya es mucha mejora respecto a 1080P.
De todas formas a mí esta nueva PS4 no me llama nada, me llama mucho más la Scorpio la verdad.
eToiAqui
09/09/2016, 00:09
Si pueden reprogramar el firmware del lector es posible que se pueda habilitar la reproducción de los blu-ray 4K, pero el que no lo hayan incluido en ninguno de los dos modelos no lo entiendo.
Bueno, puede ser porque hayan querido abaratar costes, o para no hacerse la competencia con sus reproductores domésticos, porque por potencia seguro que no es... ¿Apuestan por imponer su videoclub online? Es que no creo que puedan competir con Netflix, por ejemplo.
¿Cómo que no? Claro que la van a usar, si ya están hablando de 3 perfiles por juego, uno con la misma calidad en el juego que en la PS4 normal pero a 60 fps en vez de a 30, otro con más calidad (Ultra dicen :D) que la PS4 normal pero con los mismos 20-30 frames actuales, y otra config a 4K con la misma calidad viejuna (medios y altos) pero con sus 25-30 framacos. Y bueno, juegos 4k nativos habrá pocos, la mayoría serán 1440P reescalados a 4K pero eso ya es mucha mejora respecto a 1080P.
De todas formas a mí esta nueva PS4 no me llama nada, me llama mucho más la Scorpio la verdad.
Me parece bien que hagan lo de los perfiles, pero ahora hay que convencer a las desarrolladoras que se gasten la pasta a lo tonto, el perfil 1 es el que soportan todas (4.5 y 4) el de 60 frames ya exige que el juego este preparado y se depure convenientemente para ver que funciona (coste bajo para la desarrolladora, beneficio 0), el que tiene mas calidad tienen que hacer un desarrollo adicional, texturas de calidad, depuración especifica (de nuevo coste para la desarrolladora y benenificio cero, solo marketing) y el reescalado que esta quiza el ùnico beneficio sin coste para nadie.
No se si me equivocare, pero las grandes no creo que se vayan a meter en hacer varios perfiles para no obtener beneficio o muy poco a traves de marketing. Todo puede ser que Sony meta mucha pasta en el tema y 'convenza' a las desarrolladoras que se pongan con ello. Lo sabremos pronto porque sale antes de Navidades.
Otra cosa que he visto es que no hay exclusivos para PS 4.5, salvo VR, todos los juegos tienen que ser compatibles con la 4. Por lo que pierde aun mas sentido esta consola salvo que piensen que la VR se va a disparar en pocos años, pero con el coste que tiene lo dudo.
Y otra cosa que llama la atencion es que la consola '4k' no reproduzca BR 4K otro punto menos para la nueva consola.
De todas formas a mí esta nueva PS4 no me llama nada, me llama mucho más la Scorpio la verdad.
Pues que disfrutes de tus juegos en latino.
Nathrezim
09/09/2016, 09:25
el de 60 frames ya exige que el juego este preparado y se depure convenientemente para ver que funciona (coste bajo para la desarrolladora, beneficio 0)
Conste que tengo muy poca experiencia desarrollando juegos, pero no veo por qué va a tener un coste para la desarrolladora cambiar el limitador de frames (que seguro que ya se implementa en todos los juegos para no freir el hard sin necesidad) de 30 a 60.
GameMaster
09/09/2016, 09:28
el coste es que si cambia a 60 y el juego no llega a ese rendimiento, hay que optimizar por algun lado y eso no sale gratis
Nathrezim
09/09/2016, 09:32
el coste es que si cambia a 60 y el juego no llega a ese rendimiento, hay que optimizar por algun lado y eso no sale gratis
Igual que se arregla en la generacion actual cuando cae puntualmente de 30 FPS no? XDXD
Conste que tengo muy poca experiencia desarrollando juegos, pero no veo por qué va a tener un coste para la desarrolladora cambiar el limitador de frames (que seguro que ya se implementa en todos los juegos para no freir el hard sin necesidad) de 30 a 60.
No creas, hacer ese tipo de cosas por pequeñas que parezcan, hacen que el juego necesite mas testing (y si se encuentran fallos, mas desarrollo), porque algo que parece tan nimio como deslimitar los frames por segundo no tiene que implicar que el juego vaya a ir a 60 constantes todo el rato y a lo mejor se producen caidas de frames molestas, o se rompen otras cosas (como pasó con el remaster de Dark Souls 2 para one y ps4, que al aumentar los fps las armas se rompian muchísimo mas rápido).
JoJo_ReloadeD
09/09/2016, 09:37
Se anuncian otras versiones de PS4:
48127
48128
48129
48130
Se anuncian otras versiones de PS4:
48127
48128
48129
48130
Dicen que la ps4 pyramid podrá mover los juegos a 4k sin tirar de reescalado... pero solo a 30fps.
JoJo_ReloadeD
09/09/2016, 09:42
Dicen que la ps4 pyramid podrá mover los juegos a 4k sin tirar de reescalado... pero solo a 30fps.
y al modico precio de 37.779$ !
y al modico precio de 37.779$ !
Pues yo me esperaré a la PS4 Pyramid Slim que seguro que será más silenciosa
Mariner_I
09/09/2016, 10:49
Pues yo me esperaré a la PS4 Pyramid Slim que seguro que será más silenciosa
En todo caso sera la PS4 Truncated Pyramid
JoJo_ReloadeD
09/09/2016, 11:13
We, ya volvamos al tema en serio.
¿Cómo que no? Claro que la van a usar, si ya están hablando de 3 perfiles por juego, uno con la misma calidad en el juego que en la PS4 normal pero a 60 fps en vez de a 30, otro con más calidad (Ultra dicen :D) que la PS4 normal pero con los mismos 20-30 frames actuales, y otra config a 4K con la misma calidad viejuna (medios y altos) pero con sus 25-30 framacos. Y bueno, juegos 4k nativos habrá pocos, la mayoría serán 1440P reescalados a 4K pero eso ya es mucha mejora respecto a 1080P.
De todas formas a mí esta nueva PS4 no me llama nada, me llama mucho más la Scorpio la verdad.
Lo que decia antes de que no, la pro tambien la van a limitar para que rinda como la ps4, si ya no por desidia/no interes en invertir por parte de las desarrolladoras... por que si no 'seria injusto para los jugadores de ps4':
http://www.gamespot.com/articles/ps4-pro-faq-addresses-multiplayer-advantages-remot/1100-6443413/?ftag=GSS-05-10aaa0b
GameMaster
09/09/2016, 11:35
la pro me parece una de las chapuzas mas grandes inventadas en la historia de las consolas, ahora sale la scorpio y le da mil vueltas, es sólo para marear a los usuarios en especial a los que colecionan :D
si la van a limitar pa que la sacan
Rivroner
09/09/2016, 14:33
We, ya volvamos al tema en serio.
Lo que decia antes de que no, la pro tambien la van a limitar para que rinda como la ps4, si ya no por desidia/no interes en invertir por parte de las desarrolladoras... por que si no 'seria injusto para los jugadores de ps4':
http://www.gamespot.com/articles/ps4-pro-faq-addresses-multiplayer-advantages-remot/1100-6443413/?ftag=GSS-05-10aaa0b
Ahí sólo hablan del multi, que ya va a 60 en muchos juegos de PS4 cuando la campaña va a 30 por cierto.
JoJo_ReloadeD
09/09/2016, 16:37
Ahí sólo hablan del multi, que ya va a 60 en muchos juegos de PS4 cuando la campaña va a 30 por cierto.
Aunque solo fuera la pantalla del titulo tio, que es eso de limitarte porque si tras gastarte el dinero en un equipo mejor ?
princemegahit
09/09/2016, 17:42
Que optimicen los juegos para la generación actual y se dejen de vender mierdas caducadas.
https://www.youtube.com/watch?v=1KLO_Nod2CU
selecter25
18/09/2016, 15:07
La mayoría de juegos serán reescalados a 4k y no podrá reproducir Blu-Rays a 4k, estafa inside:
http://www.elotrolado.net/noticia_la-mayoria-de-los-juegos-de-ps4-pro-seran-reescalados-a-4k-no-nativos_29124
PD: Para vosotros, jugadores.
buba-ho-tep
20/09/2016, 09:25
La mayoría de juegos serán reescalados a 4k y no podrá reproducir Blu-Rays a 4k, estafa inside:
http://www.elotrolado.net/noticia_la-mayoria-de-los-juegos-de-ps4-pro-seran-reescalados-a-4k-no-nativos_29124
PD: Para vosotros, jugadores.
Es que es de cajón. Es la New3ds pero de sobremesa. Yo me quedo con mi PS4 normal que de diseño es más bonita.
brokenplay
03/10/2016, 17:12
la pro (http://www.vandal.net/reportaje/ps4-pro-vs-ps4-en-que-se-diferencian) me parece una de las chapuzas mas grandes inventadas en la historia de las consolas, ahora sale la scorpio y le da mil vueltas, es sólo para marear a los usuarios en especial a los que colecionan :D
si la van a limitar pa que la sacan
La Ps4 Pro la han sacado porque la ps4 normal no tiraba con la realidad virtual, y es una forma de decir... bueno vale, la sacamos antes de tiempo sin pensar en la VR y ahora os toca pasar por caja...
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