Ver la versión completa : Tratado de Libre Comercio. Huele a mafia que apesta...
Se ha especulado mucho sobre este tratado y nunca he oído nada bueno. Pero todo eran especulaciones....
Ahora están empezando a dar a conocer a los parlamentarios europeos el tratado de esta mafiosa manera. Solo se puede hojear el documento durante dos horas y encima no puedes contar nada.
Puro ejercicio de democracia y transparencia si señor.
http://www.publico.es/politica/eurodiputadas-alertan-peligros-del-tratado.html
Las maneras ya apestan y lo poco que pueden decir los que lo han leído da miedo.... menuda mafia.
Huele a kilometros. Un palo bien gordo se dirije al ano europeo xD
Mas de lo de siempre, ellos hacen las reglas para forrarse y a los demás que nos den.
A mi tiene partes que no me gustan como el tema de la propiedad intelectual, pero quitar barreras y aranceles proteccionistas suena bien. Que sea en secreto es obvio, es una negociación que afectará a muchos sectores. Veremos a ver que sale.
A mi tiene partes que no me gustan como el tema de la propiedad intelectual, pero quitar barreras y aranceles proteccionistas suena bien. Que sea en secreto es obvio, es una negociación que afectará a muchos sectores. Veremos a ver que sale.
O el mecanismo de arbitraje entre las empresas y los estados que de facto inhabilita al poder judicial entre una denuncia empresa-estado.
Las multinacionales podrán demandar a los estados por cambios legislativos y de hecho no será en los tribunales de justicia, sino por una comisión de arbitraje que nadie sabe quien integrará, aunque tenemos nuestras sospechas.
A mi me parece bien que se pueda denunciar a los Estados por la falta de seguridad jurídica y en tribunal realmente independiente (no como los españoles) como cuando el gobierno de Rajoy ha reducido las primas a las renovables retroactivamente. Otros dirán que es un atentado a la soberanía nacional. Pero claro, yo es que prefiero que gobierne la OCP o la Weyland-Yutani Corporation al PPSOE. :D
Otro que ha pasado por la sala de la vergüenza.
43215
Un eurodiputado español en la 'sala secreta' del TTIP: “Te despojan de todo, móvil, papel y bolígrafos”
Pau Collantes 04/04/2015
Ernest Urtasun cuenta su “negativa” experiencia tras acceder al habitáculo de seis metros cuadrados que custodia documentos confidenciales del polémico tratado de comercio con EE UU
Firmas un documento de confidencialidad que muchos no estaríamos dispuestos a respetar si atentara contra los intereses de la ciudadanía”
"Somos parlamentarios elegidos para representar a los ciudadanos. Y para algo tan esencial como un tratado internacional, nos tratan como delincuentes o espías"
Cecilia Malmström es una de las caras amables de la Comisión Juncker. Liberal y sueca, Malmström, que ya ostentó una comisaría en la anterior legislatura del portugués Durao Barroso, fue elegida para el actual mandato al frente de Comercio con un objetivo muy claro: sacar adelante el polémico tratado de libre comercio e inversión (TTIP, en sus siglas en inglés) que la Comisión, en nombre de todos los europeos, negocia soterradamente con Estados Unidos.
En enero pasado, la comisaria Malmström anunció a bombo y platillo que cualquiera de los 751 eurodiputados podría acceder a la reading room, el habitáculo de seis metros cuadrados en el que se guardan documentos clasificados del TTIP. “Para dar mayor transparencia”, dijo entonces.
El pasado martes, el eurodiputado Ernest Urtasun (ICV), adscrito en el grupo de los Verdes, accedió a la reading room. “La experiencia ha sido muy negativa”, explica Urtasun, barcelonés, políglota, diplomático de carrera y de 33 años. “Me han quitado el bolígrafo, me han quitado cualquier papel sobre el que podría escribir y me han quitado el móvil. Luego firmas un documento de confidencialidad de 14 páginas y un funcionario te saca los documentos que el eurodiputado pide con antelación. El tiempo máximo es de dos horas y durante ese lapso el funcionario te controla permanentemente”.
Esta podría ser una descripción del pequeño habitáculo que es la reading room, una sala con una caja fuerte en su interior ubicada en una de las dependencias del Parlamento Europeo en Bruselas. Antes del anuncio de la comisaria sueca, solo tenían acceso a la sala 150 eurodiputados: ponentes de informes parlamentarios y coordinadores de la Comisión de Comercio Internacional. Urtasun es el tercer español en acceder: semanas antes lo habían hecho las eurodiputadas del GUE (izquierda europea) Lola Sánchez (Podemos) y Marina Albiol (IU), esta última en la sede de Estrasburgo “en una especie de despacho habilitado para la ocasión”, explica la parlamentaria española.
“Todas las condiciones que nos obligan a seguir para entrar en la sala son contrarias al parlamentarismo y la democracia”, subraya Urtasun, que coincide con Sánchez y Albiol en la falta de transparencia. “Somos parlamentarios elegidos para representar e informar a los ciudadanos. Y para algo tan esencial como un tratado internacional, nos tratan como delincuentes o espías”.
Así, el representante de ICV en Bruselas deplora que el “carácter técnico de algunos textos [todo está en inglés] dificulta mucho las cosas”. “Yo no soy experto en telecomunicaciones y necesito a algún asistente docto en esa área para interpretar los documentos. También necesito más de dos horas”, se lamenta.
Pero lo peor no son solo las condiciones de acceso sino lo que hay dentro. “Cuando el funcionario selecciona los documentos que obligatoriamente hay que pedir por adelantado, te das cuenta de que todo de lo que te dejan ver ya está publicado”, destaca el ecosocialista catalán. “Lo que ves son, básicamente, las ofertas europeas en los distintos ámbitos que se están negociando”. Es decir, algo muy similar a lo que hay en la web habilitada por la Comisión Europea sobre el TTIP.
Consecuencias penales
Marina Albiol sí descubrió algo nuevo: “En mi caso sí vi algo que no está publicado y me lo tengo que tragar, porque el documento de confidencialidad que firmamos amenaza con consecuencias penales en caso de filtración”, indica en conversación telefónica.
Urtasun, que no vio nada especialmente relevante en las dos horas que pasó allí dentro, tiene una explicación a la ausencia de detalles de valor: “Saben que muchos dirigentes políticos no respetaríamos esa cláusula de confidencialidad, independientemente de las consecuencias, si entre los documentos encontráramos aspectos dolosos para la ciudadanía. Así que se curan en salud”.
¿Son los papeles de la reading room los únicos documentos? “Para nada”, rechaza el político de ICV. “Sabemos por diversas fuentes que ya hay documentos finales consolidados, los cuales ilustran a la parte europea y a la norteamericana alcanzando algún tipo de acuerdo. A esos no tenemos acceso y yo voy a seguir insistiendo en que lo tengamos, porque tenemos que saber a priori qué se está acordando exactamente. También voy a reclamar que se desclasifiquen los documentos guardados en la reading room para todo aquel individuo que quiera leerlos”.
Urtasun cree que por el mero hecho de existir esa sala ya viola los propios reglamentos comunitarios. “En el Tratado de Lisboa queda muy claro que, en todo lo que competa a acuerdos internacionales, los diputados europeos deben estar perfectamente informados”.
akualung
09/04/2015, 00:31
Otro que ha pasado por la sala de la vergüenza.
43215
Un eurodiputado español en la 'sala secreta' del TTIP: “Te despojan de todo, móvil, papel y bolígrafos”
Pau Collantes 04/04/2015
Ernest Urtasun cuenta su “negativa” experiencia tras acceder al habitáculo de seis metros cuadrados que custodia documentos confidenciales del polémico tratado de comercio con EE UU
Firmas un documento de confidencialidad que muchos no estaríamos dispuestos a respetar si atentara contra los intereses de la ciudadanía”
"Somos parlamentarios elegidos para representar a los ciudadanos. Y para algo tan esencial como un tratado internacional, nos tratan como delincuentes o espías"
Cecilia Malmström es una de las caras amables de la Comisión Juncker. Liberal y sueca, Malmström, que ya ostentó una comisaría en la anterior legislatura del portugués Durao Barroso, fue elegida para el actual mandato al frente de Comercio con un objetivo muy claro: sacar adelante el polémico tratado de libre comercio e inversión (TTIP, en sus siglas en inglés) que la Comisión, en nombre de todos los europeos, negocia soterradamente con Estados Unidos.
En enero pasado, la comisaria Malmström anunció a bombo y platillo que cualquiera de los 751 eurodiputados podría acceder a la reading room, el habitáculo de seis metros cuadrados en el que se guardan documentos clasificados del TTIP. “Para dar mayor transparencia”, dijo entonces.
El pasado martes, el eurodiputado Ernest Urtasun (ICV), adscrito en el grupo de los Verdes, accedió a la reading room. “La experiencia ha sido muy negativa”, explica Urtasun, barcelonés, políglota, diplomático de carrera y de 33 años. “Me han quitado el bolígrafo, me han quitado cualquier papel sobre el que podría escribir y me han quitado el móvil. Luego firmas un documento de confidencialidad de 14 páginas y un funcionario te saca los documentos que el eurodiputado pide con antelación. El tiempo máximo es de dos horas y durante ese lapso el funcionario te controla permanentemente”.
Esta podría ser una descripción del pequeño habitáculo que es la reading room, una sala con una caja fuerte en su interior ubicada en una de las dependencias del Parlamento Europeo en Bruselas. Antes del anuncio de la comisaria sueca, solo tenían acceso a la sala 150 eurodiputados: ponentes de informes parlamentarios y coordinadores de la Comisión de Comercio Internacional. Urtasun es el tercer español en acceder: semanas antes lo habían hecho las eurodiputadas del GUE (izquierda europea) Lola Sánchez (Podemos) y Marina Albiol (IU), esta última en la sede de Estrasburgo “en una especie de despacho habilitado para la ocasión”, explica la parlamentaria española.
“Todas las condiciones que nos obligan a seguir para entrar en la sala son contrarias al parlamentarismo y la democracia”, subraya Urtasun, que coincide con Sánchez y Albiol en la falta de transparencia. “Somos parlamentarios elegidos para representar e informar a los ciudadanos. Y para algo tan esencial como un tratado internacional, nos tratan como delincuentes o espías”.
Así, el representante de ICV en Bruselas deplora que el “carácter técnico de algunos textos [todo está en inglés] dificulta mucho las cosas”. “Yo no soy experto en telecomunicaciones y necesito a algún asistente docto en esa área para interpretar los documentos. También necesito más de dos horas”, se lamenta.
Pero lo peor no son solo las condiciones de acceso sino lo que hay dentro. “Cuando el funcionario selecciona los documentos que obligatoriamente hay que pedir por adelantado, te das cuenta de que todo de lo que te dejan ver ya está publicado”, destaca el ecosocialista catalán. “Lo que ves son, básicamente, las ofertas europeas en los distintos ámbitos que se están negociando”. Es decir, algo muy similar a lo que hay en la web habilitada por la Comisión Europea sobre el TTIP.
Consecuencias penales
Marina Albiol sí descubrió algo nuevo: “En mi caso sí vi algo que no está publicado y me lo tengo que tragar, porque el documento de confidencialidad que firmamos amenaza con consecuencias penales en caso de filtración”, indica en conversación telefónica.
Urtasun, que no vio nada especialmente relevante en las dos horas que pasó allí dentro, tiene una explicación a la ausencia de detalles de valor: “Saben que muchos dirigentes políticos no respetaríamos esa cláusula de confidencialidad, independientemente de las consecuencias, si entre los documentos encontráramos aspectos dolosos para la ciudadanía. Así que se curan en salud”.
¿Son los papeles de la reading room los únicos documentos? “Para nada”, rechaza el político de ICV. “Sabemos por diversas fuentes que ya hay documentos finales consolidados, los cuales ilustran a la parte europea y a la norteamericana alcanzando algún tipo de acuerdo. A esos no tenemos acceso y yo voy a seguir insistiendo en que lo tengamos, porque tenemos que saber a priori qué se está acordando exactamente. También voy a reclamar que se desclasifiquen los documentos guardados en la reading room para todo aquel individuo que quiera leerlos”.
Urtasun cree que por el mero hecho de existir esa sala ya viola los propios reglamentos comunitarios. “En el Tratado de Lisboa queda muy claro que, en todo lo que competa a acuerdos internacionales, los diputados europeos deben estar perfectamente informados”.
¿Pero los eurodiputados han de votar "sí" o "no" a ese tratado? Porque entiendo que si les dejan revisarlo, aunque sea bajo esas condiciones draconianas, es porque algo de voz y voto tendrán en su aprobación, digo yo. Eso sí, otra cosa es que estén comprados y/o amenazados con que voten a favor de éste, pero en ese caso tampoco se quejarían públicamente de las condiciones que les han impuesto para acceder a él.
Vamos, es que yo soy eurodiputado y me tratan así respecto a algo que debo votar, y se llevan un NO tan grande como los coj0nes del increíble Hulk mientras no me dejen consultarlo en condiciones.
¿Pero los eurodiputados han de votar "sí" o "no" a ese tratado? Porque entiendo que si les dejan revisarlo, aunque sea bajo esas condiciones draconianas, es porque algo de voz y voto tendrán en su aprobación, digo yo. Eso sí, otra cosa es que estén comprados y/o amenazados con que voten a favor de éste, pero en ese caso tampoco se quejarían públicamente de las condiciones que les han impuesto para acceder a él.
Vamos, es que yo soy eurodiputado y me tratan así respecto a algo que debo votar, y se llevan un NO tan grande como los coj0nes del increíble Hulk mientras no me dejen consultarlo en condiciones.
Es condición necesaria que lo voten.
Pero vamos, que votarán lo que diga su grupo, porque de dicho grupo lo leerá uno, porque aunque lo hagan público es un tocho infumable, y los patitos harán lo que diga mama pato y la seguirán a donde quiera que vaya.
-----Actualizado-----
A mi tiene partes que no me gustan como el tema de la propiedad intelectual, pero quitar barreras y aranceles proteccionistas suena bien. Que sea en secreto es obvio, es una negociación que afectará a muchos sectores. Veremos a ver que sale.
Que sea secreto no es obvio. Las negociaciones pueden ser secretas y privadas, pero su tramitación parlamentaria debe ser pública. Es requisito. No puede haber tratados internacionales secretos, puesto que eso no es un tratado. Personas físicas y jurídicas no pueden cumplir con leyes secretas, básicamente porque no saben lo que existen.
Las deliberaciones del Consejo de Ministros también son secretas (y en la rueda de prensa posterior no se revela gran cosa). Y que sea secreta es lo de menos porque cualquier cosa que salga de allí necesita que sea ratificado por las cortes y sancionado y promulgado por la Jefatura del Estado.
Es decir, es irrelevante como negocian un borrador inicial. Para que entre en vigor tiene que ser público y pasar sus trámites administrativos. Si el Parlamento aprueba una Ley secreta (aunque después se haga pública) esa ley podría ser impugnada, la credibilidad de los Eurodiputados quedaría por los suelos.
En España no importa, pero nuestros vecinos vikingos que si que creen que la Unión Europea es sensible a sus peticiones querrían cabezas.
Por otra parte los cambios en el Derecho Mercantil afectan a muchos sectores y los borradores no suelen ser ultra-secretos. Esa afirmación que has dicho es una tontería. Es secreto porque los corruptores no quieren reconocer con que están untando a los miembros de la Comisión Europea ni los miembros de la Comisión no quieren que se sepa que son unos vendidos.
llamadme rarito, como poco si quereis, pero yo ese tratado lo veo necesario, ya es hora de que los europeos comerciemos libremente con los eeuu, incluso deberiamos tener otro tratado de libre comercio con china.
Respecto a la famosa reading room, necesito conocer la opinion de alguien mas que no este en el parlamento europeo solo para dinamitarlo desde dentro y bailar sobre sus cascotes como Urtasun, Sanchez o Albiol...
llamadme rarito, como poco si quereis, pero yo ese tratado lo veo necesario, ya es hora de que los europeos comerciemos libremente con los eeuu, incluso deberiamos tener otro tratado de libre comercio con china.
Respecto a la famosa reading room, necesito conocer la opinion de alguien mas que no este en el parlamento europeo solo para dinamitarlo desde dentro y bailar sobre sus cascotes como Urtasun, Sanchez o Albiol...
Este tratado es una caquita comparado con el tratado trasnpacífico que incluye Japón, Corea, Nueva Zelanda, Australia, etc...
Obviamente si desean mayor deslocalización y mayor globalización un tratado así es necesario.
Pero en la práctica lo que significa es que los que se llevan el dinero en B a Suiza ahora después se lo llevarán a Delaware sin que sea delito, que en caso de conflicto empresa-estado (la empresa que aparentemente incumpla las leyes de un país en el que está actuando) será un comité de arbitraje formado por a saber quien (seguramente por quien decidan los empresarios que financian a los que hacen al carrera a la Casa Blanca) que se someterá a saber a qué principios (pero que todos nos imaginamos).
Será lo más parecido a la secretísima (ahora ya menos) Sección Segunda que decide en España quien es culpable de delitos contra la propiedad intelectual, pero a lo bestia.
En cuanto a los miembros del Eroparlamento que mencionas han sido elegidos democráticamente. Quieren una clase de política diferentes y lo único que han dicho es que se está tramitando un acuerdo secreto y que sospechan que no es nada bueno. Los ultracapitalistas y los liberalistas extremos o los anarcocapitalistas no te van a contar nada. Primero, porque si su jefe está al tanto y les dice que es algo bueno ellos dirán que es algo bueno. Y en segundo lugar porque si están a favor no dirán nada o dirán que se está garantizando con las mayores garantías de transparencia del mundo.
Este hilo ya tiene banda sonora :D
https://www.youtube.com/watch?v=qIiEljxXCnE
bulbastre
19/04/2015, 21:02
Ayer asistí a una mani de supuesto calado europeo contra el tema. Para los barceloneses, la revista cafèambllet dedica varias páginas al tema.
Nuestro Rey a favor del TTIP. A partir del min 1:15 lo deja muy claro:
https://www.youtube.com/watch?v=5vqVKflL2U4
Y vídeo para informarnos.... Que rule!!!!!!!
https://vimeo.com/125313683
Para compensar, un clásico.
https://www.youtube.com/watch?v=nNkA1uJwL4Y
JoJo_ReloadeD
24/04/2015, 12:44
A todos aquellos que defendeis el libre comercio os comento un tema por si se os ha olvidado.
El libre comercio esta muy bien en el papel, no aranceles y quien se lleva el gato al agua es quien ofrece el precio mas competitivo, pero hay que ver que se esconde detras de esto.
El no tener aranceles entre un mercado como el europeo donde los productos estan generados por unos trabajadores con un mas o menos funcional estado del bienestar, un sistema de subsidio de empleo, en algunos paises sanidad publica y gratuita, jubilaciones... con lo cual eso se revierte en el precio del producto final... y un mercado como el americano donde, por mucho que los liberales del foro digan que es planazo, estos no querrian ni tocarlo con un palo... donde no hay ningun tipo de subsidio, el despido es libre, no hay jubilaciones... efectivamente se consigue un producto con un precio mas bajo... por la sencilla razon que se esta destinando menos dinero a los trabajadores...
... y si hablamos ya de china, que veo por ahi arriba que tambien habria que tener libre comercio con china... pues nada. Sabed que lo que estais defendiendo defendiendo esto es unas condiciones laborales de principios del siglo XX en el caso de america, y tercermundistas en el caso de china.
Vosotros vereis que futuro quereis para vuestros hijos.
Ahí le has dao Jojo.... Pero es que por desgracia el TTIP va mucho mas allá del libre comercio. El futuro que nos espera es mucho peor que el libre comercio.
http://astillasderealidad.blogspot.com.es/2015/04/10-razones-por-las-que-debe-preocuparte.html
Otra reflexión para os liberales del foro, como los llama Jojo.
¿Como es que se aboga por el libre mercado y luego la Banca la subsidiamos, rescatamos e incentivamos con dinero público?
^MiSaTo^
24/04/2015, 16:12
A mi lo que casi me parece peor es que sean las corporaciones quienes puedan demandar a un país si cambian alguna ley que no les venga bien a ellos.
Imaginaros Monsanto la que puede líar con esto. Y digo Monsanto por decir una de ellas.
Me flipa que os parezca bien que una empresa de USA pueda demandar a vuestro país si considera que las condiciones no son las adecuadas (precios, sueldos, normativas, controles de calidad, etc.).
Que en USA no hay ni la mitad de controles de calidad que en Europa eh? Y bueno no hablemos ya en China, que eso es "ciudad sin ley"
buba-ho-tep
24/04/2015, 16:14
A mí esto si que me da miedo y mucho. No me hace nada de gracia la globalización porque los motivos que habéis expuesto más arriba.
Menos comprar a los chinos de Alibaba y a los alemanes en amazon y más comprar en vuestro país. Un impuesto de 10 euros a cada paquetito de China y se acababa la crisis en dos días.
Y además me ahorraríais un montón de trabajo.
43320
neostalker
24/04/2015, 23:03
A todos aquellos que defendeis el libre comercio os comento un tema por si se os ha olvidado.
El libre comercio esta muy bien en el papel, no aranceles y quien se lleva el gato al agua es quien ofrece el precio mas competitivo, pero hay que ver que se esconde detras de esto.
El no tener aranceles entre un mercado como el europeo donde los productos estan generados por unos trabajadores con un mas o menos funcional estado del bienestar, un sistema de subsidio de empleo, en algunos paises sanidad publica y gratuita, jubilaciones... con lo cual eso se revierte en el precio del producto final... y un mercado como el americano donde, por mucho que los liberales del foro digan que es planazo, estos no querrian ni tocarlo con un palo... donde no hay ningun tipo de subsidio, el despido es libre, no hay jubilaciones... efectivamente se consigue un producto con un precio mas bajo... por la sencilla razon que se esta destinando menos dinero a los trabajadores...
... y si hablamos ya de china, que veo por ahi arriba que tambien habria que tener libre comercio con china... pues nada. Sabed que lo que estais defendiendo defendiendo esto es unas condiciones laborales de principios del siglo XX en el caso de america, y tercermundistas en el caso de china.
Vosotros vereis que futuro quereis para vuestros hijos.
Exacto.
A ver por qué os creeis que los grandes capitales y los grandes empresarios, cuya principal fuente de riqueza es la inversión y el movimiento de dinero en la bolsa, se preocupan tan poco por los salarios. Si muchas veces ni siquiera tienen salario en las empresas que presiden! Les basta con saborear los beneficios derivados de su participación bursátil.
A ellos qué más les dan los salarios? En cambio... cuántos ciudadanitos de a pie que defienden fervientemente el liberalismo (que de liberalismo nada, al final casi todo se organiza en oligopolios y en no pisarnos las pichas) tienen la posibilidad de vivir de inversiones sin trabajar?
Si no se puede domesticar a las grandes empresas globales con sindicatos globales la globalización es una estafa.
^MiSaTo^
25/04/2015, 07:56
Menos comprar a los chinos de Alibaba y a los alemanes en amazon y más comprar en vuestro país. Un impuesto de 10 euros a cada paquetito de China y se acababa la crisis en dos días.
Y además me ahorraríais un montón de trabajo.
43320
Eso lo llevo yo diciendo tb desde hace tiempo. Si a China o cualquier país que se pasa los derechos de todo por el forro se le pusieran unos buenos aranceles, veríamos como nos dejábamos de tontería.
Yo creo que a DX he comprado una vez hace muchos años, una switch de usb que me duró cosa de 2-3 días antes de que se quemara. Y después de eso nunca más he vuelto a comprar nada a China directamente (me refiero ni a DX, ni a Alibaba ni a ninguna parecida).
Y a día de hoy teniendo en Holanda envíos en 12-24h gratis en todas las tiendas, ni me molesto en buscar fuera de aquí.
A mi lo que mas me preocupa es eso de que se crean tribunales supranacionales vete a saber dominados por quien (la banca y las multinacionales por supuesto) que pueden invalidar decisiones soberanas de un parlamento y sancionar cualquier decisión parlamentaria. Es de escándalo.
un artículo muy bueno que he encontradoen Iniciativadebate.org
http://iniciativadebate.org/2015/04/24/el-ttip-o-como-aprendi-a-dejar-de-preocuparme-y-amar-la-bomba/
^MiSaTo^
26/04/2015, 19:04
A mi lo que mas me preocupa es eso de que se crean tribunales supranacionales vete a saber dominados por quien (la banca y las multinacionales por supuesto) que pueden invalidar decisiones soberanas de un parlamento y sancionar cualquier decisión parlamentaria. Es de escándalo.
un artículo muy bueno que he encontradoen Iniciativadebate.org
http://iniciativadebate.org/2015/04/24/el-ttip-o-como-aprendi-a-dejar-de-preocuparme-y-amar-la-bomba/
Lo mismo que he dicho yo antes. Lo más escandaloso para mi es justo eso. Que una corporación (ponte por ejemplo, Monsanto) denuncie a X país o al parlamento porque no favorece sus intereses. Miedito me da que salga algo así con lo que hay en USA (como los de Monsanto)
josepzin
26/04/2015, 19:20
O Microsoft o Cocacola o Zara o Unilever o Umbrella :-P
Y con la afición que tienen en USA a poner demandas por todo pues esto da miedo.
Hay madre la que se nos viene encima.... Todavía sale adelante todo esto, yo alucino.
http://www.publico.es/internacional/socialistas-alian-derecha-europea-y.html
Hay madre la que se nos viene encima.... Todavía sale adelante todo esto, yo alucino.
http://www.publico.es/internacional/socialistas-alian-derecha-europea-y.html
Que va a salir adelante casi se puede dar por descontado, ésto se lleva negociando desde hace lo menos una década, por mucho que ahora esté en el objetivo de la prensa de izquierdas.
Puff no me jodas no puedo (mejor dicho no quiero) creerme que algo así se apruebe.
Y no está solo en el centro de mira de partidos de izquierdas. Aquí en el Pais Vasco todos los sindicatos y todo tipo de asociaciones están en contra, un poco tarde y en general sigue siendo un tema bastante desconocido pero quitando al PNV, PP y PSOE que no dicen nada mas que ambigüedades y escurren el bulto de mala manera para que no se les note. El resto esta todo el mundo en contra.
http://www.publico.es/internacional/europa/socialistas-movilizan-ocultar-apoyo-al.html#.VW7peg0wYeo.email
Que no os engañen los del PSOE. Solo pretenden marear la perdiz para terminar aprobando algún tipo de sucedáneo del TTIP.
GameMaster
06/06/2015, 12:42
el dia que nos metan comida transgenica en el mercado dejaré de comer
Mejor lo "natural" jajaja
43827
josepzin
06/06/2015, 13:05
No me vengas con esas... :-P
Sabías que la miel viene de la saliva de las abejas ? SHOCKING NEWS.
Sabías que las tripas de cerdo que nos comemos en los embutidos... son las mismas tripas por donde circulan sus excrementos ? SHOCKING NEWS.
josepzin
06/06/2015, 14:58
Sabías que la miel viene de la saliva de las abejas ? SHOCKING NEWS.
QUE AJCOOOOO!! nunca más consumiré nada de origen animal, a partir de ahora vegano crudívoro...
No, realmente no :P
-----Actualizado-----
Mejor lo "natural" jajaja
43827
Y yo que pensaba que era otra cosa... http://es.wikipedia.org/wiki/Vanilla
Nunca más helado de bainisha....
-----Actualizado-----
Sobre el castóreo este: http://es.wikipedia.org/wiki/Cast%C3%B3reo
BonesCollector
06/06/2015, 19:18
Sabias que el queso es leche podrida ? SHOCKING NEWS.
No aceptamos pulpo como animal de compañía. Es leche fermentada y luego dejada madurar o secar o algo así no???
Mejor lo "natural" jajaja
43827
Las bacterias que convierten la leche en yogur son las mismas que se pueden encontrar en una vagina. Aquí hay una mujer que dice que lo ha hecho, varias veces, con las bacterias de su vagina, pero las fuentes no son muy fiables. Además en ese lugar no encuentras sólo esas bacterias, encuentras otras que no son en absoluto buenas para la salud.
Aquí la fuente: http://www.huffingtonpost.com/2015/02/11/vagina-yogurt_n_6661792.html
Aunque yo la marcaría como "de dudosa fiabilidad" porque el Huff citando a Vice es una fuente de lo más fidedigna. Aunque hay gente que se cree todo lo que está escrito en Internet.
Lo raro es que me haya enterado yo y que X-Code no lo haya mencionado.
A ver centremonooooossssss.... K voy a terminar vegano yo también !!!!
Esto no va del ttip???
BonesCollector
06/06/2015, 22:17
No aceptamos pulpo como animal de compañía. Es leche fermentada y luego dejada madurar o secar o algo así no???
Te parece "fermantada" y luego "dejada madurar" o "secar" o "algo así" ?? :awesome:
43833
mmh, se me antoja un cabrales ahora mismo...
Eso está hecho con la vagina esa......
Yo me refiero a esto:
http://www.longane.es/128-326-thickbox/1-4-queso-idiazabal.jpg
Retomando el tema.. Hoy ha salido un artículo bastante bueno sobre el Tratado, y sin aspavientos ni tópicos.
http://jardindehipotesis.blogspot.com.es/2015/06/ttip.html?m=1
Por ahora se pospone el debate y se va a revisar el TTIP. Pablo Iglesias de tertulia en la SER mientras se votaba en el Parlamento Europeo... Pardillo casi la lías!!!
http://www.elconfidencial.com/espana/2015-06-10/pablo-iglesias-ausente-en-la-votacion-para-el-debate-del-ttip-rechazado-por-dos-votos_877884/
Ya lo han aprobado, esto sigue su cauce burocrático. Con la que se está liando con los Griegos esto ha pasado desapercibido.
Lo han dulcificado un poco proponiendo tribunales formados por "jueces profesionales, independientes y designados públicamente en audiencias públicas".
Así a primera vista no dicen quien va a designar a esos jueces, ni nada concreto, así que a mi me sigue oliendo a mafia.
http://economia.elpais.com/economia/2015/07/08/actualidad/1436364793_777628.html
A ver que dicen mañana las asociaciones que están promoviendo el NO a todo esto.
Lo dicho; texto ambiguo, meras recomendaciones, el PSOE vendido, etc..... La mafia sigue.
http://www.publico.es/politica/gran-coalicion-logra-aprobacion-del.html
Varufakis apoya la campaña de Wikileaks para premiar con 100.000 euros a quien le filtre el TTIP
http://www.infolibre.es/noticias/mundo/2015/08/11/wikileaks_ofrece_100_000_euros_quien_filtre_ttip_3 6388_1022.html
A mi una de las cosas que realmente me preocupan es el TTIP y el TISA. Seguramente que a la mayoría de los que leéis esto os dé lo mismo, teniendo en cuenta que cada vez que he publicado algo relativo a estas cuestiones vuestra participación ha disminuido notablemente. Y precisamente el problema es ése: que a la mayoría de la gente parece no importarle lo que REALMENTE nos está cambiando la vida y nos la va a cambiar a peor.
El hecho de que cada vez tengamos menos protección ante los abusos que se cometen las grandes empresas transnacionales, en materia alimenticia, en cuestiones sanitarias, laborales y en todo lo que hemos luchado por tener como garantías de un estado de bienestar, se debe a que se están produciendo negociaciones en el mundo donde no se cuenta con las personas más allá de ser meros consumidores, usuarios y en algunos casos, números que hay que recortar cuando estamos suponiendo un "gasto" para el sistema en lugar de un "beneficio".
Me entristece ver que no prestáis atención a la información que compartimos sobre el TTIP o el TISA. Es la mayor catástrofe que se nos viene encima. Se está negociando en secreto y a nuestras espaldas. Los medios de comunicación no están contando absolutamente NADA. Y si el pueblo no hacemos el esfuerzo de informarnos y tratar de plantarle cara, nos van a arrasar. Y no, no estoy exagerando.
Hoy, en el Parlamento Europeo, el PSOE se ha posicionado junto a Ciudadanos y al Partido Popular para permitir que este desastre siga avanzando (tratados que solamente benefician al sistema capitalista y que destrozan las garantías de la población a vivir en un entorno respetado, y con derechos garantizados).
El PSOE nos está mintiendo en Europa, mientras aquí van vendiendo otros mensajes para tratar de gobernar. No he oído ni una línea roja por parte de los demás partidos respecto al TTIP o al TISA. Ni una sola palabra por parte de Podemos, por ejemplo. ¿Dónde estáis?
http://m.publico.es/internacional/1948695/socialistas-y-pp-europeo-dan-su-primer-visto-bueno-al-tratado-secreto-tisa-en-el-europarlamento
Los Españoles deberíamos promover un embargo económico a los EEUU, mas que comerciar con ellos.
Otra cosa... ¿comerciar en qué, si los EEUU no producen mas que p0rn0, prostitución y drogas estupefacientes?
Como no sea que nos quieren revender cosas "made in China"...
josepzin
05/02/2016, 12:34
Esto me recuerda al plan Bologna... ¿realmente fue tan terrible como lo pintaban?, yo no escuché nada más.
^MiSaTo^
05/02/2016, 13:16
Esto me recuerda al plan Bologna... ¿realmente fue tan terrible como lo pintaban?, yo no escuché nada más.
Sobre Bolonia no habrás escuchado nada más porque no lo has seguido porque ahora mismo queiren cambiarlo otra vez, hay gente que NO le convalidan los grados en Europa, a mi que me pilló a medias no me convalidaban casi nada del plan antiguo al cambiar a Bolonia, etc. Vamos sí, un follón de los buenos. Y de hecho eso, hace bien poco que leí que querían cambiarlo otra vez y líando otro follón
josepzin
05/02/2016, 13:42
Me imagino que por no estar relacionado al tema no he escuchado nada.
De todos modos, en su momento lo ponían casi como "el fin del mundo", ojo, no estoy diciendo ni que sea bueno ni malo, sólo que a varios años pasado el tema supongo que se deberían ver si esos vaticinios eran ciertos o no, o masomenos.
^MiSaTo^
05/02/2016, 13:57
Me imagino que por no estar relacionado al tema no he escuchado nada.
De todos modos, en su momento lo ponían casi como "el fin del mundo", ojo, no estoy diciendo ni que sea bueno ni malo, sólo que a varios años pasado el tema supongo que se deberían ver si esos vaticinios eran ciertos o no, o masomenos.
Pues lo que te digo, que no ha sido bueno para nada. Que esos vaticinios eran ciertos. Búscate las últimas noticias del tema ;)
A mi una de las cosas que realmente me preocupan es el TTIP y el TISA. Seguramente que a la mayoría de los que leéis esto os dé lo mismo, teniendo en cuenta que cada vez que he publicado algo relativo a estas cuestiones vuestra participación ha disminuido notablemente. Y precisamente el problema es ése: que a la mayoría de la gente parece no importarle lo que REALMENTE nos está cambiando la vida y nos la va a cambiar a peor.
El hecho de que cada vez tengamos menos protección ante los abusos que se cometen las grandes empresas transnacionales, en materia alimenticia, en cuestiones sanitarias, laborales y en todo lo que hemos luchado por tener como garantías de un estado de bienestar, se debe a que se están produciendo negociaciones en el mundo donde no se cuenta con las personas más allá de ser meros consumidores, usuarios y en algunos casos, números que hay que recortar cuando estamos suponiendo un "gasto" para el sistema en lugar de un "beneficio".
Me entristece ver que no prestáis atención a la información que compartimos sobre el TTIP o el TISA. Es la mayor catástrofe que se nos viene encima. Se está negociando en secreto y a nuestras espaldas. Los medios de comunicación no están contando absolutamente NADA. Y si el pueblo no hacemos el esfuerzo de informarnos y tratar de plantarle cara, nos van a arrasar. Y no, no estoy exagerando.
Hoy, en el Parlamento Europeo, el PSOE se ha posicionado junto a Ciudadanos y al Partido Popular para permitir que este desastre siga avanzando (tratados que solamente benefician al sistema capitalista y que destrozan las garantías de la población a vivir en un entorno respetado, y con derechos garantizados).
El PSOE nos está mintiendo en Europa, mientras aquí van vendiendo otros mensajes para tratar de gobernar. No he oído ni una línea roja por parte de los demás partidos respecto al TTIP o al TISA. Ni una sola palabra por parte de Podemos, por ejemplo. ¿Dónde estáis?
http://m.publico.es/internacional/1948695/socialistas-y-pp-europeo-dan-su-primer-visto-bueno-al-tratado-secreto-tisa-en-el-europarlamento
El problema es que:
No separas párrafos
Estás siempre diciendo que no nos enteramos y que vivimos en borregomatrix, con lo cual ponemos el escudo a cualquier cosa que digas
Estás siempre buscando conspiraciones por todas partes, no significa que no las haya, pero normalmente son secretas.
Das el mismo crédito a un iluminado que se dedica a publicar todo lo que la gente inventa que a un artículo serio fruto de varios años de investigación
Llevas tanto avisando de que viene el lobo (el QEG, el TTIP... que pasamos de entenderte
Y ahora te respondo en plan brainstorming:
El TTIP no es más brusco que los tratados que se hicieron para regular la Unión Europea
La regla del origen es básicamente el mismo mecanismo que se ha usado para favorecer el Mercado Interior
La armonización en materia mercantil entre Europa y Estados Unidos es algo deseable y positivo
Normalmente los tratados y las leyes se elaboran en privado.
¿Para que enseñar decenas o cientos de páginas de borradores si van a cambia?
Cuando tengas algo que pueda ser votado a favor por muchos entonces lo enseñas.
No hay leyes secretas.
Es un Tratado internacional, necesita que los países o las entidades se adhieran mediante los Instrumentos necesarios
Las leyes tienen que trasponerse a las regulaciones nacionales
Hay normas específicas que regulan la calidad de ciertos sectores
Fitosanitario, etc...
Hay unos principipios de jerarquía normativa.
Ley nueva deroga ley vieja en casos de conflicto entre ambas (pero solo la parte en conflico)
Ley especifica tiene prioridad sobre ley general
Ley de mayor nivel manda sobre ley de menor nivel (en todos los casos en los que ningún otro principio se pueda aplicar).
El problema no está en la norma, está en el intérprete.
El mecanismo de resolución de conflictos del TTIP no es peor que la Sección Segunda que regula la Propiedad Intelectual en España
Que no es democrática
Que sus miembros eran secretos
Cuya misión ha tenido escasa eficacia porque aunque:
Han logrado cerrar algunas páginas de enlaces
Han surgido más páginas de enlaces de las que han cerrado
Porque a fin de cuentas:
La sociedad quiere una cosa distinta a la que está regulada
Y cuando esto sucede la gente se salta la norma
Y los jueces fallaban a favor de quienes se la saltaban porque
las normas tienen que ser interpretadas de acuerdo a la realidad de cada momento
Y porque equiparar una página de enlaces a abordar un barco con violencia es una barbaridad que no cuela aunque se emplee la misma manera.
Y sobre el que nadie se queja demasiado, porque a fin de cuentas su efectividad es limitada, y cuesta mucho menos esfuerzo que otra persona monte una página nueva y declararnos insolventes y cerrar la nuestra aunque nos provoque uan lesión y quedar como Robin Hood
Y si el intérprete falla siempre a favor de los mismos incluso cuando no tengan razón la gente pasará del Intérprete.
Porque a fin de cuentas aunque algunos estén untados nadie en su sano juicio va a arriesgarse a que le corten la cabeza en su propio país sólo por hacer un favor a una multinacional extranjera.
Por este mismo motivo los agentes económicos que se puedan ver beneficiados por el tratado
No se lanzaran a vender a este lado del charco
Mercancías que están sometidas a una fuerte regulación no serán autorizadas de inmediato incluso con la norma de origen en mente
Porque en muchos casos están sometidas a regulación técnica
En la industria manufacturera
Por ejemplo, los coches americanos se tienen que adaptar a Europa, y viceversa
En la industria alimentaria
En la industria sanitaria
En la construcción
Homologación de materiales
Homologación de procedimientos
Existen estándares dispares (ANSI vs ISO vs DIN etc...)
Nadie ha conseguido que Reino Unido se haya pasado al Sistema Métrico
De hecho SI se han pasado al sistema métrico
Pero en la práctica para todo lo que tenga tradición pueden usar sus medidas tradicionales
Por lo que para capacidades, distancia y sus principales magnitudes derivadas usan sus unidades tradicionales y no se les puede sacar de allí.
Porque no quieren.
Pero sería útil para todos.
Porque la Administración es más lenta que el caballo del malo
Así que aunque se acepte el tratado su efectividad será escasa al comienzo
Si aún no he encontrado a alguien que sea capaz de explicar de manera sencilla como funciona el sistema de cajas para las transferencias entre nuestras comunidades autónomas (alguien de la Agencia Tributaria o del Ministerio de Economía lo sabrá, pero no creo que sea el ministro).
Habrá mucho trabajo para juristas
Porque nadie tendrá del todo claro en cada momento como interactúan las distintas normas existentes o futuras con el nuevo tratado.
Aunque es menos problemático para países que tienen mucha afición a litigar, funcionalmente Reino Unido, Irlanda y Estados Unidos
Y probablemente para España tampoco, porque tiene una gran cantidad de Licenciados en Derecho poniendo hamburguesas
Porque es lo que queremos. No paramos de quejarnos de las ostias que nos pegan en la Aduana cuando nos paran un paquete.
Que desde que liberalizaron el servicio con algunas agencias nos lo paran siempre y nos cobran casi trinta euros de gastos de tramitación
Que en realidad es firmar un papel, porque nadie pone nunca el veradero valor del paquete
Porque si es caro nos lo pararían siempre por la comisión
Porque les decimos a los cacos que hay algo valioso
Porque en realidad mientras se paguen los impuestos a nadie debería importar lo que compramos fuera
Deberían importales por qué lo compramos fuera
Porque no lo encontramos en casa
Porque es más claramente más barato que aquí
Y sólo hay dos opciones:
Liberar de verdad el servicio conservando una verdadero mecanismo de control de la competencia.
O confiar en el dictador benévolo de toda la vida, es decir, el estado.
Porque nos gusta lo americano
Empezando por el cine
Continuando por las franquicias de comida rápida
Siguiendo por la NBA
Incluso el Wrestling aunque sepamos que todo es mentira
Porque les va de maravilla
Más o menos
Porque son medio centenar de estados con una legislación más o menos común y que ahorran dinero en algunas cosas al estar federados
Más o menos como la Unión Europea pero con algunas excepcciones:
Un idioma común
Que facilita mucho las cosas
Una cultura común
Aunque en la práctica les puedas diferenciar en once grupos culturales
Entre los que hay menos diferencia que los europeos entre si
Y aunque el tratado tenga algunas pegas
Ambigüedad del texto
Que no es mayor que el de otros textos de normas que cumplen los mismos objetivos
Regular un marco básico de convivencia
Que debe durar mucho en el tiempo gobierne quien gobierne.
Tales como Constituciones y otros tratados Internacionales
Que son muy generales
Pero que no es un problema
Porque para eso hay normas específicas que los desarrollan
Que el mecanismo de resolución de conflictos es escandalosamente poco transparente
Y hasta que no se ponga en marcha no sabremos realmente como funciona
Y probablemente no lo sepan ni los que tienen que ocuparse de esa resolución de conflictos hasta que tengan que decidir
Que en realidad son solventables
Los propios países o entidades supranacionales que los desarrollan tienen que incorporar a sus distintas normativas internas
Y cada una lo hará a su velocidad y dentro de sus preferencias
Existe multitud de normativa internacional y nacional que indica en que marco se debe interpretar el acuerdo
Por ejemplo tratados tales como los que regulan el uso de la energía Atómica o la venta de armas
Tratados tales como el de la Organización Internacional del Trabajo
Constituciones y estatutos de Autonomía
Que son bastante difíciles de cambiar e imposible sin suficiente consenso
Pero la Administración se resiste y se resistirá a perder su papel y protestarán por cualquier injerencia en sus funciones
Porque al fin y al cabo todos sabemos que el Derecho Adimistrativo tiene dos figuras principales que son:
"Esto se ha hecho así siempre"
"Nosotros nunca hemos hecho esto"
BonesCollector
06/02/2016, 17:42
De todos modos, en su momento lo ponían casi como "el fin del mundo", ojo, no estoy diciendo ni que sea bueno ni malo, sólo que a varios años pasado el tema supongo que se deberían ver si esos vaticinios eran ciertos o no, o masomenos.
Es el mismo acuerdo que USA ya firmo con México y Canadá en los 90's (Nafta), y el mismo acuerdo que ya ha firmado con otros países vía TLC como Chile en los 2000's. Y no... no fue el fin del mundo :loco:
josepzin
06/02/2016, 19:04
BonesCollector yo me refería al plan Bolonia, que es una plan para unificar el sistema educativo a nivel europeo (o algo así me pareció en su momento).
Aunque se entiende lo que quieres decir.
J0d3r dardo menudo post. Tanta verborrea para dejar a la peña igual. Yo si me lo he leído entero y no se si es que no te enteras o qué extraño propósito tienes con ese post lleno de inexactitudes, contradicciones y muchas frases hechas.
Pero no te voy a responder punto por punto. Los cinco primeros puntos que mencionas al principio, con el final que abajo reflejo hacen que no merezca en absoluto el esfuerzo.
Llevas tanto avisando de que viene el lobo (el QEG, el TTIP... que pasamos de entenderte
Cualquiera que lea ese post con un poco de interés sacará sus propias conclusiones.
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Es el mismo acuerdo que USA ya firmo con México y Canadá en los 90's (Nafta), y el mismo acuerdo que ya ha firmado con otros países vía TLC como Chile en los 2000's. Y no... no fue el fin del mundo :loco:
Otra de indios.... Aquí tuvimos una guerra civil y aquí estamos todos los nietos y biznietos de los supervivientes..... ¿Tampoco fué para tanto?:loco:
-----Actualizado-----
El TiSA desenmascara a PP, PSOE y Ciudadanos
http://www.eldiario.es/euroblog/TiSA-desenmascara-PP-PSOE-Ciudadanos_6_480911934.html
BonesCollector
07/02/2016, 02:51
Otra de indios.... Aquí tuvimos una guerra civil y aquí estamos todos los nietos y biznietos de los supervivientes..... ¿Tampoco fué para tanto?:loco:
Otra de magufos... Aquí en Chile, los acuerdos que más nos han perjudicados han sido con China, que hasta nos obligaron a desconocer al Dalai Lama y la magufada no dijo ni pio :rolleyes:
Pero pones en una linea "acuerdo", "secreto" y "Estados Unidos"; y el cuento se vende solo :brindis:
Cualquiera que lea ese post con un poco de interés sacará sus propias conclusiones.
[/URL]
Es imposible leer cualquier cosa que pongas (politica) con un minimo de interes tio, te lo digo sin acritud, creo que tienes un problema de comunicacion algo chungo, deja de culpar a Dardo, que tiene mas razon que un santo (y mucho tiempo libre el jodio XDD), desfiguras tus propios mensajes y post mezclando magufadas con algun articulo serios, es imposible seguirte desde hace bastante, nadie sabe por donde pillarte. Te lo digo como intento de critica constructiva ojo, no te me enfades por esto.
Es imposible leer cualquier cosa que pongas (politica) con un minimo de interes tio, te lo digo sin acritud, creo que tienes un problema de comunicacion algo chungo, deja de culpar a Dardo, que tiene mas razon que un santo (y mucho tiempo libre el jodio XDD), desfiguras tus propios mensajes y post mezclando magufadas con algun articulo serios, es imposible seguirte desde hace bastante, nadie sabe por donde pillarte. Te lo digo como intento de critica constructiva ojo, no te me enfades por esto.
Yo me he perdido.... En que tiene razon dardo???
Porque aparte de atacar a otro forero yo no he entendido su postura en este caso a pesar de la enorme explicacion, brainstorming o lo que sea que haya hecho en ese enorme post.
Tu has entendido algo de lo que expone????
Necesito una explicación por favor que me pierdo con estos piques entre foreros.
No hombre, que no me refiero a la argumentacion/tocho en si, me refiero a lo que expone en sus 5 primeros puntos XDDD
Con 41 mensajes claro que no lo entendias, no te preocupes XDDD
No hombre, que no me refiero a la argumentacion/tocho en si, me refiero a lo que expone en sus 5 primeros puntos XDDD
Con 41 mensajes claro que no lo entendias, no te preocupes XDDD
Resumiendo que no me entiendes a mi y tampoco lo que ha puesto dardo.... A ver si el problema va a ser tuyo:D
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Es imposible leer cualquier cosa que pongas (politica) con un minimo de interes tio, te lo digo sin acritud, creo que tienes un problema de comunicacion algo chungo, deja de culpar a Dardo, que tiene mas razon que un santo (y mucho tiempo libre el jodio XDD), desfiguras tus propios mensajes y post mezclando magufadas con algun articulo serios, es imposible seguirte desde hace bastante, nadie sabe por donde pillarte. Te lo digo como intento de critica constructiva ojo, no te me enfades por esto.
Como decía un profesor mio:
45974
Ok, que el problema lo tenemos los demas XDDDDD
Admites que no me entiendes y el post de dardo tampoco y tu gran aportación al hilo se limita a atacarme con esos pobres precedentes.
Ok, que el problema lo tenemos los demas XDDDDD
Tú mismo.
Otra de magufos... Aquí en Chile, los acuerdos que más nos han perjudicados han sido con China, que hasta nos obligaron a desconocer al Dalai Lama y la magufada no dijo ni pio :rolleyes:
Pero pones en una linea "acuerdo", "secreto" y "Estados Unidos"; y el cuento se vende solo :brindis:
Lo de China es exagerado. prestan dinero a cualquier pais sin ninguna condición, excepto que les apoyen en su política internacional y en la ONU voten lo que quieran los chinos con respecto a sus conflictos.
Hay por ahí un artículo que dice que la ayuda económica de China en países de África aumenta la violencia en esos países, porque al no estar dividido en tramos ni condicionada a objetivos sociales, más que al reconocimiento de la agenda china en sus asuntos de interés (reclamaciones territoriales sobre algunas Islas del Índico o el Pácifico en disputa con Japón o Corea, el asunto de Taiwan y el de Tibet y poco más).
Y claro, los mandamases de esos lugares utilizan ese dinero para reforzar su posición, comprar armas y músculo para emplearlas, porque si se abren a la democracia serán rivales políticos los que reciban la ayuda económica de China y ejerzan la venganza.
En fin, ¡Kuriles chinas! ¡Dalai Lama terrorista! ¡Taiwan china! (a ver si cae algún yuan para el foro).
-----Actualizado-----
J0d3r @dardo (http://www.gp32spain.com/foros/member.php?u=13911) menudo post. Tanta verborrea para dejar a la peña igual. Yo si me lo he leído entero y no se si es que no te enteras o qué extraño propósito tienes con ese post lleno de inexactitudes, contradicciones y muchas frases hechas.
Pero no te voy a responder punto por punto. Los cinco primeros puntos que mencionas al principio, con el final que abajo reflejo hacen que no merezca en absoluto el esfuerzo.
Inexactitudes: ¿Cuales? Precisa.
Contradicciones: ¿Cuales?
Frases hechas: ¿Cual es el problema si están en su contexto adecuado?
Dicho esto me vuelvo a Borregomatrix aunque dejo un apunte. Es un acuerdo capitalista entre estados capitalistas y está siendo apoyado por partidos capitalistas. Shocking news!
jduranmaster
08/02/2016, 22:24
Hay por ahí un artículo que dice que la ayuda económica de China en países de África aumenta la violencia en esos países, porque al no estar dividido en tramos ni condicionada a objetivos sociales, más que al reconocimiento de la agenda china en sus asuntos de interés (reclamaciones territoriales sobre algunas Islas del Índico o el Pácifico en disputa con Japón o Corea, el asunto de Taiwan y el de Tibet y poco más).
Y claro, los mandamases de esos lugares utilizan ese dinero para reforzar su posición, comprar armas y músculo para emplearlas, porque si se abren a la democracia serán rivales políticos los que reciban la ayuda económica de China y ejerzan la venganza.
Básicamente lo mismo que hace occidente.
Admites que no me entiendes y el post de dardo tampoco y tu gran aportación al hilo se limita a atacarme con esos pobres precedentes.
Tú mismo.
Que no entiendo tu actitud, pedazo de hipoglucido, y si la de Dardo con lo que te exponia en los 5 primeros puntos que decia, a ver si ahora si ......... que entiendes lo que te da la gana XDDD
BonesCollector
08/02/2016, 23:13
Básicamente lo mismo que hace occidente.
Y la magufada contenta...
jduranmaster
08/02/2016, 23:17
Y la magufada contenta...
Y los retrasados contentos.
PD: ohh, lo siento ha sido un chiste sin gracia.
Que no entiendo tu actitud, pedazo de hipoglucido, y si la de Dardo con lo que te exponia en los 5 primeros puntos que decia, a ver si ahora si ......... que entiendes lo que te da la gana XDDD
Definitivamente debe ser la capacidad de comprensión lectora.
¿Que parte de "tu gran aportación al hilo se limita a atacarme" no has entendido?. Si te digo eso, se supone que se que estas hablando sobre eso. ¿O acaso pensabas que estaba escribiendo sobre el sexo de los ángeles?
No me entiendes a mi.
No entiendes el post de dardo.
Todavía ni media palabra sobre el tema del hilo, el post de dardo o cualquier cosa que trate sobre el tratado así que..... Supongo que no sabes ni lo que es.
Mejor lo dejamos aquí porque esto no da para más. Si quieres crear un hilo en flames y sigues con el tema, pues tu mismo.
-----Actualizado-----
Y la magufada contenta...
¿En serio crees que este tema es magufo?
¿Tomas por tontos a los foreros llamando magufo a los críticos con el TTIP?
tSuKiYoMi
09/02/2016, 00:07
¿En serio crees que este tema es magufo?
¿Tomas por tontos a los foreros llamando magufo a los críticos con el TTIP?
En realidad yo creo que lo hace con cualquiera que critique lo que él supone que es "el correcto orden de las cosas". Lo cual es patético. Pero mola porque es de esos usuarios que en esta clase de hilos ha terminado por convertirse en una caricatura de si mismo.
Estáis prácticamente al mismo nivel. Él lloriqueando y pataleando con la palabra "magufo" cómo un bebe cada dos por tres y tú mezclando noticias serias con basura que no se publicaría ni en OK DIARIO.
Sois tal para cual. Por eso este hilo con unas buenas palomitas es lo más.
jduranmaster
09/02/2016, 00:09
Estáis prácticamente al mismo nivel. Él lloriqueando y pataleando con la palabra "magufo" cómo un bebe cada dos por tres y tú mezclando noticias serias con basura que no se publicaría ni en OK DIARIO.
Sois tal para cual. Por eso este hilo con unas buenas palomitas es lo más.
xDDDDD.
Es un acuerdo capitalista entre estados capitalistas y está siendo apoyado por partidos capitalistas. Shocking news!
45977
-----Actualizado-----
En realidad yo creo que lo hace con cualquiera que critique lo que él supone que es "el correcto orden de las cosas". Lo cual es patético. Pero mola porque es de esos usuarios que en esta clase de hilos ha terminado por convertirse en una caricatura de si mismo.
Estáis prácticamente al mismo nivel. Él lloriqueando y pataleando con la palabra "magufo" cómo un bebe cada dos por tres y tú mezclando noticias serias con basura que no se publicaría ni en OK DIARIO.
Sois tal para cual. Por eso este hilo con unas buenas palomitas es lo más.
Sabia yo que un poco de cordura tenía que haber en este foro. Te voy a dar un like fijate...
BonesCollector
09/02/2016, 03:12
¿En serio crees que este tema es magufo?
¿Tomas por tontos a los foreros llamando magufo a los críticos con el TTIP?
Sacar conclusiones en base a rumores es magufo. Suponer consecuencias en base a prejuicios gringo-fobicos es magufo. Quejarse de los abusos del imperialismo norteamericano y callar ante los abusos de los otros imperios es doble moral... y algo magufo.
Los titiriteros son magufos????
Básicamente lo mismo que hace occidente.
No, no es lo mismo. Otros paises condicionan la ayuda económica a que se cumplan ciertos objetivos y lo van soltando por fases según se alcanzan ciertos objetivos.
Esto lo hacen por varios motivos, primero porque no quieren/pueden darlo todo de golpe, y lo segundo para que no se lo gasten los líderes todo en barcos/droja/pvtas/armas, o lo que sea y sí en lo que occidente quiere. Suele estar supeditado a que masacres un poco menos a las minorías, convoques unas elecciones más o menos democráticas (aunquue sean de cara a la galería) y cosas así. China suelta la pasta sin problemas y de hechio hay métricas claras de que cada vez que China presta dinero a un país aumenta la violencia del estado contra las minorías y a su vez se recrudece la violencia de quienes resisten.
Pero vamos, que lo mismo no es, excepto por el hecho de que quien presta el dinero impone su agenda, China sólo te dice que tienes que decir en Naciones Unidas y la Unión Europea como tienes que comportate dentro de tu país y que no tienes que masacrar gente.
-----Actualizado-----
Y los retrasados contentos.
PD: ohh, lo siento ha sido un chiste sin gracia.
Vamos a ver, si vamos a capitalismo vamos a cpaitalismo y si vamos a setas vamos a setas, con todas sus consecuencias. Libre comercio para todos, lo que significa que el pez grande que se ha comido ya a todos los peces pequeños de su acuario le juntamos con los de otros acuarios. El pez más grande del acuario más grande probablemente sea mucho más grande que el pez más grande de los otros acuarios más pequeños y se los coma sín que tengan ningúna posibilidad de evitarlo. Es lo que la gente está pidiéndo. Demoselo antes para ver si el sistema se desploma del todo.
No es suficiente con que algunos veamos lo que se viene encima. Es necesario que nos golepee muy fuerte para que la gente mayoriatariamente quiera reaccionar y darse cuenta de que no quiere esto.
El tratado contiene muchos chiringuitos, como los contienen los otros tratados grandes de este tipo que ya se han firmado. Cosas como la extensión de los periodos de copyright y temas parecidos que van en contra del espíritu del tratado ya que el poner restricciones va en contra del libre comercio y están hechos a medida de algunos lobbies.
Veo bien que se armonicen las leyes. Si hay protección del copyright que sea el mismo en el mismo área económica, mismos impuestos y por los mismos conceptos, de lo contrario no se puede competir con las multinacionales, ya que para vender en otros lugares hay que tener un departamento de asesoría legal con personas dedicadas a todas sus normas y sus excepcciones para poder hacer las cosas con la mínima posibilidad de éxito.
jduranmaster
09/02/2016, 15:26
No, no es lo mismo. Otros paises condicionan la ayuda económica a que se cumplan ciertos objetivos y lo van soltando por fases según se alcanzan ciertos objetivos.
Esto lo hacen por varios motivos, primero porque no quieren/pueden darlo todo de golpe, y lo segundo para que no se lo gasten los líderes todo en barcos/droja/pvtas/armas, o lo que sea y sí en lo que occidente quiere. Suele estar supeditado a que masacres un poco menos a las minorías, convoques unas elecciones más o menos democráticas (aunquue sean de cara a la galería) y cosas así. China suelta la pasta sin problemas y de hechio hay métricas claras de que cada vez que China presta dinero a un país aumenta la violencia del estado contra las minorías y a su vez se recrudece la violencia de quienes resisten.
Pero vamos, que lo mismo no es, excepto por el hecho de que quien presta el dinero impone su agenda, China sólo te dice que tienes que decir en Naciones Unidas y la Unión Europea como tienes que comportate dentro de tu país y que no tienes que masacrar gente.
¿Cumplir objetivos? Sobre el papel. Porque igualmente occidente impone su agenda en los países a los que teóricamente va a ayudar. Es decir esa ayuda está condicionada a hacer lo que te digan lo que tienes que hacer venga de China o de Alemania. Seamos serios por favor.
No hay unos tipos buenos que te dan pasta poco a poco si te portas bien y otros que te sueltan pasta de golpe y haces lo que te da la gana con ella, hay unos intereses económicos y punto, y si cumples la agenda para favorecerlos te siguen financiando, y se acabo.
¿Cumplir objetivos? Sobre el papel. Porque igualmente occidente impone su agenda en los países a los que teóricamente va a ayudar. Es decir esa ayuda está condicionada a hacer lo que te digan lo que tienes que hacer venga de China o de Alemania. Seamos serios por favor.
No hay unos tipos buenos que te dan pasta poco a poco si te portas bien y otros que te sueltan pasta de golpe y haces lo que te da la gana con ella, hay unos intereses económicos y punto, y si cumples la agenda para favorecerlos te siguen financiando, y se acabo.
No sólo los países presntan dinero. La novia de mi padre ha sido durante bastantes años directora de programas de cooperación internacional para Guatemala y el Salvador en el mayor sindicato ed Suiza. Y si, cada tramo de la ayuda va condicionado que se cumplan los objetivos de fase anterior.
Si no haces lo que tienes que hacer con ese dinero no te lo dan. Los fondos de desarrollo para la reconversión del sector minero, pro ejemplo son finalistas. No se han complido objetivos y la mayoría de ayudas está sin entregar. Pregunta a cualquiera de León. Sólo China suelta un montón de dinero de golpe al que manda y no pregunta que hacer con ella. Unos te dicen que tienes que hacer en tu casa y otros te dicen que tienes que decirle a los demás. Es una agenda, pero es distinto.
Otra cosa es como se mide que "te has portado bien" o si realmente es útil dejar dinero a otros países en desarrollo teniendo en cuenta que ningún país ha salido de la pobreza gracias a la cooperación internacional y terminan convirtiendose en estados clientes. Lo que digo es que la ayuda china es más problemática que los demás. Otros paises reducen su violencia para seguri cobrando dinero. No trae desarrollo pero se reducen matanzas y torturas. A China le da lo mismo, porque no le dice a nadie que no hagan con otros lo mismo que hacen ellos en el Tibet.
Por cierto, todo es economía, y todo se reduce a eso.
jduranmaster
09/02/2016, 15:47
Otros paises reducen su violencia para seguir cobrando dinero. No trae desarrollo pero se reducen matanzas y torturas. A China le da lo mismo, porque no le dice a nadie que no hagan con otros lo mismo que hacen ellos en el Tibet.
Se reducen matanzas y torturas en países financiados por occidente pero no en los países financiados por China. En la práctica en ambos casos se mantienen los mismos regímenes que favorecen los intereses económicos de alguien mientras su gente las pasa canutas. La diferencia es acojonante.
PD: la cuenca minera de León no es Sudan del Sur. Así que ahorrate la comparación.
https://www.youtube.com/watch?v=-fmeJZc9Pl8
Las cosas están cambiando.... Ni los Chinos son tan malos ni el FMI lo que debería ser.
http://g1.globo.com/mato-grosso/agrodebate/noticia/2015/06/governos-de-mt-ac-ro-e-china-se-unem-para-construir-ferrovia.html
Assange & cia explicando un poco el tema:
https://www.youtube.com/watch?v=-HeD3f1PIVM
Han filtrado los tratados del TTIP a la ONG Greenpeace:
http://m.greenpeace.org/espana/es/high/Blog/ttip-leaks-la-comisin-europea-y-el-gobierno-e/blog/56359/
¡¡¡ Y me he tenido que enterar por la TV!!!
Justo he puesto la tv hace un rato, un programa de debate en la ETB1 y estaban hablando sobre esta filtración. Como es de esperar estaban poniendo a parir al tratado y encima me ha dicho la mujer que también han dado la noticia de la filtración el el Teleberri de la Etb2 que es el informativo mas visto aquí en las vascongadas.
A ver si con todo esto se empieza a conocer mas el tema y espabilamos para parar esto.
^MiSaTo^
02/05/2016, 20:38
Lo ha filtrado Greenpeace Holanda y el enlace a todo es: https://www.ttip-leaks.org/
El comunicado de hecho lo dieron ayer ;) Que en la tele supongo que van con lag (la noticia que enlazas de hecho es de ayer)
Es que a Españistan las noticias nos llegan con jet lag.... Y si pilla fin de semana por medio ni te cuento.
Los de Sott.net ya han hecho una valoracón de los documentos y todo.
https://es.sott.net/article/45759-TTIP-por-la-fuerza-EE-UU-chantajeo-a-la-Union-Europea-en-las-negociaciones#comment4602
IronArthur
03/05/2016, 11:42
Es que a Españistan las noticias nos llegan con jet lag.... Y si pilla fin de semana por medio ni te cuento.
Los de Sott.net ya han hecho una valoracón de los documentos y todo.
https://es.sott.net/article/45759-TTIP-por-la-fuerza-EE-UU-chantajeo-a-la-Union-Europea-en-las-negociaciones#comment4602
Me he leido el articulo, pq me interesa el tema del ttip. La verdad es q no comenta practicamente nada los documentos y con esta parte le pierdo todo el respeto:
Los problemas económicos de Europa se podrían solucionar fácilmente si aprendieran a tratarse como iguales entre todas las naciones del continente sin querer devorarse unas a otras y tendieran un puente con países como Rusia
Salu2
Posición de los Partidos Políticos españoles frente al TTIP:
http://www.economiaciudadana.org/2015/12/posicion-de-los-partidos-politicos-TTIP.html
josepzin
14/11/2016, 12:13
Divulgación indignada y mentiras sobre el TTIP
http://aveq-kimika.blogspot.com.ar/2016/11/indignacion-divulgadora-y-mentiras.html
https://www.youtube.com/watch?v=L_0DbUAgNEE
:jod::jod::jod::jod::jod::jod::jod::jod::jod::jod: :jod::jod:
Trump ha hecho el ataúd para el TTIP y la Merkel le está poniendo los clavos:
http://www.yometiroalmonte.es/2016/11/17/merkel-anuncia-obama-suspension-ttip/
Como cambian las cosas en unas pocas semanas..... :brindis:
Pues nada, al final no habrá tratado de libre comercio con Estados Unidos. Y en breve tampoco con Reino Unido. Lo bueno es que podremos comerciar con vietnamitas y canadienses. Que bien eh ?
josepzin
18/11/2016, 16:26
Si, unos GENIUS....
Dullyboy
18/11/2016, 18:24
¿Un tratado que se ha llevado en secreto y que deja el arbitraje a empresas privadas? Que se lo metan por culo.
josepzin
18/11/2016, 18:40
Que yo sepa las condiciones se pueden consultar.
jduranmaster
18/11/2016, 19:03
Que yo sepa las condiciones se pueden consultar.
Si, a ti te las van a consultar...xD
Me hace gracia sobre todo que se llame "tratado de libre comercio" cuando propone todo un marco regulatorio que cualquier liberal que se consideré tal debería cuestionar.
Dicho esto yo no creo que aunque Trump haya ganado las elecciones en EEUU el recorrido del TTIP se haya terminado. Las presiones del partido republicano, los lobbies, el "establishment", etc... no deben dejar dormir bien.
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