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Ver la versión completa : La "ley mordaza" ya ha sido aprobada.



Renuente
11/12/2014, 18:00
Y sin protestas en las calles ni nada, la gente está anestesiada, luego hablan de Venezuela o no sé qué, con esto el gobierno podrá arruinar la vida de cualquiera que ose darle la brasa en las calles. Parece que a nadie le importa pero cuando haya algo que moleste de verdad, a ver quién es el guapo que sale a protestar. Hemos vuelto al franquismo sin darnos cuenta.


El Consejo de Ministros da luz verde a la Ley de Seguridad Ciudadana y la remite a las Cortes.

http://www.publico.es/533426/el-pp-impone-la-ley-mordaza

http://i57.tinypic.com/t7lgk4.jpg

romeroca
11/12/2014, 18:25
¿Y una ley anticorrupción para cuando?

Son la leche :mad:

princemegahit
11/12/2014, 18:28
el gobierno..bla, bla... 30.000 mierdas...De canto y tal...:quepalmo:

cheszan
11/12/2014, 18:34
No pasa nada, va a ser algo coyuntural. En cuanto llegue Pablo al poder, la derogará.

Renuente
11/12/2014, 20:11
No pasa nada, va a ser algo coyuntural. En cuanto llegue Pablo al poder, la derogará.

¿Pero es seguro que llegará? Yo no lo veo claro.

jduranmaster
11/12/2014, 20:37
Ley dictatorial de un estado que nunca dejó de serlo, da igual que gobernase el PP, el P$O€ o que gobierne POD€MO$ o sus ***** muertos. El estado español es funcional a los intereses de los de siempre. Y no hay más.

neostalker
11/12/2014, 21:19
Si el PP sigue empeñándose, convertir España en Venezuela será ir a mejor. Hasta los fachas tendrán que votar a Podemos [wei]

Yota_
11/12/2014, 21:21
Bueno, aprobada no... aún falta el Senado, por mucho que podamos entender que es "mero trámite".

neostalker
11/12/2014, 21:30
Bueno, aprobada no... aún falta el Senado, por mucho que podamos entender que es "mero trámite".
Yota_, tú que sabes del tema, esta ley no choca de lleno con algún artículo de la Constitución? Porque muchos tenemos la sensación de que es directamente una violación flagrante de la Declaración Universal de Derechos Humanos.

cheszan
11/12/2014, 21:51
41771
41772

jduranmaster
11/12/2014, 22:00
Yota_, tú que sabes del tema, esta ley no choca de lleno con algún artículo de la Constitución? Porque muchos tenemos la sensación de que es directamente una violación flagrante de la Declaración Universal de Derechos Humanos.

Yo a veces no entiendo de que os sorprendéis algunos. Vamos a ver...los que siempre han estado mandando en esta porquería de estado son estos:
http://www.eldiario.es/politica/PP-manifestacion-AVT-sentencia-Estrasburgo_0_189331173.html


La presidenta de la AVT, Ángeles Pedraza, en una entrevista con eldiario.es, pide al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, que España salga del Convenio Europeo de Derechos Humanos para no cumplir con la sentencia del tribunal que juzga su cumplimiento y lanza un aviso: "Esto que ha ocurrido puede hacer daño al PP".


Y el PP encantado de la película sino fuese porque se notaría demasiado de donde vienen.

Yota_
11/12/2014, 22:40
Yota_, tú que sabes del tema, esta ley no choca de lleno con algún artículo de la Constitución? Porque muchos tenemos la sensación de que es directamente una violación flagrante de la Declaración Universal de Derechos Humanos.

Más de una cosa me parece insostenible, y ya se lo han dicho órganos judiciales, colegios de abogados, etc... pero como quien oye llover. Como decían hoy, no puedes convertir algo ilegal en legal solo metiéndolo en una Ley.

neostalker
11/12/2014, 22:43
Más de una cosa me parece insostenible, y ya se lo han dicho órganos judiciales, colegios de abogados, etc... pero como quien oye llover. Como decían hoy, no puedes convertir algo ilegal en legal solo metiéndolo en una Ley.

Eso me parecía a mí. Gracias, famigo :brindis:

jduranmaster
11/12/2014, 22:54
Muy legal no parecía de inicio la verdad.

esfinge97
11/12/2014, 22:59
Que asco. Estas son el tipo de cosas que nos llevan a las revueltas, cuanto más opresivos sean los políticos, más van a alimentar la rabia de la sociedad. Yo veo a España
en la misma situació que Grecia, con revueltas cada 2x3 por culpa de la pésima gestion de los mandatarios, por otro lado, creo que la rabia de la sociedad y lo que podía haber acabado hace tiempo con un estallido social, está alimentando otras fuerzas políticas como PODEMOS.

josepzin
27/03/2015, 13:37
Mola esta nueva ley, digo, como soy gobernante para mi es perfecta!!

http://www.xataka.com/otros/aprobada-la-ley-mordaza-y-la-reforma-del-codigo-penal-como-te-afecta-y-como-afecta-a-internet

akualung
27/03/2015, 16:09
Ya llegó, ya está ahí,
la esperada ley mordaza,
que de un patadón de poli,
nos cerrará la bocaza.

tartalo
27/03/2015, 17:49
Los Franceses mas de lo mismo.... Y no refloto el hilo de Charlie Hebdo con mis consparanoias porque ya están demostradas científica y empíricamente:
http://laverdad2punto0.com/?p=1168

josepzin
30/06/2015, 01:33
Primera baja preventiva de la Ley Mordaza en Internet: cierra subtitulos.es

http://www.eldiario.es/cultura/series/Primera-baja-Ley-Mordaza-subtituloses_0_403860432.html

Nathrezim
30/06/2015, 08:37
Primera baja preventiva de la Ley Mordaza en Internet: cierra subtitulos.es

http://www.eldiario.es/cultura/series/Primera-baja-Ley-Mordaza-subtituloses_0_403860432.html

WTF! ¿a quien le estaban haciendo competencia?

IronArthur
30/06/2015, 09:14
WTF! ¿a quien le estaban haciendo competencia?

Movistar series, wuakitv etc..

salu2

GameMaster
30/06/2015, 12:33
Por disponer de substitulos! Yo uso opensubtitles.com esa no es española pero tiene subs españoles

Nathrezim
30/06/2015, 12:38
*****, ahora va a resultar que traducir algo para la comunidad es piratería también.

Dokesman
30/06/2015, 12:55
Ostias, el cierre de Subtitulos.es si que me ha jodido. Es la primera vez que una ley de mierda se lleva una web que visito a diario.

Hasta que punto hacer subtitulos es ilegal? Si además muchos de los subs que hacen ahi son de series que ni están en españa...

pakoito
30/06/2015, 13:00
Hasta que punto hacer subtitulos es ilegal? Si además muchos de los subs que hacen ahi son de series que ni están en españa...
Legalmente los guiones son obras con copyright, lo mismo que un libro. Ya hubo lios cuando salieron traducciones caseras de cosas como Juego de Tronos, asi que por ahí van los tiros.

IronArthur
30/06/2015, 14:50
Legalmente los guiones son obras con copyright, lo mismo que un libro. Ya hubo lios cuando salieron traducciones caseras de cosas como Juego de Tronos, asi que por ahí van los tiros.

Como ponen en la noticia, el mejor ejemplo fueron las denuncias de la traduccion del ultimo libro de harry potter al frances por un chaval de 17-19años, creo q tardo 3 semanas.

espero q lo contrataran.

Salu2

dj syto
30/06/2015, 15:15
me hace gracia que las webs de pelis sigan vivas en su mayoria, y que vayan y cierren las de subtitulos xddddddddddddddddd

akualung
30/06/2015, 15:37
*****, ahora va a resultar que traducir algo para la comunidad es piratería también.

Pues claro que sí, hombre! Aquí manda la pela y nada más que la pela! Y si te opones, eres un comunista bolivariano terrorista que quiere ver arder el mundo!

-----Actualizado-----


me hace gracia que las webs de pelis sigan vivas en su mayoria, y que vayan y cierren las de subtitulos xddddddddddddddddd

No quieren que aprendamos idiomas para que no podamos leer la prensa extranjera y ver cómo nos manipulan y mienten los medios de aquí xDDDD

neostalker
30/06/2015, 19:25
Curioso, pensé que reflotasteis el hilo para hablar de la Ley Mordaza, que entra en vigor mañana y lo que preocupa es que se cierra una web de subtítulos xD

Por cierto, un saludo para todos aquellos que se rasgan las vestiduras por el régimen venezolano cada vez que hablan de Podemos, pero que votaron al partido que creo esta ley más propia de dictaduras. Que lo disfrutéis, porque lo que son los demás...

blindrulo
30/06/2015, 21:51
Curioso, pensé que reflotasteis el hilo para hablar de la Ley Mordaza, que entra en vigor mañana y lo que preocupa es que se cierra una web de subtítulos xD

Por cierto, un saludo para todos aquellos que se rasgan las vestiduras por el régimen venezolano cada vez que hablan de Podemos, pero que votaron al partido que creó esta ley más propia de dictaduras. Que lo disfrutéis, porque lo que son los demás...

Y el que piense que con Pablo en el gobierno van a cambiar las cosas, va dao.

Un saludo. :brindis:

kiero
30/06/2015, 22:34
¿subtitulos.es se lucraba con ese trabajo que hacía?

dj syto
30/06/2015, 23:14
¿subtitulos.es se lucraba con ese trabajo que hacía?

No se, kiero. Pero es irrelevante en un caso como este. Muchas webs han cerrado por voluntad propia antes de que les denuncien. Muchas han afrontado los juicios y han ganado, pero hay otras que aun no haciendo algo ilegal y sin tener publi, han visto la ley y se han acojonado y han cerrado por si las moscas.

Y lo entiendo. Yo probablemente haria lo mismo. No me voy a meter en juicios que me puedan suponer costes astronomicos pagabdo abogados para defender algo que no me reporta un duro. Si fuera rico pues si...

Y esto es un poco de lo que esta yendo todo esto de momento. Es jugar a ser la sgae. Que cobraba sus cuotas frente a la amenaza de llevar a juicio a los locales con radios y demas. Los pocos que han osado enfrentarse a ellos e ir a juicio han ganado. Pero cualquiera se arriesga frente a una empres asi que se paga los abogados mas caros. La gente para evitar problemas les pagaba y punto. Y al gobierno ahora le esta saliendo bien la misma jugada. Que vayan cerrando algunos solo para evitar problemas que no tendrian ni por que tener.

neostalker
30/06/2015, 23:30
Y el que piense que con Pablo en el gobierno van a cambiar las cosas, va dao.

Un saludo. :brindis:

Por lo menos existe la posibilidad de que no sea así. Con los que están ya se ha visto lo que hay. Más pruebas no puede haber.

TRaFuGa
30/06/2015, 23:56
Me hacen gracia los que critican, en este caso a Podemos, diciendo que lo van a hacer mal, cuando ni siquiera han tenido la oportunidad y sobre todo cuando el gobierno actual (o gobiernos anteriores) si que han tenido esa oportunidad y aquí estamos, que a la minima que ponemos algo en twitter o facebook que no lea gusta te cascan una multa...

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josepzin
02/07/2015, 04:49
Con la nueva ley mordaza Bertrand Russell, Martin Luther King, Rosa Parks, Nelson Madela o Gandhi estarían en la ruina

http://diario-de-un-ateo.blogspot.com.ar/2015/07/con-la-nueva-ley-mordaza-bertrand.html

Karkayu
02/07/2015, 12:09
Y el que piense que con Pablo en el gobierno van a cambiar las cosas, va dao.

Un saludo. :brindis:

¿Ya lo sabes tú? Me sorprende como el miedo al cambio otorga la capacidad de ver el futuro a algunos :)

Yo me ciño a lo que veo. Y lo que veo es que a mi el PP me ha engañado y el PSOE Andalucía me ha robado y pone trabas a mi trabajo (de echo sigo en paro esperando a que a Susanita le de por solucionar el tema de los ERE/Cursos aquí en nuestra tierra de paletos :) )

Y, no, no comulgo con muchas cosas que propone Podemos (creo que algo comenté en el hilo correspondiente), pero uno ya esta cansado de siempre la misma mierda. Y me da que como yo hay muuuchos :)

dardo
02/07/2015, 12:46
¿Ya lo sabes tú? Me sorprende como el miedo al cambio otorga la capacidad de ver el futuro a algunos :)

Yo me ciño a lo que veo. Y lo que veo es que a mi el PP me ha engañado y el PSOE Andalucía me ha robado y pone trabas a mi trabajo (de echo sigo en paro esperando a que a Susanita le de por solucionar el tema de los ERE/Cursos aquí en nuestra tierra de paletos :) )

Y, no, no comulgo con muchas cosas que propone Podemos (creo que algo comenté en el hilo correspondiente), pero uno ya esta cansado de siempre la misma mierda. Y me da que como yo hay muuuchos :)
Al final no es cuestión de quién gobierna sino de como se le obliga a que gobiernen para nosotros

El tema es que gobierne quien gobierne tiene que sentir el aliento de los ciudadanos en la nuca. Mejor tener unos gobernantes vírgenes que no están acostumbrados a hacer lo que quieran y no dejarles mear fuera del tiesto que los que ya tenemos, que no hay quien les meta en cintura.

Puedes no comulgar con todo, y el que lo hagan o no depende de la fuerza relativa de cada grupo de presión.

bulbastre
12/07/2015, 14:19
Los Franceses mas de lo mismo.... Y no refloto el hilo de Charlie Hebdo con mis consparanoias porque ya están demostradas científica y empíricamente:
http://laverdad2punto0.com/?p=1168
Empíricamente? Perdona?

dardo
12/07/2015, 17:17
Empíricamente? Perdona?

No hay nada demostrado, no empíricamente ni de ninguna otra manera.

En el texto que ha puesto Tártalo se exponen una serie de hechos que han sucedido pero de los que se sabe poco y se hacen unas afirmaciones sobre ellos que en el mejor de los casos no pueden pasar de especulaciones. (Ejemplo: Afirman que atentado de Charly Hebdo fue una operación de falsa bandera cuando no hay ninguna prueba de que sea así).

Lo que yo indico siempre es que los gobiernos son organizaciones muy grandes que amparan a muchos individuos, cada cual con su agenda en el campo que le han tocado administrar. Hay ministros o partidos políticos que llevan años presentando las mismas leyes (y viendo como no son aprobadas o que nunca es el momento propicio para presentarlas con garantías). No creo que el atentado de Charly Hebdo fuera una operación de falsa badera. Creo que fue una operación terrorista y que aprovechando la coyuntura quienes presentan ese tipo de leyes restrictivas modificaron su último borrador para que fuera más fácil de digerir e hicieron una campaña en sus medios más afines para que al presentarla por enésima vez fuera mejor asimilada).

Punto.

tartalo
13/07/2015, 07:29
Lo de Charly Hebdo no admite dudas. Operación de falsa bandera de libro.
Ademas chapucera, chusquera y fácilmente desmontable.

dardo
13/07/2015, 08:02
Lo de Charly Hebdo no admite dudas. Operación de falsa bandera de libro.
Ademas chapucera, chusquera y fácilmente desmontable.
Valiente afirmación para no tener ninguna prueba. Es plausible que lo sea y estoy dispuesto a creerlo si aportas pruebas razonables que demuestren fuera de toda duda que así sea.

tartalo
13/07/2015, 18:17
Dejame digerir el drama Griego y te lo cuento.... Que disgusto tengo snif

bulbastre
13/07/2015, 18:58
Lo de Charly Hebdo no admite dudas. Operación de falsa bandera de libro.
Ademas chapucera, chusquera y fácilmente desmontable.

Desde luego en ese enlace no había nada que la desmontara.

josepzin
13/07/2015, 19:07
Dejame digerir el drama Griego y te lo cuento.... Que disgusto tengo snif

Al final ya no se puede confiar en los griegos ni en nada :P

princemegahit
13/07/2015, 19:15
Al final ya no se puede confiar en los griegos ni en nada :P

Malditos yogures!!!

tartalo
14/07/2015, 07:41
Valiente afirmación para no tener ninguna prueba. Es plausible que lo sea y estoy dispuesto a creerlo si aportas pruebas razonables que demuestren fuera de toda duda que así sea.
Solo pongo cuatro hechos. De los dos primeros no pongo links porque son muy conocidos, se comentaron mucho y no creo que haga falta.
Los dos siguientes no son tan conocidos así que pongo links.

1- Tras la matanza los terroristas son rápidamente identificados. Se "olvidan" el DNI en el coche en el que se fugan.
2- El policia que ponen a investigar el caso, se suicida esa misma noche.
3- Tras dos días fugados, los hermanos Kouachi aparecen súbitamente atracando una gasolinera con un Kalashnikov y un lanzacohetes.
http://www.lanacion.com.ar/1758840-el-secuestrador-del-supermercado-kosher-dijo-que-estaba-sincronizado-con-los-atacantes-de-charlie-hebdo
4- Se atrincheran en una imprenta. La prensa dice que con un rehen pero queda demostrado que el rehen está escondido y así se lo hace saber a la Policia mediante su movil. Los hermanos Kouachi están solos en la imprenta, la policia entra y los mata a los dos.
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2015/01/13/lilian-lepere-rehen-terroristas-imprenta-pase-ocho-horas-debajo-fregadero/00031421150439377558198.htm

Hay mucho mas pero es marear la perdiz. Con un poco de sentido común y conociendo esos cuatro datos basta.

Solo por curiosidad, un rato antes de morir los hermanos Kouachi llaman a una TV y cuentan que fueron instruidos por un tal Anwar al Awlaki en Yemen y tal:
http://www.lanacion.com.ar/1758840-el-secuestrador-del-supermercado-kosher-dijo-que-estaba-sincronizado-con-los-atacantes-de-charlie-hebdo

Si investigas quien es el tal Al Awlaki te vas a reír un rato.

josepzin
14/07/2015, 13:12
Vaya inútiles, mira que hacer una operación de bandera falsa cometiendo tantos errores... :D

juanvvc
14/07/2015, 16:43
Con un poco de sentido común y conociendo esos cuatro datos basta.

La verdad es que tienes razón. Conociendo el dato de que unos atracaron una gasolinera se demuestra totalmente que fue un atentado de falsa bandera.

¿No lo veis, no lo veis? Si fuesen de verdad árabes no necesitarían robar gasolina.

tartalo
14/07/2015, 23:50
Si a mi también me encanta Torrente!!!

josepzin
14/07/2015, 23:56
¿No lo veis, no lo veis? Si fuesen de verdad árabes no necesitarían robar gasolina.

Ahora lo pillo, ¿es por eso de que los árabes tienen el petróleo verdad??? qué astuto y sagaz eres!! :D

kiero
15/07/2015, 15:15
El gobierno venezolano de Nicolás Maduro denuncia la ley mordaza española:

"El jefe de Estado de Venezuela, Nicolás Maduro, informó este miércoles de que el Parlamento de su país denunciará "ante todos los escenarios" la Ley de Seguridad Ciudadana de España, calificada como "Ley Mordaza" por supuestamente violar los derechos humanos.

"Esa es una ley fascista y desde Venezuela, con nuestra voz libre la denunciamos, es una ley que viola los derechos humanos, que viola la Carta de Naciones Unidas y la Asamblea Nacional (AN, Parlamento) de Venezuela me anuncia que va a empezar a denunciar la Ley Mordaza de (Mariano) Rajoy (presidente del Gobierno de España) en todos los escenarios", dijo Maduro.

El presidente hizo el comentario durante su programa de televisión En Contacto con Maduro en el que señaló que si a él, como gobernante venezolano se le ocurriera imponer una ley de esta naturaleza lo llamarían dictador.

"Como la aprueban en España, la aprueba la ultraderecha franquista de Rajoy, entonces cállate boca", señaló al referirse a esta ley que entró en vigor hace dos semanas en España después de ser aprobada solo con los votos del PP.

"Está prohibido protestar en España, en España se ha impuesto una dictadura del capital financiero y de la corrupción de la derecha franquista encabezada por el señor Rajoy, esa es la verdad verdadera", reiteró.

Maduro también señaló que en Venezuela existe una oposición "de ultraderecha" que es "financiada por Rajoy" y posee cuentas en bancos españoles, y apuntó que el presidente del Parlamento venezolano, el oficialista Diosdado Cabello, tiene pruebas de esta situación que revelará "en su momento".

Cabello, presente en el programa de Maduro, confirmó que el próximo martes el Parlamento venezolano debatirá sobre la ley española.

"Y precisamente lo que usted dice compañero presidente, qué pasaría si esa ley hubiese sido aprobada en Venezuela por la AN (...) de qué nos estarían acusando a nosotros en este momento", agregó Cabello."

noticia en http://www.20minutos.es/noticia/2514037/0/venezuela/denuncia-ley-mordaza/violar-derechos-humanos/

BonesCollector
16/07/2015, 20:56
Maduro no necesita una ley para hacer mordaza a quienes se le oponen :rolleyes:

neostalker
16/07/2015, 22:37
Maduro diciendo que la ley mordaza es un atentado contra los derechos humanos. Estoy de acuerdo... pero que él dé lecciones de derechos humanos, es como si José Bretón hace una campaña por los derechos de los niños.

dardo
17/07/2015, 13:07
Maduro diciendo que la ley mordaza es un atentado contra los derechos humanos. Estoy de acuerdo... pero que él dé lecciones de derechos humanos, es como si José Bretón hace una campaña por los derechos de los niños.
En Venezuela el 90% de los medios de comunicación pertenecen a la derecha, es decir, los opositores políticos. Di que derechos humanos concretos viola Maduro y que que situaciones concretas lo hace y nos lo cuentas. en un hilo dedicado.

Si un esclavo viene corriendo y dice que viene los bárbaros los romanos no se movilizan porque lo dice un esclavo. Me asquea ls que tienen la oportunidad ed criticar a Venezuela, o a Corea del Norte o lo que sea sin venir a cuento lo hagan.

-----Actualizado-----


Solo pongo cuatro hechos. De los dos primeros no pongo links porque son muy conocidos, se comentaron mucho y no creo que haga falta.
Los dos siguientes no son tan conocidos así que pongo links.

1- Tras la matanza los terroristas son rápidamente identificados. Se "olvidan" el DNI en el coche en el que se fugan.
¿Pero a que no se olvidan la calderilla?

2- El policia que ponen a investigar el caso, se suicida esa misma noche.
Puede tener otros problemas.

3- Tras dos días fugados, los hermanos Kouachi aparecen súbitamente atracando una gasolinera con un Kalashnikov y un lanzacohetes.
http://www.lanacion.com.ar/1758840-el-secuestrador-del-supermercado-kosher-dijo-que-estaba-sincronizado-con-los-atacantes-de-charlie-hebdo
Se les ha acabado la calderilla y necesitan un bollicao, y un pico. Están de bajona total.

4- Se atrincheran en una imprenta. La prensa dice que con un rehen pero queda demostrado que el rehen está escondido y así se lo hace saber a la Policia mediante su movil. Los hermanos Kouachi están solos en la imprenta, la policia entra y los mata a los dos.
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2015/01/13/lilian-lepere-rehen-terroristas-imprenta-pase-ocho-horas-debajo-fregadero/00031421150439377558198.htm
Estaban ido a pillar jako cuando llegó la pasma, el camello se encerró en otra habitación para intentar proteger su costo, o quemarlo si venían los maderos.

Hay mucho mas pero es marear la perdiz. Con un poco de sentido común y conociendo esos cuatro datos basta.
Ignorar los datos que contradicen tu teoría y quedarte sólo con los que te interesas se llama falacia por sesgo de selección. Además, cuantos más datos ignoras más teorías son plausibles, porque la realidad te impone menos resticciones.



Solo por curiosidad, un rato antes de morir los hermanos Kouachi llaman a una TV y cuentan que fueron instruidos por un tal Anwar al Awlaki en Yemen y tal:
http://www.lanacion.com.ar/1758840-el-secuestrador-del-supermercado-kosher-dijo-que-estaba-sincronizado-con-los-atacantes-de-charlie-hebdo
¡Mamá!, ¡mira lo que hago! ¡Sin manos!

Resulta que no van a tener derecho a mentir, exagerar o decir lo que sea por llamar la atención.

Yo también he aprendido un truco de magia directamente de Jorge Blas. Me ha instruido un auténtico mago galardonado con el Varita de plata... a través de Youtube.

Si investigas quien es el tal Al Awlaki te vas a reír un rato.Investigar es alejar los límites del conocimiento, lo que tu te refieres, (aprender cosas que están dentro de los límites del conocimiento) es simplemente aprender.

Por cierto, para reirme pongo vídeos de la hora chanante. Normalmente no me río leyendo la Wikipedia.

Rivroner
18/07/2015, 01:17
Venir venía a cuento Dardo, que ha sido Maduro el que ha rajao primero. :D

tartalo
18/07/2015, 07:17
Veo que ayer estabas de buen humor dardo. :brindis: