Ver la versión completa : Feministas atacando a católicos
https://www.youtube.com/watch?t=84&v=ZVbGzFS9k94
Limonetti
28/08/2015, 17:20
Para que luego digan que estamos en el siglo 21 y tal.
Es el bucle sin fin.
^MiSaTo^
28/08/2015, 17:29
Para que luego digan que estamos en el siglo 21 y tal.
Es el bucle sin fin.
En algunos sitios no están en el siglo XXI. Y este vídeo es muestra de ello :(
akualung
28/08/2015, 17:34
Eh, dejad de criticar a las feministas, machistas heteropatriarcales!!!
josepzin
28/08/2015, 17:34
¿Esto no debería ir al hilo de las tetas??
jduranmaster
28/08/2015, 17:38
"Es la guerra santa idiotas"
JoJo_ReloadeD
28/08/2015, 17:55
Vaya por delante que cualquier tipo de violencia me parece deleznable, sea contra quien sea; pero hay que poner las cosas en situacion, que sin trasfondo parece que por argentina hayan hordas de feminazis locas sedientas de sangre catolica.
Hace mucho tiempo en argentina hubo un golpe de estado por parte de los militares, con una sangrienta represion posterior de todo lo que oliera a izquierdas, progreso y feminismo. Torturas, asesinatos, desapariciones...
Y desgraciadamente, la iglesia catolica argentina jugo un papel en ello, ya que no solo encubrieron si no que llegaron a participar activamente en dicha represion, señalando a elementos y como decia, encubriendo a los asesinos.
La Iglesia argentina dio la espalda a la mayoría de los crímenes de la dictadura
(http://internacional.elpais.com/internacional/2013/03/23/actualidad/1364057234_327032.html)Argentina juzga por primera vez a un cura por crímenes bajo la dictadura (http://elpais.com/diario/2007/07/06/internacional/1183672813_850215.html)
La Iglesia, cómplice de los crímenes de la dictadura (http://www.elmundo.es/america/2013/02/13/argentina/1360783093.html)
Esta ultima noticia es de una sentencia firme de 2013 donde se dice sin tapujos esto mismo, la complicidad de la iglesia argentina con los crimenes de la dictadura.
El video que ha puesto kiero es de 2013.
Como cambia la historia eh?
Sobre el tema, chungo a mas no poder, os recomiendo que veais la pelicula "la muerte y la doncella", que es un homenaje a los represaliados de las dictaduras de chile y argentina. Un thriller psicologico protagonizado por Sigourney Weaver, en su mejor papel para mi gusto:
https://www.youtube.com/watch?v=UDnikkuaI6w
En ella, a mediados de los 90s, cuando cualquiera de estos dos paises (la accion no se situa en ningun pais en concreto, en la pelicula se habla de 'un pais sudamericano, años despues de salir de la dictadura militar') ya esta de nuevo en democracia y la protagonista, la Sigourney, que fue torturada en la represion que sucedio al golpe de estado militar... intenta seguir adelante con su vida. Una noche, un coche se rompe cerca de su casa y alguien viene a usar el telefono para pedir ayuda... y es uno de los que la torturo durante meses...
Ben Kingsley y Sigourney Weaver, es peliculon y no deja indiferente. Vedla.
josepzin
28/08/2015, 18:10
Cierto, la vi por casualidad y sin tener idea de que iba y es una muy buena película.
neostalker
28/08/2015, 18:15
Vaya por delante que cualquier tipo de violencia me parece deleznable, sea contra quien sea; pero hay que poner las cosas en situacion, que sin trasfondo parece que por argentina hayan hordas de feminazis locas sedientas de sangre catolica.
Hace mucho tiempo en argentina hubo un golpe de estado por parte de los militares, con una sangrienta represion posterior de todo lo que oliera a izquierdas, progreso y feminismo. Torturas, asesinatos, desapariciones...
Y desgraciadamente, la iglesia catolica argentina jugo un papel en ello, ya que no solo encubrieron si no que llegaron a participar activamente en dicha represion, señalando a elementos y como decia, encubriendo a los asesinos.
La Iglesia argentina dio la espalda a la mayoría de los crímenes de la dictadura
(http://internacional.elpais.com/internacional/2013/03/23/actualidad/1364057234_327032.html)Argentina juzga por primera vez a un cura por crímenes bajo la dictadura (http://elpais.com/diario/2007/07/06/internacional/1183672813_850215.html)
La Iglesia, cómplice de los crímenes de la dictadura (http://www.elmundo.es/america/2013/02/13/argentina/1360783093.html)
Esta ultima noticia es de una sentencia firme de 2013 donde se dice sin tapujos esto mismo, la complicidad de la iglesia argentina con los crimenes de la dictadura.
El video que ha puesto kiero es de 2013.
Como cambia la historia eh?
Sobre el tema, chungo a mas no poder, os recomiendo que veais la pelicula "la muerte y la doncella", que es un homenaje a los represaliados de las dictaduras de chile y argentina. Un thriller psicologico protagonizado por Sigourney Weaver, en su mejor papel para mi gusto:
https://www.youtube.com/watch?v=UDnikkuaI6w
En ella, a mediados de los 90s, cuando cualquiera de estos dos paises (la accion no se situa en ningun pais en concreto, en la pelicula se habla de 'un pais sudamericano, años despues de salir de la dictadura militar') ya esta de nuevo en democracia y la protagonista, la Sigourney, que fue torturada en la represion que sucedio al golpe de estado militar... intenta seguir adelante con su vida. Una noche, un coche se rompe cerca de su casa y alguien viene a usar el telefono para pedir ayuda... y es uno de los que la torturo durante meses...
Ben Kingsley y Sigourney Weaver, es peliculon y no deja indiferente. Vedla.
Justo mientras veía el vídeo pensé "seguro que no es tan absurdo si lo encuadramos en un contexto". Ahora tiene más sentido. Aún así no son las formas con las que se debería defender el feminismo ni condenar las dictaduras, al menos en mi opinión.
Por cierto, gracias por la recomendación cinematográfica, con la sinopsis que has hecho me han entrado muchas ganas de verla :)
JoJo_ReloadeD
28/08/2015, 18:26
Justo mientras veía el vídeo pensé "seguro que no es tan absurdo si lo encuadramos en un contexto". Ahora tiene más sentido. Aún así no son las formas con las que se debería defender el feminismo ni condenar las dictaduras, al menos en mi opinión.
Por cierto, gracias por la recomendación cinematográfica, con la sinopsis que has hecho me han entrado muchas ganas de verla :)
Completamente de acuerdo, asi te quitas toda la razon. Si, no dejeis de verla porque es peliculon del bueno.
^MiSaTo^
28/08/2015, 20:07
Gracias por el contexto JoJo_ReloadeD
La peli habrá que echarle un ojo porque no la conocía
3XCL4M4t10N
28/08/2015, 21:52
Pobres catolicos, que no les han hecho daño a nadie.
Vergüenza ajena, mucha vergüenza ajena. Total para sustituir una religión (la cristiana católica) por otra religión (el feminismo radical). Al menos las feministas enseñan las tetas. :D
^MiSaTo^
28/08/2015, 22:28
Pobres catolicos, que no les han hecho daño a nadie.
Hayan hecho daño o no, las cosas tampoco se solucionan así. Puedo entender por qué ha pasado eso en el contexto que ha dicho JoJo pero tampoco lo apruebo.
Ale pues todos a firmar...... xd
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-3210062/Online-petition-calling-feminists-classed-terrorist-group-mocked-Twitter-thousands-branded-hysterical-man-babies-supporting-it.html#ixzz3jqi3OCMX
Standark
29/08/2015, 00:01
Conocía el contexto, pero me sigue pareciendo una barbaridad. La gran mayoría de esas personas que salen recibiendo todo tipo de vejaciones no tendrán culpa alguna de todo lo que hiciese la iglesia argentina como institución.
Mira que estoy totalmente de acuerdo con la mayoría de las críticas que se hacen desde el movimiento feminista, pero cada vez empiezo a estar más hasta las narices de sus integrantes dogmáticas y radicales. No se puede exigir respeto sin mostrar un ápice del mismo.
3XCL4M4t10N
29/08/2015, 01:50
Hayan hecho daño o no, las cosas tampoco se solucionan así. Puedo entender por qué ha pasado eso en el contexto que ha dicho JoJo pero tampoco lo apruebo.
Pues si, pero estoy seguro que muchos de esos defendenrían a la iglesia incluso sin saber lo que ha hecho esta en el pasado. Desafortunadamente me he encontrado algún que otro individuo así en mi vida :(.
^MiSaTo^
29/08/2015, 09:24
Pues si, pero estoy seguro que muchos de esos defendenrían a la iglesia incluso sin saber lo que ha hecho esta en el pasado. Desafortunadamente me he encontrado algún que otro individuo así en mi vida :(.
Y por eso se merecen que les hagan eso? Lo mismo podría decirte si fuera al revés, que no es por defender a la iglesia o no (soy atea y estoy bastante en contra de cualquier religión). Pero el vídeo es una salvajada y ya está.
Nathrezim
29/08/2015, 10:46
Duelo de radicales!
3XCL4M4t10N
29/08/2015, 10:54
Y por eso se merecen que les hagan eso? Lo mismo podría decirte si fuera al revés, que no es por defender a la iglesia o no (soy atea y estoy bastante en contra de cualquier religión). Pero el vídeo es una salvajada y ya está.
Nada, que tengo que ver el video completo. Esto me pasa por ver el video a cachos y luego opinar XD.
Estas cosas con Perón no pasaban....
akualung
29/08/2015, 12:50
Vergüenza ajena, mucha vergüenza ajena. Total para sustituir una religión (la cristiana católica) por otra religión (el feminismo radical). Al menos las feministas enseñan las tetas. :D
Curiosa manera, además, de exigir que las respeten y no las traten como a cachos de carne. Haciendo justo lo contrario, exhibir su cuerpo como si fueran precisamente eso. Pero en fin, de las últmas hornadas del feminismo ya no me espero ningún tipo de lógica, para mí no son más que otro integrismo, como el islamismo radical. Lástima del feminismo original, el que sí que realmente buscaba la igualdad, porque este tipo de gente lo ha convertido en una burla.
Me hace "gracia" pensar ahora en los que criticábamos desde hace ya años que al feminismo se le estaba yendo la olla, y teníamos que aguantar hordas de politicorrectistas llamándonos cavernícolas y machirulos (sí, en este foro también). Me gustaría ver la cara que se les queda ahora que estos movimientos ya no tienen prácticamente justificación posible. Como siempre, el tiempo acaba dando la razón a algunos.
si el problema es que idiotas, hay de todos los lugares y condiciones. Es algo inherente al ser humano
Justo mientras veía el vídeo pensé "seguro que no es tan absurdo si lo encuadramos en un contexto". Ahora tiene más sentido. Aún así no son las formas con las que se debería defender el feminismo ni condenar las dictaduras, al menos en mi opinión.
Por cierto, gracias por la recomendación cinematográfica, con la sinopsis que has hecho me han entrado muchas ganas de verla :)
Esto nos lleva a preguntarnos ¿Cual es la manera legítima de protestar cuando las protestas civiles y pacíficas son ignoradas sistemáticamente? En Argentina y en Chile los partidarios de la dictadura dicen exactamente lo mismo que a quienes les fue bien en España durante la dictadura fascista. "Dejad de revolver en el pasado". "Dejad de abrir viejas heridas". "Eso pasó hace mucho y ya está olvidado". Pues no, no está olvidado. Un abuelo de mi padre tenia una huerta de la que comía su familia y con ello se ganaban el sustento. Durante el sitio de Madrid esa huerta (y otros terrenos) quedó ocupada por un campamento del ejército franquista. La familia tuvo que irse de allí a buscarse un nuevo sustento. Se quedaron sin nada y obviamente los siguen peleando por lo que les robaron. Esos terrenos se los repartieron los altos mandos del ejército victorioso o premiaron con ellos a sus colaboradores más leales y valientes. Da lo mismo tener escrituras de entonces, porque muchos archivos no existen.
Se tienen que reconocer las atrocidades que se cometieron sistemáticamente, o intentar cerrar heridas, que la gente se pueda ir a casa sabiendo donde están enterrados sus abuelos, o que les den permiso para desenterrar a quienes están en las fosas comunes. A mi me da igual si no aparecen mis familiares, porque no he ido ni al entierro de los que conozco. Entiendo que es complicado expropiar una finca donde se han construido viviendas, se han vendido y probablemente se hayan vuelto a alquilar o vender no es la solución.
Reconocer que en la guerra se cometieron atrocidades, se despojó a la gente de sus cosas, especialmente a quienes vivían cerca de los lugares donde se quedó estancado el frente bastante tiempo y que el gobierno que salió de allí hizo muchas cosas mal es un principio. Ofrecer una indemnización, aunque sea simbóliccoa (no tiene sentido tasar esa finca hoy a precio de marcado para valorar la indemnización, puede que hubieran vendido antes de que valiera mucho o pasado mil cosas). Muchos familiares de víctimas se conforman con el reconocimiento y la disculpa, ya que obviamente cuanto más tiempo pasa más difícil es revertir las cosas a su estado inicial.
En cuanto a lo que se ve en el vídeo es el fanatismo de los catálogos. Las "hordas feministas" no iban con bates, ni con espadas, ni traían una excavadora para derrumbar la catedral. Llevaban botes de pintura y pancartas, además de portar sus propios cuerpos. La desnudez es para escandalizar. "¡Ouhh, va desnuda, me va a explotar el cerebro!". Estos hombres católicos (no he visto a ninguna mujer entre ellos, aunque supongo que habría alguna, al contrario si lo he visto) se han lazando en masa a defender el edificio. Dan más importancia a sus símbolos que a cualquier otra cosa y las ofensas a los mismos les duelen como puñaladas (ejemplo revuelo por el asunto de Krahe cocinando un crucifijo, que a fin de cuentas no es más que un trozo de madera, al menos en su casa, por una película paródica sin ánimo de ofender).
Si esas personas hubieran dejado actuar a las otras viendo como dejan unas cuantas pintadas y hubieran llamado a la policía y hubieran seguido a esas mujeres (y algunos hombres) para ver donde se iban después para ayudar a la policía a identificarlas.
Pero no, ven a un grupo de radicales que viene hacia mi santuario y en lugar de esconderme y llamar a la policía voy a enfrentarlos.
PD: El premio forero manipulador del año 2015 para kiero por poner un vídeo que está cortado y además carece de todo contexto. Supongo que le ha parecido interasante compartirlo (y lo es), pero el vídeo está en un canal llamado TESTIGO CATÓLICO (las mayúsculas no son mías, están en el nombre del canal). Entiendo que en ese canal no ponen el contraataque (si lo hay o las faltas propias).
neostalker
29/08/2015, 14:56
Esto nos lleva a preguntarnos ¿Cual es la manera legítima de protestar cuando las protestas civiles y pacíficas son ignoradas sistemáticamente? En Argentina y en Chile los partidarios de la dictadura dicen exactamente lo mismo que a quienes les fue bien en España durante la dictadura fascista. "Dejad de revolver en el pasado". "Dejad de abrir viejas heridas". "Eso pasó hace mucho y ya está olvidado". Pues no, no está olvidado. Un abuelo de mi padre tenia una huerta de la que comía su familia y con ello se ganaban el sustento. Durante el sitio de Madrid esa huerta (y otros terrenos) quedó ocupada por un campamento del ejército franquista. La familia tuvo que irse de allí a buscarse un nuevo sustento. Se quedaron sin nada y obviamente los siguen peleando por lo que les robaron. Esos terrenos se los repartieron los altos mandos del ejército victorioso o premiaron con ellos a sus colaboradores más leales y valientes. Da lo mismo tener escrituras de entonces, porque muchos archivos no existen.
Se tienen que reconocer las atrocidades que se cometieron sistemáticamente, o intentar cerrar heridas, que la gente se pueda ir a casa sabiendo donde están enterrados sus abuelos, o que les den permiso para desenterrar a quienes están en las fosas comunes. A mi me da igual si no aparecen mis familiares, porque no he ido ni al entierro de los que conozco. Entiendo que es complicado expropiar una finca donde se han construido viviendas, se han vendido y probablemente se hayan vuelto a alquilar o vender no es la solución.
Reconocer que en la guerra se cometieron atrocidades, se despojó a la gente de sus cosas, especialmente a quienes vivían cerca de los lugares donde se quedó estancado el frente bastante tiempo y que el gobierno que salió de allí hizo muchas cosas mal es un principio. Ofrecer una indemnización, aunque sea simbóliccoa (no tiene sentido tasar esa finca hoy a precio de marcado para valorar la indemnización, puede que hubieran vendido antes de que valiera mucho o pasado mil cosas). Muchos familiares de víctimas se conforman con el reconocimiento y la disculpa, ya que obviamente cuanto más tiempo pasa más difícil es revertir las cosas a su estado inicial.
En cuanto a lo que se ve en el vídeo es el fanatismo de los catálogos. Las "hordas feministas" no iban con bates, ni con espadas, ni traían una excavadora para derrumbar la catedral. Llevaban botes de pintura y pancartas, además de portar sus propios cuerpos. La desnudez es para escandalizar. "¡Ouhh, va desnuda, me va a explotar el cerebro!". Estos hombres católicos (no he visto a ninguna mujer entre ellos, aunque supongo que habría alguna, al contrario si lo he visto) se han lazando en masa a defender el edificio. Dan más importancia a sus símbolos que a cualquier otra cosa y las ofensas a los mismos les duelen como puñaladas (ejemplo revuelo por el asunto de Krahe cocinando un crucifijo, que a fin de cuentas no es más que un trozo de madera, al menos en su casa, por una película paródica sin ánimo de ofender).
Si esas personas hubieran dejado actuar a las otras viendo como dejan unas cuantas pintadas y hubieran llamado a la policía y hubieran seguido a esas mujeres (y algunos hombres) para ver donde se iban después para ayudar a la policía a identificarlas.
Pero no, ven a un grupo de radicales que viene hacia mi santuario y en lugar de esconderme y llamar a la policía voy a enfrentarlos.
PD: El premio forero manipulador del año 2015 para kiero por poner un vídeo que está cortado y además carece de todo contexto. Supongo que le ha parecido interasante compartirlo (y lo es), pero el vídeo está en un canal llamado TESTIGO CATÓLICO (las mayúsculas no son mías, están en el nombre del canal). Entiendo que en ese canal no ponen el contraataque (si lo hay o las faltas propias).
Te doy la razón en casi todo lo que has dicho, pero da la sensación de que como los católicos que prefieren hacer frente a las feministas en lugar de llamar a la policía han elegido una opción menos buena ya se puede justificar que muchas de esas mujeres lleguen al borde de la intimidación física y a la agresión verbal aunque tengan toda la razón del mundo en lo que defienden. Como ya dije, es una cuestión de forma, no de fondo. Obviamente, que enseñen las tetas o que salga una tía chupándole los pezones a otra no es más que una provocación (y eso hasta me parece bien), ya que es una crítica directa a un sistema de valores anticuado y reaccionario con el que se están justificando los crímines de una dictadura, además de reprimir tradicionalmente cualquier expresión de libertad sexual (especialmente de la mujer)
Sinceramente, creo que hay maneras mejores de defender el feminismo y pelear contra las dictaduras que hacer sentir miedo a una banda de fanáticos que prefieren seguir lo que les dice un cura a ver que su iglesia fue cómplice de miles de asesinatos.
PD: El premio forero manipulador del año 2015 para kiero por poner un vídeo que está cortado y además carece de todo contexto. Supongo que le ha parecido interasante compartirlo (y lo es), pero el vídeo está en un canal llamado TESTIGO CATÓLICO (las mayúsculas no son mías, están en el nombre del canal). Entiendo que en ese canal no ponen el contraataque (si lo hay o las faltas propias).
Me parece genial que se reparen las causas tanto de los males que en la guerra hayan hecho los franquistas como las que hicieron los propios republicanos, aunque en tu comentario los acabes obviando. Supongo que es también tu forma de manipular una realidad obviando la otra y no haciendo ni una sóla referencia a ella. Por otra, yo en el video no he manipulado nada, simplemente he puesto un video en el que se ven una serie de acciones cometidas por las feministas contra unos católicos, sin ponerme a juzgar nada de ellas, ni el contexto y en el video ni siquiera se ven comentarios de ningún tipo.
neostalker
29/08/2015, 15:20
Me parece genial que se reparen las causas tanto de los males que en la guerra hayan hecho los franquistas como las que hicieron los propios republicanos, aunque en tu comentario los acabes obviando. Supongo que es también tu forma de manipular una realidad obviando la otra y no haciendo ni una sóla referencia a ella. Por otra, yo en el video no he manipulado nada, simplemente he puesto un video en el que se ven una serie de acciones cometidas por las feministas contra unos católicos, sin ponerme a juzgar nada de ellas, ni el contexto y en el video ni siquiera se ven comentarios de ningún tipo.
Hombre, Kiero, 40 años de dictadura no te pareció tiempo de sobra para sersarcir al bando ganador de lo que le hizo el otro durante la guerra? (que por cierto, era un régimen legítimo y democrático, que es algo que también se suele olvidar en España)
^MiSaTo^
29/08/2015, 15:28
Hombre, Kiero, 40 años de dictadura no te pareció tiempo de sobra para sersarcir al bando ganador de lo que le hizo el otro durante la guerra? (que por cierto, era un régimen legítimo y democrático, que es algo que también se suele olvidar en España)
Ahora dirá que Paracuellos qué xD
Hombre, Kiero, 40 años de dictadura no te pareció tiempo de sobra para sersarcir al bando ganador de lo que le hizo el otro durante la guerra? (que por cierto, era un régimen legítimo y democrático, que es algo que también se suele olvidar en España)
Los republicanos también quemaban y violaban a monjas y a curas y hacían cosas deleznables, no sólo quemaban conventos e iglesias, mucho antes de que se iniciara la guerra en 1936. Que al fin y al cabo es este el tema. A saber lo que harian los republicanos si estos ganasen la guerra. Sólo a lo mejor, y vistos los antecendentes previos a la guerra y durante la guerra, igual dejarían en hermanitas de la caridad al mismo franquismo en cuánto a crudeza y represalias contra gente que no fuese de su simpatía. Quedarnos sólo con lo buenos que eran los republicanos y lo malos que eran los nacionales pues es demasiado simplista, además de no ajustarse a la realidad. De la misma manera que decir que la iglesia lo hizo todo mal a en toda su historia siempre y nunca hizo nada bien.
A ver si resulta que en cualquier organización va a haber buenas y malas personas...
La mania que tienen ciertos sectores de todos los movimientos de todo tipo en IMPONER sus ideas a los demás (por supuesto, todos creemos que lo nuestro es cierto y lo de los demás no), esto solo se arregla con una cosa, respeto, pero como es algo que pocos entienden lo que significa, es lo que hay.
neostalker
29/08/2015, 18:06
Los republicanos también quemaban y violaban a monjas y a curas y hacían cosas deleznables, no sólo quemaban conventos e iglesias, mucho antes de que se iniciara la guerra en 1936. Que al fin y al cabo es este el tema. A saber lo que harian los republicanos si estos ganasen la guerra. Sólo a lo mejor, y vistos los antecendentes previos a la guerra y durante la guerra, igual dejarían en hermanitas de la caridad al mismo franquismo en cuánto a crudeza y represalias contra gente que no fuese de su simpatía. Quedarnos sólo con lo buenos que eran los republicanos y lo malos que eran los nacionales pues es demasiado simplista, además de no ajustarse a la realidad. De la misma manera que decir que la iglesia lo hizo todo mal a en toda su historia siempre y nunca hizo nada bien.
Sí, está claro que se cometieron barbaridades, una vez se inicia la guerra hubo "barra libre", desde luego no todos los que combatieron se dedicaron a elegir meticulosamente sus objetivos. Al final cada cual se dejó llevar por sus más bajos instintos. También hubo fascistas que mataron curas y monjas por cobijar a represaliados y gente que simplemente fue perseguida por haber sido denunciados por vecinos en base a mentiras (y me constan casos reales a través de familiares, no por artículos leídos en blogs precisamente), pero claro, esos asesinatos se olvidaron porque la postura oficial de la Iglesia siempre ha sido la misma a lo largo de toda la historia: Aliarse con los que ganan las guerras, o como mínimo, no hablar mucho del tema. Solo así se explica que la Iglesia Católica mirase para otro lado ante el holocausto nazi, por ejemplo. Curiosamente solo empezaron a condenarlo una vez se supo quien ganó.
En cualquier caso. De verdad hace falta resarcir a las víctimas de la República? No fueron suficientes 40 años de dictadura fascista?
saucjedi
29/08/2015, 18:31
Pobres catolicos, que no les han hecho daño a nadie.
¿Los católicos, así, en general? ¿Les activan un interruptor y se ponen todos en marcha o algo así?
Tampoco caigamos en las sandeces... que la Iglesia, con mayúscula de organización, no son todos los católicos... son la clase gobernante, salvando las distancias.
Católicos los hay de todos los pelajes. Generalizar es tan absurdo como decir que los ateos son asesinos porque hay muchos que no son católicos...
-----Actualizado-----
Sí, está claro que se cometieron barbaridades, una vez se inicia la guerra hubo "barra libre", desde luego no todos los que combatieron se dedicaron a elegir meticulosamente sus objetivos. Al final cada cual se dejó llevar por sus más bajos instintos. También hubo fascistas que mataron curas y monjas por cobijar a represaliados y gente que simplemente fue perseguida por haber sido denunciados por vecinos en base a mentiras (y me constan casos reales a través de familiares, no por artículos leídos en blogs precisamente), pero claro, esos asesinatos se olvidaron porque la postura oficial de la Iglesia siempre ha sido la misma a lo largo de toda la historia: Aliarse con los que ganan las guerras, o como mínimo, no hablar mucho del tema. Solo así se explica que la Iglesia Católica mirase para otro lado ante el holocausto nazi, por ejemplo. Curiosamente solo empezaron a condenarlo una vez se supo quien ganó.
En cualquier caso. De verdad hace falta resarcir a las víctimas de la República? No fueron suficientes 40 años de dictadura fascista?
Los partidarios de la República hicieron numerosas barbaridades ANTES de la guerra y el gobierno hizo ojos ciegos y oídos sordos en demasiadas ocasiones. No caigamos en el error de pretender que Franco se levanto un día y decidió que hacía buen clima para dar un golpe de estado, que de santos no tuvieron nada ninguno.
El gran problema de la República fue el clásico español: todo tarde, deprisa y mal, y encima sin aclararse internamente la mayoría de las veces, con grupúsculos radicales dentro clamando por hacer más animaladas mientras gente con más cabeza intentaban mantener aquello en equilibrio.
Donde vivo se cargaron un cura dos días después de proclamar la República y todo el mundo sabía quién y que no tenía nada que ver con la religión. Después el colega se fue al frente de Teruel y al volver presumía de haberse cargado no se cuántos fascistas... claro, al ganar ellos, imaginaréis que no duró mucho el fulano... pero elementos así había en las dos partes.
Limonetti
29/08/2015, 19:03
A ver si resulta que en cualquier organización va a haber buenas y malas personas...
Es que es eso. E incluso las buenas personas la cagan y lo acaban pagando otros.
Lo peligroso es cuando se pierde el control, y no hay normas, reglas, o frenos de ningún tipo. O incluso cuando la tendencia de pensamiento favorece a los que son hijoputas.
Y cualquier idea por pacifica o buenrollista que a priori parezca es susceptible de convertirse en la causa de un marrón enorme.
3XCL4M4t10N
29/08/2015, 19:26
¿Los católicos, así, en general? ¿Les activan un interruptor y se ponen todos en marcha o algo así?
Tampoco caigamos en las sandeces... que la Iglesia, con mayúscula de organización, no son todos los católicos... son la clase gobernante, salvando las distancias.
Católicos los hay de todos los pelajes. Generalizar es tan absurdo como decir que los ateos son asesinos porque hay muchos que no son católicos...
http://lema.rae.es/drae/srv/search?key=sarcasmo
En el subforo de Trolls está mi opinión al respecto, tengo el día perro :(.
El gran problema de la República fue el clásico español: todo tarde, deprisa y mal, y encima sin aclararse internamente la mayoría de las veces, con grupúsculos radicales dentro clamando por hacer más animaladas mientras gente con más cabeza intentaban mantener aquello en equilibrio.
Con la republica pasaron varias cosas. La derecha nunca tuvo fuerza politica suficiente. La reforma agraria le quitó a los propietarios lo unico que le importaba. Violencia politica continua sin motivo.
También debemos tener en cuenta una cosa. España siempre ha sido un país de pandereta y de la única manera que han avanzado un poco las cosas siempre ha sido, por medio de un golpe militar, desde el siglo xix. Franco, en el fondo sigue la misma línea que un siglo antes con la vicalvarada, o la sublevación de arsenio martinez campos. (luchando por la republica. No me cae bien la republica porque fueron bastante *********** con muchas cosas que hicieron. Pero eso de que franco dijera que luchaba para salvar la republica era muy gracioso)
Y aparte. Si quereis ver en que medida fue de castigador su gobierno....en Pares (portal de archivos españoles) se puede ver digitalizada la causa general. Básicamente ese documento es una relación de toda la represión sistematizada que se hizo en los primeros años posteriores a que Franco ganara la guerra civil. Desde todos los ambitos, bancos, politicos, expropiaciones ilegales de tierras..... los cabecillas y los que disfrutaron de todo eso fueron tachados de rojo y....o huyeron o acabaron ante un peloton de fusilamiento (o el garrote, que es peor)
Te doy la razón en casi todo lo que has dicho, pero da la sensación de que como los católicos que prefieren hacer frente a las feministas en lugar de llamar a la policía han elegido una opción menos buena ya se puede justificar que muchas de esas mujeres lleguen al borde de la intimidación física y a la agresión verbal aunque tengan toda la razón del mundo en lo que defienden. Como ya dije, es una cuestión de forma, no de fondo. Obviamente, que enseñen las tetas o que salga una tía chupándole los pezones a otra no es más que una provocación (y eso hasta me parece bien), ya que es una crítica directa a un sistema de valores anticuado y reaccionario con el que se están justificando los crímines de una dictadura, además de reprimir tradicionalmente cualquier expresión de libertad sexual (especialmente de la mujer)
Sinceramente, creo que hay maneras mejores de defender el feminismo y pelear contra las dictaduras que hacer sentir miedo a una banda de fanáticos que prefieren seguir lo que les dice un cura a ver que su iglesia fue cómplice de miles de asesinatos.
No justifico la acción de esas mujeres. La información del vídeo es sesgada y me falta una parte importante de la información.
Aún así pregunto: ¿cual es el método legítimo de protestar cuando las protestas pacíficas, o las reclamaciones por la vía legal caen en saco roto?
Al final vas a ser como ese compañero de trabajo, que decía que el haría huelga cuando se hiciera bien y por una buena causa. Unas veces no la secundaba porque no le parecía que la reforma laboral fuera causa suficiente, otra porque es que en mi empresa no me tratan mal (éramos de contratas distintas) la otra porque los sindicatos no están legitimados para convocarlas porque sólo quieren mantener su chiringuito (¿quien espera que convoque la huelga? ¿las patronales? ¿el gobierno?) otras veces porque era una huelga caca porque no iba a tener seguimiento (claro que no, si porque el cree que va a haber poco seguimiento no la hace y no sabe realmente quien va a hacerla y hay más gente que piensa así pues es como estar en un paso de cebra esperando que termine de pasar pase el coche para cruzar y el conductor esperando que cruce el peatón para avanzar).
Pregunta: ¿Cual es la legítima forma de exigir que te dejen de aplastar cuando solicitarlo no sirve?
Y un detalle. Aparentemente sólo iban a hacer unas pintadas, y puede que romper algún cristal. No lo justifico, pero es un edificio que casi seguramente por ley tiene que tener un seguro. Y además, que carajo, es Argentina, allí por el fútbol se montan más grandes todas las semanas. No les justifico, no comprendo esa pasión que tienen, seguramente porque yo esté muerto por dentro y sea demasiado analítico, pero no es un fenómeno que se salga de lo habitual.
Limonetti
30/08/2015, 11:57
Aún así pregunto: ¿cual es el método legítimo de protestar cuando las protestas pacíficas, o las reclamaciones por la vía legal caen en saco roto?
Igual es que soy inocente, pero pienso esto. Siempre y cuando la situación de un estado no sea critica, como una guerra o régimen totalitario extremo. Si las reclamaciones por vía legal caen en saco roto, o es que no tienes al fin y al cabo la razón, o es que el procedimiento que has seguido no es el correcto.
Si realmente se da una situación que es justo que cambie no te preocupes que con presión legal y social lo acabara haciendo. O al menos eso creo, y no de corazón, sino por lo poco que se de la historia y de forma razonada.
Estoy convencido al extremo de que los cambios sociales se han acabado produciendo siempre por razones económicas, técnicas o del propio entorno. La violencia solo sirve para los cambios de poder, no de la situación social.
Y respecto a los prejuicios, discriminaciones de según que tipo, ideales religiosos, etc... se solventan solo con la educación y llevan tiempo. Porque nunca puedes imponer ninguna idea por acertada que sea. Ya siempre llevara un proceso largo el que esta se asimile. Y esto pasa hasta en ambientes científicos, así que imaginate.
Pero bueno, igual puedo equivocarme. Que sabre yo.
El rollo revolucionario es muy romantico, y muy bonito. Por eso mucha gente cae en el. Da la sensación de que se pueden producir cambios rápidos a mejor. Pero de verdad creo que la gente revolucionaria real, es la que trabaja día a día para que estos cambios se den. Ya sean los pocos políticos o juristas honrados que hayan, los educadores realmente concenciados en su labor y con criterio, científicos, médicos, etc... y la gente de a pie y trabajadora que actua de forma desinteresada para ello.
Si mucha gente de verdad se juntase a realizar acciones colectivas bien llevadas a cabo y se implicasen de verdad, de verdad que todo iría mejor. Pero pese a ser muchísima población, estamos muy desconectados unos de otros y es difícil ver según que problemas en perspectiva, y más teniendo propios. Y me incluyo el primero en esto, culpable como el que más.
En fin, que ya no me extiendo más.
JoJo_ReloadeD
30/08/2015, 12:07
josepzin, tu que estas en el terreno, comentale a Limonetti acerca de la infalibilidad de la ley en la argentina. De como la policia te extorsiona por la calle, de como la presidenta ha montado un asesinato politico, de como sobornando a funcionarios publicos puedes eludir multas o recaudacion de impuestos.
No intento justificar la imagenes, solo poner un poco mas de contexto en el asunto :)
Nathrezim
30/08/2015, 12:10
@josepzin (http://www.gp32spain.com/foros/member.php?u=13184), tu que estas en el terreno, comentale a @Limonetti (http://www.gp32spain.com/foros/member.php?u=40338) acerca de la infalibilidad de la ley en la argentina. De como la policia te extorsiona por la calle, de como la presidenta ha montado un asesinato politico, de como sobornando a funcionarios publicos puedes eludir multas o recaudacion de impuestos.
No intento justificar la imagenes, solo poner un poco mas de contexto en el asunto :)
Pero allí tienen elecciones ¿no? ¿porque no sacan del poder a alguien que permite eso?
Tal vez, cuando se eche la vista atrás hacia esta parte de la historia, se diga que los ciudadanos estaban sometidos a un régimen totalitario en el que se alternaban dos fuerzas políticas que representaban lo mismo con un discurso ligeramente distinto.
Limonetti
30/08/2015, 12:26
josepzin, tu que estas en el terreno, comentale a Limonetti acerca de la infalibilidad de la ley en la argentina. De como la policia te extorsiona por la calle, de como la presidenta ha montado un asesinato politico, de como sobornando a funcionarios publicos puedes eludir multas o recaudacion de impuestos.
No intento justificar la imagenes, solo poner un poco mas de contexto en el asunto :)
No he dicho en ningún momento que la situación allí no este jodida. Ni que sea dificilísimo conseguir algo por medios legales. Pero bien manifestandose de según que formas, bien rezando, no se consigue nada. Y con la violencia se va a peor.
Que haya dicho mi discurso buenrollista no significa que no vea las injusticias y que no me toquen la moral. Pero es que por eso que es muy fácil dejarse llevar y liarla, no debe hacerse. Una cosa es desfogarse y otra buscar soluciones reales. De verdad que entiendo que a la gente que esta de verdad puteada se le vaya la cabeza, pero no lo justifico para nada.
josepzin
30/08/2015, 12:28
Estos lios muchas veces sirven para darle visibilidad a un tema, y que luego por motivos políticos se resuelva/cambie algo justamente para contentar a un grupo de presión.
Lamentablemente es un arma de doble filo ya que muchas veces se legislan chorradas sólo porque un grupo hizo un escándalo y a un político le dio buena imagen "hacer algo".
josepzin
30/08/2015, 12:31
Pero allí tienen elecciones ¿no? ¿porque no sacan del poder a alguien que permite eso?.
Básicamente porque hay auténticos fanáticos, una masa, de seguidores de este gobierno. Luego hay otra gran cantidad que dependen del estado y piensan que si estos se van quizás el próximo sea peor o quite el subsidio que recibe.
josepzin
30/08/2015, 12:37
Aquí hay unos programas políticos que se dedican a analizar y mostrar las tramas de corrupción, yo no sé si lo que dicen es todo cierto, yo creo que no, pero si sólo la mitad fuera cierto ya es una vergüenza.
Pero no pasa nada, no hay denuncias, no hay imputados ni detenidos ni nada.
O es todo falso, que no lo creo, o lo tienen todo tan bien atado que son intocables.
Igual yo paso bastante del tema, casi ni me entero de nada de lo que pasa, total son como charlas de café, arreglando el mundo con la lengua. Prefiero dedicarme a los magufos vendehumos.
neostalker
30/08/2015, 14:04
No justifico la acción de esas mujeres. La información del vídeo es sesgada y me falta una parte importante de la información.
Aún así pregunto: ¿cual es el método legítimo de protestar cuando las protestas pacíficas, o las reclamaciones por la vía legal caen en saco roto?
Al final vas a ser como ese compañero de trabajo, que decía que el haría huelga cuando se hiciera bien y por una buena causa. Unas veces no la secundaba porque no le parecía que la reforma laboral fuera causa suficiente, otra porque es que en mi empresa no me tratan mal (éramos de contratas distintas) la otra porque los sindicatos no están legitimados para convocarlas porque sólo quieren mantener su chiringuito (¿quien espera que convoque la huelga? ¿las patronales? ¿el gobierno?) otras veces porque era una huelga caca porque no iba a tener seguimiento (claro que no, si porque el cree que va a haber poco seguimiento no la hace y no sabe realmente quien va a hacerla y hay más gente que piensa así pues es como estar en un paso de cebra esperando que termine de pasar pase el coche para cruzar y el conductor esperando que cruce el peatón para avanzar).
Pregunta: ¿Cual es la legítima forma de exigir que te dejen de aplastar cuando solicitarlo no sirve?
Y un detalle. Aparentemente sólo iban a hacer unas pintadas, y puede que romper algún cristal. No lo justifico, pero es un edificio que casi seguramente por ley tiene que tener un seguro. Y además, que carajo, es Argentina, allí por el fútbol se montan más grandes todas las semanas. No les justifico, no comprendo esa pasión que tienen, seguramente porque yo esté muerto por dentro y sea demasiado analítico, pero no es un fenómeno que se salga de lo habitual.
Te digo lo que ayer, estoy casi completamente de acuerdo contigo, pero es que en este caso concreto no me parece que se haya hecho bien. De qué sirve insultar a 30 centímetros de su cara, empujar o zarandear a una serie de fieles que se han puesto entre el templo y las manifestantes? No son acaso gente con su derecho a defender lo que piensan (aunque no estemos de acuerdo con ellos)?
Si quieres hacerle un escrache a alguien házselo al obispo, al párroco o a la responsabilidad clerical que competa, pero no a los fieles que encima ni siquiera están respondiendo de manera agresiva.
Al final, haciendo las cosas de esta manera, llevas el debate a "las feministas contra los católicos", cuando la idea era "las feministas contra los responsables de la Iglesia Católica argentina".
saucjedi
31/08/2015, 08:24
http://lema.rae.es/drae/srv/search?key=sarcasmo
En el subforo de Trolls está mi opinión al respecto, tengo el día perro :(.
Sí, sí, sarcasmo... la respuesta comodín.
3XCL4M4t10N
14/09/2015, 23:59
Sí, sí, sarcasmo... la respuesta comodín.
Si, sarcasmo. ¿Acaso pongo yo en duda lo que tu dices? ;).
BTW el reflote viene porque ya he visto la muerte y la doncella y menudo peliculón. Tanto es así que he hecho un pequeño montaje con el video HD de una versión en inglés y le he pegado el audio en cagastellano. Si alguien la quiere que me mande un mensaje por privado y le mando el enlace que la tengo subida a Mega por aquello de compartirla con mis amigos.
JoJo_ReloadeD
15/09/2015, 00:05
Si, sarcasmo. ¿Acaso pongo yo en duda lo que tu dices? ;).
BTW el reflote viene porque ya he visto la muerte y la doncella y menudo peliculón. Tanto es así que he hecho un pequeño montaje con el video HD de una versión en inglés y le he pegado el audio en cagastellano. Si alguien la quiere que me mande un mensaje por privado y le mando el enlace que la tengo subida a Mega por aquello de compartirla con mis amigos.
Me alegro de que te haya gustado, ahi tienes un MP :)
saucjedi
15/09/2015, 10:29
Si, sarcasmo. ¿Acaso pongo yo en duda lo que tu dices? ;).
BTW el reflote viene porque ya he visto la muerte y la doncella y menudo peliculón. Tanto es así que he hecho un pequeño montaje con el video HD de una versión en inglés y le he pegado el audio en cagastellano. Si alguien la quiere que me mande un mensaje por privado y le mando el enlace que la tengo subida a Mega por aquello de compartirla con mis amigos.
Sí, sí, sarcasmo... reloaded :p
Gran película, por cierto.
La peli está bien pero la de Alien no encaja. Demasiado anglosajona.
A que no hay valor para hacer lo mismo en una mezquita... o una sinagoga XD
josepzin
15/09/2015, 22:25
A que no hay valor para hacer lo mismo en una mezquita... o una sinagoga XD
Aunque no es lo mismo, hay que tener webs...
http://www.abc.es/recreo/20150913/abci-activistas-femen-irrumpen-conferencia-201509131349.html
Dos activistas de Femen, organización que lucha por los derechos de la mujer en el mundo, han irrumpirdo durante una conferencia sobre el papel de la mujer dentro de la comunidad musulmana en el Salón Musulmán de Pontoise (Francia), que se celebra durante el 12 y 13 de septiembre en dicha localidad.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.