Ver la versión completa : [En catalán] Disertación sobre Occidente, Ciudades/Estados,
[En catalán] Diez minutos sobre ciudades, estados, medievo, modernidad, España/Europa, etc...
Es interesante su visión global.
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&v=mR135qScY8M&x-yt-ts=1421914688
bulbastre
23/01/2015, 17:00
Me lo apunto para ver otro día.
Melodia para ver otro apunto.
Barcelona es un pueblo cateto comparado con Madrid. Madrid es mucho más grande en todos los sentidos que Barcelona: culturalmente, económicamente, potencialmente... Vamos, hoy paseaba por Madrid y es que el sentimiento de ciudad completa y viva que me produce Madrid ni de lejos lo tengo en Barcelona. No sé explicarlo. Hoy también he paseado por Casablanca (ha sido un día de paseos completo, ¿eh? :D ) y noto que Casablanca es más como Barcelona: un pueblo cateto y autoconvencido de sí misma. Un pueblo venido a más.
Barcelona no representa "la idea de progreso o democracia" como dicen en el vídeo más que por ejemplo Santander, eso es una tontería. ¿Cómo leches representa la idea de democracia Barcelona? ¿Y de progreso? Madrid puede representar progreso. Tiene los teatros, tiene la economía, tiene la vida en la calle, tiene más estaciones y conexiones con el mundo que las que pueda soñar Barcelona. Pero ¿Barcelona idea de progreso? Mmmm no lo veo, eh.
Además Cataluña no está en Barcelona. Cataluña se siente como "nación propia" si vas a Tarragona, Lérida o Gerona. Pero no en Barcelona no se siente. Vamos. No.
Me da la impresión de que la gente de Barcelona a veces se toma demasiado en serio la ciudad.
Eso de los estados nación es muy del siglo XIX y lo de las ciudades estado es de la edad antigua. La muestra de que aún mostremos los mapas con sus fornteras y cada país o región política de un color está obsoleto. Mapa políico lo llaman. En realidad la represerntación correcta son vértices y aristas, o nodos y caminos si lo preferís llamar.
Y si, Barcelona está atascada en el siglo XIX o a principios del XX, pero en general el mundo está un poco atascado. No sé si son más catetos como pueblo que Madrid o no, y además como parte implicada está feo que me posiocione porque no soy neutral. Discrepo con Juan porque opino que eso no se puede saber con un paseo, aunque valoro su opinión porque él ha vivido en ambos lugares y yo en Barcelona sumando todas mis visitas habre pasado menos de tres meses de mi vida, teniendo en cuenta que viví allí durante dos meses siendo adolescente tampoco es que pueda tener una opinión bien formada.
La capital de un estado por mucho que duela sólo puede ser una, y es donde llega primero el progreso y donde se centraliza el desarrollo. Un caso opuesto sería Suiza, que tenía capital rotativa, hasta que se dieron cuenta (en realidad se habían dado cuenta mucho antes) de que eso era una locura y había que dejar la capital fija. Y eso es hablando de un país que está hiperconectado y teniendo el tamaño de Cataluña tiene ventidos regiones independientes con sus correspondientes capitales y que la capital ni siquiera es la ciudad más poblada, pero está en el mismo orden que la capital.
Al final no se trata de cultura, nunca. Las fronteras y los idiomas representan la política y el poder, no la cultura. Los idiomas se cierran o abren en función de las necesidades políticas. "Necesitamos estar en el mundo", tu lengua confluye en algunos aspectos con las de tus vecinos. "Tenemos que representar nuestra individualidad", entonces tus palabras difieren con las del idioma de los vecinos, incluso las que son iguales porque los vecinos tomaron prestadas de tu idioma. Insisto, no es algo culturar. A partir de este lado de la frontera hablamos nuestro idioma de tal manera porque somos de aquí, y en primero lugar nos dirigimos en este idioma a los demás, aunque parezcan de fuera, y luego ya cambiamos a su idioma.
Tener una lengua regional enriquece, pero creo que también encoge. el punto de vista y te cierra en tu propia cultura, que en cierto modo es autoelegida. La tradición no está más que formada por una cosa que se hico un día y como salío bien y era chula se repitió. Si empezamos a juntar tradiciones de toda España veremos que cada pueblo tiene una cosa pintoresca propia (y no todos) y que la mayoría de costumbres se repiten a lo largo y ancho de la península, con pequeñas variaciones locales.
Quien lo desee puede encerrarse en si mismo todo lo que desee, pero el gobierno del futuro será corporativo. El Departamento Mundial de Alimentación estara formando por Nestle, Monsanto, alguan compañía más, el de Arte, cultura y espectáculos estará formado por Paramount, Sony y Disney y el de sanidad por empresas farmaceúticas y fabricantes de equipos de diagnóstico.
¿Se puede vivir aislado? Si. ¿Se puede vivir en una polis sin esclavos que trabajen el campo? Probablemente no. Barcelona funciona. Madrid funciona, Cuenca funciona y en general cualquier captal de ciudad o ciudad administrativa porque el campo funciona. Para tener megaciudades como Madrid y Barceloa necesitamos lugares como El Ejido, Villaconejos u otros lugares.
Barcelona es un pueblo cateto comparado con Madrid. Madrid es mucho más grande en todos los sentidos que Barcelona: culturalmente, económicamente, potencialmente... Vamos, hoy paseaba por Madrid y es que el sentimiento de ciudad completa y viva que me produce Madrid ni de lejos lo tengo en Barcelona. No sé explicarlo. Hoy también he paseado por Casablanca (ha sido un día de paseos completo, ¿eh? :D ) y noto que Casablanca es más como Barcelona: un pueblo cateto y autoconvencido de sí misma. Un pueblo venido a más.
Todo eso es discutible y irrelevante a mi juicio. Me extraña que resaltes esto de todo lo que habla Enric Vila.
Lo menos interesante es el rollo Barcelona/Madrid.
Si no viviste la Barcelona postolímpica en tiempos del alcalde Maragall y el Joan Clos no puedes entender la cantidad de "nacionalismo" de ciudad que había :)
Todas las ciudades son un pueblo venido a más.
Barcelona no representa "la idea de progreso o democracia" como dicen en el vídeo más que por ejemplo Santander, eso es una tontería. ¿Cómo leches representa la idea de democracia Barcelona? ¿Y de progreso? Madrid puede representar progreso. Tiene los teatros, tiene la economía, tiene la vida en la calle, tiene más estaciones y conexiones con el mundo que las que pueda soñar Barcelona. Pero ¿Barcelona idea de progreso? Mmmm no lo veo, eh.
Además Cataluña no está en Barcelona. Cataluña se siente como "nación propia" si vas a Tarragona, Lérida o Gerona. Pero no en Barcelona no se siente. Vamos. No.
Me da la impresión de que la gente de Barcelona a veces se toma demasiado en serio la ciudad.
Lo seguro es que no representa el orden, ni la fuerza militar, etc...
Pero en Barcelona se han dado movimientos políticos que han tardado más en darse en otros lugares de las Españas. Por lo que sí tiene sentido.
Después de todo los extranjeros que visitaban la ciudad antes de 1714 escribían que era la ciudad más libre del mundo.
Lo de progreso cualquier ciudad puede representarlo.
Madrid tiene cosas buenísimas y es lo más, seguro. Especialmente en estaciones de metro.
Barcelona tiene vocación de capital porque lo es. Lógico tomarse en serio.
La "catalanidad" se truncó con la guerra civil, la represión y las posteriores inmigraciones que se concentraron donde había más trabajo.
Mercé Rodoreda escribió algo como:"Després de la guerra Barcelona ja no és catalana".
No he experimentado Barcelona de antes de la guerra no te puedo decir. :)
En el exilio que produjo el franquismo se fué la mayoría de personas más formadas culturalmente que fueron reemplazadas por mediocres afectos al régimen franquista en todas las instituciones catalanas como el Barça, las Caixas de la época, las universidades, etc...
De esos lodos estos polvos. Un producto de esa transformación fué y todavía es lo que se llama el "cosmopolitismo provinciano", especialmente fuerte en el PSC-PSOE que gobernó tres décadas Barcelona, que consiste en aceptar todo lo que no sea catalán para ser multiculti y como Nueva York porque lo catalán "es de comarcas y de payeses"...
De ahí viene en parte la tolerancia excesiva con las inmigraciones de los años 2000 y los movimientos radicales izquierdistas europeos.
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Eso de los estados nación es muy del siglo XIX y lo de las ciudades estado es de la edad antigua. La muestra de que aún mostremos los mapas con sus fornteras y cada país o región política de un color está obsoleto. Mapa políico lo llaman. En realidad la represerntación correcta son vértices y aristas, o nodos y caminos si lo preferís llamar.
Estoy de acuerdo. Pero el tío dice que vuelven las ciudades. Cada vez habrá más gente en las ciudades de todo el mundo.
Y si, Barcelona está atascada en el siglo XIX o a principios del XX, pero en general el mundo está un poco atascado. No sé si son más catetos como pueblo que Madrid o no, y además como parte implicada está feo que me posiocione porque no soy neutral. Discrepo con Juan porque opino que eso no se puede saber con un paseo, aunque valoro su opinión porque él ha vivido en ambos lugares y yo en Barcelona sumando todas mis visitas habre pasado menos de tres meses de mi vida, teniendo en cuenta que viví allí durante dos meses siendo adolescente tampoco es que pueda tener una opinión bien formada.
De eso se trata. Que estamos atascados.
La capital de un estado por mucho que duela sólo puede ser una, y es donde llega primero el progreso y donde se centraliza el desarrollo. Un caso opuesto sería Suiza, que tenía capital rotativa, hasta que se dieron cuenta (en realidad se habían dado cuenta mucho antes) de que eso era una locura y había que dejar la capital fija. Y eso es hablando de un país que está hiperconectado y teniendo el tamaño de Cataluña tiene ventidos regiones independientes con sus correspondientes capitales y que la capital ni siquiera es la ciudad más poblada, pero está en el mismo orden que la capital.
Al final no se trata de cultura, nunca. Las fronteras y los idiomas representan la política y el poder, no la cultura. Los idiomas se cierran o abren en función de las necesidades políticas. "Necesitamos estar en el mundo", tu lengua confluye en algunos aspectos con las de tus vecinos. "Tenemos que representar nuestra individualidad", entonces tus palabras difieren con las del idioma de los vecinos, incluso las que son iguales porque los vecinos tomaron prestadas de tu idioma. Insisto, no es algo culturar. A partir de este lado de la frontera hablamos nuestro idioma de tal manera porque somos de aquí, y en primero lugar nos dirigimos en este idioma a los demás, aunque parezcan de fuera, y luego ya cambiamos a su idioma.
Exacto. Capital sólo pueder haber una.
Si Barcelona tiene ambición y quiere estar en el mundo(participar en las decisiones) necesita el suyo teniendo en cuenta que no acepta no ser capital.
Creo que las fronteras de verdad son las que marcan las culturas. Son las más permanentes y cercanas a la realidad humana y geográfica.
No tienen porqué coincidir con las políticas ni las idiomáticas ni las económicas.
Tener una lengua regional enriquece, pero creo que también encoge. el punto de vista y te cierra en tu propia cultura, que en cierto modo es autoelegida. La tradición no está más que formada por una cosa que se hico un día y como salío bien y era chula se repitió. Si empezamos a juntar tradiciones de toda España veremos que cada pueblo tiene una cosa pintoresca propia (y no todos) y que la mayoría de costumbres se repiten a lo largo y ancho de la península, con pequeñas variaciones locales.
Ni enriquece, ni encoge ni escuece. XD
Hay ventajas e inconvenientes en tener una lengua muy hablada o otra menos hablada.
Una lengua regional deja de serlo en cuanto es de un estado.
La única razón que por ejemplo el catalán no es oficial en la UE es porque el PP y el PSOE lo han impedido en el parlamento europeo puesto que hay lenguas menores demográficamente que sí están en el parlamento por voluntad de sus países.
Pero en "España" aterra que el gallego, el basco, etc... tengan el mismo reconocimiento oficial que el castellano.
El "problema" no es hablar esas lenguas sino su discriminación política.
Quien lo desee puede encerrarse en si mismo todo lo que desee, pero el gobierno del futuro será corporativo. El Departamento Mundial de Alimentación estara formando por Nestle, Monsanto, alguan compañía más, el de Arte, cultura y espectáculos estará formado por Paramount, Sony y Disney y el de sanidad por empresas farmaceúticas y fabricantes de equipos de diagnóstico.
¿Se puede vivir aislado? Si. ¿Se puede vivir en una polis sin esclavos que trabajen el campo? Probablemente no. Barcelona funciona. Madrid funciona, Cuenca funciona y en general cualquier captal de ciudad o ciudad administrativa porque el campo funciona. Para tener megaciudades como Madrid y Barceloa necesitamos lugares como El Ejido, Villaconejos u otros lugares.
No entiendo porque concluyes que se quiere un aíslamiento cuando es justamente al revés. :-?
No me gustan las megaciudades(que Barcelona no es) tipo El Cairo, New York o Méjico capital de muchos millones de personas. Pero con la cantidad de gente en el mundo no hay otra solución.
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