Ver la versión completa : ¿El país más barato de vivir donde se hable inglés?
Camerún, Gambia, Ghana, Barbados... Alguno de esos o similares supongo
guillian
24/12/2014, 14:53
No sé Irlanda, pero de Dublín sé que es una ciudad MUY cara.
Malta es un país bastante barato, al nivel de España o quizás algo más barato y tiene como segunda lengua el Inglés. ¿Qué significa esto? Que allí todo cristo habla en Maltés, pero si preguntas a alguien en Inglés te responderán en ese idioma, con acento de esa zona, pero perfecto a nivel nativo.
Si vas a trabajar, creo que UK es bastante recomendable. Es ultracaro, pero también vas a cobrar más que en otros países. Al final los lugares son caros o baratos en función de lo que ganas y el modo de vida que llevas.
akualung
24/12/2014, 14:53
Qué tal está Canadá? Hablan muy bien de ese país. Tienen tanto el francés como el inglés como lengua oficial, no? Vamos, que no creo que haya ningún problema por irse a vivir allá tan solo sabiendo inglés. Lo que no se es si debe ser más o menos barato o no. Supongo que depende más del poder adquisitivo que se tenga entre sueldo y precios.
Tengo un colega que estuvo trabajando una año en el interior de Australia manejando un tractor sin licencia ni nada. 1000 pavos la semana
Malawi. Es el país con menor PIB por cápita donde el inglés es oficial.
Pero me sospecho que tu pregunta tiene restricciones adicionales.
¿País europeo, quizá?
Si lo que quieres es practicar inglés a tiro de cercanías, vete a Salou o Miami Platja.
Edit: ¿Ves como la pregunta está mal hecha? Seint la he entendido como yo :D
AlexDeWetor
24/12/2014, 15:08
Filipinas, se habla ingles y algunos hablan también algo de español de la antigua colonia.
pache_reloaded
24/12/2014, 15:17
hazte camarero en un bar de malaga
Si al final todo depende de tu entorno. Yo vivo en el barrio de Sants de Barcelona y en mi casa se habla inglés.
^MiSaTo^
24/12/2014, 15:27
No sé Irlanda, pero de Dublín sé que es una ciudad MUY cara.
Malta es un país bastante barato, al nivel de España o quizás algo más barato y tiene como segunda lengua el Inglés. ¿Qué significa esto? Que allí todo cristo habla en Maltés, pero si preguntas a alguien en Inglés te responderán en ese idioma, con acento de esa zona, pero perfecto a nivel nativo.
Si vas a trabajar, creo que UK es bastante recomendable. Es ultracaro, pero también vas a cobrar más que en otros países. Al final los lugares son caros o baratos en función de lo que ganas y el modo de vida que llevas.
UK depende del sitio. Londres aunque tengas un buen sueldo olvídate de vivir cerca del trabajo o de no compartir piso (a no ser que ganes de verdad una millonada). Si no te importa eso, entonces sí.
Ahora mismo casi cualquier sitio tiene más oportunidades que España XD
De todos modos lo importante es lo que tú dices, al final es caro o barato dependiendo de lo que ganes y tu modo de vida :) Aquí cuando cuento por lo que me contrataron me dicen que gano una barbaridad. Hasta que cuento lo que valen los alquileres y que se llevaba el alquiler más de la mitad de mi sueldo. Entonces no era tan barbaridad XD
pache_reloaded
24/12/2014, 15:31
pues yo donde tengo alquilado ahora y mi sueldo podria pagarme 6 alquileres
nintiendo1
24/12/2014, 15:38
Tengo un colega que estuvo trabajando una año en el interior de Australia manejando un tractor sin licencia ni nada. 1000 pavos la semana
Yo hace varios años también tenía muchos colegas que estaban trabajando en España colocando ladrillos sin estudios ni nada. Y sí, 1000 pavos a la semana también.
No sé si el ejemplo que pones es muy bueno, o hay también una burbuja en Australia como aquí lo había.
Saludos.
Al final no sabemos si Sven quiere unas vacaciones culturales baratas o un país anglófilo donde vivir.
^MiSaTo^
24/12/2014, 15:44
Yo hace varios años también tenía muchos colegas que estaban trabajando en España colocando ladrillos sin estudios ni nada. Y sí, 1000 pavos a la semana también.
No sé si el ejemplo que pones es muy bueno, o hay también una burbuja en Australia como aquí lo había.
Saludos.
Se puede ganar ese dinero sin que haya burbuja y en trabajos normales. Todo depende del coste de la vida del país y de los sueldos que tenga
Yo hace varios años también tenía muchos colegas que estaban trabajando en España colocando ladrillos sin estudios ni nada. Y sí, 1000 pavos a la semana también.
No sé si el ejemplo que pones es muy bueno, o hay también una burbuja en Australia como aquí lo había.
Saludos.
Era en una plantación de naranjas en un pueblo de 40 habitantes a 1500 kilómetros de la ciudad más cercana
Gracias por responder.
Es por mi sobrino que ha vuelto de los Países Bajos y busca alternativas.XD
darkcrono
25/12/2014, 05:27
Realmente le ha tocado el gordo y busca un país donde vivir con ese dinero sin pegar palo al agua el resto de su vida xD
^MiSaTo^
25/12/2014, 11:24
Gracias por responder.
Es por mi sobrino que ha vuelto de los Países Bajos y busca alternativas.XD
Y Holanda le ha parecido caro? xD Pues que no se vaya a UK entonces
En UK cosas que vas a pagar si o si viviendo allí como transporte y vivienda son caros de pelotas. Irlanda siempre se ha dicho que es carisimo también, pero esto si que no lo he comprobado :)
guillian
25/12/2014, 12:33
UK desde luego es más caro que Europa (exceptuando los países nórdicos, que esos están a otro nivel, dicen). Pero en UK se puede vivir si no tienes muchos vicios y te sacrificas un poco.
Hay dos cosas que son especialmente caras en UK:
- Vicios (tabaco, alcohol...)
- Transporte (si vas a usarlo para algo que no sea trabajar, racionalo bien)
Edit: Bueno sí, y la vivienda. Lo daba por supuesto ya.
^MiSaTo^
25/12/2014, 13:19
UK desde luego es más caro que Europa (exceptuando los países nórdicos, que esos están a otro nivel, dicen). Pero en UK se puede vivir si no tienes muchos vicios y te sacrificas un poco.
Hay dos cosas que son especialmente caras en UK:
- Vicios (tabaco, alcohol...)
- Transporte (si vas a usarlo para algo que no sea trabajar, racionalo bien)
Edit: Bueno sí, y la vivienda. Lo daba por supuesto ya.
Yo he vivido en UK y ahora en Holanda y aun con un buen sueldo en UK sigue siendo todo más caro que aquí en Holanda. Vamos que a mi me sobra más de mi sueldo aquí (después de pagar casa, comida, recibos, etc) que en UK y aquí gano menos XD
guillian
25/12/2014, 14:00
Yo he vivido en UK y ahora en Holanda y aun con un buen sueldo en UK sigue siendo todo más caro que aquí en Holanda. Vamos que a mi me sobra más de mi sueldo aquí (después de pagar casa, comida, recibos, etc) que en UK y aquí gano menos XD
No me extraña nada xD
También depende de dónde vivas en UK, porque Londres es un mundo aparte (lo cual no significa que el resto del país no siga siendo caro). Yo en UK con un sueldo bastante bajito vivo más o menos bien, pero desde luego mejor que en España. Eso sí, no fumo (he visto cajetillas de tabaco por £8, que al cambio son diez euros) y no bebo prácticamente nada (y eso que la cerveza me encanta). Y lo de hacer una excursión a Londres una vez al mes y gracias.
Londres, a no ser que tengas una profesión bastante cualificada y sobre todo DEMANDADA allí, no lo recomendaría para vivir (aunque la ciudad es la hostia, si uno se lo puede permitir sí es un buen sitio).
^MiSaTo^
25/12/2014, 14:06
No me extraña nada xD
También depende de dónde vivas en UK, porque Londres es un mundo aparte (lo cual no significa que el resto del país no siga siendo caro). Yo en UK con un sueldo bastante bajito vivo más o menos bien, pero desde luego mejor que en España. Eso sí, no fumo (he visto cajetillas de tabaco por £8, que al cambio son diez euros) y no bebo prácticamente nada (y eso que la cerveza me encanta). Y lo de hacer una excursión a Londres una vez al mes y gracias.
Londres, a no ser que tengas una profesión bastante cualificada y sobre todo DEMANDADA allí, no lo recomendaría para vivir (aunque la ciudad es la hostia, si uno se lo puede permitir sí es un buen sitio).
Yo estuve en Escocia, lo de Londres es aún peor sí.
Aún así en general el sueldo da para más que en España, eso seguro.
No importa que el país sea más barato que España, excepto que lo que quieras sea ir de vacaciones. En general el estilo de vida "estar de vacaciones" en un país distinto al propio es carete aunque el país sea barato (hablando del coste de la vida en ese país). Hotel, comer fuera, hacer el primo con los billetes de transporte público por no tener ni idea y pagar dos veces por un trayecto o pagar con una tarifa desfavorable, el tener que comprar enseres básicos que en casa tienes...
Con respecto a vivir fuera creo que ya lo ha dicho Misato arriba, es ver si el salario con respecto al coste de la vida te da para ahorrar o al menos para vivir. Los Emiratos, Dubai, etc están bien por su salario, pero en general sólo buscan a pakistanis que vivan hacinados y trabajen como cerdos o a ingenieros, economistas, diseñadores o lo que sea senior y tenerle dos años en proyectos gordos, la excepción puede ser un arquitecto, que si la megatorre tarda más en construirte te prorogarán la visa. Mucha oportundad de gastar dinero ahí no hay, no puedes hacer ningún trámite por tu cuenta sin tu valedor y una parte del salario te la dan en el finiquito cuando te vayas a marchar.
Para ir fuera no interesa que el país sea más pobre que España, si piensas volver algún día no habrás ahorrado nada ni te ayudará para la jubiliación, es decir, que cotizando menos dinero que aquí (si es que el 100% de lo cotizado fuera te cuenta para la jubiliación, que no se como está ni como estará para cuando tengamos edad de jubilarnos).
Posiblemente el país de habla inglesa que más mole para irse a trabajar sea la India. Tiene multinacionales, empresas grandes, ciudades importantes y urbanas y su propio Silincon Valley (la Electric City) cerca de Bangalore. Si no te importa comer arroz cada día puede ser un lugar muy interesante.
Y ya de paso recomiendo la serie Outsourced (sólo tiene una temporada, así que se ventila rápido).
neostalker
25/12/2014, 15:16
Estoy con Popihmt, de Australia me han hablado especialmente bien, con trabajos bastante bien pagados y precios no tan elevados como podría uno pensarse. Lo malo es que está lejos que te mueres y que hay que acostumbrarse a que el invierno es en julio xD
Inglaterra, especialmente la zona de Londres es exageradamente cara, los alquileres y el transporte son casi prohibitivos y si no encuentras un curro pronto te drena la cuenta bancaria a una velocidad pasmosa. La ventaja es que trabajo para ir tapando agujeros hay, pero poco o nada cualificados. Por lo que me cuenta la gente que conozco que ha ido allí, o empiezas en uno de esos curros (camarero, lavaplatos, repartidor...) hasta que encuentras algo de lo tuyo o vas ya con contrato.
Irlanda es preciosa y tiene un clima relativamente bueno aún estando bastante al norte, pero se paga por todo (50€ cada visita al médico según me contó una profesora de inglés que tuve) Los precios dependen mucho de la ciudad. Tengo entendido que Dublín es cara no, lo siguiente, pero que sitios como Cork son mucho más atractivos. Por otra parte, pensemos que Irlanda es un país en rescatado, no sé cómo es de fácil encontrar trabajo allí...
jduranmaster
25/12/2014, 17:20
Lo que tengo entendido es que es complicado sacar el bisado para Australia con el permiso de trabajo ¿no?
^MiSaTo^
25/12/2014, 17:58
Estoy con Popihmt, de Australia me han hablado especialmente bien, con trabajos bastante bien pagados y precios no tan elevados como podría uno pensarse. Lo malo es que está lejos que te mueres y que hay que acostumbrarse a que el invierno es en julio xD
Inglaterra, especialmente la zona de Londres es exageradamente cara, los alquileres y el transporte son casi prohibitivos y si no encuentras un curro pronto te drena la cuenta bancaria a una velocidad pasmosa. La ventaja es que trabajo para ir tapando agujeros hay, pero poco o nada cualificados. Por lo que me cuenta la gente que conozco que ha ido allí, o empiezas en uno de esos curros (camarero, lavaplatos, repartidor...) hasta que encuentras algo de lo tuyo o vas ya con contrato.
Irlanda es preciosa y tiene un clima relativamente bueno aún estando bastante al norte, pero se paga por todo (50€ cada visita al médico según me contó una profesora de inglés que tuve) Los precios dependen mucho de la ciudad. Tengo entendido que Dublín es cara no, lo siguiente, pero que sitios como Cork son mucho más atractivos. Por otra parte, pensemos que Irlanda es un país en rescatado, no sé cómo es de fácil encontrar trabajo allí...
Irse sin trabajo ni conocer a nadie es una locura a no ser que tengas muuucho dinero. O vas a poder costearte un apartamento a 1500€ al mes? Yo no xD Ni los hoteles a casi 100€ el día... pues eso. Yo como me fui las dos veces ha sido buscando desde España y con un contrato firmado.
Aparte empezar de lavaplatos y luego intentar saltar a otra cosa mejor es muy dificil igualmente. No os dejeis engañar por ese cuento, conozco miles de historias así que han salido MUY mal por cada una que ha salido bien.
Qué tal está Canadá? Hablan muy bien de ese país. Tienen tanto el francés como el inglés como lengua oficial, no? Vamos, que no creo que haya ningún problema por irse a vivir allá tan solo sabiendo inglés. Lo que no se es si debe ser más o menos barato o no. Supongo que depende más del poder adquisitivo que se tenga entre sueldo y precios.
Hace unos meses abrieron un periodo de solicitud de visados en Canadá para trabajadores especializados, pero ya se ha agotado. Me enteré tarde. No sé si el año que viene harán lo mismo. De todas maneras Canadá dependerá de donde vivas, estamos hablando de un país del tamaño de Europa.
Lo que está claro es que un trabajo en el campo en mitad de ninguna parte no te permite gastar mucho dinero. Mi padre al principio de vivir en Suiza trabajaba en un hotel de montaña en el cantón de Sant Gallen en el que tenían huerta para cultivar sus propias hortalizas y tenían ovejas para producir su propio queso y ahí no le pagaban muy bien pero no gastaba nada en vivir, ya que vivía en una casa para los empleados del lugar., con lo cual todo eran ahorros.
En el tema de Canada con el inglés te apañas, excepto en Quebec, obviamente. Que un país tenga dos lenguas oficiales no significa que su población sea bilingüe. Puede que una zona sea sensiblemente más barata que la otra.
-----Actualizado-----
Un detalle, dentro de la Unión Europea los ciudadanos europeos pueden circular libemente (bueno, en realidad dentro del espacio Schenguen, que inlcuye Suiza, Andorra, Liechtenstein, etc..., Malta, Estonia...), pero es necesario tener en cuenta que en otros países que se han comentado (Canadá, Australia, Estados Unidos...) es necesario ir con cierta cantidad de dinero en efectivo por cada día que pienses permanecer y que si no la llevas te pueden negar la entrada. Lo mismo es cierto para ciertos países de la zona del tratado Schengen para personas no nacionales de esos países.
^MiSaTo^
25/12/2014, 18:57
Hace unos meses abrieron un periodo de solicitud de visados en Canadá para trabajadores especializados, pero ya se ha agotado. Me enteré tarde. No sé si el año que viene harán lo mismo. De todas maneras Canadá dependerá de donde vivas, estamos hablando de un país del tamaño de Europa.
Lo que está claro es que un trabajo en el campo en mitad de ninguna parte no te permite gastar mucho dinero. Mi padre al principio de vivir en Suiza trabajaba en un hotel de montaña en el cantón de Sant Gallen en el que tenían huerta para cultivar sus propias hortalizas y tenían ovejas para producir su propio queso y ahí no le pagaban muy bien pero no gastaba nada en vivir, ya que vivía en una casa para los empleados del lugar., con lo cual todo eran ahorros.
En el tema de Canada con el inglés te apañas, excepto en Quebec, obviamente. Que un país tenga dos lenguas oficiales no significa que su población sea bilingüe. Puede que una zona sea sensiblemente más barata que la otra.
-----Actualizado-----
Un detalle, dentro de la Unión Europea los ciudadanos europeos pueden circular libemente (bueno, en realidad dentro del espacio Schenguen, que inlcuye Suiza, Andorra, Liechtenstein, etc..., Malta, Estonia...), pero es necesario tener en cuenta que en otros países que se han comentado (Canadá, Australia, Estados Unidos...) es necesario ir con cierta cantidad de dinero en efectivo por cada día que pienses permanecer y que si no la llevas te pueden negar la entrada. Lo mismo es cierto para ciertos países de la zona del tratado Schengen para personas no nacionales de esos países.
Otro detalle hay libre circulación pero eso no significa que puedas quedarte el tiempo que quieras sin tener trabajo ni nada. La única ventaja es que no necesitas una visa para entrar al país y una vez teniendo trabajo no tienes que renovarla. Pero por lo demás si consideran que no eres productivo (aka llevas 6 meses sin oficio ni beneficio) pueden deportarte a tu país igualmente.
nintiendo1
25/12/2014, 19:01
Tampoco tiene mucho sentido irse fuera sin tener trabajo allí, y más hoy día donde puedes encontrar trabajo en el extranjero con Infojobs, Linkedin y similar sin tener que irte al extranjero para ver los empleos que hay allí.
Saludos.
Tampoco tiene mucho sentido irse fuera sin tener trabajo allí, y más hoy día donde puedes encontrar trabajo en el extranjero con Infojobs, Linkedin y similar sin tener que irte al extranjero para ver los empleos que hay allí.
Saludos.
Es más fácil encontrar un trabajo estando allí. Una vez estás allí trabajando puedes optar a otros trabajos mejores o seguir echando currículos. Yo alucino con los chavales que porque tienen un máster o dos no quieren trabajar en algo que no sea "lo suyo" y consideran indigno limpiar retretes de un McDonnal's. Seguramente es porque tampoco han tenido que hacerlo para pagarse la carrera, pero si no hay trabajo en lo tuyo o no lo hay para ti habrá que trabajar en lo que lo haya. Mi viejo se fue a Suiza con sus ahorros (básicamente lo que le quedaba del paro y algo ahorrado) para visitar a una amiga y el día antes de volverse encontró trabajo allí y se quedó. Total, aquí tampoco tenía trabajo...
Las páginas de búsqueda de empleo están muy bien, pero pocos contratan a quien no han visto la cara o a alguien cuyo trabajo no han visto. Por ejemplo e los trabajos de desarrollo te piden una prueba de código en muchos sitios. Y nadie suelta la pasta hasta que no estás allí. Primero te tienes que costear el billete y buscar alojamiento, abrirte una cuenta en un banco de allí, darte de alta de tu seguro médico, etc...
No es tan sencillo. Para que te alquilen un piso tienes que tener una cuenta bancaria en muchos casos, pero para tener una cuenta bancaria necesitas un domicilio de allí. A veces hay problemas. Lo digo porque conozco a un reclutador que trabaja para empresas inglesas y su valor añadido es que te gestionan estas cosas ellos en lugar de tener que hacerlo por tu cuenta. Básicamente te dice que dirección tienes que poner en las solicitudes y ellos te la reenvían donde estés y te ayudan a cambiar la dirección cuando ya te has instalado. Supongo que el meterte miedo es parte de su estrategia para que utilices intermediarios y no te lo montes por tu cuenta, pero vamos, que te puede pasar como a los Erasmus que no les ingresaban la beca y que no tenían para volverse de Noruega y tampoco para volverse. Ir a Noruega de Erasmus mola. El tempo desalienta el ir a fiestas y botellones a diferencia de hacerlo en Italia por ejemplo y la gente va mucho más enfocada a estudiar y hacer cosas adicionales (clubs de robótica o programación en la universidad, etc...) pero tu beca y tus ahorros cunden más en un país mediterráneo.
Ejemplo: si te sale una entrevista de trabajo tienes que comprar el billete de avión para ir.
^MiSaTo^
25/12/2014, 23:53
Es más fácil encontrar un trabajo estando allí. Una vez estás allí trabajando puedes optar a otros trabajos mejores o seguir echando currículos. Yo alucino con los chavales que porque tienen un máster o dos no quieren trabajar en algo que no sea "lo suyo" y consideran indigno limpiar retretes de un McDonnal's. Seguramente es porque tampoco han tenido que hacerlo para pagarse la carrera, pero si no hay trabajo en lo tuyo o no lo hay para ti habrá que trabajar en lo que lo haya. Mi viejo se fue a Suiza con sus ahorros (básicamente lo que le quedaba del paro y algo ahorrado) para visitar a una amiga y el día antes de volverse encontró trabajo allí y se quedó. Total, aquí tampoco tenía trabajo...
Las páginas de búsqueda de empleo están muy bien, pero pocos contratan a quien no han visto la cara o a alguien cuyo trabajo no han visto. Por ejemplo e los trabajos de desarrollo te piden una prueba de código en muchos sitios. Y nadie suelta la pasta hasta que no estás allí. Primero te tienes que costear el billete y buscar alojamiento, abrirte una cuenta en un banco de allí, darte de alta de tu seguro médico, etc...
No es tan sencillo. Para que te alquilen un piso tienes que tener una cuenta bancaria en muchos casos, pero para tener una cuenta bancaria necesitas un domicilio de allí. A veces hay problemas. Lo digo porque conozco a un reclutador que trabaja para empresas inglesas y su valor añadido es que te gestionan estas cosas ellos en lugar de tener que hacerlo por tu cuenta. Básicamente te dice que dirección tienes que poner en las solicitudes y ellos te la reenvían donde estés y te ayudan a cambiar la dirección cuando ya te has instalado. Supongo que el meterte miedo es parte de su estrategia para que utilices intermediarios y no te lo montes por tu cuenta, pero vamos, que te puede pasar como a los Erasmus que no les ingresaban la beca y que no tenían para volverse de Noruega y tampoco para volverse. Ir a Noruega de Erasmus mola. El tempo desalienta el ir a fiestas y botellones a diferencia de hacerlo en Italia por ejemplo y la gente va mucho más enfocada a estudiar y hacer cosas adicionales (clubs de robótica o programación en la universidad, etc...) pero tu beca y tus ahorros cunden más en un país mediterráneo.
Ejemplo: si te sale una entrevista de trabajo tienes que comprar el billete de avión para ir.
No es cierto, las dos veces que he conseguido trabajo fuera han sido firmando el contrato desde España. El resto de mis compañeros españoles igual, les han hecho entrevistas en remoto y ya vinieron con contrato firmado. Otra cosa es que ya tengas algún conocido allí que entonces vale.
Si te vas a la aventura y sin suficiente dinero (bastante) las vas a pasar aún más *****. Y yo sinceramente para irme fuera y fregar platos o currar en el BK.. para eso lo hago en España que al menos no estoy solo. Bastante duro es ya irte fuera.
Igualmente creo que si te vas fuera es para mejorar. Conozco a una amiga que se fue a la aventura a Londres y acabó viviendo en un piso de mala muerte compartido sin siquiera cocina propia porque no se lo podía permitir y trabajando fregando suelos que la trataban como la mierda. Lo poco que ganaba se iba íntegro en alquiler y comida y no la daba casi ni para transporte. Tampoco conocía a nadie en el país ni sabía como funcionaban las cosas y la timaron varias veces con el alquiler.
De verdad, locuras las justas. Las cosas o se hacen con cabeza o salen mal.
nintiendo1
26/12/2014, 00:25
Es más fácil encontrar un trabajo estando allí. Una vez estás allí trabajando puedes optar a otros trabajos mejores o seguir echando currículos. Yo alucino con los chavales que porque tienen un máster o dos no quieren trabajar en algo que no sea "lo suyo" y consideran indigno limpiar retretes de un McDonnal's. Seguramente es porque tampoco han tenido que hacerlo para pagarse la carrera, pero si no hay trabajo en lo tuyo o no lo hay para ti habrá que trabajar en lo que lo haya. Mi viejo se fue a Suiza con sus ahorros (básicamente lo que le quedaba del paro y algo ahorrado) para visitar a una amiga y el día antes de volverse encontró trabajo allí y se quedó. Total, aquí tampoco tenía trabajo...
Las páginas de búsqueda de empleo están muy bien, pero pocos contratan a quien no han visto la cara o a alguien cuyo trabajo no han visto. Por ejemplo e los trabajos de desarrollo te piden una prueba de código en muchos sitios. Y nadie suelta la pasta hasta que no estás allí. Primero te tienes que costear el billete y buscar alojamiento, abrirte una cuenta en un banco de allí, darte de alta de tu seguro médico, etc...
No es tan sencillo. Para que te alquilen un piso tienes que tener una cuenta bancaria en muchos casos, pero para tener una cuenta bancaria necesitas un domicilio de allí. A veces hay problemas. Lo digo porque conozco a un reclutador que trabaja para empresas inglesas y su valor añadido es que te gestionan estas cosas ellos en lugar de tener que hacerlo por tu cuenta. Básicamente te dice que dirección tienes que poner en las solicitudes y ellos te la reenvían donde estés y te ayudan a cambiar la dirección cuando ya te has instalado. Supongo que el meterte miedo es parte de su estrategia para que utilices intermediarios y no te lo montes por tu cuenta, pero vamos, que te puede pasar como a los Erasmus que no les ingresaban la beca y que no tenían para volverse de Noruega y tampoco para volverse. Ir a Noruega de Erasmus mola. El tempo desalienta el ir a fiestas y botellones a diferencia de hacerlo en Italia por ejemplo y la gente va mucho más enfocada a estudiar y hacer cosas adicionales (clubs de robótica o programación en la universidad, etc...) pero tu beca y tus ahorros cunden más en un país mediterráneo.
Ejemplo: si te sale una entrevista de trabajo tienes que comprar el billete de avión para ir.
No me malinterpretes, pero para limpiar váteres en un McDonald en el extranjero, me quedo en España y los limpio en España. Yo si me voy fuera de España es para estar mejor que en España, para que me j0dan en el extranjero, prefiero que me j0dan en España.
Y me parece alucinante que os quejéis luego en los hilos de política de que no hay trabajo, de que los que formamos no trabajan en lo suyo, que no hay investigación y todo eso en España, y ahora os pongáis a defender que es normal que la gente con carreras y máster se vaya a limpiar retretes al extranjero. A mi SÍ me parece indigno que gente que tiene carreras y máster tenga que trabajar en algo que no está relacionado con lo suyo (como limpiar retretes) porque eso significa que estamos tirando el dinero en su formación. Si la gente tiene que limpiar retretes, que quiten directamente las carreras, porque no tiene sentido estudiar nada para irnos a limpiar retretes.
No sé cual es tu profesión, pero en la mía, la gente que conozco que se va fuera, suele irse con el contrato firmado desde España.
Saludos.
guillian
26/12/2014, 11:41
No es cierto, las dos veces que he conseguido trabajo fuera han sido firmando el contrato desde España. El resto de mis compañeros españoles igual, les han hecho entrevistas en remoto y ya vinieron con contrato firmado. Otra cosa es que ya tengas algún conocido allí que entonces vale.
Si te vas a la aventura y sin suficiente dinero (bastante) las vas a pasar aún más *****. Y yo sinceramente para irme fuera y fregar platos o currar en el BK.. para eso lo hago en España que al menos no estoy solo. Bastante duro es ya irte fuera.
Igualmente creo que si te vas fuera es para mejorar. Conozco a una amiga que se fue a la aventura a Londres y acabó viviendo en un piso de mala muerte compartido sin siquiera cocina propia porque no se lo podía permitir y trabajando fregando suelos que la trataban como la mierda. Lo poco que ganaba se iba íntegro en alquiler y comida y no la daba casi ni para transporte. Tampoco conocía a nadie en el país ni sabía como funcionaban las cosas y la timaron varias veces con el alquiler.
De verdad, locuras las justas. Las cosas o se hacen con cabeza o salen mal.
No me malinterpretes, pero para limpiar váteres en un McDonald en el extranjero, me quedo en España y los limpio en España. Yo si me voy fuera de España es para estar mejor que en España, para que me j0dan en el extranjero, prefiero que me j0dan en España.
Y me parece alucinante que os quejéis luego en los hilos de política de que no hay trabajo, de que los que formamos no trabajan en lo suyo, que no hay investigación y todo eso en España, y ahora os pongáis a defender que es normal que la gente con carreras y máster se vaya a limpiar retretes al extranjero. A mi SÍ me parece indigno que gente que tiene carreras y máster tenga que trabajar en algo que no está relacionado con lo suyo (como limpiar retretes) porque eso significa que estamos tirando el dinero en su formación. Si la gente tiene que limpiar retretes, que quiten directamente las carreras, porque no tiene sentido estudiar nada para irnos a limpiar retretes.
No sé cual es tu profesión, pero en la mía, la gente que conozco que se va fuera, suele irse con el contrato firmado desde España.
Saludos.
Discrepo con vosotros. Yo tengo mi carrera y mi máster y estoy en Inglaterra (Bueno, ahora mismo estoy en España pasando las navidades con mi gente, pero en 2015 me vuelvo para allá) con un trabajo no cualificado que vosotros considerarías indigno y cobrando una miseria para el nivel de vida del país. También vivo hacinado en una vivienda en condiciones muy diferentes a las que disfruto en España. Y aún así estoy agradecido a Inglaterra por ofrecerme la posibilidad de trabajar y ganar dinero, cosa que mi país con mis títulos universitarios y de idiomas NO me ofrece, ni tan siquiera para trabajar en un MC Donnalds, porque no os equivoquéis, "para irse a trabajar de eso en el extranjero mejor hacerlo en España..." eso si se pudiera porque ni tan siquiera es fácil trabajar de eso en esta **** mierda de país que me parió.
Por supuesto, yo estoy haciendo cosas para que este trabajo que tengo en Inglaterra no tenga que hacerlo toda la vida, pero no me parece indigno irse a hacer trabajos de mierda a Inglaterra teniendo estudios (como yo y casi todos mis compañeros españoles en la empresa dónde estoy) cuando uno no puede trabajar de NADA en España, sino más bien todo lo contrario. Admiro y respeto a todos mis compañeros de trabajo más que a cualquier persona que tenga un buen trabajo en España.
^MiSaTo^
26/12/2014, 12:27
Discrepo con vosotros. Yo tengo mi carrera y mi máster y estoy en Inglaterra (Bueno, ahora mismo estoy en España pasando las navidades con mi gente, pero en 2015 me vuelvo para allá) con un trabajo no cualificado que vosotros considerarías indigno y cobrando una miseria para el nivel de vida del país. También vivo hacinado en una vivienda en condiciones muy diferentes a las que disfruto en España. Y aún así estoy agradecido a Inglaterra por ofrecerme la posibilidad de trabajar y ganar dinero, cosa que mi país con mis títulos universitarios y de idiomas NO me ofrece, ni tan siquiera para trabajar en un MC Donnalds, porque no os equivoquéis, "para irse a trabajar de eso en el extranjero mejor hacerlo en España..." eso si se pudiera porque ni tan siquiera es fácil trabajar de eso en esta **** mierda de país que me parió.
Por supuesto, yo estoy haciendo cosas para que este trabajo que tengo en Inglaterra no tenga que hacerlo toda la vida, pero no me parece indigno irse a hacer trabajos de mierda a Inglaterra teniendo estudios (como yo y casi todos mis compañeros españoles en la empresa dónde estoy) cuando uno no puede trabajar de NADA en España, sino más bien todo lo contrario. Admiro y respeto a todos mis compañeros de trabajo más que a cualquier persona que tenga un buen trabajo en España.
No te sientas ofendido, no era mi intención. Yo no tengo carrera y cuando estuve en Escocia me fui a trabajar en un hotel por ejemplo :) He fregado suelos mucho tiempo, he estado de camarera otro tanto tiempo y mi madre por ejemplo es limpiadora. No me parecen trabajos indignos.
Pero a lo que voy es que en España yo estaba trabajando de programadora, y me vine a Holanda trabajando de lo mismo. Para ganar menos que en España (donde yo tenía mi casa, mis amigos, mi familia, mi moto, todo) y vivir en peores condiciones no me voy fuera. Entiendo que ahora mismo no hay trabajo de nada, y admiro que le echaras huevos para intentar buscar una vida mejor. Se lo que es porque yo también estoy fuera.
Pero también se de mucha gente que se ha ido a la aventura y lo han pasado francamente mal. A mi amiga tuvimos que dejarla dinero para que volviera porque no tenía ni para eso. También otro amigo de un compañero tuvimos que acogerle en casa porque el tío se fue a la aventura a Alemania y no tenía ni donde dormir (se que durmio un par de días en una estación de tren antes de venir a Amsterdam y que le diéramos cobijo).
La gente suele tener la idea equivocada (no digo que sea tu caso) de que fuera hay mucho trabajo y parece que por salir ya vas a triunfar como la cocacola y vivir muy bien. Y no es así para nada. Supongo que mucha culpa han tenido los programas tipo "Españoles por el mundo" donde TODOS los que salen viven de PM.
Por eso yo siempre recomiendo que se busquen algo desde España y vayan al menos con un contrato firmado, que los ahorros pueden volar en poco tiempo y te ves sólo y sin nada en un país que no conoces. Y eso es pasarlo muy mal.
guillian
26/12/2014, 12:57
No te sientas ofendido, no era mi intención. Yo no tengo carrera y cuando estuve en Escocia me fui a trabajar en un hotel por ejemplo :) He fregado suelos mucho tiempo, he estado de camarera otro tanto tiempo y mi madre por ejemplo es limpiadora. No me parecen trabajos indignos.
Pero a lo que voy es que en España yo estaba trabajando de programadora, y me vine a Holanda trabajando de lo mismo. Para ganar menos que en España (donde yo tenía mi casa, mis amigos, mi familia, mi moto, todo) y vivir en peores condiciones no me voy fuera. Entiendo que ahora mismo no hay trabajo de nada, y admiro que le echaras huevos para intentar buscar una vida mejor. Se lo que es porque yo también estoy fuera.
Pero también se de mucha gente que se ha ido a la aventura y lo han pasado francamente mal. A mi amiga tuvimos que dejarla dinero para que volviera porque no tenía ni para eso. También otro amigo de un compañero tuvimos que acogerle en casa porque el tío se fue a la aventura a Alemania y no tenía ni donde dormir (se que durmio un par de días en una estación de tren antes de venir a Amsterdam y que le diéramos cobijo).
La gente suele tener la idea equivocada (no digo que sea tu caso) de que fuera hay mucho trabajo y parece que por salir ya vas a triunfar como la cocacola y vivir muy bien. Y no es así para nada. Supongo que mucha culpa han tenido los programas tipo "Españoles por el mundo" donde TODOS los que salen viven de PM.
Por eso yo siempre recomiendo que se busquen algo desde España y vayan al menos con un contrato firmado, que los ahorros pueden volar en poco tiempo y te ves sólo y sin nada en un país que no conoces. Y eso es pasarlo muy mal.
No me he sentido ofendido en ningún momento, claro que no;). Sólo he querido expresar mi discrepancia con esa expresión que he oído muchas veces "para hacer ese tipo de trabajos los haces en España"... Claro que muchos nos quedaríamos en España trabajando en lo mismo que trabajaríamos fuera, aún a costa de tirar por el retrete todos los títulos universitarios que tenemos, que es lo que hacemos cuando nos vamos fuera. El problema es que ni trabajos de mierda podemos hacer en España.
Por lo demás, muy de acuerdo con el resto del comentario. ¿Valentía? Mucha. ¿Locuras? Las justas. Lo mejor es irse con algo seguro desde aquí, como hice yo. También he conocido gente que ha ido a Londres buscando El Dorado y ha vuelto un mes más tarde igual que estaba pero con menos dinero. Y sé que hay casos aún peores. De todos modos, irte a fregar platos y limpiar suelos con idea de encontrar un trabajo mejor una vez allí no me parece tan descabellado, porque conozco casos de personas a las que sí le ha funcionado, y porque para encontrar determinados trabajos también viene bien estar en el lugar y haber pasado ya un tiempo a modo de adaptación.
Y volviendo a los trabajos duros, cuando yo fui a UK en mi primera semana no pensaba en otra cosa que completar un mes para recuperar el dinero y volverme a casa. Una vez pasado el mes me di cuenta que podía aguantar más, y así hasta ahora, y ha pasado un tiempo ya. No creo que en España estuviera menos puteado, porque si hay una putada de verdad, es no tener trabajo. Como digo, la adaptación es importante, y una vez fuera todos hemos de pasar por ahí.
Estoy de acuerdo con guillian, y muchos de aquí se que también, que para irse a vivir fuera hay que tenerlos bien puestos, es duro y para mi es loable que teniendo estudios superiores se realicen trabajos no cualificados, que es doblemente duro al sumar que has invertido años de tu vida para poder realizar trabajos de alta cualificación. Mucha suerte y espero que te vaya todo bien!!
Y Misato, si que hay mucha gente que se ha ido fuera a la aventura, y hay mucho fracaso en ello. Hace mas de 10 años si era relativamente fácil encontrar trabajo en UK de esa manera, pero las cosas han cambiado mucho. Hay casos de autentica irresponsabilidad de gente como la que cuentas que acaba sin un solo duro para no obtener nada, es más, acaban molestando/preocupando a terceros. Yo en gran parte no lo entiendo pero está claro que cada uno tiene sus circunstancias detrás y a veces la necesidad nos lleva a hacer locuras, no se si serán estos los casos.
Yo solo comento que ya hace tiempo que en este país hace falta enchufe hasta para entrar en un Telepizza o similares, no te cuento ya para ser algo más... Yo voy a perder mi trabajo de nuevo en un mes y voy a volver a la rutina de no recibir ni una sola llamada ni para hacer una triste entrevista de trabajo, que solo esto para mi ya es un puro lujo y es duro, muy duro.
^MiSaTo^
26/12/2014, 13:05
No me he sentido ofendido en ningún momento, claro que no;). Sólo he querido expresar mi discrepancia con esa expresión que he oído muchas veces "para hacer ese tipo de trabajos los haces en España"... Claro que muchos nos quedaríamos en España trabajando en lo mismo que trabajaríamos fuera, aún a costa de tirar por el retrete todos los títulos universitarios que tenemos, que es lo que hacemos cuando nos vamos fuera. El problema es que ni trabajos de mierda podemos hacer en España.
Por lo demás, muy de acuerdo con el resto del comentario. ¿Valentía? Mucha. ¿Locuras? Las justas. Lo mejor es irse con algo seguro desde aquí, como hice yo. También he conocido gente que ha ido a Londres buscando El Dorado y ha vuelto un mes más tarde igual que estaba pero con menos dinero. Y sé que hay casos aún peores. De todos modos, irte a fregar platos y limpiar suelos con idea de encontrar un trabajo mejor una vez allí no me parece tan descabellado, porque conozco casos de personas a las que sí le ha funcionado, y porque para encontrar determinados trabajos también viene bien estar en el lugar y haber pasado ya un tiempo a modo de adaptación.
Y volviendo a los trabajos duros, cuando yo fui a UK en mi primera semana no pensaba en otra cosa que completar un mes para recuperar el dinero y volverme a casa. Una vez pasado el mes me di cuenta que podía aguantar más, y así hasta ahora, y ha pasado un tiempo ya. No creo que en España estuviera menos puteado, porque si hay una putada de verdad, es no tener trabajo. Como digo, la adaptación es importante, y una vez fuera todos hemos de pasar por ahí.
Estoy de acuerdo contigo, no es tan descabellado si lo haces como has hecho tú que al menos llevabas ya algo seguro desde España. O como digo, si ya tienes a alguien ahí aunque no tengas trabajo al menos no estás sólo y tu amigo te puede ayudar a encontrar algo (aparte de ofrecerte cobijo o lo que sea).
Y sí, lo más importante es la adaptación. A mi me costó lo suyo hacerme a esto eh? Yo he pensado en volverme infinitas veces pero siempre que miraba los trabajos que había en españa, sobre todo las condiciones (ya no hablo del sueldo, que te lo imaginas) me daba cuenta que no hay nada que hacer allí.
Me jode mucho no poder volver, me costó infinito tomar la decisión de comprar una casa aquí y dejar la mía de Madrid. Pero oye, aquí estoy y la verdad que como vivo aquí no viviría ni parecido en Madrid (ni nuca he vivido así de bien en mi vida).
A España bajo de vacaciones, a desquitarme con los míos, y si acaso compraré una casa en la playa para jubilarme allí que aquí hace mucho frío xD
guillian
26/12/2014, 13:31
Gracias aitorpc por los animos ;)
Yo soy el único loco al que le gusta el clima de UK (bueno, no siempre xD). Me flipa poder vivir en verano sin tener el aire acondicionado 24/7, poder dormir por las noches y salir a correr a las 3 de la tarde en pleno mes de julio xD. Lo que sí echo de menos es la playa de mi pueblo, porque aunque una vez me bañé en Portsmouth, no es lo mismo xD
Eso sí, cuando se engancha a llover una semana sin parar, te cagas en la **** mierda esa que cae del cielo xD, por suerte este año no ha sido muy lluvioso, relativamente.
^MiSaTo^
26/12/2014, 13:34
Gracias aitorpc por los animos ;)
Yo soy el único loco al que le gusta el clima de UK (bueno, no siempre xD). Me flipa poder vivir en verano sin tener el aire acondicionado 24/7, poder dormir por las noches y salir a correr a las 3 de la tarde en pleno mes de julio xD. Lo que sí echo de menos es la playa de mi pueblo, porque aunque una vez me bañé en Portsmouth, no es lo mismo xD
Eso sí, cuando se engancha a llover una semana sin parar, te cagas en la **** mierda esa que cae del cielo xD, por suerte este año no ha sido muy lluvioso, relativamente.
A mi si me gusta UK, lo que no me gusta es Londres que es demasiado grande. Si no me gusta Madrid precisamente por lo mismo XD
De todos modos al tiempo se hace uno al final, total no queda otra XDD
josepzin
26/12/2014, 14:39
Yo creo que la diferencia la hace la experiencia, conozco gente que hizo entrevista por Skype y se fue con trabajo, pero eran gente que llevaba años trabajando de programador/duseñador. Sin experiencia no creo que sea tan fácil.
Lo que dice Dardo me consta que es así muchas veces!
nintiendo1
26/12/2014, 14:41
Discrepo con vosotros. Yo tengo mi carrera y mi máster y estoy en Inglaterra (Bueno, ahora mismo estoy en España pasando las navidades con mi gente, pero en 2015 me vuelvo para allá) con un trabajo no cualificado que vosotros considerarías indigno y cobrando una miseria para el nivel de vida del país. También vivo hacinado en una vivienda en condiciones muy diferentes a las que disfruto en España. Y aún así estoy agradecido a Inglaterra por ofrecerme la posibilidad de trabajar y ganar dinero, cosa que mi país con mis títulos universitarios y de idiomas NO me ofrece, ni tan siquiera para trabajar en un MC Donnalds, porque no os equivoquéis, "para irse a trabajar de eso en el extranjero mejor hacerlo en España..." eso si se pudiera porque ni tan siquiera es fácil trabajar de eso en esta **** mierda de país que me parió.
Por supuesto, yo estoy haciendo cosas para que este trabajo que tengo en Inglaterra no tenga que hacerlo toda la vida, pero no me parece indigno irse a hacer trabajos de mierda a Inglaterra teniendo estudios (como yo y casi todos mis compañeros españoles en la empresa dónde estoy) cuando uno no puede trabajar de NADA en España, sino más bien todo lo contrario. Admiro y respeto a todos mis compañeros de trabajo más que a cualquier persona que tenga un buen trabajo en España.
¿Qué estás agradecido a UK por j0derte? Cada día tengo más claro que somos los negros de Europa. Sí, como esos negros que soñaban con cruzar las vallas para venir a España y pasarlas canutas para trabajar en trabajos de mierda por 3 duros. Y encima eran felices mientras nosotros los mirábamos por encima del hombro.
Si quieres mi consejo, sigue formándote y convierte en el mejor. Y con formándote no me refiero a hacer máster absurdos y cosas de esas que no sirvan de nada, si no a hacer cosas que después te valoraran en un trabajo sobre lo tuyo. Por ejemplo Misato no tiene carrera, pero seguro que tiene mucha más formación práctica sobre programación que gente que ha hecho carreras.
También depende de la carrera que hayas estudiado, hay carreras que tienen más salidas que otras, y también carreras que tras terminarlas necesitas determinada formación (por ejemplo máster y cursos y cosas así si vas a trabajar en la pública) y otras otra formación (como pueden ser idiomas, formación más orientada a la práctica...).
Saludos.
guillian
26/12/2014, 15:19
¿Qué estás agradecido a UK por j0derte? Cada día tengo más claro que somos los negros de Europa. Sí, como esos negros que soñaban con cruzar las vallas para venir a España y pasarlas canutas para trabajar en trabajos de mierda por 3 duros. Y encima eran felices mientras nosotros los mirábamos por encima del hombro.
Si quieres mi consejo, sigue formándote y convierte en el mejor. Y con formándote no me refiero a hacer máster absurdos y cosas de esas que no sirvan de nada, si no a hacer cosas que después te valoraran en un trabajo sobre lo tuyo. Por ejemplo Misato no tiene carrera, pero seguro que tiene mucha más formación práctica sobre programación que gente que ha hecho carreras.
También depende de la carrera que hayas estudiado, hay carreras que tienen más salidas que otras, y también carreras que tras terminarlas necesitas determinada formación (por ejemplo máster y cursos y cosas así si vas a trabajar en la pública) y otras otra formación (como pueden ser idiomas, formación más orientada a la práctica...).
Saludos.
Perdona, pero estás muy equivocado. Inglaterra no me jode, porque me da trabajo, de comer y la posibilidad de cursar otros estudios con el dinero que gano, porque como dije unos posts antes, no quiero hacer el trabajo que hago durante toda la vida, y por eso que me he metido a estudiar una titulación a distancia, porque espero que esta vez sí pueda comer de lo que he estudiado, y eso sin Inglaterra me sería IMPOSIBLE, porque quedarme en España sería resignarme a no trabajar, no ganar dinero y no formarme, porque encima de que cada vez hay menos dinero cada vez es más caro estudiar. Yo reconozco que me equivoqué y que no conté con la orientación adecuada a la hora de elegir mis estudios, pero vamos, agradecimientos a España, NINGUNO.
Y sí, somos los negros de Europa -junto con otros países- gracias a la gente que hay arriba. ¿Pero sabes cual es la diferencia de ser un negro en UK a serlo en España? Que en UK yo cobro lo mismo que un inglés en mi mismo puesto de trabajo, y esto es así porque tengo compañeros locales. El techo viene determinado por tu nivel de Inglés, y el mío pese a no ser malo (B2), está lejos de ser el deseable como para tener algo mejor. Por supuesto esto es algo que puede cambiar y de hecho está cambiando con el tiempo.
Con un nivel de inglés más alto puedes llegar a dónde quieras en UK, porque se trata de una sociedad igualitaria (aunque no perfecta, ninguna lo es), no como en España, dónde se han permitido todo tipo de abusos al trabajador, empezando por tratar a los extranjeros como la mierda. En España tus posibilidades van limitadas, en la mayor parte de los casos, por los contactos. Y en UK, aunque habrá de todo, sientes que no es así. Sin ir más lejos, varios compañeros míos, extranjeros, que tenían más antigüedad en el trabajo han ido ascendiendo a puestos de más responsabilidad y a mi y a algunos otros compañeros se nos ha ofrecido la posibilidad de solicitar el ascenso cada vez que una persona de rango superior deja su puesto.
Veo esto, pienso en España y ME MEO DE LA RISA. Y cuando veo a gente por los foros luciendo su orgullo de ser español entonces ya me tengo que poner un pañal, porque me meo y me cago.
pache_reloaded
26/12/2014, 15:32
conozco un profe que era funcionario de ingles que se pido excedencia y se fue a uk a vivir el sueño americano y despues de 6 meses buscando trabajo le contrataron en un colegio bilingüe y se saca sus 3000 y pico euros al mes y se ha pillado una novia rubiaza de ojos azules y vive con ella en su piso.
menudo zas en toda la boca los que pensaban que ser funcionario es lo mejor que te puede pasar.
guillian
26/12/2014, 15:42
Yo en UK he de quitarme de encima a las rubiazas de ojos azules porque si les dejo, me comen.
(Buen troleo pache xD)
nintiendo1
26/12/2014, 15:42
Perdona, pero estás muy equivocado. Inglaterra no me jode, porque me da trabajo, de comer y la posibilidad de cursar otros estudios con el dinero que gano, porque como dije unos posts antes, no quiero hacer el trabajo que hago durante toda la vida, y por eso que me he metido a estudiar una titulación a distancia, porque espero que esta vez sí pueda comer de lo que he estudiado, y eso sin Inglaterra me sería IMPOSIBLE, porque quedarme en España sería resignarme a no trabajar, no ganar dinero y no formarme, porque encima de que cada vez hay menos dinero cada vez es más caro estudiar. Yo reconozco que me equivoqué y que no conté con la orientación adecuada a la hora de elegir mis estudios, pero vamos, agradecimientos a España, NINGUNO.
Y sí, somos los negros de Europa -junto con otros países- gracias a la gente que hay arriba. ¿Pero sabes cual es la diferencia de ser un negro en UK a serlo en España? Que en UK yo cobro lo mismo que un inglés en mi mismo puesto de trabajo, y esto es así porque tengo compañeros locales. El techo viene determinado por tu nivel de Inglés, y el mío pese a no ser malo (B2), está lejos de ser el deseable como para tener algo mejor. Por supuesto esto es algo que puede cambiar y de hecho está cambiando con el tiempo.
Con un nivel de inglés más alto puedes llegar a dónde quieras en UK, porque se trata de una sociedad igualitaria (aunque no perfecta, ninguna lo es), no como en España, dónde se han permitido todo tipo de abusos al trabajador, empezando por tratar a los extranjeros como la mierda. En España tus posibilidades van limitadas, en la mayor parte de los casos, por los contactos. Y en UK, aunque habrá de todo, sientes que no es así. Sin ir más lejos, varios compañeros míos, extranjeros, que tenían más antigüedad en el trabajo han ido ascendiendo a puestos de más responsabilidad y a mi y a algunos otros compañeros se nos ha ofrecido la posibilidad de solicitar el ascenso cada vez que una persona de rango superior deja su puesto.
Veo esto, pienso en España y ME MEO DE LA RISA. Y cuando veo a gente por los foros luciendo su orgullo de ser español entonces ya me tengo que poner un pañal, porque me meo y me cago.
Si dices que no debes agradecer NADA a España, te digo que eres o un desagradecido o un ignorante.
España (bueno, más bien los trabajadores españoles) te ha dado bastante formación (o por lo menos las posibilidades), te ha dado posiblemente la mejor sanidad del planeta, te ha dado una gran cantidad de garantías sociales... cosas que hace 50-80 años ni existían.
¿Que ahora estamos muy j0didos y se ha recortado en muchos aspectos? Sí, pero eso no significa que no te ha dado mucho durante los años previos y que deberías estas mínimamente agradecido por todas esas personas que han contribuido a ello.
Saludos.
pache_reloaded
26/12/2014, 15:52
vivir con los padres a los 30 deberia ser ilegal
guillian
26/12/2014, 15:56
España, ese gran país que ha dedicado innumerables recursos (de sus contribuyentes) para educar y formar a su población y ningún esfuerzo para que que estos devolvieran esa inversión trabajando para su sociedad, dejando que terceros países se llevaran a médicos, ingenieros y todo tipo de profesionales totalmente GRATIS, sin haber contribuido un duro en su formación.
Un plan de genios ese de premiar la mediocridad y el enchufismo frente al esfuerzo de las personas. GRANDE.
A mi familia, el agradecimiento por su ayuda y su preocupación. A mi tierra el cariño de tantos años de vivir allí. A España una mierda pinchada en un palo.
España, ese gran país que ha dedicado innumerables recursos (de sus contribuyentes) para educar y formar a su población y ningún esfuerzo para que que estos devolvieran esa inversión trabajando para su sociedad, dejando que terceros países se llevaran a médicos, ingenieros y todo tipo de profesionales totalmente GRATIS, sin haber contribuido un duro en su formación.
¿Pero la culpa la tienen los partidos politicos o los empresaurios? Yo creo que son los segundos los que no saben crear empresas punteras y solo crean mierdas para vivir de las subvenciones y contratar a recién titulados esperando que sean unos cracks pero pagándoles una mierda se sueldo.
pache_reloaded
26/12/2014, 16:06
la culpa es de todos.
yo cuando termine la carrera busque trabajo y habia una empresa en un poligono industrial de estos de mala muerte para llevar unas maquinas de troquelado y el sueldo en el 2002 eran 800 euros de lunes a sabado y domingo si se tercia y los mande a la mierda en cuanto me dijeron cual iba a ser el sueldo.
me apunte a una academia de oposiciones y me tire 2 años sin un **** duro mientras mis colegas estaban de fiestuqui con sus sueldos viviendo en casa papis.
cada uno se hace su futuro. es cierto que ahora esta mucho mas dificil que hace años pero dentro de 10 años estara todo mas dificil que hoy.
puedes quejarte y esperar que lleguen tiempos mejores que no llegaran
nintiendo1
26/12/2014, 16:59
España, ese gran país que ha dedicado innumerables recursos (de sus contribuyentes) para educar y formar a su población y ningún esfuerzo para que que estos devolvieran esa inversión trabajando para su sociedad, dejando que terceros países se llevaran a médicos, ingenieros y todo tipo de profesionales totalmente GRATIS, sin haber contribuido un duro en su formación.
Un plan de genios ese de premiar la mediocridad y el enchufismo frente al esfuerzo de las personas. GRANDE.
A mi familia, el agradecimiento por su ayuda y su preocupación. A mi tierra el cariño de tantos años de vivir allí. A España una mierda pinchada en un palo.
Pues lo dicho, un desagradecido. Tanta gente que ha dado su vida por conseguir unos derechos sociales, una sanidad y una educación en España deben estar revolviéndose en la tumba leyendo tus comentarios.
Deberías estar agradecido de que te hayan dado esa educación y formación para poder por lo menos irte al extranjero a por una oportunidad. Tú por lo menos has tenido esa fortuna, no sabemos si tal como están las cosas y a los recortes de los gobiernos, quizás los que nazcan ahora o dentro de X años, quizás no pueden optar ni a la formación o a la educación que tú has tenido y no has sabido agradecer.
Muchas veces pienso que nos recortan en muchas cosas y derechos sociales y a la gente le da igual, y pienso que es por gente como tú que no sabe apreciar lo que hemos tenido, que ha sido mucho. Supongo que cuando no aprecias lo que has tenido, te da igual que te lo quiten.
En la vida hay que ser más humilde y agradecer lo que los demás han hecho por ti; y eso incluye a la sociedad y al Estado (y no me refiero a lo que hay ahora, si no a lo que hemos tenido años atrás y hemos disfrutado todos incluido tú).
Saludos.
neostalker
26/12/2014, 17:20
¿Pero la culpa la tienen los partidos politicos o los empresaurios? Yo creo que son los segundos los que no saben crear empresas punteras y solo crean mierdas para vivir de las subvenciones y contratar a recién titulados esperando que sean unos cracks pero pagándoles una mierda se sueldo.
Cuidado, porque en muchos casos político = empresaurio.
Solo hay que ver la cantidad de constructores que acaban de alcalde.
^MiSaTo^
26/12/2014, 17:35
Pues lo dicho, un desagradecido. Tanta gente que ha dado su vida por conseguir unos derechos sociales, una sanidad y una educación en España deben estar revolviéndose en la tumba leyendo tus comentarios.
Deberías estar agradecido de que te hayan dado esa educación y formación para poder por lo menos irte al extranjero a por una oportunidad. Tú por lo menos has tenido esa fortuna, no sabemos si tal como están las cosas y a los recortes de los gobiernos, quizás los que nazcan ahora o dentro de X años, quizás no pueden optar ni a la formación o a la educación que tú has tenido y no has sabido agradecer.
Muchas veces pienso que nos recortan en muchas cosas y derechos sociales y a la gente le da igual, y pienso que es por gente como tú que no sabe apreciar lo que hemos tenido, que ha sido mucho. Supongo que cuando no aprecias lo que has tenido, te da igual que te lo quiten.
En la vida hay que ser más humilde y agradecer lo que los demás han hecho por ti; y eso incluye a la sociedad y al Estado (y no me refiero a lo que hay ahora, si no a lo que hemos tenido años atrás y hemos disfrutado todos incluido tú).
Saludos.
Lo siento pero yo tampoco estoy de acuerdo contigo. Para empezar salvo la sanidad, que si es mucho mejor que lo que yo he visto fuera, el resto de ayudas sociales... cuáles? A mi NUNCA me han dado ni una ayuda ni nada en España. Nunca jamás y eso que mi madre gana una mierda pinchada en un palo (un poco más del SMI) y con ese sueldo vivíamos 3 (a veces incluso 4). Ni ayuda del alquiler, por ganar demasiado poco (lol, esto es verídico) ni ayuda por nada.
¿Qué han hecho por nosotros, que encima que hemos intentado vivir y contribuir al país nos hacen que nos marchemos? Porque yo he tenido meses que tenía que pedir dinero para poder comer, porque era o pagar alquiler (y menos mal que era VPP) o comer. Literalmente.
Por mi parte pienso como guillian. Aquí, en Holanda, me han dado una oportunidad al menos y puedo vivir decentemente. Cosa que en España no me ha pasado en la vida. España tiene cosas buenas, pero ahora mismo tiene muchas malas. Y en España no se van a arreglar muchas de las cosas hasta que no se cambie de mentalidad.
guillian
26/12/2014, 17:59
nintiendo1 hablas de agradecer el esfuerzo de los demás y de mi fortuna de irme al extranjero, como si mi esfuerzo no tuviera nada que ver con ello. Y como si el tener que vivir en UK fuera un premio.
Y también entiendo que piensas que es gracias a mi formación conseguida en España por lo que vivo en el extranjero, cuando eso está diametralmente opuesto a la realidad. Mis títulos en UK son papel mojado y lo único que me sirve es el Inglés que he aprendido POR MI CUENTA, con mi estudio, la clases particulares que me he pagado y las ganas que le he puesto.
Cada uno tiene una situación particular, y entiendo que hablas desde el desconocimiento de la comunidad de españoles que viven en el extranjero (Españoles en el mundo =/= Mundo real). Te animo no a que pruebas tú a vivir fuera, pero sí a que te intereses e investigues un poco sobre las personas que nos hemos marchado al extranjero para trabajar.
Y por mi parte dejo aquí este tema, porque creo que lo que pedía el autor del hilo se va un poco del debate que se ha generado.
Saludos.
nintiendo1
26/12/2014, 18:21
Lo siento pero yo tampoco estoy de acuerdo contigo. Para empezar salvo la sanidad, que si es mucho mejor que lo que yo he visto fuera, el resto de ayudas sociales... cuáles? A mi NUNCA me han dado ni una ayuda ni nada en España. Nunca jamás y eso que mi madre gana una mierda pinchada en un palo (un poco más del SMI) y con ese sueldo vivíamos 3 (a veces incluso 4). Ni ayuda del alquiler, por ganar demasiado poco (lol, esto es verídico) ni ayuda por nada.
¿Qué han hecho por nosotros, que encima que hemos intentado vivir y contribuir al país nos hacen que nos marchemos? Porque yo he tenido meses que tenía que pedir dinero para poder comer, porque era o pagar alquiler (y menos mal que era VPP) o comer. Literalmente.
Por mi parte pienso como guillian. Aquí, en Holanda, me han dado una oportunidad al menos y puedo vivir decentemente. Cosa que en España no me ha pasado en la vida. España tiene cosas buenas, pero ahora mismo tiene muchas malas. Y en España no se van a arreglar muchas de las cosas hasta que no se cambie de mentalidad.
Pues has tenido una sanidad, una educación/formación, y por lo que veo una VPP, ¿eso es NADA como dice guillian? Yo creo que es algo por lo que deberías estar agradecida de haberlo podido disfrutar.
Que sí, que coincido contigo en que la cosa está muy mal, y no hay trabajo y el poco que ahí está mal pagado lo que casi nos obliga a ir a trabajar fuera, pero eso no quita que España te haya ofrecido muchas cosas (aunque pueda ofrecer muchas más todavía, obviamente). Decir que España no te ha dado nada es de ser desagradecidos e hipócritas. Si tú dices que España no te ha dado NADA, te diré que eres una hipócrita/desagradecida como él. Y sé que eres lo suficientemente inteligente para reconocer que España te haya dado bastantes cosas (aunque eso no quite que estemos casi obligados a irnos fuera y pueda ofrecer muchas cosas más).
nintiendo1 hablas de agradecer el esfuerzo de los demás y de mi fortuna de irme al extranjero, como si mi esfuerzo no tuviera nada que ver con ello. Y como si el tener que vivir en UK fuera un premio.
Y también entiendo que piensas que es gracias a mi formación conseguida en España por lo que vivo en el extranjero, cuando eso está diametralmente opuesto a la realidad. Mis títulos en UK son papel mojado y lo único que me sirve es el Inglés que he aprendido POR MI CUENTA, con mi estudio, la clases particulares que me he pagado y las ganas que le he puesto.
Cada uno tiene una situación particular, y entiendo que hablas desde el desconocimiento de la comunidad de españoles que viven en el extranjero (Españoles en el mundo =/= Mundo real). Te animo no a que pruebas tú a vivir fuera, pero sí a que te intereses e investigues un poco sobre las personas que nos hemos marchado al extranjero para trabajar.
Y por mi parte dejo aquí este tema, porque creo que lo que pedía el autor del hilo se va un poco del debate que se ha generado.
Saludos.
Además de desagradecido te diré que no sabes leer.
Yo nunca he dicho que debas dar las gracias por irte al extranjero. Sí, es algo muy triste que nos tengamos que ir fuera para trabajar, y eso no es un premio para nadie.
Y obviamente has tenido que hacer un gran esfuerzo por obtener una carrera y un máster, pero eso no quita que el Estado (todos los españoles) hayan tenido que hacer un esfuerzo también para que obtengas esa formación. Porque te recuerdo que el Estado paga una parte de tus estudios, e incluso daban (por desgracia ahora ya no tanto) becas para gente que no tenía demasiados ingresos.
¿Tus títulos son papel mojado en UK? Pues no sé que carrera has estudiado, pero yo he hecho una carrera en España y puedo trabajar en casi cualquier parte de Europa (inclusive en UK) y me reconocen el título. Y de hecho puedo trabajar de lo mio en el extranjero (y es una carrera sanitaria, por lo que si no me la reconociesen no podría trabajar).
Por último, claro que entiendo la vida de la gente que se va a al extranjero. A nadie creo que le gustaría irse al extranjero, de hecho solo se deberían irse al extranjero aquellos que quieran y nadie debería estar obligado por no haber trabajo aquí. Es una vergüenza que nos tengamos que ir porque aquí no hay posibilidades de trabajo. Pero eso no quita que debamos ser agradecidos con lo que nos ha ofrecido España.
Saludos.
pache_reloaded
26/12/2014, 18:39
nadie va a comentar que los extranjeros han devaluado el trabajo? y espero que esto no sea tomado como racismo. pero gran culpa del paro es suya. por aceptar cualquier sueldo y sin contrato. los empresarios han tenido toda la mano de obra barata que han querido y ahora no piensan bajarse del burro. y lo peor es que los españoles nos hemos bajado a su nivel y ahora si te ofrecen un trabajo mal pagado y no lo aceptas parece que eres un vago que no quiere trabajar y si no ya ventra otro detras de ti que lo aceptara. con estas reglas del juego es imposible llevar una vida digna.
nintiendo1
26/12/2014, 18:51
nadie va a comentar que los extranjeros han devaluado el trabajo? y espero que esto no sea tomado como racismo. pero gran culpa del paro es suya. por aceptar cualquier sueldo y sin contrato. los empresarios han tenido toda la mano de obra barata que han querido y ahora no piensan bajarse del burro. y lo peor es que los españoles nos hemos bajado a su nivel y ahora si te ofrecen un trabajo mal pagado y no lo aceptas parece que eres un vago que no quiere trabajar y si no ya ventra otro detras de ti que lo aceptara. con estas reglas del juego es imposible llevar una vida digna.
No, yo por lo menos no. Si han bajado los salarios y las condiciones laborales es por 2 razones:
- Por que el Estado no se ha preocupado por esto. Debería haber una legislación que aumentase el SMI a un sueldo digno, así como unas condiciones laborales mejores. También debería haber una mayor protección durante el paro para que la gente no se hubiese obligada a coger esos trabajos.
- Disminución de la oferta y aumento de la demanda: si hay muchas personas demandantes de empleo y pocas plazas de trabajo, las empresas van a intentar obtener esas pocas plazas por el menor gasto posible, ya que si no aceptas tú, aceptará otro porque hay mucha demanda. Para que esto no ocurriese debería actuar el punto anterior.
Si quieres crearte un hilo troll sobre racismo, ábretelo en la sección trolls.
Saludos.
Meldinov
26/12/2014, 19:07
Gracias estado por invertir miles de euros en mi formación y luego tirarlos al no darme trabajo para dárselo a ineptos enchufados.
guillian
26/12/2014, 19:19
Y obviamente has tenido que hacer un gran esfuerzo por obtener una carrera y un máster, pero eso no quita que el Estado (todos los españoles) hayan tenido que hacer un esfuerzo también para que obtengas esa formación. Porque te recuerdo que el Estado paga una parte de tus estudios, e incluso daban (por desgracia ahora ya no tanto) becas para gente que no tenía demasiados ingresos.
Esto me ha matado. El Estado y todos los españoles hacen un esfuerzo para que yo obtenga una formación. ¿Qué pasa, que yo no pago impuestos? ¿Y mi familia tampoco? A ver si ahora va a resultar que mi formación es un regalo de todos los españoles ¬¬
nintiendo1
26/12/2014, 19:35
Gracias estado por invertir miles de euros en mi formación y luego tirarlos al no darme trabajo para dárselo a ineptos enchufados.
Que yo sepa el Estado no da trabajo a ineptos enchufados, eso en todo caso es de los empresarios.
Y una cosa no tiene nada que ver con la otra. Puedes estar agradecido de la formación, y quejarte de que no haya trabajo. Y con estar agradecido por la formación no me refiero a Rajoy, ZP o Aznar, si no a todos los españoles que pagan impuestos, y a todas esas personas lucharon para que hoy días tengamos unos derechos básicos (y que deberíamos seguir luchando nosotros para conseguir más derechos).
Esto me ha matado. El Estado y todos los españoles hacen un esfuerzo para que yo obtenga una formación. ¿Qué pasa, que yo no pago impuestos? ¿Y mi familia tampoco? A ver si ahora va a resultar que mi formación es un regalo de todos los españoles ¬¬
Tú pagas impuestos, tu familia también, y casi todos los españoles, por lo que deberías estar agradecido de haber vivido en un Estado con unos derechos básicos. Posiblemente si hubieses vivido en cualquier zona de África no hubieses tenido tales posibilidades.
Hemos tenido muchos derechos, por lo que debemos estar agradecidos por ello, así como luchar por mantenerlos y aumentarlos. Si nos dan igual y no los apreciamos, después ocurre lo que ocurre, que nos recortan en educación, sanidad, prestaciones sociales y a todos les da igual.
Saludos.
^MiSaTo^
26/12/2014, 19:35
Pues has tenido una sanidad, una educación/formación, y por lo que veo una VPP, ¿eso es NADA como dice guillian? Yo creo que es algo por lo que deberías estar agradecida de haberlo podido disfrutar.
Que sí, que coincido contigo en que la cosa está muy mal, y no hay trabajo y el poco que ahí está mal pagado lo que casi nos obliga a ir a trabajar fuera, pero eso no quita que España te haya ofrecido muchas cosas (aunque pueda ofrecer muchas más todavía, obviamente). Decir que España no te ha dado nada es de ser desagradecidos e hipócritas. Si tú dices que España no te ha dado NADA, te diré que eres una hipócrita/desagradecida como él. Y sé que eres lo suficientemente inteligente para reconocer que España te haya dado bastantes cosas (aunque eso no quite que estemos casi obligados a irnos fuera y pueda ofrecer muchas cosas más).
Además de desagradecido te diré que no sabes leer.
Yo nunca he dicho que debas dar las gracias por irte al extranjero. Sí, es algo muy triste que nos tengamos que ir fuera para trabajar, y eso no es un premio para nadie.
Y obviamente has tenido que hacer un gran esfuerzo por obtener una carrera y un máster, pero eso no quita que el Estado (todos los españoles) hayan tenido que hacer un esfuerzo también para que obtengas esa formación. Porque te recuerdo que el Estado paga una parte de tus estudios, e incluso daban (por desgracia ahora ya no tanto) becas para gente que no tenía demasiados ingresos.
¿Tus títulos son papel mojado en UK? Pues no sé que carrera has estudiado, pero yo he hecho una carrera en España y puedo trabajar en casi cualquier parte de Europa (inclusive en UK) y me reconocen el título. Y de hecho puedo trabajar de lo mio en el extranjero (y es una carrera sanitaria, por lo que si no me la reconociesen no podría trabajar).
Por último, claro que entiendo la vida de la gente que se va a al extranjero. A nadie creo que le gustaría irse al extranjero, de hecho solo se deberían irse al extranjero aquellos que quieran y nadie debería estar obligado por no haber trabajo aquí. Es una vergüenza que nos tengamos que ir porque aquí no hay posibilidades de trabajo. Pero eso no quita que debamos ser agradecidos con lo que nos ha ofrecido España.
Saludos.
En parte entiendo lo que quieres decir y no es que España no me haya dado nada. Lo que pasa que España es un sitio en el que si no tienes nada y no conoces a nadie te comes los mocos porque no puedes hacer nada. No hay oportunidades para ti. Sin embargo fuera la cosa es muy distinta. Yo vine siendo el último mono y con mi esfuerzo he llegado a algo y a tener un nivel de vida mucho más alto que en España. Eso es lo que no hay en España y ahora tal como esta la cosa menos aún.
^MiSaTo^
26/12/2014, 19:38
Que yo sepa el Estado no da trabajo a ineptos enchufados, eso en todo caso es de los empresarios.
Y una cosa no tiene nada que ver con la otra. Puedes estar agradecido de la formación, y quejarte de que no haya trabajo. Y con estar agradecido por la formación no me refiero a Rajoy, ZP o Aznar, si no a todos los españoles que pagan impuestos, y a todas esas personas lucharon para que hoy días tengamos unos derechos básicos (y que deberíamos seguir luchando nosotros para conseguir más derechos).
Tú pagas impuestos, tu familia también, y casi todos los españoles, por lo que deberías estar agradecido de haber vivido en un Estado con unos derechos básicos. Posiblemente si hubieses vivido en cualquier zona de África no hubieses tenido tales posibilidades.
Hemos tenido muchos derechos, por lo que debemos estar agradecidos por ello, así como luchar por mantenerlos y aumentarlos. Si nos dan igual y no los apreciamos, después ocurre lo que ocurre, que nos recortan en educación, sanidad, prestaciones sociales y a todos les da igual.
Saludos.
Lo de mantener los derechos también estoy de acuerdo contigo. Mi padre estuvo en la carcel cuando la dictadura porque le pillaron luchando por eso (como muchos otros).
Pero el irte fuera no es porque no quieras luchar por ellos, es porque intentas vivir mejor. Yo he estado en muchas manifestaciones y demás, que han servido de poco. Al final que haces, sigues viviendo de pena o si te sale una buena oportunidad te largas? De verdad que no creo que nadie que esté fuera sea porque no le importan sus derechos. Es en la mayor parte de los casos pura supervivencia
nintiendo1
26/12/2014, 19:45
En parte entiendo lo que quieres decir y no es que España no me haya dado nada. Lo que pasa que España es un sitio en el que si no tienes nada y no conoces a nadie te comes los mocos porque no puedes hacer nada. No hay oportunidades para ti. Sin embargo fuera la cosa es muy distinta. Yo vine siendo el último mono y con mi esfuerzo he llegado a algo y a tener un nivel de vida mucho más alto que en España. Eso es lo que no hay en España y ahora tal como esta la cosa menos aún.
Y yo no estoy discutiendo eso que decís. En todo caso habrá que seguir luchando para conseguir esa justicia y más derechos (que todavía nos quedan muchos), pero eso no quita que debamos ser agradecidos de todo lo que tenemos (a todos los que pagan por ello, y a todos los anteriores a nosotros que han luchado por conseguir eso).
Aquí en España solemos ser unos desagradecidos. Por ejemplo, no valoramos (o valorábamos antes de la crisis) la sanidad pública. No estábamos agradecidos de haber conseguido ese derecho básico que casi ningún país tiene. Tú que estás fuera supongo que te habrás dado cuenta de lo agradecidos que debemos estar por tener esa sanidad que tenemos, que seguro que cuando vivías aquí no valorabas apenas. No solemos valorar lo que tenemos ni lo que nos han dado, y después pasa lo que pasa, que nos quitan lo poco que tenemos y nos da igual porque no lo valoramos.
Saludos.
-----Actualizado-----
Lo de mantener los derechos también estoy de acuerdo contigo. Mi padre estuvo en la carcel cuando la dictadura porque le pillaron luchando por eso (como muchos otros).
Pero el irte fuera no es porque no quieras luchar por ellos, es porque intentas vivir mejor. Yo he estado en muchas manifestaciones y demás, que han servido de poco. Al final que haces, sigues viviendo de pena o si te sale una buena oportunidad te largas? De verdad que no creo que nadie que esté fuera sea porque no le importan sus derechos. Es en la mayor parte de los casos pura supervivencia
No has entendido mi mensaje (o me he explicado mal). No quiero decir que te quedes para luchar por tus derechos. De hecho casi la única posibilidad que existe hoy día es irte fuera para conseguir un trabajo digno (y en bastante ocasiones ni fuera).
Solo me quejo de que no seamos agradecidos con todo lo que nos han dado y los derechos que tenemos. Tenemos primero que valorarlos para después poder mantenerlos. Si no los valoramos, no los conservaremos. Y me he quejado de que guillian haya dicho que España no le ha dado NADA cuando le ha dado mucho (aunque eso no quite que hay que cambiar muchas cosas y conseguir todavía más cosas).
Saludos.
Y yo no estoy discutiendo eso que decís. En todo caso habrá que seguir luchando para conseguir esa justicia y más derechos (que todavía nos quedan muchos), pero eso no quita que debamos ser agradecidos de todo lo que tenemos (a todos los que pagan por ello, y a todos los anteriores a nosotros que han luchado por conseguir eso).
Aquí en España solemos ser unos desagradecidos. Por ejemplo, no valoramos (o valorábamos antes de la crisis) la sanidad pública. No estábamos agradecidos de haber conseguido ese derecho básico que casi ningún país tiene. Tú que estás fuera supongo que te habrás dado cuenta de lo agradecidos que debemos estar por tener esa sanidad que tenemos, que seguro que cuando vivías aquí no valorabas apenas. No solemos valorar lo que tenemos ni lo que nos han dado, y después pasa lo que pasa, que nos quitan lo poco que tenemos y nos da igual porque no lo valoramos.
Saludos.
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No has entendido mi mensaje (o me he explicado mal). No quiero decir que te quedes para luchar por tus derechos. De hecho casi la única posibilidad que existe hoy día es irte fuera para conseguir un trabajo digno (y en bastante ocasiones ni fuera).
Solo me quejo de que no seamos agradecidos con todo lo que nos han dado y los derechos que tenemos. Tenemos primero que valorarlos para después poder mantenerlos. Si no los valoramos, no los conservaremos. Y me he quejado de que guillian haya dicho que España no le ha dado NADA cuando le ha dado mucho (aunque eso no quite que hay que cambiar muchas cosas y conseguir todavía más cosas).
Saludos.
Entiendo parte de tu discurso pero no entiendo en absoluto lo de que tengamos que estar agradecidos con el país, ¿agradecidos por que?, ¿que crees que le debemos o que crees que aporta que no aporten otros países? Haces mucho énfasis en la sanidad, creo que tu eras de esa rama profesionalmente, ¿no?, defiendes que es la mejor del mundo o de las mejores, ¿lo sabes a ciencia cierta?, yo no, pero vamos, lleva ya unos cuantos años funcionando bastante mal, ¿a quien se lo agradecemos que vaya mal? ¿o crees que sigue siendo una maravilla y de las mejores del mundo? Hace poco estuve en Viena y aparentemente la sanidad funcionaba allí perfectamente, pero no me conozco la sanidad de todos los países desarrollados del planeta. También se ha repetido mucho que la educación en este país era coj0nuda, ¿perdona?, si es de las peores de todos los países desarrollados, recuerda la frase de que si una cosa se repite muchas veces la gente se la cree, me parece que funciona muy bien esta técnica. Es como la frase de "en España se vive de p00ta madre", mis c0jones, sal del cascarón y mira lo que te rodea. Hemos nacido aquí y le tenemos cariño a este país por eso, aquí hemos hecho nuestra vida y aquí están nuestros amigos, familias, amores, etc, pero ya vale de chorradas y de fanatismos. Siendo ser pesado con Austria, pero es el único país donde he vivido una temporada, nos dan mil vueltas en absolutamente casi todo, y existen más países en el mundo.
^MiSaTo^
26/12/2014, 20:03
Y yo no estoy discutiendo eso que decís. En todo caso habrá que seguir luchando para conseguir esa justicia y más derechos (que todavía nos quedan muchos), pero eso no quita que debamos ser agradecidos de todo lo que tenemos (a todos los que pagan por ello, y a todos los anteriores a nosotros que han luchado por conseguir eso).
Aquí en España solemos ser unos desagradecidos. Por ejemplo, no valoramos (o valorábamos antes de la crisis) la sanidad pública. No estábamos agradecidos de haber conseguido ese derecho básico que casi ningún país tiene. Tú que estás fuera supongo que te habrás dado cuenta de lo agradecidos que debemos estar por tener esa sanidad que tenemos, que seguro que cuando vivías aquí no valorabas apenas. No solemos valorar lo que tenemos ni lo que nos han dado, y después pasa lo que pasa, que nos quitan lo poco que tenemos y nos da igual porque no lo valoramos.
Saludos.
-----Actualizado-----
No has entendido mi mensaje (o me he explicado mal). No quiero decir que te quedes para luchar por tus derechos. De hecho casi la única posibilidad que existe hoy día es irte fuera para conseguir un trabajo digno (y en bastante ocasiones ni fuera).
Solo me quejo de que no seamos agradecidos con todo lo que nos han dado y los derechos que tenemos. Tenemos primero que valorarlos para después poder mantenerlos. Si no los valoramos, no los conservaremos. Y me he quejado de que guillian haya dicho que España no le ha dado NADA cuando le ha dado mucho (aunque eso no quite que hay que cambiar muchas cosas y conseguir todavía más cosas).
Saludos.
Sobre lo de la sanidad pública decir que en mi caso en uno de los trabajos que estuve me ofrecieron por 100€ AL AÑO (que no es nada) tener sanidad privada con no recuerdo si Asisa, Sanitas, una de estas y por principios dije que no. Claro que siempre he valorado la sanidad pública, si no la tuvieramos en mi familia habríamos estado muy muy j0didos ;) Y me lleva a los demonios que se la estén cargando desde hace años y que la gente se queje porque si para un análisis se tarda no se cuanto y etc. Yo vengo de una familia muy pobre, si no hubiera sido por eso mi abuelo no se habría tratado el cáncer hace años porque no habríamos tenido dinero para pagarlo. Así de simple.
Además que es una discusión que tengo cada dos por tres aquí con mi novio porque no les entra en la cabeza que la sanidad deba de ser pública. Bueno a él ya sí, cuando vio que por el accidente de moto en España me trataron sin preguntar nada y aquí ... me costó dios y ayuda que me viera un médico. De hecho aún, después de un año, no he conseguido que me vea un especialista porque no lo cubre mi seguro y según mi médico de cabecera lo que pasa es que estoy mayor. Que me haya estampado a 120Km/h con la moto no tiene nada que ver con que me duelan las costillas xD
No presupongas que los que estamos fuera no vemos esas cosas, porque al menos en mi caso yo si las veo. De hecho nunca he dicho lo contrario :brindis:
-----Actualizado-----
Entiendo parte de tu discurso pero no entiendo en absoluto lo de que tengamos que estar agradecidos con el país, ¿agradecidos por que?, ¿que crees que le debemos o que crees que aporta que no aporten otros países? Haces mucho énfasis en la sanidad, creo que tu eras de esa rama profesionalmente, ¿no?, defiendes que es la mejor del mundo o de las mejores, ¿lo sabes a ciencia cierta?, yo no, pero vamos, lleva ya unos cuantos años funcionando bastante mal, ¿a quien se lo agradecemos que vaya mal? ¿o crees que sigue siendo una maravilla y de las mejores del mundo? Hace poco estuve en Viena y aparentemente la sanidad funcionaba allí perfectamente, pero no me conozco la sanidad de todos los países desarrollados del planeta. También se ha repetido mucho que la educación en este país era coj0nuda, ¿perdona?, si es de las peores de todos los países desarrollados, recuerda la frase de que si una cosa se repite muchas veces la gente se la cree, me parece que funciona muy bien esta técnica. Es como la frase de "en España se vive de p00ta madre", mis c0jones, sal del cascarón y mira lo que te rodea. Hemos nacido aquí y le tenemos cariño a este país por eso, aquí hemos hecho nuestra vida y aquí están nuestros amigos, familias, amores, etc, pero ya vale de chorradas y de fanatismos. Siendo ser pesado con Austria, pero es el único país donde he vivido una temporada, nos dan mil vueltas en absolutamente casi todo, y existen más países en el mundo.
Muy de acuerdo también contigo pero otro apunte: ni todo fuera es mucho mejor, ni todo en España es mucho peor. Al principio cuando sales una temporada parece que lo que tenemos es una mierda y que fuera es genial pero después de un tiempo (largo) te das cuenta que tampoco.
En España tenemos muchas cosas buenas también :) Pero hay muchas otras que son mejorables y la situación que tenemos ahora mismo es de mierda.
Muy de acuerdo también contigo pero otro apunte: ni todo fuera es mucho mejor, ni todo en España es mucho peor. Al principio cuando sales una temporada parece que lo que tenemos es una mierda y que fuera es genial pero después de un tiempo (largo) te das cuenta que tampoco.
En España tenemos muchas cosas buenas también :) Pero hay muchas otras que son mejorables y la situación que tenemos ahora mismo es de mierda.
No, no, por supuesto, ningún lugar es perfecto, solo digo que en conjunto España deja muchísimo que desear en general comparándolo con muchos países, y lo digo para quienes no dejan de mirarse el ombligo en este país, que me he cruzado con muchos y me cansa sobremanera.
Como contrapunto, fíjate lo que te digo, ojalá me pudiese quedar toda mi vida en mi provincia, con todos sus defectos, que más quisiera yo, pero las cosas no son tan fáciles, al menos para algunos, por las razones que sean.
Tenemos que estar agradecidos de los politicos tan comprometidos que tenemos en este país, les pillan con las manos en la masa y a pesar de eso quieren seguir en su puesto de trabajo, eso es dedicación y lo demás son tonterías.
nintiendo1
26/12/2014, 20:26
Entiendo parte de tu discurso pero no entiendo en absoluto lo de que tengamos que estar agradecidos con el país, ¿agradecidos por que?, ¿que crees que le debemos o que crees que aporta que no aporten otros países? Haces mucho énfasis en la sanidad, creo que tu eras de esa rama profesionalmente, ¿no?, defiendes que es la mejor del mundo o de las mejores, ¿lo sabes a ciencia cierta?, yo no, pero vamos, lleva ya unos cuantos años funcionando bastante mal, ¿a quien se lo agradecemos que vaya mal? ¿o crees que sigue siendo una maravilla y de las mejores del mundo? Hace poco estuve en Viena y aparentemente la sanidad funcionaba allí perfectamente, pero no me conozco la sanidad de todos los países desarrollados del planeta. También se ha repetido mucho que la educación en este país era coj0nuda, ¿perdona?, si es de las peores de todos los países desarrollados, recuerda la frase de que si una cosa se repite muchas veces la gente se la cree, me parece que funciona muy bien esta técnica. Es como la frase de "en España se vive de p00ta madre", mis c0jones, sal del cascarón y mira lo que te rodea. Hemos nacido aquí y le tenemos cariño a este país por eso, aquí hemos hecho nuestra vida y aquí están nuestros amigos, familias, amores, etc, pero ya vale de chorradas y de fanatismos. Siendo ser pesado con Austria, pero es el único país donde he vivido una temporada, nos dan mil vueltas en absolutamente casi todo, y existen más países en el mundo.
La Sanidad española (por lo menos ante de la crisis) es de las mejores del mundo, y simplemente por una cosa que no suelen tener muchos países, que es que es de libre acceso (cualquier persona puede acceder a ella, o por lo menos antes de las últimas reformas de los recortes, ya si eres extranjero sin papeles solo tienes derecho a urgencias, aunque los españoles seguimos teniendo derecho a todo) y que es igualitaria/equitativa. No por tener más dinero vas a tener una mejor atención que otro que no tiene dinero. Esto ocurre en muy pocos países, creo que también ocurre en algunos más (Cuba creo que era muy parecido y algunos más). En muy pocos países cualquier persona, incluso sin ingresos, tiene Sanidad pública para todos (y además de bastante calidad, como la nuestra).
Lo de la educación sé que es bastante regulera, pero aun así tenemos la oportunidad de acceder a ella, aunque obviamente hay otras muuucho mejores. Tenemos bastante cosas (aunque las tengan otros países e incluso mejores) y por eso deberíamos estar agradecidos. Aunque no sean las mejores, y haya que luchar porque sean mejores, debemos estar agradecidos de tenerlas. En muchos países no tienen ni la "NADA" que vosotros decís que hay en España.
No presupongas que los que estamos fuera no vemos esas cosas, porque al menos en mi caso yo si las veo. De hecho nunca he dicho lo contrario :brindis:
He dicho justamente lo contrario, que los que vivimos aquí no valoramos la sanidad pública, en cambio cuando te vas fuera (y la necesitas) es cuando la valoras. Por eso digo que hasta que no perdemos lo que tenemos no lo valoramos.
Como comentas, ahora te ofrecen sanidad privada a 100€, pero ahora que estas sana y eres joven. La gente que no es joven o tiene enfermedades la sablan en los seguros médicos, y de hecho en zonas como EEUU se dan casos de que ninguna compañía privada quiere asegurar a pacientes porque tienen enfermedades muy costosas. Eso es lo que hace que nuestra sanidad sea de las mejores.
Muy de acuerdo también contigo pero otro apunte: ni todo fuera es mucho mejor, ni todo en España es mucho peor. Al principio cuando sales una temporada parece que lo que tenemos es una mierda y que fuera es genial pero después de un tiempo (largo) te das cuenta que tampoco.
En España tenemos muchas cosas buenas también :) Pero hay muchas otras que son mejorables y la situación que tenemos ahora mismo es de mierda.
Claro, en España hay cosas mejores que en otros países y fuera cosas mejores que en España. Y claro que hay muchas cosas mejorables, pero eso no es a lo que yo me refería, yo me refería a que debemos estar agradecidos a los que nos han dado, que es bastante (y no como decía Guillian que dice que España no le ha dado nada).
-----Actualizado-----
No, no, por supuesto, ningún lugar es perfecto, solo digo que en conjunto España deja muchísimo que desear en general comparándolo con muchos países, y lo digo para quienes no dejan de mirarse el ombligo en este país, que me he cruzado con muchos y me cansa sobremanera.
Como contrapunto, fíjate lo que te digo, ojalá me pudiese quedar toda mi vida en mi provincia, con todos sus defectos, que más quisiera yo, pero las cosas no son tan fáciles, al menos para algunos, por las razones que sean.
Claro que deja mucho que desear, pero eso no quita que nos ofrezca cosas y derechos básicos por lo que estar agradecidos. Y esperemos que en un futuro tengamos muchas cosas más.
Tenemos que estar agradecidos de los politicos tan comprometidos que tenemos en este país, les pillan con las manos en la masa y a pesar de eso quieren seguir en su puesto de trabajo, eso es dedicación y lo demás son tonterías.
¿Y que tiene que ver el tocino con la velocidad? Ya he dicho que no hay que estar agradecidos a los políticos, si no a las personas que pagan impuestos y a aquellos que lucharon en el pasado para tener lo que tenemos, aunque sea poco y no el mejor.
guillian
26/12/2014, 20:48
Yo en UK sólo he tenido que ir al médico una vez (que fueron tres, pero por un mismo problema y sus revisiones) y cero problemas. Buen funcionamiento, llamar por teléfono, rellenar un formulario (por ser la primera vez que hacía uso del sistema nacional de salud) y ya está. Buena atención y muy poco tiempo de espera. No lo pongo por encima del español, pero tampoco por debajo.
¿Por qué habría de estarle agradecido a España por su sanidad, si en UK tengo lo mismo además de trabajo? Claro que si te vas a comparar con países africanos España tiene todas de las ganar, pero hay países de nuestro entorno, más modestos que España incluso y en los que las cosas funcionan mejor.
pache_reloaded
26/12/2014, 21:19
hablais como si la crisis afectara a todos por igual. el que ha perdido el trabajo ha mejorado todo.
hipoteca mas baja. precios mas bajo, prestamos mas bajos.
la crisis solo ha afectado a los que han perdido el trabajo o no lo han encontrado nunca.
nintiendo1
26/12/2014, 21:19
Yo en UK sólo he tenido que ir al médico una vez (que fueron tres, pero por un mismo problema y sus revisiones) y cero problemas. Buen funcionamiento, llamar por teléfono, rellenar un formulario (por ser la primera vez que hacía uso del sistema nacional de salud) y ya está. Buena atención y muy poco tiempo de espera. No lo pongo por encima del español, pero tampoco por debajo.
¿Por qué habría de estarle agradecido a España por su sanidad, si en UK tengo lo mismo además de trabajo? Claro que si te vas a comparar con países africanos España tiene todas de las ganar, pero hay países de nuestro entorno, más modestos que España incluso y en los que las cosas funcionan mejor.
La de UK también es bastante buena, aunque la de España es un poco superior a esta (o por lo menos antes de la crisis, supongo que ahora estarán bastante igualadas). Según tengo entendido, la mayor queja de UK es el tiempo de espera, supongo que tuviste suerte o están arreglando ese tema.
Deberías estar agradecido por haber usado en el pasado, cuando estabas en España, el sistema sanitario de aquí. Obviamente ahora no tienes que agradecer nada ya que no vives aquí y ahora no haces uso de ella.
Saludos.
Quede por delante todo mi respeto y admiracion a la sanidad española, de verdad.
Os cuento mi caso, hoy he estado cenando con un compañero (y amigo) de mi empresa que ha decidido dejarla para irse a UK. Nosotros nos dedicamos a la programación de robots y yo ahora mismo cobro casi 1900€ brutos mas horas en 14 pagas y media, lo que no esta nada mal, de verdad que no me quejo, pero sabéis lo que cobra él con el mismo nivel de estudios y experiencia?
47£ limpias la hora... Es un tio que sabe, tiene experiencia, es bueno y eso hay que pagarlo, en España no se tiene esa mentalidad y al final cuando ves que aquí te racanean el sueldo, las horas y las dietas, pues mandas a España a tomar por saco y punto.
Yo estoy deseando que se acabe el proyecto donde estoy y poder pirarme y llevarme a los niños, que ademas tendran una educacio mucho mejor alí
^MiSaTo^
27/12/2014, 00:02
Quede por delante todo mi respeto y admiracion a la sanidad española, de verdad.
Os cuento mi caso, hoy he estado cenando con un compañero (y amigo) de mi empresa que ha decidido dejarla para irse a UK. Nosotros nos dedicamos a la programación de robots y yo ahora mismo cobro casi 1900€ brutos mas horas en 14 pagas y media, lo que no esta nada mal, de verdad que no me quejo, pero sabéis lo que cobra él con el mismo nivel de estudios y experiencia?
47£ limpias la hora... Es un tio que sabe, tiene experiencia, es bueno y eso hay que pagarlo, en España no se tiene esa mentalidad y al final cuando ves que aquí te racanean el sueldo, las horas y las dietas, pues mandas a España a tomar por saco y punto.
Yo estoy deseando que se acabe el proyecto donde estoy y poder pirarme y llevarme a los niños, que ademas tendran una educacio mucho mejor alí
No te digo que no se gane más, porque se gana más fuera normalmente (de programadores hablo) pero ten en cuenta también el coste de la vida de donde esté tu amigo. Lo mismo no es tanta burrada, de verdad.
En nuestro trabajo hacemos normalmente 200h mes, lo que significa 9400£, aún en el caso de hacer sólo 8h de lunes a viernes, lo que son unas 160h al mes, estamos hablando de 7500£, yo creo que está mas que bien y que te permite vivir y ahorrar practimente donde quieras (excepto el centro de Londres tal vez XD)
Juanjeje
27/12/2014, 00:49
Muerte a los programadores!(EXistnZ)
Henbiado desde un palomo mensajero cojo gordo y virgen
nintiendo1
27/12/2014, 00:54
Ojo, que no estoy diciendo que os tengáis que quedar en España ni cosas así. Solo he dicho que hay que ser agradecidos con lo que hemos tenido y hemos podido usar. Obviamente en estos últimos meses hemos perdido mucho, además de que el trabajo está muy mal, lo que casi nos obliga a irnos.
Saludos.
guillian
27/12/2014, 02:42
En nuestro trabajo hacemos normalmente 200h mes, lo que significa 9400£, aún en el caso de hacer sólo 8h de lunes a viernes, lo que son unas 160h al mes, estamos hablando de 7500£, yo creo que está mas que bien y que te permite vivir y ahorrar practimente donde quieras (excepto el centro de Londres tal vez XD)
Con £7500 ahorras en Londres... Que ****, eres rico. Un amigo vive en un piso compartido en zona 2, gana unas £1700 y me cuenta que ajustándose un poquito ahorra £900-£1000 al mes. Los gastos que tiene son £600 libras el alquiler mensual de la habitación y £100 o algo más en la Oyster Card, que es el bono del metro. Aunque lo cierto es que él come en el trabajo, así que supongo que por ahí ahorrará algo.
Pero claro, luego está el modo de vida en que vive cada uno. Con familia y niños no sé hasta que punto tus gastos se pueden disparar o no. Infórmate bien antes de dar el paso y si tu compañero se va antes te puede servir de referencia.
pache_reloaded
27/12/2014, 03:01
yo vivo en una ciudad española. ciudad. si de las buenas. de las que tiene matricula propia y pago 300 euros de alquiler por un piso para mi solo sin compartir. no sera londres pero pagar 10 veces mas me parece un robo
Con £7500 ahorras en Londres... Que ****, eres rico. Un amigo vive en un piso compartido en zona 2, gana unas £1700 y me cuenta que ajustándose un poquito ahorra £900-£1000 al mes. Los gastos que tiene son £600 libras el alquiler mensual de la habitación y £100 o algo más en la Oyster Card, que es el bono del metro. Aunque lo cierto es que él come en el trabajo, así que supongo que por ahí ahorrará algo.
Pero claro, luego está el modo de vida en que vive cada uno. Con familia y niños no sé hasta que punto tus gastos se pueden disparar o no. Infórmate bien antes de dar el paso y si tu compañero se va antes te puede servir de referencia.
En el caso de tu amigo si le pagan la comida (desayuno y comida), no sale de copeo y los fines de semana, festivos y en las cenas come en plan monástico/asceta, puede ser posible, que llegue a 900 libras de ahorro, pero eso no es ajustándose un poquito es ajustándose un muchito.
nintiendo1
27/12/2014, 12:27
Pues acabo de entrar en Infojobs para ver como están las ofertas de lo mio en el extranjero:
- Aquí no hay trabajo. Allí parece que sobra, porque buscan gente incluso sin experiencia.
- Salario. En el extranjero se cobra más, pero claro, si tenemos en cuenta cuanto cuesta vivir, creo que no se gana más. La mayoría de las ofertas en UK oscilan entre unos 27k y 39k brutos de € por año. Suponiendo que sin experiencia pagan 27k, entre 14 pagas, serían unos 1900€ mes brutos. Aquí en España te pueden pagar en una privada en torno a 1000-1400 netos mes, y si trabajas en la pública entre 1800-2000€ mes mínimo.
El resumen que saco es que en el extranjero hay trabajo nada más terminar, pero los salarios (por lo menos para mi profesión) no son desorbitados teniendo en cuenta que en el extranjero es más caro que aquí. Y sí, el resumen también es que debo trabajar en la pública sí o sí :lol2:
Saludos.
guillian
27/12/2014, 13:10
En el caso de tu amigo si le pagan la comida (desayuno y comida), no sale de copeo y los fines de semana, festivos y en las cenas come en plan monástico/asceta, puede ser posible, que llegue a 900 libras de ahorro, pero eso no es ajustándose un poquito es ajustándose un muchito.
¿Y qué os habéis pensado que es vivir y trabajar en el extranjero? ¿jauja? Precisamente a los que más oigo quejarse de los salarios en España con la crisis son a los que estaban y están siempre de copeo y restaurante. Esas cosas que dices no son precisamente un sacrificio.
^MiSaTo^
27/12/2014, 14:07
Pues acabo de entrar en Infojobs para ver como están las ofertas de lo mio en el extranjero:
- Aquí no hay trabajo. Allí parece que sobra, porque buscan gente incluso sin experiencia.
- Salario. En el extranjero se cobra más, pero claro, si tenemos en cuenta cuanto cuesta vivir, creo que no se gana más. La mayoría de las ofertas en UK oscilan entre unos 27k y 39k brutos de € por año. Suponiendo que sin experiencia pagan 27k, entre 14 pagas, serían unos 1900€ mes brutos. Aquí en España te pueden pagar en una privada en torno a 1000-1400 netos mes, y si trabajas en la pública entre 1800-2000€ mes mínimo.
El resumen que saco es que en el extranjero hay trabajo nada más terminar, pero los salarios (por lo menos para mi profesión) no son desorbitados teniendo en cuenta que en el extranjero es más caro que aquí. Y sí, el resumen también es que debo trabajar en la pública sí o sí :lol2:
Saludos.
Infojobs no es el lugar para buscar trabajo fuera, de hecho ahí tienen sueldos "españolizados" y no los reales.
nintiendo1
27/12/2014, 14:12
Infojobs no es el lugar para buscar trabajo fuera, de hecho ahí tienen sueldos "españolizados" y no los reales.
¿Cual es el sitio? Lo digo para mirar por curiosidad.
Saludos.
¿Cual es el sitio? Lo digo para mirar por curiosidad.
Saludos.
¿Supongo que se puede pillar por linkedin? Yo hace tiempo buscaba en el extranjero (por curiosidad) en monster, infojobs es bastante deprimente aunque yo encontré trabajo por allí XD.
^MiSaTo^
27/12/2014, 15:00
Yo siempre he buscado en linkedin. Luego cada país tiene sitios tipo infojobs propios.
¿Y qué os habéis pensado que es vivir y trabajar en el extranjero? ¿jauja? Precisamente a los que más oigo quejarse de los salarios en España con la crisis son a los que estaban y están siempre de copeo y restaurante. Esas cosas que dices no son precisamente un sacrificio.
no, simplemente constato que tu amigo para ahorrar esa cantidad tiene que hacer encaje de bolillos. Porque con un margen de 80 o 90 libras, tiene que recortar en lo que come, no salir nunca, y no me refiero a un restaurant, sino pillar un pizza y unas bebidas con los amigos no se si le llegara para el móvil, etc. Y eso son sacrificios, lo mires como lo mires. Ojo que no digo que me parezca mal.
Pues acabo de entrar en Infojobs para ver como están las ofertas de lo mio en el extranjero:
- Aquí no hay trabajo. Allí parece que sobra, porque buscan gente incluso sin experiencia.
- Salario. En el extranjero se cobra más, pero claro, si tenemos en cuenta cuanto cuesta vivir, creo que no se gana más. La mayoría de las ofertas en UK oscilan entre unos 27k y 39k brutos de € por año. Suponiendo que sin experiencia pagan 27k, entre 14 pagas, serían unos 1900€ mes brutos. Aquí en España te pueden pagar en una privada en torno a 1000-1400 netos mes, y si trabajas en la pública entre 1800-2000€ mes mínimo.
El resumen que saco es que en el extranjero hay trabajo nada más terminar, pero los salarios (por lo menos para mi profesión) no son desorbitados teniendo en cuenta que en el extranjero es más caro que aquí. Y sí, el resumen también es que debo trabajar en la pública sí o sí :lol2:
Saludos.
Y cuidado, porque, ¿de que países estás hablando? porque no todos los países en los que cobras más que aquí son más caros o mucho más caros que el nuestro, hablo de nuestras ciudades caras españolas, que nada tienen que envidiar a otras capitales europeas en los palos que te dan por vivienda, alimentos, etc, que ese es otro de tantos mantras ignorantes que se repite en este país. Ojo, que existe de todo en Europa.
La comparación de los sueldos españoles de programadores con el sueldo que se tendria en el extranjero es de vergüenza.
Hablamos de 2x, 3x o 4x más de sueldo, por lo menos en las ofertas que a mi me llegan para iOS. La oferta más cutre suele ser de 50k al año y las mejores de más de 100k.
De todas formas no tengo intención de irme. Estoy muy agustico aqui, de hecho he conseguido no tener que irme de mi ciudad natal :). Os admiro mucho a todos los que habeis tenido el valor de marchar al extranjero a buscaros los garbanzos.
PD: Respecto a la pregunta originak: Zimbabue :lol:
Y cuidado, porque, ¿de que países estás hablando? porque no todos los países en los que cobras más que aquí son más caros o mucho más caros que el nuestro, hablo de nuestras ciudades caras españolas, que nada tienen que envidiar a otras capitales europeas en los palos que te dan por vivienda, alimentos, etc, que ese es otro de tantos mantras ignorantes que se repite en este país. Ojo, que existe de todo en Europa.
Dependerá de la ciudad. Ayer estuve cenando con un Español que trabaja en Estocolmo y le pegan unas ostias que para qué, y los impuestos altísimos, pero según él "más altos son de Dinamarca".
Efectivamente hay de todo, pero normalmente se ven salarios altísimos y no se ve que hay que pagarse un seguro médico, que hay que empezar de nuevo desde cero, que no tienes a nadie que te ayude como tienes cuando estás cerca, que si los domingos no comes en casa de la mama el cocido es un día más a la semana que tienes que comprar comida,
Si rebajas tu nivel de vida hasta el mínimo (sólo sales cuando te pagan las consumiciones), no sales nunca, la única actividad que realizas fuera de casa es comer, no tienes TV a menos que sea regalada/encontrada de la basura/comprada de segunda mano a un precio simbólico, compras sólo la comida que está de oferta y en ese caso compras mucha y te la vas comiendo, a lo chino/indio sólo comes arroz, no viajas ni en transporte público, sólo en bicicleta. Comes sólo latas de conservas porque no tienes ni nevera, vives en media habitación en la otra media vive una familia china... a ese nivel en seis años puedes haber ahorrado en España lo suficiente para montarte tu propio negocio.
bulbastre
30/12/2014, 23:09
Una maestra en UK se saca 60K al año. Lo sé porque conozco al marido.
-----Actualizado-----
Dependerá de la ciudad. Ayer estuve cenando con un Español que trabaja en Estocolmo y le pegan unas ostias que para qué, y los impuestos altísimos, pero según él "más altos son de Dinamarca".
Efectivamente hay de todo, pero normalmente se ven salarios altísimos y no se ve que hay que pagarse un seguro médico, que hay que empezar de nuevo desde cero, que no tienes a nadie que te ayude como tienes cuando estás cerca, que si los domingos no comes en casa de la mama el cocido es un día más a la semana que tienes que comprar comida,
Si rebajas tu nivel de vida hasta el mínimo (sólo sales cuando te pagan las consumiciones), no sales nunca, la única actividad que realizas fuera de casa es comer, no tienes TV a menos que sea regalada/encontrada de la basura/comprada de segunda mano a un precio simbólico, compras sólo la comida que está de oferta y en ese caso compras mucha y te la vas comiendo, a lo chino/indio sólo comes arroz, no viajas ni en transporte público, sólo en bicicleta. Comes sólo latas de conservas porque no tienes ni nevera, vives en media habitación en la otra media vive una familia china... a ese nivel en seis años puedes haber ahorrado en España lo suficiente para montarte tu propio negocio.
Ya, pero la idea es que la situación es revertible. En mi caso sigo siendo un inmigrante de mierda, pero conozco casos de gente que ha logrado vivir como los nativos. Hay que dar el extra cuando ellos no lo han dado, cierto, pero al final el país de emigración se mide por el potencial al que puedes llegar, no por lo que eres cuando llegas.
-----Actualizado-----
La de UK también es bastante buena, aunque la de España es un poco superior a esta (o por lo menos antes de la crisis, supongo que ahora estarán bastante igualadas). Según tengo entendido, la mayor queja de UK es el tiempo de espera, supongo que tuviste suerte o están arreglando ese tema.
Deberías estar agradecido por haber usado en el pasado, cuando estabas en España, el sistema sanitario de aquí. Obviamente ahora no tienes que agradecer nada ya que no vives aquí y ahora no haces uso de ella.
Saludos.
La de UK está bastante bien, pero creo que queda por debajo de la española en vacas gordas.
-----Actualizado-----
Dependerá de la ciudad. Ayer estuve cenando con un Español que trabaja en Estocolmo y le pegan unas ostias que para qué, y los impuestos altísimos, pero según él "más altos son de Dinamarca".
Efectivamente hay de todo, pero normalmente se ven salarios altísimos y no se ve que hay que pagarse un seguro médico, que hay que empezar de nuevo desde cero, que no tienes a nadie que te ayude como tienes cuando estás cerca, que si los domingos no comes en casa de la mama el cocido es un día más a la semana que tienes que comprar comida,
Si rebajas tu nivel de vida hasta el mínimo (sólo sales cuando te pagan las consumiciones), no sales nunca, la única actividad que realizas fuera de casa es comer, no tienes TV a menos que sea regalada/encontrada de la basura/comprada de segunda mano a un precio simbólico, compras sólo la comida que está de oferta y en ese caso compras mucha y te la vas comiendo, a lo chino/indio sólo comes arroz, no viajas ni en transporte público, sólo en bicicleta. Comes sólo latas de conservas porque no tienes ni nevera, vives en media habitación en la otra media vive una familia china... a ese nivel en seis años puedes haber ahorrado en España lo suficiente para montarte tu propio negocio.
Por cierto, ¿dónde hay que pagarse un seguro médico? Dudo que en muchos lugares de la Europa pudiente.
Dependerá de la ciudad. Ayer estuve cenando con un Español que trabaja en Estocolmo y le pegan unas ostias que para qué, y los impuestos altísimos, pero según él "más altos son de Dinamarca".
Efectivamente hay de todo, pero normalmente se ven salarios altísimos y no se ve que hay que pagarse un seguro médico, que hay que empezar de nuevo desde cero, que no tienes a nadie que te ayude como tienes cuando estás cerca, que si los domingos no comes en casa de la mama el cocido es un día más a la semana que tienes que comprar comida,
Si rebajas tu nivel de vida hasta el mínimo (sólo sales cuando te pagan las consumiciones), no sales nunca, la única actividad que realizas fuera de casa es comer, no tienes TV a menos que sea regalada/encontrada de la basura/comprada de segunda mano a un precio simbólico, compras sólo la comida que está de oferta y en ese caso compras mucha y te la vas comiendo, a lo chino/indio sólo comes arroz, no viajas ni en transporte público, sólo en bicicleta. Comes sólo latas de conservas porque no tienes ni nevera, vives en media habitación en la otra media vive una familia china... a ese nivel en seis años puedes haber ahorrado en España lo suficiente para montarte tu propio negocio.
De todo eso que comentas solo te doy la razón en lo de estar solo y empezar de cero, el resto de situaciones que dices no son así ni de coña en la mayoría de países de los TOP de Europa (si, hay algunos que son extremadamente caros como Finlandia y tu conoces Suiza y supongo que hablarás por ese país que no tengo ni idea de como va). Y en España en muchas ocasiones viviendo como una p00ta rata sobrevives sin más lujos que eso mismo, sobrevivir, que es lo que ocurre en las ciudades mas caras de España que es precisamente donde se acumula casi todo el empleo.
^MiSaTo^
31/12/2014, 01:30
Por cierto, ¿dónde hay que pagarse un seguro médico? Dudo que en muchos lugares de la Europa pudiente.
En Holanda por ejemplo no hay sanidad pública. Y cuando estuve viviendo en Escocia hace 10 ańos tampoco tenían el NSH (se llama así no?).
Ahora, la cosa tampoco es como la pinta dardo
¿ No tienen en Holanda nada parecido aunque sea un seguro mínimo de salud similar a los privados (o sea de pago)?. Es que se me hace raro que la sanidad sea totalmente privada, porque de mayor no te asegura nadie o lo hacen a un costo brutal y sin seguro a la mínima enfermedad seria u operación que tengas estas bien jorobado. Y pensaba erróneamente que casi todos los países europeos tenían un mínimo de sanidad publica.
3XCL4M4t10N
31/12/2014, 10:22
Cuanta gente hablando de como está la situación fuera... Sin haber estado fuera [wei]
^MiSaTo^
31/12/2014, 11:48
¿ No tienen en Holanda nada parecido aunque sea un seguro mínimo de salud similar a los privados (o sea de pago)?. Es que se me hace raro que la sanidad sea totalmente privada, porque de mayor no te asegura nadie o lo hacen a un costo brutal y sin seguro a la mínima enfermedad seria u operación que tengas estas bien jorobado. Y pensaba erróneamente que casi todos los países europeos tenían un mínimo de sanidad publica.
Es co-privada. El estado te asegura un minimo, pero ese minimo es muy muy minimo. Por ejemplo mi suegra se opero de cataratas y pago de su bolsillo. Y yo con todo lo de mi accidente igual, de mi bolsillo porque el seguro no lo cubre.
No es tampoco como en usa ni se pagan esas millonadas, pero si que no te quieren hacer pruebas porque son caras, arreglan todo con un paracetamol porque el resto es muy caro, etc. Vamos estan siempre mirando el dinero antes que nada. Cosa que a mi me parece horrible
No es que te parezca horrible es que lo es, porque en si hay una enfermedad cara o de larga duración van a intentar todo para reducir gastos, lo que no es nada bueno para la persona que esta enferma.
buba-ho-tep
01/01/2015, 12:03
Realmente creo que no hace falta irse a ningún país angloparlante para aprender bien el inglés pero bueno... Solo hace falta echarle pelotas y ponerle ganas y constancia. Aquí se puede aprender muy bien el inglés sin tener que salir fuera.
Segata Sanshiro
01/01/2015, 14:24
Realmente creo que no hace falta irse a ningún país angloparlante para aprender bien el inglés pero bueno... Solo hace falta echarle pelotas y ponerle ganas y constancia. Aquí se puede aprender muy bien el inglés sin tener que salir fuera.
Estoy de acuerdo. Lo único para lo que viene bien estar en otro país es para practicar el idioma hablado. Pero estar inmerso en el idioma lo puedes hacer aquí sin problemas. Lee solo en inglés (no solo libros sino todo internet), ve tele solo en inglés, si te van los youtubers ve a los angloparlantes, etc. Evidentemente no es igual al 100%, pero me parece infinitamente más efectivo que gastarse un dineral en ir a otro país a aprender un idioma a base de palos.
El que dice que necesita irse a otro país para aprender muy bien un idioma es como el que dice que necesita un portátil y se compra un Macbook Air.
nintiendo1
01/01/2015, 14:37
Estoy de acuerdo. Lo único para lo que viene bien estar en otro país es para practicar el idioma hablado. Pero estar inmerso en el idioma lo puedes hacer aquí sin problemas. Lee solo en inglés (no solo libros sino todo internet), ve tele solo en inglés, si te van los youtubers ve a los angloparlantes, etc. Evidentemente no es igual al 100%, pero me parece infinitamente más efectivo que gastarse un dineral en ir a otro país a aprender un idioma a base de palos.
El que dice que necesita irse a otro país para aprender muy bien un idioma es como el que dice que necesita un portátil y se compra un Macbook Air.
La cosa es que si te vas fuera, estás obligado. Obviamente estando aquí puedes aprender perfectamente inglés si tienes mucho interés.
Me ha recordado al que dice que se va de Erasmus para aprender idiomas y cultura, y al final termina en Orgasmus y hablando igual de mal :lol2:
De todo eso que comentas solo te doy la razón en lo de estar solo y empezar de cero, el resto de situaciones que dices no son así ni de coña en la mayoría de países de los TOP de Europa (si, hay algunos que son extremadamente caros como Finlandia y tu conoces Suiza y supongo que hablarás por ese país que no tengo ni idea de como va). Y en España en muchas ocasiones viviendo como una p00ta rata sobrevives sin más lujos que eso mismo, sobrevivir, que es lo que ocurre en las ciudades mas caras de España que es precisamente donde se acumula casi todo el empleo.
En Dinamarca pagas un 50% de impuestos mientras que en Suecia se suelen pagar un 30% de impuestos por casi todo. La tarifa del puente de Oresund es de 20€ si vas en moto y como 50€ en coche (por cruzar el puente). Hay descuento del 75% para viajeros frecuentes, pero en moto dos veces al día y veite días al mes son 800€ * 75%= 200€ sólo de cruzar el puente de Malmö a Copenhague, sin contar que con las nuevas leyes Danesas eso de vivir en Suecia y trabajar en Dinamarca ya no sea rentable (vamos, que pagas todos tus impuestos en Dinamarca, porque no les hacía gracia la fuga de capitales a Suecia).
Intenta salir de cañas un día cada dos semanas por Dinamarca, Suecia, Noruega, o Finlandia o los Paises Bajos. Yo conozco bien Suiza y en menor medida Alemania, pero la comparativa no es sencilla, puesto que Alemania tiene el tamaño de España y múltiples regiones. Tienen a sus propios andaluces pero también a sus propios catalanes que no se estiran y no ponen tapa, por poner una matáfora, al igual que los suizos tienen a los suizoitalianos que según los suizoalemanes son unos vagos y unos bichos raros separatistas que van a lo suyo. Ellos piensan lo mismo de los españoles y de sus vecinos italianos. Los tópicos es lo que tienen, que no refleja la realidad, sino un arquetipo exagerado que además seguramente es obsoleto.
El empleo se acumula donde se acumula la población. Evidentemente tras la maquinización del campo y el éxodo rural consecuencia de esta la gente migró del campo a la ciudad. Adicionalmente se dio el fenómeno de la industrialización del trabajo manufacturero que fomentó la migración del campo a la ciudad, ya que había demanda de trabajadores. Pero de según se a maquinizado la industria y automatizado de nuevo hacen falta menos trabajadores, aunque dichos trabajadores necesitan acceder a servicios allí donde viven, lo que nos lleva al desarrollo del sector terciario en el que trabajamos casi todos. Pero de nuevo se necesitaron menos trabajadores. Por uuna parte las mejoras técnicas y la apertura al libre mercado de muchas cosas incrementó la competencia e incentivó metodologías de eficiencia (servucción, la aplicación de las técnicas inspiradas en las metodologías de la producción manufacturera a la prestación de servicios) de la que redujeron la necesidad de mano de obra.
En casi todas partes hay que pagarse un médico si no cuentas con un seguro de sanidad que vaya más allá del básico. La diferencia con lo que se ve en la TV es que en caso de emergencia vital te curan (al menos te estabilizan) y luego ya decidirás si quieres servicios adicionales (y pagar con ellos). No tienes que sacar la billetera por adelantado.
^MiSaTo^
01/01/2015, 18:03
En Dinamarca pagas un 50% de impuestos mientras que en Suecia se suelen pagar un 30% de impuestos por casi todo. La tarifa del puente de Oresund es de 20€ si vas en moto y como 50€ en coche (por cruzar el puente). Hay descuento del 75% para viajeros frecuentes, pero en moto dos veces al día y veite días al mes son 800€ * 75%= 200€ sólo de cruzar el puente de Malmö a Copenhague, sin contar que con las nuevas leyes Danesas eso de vivir en Suecia y trabajar en Dinamarca ya no sea rentable (vamos, que pagas todos tus impuestos en Dinamarca, porque no les hacía gracia la fuga de capitales a Suecia).
Intenta salir de cañas un día cada dos semanas por Dinamarca, Suecia, Noruega, o Finlandia o los Paises Bajos. Yo conozco bien Suiza y en menor medida Alemania, pero la comparativa no es sencilla, puesto que Alemania tiene el tamaño de España y múltiples regiones. Tienen a sus propios andaluces pero también a sus propios catalanes que no se estiran y no ponen tapa, por poner una matáfora, al igual que los suizos tienen a los suizoitalianos que según los suizoalemanes son unos vagos y unos bichos raros separatistas que van a lo suyo. Ellos piensan lo mismo de los españoles y de sus vecinos italianos. Los tópicos es lo que tienen, que no refleja la realidad, sino un arquetipo exagerado que además seguramente es obsoleto.
El empleo se acumula donde se acumula la población. Evidentemente tras la maquinización del campo y el éxodo rural consecuencia de esta la gente migró del campo a la ciudad. Adicionalmente se dio el fenómeno de la industrialización del trabajo manufacturero que fomentó la migración del campo a la ciudad, ya que había demanda de trabajadores. Pero de según se a maquinizado la industria y automatizado de nuevo hacen falta menos trabajadores, aunque dichos trabajadores necesitan acceder a servicios allí donde viven, lo que nos lleva al desarrollo del sector terciario en el que trabajamos casi todos. Pero de nuevo se necesitaron menos trabajadores. Por uuna parte las mejoras técnicas y la apertura al libre mercado de muchas cosas incrementó la competencia e incentivó metodologías de eficiencia (servucción, la aplicación de las técnicas inspiradas en las metodologías de la producción manufacturera a la prestación de servicios) de la que redujeron la necesidad de mano de obra.
En casi todas partes hay que pagarse un médico si no cuentas con un seguro de sanidad que vaya más allá del básico. La diferencia con lo que se ve en la TV es que en caso de emergencia vital te curan (al menos te estabilizan) y luego ya decidirás si quieres servicios adicionales (y pagar con ellos). No tienes que sacar la billetera por adelantado.
En Holanda yo pago un 40% de impuestos teniendo un sueldo normalito (el minimo creo que es 36% pero ahora mismo no estoy segura). En Suiza no he estado pero una compañera mia de trabajo estuvo alli durante 2 años antes de venir a vivir a amsterdam, trabajando de lo mismo.
La diferencia de esos paises con el nuestro es que aunque pagues esas burradas los sueldos dan para vivir mucho mejor que en Madrid. Es mas Amsterdam tiene los mismos precios que hay en Madrid de casi cualquier cosa: comida, ocio, etc.
Y lo que me ha contado mi compañera de Suiza es la misma historia.
En Holanda yo pago un 40% de impuestos teniendo un sueldo normalito (el minimo creo que es 36% pero ahora mismo no estoy segura). En Suiza no he estado pero una compañera mia de trabajo estuvo alli durante 2 años antes de venir a vivir a amsterdam, trabajando de lo mismo.
La diferencia de esos paises con el nuestro es que aunque pagues esas burradas los sueldos dan para vivir mucho mejor que en Madrid. Es mas Amsterdam tiene los mismos precios que hay en Madrid de casi cualquier cosa: comida, ocio, etc.
Y lo que me ha contado mi compañera de Suiza es la misma historia.
Vamos a ver, la proporción de precios es distinta. Una multa de aparcamiento en Zurich son unos 900CHF, así que te jode el mes. El transporte público es prohibitivo, pero funciona espectacularmente bien. Con la tarjeta de mitad de precio me sigue pareciendo caro, pero la tarjeta de transporte anual funciona muy bien. No es tan raro vivir en una ciudad y trabajar en otra, por ejemplo una sobrina de la novia de mi padre vivía en Winterthur y estudiaba en Berna, pero su madre a la que visita algunos fines de semana vive en mitad de ninguna parte en Thurgau. Es normal compartir piso y ahorrar dinero para imprevistos, como una multa de aparcamiento o una emergencia médica no cubierta por el seguro.
La vivienda cuesta el triple que en España, el salario también es el triple, la comida cuesta el doble, según que comas. Las frutas y verduras de importación son relativamente baratas en el supermercado. Es decir, no son más caras que en España pero las frutas y verduras de allí son muy caras, pero son de cultivo biológico.
Es decir, en cada país se le da importancia a unas cosas distintas. No se puede decir a priori que un país es más caro que otro, sino en proporción a otro país unas cosas son más caras y otras puede que no. En Suecia los coches son caros, en Singapur son más caros todavía (un Volkswagen Polo puede costar 85000€) pero es una ciudad estado sin sitio, con lo que los impuestos al automóvil son altísimos. Si lo importas tampoco ahorras porque tienes que pagar los impuestos.
La clave de Suiza es que funciona, pagas muchos impuestos pero las calles están impolutas, los vecinos no son ruidosos, todo el mundo recoge los excrementos de sus perros, se roban pocas bicicletas en relación a las que hay atadas en la calle, si vas en la bici los conductores de automóviles respetan el metro de la derecha de la calzada y no lo invaden aunque no haya bicicletas. Las autopistas no se que peaje tienen porque sólo he ido dos veces por ella, aunque están bastante peor que las de aquí, pero tienen tráfico.
^MiSaTo^
01/01/2015, 21:33
Vamos a ver, la proporción de precios es distinta. Una multa de aparcamiento en Zurich son unos 900CHF, así que te jode el mes. El transporte público es prohibitivo, pero funciona espectacularmente bien. Con la tarjeta de mitad de precio me sigue pareciendo caro, pero la tarjeta de transporte anual funciona muy bien. No es tan raro vivir en una ciudad y trabajar en otra, por ejemplo una sobrina de la novia de mi padre vivía en Winterthur y estudiaba en Berna, pero su madre a la que visita algunos fines de semana vive en mitad de ninguna parte en Thurgau. Es normal compartir piso y ahorrar dinero para imprevistos, como una multa de aparcamiento o una emergencia médica no cubierta por el seguro.
La vivienda cuesta el triple que en España, el salario también es el triple, la comida cuesta el doble, según que comas. Las frutas y verduras de importación son relativamente baratas en el supermercado. Es decir, no son más caras que en España pero las frutas y verduras de allí son muy caras, pero son de cultivo biológico.
Es decir, en cada país se le da importancia a unas cosas distintas. No se puede decir a priori que un país es más caro que otro, sino en proporción a otro país unas cosas son más caras y otras puede que no. En Suecia los coches son caros, en Singapur son más caros todavía (un Volkswagen Polo puede costar 85000€) pero es una ciudad estado sin sitio, con lo que los impuestos al automóvil son altísimos. Si lo importas tampoco ahorras porque tienes que pagar los impuestos.
La clave de Suiza es que funciona, pagas muchos impuestos pero las calles están impolutas, los vecinos no son ruidosos, todo el mundo recoge los excrementos de sus perros, se roban pocas bicicletas en relación a las que hay atadas en la calle, si vas en la bici los conductores de automóviles respetan el metro de la derecha de la calzada y no lo invaden aunque no haya bicicletas. Las autopistas no se que peaje tienen porque sólo he ido dos veces por ella, aunque están bastante peor que las de aquí, pero tienen tráfico.
La clave es precisamente lo que dices: la comida cuesta el triple, etc PERO TAMBIÉN SE GANA EL TRIPLE.
El transporte a ti te parecerá caro, a ellos seguro que no les supone tanto. En amsterdam 2 paradas de tren para ir de norte a sur de la ciudad (unos 15km) son 13€. No te digo ya si vas a otra ciudad. Aún así mi salario da de sobra para pagar esos 13€ las veces que hagan falta. Si tuviera un salario de 1000€ como tenía en Madrid pues si me seria muy caro, claro.
Lo que no puedes hacer es comparar las cosas con España cuando allí no se gana lo mismo. Yo tuve una oferta para Spotify precisamente en Suiza y me ofrecían 80k€ al año por hacer lo mismo que hacia en Madrid y lo mismo que hago en Amsterdam.
La clave es precisamente lo que dices: la comida cuesta el triple, etc PERO TAMBIÉN SE GANA EL TRIPLE.
es decir que si tuvieras un curro de 1000€ en españa te volverias?
Aiken
^MiSaTo^
02/01/2015, 01:40
es decir que si tuvieras un curro de 1000€ en españa te volverias?
Aiken
Ya tenía un curro de 1000€ en España antes de irme y con eso iba muy justita para vivir entre pagar alquiler, facturas y demas.
Si me ofrecieran un sueldo decente y unas buenas condiciones (sobre todo eso, las condiciones) entonces claro que me volveria. Pero en 3 años que llevo fuera aun no ha pasado.
PrincipeGitano
02/01/2015, 11:03
en Gales hay un harton de trabajo...pero es aburrido de huevos.
La clave es precisamente lo que dices: la comida cuesta el triple, etc PERO TAMBIÉN SE GANA EL TRIPLE.
El transporte a ti te parecerá caro, a ellos seguro que no les supone tanto. En amsterdam 2 paradas de tren para ir de norte a sur de la ciudad (unos 15km) son 13€. No te digo ya si vas a otra ciudad. Aún así mi salario da de sobra para pagar esos 13€ las veces que hagan falta. Si tuviera un salario de 1000€ como tenía en Madrid pues si me seria muy caro, claro.
Lo que no puedes hacer es comparar las cosas con España cuando allí no se gana lo mismo. Yo tuve una oferta para Spotify precisamente en Suiza y me ofrecían 80k€ al año por hacer lo mismo que hacia en Madrid y lo mismo que hago en Amsterdam.
No va todo en la misma proporción. La comida cuesta el doble y se gana el triple, pero el transporte igual cuesta cuatro veces más y se gana el triple. El estilo e vida es distinto.Es raro ir a un país más caro (o más barato) en el que el salario es x veces más y que todo sea justamente x veces más. Unas cosas serán x veces más (costarán al salario lo mismo que aquí) y otras serán x' < x (más baratas al salario en proporción con nuestro país, por ejemplo si es un país productor de aquello, tiene más subvención esa actividad o producto que aquí o menos gravamen o por lo que sea les cuesta menos) y otras cosas son x'' > x al salario (tienen alto gravamen, son de importación, por ejemplo los alimentos frescos en países nórdicos, que llegan por transporte urgente).
El transporte público es caro para los suizos. Fïjate que es el único país de Europa (si excluyes Lietchenstein y Andorra) más montañoso que España y van con la bicicleta a todas partes. O vas a por la tarjeta de transporte anual que cuesta unos 3000CHF (que viene a costar en relación a un salario suizo lo que cuesta en Madrid el abono B1 todo el año. y vas a la tarjeta de 1/2 precio anual que cuesta 150CHF y usas el transporte público ocasionalmente y vas en bicicleta a todas partes. Para los trayectos urbanos está bien. Salvo que llueva a cántaros el transporte público en las ciudades, al menos en Zurich, que es en la única que a veces lo he tomado con frecuencia funciona bien, pero en las horas puntas es una locura, como en casi todas partes. El día que que compro el billete para todo el día (no hay más modalidades, o uno para cinco paradas o el de todo el día para toda la ciudad) lo uso todo lo que puedo. Y si no a pedalear a muerte. Tampoco es tan grande la ciudad. A menos que quieras ir a un suburbio que esté en la otra punta tampoco compensa el transporte con respecto a la bicicleta, y el coche está descartado, en casi todas partes hay que pagar para aparcar/no hay sitio para aparcar.
-----Actualizado-----
en Gales hay un harton de trabajo...pero es aburrido de huevos.Y en España también, pero es trabajo esclavo. Ofertan cuatro empleos de dos horas a la jornada para cubrir lo que antes hacía una persona. Además no van a pagar trienios porque no los va a alcanzar ningún trabajador, ni días de asuntos propios ni nada de nada, porque se han cargado los convenios, porque aunque lo de la ultractividad está en el aire y los descuelgues de convenio no son tan sencillos muchos grupos empresariales han creado una empresa hermana y despiden de la empresa madre y contratan con la empresilla basurilla. Yo trabajo para la basurilla y claro, mis compañeros que están por la otra tienen tickets restaurante además de cobrar más que yo, tienen un par de días de asuntos propios que yo no sé apreciar, pero cuando sea padre comeré huevos (que se te ponga la niña mala y te puedas quedar en casa y llevarla la médico cuando no te quedan días de vacaciones es una cosa buena, incluso para la empresa).
^MiSaTo^
02/01/2015, 11:52
No va todo en la misma proporción. La comida cuesta el doble y se gana el triple, pero el transporte igual cuesta cuatro veces más y se gana el triple. El estilo e vida es distinto.Es raro ir a un país más caro (o más barato) en el que el salario es x veces más y que todo sea justamente x veces más. Unas cosas serán x veces más (costarán al salario lo mismo que aquí) y otras serán x' < x (más baratas al salario en proporción con nuestro país, por ejemplo si es un país productor de aquello, tiene más subvención esa actividad o producto que aquí o menos gravamen o por lo que sea les cuesta menos) y otras cosas son x'' > x al salario (tienen alto gravamen, son de importación, por ejemplo los alimentos frescos en países nórdicos, que llegan por transporte urgente).
El transporte público es caro para los suizos. Fïjate que es el único país de Europa (si excluyes Lietchenstein y Andorra) más montañoso que España y van con la bicicleta a todas partes. O vas a por la tarjeta de transporte anual que cuesta unos 3000CHF (que viene a costar en relación a un salario suizo lo que cuesta en Madrid el abono B1 todo el año. y vas a la tarjeta de 1/2 precio anual que cuesta 150CHF y usas el transporte público ocasionalmente y vas en bicicleta a todas partes. Para los trayectos urbanos está bien. Salvo que llueva a cántaros el transporte público en las ciudades, al menos en Zurich, que es en la única que a veces lo he tomado con frecuencia funciona bien, pero en las horas puntas es una locura, como en casi todas partes. El día que que compro el billete para todo el día (no hay más modalidades, o uno para cinco paradas o el de todo el día para toda la ciudad) lo uso todo lo que puedo. Y si no a pedalear a muerte. Tampoco es tan grande la ciudad. A menos que quieras ir a un suburbio que esté en la otra punta tampoco compensa el transporte con respecto a la bicicleta, y el coche está descartado, en casi todas partes hay que pagar para aparcar/no hay sitio para aparcar.
-----Actualizado-----
Y en España también, pero es trabajo esclavo. Ofertan cuatro empleos de dos horas a la jornada para cubrir lo que antes hacía una persona. Además no van a pagar trienios porque no los va a alcanzar ningún trabajador, ni días de asuntos propios ni nada de nada, porque se han cargado los convenios, porque aunque lo de la ultractividad está en el aire y los descuelgues de convenio no son tan sencillos muchos grupos empresariales han creado una empresa hermana y despiden de la empresa madre y contratan con la empresilla basurilla. Yo trabajo para la basurilla y claro, mis compañeros que están por la otra tienen tickets restaurante además de cobrar más que yo, tienen un par de días de asuntos propios que yo no sé apreciar, pero cuando sea padre comeré huevos (que se te ponga la niña mala y te puedas quedar en casa y llevarla la médico cuando no te quedan días de vacaciones es una cosa buena, incluso para la empresa).
Para ti la perra gorda pero no puedes comparar si es caro o barato con lo que tienes en Madrid. Y mucho menos sin vivir ahi (ya se que tu padre vive ahí).
Esto es lo unico que estaba diciendo, que no se puede decir algo es caro o barato sin saber el sueldo de ahi y comparando con España.
Y por supuesto que se vive diferente, dentro de España incluso si vas a mi pueblo vives diferente a en Madrid. Pero por lo que veo el nivel de vida en sitios del norte de Europa es mucho mayor que el de España, porque los sueldos son mas altos y aunque el coste de la vida es alto, el sueldo te da para vivir decentemente (por lo general).
Mira yo en Madrid, viviendo sola, no he podido ahorrar en la vida porque no me daba para ello. En Amsterdam, pagando 1500€ de alquiler (en madrid pagaba 550) me ha dado para ahorrar algo y sin privarme de cosas (en Madrid no podia ni salir al bar a tomar una cerveza).
Es caro 1500€ de alquiler? Si, incluso dicho por los holandeses y vamos comprar una casa sale mucho mejor. Aun asi el sueldo te da para pagar esas burradas? Si, y sin ir pillado como en Madrid
Para ti la perra gorda pero no puedes comparar si es caro o barato con lo que tienes en Madrid. Y mucho menos sin vivir ahi (ya se que tu padre vive ahí).
Esto es lo unico que estaba diciendo, que no se puede decir algo es caro o barato sin saber el sueldo de ahi y comparando con España.
Y por supuesto que se vive diferente, dentro de España incluso si vas a mi pueblo vives diferente a en Madrid. Pero por lo que veo el nivel de vida en sitios del norte de Europa es mucho mayor que el de España, porque los sueldos son mas altos y aunque el coste de la vida es alto, el sueldo te da para vivir decentemente (por lo general).
Mira yo en Madrid, viviendo sola, no he podido ahorrar en la vida porque no me daba para ello. En Amsterdam, pagando 1500€ de alquiler (en madrid pagaba 550) me ha dado para ahorrar algo y sin privarme de cosas (en Madrid no podia ni salir al bar a tomar una cerveza).
Es caro 1500€ de alquiler? Si, incluso dicho por los holandeses y vamos comprar una casa sale mucho mejor. Aun asi el sueldo te da para pagar esas burradas? Si, y sin ir pillado como en Madrid
Interpretas lo que quieres.
He dicho "caro con respecto a" o "en proporción al salario del lugar". Cuando digo si la vivienda es barata o cara o el transporte es barato o caro es en proporción al salario del lugar.
Si digo que el transporte público en Suiza me parece caro es "el transporte público en Suiza es más caro (en proporción al salario suizo) que el transporte público en España (en relación con el salario en España).
Ejemplo: En España el 20% el salario se me va en comida y en Suecia el 35% del salario se te va en comida. Conclusión, en Suecia la comida es más cara que en España (requiere más tiempo de tu trabajo conseguir tu comida).
Yo ahora mismo no ahorro nada y estoy al borde de estar en estado deficitario. Cuando termine de pagar un préstamo en unos pocos meses podré ahorrar lo que estoy pagando de préstamo. Si viviera sólo seria un single y viviría a todo trapo, hasta que se le crucen los cables a alguien de mi empresa ya que eso de ir intercalando EREs con ERTEs les gusta bastante.
Lo que he querido decir en mi mensaje anterior es que un país que sea más caro que España no es más caro en la misma proporción. No podemos decir que los precios son siempre 2X en Alemania que en Madrid. Igual el salario y la vivienda son 2X mientras que el coche y el tren son 1.5X (el coche es más barato que en España, claro, los fabrican ellos) y las verduras son 3x (vaya, las verduras son caras, ¿será porque son todas bio?).
Es sólo un ejemplo. Ningún país tiene los precios de otro país multiplicado por un factor, cada artículo o servicio es diferente. En Francia el tabaco es tremendamente caro para los salarios franceses (o al menos lo era) porque tenía un gravamen mucho más alto que aquí.
josepzin
02/01/2015, 15:09
las verduras son 3x (vaya, las verduras son caras, ¿será porque son todas bio?).
Bio-verso... :P
IronArthur
02/01/2015, 15:14
Yo lo de los paises europeos se cobra mas pero la vida es mas cara con lo que te quedas igual, cada vez me lo creo menos. Pq igual el transporte o comida o impuestos seran mas caros pero los productos de consumo generales como electronica o electrodomesticos o libros etc.. valen practicamente lo mismo con lo que da para muchisimo mas.
Y yo que vivo en la frontera con francia es de risa pq la cajera que curra al otro lado de la frontera cobra como minimo el sueldo minimo frances (1200-1300€) y total su supermercado esta lleno de españoles q compran alli pq hay muchas cosas q son mas baratas que en españa. Los franceses ya solo vienen a comprar ropa,tabaco y alcohol. Ya ni gasolina pq les estamos alcanzando.
Salu2
Yo lo de los paises europeos se cobra mas pero la vida es mas cara con lo que te quedas igual, cada vez me lo creo menos. Pq igual el transporte o comida o impuestos seran mas caros pero los productos de consumo generales como electronica o electrodomesticos o libros etc.. valen practicamente lo mismo con lo que da para muchisimo mas.
Y yo que vivo en la frontera con francia es de risa pq la cajera que curra al otro lado de la frontera cobra como minimo el sueldo minimo frances (1200-1300€) y total su supermercado esta lleno de españoles q compran alli pq hay muchas cosas q son mas baratas que en españa. Los franceses ya solo vienen a comprar ropa,tabaco y alcohol. Ya ni gasolina pq les estamos alcanzando.
Salu2
No es todo en la misma proporción. En Suiza me parecieron baratos los ordenadores portátiles, pero no estoy seguro de eso, ya que las características en alemán no me quedaban claras. No me entero si la memoria de la tarjeta gráfica es compartida ni de otras posibles cosas. Sólo te destacaban los que estaban de oferta y podían ser unos truños que yo jamás recomendaría comprar.
Los que vivís cerca de la frontera teneis lo mejor de ambos países en cuando a precios se refiere, hasta que os cierren la frontera u os pongan un arancel que ya verás que gracia os hace. La mayoría de los españoles no pueden cruzar la frontera para hacer la compra de la semana, aunque la mayoría de franceses tampoco pueden venir a España. Digamos que la Unión Europea a quien más beneficia es a Luxemburgo, ya que podría comprar e Bélgica y Paises Bajos y sus habitantes podían ir a dichos países a comprar sin tener que pagar aduanas (seguramente lo de ir a comprar fuera era algo que ya sucedía) y podía captar a trabajadores ed talento de estos países que entonces tenían que tramitar visa y permiso de residencia. Obviamente en Lux. sabían perfectamente que no tenían capacidad de absorver muchos trabajadores inmigrantes, pero de esta manera el trabajo peor valorado lo hace mano de obra extranjera de países más baratos y baja el precio de los servicios para los ciudadanos propios (el trabajo duro lo hacen extranjeros que se conforman con menos, no sindicados) y aumenta el mercado de los productos propios a la vez que reducen el precio de las importaciones.
Los Andorranos también vienen a España a comprar alimentos frescos. Ahora imagina a Andorra o a Lietchenstein fuera del Espacio Económico Europeo. Paises con cero hectáreas de terreno cultivado, sin universidades donde formar trabajadores especializados o intelectuales, con aduanas con arancel para la importación de alimentos y cuyos ciudadanos son cacheados o registrados cuando salen fuera a comprar comida.
Los daneses que se fueron a vivir a Malmö (Suecia) también eran muy felices de pagar un 20% menos de IRPF que en Dinamarca, hasta que el gobierno danés sacó una ley para que tuvieran que pagar su IRPF en Dinamarca.
IronArthur
02/01/2015, 15:49
No si a mi lo que me jode es que la cajera del lidl cobrara mas q yo :D
Salu2
Yo lo de los paises europeos se cobra mas pero la vida es mas cara con lo que te quedas igual, cada vez me lo creo menos. Pq igual el transporte o comida o impuestos seran mas caros pero los productos de consumo generales como electronica o electrodomesticos o libros etc.. valen practicamente lo mismo con lo que da para muchisimo mas.
Y yo que vivo en la frontera con francia es de risa pq la cajera que curra al otro lado de la frontera cobra como minimo el sueldo minimo frances (1200-1300€) y total su supermercado esta lleno de españoles q compran alli pq hay muchas cosas q son mas baratas que en españa. Los franceses ya solo vienen a comprar ropa,tabaco y alcohol. Ya ni gasolina pq les estamos alcanzando.
Salu2
No es que no te lo tengas que creer menos, es que directamente es mentira en muchos de los países europeos donde el sueldo es superior.
nintiendo1
03/01/2015, 00:30
No os comáis la cabeza, vamos de camino de ser la China de Europa. Cobrar poco para exportar mucho, pero importar poco porque con nuestros salarios de mierda no podremos tener lujos.
Ahora mismo se están bajando los sueldos y las condiciones laborales. Con esto posiblemente en un futuro tengamos trabajo, porque a las empresas les saldrá rentable montar fábricas aquí para producir sus cosas a precios chinesco. ¿El problema? Que trabajaremos como chinos, cobraremos una mierda, y nos será imposible importar nada porque nos será caro.
Saludos.
No os comáis la cabeza, vamos de camino de ser la China de Europa. Cobrar poco para exportar mucho, pero importar poco porque con nuestros salarios de mierda no podremos tener lujos.
Ahora mismo se están bajando los sueldos y las condiciones laborales. Con esto posiblemente en un futuro tengamos trabajo, porque a las empresas les saldrá rentable montar fábricas aquí para producir sus cosas a precios chinesco. ¿El problema? Que trabajaremos como chinos, cobraremos una mierda, y nos será imposible importar nada porque nos será caro.
Saludos.
Te daria la razón en esa argumentación pero creo que vamos un poco tarde en eso y ni aspiramos a ello. La china de Europa está en otros países, como del este de Europa, tienen sueldos más baratos y hace ya muchos años que tengo conocimiento de que se han ido llevado las multinacionales mucha industria. En España cada vez hay menos industria, España no es la China de Europa, es desde hace décadas la zona de fiesta, descanso y puticlub de Europa, y cada vez lo ha ido siendo más porque no se hace nada para evitarlo, de hecho todo lo contrario, y la mucha gente que vale algo y no tiene miedo de marchar de este país, teniendo una no muy buena situación económica aquí (algo bastante normal dada nuestra mentalidad), marcha de aquí sin pestañear. El miedo que me da es que este país es cada vez más sector servicios y además puede que llegue un día en el que por lo que sea deje de estar de moda para venir a "tomar el sol", cuando ocurra eso no se que va a ser de nosotros...
nintiendo1
03/01/2015, 01:54
Te daria la razón en esa argumentación pero creo que vamos un poco tarde en eso y ni aspiramos a ello. La china de Europa está en otros países, como del este de Europa, tienen sueldos más baratos y hace ya muchos años que tengo conocimiento de que se han ido llevado las multinacionales mucha industria. En España cada vez hay menos industria, España no es la China de Europa, es desde hace décadas la zona de fiesta, descanso y puticlub de Europa, y cada vez lo ha ido siendo más porque no se hace nada para evitarlo, de hecho todo lo contrario, y la mucha gente que vale algo y no tiene miedo de marchar de este país, teniendo una no muy buena situación económica aquí (algo bastante normal dada nuestra mentalidad), marcha de aquí sin pestañear. El miedo que me da es que este país es cada vez más sector servicios y además puede que llegue un día en el que por lo que sea deje de estar de moda para venir a "tomar el sol", cuando ocurra eso no se que va a ser de nosotros...
Si en 6 años ya hemos bajado tanto, espérate 6 años más que los de los países del Este van a parecer multimillonarios comparados con nosotros :lol2:
Saludos.
Parece que en todos los sitios se cuecen habas:
Holanda recorta servicios sociales y los transfiere a los municipios
- El cuidado de ancianos y dependientes pasa a ser una “obligación” familiar
- Menos Estado de bienestar en la UE
http://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2015/01/02/actualidad/1420225232_142101_1420226012_noticia_normal.jpg
Tras casi medio siglo de funcionamiento intensivo, el Estado de bienestar cambia de nombre en Holanda y pasa a llamarse “sociedad participativa”. El paso entraña recortes presupuestarios y grandes cambios para la ciudadanía. Desde el pasado 1 de enero, la ayuda a los ancianos y las personas dependientes, incluidos los niños discapacitados, se convierte en una “obligación moral” para familias, amigos y vecinos.
El incumplimiento de este nuevo deber no está penalizado, al menos por el momento.
Solo cuando la situación sea insostenible, las personas que no se valen por sí mismas podrán acceder a un centro subvencionado. La recién estrenada Ley de Cuidados de Larga Duración establece que los Ayuntamientos serán los encargados de proporcionar la atención, para lo que recibirán financiación estatal.
Fuente: elpais.com (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/01/02/actualidad/1420225232_142101.html)
^MiSaTo^
03/01/2015, 20:49
No me fío mucho de esa noticia porque:
1. No cita fuente o nombre de la ley (y yo no he encontrado nada sobre ello, aunque puede ser que sea cierto)
2. Lo que dice de ancianos que se valen por si mismos abandonando residencias públicas no es verdad. No hay un sistema público de residencias de ancianos como en España. Hay bloques de apartamentos a precios reducidos para ellos (si se valen por si mismos). Lo se porque varios de la familia de mi novio, incluida su madre, viven en unos de esos. Solo hay residencias si necesitas atención médica de cualquier tipo.
bulbastre
03/01/2015, 20:53
Doy fe que en todas partes se cuecen habas, pero no con la misma intensidad... UK tiene recortes del estado de bienestar, pero vamos, nomfotis, es incomparable a España.
En Francia han cambiado la ley para poder hacer contratos más chungos para el trabajador, pero los actuales siguen siendo mejores que los que había en España en vacas gordas.
-----Actualizado-----
Y en España también, pero es trabajo esclavo. Ofertan cuatro empleos de dos horas a la jornada para cubrir lo que antes hacía una persona. Además no van a pagar trienios porque no los va a alcanzar ningún trabajador, ni días de asuntos propios ni nada de nada, porque se han cargado los convenios, porque aunque lo de la ultractividad está en el aire y los descuelgues de convenio no son tan sencillos muchos grupos empresariales han creado una empresa hermana y despiden de la empresa madre y contratan con la empresilla basurilla. Yo trabajo para la basurilla y claro, mis compañeros que están por la otra tienen tickets restaurante además de cobrar más que yo, tienen un par de días de asuntos propios que yo no sé apreciar, pero cuando sea padre comeré huevos (que se te ponga la niña mala y te puedas quedar en casa y llevarla la médico cuando no te quedan días de vacaciones es una cosa buena, incluso para la empresa).
Esto no lo entiendo. ¿Pa qué?
Con la de curros que he hecho yo donde te tragabas turnos de 14 o 16 horas, y yo me preguntaba: "¿Por qué no contratarán a dos personas para que trabajen 7 o 8 horas cada uno?" Y alguien me contestaba, "porque les sale más barato tener a menos gente". Y ahora resulta que es al revés, ¿o cómo va ésto?
Plus lo que dice Misato, que no se pueden comparar cosas tan al tuntún porque cada lugar tiene su manera.
En UK el despido es libre... Pero el paro es ilimitado. Cosas así.
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