PDA

Ver la versión completa : Magistral explicación del timo económico mundial y ... Es "reset" cada vez mas cerca?



Páginas : [1] 2 3

tartalo
07/09/2014, 00:27
Hace tiempo que vengo leyendo artículos y opiniones sobre el gran timo mundial de la economía.

La verdad es que es un poco complejo de explicar pero hace un rato he visto este video y he flipado. Es un sabio y/o iman explicando como es y de donde viene el timo del dinero usura que tenemos como base en la economía mundial. Explica de donde viene y en que consta el timo. Todo ello con constantes referencias al corán y sus normas pero a mi me ha parecido perfectamente comprensible. Me ha sorprendido que un personaje como este dé la mejor explicación que he visto en internet sobre el tema, me he quedado a cuadros.
Ademas viene de perlas para darle otro enfoque al mundo musulmán que con tanto ISIS y movidas en Gaza a uno se le contamina la mente.
Una explicación magistral. Muy larga pero merece la pena:

https://www.youtube.com/watch?v=5FH6fXhKJ-Y

Por otra parte cada vez son más las voces que dicen que un gran cambio está al caer. En latinoamérica se están agrupando en el BRICS, los Rusos y chinos se están subiendo al carro del BRICS.... Rusos y Chinos acaban de acordar sus transacciones energéticas fuera del Petro-Dolar, etc.... Parece que se están gestando dos grandes polos económocos, Europa+EEUU y al otro lado Latinoamerica+Asia+Rusia.

Todo esto ya es magufo total pero parece que el reseteo económico mundial está cada vez mas cerca.

Otro vídeo que lo explica bastante bien pero sin llegar a la lucidez didáctica del iman:

https://www.youtube.com/watch?v=HYKoWheDmho

dardo
07/09/2014, 00:47
Lo del BRIC se ve venir desde hace mucho tiempo. Al cable SEACOM que une India con Sudáfrica se la va a añadir el SAex que unidrá sudáfrica con Brasil y que estará en servicio en 2017.

De esta manera India tendrá telecomunicaciones directas con Brasil sin depender de paises del hemisferio norte. Especialmente ninguna compaía de estados unidos opera ninguno de los tramos de estos cables.

Edito para añadir: El SAex tiene tendrá ancho de banda como los demás cables que sirven a toda África Occidental juntos. Los demás entiendo que serán fibrlas multimodo, y que serán ampliables cambiando fotoemisores y fotoreceptores en ambos los extremos de cada tramo, pero no tengo mucha idea de fibra.

Rivroner
07/09/2014, 01:29
Al final va a resultar que John Titor era real.

nintiendo1
07/09/2014, 01:48
No te preocupes, EEUU tendrá ya sus misiles apuntando a latinoamérica, Rusia y Asia par fundirlas de un plumazo :lol2:

Saludos.

josepzin
07/09/2014, 02:02
Dudo mucho que eso del "gran reset" suceda, seguramente pasarán otras cosas totalmente impredecibles ahora.

BonesCollector
07/09/2014, 06:40
Apuesto que el video se resume en: "todo es culpa de los judíos" :rolleyes:

Ryo-99
07/09/2014, 08:25
El vídeo del mustafá no lo he visto, pero el segundo se resume en que los bancos son malos y lo que hay que hacer es que el gobierno distribuya el dinero exclusivamente a través de un nuevo comité "democrático e independiente".

Vaya, que acaban de descubrir los Gosplán. Pues muy bien.

40560

http://es.wikipedia.org/wiki/Gospl%C3%A1n

X-Code
07/09/2014, 09:40
Todo es una conspiración, salvo alguna cosa :D

dardo
07/09/2014, 11:17
No te preocupes, EEUU tendrá ya sus misiles apuntando a latinoamérica, Rusia y Asia par fundirlas de un plumazo :lol2:

Saludos.

Eso no va a pasar. En priemer lugar porque no pueden y en segundo porque de momento son clientes y aunque sean un gran bloque económico lo seguirán siendo. Pueden aplastar a unos musulmanes de Agfanistán o Siria porque no le importan a nadie, pero China y la India son dos tercios de la población del mundo.

India tiene armas nucleares y tanto China, como India como Rusia tienen programa espacial propio y puede que armas en es espacio o métodos para inutilizar satélites. Sabemos que Estados Unidos ya lo tiene y que destruyó un satélite militar propio porque "estaba fuera de control" iba a caer a la tierra y su pila radioactiva sería muy contaminante.

Por otra parte conocemos el historial de Estados Unidos de lanzar bombas atómicas contra la población civil. Antes tendremos otra carrera armamentística con un mundo polarizado en dos bloques que una guerra total o un intento de ataque decapitador. Si Estados Unidos no ha sido capaz de lanzar un ataque decapitador contra Saddam en la lluvia de misiles incial de la segunda Guerra del Golfo no lo puede lanzar contra India o China. Se supone que lo mejor es destruir los centros de decisión en las primeras horas de la guerra a fin de obtener una capitulación rápida, pero hoy en día no es posible. Los centros de poder están deslocalizados, y con las nuevas infrastructuras de satélites y cables submarinos no será posible para ninguna potencia occidental desconectar a estos paises del backbone de Internet.

tartalo
07/09/2014, 11:45
Ultimamente se escuchan muchas voces sobre la 3ª guerra mundial y parecidos por el tema de Ucrania.
Ni mucho menos, las actuales guerras en el llamado 1er mundo son y serán económicas, nada de misiles nucleares y tal. Ahí están para intimidar pero nadie los va a utilizar.
Y las armas convencionales las guardamos para oriente medio y Africa.

Por cierto según los magufos (esto te va a encantar X-code) esta misma semana se formará y se dará a conocer el nuevo gobierno de Irak, a continuación revaluaran el Dinar (moneda Iraki) volviendo al Patrón Oro y ese será el desencadenante del "reset" económico mundial.

A ver si aciertan en algo jajaja.

tartalo
07/09/2014, 22:25
¿Ya se empieza a oler el cambio?
http://actualidad.rt.com/economia/view/139556-economistas-consejo-deshacerse-dolares-colapso-eeuu

tartalo
08/09/2014, 23:11
Parece que en los EEUU algo está cambiando.
Los medios oficiales debaten abiertamente sobre la demolición del edificio 7 del 11-S.
Tema tratado en el Washington Journal este 1 de agosto. Hasta ahora considerado tema tabú y magufo por fin empieza a debatirse en los grandes medios de comunicación. Si, el edificio 7 fue demolido.

https://www.youtube.com/watch?v=3Zbv2SvBEec

Las pruebas son aplastantes y el apoyo de ingenieros y victimas imparable, por eso ya la versión oficial no se sostiene y justo ahora está empezando a salir a la luz.
Vídeo que lo explica perfectamente con subtítulos traducidos al español:

https://www.youtube.com/watch?v=hZEvA8BCoBw#t=202


¿Otro síntoma de que falta poco para el reset económico?

josepzin
09/09/2014, 00:14
¿Cuál es el edificio 7?

tartalo
09/09/2014, 05:09
Ya está!!!
Ya se ha formado el nuevo gobierno Iraqui:


(Saleh al-Mutlaq) Deputy Prime Minister

(Hoshyar Zebari) Deputy Prime Minister

(Bahaa al-Araji) Deputy Prime Minister

(Ibrahim al-Jaafari) and Minister of Foreign Affairs

(Rose Nuri Shaways) finance minister

(Adel Abdul-Mahdi) and the oil minister

(Hussain al-Shahristani) and minister of higher learning

(Salman Jumaili) and Minister of Planning

(Haider spokesman Zamili) and Minister of Justice

(Muhammad Mahdi al-Bayati) and minister for human rights

(Falah Hassan Zeidan) and Minister of Agriculture

(Naseer al-Issawi) and minister of industry

(Qassim Mohammed Fahdawi) and Minister of Electricity

(Tariq Kikhany) and Minister of Construction and Housing

(Baqir al-Zubaidi) and the Minister of Transport

(Kazem Hassan Rashed) and communications minister

(Mohammed Xiaa Sudanese) minister of labor

(Adila Mahmoud Hassan) and the Minister of Health

(Qutaiba al-Jubouri) and Minister for the Environment

(Knight Jeju) and technology minister

(Raundozi) and Minister of Culture

(Ahmed Abdel Alajabua) and Minister for Provincial Affairs and the House of Representatives

(Abdel Karim Younis) Minister of Municipalities

(Hamoudi) First Deputy Speaker of Parliament

al-Maliki and Allawi and Najafi as Vice-President of the Republic

Esto no es nada sorprendente, tenia que formarse un nuevo gobierno tarde o temprano.
Lo que si cuentan los magufos es que es el primer paso para el reseteo económico global.

El segundo paso es que este gobierno apruebe cuanto antes el cambio al Patron Oro y su consiguiente revaluación del Dinar. Pues nada toca esperar tranquilamente.
Aqui la cotización del Dinar Iraqui:
http://www.barchart.com/quotes/forex/%5EUSDIQD
Ahora 5:15Am está a 1.163 Dolares el Dinar.

Tambien se cuenta que el siguiente gobierno en hacer lo mismo será el Vietnamita y luego irán haciendo lo mismo todos los gobiernos hasta el total "resteo"
Cotización de la moneda vietnamita:
http://www.barchart.com/quotes/forex/%5EUSDVND
A 21.170 Dong el Dolar.


¿Cuál es el edificio 7?
http://www.elmundo.es/especiales/internacional/2011/11-S/asi-fue/conspiracion/02.html

Ryo-99
09/09/2014, 05:54
Yo creo que los siguientes en adoptar el patrón oro serán Venezuela y Argentina, por éste orden.









No. [wei]

tartalo
09/09/2014, 07:07
Pues con Venezuela la has clavado. Argentina no se.... Tardara un poco mas pero es miembro BRIC así k tampoco mucho más.
45833

tartalo
09/09/2014, 15:38
Otro síntoma mas del cambio hacia el reseteo:
http://www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=4840

Adiós al petro-mafia-dolar !!!
Putin con dos c0j0n3s!!!

-----Actualizado-----

Ya empiezan a hacerse eco de la noticia los grandes medios:
http://www.abc.es/internacional/20140909/abci-irak-obama-abadi-201409090910.html

El sector "magufo" anda mosqueadillo porque han nombrado vicepresidente a Maliki, el presidente saliente. Dicen que este es de los malos (evidente) y puede ser un serio obstáculo a la revaluacion del Dinar, condicion indispensable para el comienzo del "reseteo"

tartalo
10/09/2014, 15:56
Otro pasito mas en la buena dirección... Como no, de un miembro BRIC:
La ONU aprueba la iniciativa argentina sobre la reestructuración de las deudas soberanas
http://actualidad.rt.com/video/actualidad/view/139786-onu-aprobar-argentina-deuda-soberana

josepzin
10/09/2014, 16:05
Si es una propuesta argentina entonces me quedo tranquilo... :P

Ryo-99
10/09/2014, 16:24
Y por "regular la estructuración del marco legal de la deuda pública" quieren decir ponerse de acuerdo para no pagar lo que deben. Que me parece muy bien, pero no sé como esperan que nadie les preste luego.

A lo mejor se creen que China y Rusia les van a prestar a fondo perdido.

josepzin
10/09/2014, 16:32
Ya se sabe, los malisimos son los EEUU, sus enemigos seguramente serán muchos mas benevolentes!

Ademas, en su momento estos malvados fondos buitres nos obligaron a pedir dinero.

Ryo-99
10/09/2014, 16:56
En Ecuador también decidieron que era una idea estupenda no pagar en 2008 los 7000 millones que debían al odioso FMI y ahora deben la misma cantidad a los chinos, a los que además tienen que ceder a precios regalados el 80% de todo su petróleo. Genius !

http://economia.elpais.com/economia/2014/04/11/actualidad/1397232571_064840.html

josepzin
11/09/2014, 14:31
http://www.elmundo.es/especiales/internacional/2011/11-S/asi-fue/conspiracion/02.html

Siete claves ‘conspiranoicas’ del 11-S, desmontadas > http://magonia.com/2011/09/11/siete-claves-conspiranoicas-del-11-s-desmontadas/

tartalo
11/09/2014, 17:41
Mentiras de la contrainformación josepzin.
Si has prestado atención al vídeo comprobaras que no tienen ni pies ni cabeza. Contra el edificio 7 no chocó ningún avión. intentaré explicarme.
En ese artículo que likas pone:

4. Los incendios declarados en las torres tras los impactos no pudieron fundir el acero. Ni falta que hizo. Los 37.000 litros de combustible de cada uno de los aviones ardieron a entre 1.100º C y 1.200ºC, mientras que para fundir acero se necesitan 1.510º C. Lo que los conspiranoicos ocultan, cuando sostienen que eso demuestra que no fueron los choques los que causaron los daños catastróficos y hablan de demoliciones controladas, es que el acero pierde ya resistencia a sólo 400º C y, si el fuego alcanza los 1.000º C, sólo retiene el 10% de su fortaleza original.

Y ahora te pongo en fragmento del link a "El Mundo":

El edificio 7 tenía 204 metros de altura y 47 pisos y contra él no chocó ningún avión ni sus incendios se vieron avivados por el queroseno. Pero acabó derrumbándose a una velocidad de vértigo. Las informaciones oficiales hablan de que fue 'víctima' de la caída de las Torres Gemelas y de las altas temperaturas alcanzadas en el interior, alegando a su vez fallos en el sistema de agua. Estos datos fueron omitidos en el informe final de la Comisión 9/11.

¿Ahora lo pillas?
Y como veo que ni has visto el vídeo que puse ni has leído el link a "el Mundo" que también he puesto, por favor, leete al menos esos dos quotes.
Y si ves el video veras como han cortado esas columnas de acero, como el edificio cae en caída libre, NUNCA un edificio de esas características se ha derrumbado así por un incendio, restos de thermac etc.... Un montón de arquitectos exigiendo la verdad y afirmando que es una demolición. Y si vas a la web mas información.

Ya no se la cuelan ni a la CNN, hasta ellos empiezan a hacerse preguntas:


http://www.cnn.com/video/data/2.0/video/us/2014/09/08/lead-dnt-tapper-28-pages-9-11.cnn.html

saruman
11/09/2014, 18:26
¿Ahora lo pillas?
Y como veo que ni has visto el vídeo que puse ni has leído el link a "el Mundo" que también he puesto, por favor, leete al menos esos dos quotes.
Y si ves el video veras como han cortado esas columnas de acero, como el edificio cae en caída libre, NUNCA un edificio de esas características se ha derrumbado así por un incendio, restos de thermac etc.... Un montón de arquitectos exigiendo la verdad y afirmando que es una demolición. Y si vas a la web mas información.

Es que el edificio 7 no se derrumbó únicamente por un incendio. Eso es como decir que los edificios 1 y 2 se derrumbaron por un incendio, cuando previamente se les habían estrellado dos ***** aviones. Pues al 7 igual, se le habían estrellado escombros de las torres 1 y 2 que destruyeron parte de los soportes de la fachada sur del edificio. Claro, los conspiranoicos siempre muestran las fotos de la fachada norte (la que no daba hacia las torres y por tanto era la fácilmente fotografiable) en la que sólo se veían unos pequeños fuegos. Sin embargo, en las pocas fotos que hay de la fachada sur (obviamente hay pocas porque nadie en su sano juicio se mete a la zona cero el 11S a hacer fotos) muestran los destrozos de los que hablo.

40596

40597

josepzin
11/09/2014, 19:22
No hay fotos porque el gobierno no permitía entrar a la gente, asi no quedan pruebas de la demolición :P

tartalo
11/09/2014, 21:42
Pues en esas fotos que pones no se aprecia mucho fuego....
Los expertos dicen (no es invención mía) que jamas se ha caído un rascacielos de estas características por un incendio. Jamas.
Ni por esos pequeños daños que pones en esa foto sin fuego.

Sin ir mas lejos en España ha ardido un rascacielos de esas caracteristicas, el Windsor.
Esto si es un incendio:
http://bloganvela.com/wp-content/uploads/2010/02/edificio-windsor-en-llamas.JPG

Así quedo el edificio y sin caerse:
http://bloganvela.com/wp-content/uploads/2010/02/edificio-windsor-antes-y-despues.JPG
Y como este muchos mas ejemplos con incendios muchísimo peores y ninguno se ha caído.

Lo que si es extrañisimo es como se cae el edificio:

https://www.youtube.com/watch?v=bWorDrTC0Qg

¿Se rompieron todos los postes del edificio a la vez por el fuego?
No lo digo yo, lo dicen cientos de arquitectos es imposible que un edificio dañado por un incendio e incluso muchos daños en la estructura se caiga así.

josepzin
11/09/2014, 22:18
Aquí tienes una explicación, con video y todo :P

Enlace: http://www.lamentiraestaahifuera.com/2012/07/08/la-explicacion-al-colapso-del-edificio-7/

tartalo
11/09/2014, 22:51
Pues no me convence nada esa teoría.
¿El único en la historia en caerse así por un fuego? .... Pero si lo dice el mismo. El único en la historia.
Te he puesto fotos del Windsor.... ¿Ese fuego estaba controlado? No, y además fue mucho mas virulento y largo.
ha habido muchos rascacielos como el Windsor con incendios descontrolados mucho peores que ese y no han caído y mucho menos de esa manera.
¿Colapsan todas las columnas a la vez y cae como un castillo de naipes?
¿47 plantas de un moderno rascacielos se caen en 6,5 segundos? no suena muy lógico....
Estos edificios están pensados para soportar fuegos, terremotos y destrozos mucho peores que esos. Por eso nunca antes ha pasado nada parecido.
¿Están cientos de arquitectos en un error al afirmar que ese edificio fue demolido?

Y luego pone el ejemplo de un puente con una llama debajo de cagarse....Y para mas colmo ese puente cae de una manera mas o menos lógica si te fijas. No como si le segasen todas las columnas a la vez.

Yo no me lo creo.

josepzin
11/09/2014, 23:04
¿Entonces según los anti-postura-oficial es que dinamitaron ese solo edificio del WTC? ¿o todos? si es solo ese, ¿porqué? ¿porqué no pudo ser que se cayera por el fuego? hay gente que dice que es posible.

tartalo
11/09/2014, 23:12
Ni idea.
Como todo me imagino que dentro de 20 años se sabrá.

BonesCollector
11/09/2014, 23:34
¿Entonces según los anti-postura-oficial es que dinamitaron ese solo edificio del WTC? ¿o todos? si es solo ese, ¿porqué? ¿porqué no pudo ser que se cayera por el fuego? hay gente que dice que es posible.

Es que un edificio que estaba junto a dos de más de cien pisos, que se cayeron en pocas horas, debió salir indemne y durar para siempre :rolleyes: eso tiene más sentido :rolleyes:

saruman
12/09/2014, 00:21
Pues no me convence nada esa teoría.
¿El único en la historia en caerse así por un fuego? .... Pero si lo dice el mismo. El único en la historia.
Te he puesto fotos del Windsor.... ¿Ese fuego estaba controlado? No, y además fue mucho mas virulento y largo.
ha habido muchos rascacielos como el Windsor con incendios descontrolados mucho peores que ese y no han caído y mucho menos de esa manera.
¿Colapsan todas las columnas a la vez y cae como un castillo de naipes?
¿47 plantas de un moderno rascacielos se caen en 6,5 segundos? no suena muy lógico....
Estos edificios están pensados para soportar fuegos, terremotos y destrozos mucho peores que esos. Por eso nunca antes ha pasado nada parecido.
¿Están cientos de arquitectos en un error al afirmar que ese edificio fue demolido?

Y luego pone el ejemplo de un puente con una llama debajo de cagarse....Y para mas colmo ese puente cae de una manera mas o menos lógica si te fijas. No como si le segasen todas las columnas a la vez.

Yo no me lo creo.

No me parece del todo comparable el caso del Windsor con el del WTC7 por varias cosas. Para empezar, el WTC7 era enorme, casi el doble de alto que la Torre Windsor. Además, contra el Windsor no se chocó nada mientras que con el WTC7 sí, y como se ve en las fotos los daños que se produjeron no son para nada despreciables. Pero sobre todo por una última cosa. Todos los soportes del WTC7 eran metálicos, mientras que el Windsor tenía una estructura mixta, con un núcleo central de hormigón y soportes perimetrales de acero. Voy a coger prestada una de las fotos que has puesto porque me parece muy representativa:

40599

Como se ve, desde la planta técnica intermedia hasta la última planta, la parte de estructura metálica (el perímetro del edificio) sí colapsó debido al incendio (y sin necesidad de choques de aviones ni escombros, ojo), mientras que la estructura central de hormigón aguantó como una campeona.

Dices que el WTC cae en 6,5 segundos, lo cual es mentira. No sé exactamente de dónde sacas esa cifra. En varios de los vídeos se ve que más o menos eso es lo que tarda en derrumbarse la estructura perimetral del edificio hasta que desaparece de la imagen. Pero son vídeos grabados a pie de calle, con otros edificios en medio. Se me hace difícil contar exactamente cuánto tarda en caer hasta el suelo. Pero lo que pareces no haber visto ni tú, ni los de los vídeos conspiranoicos es que la torre no se derrumbó toda a la vez como dices, sino que para cuando empezó a caer la fachada, ya hacía unos 8 segundos que había empezado a colapsar el interior del edificio. Se aprecia muy bien en este vídeo que pongo, en torno al 2:05.


http://youtu.be/JnLcUxV1dPo?t=2m5s

Se aprecia perfectamente como "desaparece" la cosa grande que hay en la cubierta mucho tiempo antes de que el resto del edificio la acompañe. Aquí un esquemita que explica bastante bien las fases del derrumbe:

40600

Si toda la zona que hay se ve en naranja se derrumba, la parte central también, y teniendo en cuenta los destrozos de la estructura de la cara sur, veo toda la lógica del mundo en que los soportes perimetrales de las fachadas oeste y norte no aguanten la carga de lo que queda de las plantas y se derrumben más o menos a la vez.

No soy un experto en demoliciones pero soy arquitecto y te puedo decir que ni en el derrumbe del WTC7 ni en el de las torres 1 y 2 he visto nada que me haga sospechar que se trata de una demolición controlada.

josepzin
12/09/2014, 00:52
Este tema me suena como la homeopatia o los chemtrails: como que sepas de arquitectura o ingenieria ya no te crees los cuentitos de la conspiracion o de curas milgrosas.

BonesCollector
12/09/2014, 02:47
Es cosa de ver una asadera domestica, el carbón vegetal no alcanza ni los 400°C, pero las parrillas se deterioran con el uso :rolleyes:

dardo
12/09/2014, 10:25
Ultimamente se escuchan muchas voces sobre la 3ª guerra mundial y parecidos por el tema de Ucrania.
Ni mucho menos, las actuales guerras en el llamado 1er mundo son y serán económicas, nada de misiles nucleares y tal. Ahí están para intimidar pero nadie los va a utilizar.
Y las armas convencionales las guardamos para oriente medio y Africa.

Por cierto según los magufos (esto te va a encantar X-code) esta misma semana se formará y se dará a conocer el nuevo gobierno de Irak, a continuación revaluaran el Dinar (moneda Iraki) volviendo al Patrón Oro y ese será el desencadenante del "reset" económico mundial.

A ver si aciertan en algo jajaja.

Desconozco que tamaño tiene la economía Irakí. Sé que extraen petroleo, pero no es desde luego la única nación que extrae petroleo y creo que tampoco están al 100% de su producción. No creo que su economía tenga el tamaño de desencadenar "un reset".

-----Actualizado-----


Este tema me suena como la homeopatia o los chemtrails: como que sepas de arquitectura o ingenieria ya no te crees los cuentitos de la conspiracion o de curas milgrosas.

Las conspiraciones existen, pero no son tan rebuscadas. Por cierto, el otro día vino a Makespace Madrid uno que quería fabricar varios Q.E.G. Aguanté la sganas de invitarle al sótanno, matarle, tirarle al foso y sellarlo con cal viva.

Si quieren tirar la torre la tiran o la incendian. Sin estrellar aviones ni nada. Y si quieren matar a alguien le matan, sin necesidad de tirar un edificio o estrellar un avión, le hechan la culpa a los malos y listo. No hace falta provocar millones de dólares de daños materiales que las aseguradoras locales tienen que pagar y subsidiariamente el propio gobierno o el organismo estatal o nacional dedicado a esas cosas.

Y si quieren fumigar un pueblo lo fumigan, a ras de suelo, para sea eficaz. O llevan contenedores con gas y los abren en la calle, o depende del gas (si ees más ligero que el aire) en la alcantarilla y que suba por los desagües. Y si tuvieran la cura contra el cáncer o la panacea los políticos de estados unidos y el loby de empresarios judíos que domina el mundo no tendría esa cara de extreñidos.

Ñuño Martínez
12/09/2014, 11:23
Ni idea.
Como todo me imagino que dentro de 20 años se sabrá.

Sí, como el viaje a la Luna del Apolo XI... :sarcasmoff:

josepzin
12/09/2014, 13:00
O el auto atentado golpe de estado asesinato de Kennedy

amok
12/09/2014, 19:16
Para derribar el edificio 7 utilizaron la maquina de terremotos de tesla... Es que parecéis nuevos :D

josepzin
12/09/2014, 19:49
¡No me jodas! ¿usaron el HAARP!!!??? :O :O

tartalo
12/09/2014, 22:58
Para derribar el edificio 7 utilizaron la maquina de terremotos de tesla... Es que parecéis nuevos :D

Kagonzotz!!!
No menciones en vano el nombre del gran maestro!!!

El edificio 7 fue demolido y puntopelota [wei]
Yo creo que todos hemos expuesto nuestras opiniones sobre el tema, cada uno que saque sus propias conclusiones. Así que pasemos a temas mas importantes....

Por fin ha comenzado el reseteo económico mundial. No podía ser en otra fecha.... ¡¡ El reseteo comenzó ayer, 11-S !!
Para recordaros de que va esto me autocito, que con las torres se nos va el santo al cielo...



Por cierto según los magufos (esto te va a encantar X-code) esta misma semana se formará y se dará a conocer el nuevo gobierno de Irak, a continuación revaluaran el Dinar (moneda Iraki) volviendo al Patrón Oro y ese será el desencadenante del "reset" económico mundial.

A ver si aciertan en algo jajaja.
La primera condición ya se cumplió el pasado 9/9/2014
Pues bien, parece que ayer ya se empezó a introducir el nuevo Dinar revaluado en los mercados así que parece que la cosa avanza poco a poco... A ver cuando se hace oficial y puedo linkaros medios "serios y fiables" para contrastarlo. por ahora no son mas que rumores y afirmaciones en medios magufos así que me ahorro los links que me echáis del foro a collejas :loco::loco::loco:

Lo que si siguen son los indicios de que algo está pasando. Los mas listos parece que ya están reaccionando:
http://www.infowars.com/swiss-may-soon-back-franc-with-gold/

BonesCollector
13/09/2014, 01:28
Yo sigo esperando los "ameros" (fusión del dólar, dólar canadiense y peso mexicano) o cuando el "euro" iba a dominar el mundo :awesome:

dardo
13/09/2014, 02:43
Yo sigo esperando los "ameros" (fusión del dólar, dólar canadiense y peso mexicano) o cuando el "euro" iba a dominar el mundo :awesome:A dominar el mundo no lo sé. pero no creo que en pesetas estuviéramos donde estamos ahora. Seríamos ahora una sucursal de China.

tartalo
13/09/2014, 10:56
Los medios magufos están eufóricos.
Después de la revaluación del Dinar viene el efecto dominó del resto de los países a pasarse al patron-oro. Cuando esto suceda se habrá completado el "reset" y luego viene lo mejor.... Ese "reset" nos afecta a tod@s.
¿Y en que me afecta a mi el "reset"?

Pues lo mas evidente, todo el megapufo económico se viene abajo, las antiguas monedas, hipotecas y prestamos se "resetean" porque son un fraude. Es decir adios a la hipoteca y los prestamos.... Esto suena megamagufo pero es lo que dicen se nos viene encima.
Todo esto se consigue gracias a la Ley NESARA. Aquí os dejo una tracucción de la ley NESARA:


NESARA: el plan mundial que acaba con el poder de los banqueros
25 de Octubre de 2002
HISTORIA Y PROGRESION, CÓMO, CUANDO, DONDE, POR QUÉ DE NESARA.
NESARA ES UN ACRÓNIMO: National Economic Security And Reformation Act
Acta para la Reforma de la Economía y la Seguridad a escala Nacional (USA)
Debe quedar claro que NESARA surge en los EE.UU USA. (nota del traductor)

A comienzos del año 1993 la Corte o Tribunal Supremo de los USA falló y dictó sentencia en un juicio promovido por la Unión de Agricultores de los USA en el cual se acusaba a los Bancos (USA) de abusar y apropiarse con trucos y amparo fraudulento de ley de sus terrenos y sus dólares, y que el propio Gobierno de los EE.UU estaba coaligado con estos Bancos.
El testimonio y pruebas aportadas al Tribunal por un agente jubilado de la CIA aportó una evidencia adicional a las demandas y pruebas aportadas por la Unión de Agricultores.

Quedó claramente expuesto, demostrado y probado con toda seguridad legal que la normativa que seguía el Gobierno Federal USA para recaudar los impuestos nunca había sido ratificado legalmente dado que no había sido aprobado en un número suficiente de Estados de la Unión, en consecuencia el amparo legal para recaudar y tratar la recaudación de impuestos se estaba efectuando al margen de la legalidad. Era un fraude.

Por UNANIMIDAD todos los jueces que integraban el Tribunal Supremo que juzgó el asunto fallaron en favor de la Unión de Agricultores. Los Jueces reconocieron que por una abrumadora avalancha de pruebas estaba demostrada la connivencia entre el Gobierno Federal USA y el sistema monetario que ejecutaba el sitema Bancario de la Reserva Federal (En los USA es el banco emisor de moneda, con todas las atribuciones de otros bancos que en Europa son todos de
Titularidad Pública y sometidos a riguroso control y regulación, nota del traductor). Ambos habían perpetrado fraude continuado de muchas y variadas maneras a los ciudadanos USA. Los Jueces reconocieron que para enmendar y compensar este daño y restaurar la legalidad eran necesarias reformas masivas del sistema legal en vigor en USA. Cuando el Tribunal Supremo hubo redactado y aprobado las reformas necesarias varios jueces fueron asignados para hacer el seguimiento de la puesta en marcha de tales reformas del Sistema Legal USA.

En este caso fueron asignados cinco jueces que formaban un comité cuyo objetivo era desarrollar los pasos necesarios para que las reformas que afectaban al Gobierno Federal y al sistema Bancario de la Reserva Federal se cumplieran. Para dar estos pasos recabaron la ayuda y colaboración de expertos en economía, sistemas monetarios, banca, constitución, gobierno y leyes, y otras áreas relacionadas. Los jueces hicieron coaliciones para ayudar y asistir el proceso con miles de personas en todo el mundo. Estos millares de personas trabajaron para que NESARA cogiera forma y viabilidad, y son los que hemos denominado los CABALLEROS BLANCOS. Tal expresión fue recongida de un artículo del Wall Street Journal “son los Caballeros Blancos los que han recuperado esta empresa de la boca de los saqueadores financieros”. Ciertamente me parece una expresión adecuada para estas personas que de manera tan eficaz han trabajado para sacar NESARA adelante y beneficiar en primera instancia a los ciudadanos de los USA y a toda la gente del planeta de los abusos del Gobierno Federal y del sistema bancario de la Reserva Federal.

Debido a los cambios tan grandes y repentinos que requiere esta ley se usó un recurso de secretismo penal sobre todos los que estaban involucrados directamente y los registros y expedientes del tribunal fueron sellados y no podrían abrirse hasta después de la puesta en marcha de todas las reformas necesarias.
Para mantener el secreto el código y referencias del expediente tramitado en el Tribunal Supremo a instancias de la Unión de Agricultores fueron cambiados para que las búsquedas efectuadas sobre el caso no tuvieran ningún resultado y no pudieran filtrarse detalles ciertos hasta que tales reformas fueran hechas públicas.
En cada paso, en cada aspecto de desarrollo de la puesta en marcha de este proceso, cualquiera que sabía y participaba en NESARA debía firmar un contrato de secreto con el Tribunal Supremo o de lo contrario, si no cumplía con el acuerdo encarar cargos ante la justicia por Traición, que llega a penarse con la muerte.
Para poner en marcha las reformas necesarias los cinco Jueces tardaron años de negociaciones con El Gobierno Federal y los dueños del sistema bancario de la Reserva Federal, con el Fondo Monetario Internacional, con el Banco Mundial y con otros muchos países que incluían al Reino Unido (Inglaterra) y países de la zona Euro. Se llamó ‘ACUERDOS’ a los resultados de estas gestiones.

Las reformas necesarias afectaban a la Reserva Federal en el sentido en que este sistema era absorbido por el departamento del Tesoro del Gobierno Federal USA, y que las actividades fraudulentas de todos los bancos cesaban, así como compensar adecuadamente a los Ciudadanos USA por los daños ocasionados por este fraude continuado durante decenas de años. Las reformas del sistema bancario USA son tan grandes que afectaban al mundo entero y también al Fondo
Monetario Internacional, al Banco Mundial y otros países.

El proceso de materialización de estos ‘ACUERDOS’ fracasó y los Jueces autorizaron que tales reformas fueran compiladas en la forma de una LEY que fue denominada NESARA, tal como está descrita en el encabezamiento de esta exposición. Tal LEY pasó los trámites legales en el Congreso USA el 9 de marzo del
año 2000. Una vez más el secretismo impuesto por el Tribunal Supremo USA se mantuvo y los registros oficiales fueron alterados de acuerdo a lo necesario para que no se delatara el contenido real de NESARA. Se hicieron las anotaciones para emitir moneda conmemorativa y últimamente se han revisado.
Los miembros del Congreso USA fueron obligados por el Tribunal Supremo a negar la existencia de NESARA o encarar los mismos cargos por alta TRAICION sancionable hasta con la pena de muerte. Algunos miembros del Congreso ya han sido acusados formalmente de ‘obstrucción a la justicia’ y encaran cargos por Traición. Además los miembros del Congreso deben decir que NESARA no ha pasado por el Congreso para cumplir así el protocolo establecido por el
Tribunal Supremo.
NESARA aporta grandes beneficios a los ciudadanos USA:
1) Como compensación al fraude de los bancos, establece la condonación de deudas por tarjetas de crédito y amotizaciones de préstamos.
2) Crea un Banco del Tesoro que absorbe todas las funciones de la Reserva Federal y de nuevo la moneda USA es emitida por el Tesoro de acuerdo al
patrón ORO-MONEDA.
3) Restablece el orden Constitucional.
4) Ordena la destitución de Bush Junior y Cheney para substituirlos por un Presidente y Vicepresidente Designados para llevar a los USA a unas nuevas y correctas elecciones.
5) Exige que el nuevo presidente USA designado por NESARA decrete y declare un alto el fuego total y la PAZ, que permitirá la consolidación internacional de las medidas NESARA, la repercusión adecuada y la suavidad en el proceso de adaptación a la nueva realidad monetaria mundial, cesando a su vez todas las acciones militares agresivas llevadas a cabo a iniciativa de USA.
6) Extingue el actual Servicio de Recaudación de Impuestos y crea un nuevo sistema de recaudación regulado por la norma ‘sólo los nuevos artículos pagan impuestos’ para el Sistema Federal de Recaudación y otras reformas.
Muchos presidentes y consejeros delegados de corredurías de bolsa de valores han confirmado en privado a sus amigos íntimos que ya han visto las intrucciones del nuevo sistema bancario del Tesoro USA.

En Junio del año 2000 el servicio de inteligencia de la Marina USA tuvo noticias de la aprobación por parte del Congreso de NESARA. Algunos de los que supieron de esta noticia eran Caballeros Blancos que ayudaron a contruir NESARA. Muchos grupos poderosísimos habían intentado parar la Promulgación de NESARA y su ejecución. Durante 18 meses de limpiar y superar todo tipo de interferencias el Tribunal Supremo volvió a requerir la aprobación de la LEY NESARA
en la sesión del 9 de setiembre de 2001. NESARA debía ser promulgada y anunciada públicamente el día 11 de setiembre de 2001 a las 10:00 a.m. EDT. Grupos de opositores a NESARA ejecutaron los ataques del 11 de setiembre de 2001 contra las torres gemelas de Nueva York, Worl Trade Center para impedir su promulgación en medio de una situación de ‘emergencia nacional’ USA. El régimen que Bush está dirigiendo ha creado continuas interferencias a la Promulgación de NESARA y al
proceso de creación en todo tipo de frentes.

La concepción de NESARA comenzó en el Tribunal Supremo USA en 1993. El Tribunal Supremo y sus Jueces necesitan escuchar la voz de miles de Ciudadanos que dan su apoyo y solicitan la promulgación de la verdadera LEY NESARA. La Promulgación de NESARA es nuestra mejor esperanza para tener PAZ de manera instantánea. Si los Caballeros Blancos conocen este apoyo que surge del pueblo USA pueden ser menos conservadores en su actitud y decisiones a la hora de
fijar las necesidades correctas para que NESARA sea promulgada y puedan así acelerar este proceso.
También la gente de otros países puede escribir para expresar su apoyo a NESARA dado que sus consecuencias también son totalmente favorables para toda la humanidad occidental.

Todos los que deseamos experimentar los beneficios de NESARA podemos enviar una tarjeta postal al Tribunal Supremo y pedir que la verdadera LEY
NESARA sea anunciada inmediatamente. (una tarjeta postal es mejor que una carta dado que el control por posibles contaminaciones tipo Antrax y otros es más
simple)Envien tarjetas postales para apoyar la promulgación de la verdadera LEY NESARA a esta dircción :

U.S. Supreme Court
One First Street
Washington, D.C. 20543

Apoyar a la verdadera ley NESARA es una forma de contribuir a la mejora de nuestras vidas y a toda vida en esta Tierra.
(fin del escrito)
nota del traductor, quienes lo deseen pueden clikar en este enlace y les llevará a una página web en inglés desde la que podrán pedir también la promulgación de
NESARA.

http://www.petitiononline.com/nes911/petition-sign.html


La ley NESARA se aplicará en los EEUU, pero como el megapufo económico es el mismo en todo el mundo terminará llegando a todos los países.

josepzin
13/09/2014, 13:29
Llo lla e embiado mi tarjeta postal al tribunal supremo para apollar la lei nesara!!! :-P

josepzin
13/09/2014, 13:31
Aquí también comentan sobre esta ley nesara :-D :-D

http://m.youtube.com/watch?v=13UYRPt34Jo

josepzin
13/09/2014, 13:33
Rafapal también nos dice cosas de esta ley!

http://www.rafapal.com/?page_id=18083

tartalo
13/09/2014, 13:37
Rafapal es el gurú del mundo hispano sobre el tema!!!!

BonesCollector
13/09/2014, 15:41
Me quedo con mis ameros

40609

40610

ese si es dinero confiable :awesome:

josepzin
13/09/2014, 16:00
El peso es la moneda del futuro, lo dijo mi prescindenta.

Ryo-99
13/09/2014, 17:17
Yo creo que la próxima moneda importante será cuando se fusionen euro-dólar, es lo lógico tras el Tratado de Libre Comercio entre EEUU/Europa actualmente en desarrollo. Además es la única forma de reiniciar el ciclo económico.

Aunque ahora que tenemos criptomonedas no se si llegan tarde.

BonesCollector
13/09/2014, 18:29
Dirás amero-euro :awesome:

tartalo
14/09/2014, 12:29
Yo creo que la próxima moneda importante será cuando se fusionen euro-dólar, es lo lógico tras el Tratado de Libre Comercio entre EEUU/Europa actualmente en desarrollo. Además es la única forma de reiniciar el ciclo económico.

Aunque ahora que tenemos criptomonedas no se si llegan tarde.
China y Rusia pasando del petrodolar y la India que ya se les quiere arrejuntar.... Y dicen que Iran se los está pensando. La que se está liando!!!
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/140224-nuevo-orden-mundial-india-china-rusia

Yo lo que no veo es lo de las criptomonedas Ryo. La verdad es que no se casi nada del tema pero no veo a la banca, fondos de inversiones, gobiernos, etc manejando millones de dolares en criptomonedas.

No entiendo donde encaja NESARA y el cambio al patrón oro en todo esto pero bueno. Puede que todo esto no sea mas que un buen guion para una peli de ciencia ficción. ¿O no?

Ryo-99
14/09/2014, 14:06
Yo sí los veo. Sin buscar demasiado.

http://www.meneame.net/story/banco-central-inglaterra-publica-video-explicando-como-funciona

http://elbitcoin.org/us-150-millones-fondo-inversion-bitcoins/

http://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_Bitcoin_by_country

tartalo
14/09/2014, 15:02
No se la verdad me pillas fuera de juego.
Pero justo ahora cuando todo apunta a que hay que volver a las monedas con respaldo físico (lo que vengo diciendo del patron oro) para evitar los megapufos actuales me parece que las criptomonedas son mas de lo mismo o incluso peor.
Aunque reconozco que no se muy bien como funcionan, habrá que investigarlo un poco.

Ryo-99
14/09/2014, 16:15
Yo también creía que las monedas tienen que estar respaldadas con "algo físico", pero no es cierto. Una moneda avalada por una promesa de pago es perfectamente válida. Yo te doy un papel que promete un beneficio y tu intercambias ese papel con otra persona. Si la promesa se cumple no hay ningún problema.

Los megapufos actuales vienen de una serie de malas promesas causadas por malos empresarios y malos políticos y empeorada por el hecho de que hay un monopolio de la moneda donde los errores se socializan entre todos. El sistema está distorsionado, pero en su base es correcto.

josepzin
14/09/2014, 16:22
El problema viene a ser cuando todos a los que les has dado tu "promesa de pago" vienen al mismo tiempo a exigirte el pago! eso suele ser el final de muchas de esas entidades. Generalmente causada por algun "motivo de desconfianza".

Ryo-99
14/09/2014, 17:09
Un concurso de acreedores se hace en unos pocos años. Las entidades bancarias por lo general cuentan con activos que pueden vender rápidamente para pagarte. Otra cosa es que esa mayoría de activos sean viviendas que no se van a vender, entonces si hay un problema de liquidez.

josepzin
14/09/2014, 17:21
Se me viene a la memoria un caso de mi pueblo (hablando de Argentonia), en que las instituciones locales funcionan como mini-pseudo-bancos, por ejemplo los clubes de fútbol o el que digo: la Sociedad italiana, era una sociedad que venía casi desde la fundación del pueblo, formada por los primeros inmigrantes italianos. Esta asociación daba préstamos y también un porcentaje de ganancia para los que les dejaban su dinero. El caso es que funcionó durante añares pero en un momento se corrió la voz de que no tenían dinero para cubrir los pagos (cosa que como bien dices es lo normal) y todos los ahorristas fueron al mismo tiempo a buscar su dinero, como obviamente no lo tenían los denunciaron, fueron a la quiebra, embargo de propiedades y al final todo el mundo se quedó sin cobrar porque el edificio que tenian no se pudo vender y actualmente es una ruina. Al final todos perdieron...

tartalo
14/09/2014, 22:19
Yo también creía que las monedas tienen que estar respaldadas con "algo físico", pero no es cierto. Una moneda avalada por una promesa de pago es perfectamente válida. Yo te doy un papel que promete un beneficio y tu intercambias ese papel con otra persona. Si la promesa se cumple no hay ningún problema.

Los megapufos actuales vienen de una serie de malas promesas causadas por malos empresarios y malos políticos y empeorada por el hecho de que hay un monopolio de la moneda donde los errores se socializan entre todos. El sistema está distorsionado, pero en su base es correcto.
Es que precisamente por eso falla el sistema económico actual y nos roban a todos descaradamente. A estas alturas de la vida ¿como te puedes fiar de la palabra, de la promesa de pago o de cualquier honrada intención de un banquero o banco?
Nos roban constantemente en base a esas promesas, ingenierias financieras, terminos incompresnsibles, etc.....
Es todo una gran mentira para robarnos NESARA CREE QUE LAS PERSONAS NO DEBEN DE PAGAR DINERO DE ALGO QUE NO EXISTE. EN OTRAS PALABRAS, SI EL SISTEMA DE LA RESERVA FEDERAL DE LOS EEUU ES UN FRAUDE, YA QUE NO HAY UN SISTEMA ESTABLECIDO, NO TIENEN ORO, POR ENDE NO SON RESERVA Y NO SON FEDERALES YA QUE ES UNA ENTIDAD PRIVADA, ENTONCES PAGAR DINERO O DOLARES DE ALGO QUE SU VALOR ES CERO, LO HACE AUTOMATICAMENTE ILEGAL.
Por no mencionar que imprimen dinero sin ningún control ni respaldo real. Han imprimido millones y millones de dolares por la cara en los últimos 60 años. Por la cara crean dinero de la nada.

Y es aplicable a cualquier banco mundial. Ninguno tiene la cantidad de dinero que presta o con la que trafica, ampliaciones de capital, prestamos buitre, el banco central de la UE presta al 0,5% y los bancos al 7% y luego resulta que es todo un pufo donde de todo ese dinero que funciona en los mercados ni el 10% es real ni tiene respaldo en oro.

O explicado de otra manera EL SISTEMA ACTUALMENTE ESTA ESTABLECIDO PARA QUE TE PRESTEN DINERO DE ALGO QUE NO EXISTE (dinero virtual sin respaldo en nada físico) Y TU CON TU ESFUERZO Y TRABAJO LO CONVIERTAS EN ALGO QUE EXISTE O LO TRANSFORME EN UN ARTICULO DE VALOR, EN OTRAS PALABRAS, TE DAN NAAADDDAA Y TU CON LOS INTERESES QUE PAGUES, Y EL TRABAJO QUE HAGAS LO TRANSFORMAS EN DINERO REAL.
Y SI NO ERES CAPAZ DE DEVOLVER EL PRESTAMO HIPOTECA O LO QUE SEA RESULTA QUE TE PRESTAN ARTICULO QUE NO VALE NADA (dinero virtual sin respaldo en nada físico) Y TE QUITAN ARTICULOS DE VALOR COMO CASA, TERRENOS Y DEMAS.

Vamos el chollo del siglo, creo dinero de la nada,lo presto con intereses abusivos y o me lo devuelven dos veces pagado o me lo quedo. Y luego encima ingenierías financieras, paraísos fiscales, evasión de impuestos, etc... Un robo constante.

Ryo-99
14/09/2014, 22:32
Pues sí, es lo que tienen los monopolios por ley, que puedes hacer lo que te dé la gana. Por eso tengo la esperanza que las criptomonedas rompan ese monopolio.

BonesCollector
15/09/2014, 05:06
Para los que quieran una verdadera explicación magistral sobre economía les recomiendo la serie "El Poder del Dinero" por Niall Ferguson profesor de Harvard. Es el "Cosmos" de la economía.


https://www.youtube.com/watch?v=ykBIjgxpSzI


https://www.youtube.com/watch?v=nQEVpN_wYjA


https://www.youtube.com/watch?v=FApJa0DH0Lw


https://www.youtube.com/watch?v=qACa19QMFs8


https://www.youtube.com/watch?v=ZxcJH12qZFY


https://www.youtube.com/watch?v=80N5pLj2EaA

Es un especialista en destruir mitos como el de los Rothschild, Napoleón y Waterloo. También muestra que da lo mismo si tienes petro-dolares, oro o conchitas de mar. Necesitas dinero para tener economía y la cantidad de dinero debe ser del mismo tamaño que tu economía. El patrón oro imperaba en los años 20's y no evito la gran recesión. España tuvo literalmente una montaña de plata en Cerro Rico (Bolivia) y nunca fueron más pobres.

tartalo
16/09/2014, 12:07
ostras he visto esto y me he acordado de ti al instante Ryo:
http://www.gurusblog.com/archives/banco-inglaterra-bitcoin/15/09/2014/

Esto es interesantísimo:
En lugar de una entidad central opaca, las monedas digitales operan contra un libro mayor público, con copias del mismo compartidas por todos los participantes. La gran ventaja de este sistema es que evita el problema de que la gente gaste varias veces el mismo dinero sin la necesidad de que una entidad central esté controlando el proceso, lo que hace innecesaria la existencia de una autoridad central que controle el sistema ya que los participantes en el no necesitan confiar la integridad del mismo a nadie.

Ryo-99
16/09/2014, 12:35
Sí, es que esa es la idea. Que en vez de existir unos "supervisores" en forma de banco central nos supervisemos entre todos de forma decentralizada. Con el bitcoin habrán bancos pero no habrá bancos centrales que supervisen la cantidad de dinero o controlen los tipos de interés.

Por cierto me fascina de los ingleses como saben adaptarse a cada nuevo avance tecnológico, igualico que aquí.

dardo
16/09/2014, 15:13
Sí, es que esa es la idea. Que en vez de existir unos "supervisores" en forma de banco central nos supervisemos entre todos de forma decentralizada. Con el bitcoin habrán bancos pero no habrá bancos centrales que supervisen la cantidad de dinero o controlen los tipos de interés.

Por cierto me fascina de los ingleses como saben adaptarse a cada nuevo avance tecnológico, igualico que aquí.
Ya he dicho que *de momento* Bitcoin no es dienero, aunque no descarto que pueda serlo en el futuro. Aún así me parece fascinante.

El concepto de blockchain ya se está aplicando a otras cosas como DNS y se aplicará a más cosas, como por ejemplo intercambios de derivados financieros. De esta manera quedará claro quien vende productos basura, quien los reempaqueta junto con otros menos basura o más atractivos (o en argot: le pone el lazo a la mierda) y lo vuelve a vender con otro nombre.

Puede que en el futuro todos los mercados financieros funcionen de esta manera y desaparezcan los intermiediarios profesionales. A fin de cuentas la Bolsa no es más que una asociación independiente en la que se pueden intercambiar ciertos productos financieros. Se pueden montar más asociaciones y utilizar blockchain como tecnología para soportarla. Puede que al principio participen cuatro gatos, pero también lo hacían en la bolsa. Finalmente puede crecer de tamaño. A día de hoy todos los mercados financieros son digitales.

Imaginaos que a los bot que se dedican al HFT les enviaran los títulos de las acciones que compran a casa, cuando estos bots no mantienen ninguna posición al final de la jornada (venden todo lo que compran, ya que sólo obtienen beneficios devido a que realizan operaciones especulativas de compraventa masivas con valor de décimas de céntimo o menos que normalmente no se muestran en el redondeo).

Molondro
16/09/2014, 16:07
Ya he dicho que *de momento* Bitcoin no es dienero, aunque no descarto que pueda serlo en el futuro. Aún así me parece fascinante.

con los tiempos de confirmación de transacciones que maneja Bitcoin, no va a ser dinero en la **** vida.

Ryo-99
16/09/2014, 17:35
con los tiempos de confirmación de transacciones que maneja Bitcoin, no va a ser dinero en la **** vida.

Los tiempos de confirmación son instantáneos si opera un gateway como bitpay, que es lo mismo que sucede cuando haces la compra en un supermercado y pagas con Visa o Mastercard. No es lo mismo que si te bajas tu el cliente y haces la transacción a mano. Y pagar grandes cantidades de dinero internacionalmente se vuelve una tarea imposible con las monedas actuales pero trivial con bitcoin.

También es instantáneo si pagas con billetes o monedas certificadas por un tercero, que es lo mismo que cuando pagas con euros en metálico.

tartalo
17/09/2014, 12:12
http://www.gurusblog.com/archives/la-cara-oscura-del-bitcoin/16/09/2014/

Sigo indagando un poco sobre el tema y no me termina de convencer.
Eso de que se pueda rastrear por cualquiera está muy bien pero en el fondo me parece que tiene los mismos fallos que el sistema actual. Es decir aunque todo cambie hacia el bitcoin las entidades financieras y la banca seguirán haciendo "ingenieria contable" y los bancos centrales y reservas federales seguirán imprimiendo papel sin control ni regulación. Resumiendo que seguirá la misma mafia económica.
Aunque ya digo que no me he informado bien y son todo suposiciones mías sin demasiados conocimientos sobre el tema.

Nathrezim
17/09/2014, 12:30
los bancos centrales y reservas federales seguirán imprimiendo papel sin control ni regulación.

No, no pueden, el número de bitcoin disponible es matemáticamente limitado. Una vez llegado a ese límite es imposible "crear" un nuevo bitcoin, porque o bien ese ya pertenece a alguien que lo ha creado con anterioridad o no es un bitcoin "válido".

Ryo-99
17/09/2014, 12:35
Sólo hay 21 millones de unidades disponibles.

tartalo
17/09/2014, 13:16
Ya pero ¿Quien emite mas bitcoins?
Y si no se emiten mas bitcoins ¿Como se revalorizan o deprecian?
Siento tantas preguntas pero es que soy un ignorante en el tema y esta semana tengo muy poco tiempo.... Ando posteando con el movil jijiji.

Nathrezim
17/09/2014, 13:33
Ya pero ¿Quien emite mas bitcoins?
Cuando se acaben nadie, mientras no se acabe cualquiera con un PC y mucho tiempo de proceso
Y si no se emiten mas bitcoins ¿Como se revalorizan o deprecian?
El mercado revaloriza o deprecia la moneda, que no se emitan más monedas porque sí hace que se distorsione menos el comportamiento del mercado
Siento tantas preguntas pero es que soy un ignorante en el tema y esta semana tengo muy poco tiempo.... Ando posteando con el movil jijiji.

Para que te hagas una idea un bitcoin es una solucion numérica a un problema complejo y que tiene un número finito de soluciones, una vez das con una solución la reclamas públicamente como tuya, con lo cual una vez se descubren todas las soluciones al problema no puede haber nadie que descubra soluciones nuevas, y si da con la misma solucion que otro usuario se detecta que ese usuario ya ha reclamado esa solucion como suya.

dardo
17/09/2014, 14:38
con los tiempos de confirmación de transacciones que maneja Bitcoin, no va a ser dinero en la **** vida.
No es dinero porque no es las tres cosas que tiene que ser para encajar en la definición de dinero:



Ser una unidad de cuenta: OK
Ser un depósito de valor: KO
Ser un medio de cambio: KO


A medida que se emitan más bitcoin y que se vean más en circulación su valor será menos volatil y se podrá considerar depósito de valor, al menos en una medida parecida a la del dinero actual. Según se vaya aceptando y haya un mercado importante para e bitcoin, cosa que sucederá según baja su volatilidad aumentará su aceptación como medio de cambio.

Cualquier cosa que cumple estás tres cosas es dinero. al margen de ser rápido o lento. Más lento es que sea viernes por la tarde y tengas que esperar a que el banco abra el lunes por la mañana, pero el depósito en el banco es dinero.

Ryo-99
17/09/2014, 21:41
Por cierto que la otra gran revolución llegará a finales de este año, openbaazar. A ver que hace la inteligencia norteamericana para chapar un sistema de tiendas totalmente decentralizado. :D


https://www.youtube.com/watch?v=O0rmPjuEZk8

tartalo
19/09/2014, 12:34
***** me he quedado de piedra.

Ultimamente he soltado pestes sobre los EEUU y la procedencia de ISIS en otro hilo, hilandolo todo con Irak, Libia, Afganistan etc. He estado filosofando sobre El Dinar-Oro y el "reset" mundial e incluso Ryo me ha encendido la curiosidad con el bitcoin.
resulta que estoy de baja laboral por un acidente y me han recomendado reposo asi que como tengo tiempo me pongo a navegar y me encuentro con este video que me ha dejado perplejo.
Va el fenómeno este y lo junta todo. ISIS, dinar-oro, bitcoin y para colmo en el video cita algunas de las noticias que he dado en este mismo hilo.
Pero la mayor sorpresa está en el minuto 10:40..... va el pavo y pone el video del morito con el que abro este hilo!!!!! Ese video que tanto me gusta y que solo un colgao como yo puede llegar a verlo de tirón.
¿Son todo coincidencias?
¿Este magufo es mi alma gemela?

https://www.youtube.com/watch?v=CtwZCTlbofQ&list=UU08Buie58x_hSfkC_6IxRHw

Y viendo su web resulta que es un defensor a ultranza del Bitcoin y tiene un montón de videos sobre el tema. Igual es primo segundo de Ryo jajajaj:
http://valdeandemagico.blogspot.com.es/

Edit: Puf tengo que verlo otra vez porque todo eso del cabal y demás consparanoias tienen tela....

Ryo-99
19/09/2014, 12:55
Lo siento lo siento. :D

40669

josepzin
19/09/2014, 12:56
El CABAL tiene tela, en mi caso es responsable de haberse llevado muchas horas de mi vida...


http://m.youtube.com/watch?v=DOH_D_DE9IA

Ryo-99
19/09/2014, 13:06
Ahora en serio, es difícil a veces separar el material conspiracionista del material "real".

Por cierto, tartalo, si quieres ver una peli chulísima sobre conspiraciones en el escenario europeo de la 1a GM mírate la última de Sherlock Holmes : Juego de Sombras.

tartalo
19/09/2014, 13:49
jajaj tranquilos que lo del cabal no cuela. Lo voy a mirar por curiosidad me suena secta satánica o algo así.
No me digáis que no es un puntazo encontralo todo junto. y ya cuando he visto que ponía el vídeo que pongo en el 1er post me ha dado la risa.
Aunque para mi los EEUU son una panda de psicópatas (los dirigentes cia, nsa, etc no el pueblo) así que no se que será peor :D:D:D
Esa no la he visto Ryo la voy a poner bajanding...

Y yo también metí muchas horas al cabal de recreativa josepzin ;) Eso de ir destrozando el escenario no tenia precio!!!!

josepzin
19/09/2014, 15:21
Y yo también metí muchas horas al cabal de recreativa josepzin ;) Eso de ir destrozando el escenario no tenia precio!!!!

Era lo mejor :D

Ryo-99
19/09/2014, 16:56
Aunque para mi los EEUU son una panda de psicópatas (los dirigentes cia, nsa, etc no el pueblo) así que no se que será peor :D:D:D


EE.UU. era un país isolacionista hasta la segunda GM. Luego vieron que lo de Japón y Alemania "funcionó", y desde entonces que se dedican a "extender la democracia" con fracasos constantes y contraproducentes. Más les valdría quedarse en casa y resolver sus problemas.

tartalo
19/09/2014, 22:55
Pues si. Luego sueltan la frase ligth de "ha sido un estado fallido" y todo los borregos se quedan mas tranquilos.
Afganistan, Libia, Irak, ahora Siria, etc..... Todo países destrozados.
Lo que la gente no se para a pensar es la de miles de muertos, miseria y países y vidas destrozadas que dejan detrás de si estas políticas de los EEUU. Y las mentiras continuas que sueltan para sustentar todas estas acciones de guerra....
Por no hablar de america latina y el resto del mundo donde han derrocado gobiernos, puesto dictadores-títere, etc.... Si te paras a pensar en la cantidad de países que han intervenido te asustas.
¿Cuantos niños han muerto por estas políticas exteriores de los EEUU?
Por todo esto digo lo de que son unos psicópatas porque a mi no me cuela que todo esto sean "estados fallidos" o "políticas fallidas". Una vez cuela, dos veces te pueden llamar tonto pero a la tercera ya no cuela. Y cuando ves que es algo sistemático en los últimos 80 años y que encima lo acompañan de mentiras sistemáticas empiezas a hacerte preguntas.

Lo del Cabal ese no se lo que es pero seguro que se queda corto con estos pout0s psicópatas que manejan los EEUU.

Edit:
Vale he puesto "el Cabal" en google y esto es lo primero que me he encontrado:
http://benjaminfulfordcastellano.wordpress.com/2012/06/05/5-6-12-la-cabala-empieza-con-las-negociaciones-de-paz-comienzan-las-negociaciones-detalladas-2/

Así leído por encima consparanoia de iluminatis que sacrifican gente para dominar el mundo jajajaja.
Yo creo que todos estos males tienen una explicación mucho menos fantasiosa y mas terrenal. El put0 dinero y el sentimiento de pertenencia a algo "superior" o "por encima de" que corrompe a las personas hasta límites insospechados.

josepzin
20/09/2014, 01:26
Según esa visión, pareciera que todos esos paises serian verjeles si no fuera por EEUU, no sé, yo no creo que todo sea tan simple como "es culpa de EEUU" y ya...

BonesCollector
20/09/2014, 03:31
y los judíos, no olvides los judíos :rolleyes:

tartalo
22/09/2014, 00:32
Un poco mas de consparanoia.
Ya hasta las webs mas patriotas dudan del megapufo económico mundial.
http://www.veteranstoday.com/2014/07/30/the-coming-return-of-the-real-usdollar/

Esto va a petar y falta poco.

tartalo
22/09/2014, 11:37
Las redes magufas están eufóricas con la revaluación del Dinar.
http://dinaresgurus.blogspot.com.es/

Edit:
Mi magufo patrio favorito parece que tambien está esperanzado. Hace unas semanas también mencioné a Vietnam como uno de los primeros países revaluarse y pasar al Patrón-Oro siguiendo la estela de Irak.
Pues Rafapal también lo menciona. :D
http://www.rafapal.com/?p=27412

tartalo
22/09/2014, 17:38
Lo dicho, los magufos consparanoicos del nuevo orden mundial están que se salen. El magufo mayor Benjamin Fulford comenta en su blog que la cabal, iluminatis o como queráis llamarlos se están rindiendo.
http://benjaminfulford.net/

Nunca había visto tanta euforia entre la magufolandia mundial.
A ver si en vez de magufos va a resultar que son visionarios jajajaja.

-----Actualizado-----

Que algo gordo se está cociendo es inegable.
Entre el BRICS, la salida del petrodolar de rusia, china y hoy mismo Iran, Alemania pidiendo su oro a la reserva federal USA, los Suizos que van a llevar a un referendum la repatriación de su oro, la mafia de ISIS que se desmorona por momentos (ya no se la cuelan a nadie), rumores de Irak y su Dinar ORO, etc.... Parece que el colapso financiero no tardará mucho.

josepzin
22/09/2014, 17:59
¿Y ya se sabe a qué hora va a ser? :-P

selecter25
22/09/2014, 18:09
Ce nos rovaron el horo!

tartalo
22/09/2014, 19:42
Como diría Jesulin De ubrique....
¡¡¡¡ IM-PREZIONANTE !!!!

Aquí os pongo el link de antes de Benjamin Fulford pero traducido al castellano.
Absolutamente impresionante batallita. Ni los mejores guionistas del cine se curran semejante historia. Consparanoia Cabal, extraterrestres y lo mejor, mención especial para Botín!!!
http://comunidad.movistar.es/t5/image/serverpage/image-id/47822iD6D0DC43D3E41230?v=mpbl-1
http://benjaminfulfordcastellano.wordpress.com/2014/09/22/22-9-14-frente-a-la-certeza-matematica-de-la-derrota-el-cabal-esta-negociando-una-rendicion/#comment-27002

Según esa historia lo que van a hacer los japos no es ni mas ni menos que NESARA a lo japones....

tartalo
23/09/2014, 11:26
Que algo gordo se está cociendo es inegable.
Entre el BRICS, la salida del petrodolar de rusia, china y hoy mismo Iran, Alemania pidiendo su oro a la reserva federal USA, los Suizos que van a llevar a un referendum la repatriación de su oro, la mafia de ISIS que se desmorona por momentos (ya no se la cuelan a nadie), rumores de Irak y su Dinar ORO, etc.... Parece que el colapso financiero no tardará mucho.
Pues eso mismo....
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/141104-rusia-centro-nuevo-orden-mundial
http://agenciaeternity.com/2014/09/23/estados-unidos-se-encamina-a-un-colapso-inevitable-y-pone-en-riesgo-a-todo-el-mundo/

Edit:

Hoy hablamos con Juan Laborda, uno de los mejores economistas españoles, quien nos anticipa que en el periodo de 6 meses se puede producir un colapso de la eco nomía mundial de consecuencias mucho peores a las que estamos viviendo desde que estallara la crisis financiera en 2008. Nos cuenta por que no hay recuperación ni se la espera, el papel del FMI y las tensiones geoestratégicas que esta causando la criminal actuación de occidente.
http://www.ivoox.com/colapso-mundial-inminente-audios-mp3_rf_3522256_1.html#

La geopolítica mundial está cambiando a pasos agigantados los últimos 2-3 meses. Esto no os lo van a contar el el Telediario, menos mal que me tenéis a mi [wei]

tartalo
23/09/2014, 17:07
Los magufos mayores ven el reseteo cada vez mas cerca.... ¿Esta misma semana se revaloriza el Dinar?
http://nesaranews.blogspot.com.es/2014/09/exogen-intel-snack-at-901-am-est-23-sept.html

Todos los magufos mayores de la red así lo indican. Post de ayer mismo...

Como diría Jesulin De ubrique....
¡¡¡¡ IM-PREZIONANTE !!!!

Aquí os pongo el link de antes de Benjamin Fulford pero traducido al castellano.
Absolutamente impresionante batallita. Ni los mejores guionistas del cine se curran semejante historia. Consparanoia Cabal, extraterrestres y lo mejor, mención especial para Botín!!!
http://comunidad.movistar.es/t5/image/serverpage/image-id/47822iD6D0DC43D3E41230?v=mpbl-1
http://benjaminfulfordcastellano.wordpress.com/2014/09/22/22-9-14-frente-a-la-certeza-matematica-de-la-derrota-el-cabal-esta-negociando-una-rendicion/#comment-27002

Según esa historia lo que van a hacer los japos no es ni mas ni menos que NESARA a lo japones....

josepzin
23/09/2014, 17:21
¿Pero qué hago?? ¿vendo mis dolares? ¿vendo mis euros??? ¿compro pesos de CFK?? ¿compro bolívares? ¿compro horo? ¿compro mugeres?? ¿compro estampillas (sellos)?? ¿invierto en acciones de petroleras rusas y pakistanis??

O es que este "reset economico" va a ser como el "fin del mundo de 2012", como algo de la conciencia general y tal y cual :P

dardo
23/09/2014, 17:55
Que algo gordo se está cociendo es inegable.

Entre el BRICS, la salida del petrodolar de rusia, china y hoy mismo Iran, Alemania pidiendo su oro a la reserva federal USA, los Suizos que van a llevar a un referendum la repatriación de su oro, la mafia de ISIS que se desmorona por momentos (ya no se la cuelan a nadie), rumores de Irak y su Dinar ORO, etc.... Parece que el colapso financiero no tardará mucho.
Tierra llamando a Tártalo. El 90% de los referendum en Suiza los gana el NO. Allá por 2008 o 2009 recuerdo que votaron incluir la hometopatía dentro del seguro básico y ganó la coherencia del no. Y si, lo recuerdo porque estaba allí.

En cuanto a lo del oro da igual. No importa el oro, excepto que quieras fabricar cosas de oro, para lo que evidentemente necesitas oro. El oro es bueno como depósito de valor, aunque este año ha sufrido una devaluación bastante improtante y lo veo como inversión a medio plazo. Digamos que 25 años mínimo. QUien queira invertir que haga sus deberes y no tome mis consejos como buenos.

En cualquier caso el patrón oro no funciona, o al menos no funciona a nivel mundial. Mantener tu moneda con el patrón oro te obliga a tener flujos de oro (generalmente se mueve con mucha facilidad, ya que como todos sabemos el oro es muy ligero y cómodo, ya que se presenta en pequeños lingotes de varios kilogramos que encajan en el bolsillo de cualquie chaqueta).

Lo importante es que la cantidad de dinero circulante sea adecuada al tamaño de su ecxonomía. Si tienen petróleo y mucho oro y no tienen dinero circulando, o al revés, tienen mucho dinero pero los activos que tienen no valen casi nada al final la ilusión caerá y habrá problemas.

-----Actualizado-----


¿Pero qué hago?? ¿vendo mis dolares? ¿vendo mis euros??? ¿compro pesos de CFK?? ¿compro bolívares? ¿compro horo? ¿compro mugeres?? ¿compro estampillas (sellos)?? ¿invierto en acciones de petroleras rusas y pakistanis??

O es que este "reset economico" va a ser como el "fin del mundo de 2012", como algo de la conciencia general y tal y cual :P
Lo que mejor que te venga aquí. De momento compra pescado en salazón y conservas hasta llenar dos armarios. En caso de ruina total son más apetitosos que los lingotes.

Si compras acciones ni siquiera te van a mandar los títulos a casa.

josepzin
23/09/2014, 17:59
Podría comprar salmon en el Mercadona y venderlo en Argenzuela, que cootiza más que el oro, ¡y eso si se consigue!

Pero por lo que dice Tartalo, mejor me quedo aquí, que luego del RESET MUNDIAL seguramente aquí estaremos mucho mejores que vosotros MUAHAHAHAHAHH!!!!

tartalo
23/09/2014, 19:02
A mi no me llega a final de mes así que lo de comprar oro lo dejo para vosotros jajaja.
¿No habia un forero pidiendo ideas para un novela?
Estas magufadas dan para una novela cojonuda y puedes meter por medio a Annunakis, iluminatis, consparanoias, extraterrestres, etc....Riete tu de El Código Da Vinci & cia.

De todas maneras por lo que cuentan en unas semanas se sabrán muchas cosas así que a verlas venir o si todo sigue igual a echarnos unas buenas risas con toda esta magufada dentro de unos meses.

tartalo
25/09/2014, 09:15
Alucinante.
No sabia si abrir un hilo con esto o comentarlo aquí. Al final me he decidido a ponerlo aquí porque hace tiempo que los magufos mayores (Web NESARA, Rafapal, Exogen...) vienen diciendo que para que el "reset" pufoeconómico mundial se produzca se van a producir muchas revelaciones consparanoicas para poder chantajear a los actuales gobernantes psicópatas para que cedan al "reset".
Ademas ya saqué el tema del 11-S en este hilo y se levantó mucha polémica con el tema así que lo pongo otra vez aquí.

Snowden y Rusia pasan documentos a Veterans Today que revelan la Verdad del 11-S: nombres de los conspiradores
http://www.rafapal.com/?p=27463

Supongo que ahora empezareis que si Snowden es otro magufo, que si Veterans Today mas de lo mismo, etc....
Molestaros en leer la explicación de Rafapal por lo menos por favor. Ya no os digo que veáis el vídeo (esta en perfecto ingles de los EEUU, para mi imposible de seguir). Nombres, cargos, acusaciones.... Increible.
Yo me lo creo. Nadie en su sano juicio da tantos nombres y datos concretos contra toda esta "casta" sin tener un as en la manga (las pruebas que lo demuestran).

Edit: Hasta ahora yo tenia al Snowden por un pufero. Mucho bombo y platillo pero no ha revelado nada que no se supiera. Si todo esto es cierto y sale todo a la luz mi sorpresa será doble. Esto si es destapar el avispero y dar documentos que cambian las cosas, acordes con su fama.

Edit2:
Los magufos de la web Nesaranews tambien lo tienen:
http://nesaranews.blogspot.com.es/2014/09/russian-intelligence-continues-911-data.html

IronArthur
25/09/2014, 11:20
Alucinante.
No sabia si abrir un hilo con esto o comentarlo aquí. Al final me he decidido a ponerlo aquí porque hace tiempo que los magufos mayores (Web NESARA, Rafapal, Exogen...) vienen diciendo que para que el "reset" pufoeconómico mundial se produzca se van a producir muchas revelaciones consparanoicas para poder chantajear a los actuales gobernantes psicópatas para que cedan al "reset".
Ademas ya saqué el tema del 11-S en este hilo y se levantó mucha polémica con el tema así que lo pongo otra vez aquí.

Snowden y Rusia pasan documentos a Veterans Today que revelan la Verdad del 11-S: nombres de los conspiradores
http://www.rafapal.com/?p=27463

Supongo que ahora empezareis que si Snowden es otro magufo, que si Veterans Today mas de lo mismo, etc....
Molestaros en leer la explicación de Rafapal por lo menos por favor. Ya no os digo que veáis el vídeo (esta en perfecto ingles de los EEUU, para mi imposible de seguir). Nombres, cargos, acusaciones.... Increible.
Yo me lo creo. Nadie en su sano juicio da tantos nombres y datos concretos contra toda esta "casta" sin tener un as en la manga (las pruebas que lo demuestran).

Edit: Hasta ahora yo tenia al Snowden por un pufero. Mucho bombo y platillo pero no ha revelado nada que no se supiera. Si todo esto es cierto y sale todo a la luz mi sorpresa será doble. Esto si es destapar el avispero y dar documentos que cambian las cosas, acordes con su fama.

Edit2:
Los magufos de la web Nesaranews tambien lo tienen:
http://nesaranews.blogspot.com.es/2014/09/russian-intelligence-continues-911-data.html


He dejado de leer despues de esto:


Edward Snowden le han enviado, recalcando que el motivo de esta revelación es el miedo a que se vuelvan a colocar bombas nucleares en Estados Unidos, como ya sucedió el fatídico día del 2001 y ha sucedido recientemenente en Donetsk, Ucrania rusa. - See more at: http://www.rafapal.com/?p=27463#sthash.lyeqk31s.dpuf

Salu2

saruman
25/09/2014, 11:29
¿Por qué habría de creerme lo que dice el tal Gordon Duff? Lo único que encuentro sobre quién es es lo que él mismo pone en la web de Veterans Today , de la cuál es senior editor, así que credibilidad cero.

-----Actualizado-----


He dejado de leer despues de esto:
Salu2

Jajajajajajajajaja, me había saltado esa parte.


Gordon Duff afirma que los documentos que obran en su posesión por mediación de Snowden prueban que las torres gemelas fueron derribadas mediante minibombas nucleares (como años atrás en el atentado de Oklahoma) y que éstas fueron proporcionadas a los conspiradores por el Director del Departamento de la energía.

En serio, tartalo, no puedes darle credibilidad a gente que dice burradas como esas.

tartalo
25/09/2014, 12:16
Pues leetelo entero porque esa solo es una pequeña parte....

josepzin
25/09/2014, 12:26
Jajajajaaa!! Lo de las bombas nucleares contradice las teorías de los mismos conspiranoicos del 11S :-D

dardo
25/09/2014, 12:29
Varias cosas respecto a Snowden:



Snowden robó varios documentos, que contienen o que no contienen no lo sabemos.
Snowden pudo dejar puertas de atrás en sistemas de la CIA, pero sus actuales empleadores no tienen por qué tenerlas, ya que sólo Snowden sabe como usarlas (hasta que las cierren y Snowden no valga nada).
Snowden no lo sabe todo y aunque pudiera acceder por atrás tampoco tiene porque poder acceder a todo
Citan a Snowden para cualquier tema del "tradecraft" y la geopolítica mundial como citan a Tesla para cualqueir cosa que tenga que ver con electromagnetismo y energía, tenga que ver o no.
Snowden aunque tenga infopasta de la buena sólo la proporciona a quienes le puedan proporcionar ventaja, es decir, protección, dinero, pruebas, si "libera" la información de la que dispone en plan Cablegate es hombre muerto. Vive por lo que sabe y calla y dice entre susurros, no por lo que dice.
A Snowden le protegen por tocar los cojones a Estados Unidos. Básicamente están mandando al mundo el mensaje de que si desertas de Estados Unidos puedes encontrar países amigos y a Estados unidos les están mandando el mensaje de que cuiden a sus agentes de inteligencia, porque si el enemigo les trata mejor que ellos igual se queda con el enemigo.
Snowden tiene cosas mejores que hacer que pasar documentación conseguida por la inteligencia rusa a la prensa, como por ejemplo analizar documentos conseguidos por la inteligencia rusa y ver si lo que dicen es plausible o se trata de basura emitida por los agentes de contrainformación.


Otras cosas en general:



Casi ningún diario online tiene gente corroborando las noticias
Se se han usado minibombas nucleares se puede comprobar muy fácilmente ya demás dejan un rastro muy característico, ya que la radiación local será superior a la radiación de fondo. Se hubiera notado tanto desde el espacio por parte de Rusia como por los sismógrafos de medio mundo si la explosión es relativamente potente. El patrón de ondas sísmicas es bastante particualar, ya que se produce una vibración repentina que no es fruto de un movimiento sísmico y que su origen comienza en la superficie, y no bajo la superficie de la corteza terrestre.
Snowden no va a confirmar ni desmentir nada y sus protectores tampoco. Puedes citar a Snowden como fuente de cualquier información y no desmentirá que no ha sido él, aunque no haya sido.
Nadie da tantos nombres en un vídeo de personas que han hecho cosas terribles sin dar una muestra de las pruebas. Se va a un juzgado y denuncia alguno de los actos concretos constitutivo de delito contra la humanidad con pruebas suficientes para que sea admitido a trámite y adicionalmente va haciendo aparecer las pruebas según las necesidades procesales que se presenten. Es que no aprendeis nada de Bárcenas, leches.

tartalo
25/09/2014, 13:06
No me leeis los artículos coñe.
A Snowden le han pasado los documentos los Rusos, el los filtra y se los pasa a los de Veterans Today.

la consparanoia es mucho mas compleja que ir a una comisaria a poner una denuncia. Si es que os lo tengo que explicar todo....

dardo
25/09/2014, 14:26
No me leeis los artículos coñe.
A Snowden le han pasado los documentos los Rusos, el los filtra y se los pasa a los de Veterans Today.

la consparanoia es mucho mas compleja que ir a una comisaria a poner una denuncia. Si es que os lo tengo que explicar todo....

¡Pero si lo que está en negrita lo he puesto arriba!

He leido hace poco The Sigma Protocol, de Robert Ludlum. El mismo Robert Ludlum que escribío la trilogía original de Bourne, no los otros fetos malparidos de depués (he perdido la cuenta de cuantas van).

No hace falta que lea los artículos. Lo que deseo es que no los lea nadie. ¿Has parado a pensar que cualquiera puede ser un agente judío infiltrado como Mónica Lewinsky?

El artículo es falso y está escrito por los antisionistas, en colaboración con los comunistas y los nazis. Veteran Today son una panda de sonados con secuelas de guerra que no distinguirían entre el cornezuelo del centeno y un hongo nuclear. Tus explicaciones son falsas, ya que eres un agente antisionista.

tartalo
26/09/2014, 08:52
Ahí ahí Dardooooo!!!!!!
ya te dije que esta semana la escene magufa estaba desatada, eufórica y delirante. Ya veo que a ti también te ha llegado la honda magufa jajajaja.
Y si, soy antisionista pero no trabajo para ninguna oscura asociación ni gobierno. Solo soy un simple forero.

https://www.youtube.com/watch?v=O_bSKW6BFK8&list=UU_eb044E9jNmgMAKScYW5PA#t=31

tartalo
26/09/2014, 12:25
Causa:

https://www.youtube.com/watch?v=V9CAlqdKovE"]https://www.youtube.com/watch?v=V9CAlqdKovE

Efecto:
https://es.finance.yahoo.com/blogs/finlaotracaradelamoneda/la-sospechosa-renuncia-alemania-recuperar-sus-fabulosas-reservas-151132595.html

Esto va a explotar y falta poco....

tartalo
26/09/2014, 18:32
Ya se que soy un pesado pero es que cada vez está mas claro.
11-S Demolición controlada.

http://www.ae911truth.org/


http://www.youtube.com/watch?v=Y222AqOdHMs

Está clarísimo, es irrefutable, las dos torres y el edificio 7 fueron demoliciones controladas. El vídeo es largo, casi una hora pero al que se anime a verlo le quedarán muy pocas dudas al respecto.

tartalo
29/09/2014, 22:48
https://www.youtube.com/watch?v=UPdLQo07KDo

http://www.rafapal.com/?p=27523
Parece que por fin la revaluación del dinar está cerca....

Por otra parte otras fuentes magufas comentan que el colapso financiero está cerca, con los BRICS muy atentos y tambien se revalorizará el valor del ORO.
http://www.nesaranetwork.com/

Ya os avisé que las redes magufas están desatadas....

dardo
30/09/2014, 08:28
https://www.youtube.com/watch?v=UPdLQo07KDo

http://www.rafapal.com/?p=27523
Parece que por fin la revaluación del dinar está cerca....

Por otra parte otras fuentes magufas comentan que el colapso financiero está cerca, con los BRICS muy atentos y tambien se revalorizará el valor del ORO.
http://www.nesaranetwork.com/

Ya os avisé que las redes magufas están desatadas....Lo he mirado por encima y no tienen ni pies ni cabeza. Según ellos China ha comprado mucho oro y lo van a poner en venta en su propia plataforma a un precio de 5 veces el valor que tiene en Londres. Muy bien. ¿Y quien va a comprar oro a los chinos a 5x su valor actual? ¿Incluso aunque fuera cierto que el oro hubiera sido mantenido a un precio extremadamente bajo artificialmente?

El oro ha sufrido el mayor bajón de su historia el los últimos años porque había mucha oferta. Varios países han "roto la hucha" y han vendido oro a la vez. En los últimos años España ha vendido dos tercios de sus reservas, por ejemplo. Puede que ese oro sea el de los chinos. Pero aún así todo es absurdo. Si el oro no circula porque lo tienen los chinos pierde valor. Es algo que ellos tienen y los demás no compran, por lo que si no lo puedes vender no vale nada, y ni siquiera se come.
i
Además China no desea atacar a la economía mundial. Quieren seguir fabricando iPhones, fundiendo dispositivos semiconductores de diseño occidental y suministrando materias primas y productos elaborados. Un reset económico y un cambio de modelo no le sirven al país que más está creciendo con el modelo económico actual.

josepzin
30/09/2014, 10:45
¿Te atreves a dudar de las predicciones magufas?! Seguro que perteneces a la "casta" o eres un "mente cerrada"...

tartalo
30/09/2014, 10:57
ahí le has dao josepzin....

El Oro está artificialmente bajo para no equipararse ni hacer sombra a la mafia del dolar y el petrodolar y la megapufo de la reserva federal USA.
Pero tranquilo que todo está a punto de explotar y todo empieza con la revaluación del Dinar Iraki.

El delirio total lo tiene otro magufo mayor del que ya he puesto algunos links antes. Este fenómeno dice que no habrá revaluación del Dinar Iraki y que tras el colapso financiero de los EEUU el control de las finanzas mundiales pasa a manos de los BRICS. Relato auténticamente delirante con el cabal de por medio:
http://benjaminfulfordcastellano.wordpress.com/2014/09/29/30-9-14-el-bis-desea-mantener-el-sistema-bancario-central-global-intacto-despues-de-la-revolucion/

Yo ni idea de quien va a acertar pero seguro que algo gordo se está cociendo porque hace un par de meses que se habla del colapso financiero y del auge de los BRICS en medios no magufos.
Lo que está claro es que Putin se viene arriba:
http://www.taringa.net/posts/noticias/18163317/El-espacio-aereo-de-Siria-bajo-la-proteccion-de-Rusia.html

tartalo
30/09/2014, 16:47
Na, el cava otra vez a la nevera....http://www.rafapal.com/?p=27535

Mientras esperaba noticias he visionado el video de este fenómeno. Explica muy bien en que consta el gran megapufo financiero. La explicación igual es un poco confusa, algunas cosas no las explica bien y se lía un poco con un montón de citas en lugar de explicarlo mejor. Si no estas un poco puesto en el tema igual no se entiende bien y la calidad del video es penosa. Pero en los argumentos y conclusiones, lo que mas me ha gustado.

https://www.youtube.com/watch?v=jG2oERUrs74#t=1178

tartalo
02/10/2014, 12:17
Mientras esperamos al reset...

Hace unos días en la reunión de la Onu, David Cameron soltó la frase de “Los conspiranoicos son un peligro tan grande como los terroristas de ISIS” y a continuación aludió a los consparanoicos del 11-S.
Pues ni corto ni perezoso uno de los activistas por la verdad sobre el 11-S se presentó en las comisarias de Scotland Yard pidiendo que lo detuviesen, que soy mu peligroso hhheeeiiiiinnnnn!!!!!....Jajajaja que crack.

https://www.youtube.com/watch?v=BS0GjENf_Q8

Parece que los psicópatas se empiezan a poner nerviosos con el tema....

dardo
02/10/2014, 13:09
Déjalo ya. Los BRICS son los países que más están creciendo con el sistema económico mundial, no les interesa cambiar de modelo. Son exportadores, si vuelven pobres a los demás adiós exportadores. Si se vuelven ricos su gente se va a hacer turismo a sitios baratos y no gastan en casa, sino fuera, mejorando la economía de fuera.

Son los menos interesados en un reset, si me dices que hay un plan de Belize, el país más pobre de América, para arruinar a los Estados Unidos y aliarse con Cuba y hacerse con el control del Caribe es incluso más creíble, con la colaboración de un exagente de la CIA, los Israelíes que ya no son amigos de los USA (o lo quieren comprar a precio bajo porque otro profeta les ah dicho que es la nueva tierra prometida), con la complicidad de los Caballeros de la Orden de Malta y los Masones de Higgs entonces me lo podría creer.

josepzin
02/10/2014, 13:24
EXTRA!! EXTRA!!! Israel va a comprar EEUU con el apoyo de Belize, EXTRA! EXTRA!! :P

hay un plan de Belize, el país más pobre de América, para arruinar a los Estados Unidos y aliarse con Cuba y hacerse con el control del Caribe es incluso más creíble, con la colaboración de un exagente de la CIA, los Israelíes que ya no son amigos de los USA (o lo quieren comprar a precio bajo porque otro profeta les ah dicho que es la nueva tierra prometida), con la complicidad de los Caballeros de la Orden de Malta y los Masones de Higgs entonces me lo podría creer.

Dullyboy
02/10/2014, 13:38
Déjalo ya. Los BRICS son los países que más están creciendo con el sistema económico mundial, no les interesa cambiar de modelo. Son exportadores, si vuelven pobres a los demás adiós exportadores. Si se vuelven ricos su gente se va a hacer turismo a sitios baratos y no gastan en casa, sino fuera, mejorando la economía de fuera.

Son los menos interesados en un reset, si me dices que hay un plan de Belize, el país más pobre de América, para arruinar a los Estados Unidos y aliarse con Cuba y hacerse con el control del Caribe es incluso más creíble, con la colaboración de un exagente de la CIA, los Israelíes que ya no son amigos de los USA (o lo quieren comprar a precio bajo porque otro profeta les ah dicho que es la nueva tierra prometida), con la complicidad de los Caballeros de la Orden de Malta y los Masones de Higgs entonces me lo podría creer.


EXTRA!! EXTRA!!! Israel va a comprar EEUU con el apoyo de Belize, EXTRA! EXTRA!! :P

Mierda, dos fuentes independientes que lo confirman, esto es serio.

dardo
02/10/2014, 14:04
Mientras esperamos al reset...

Hace unos días en la reunión de la Onu, David Cameron soltó la frase de “Los conspiranoicos son un peligro tan grande como los terroristas de ISIS” y a continuación aludió a los consparanoicos del 11-S.
Pues ni corto ni perezoso uno de los activistas por la verdad sobre el 11-S se presentó en las comisarias de Scotland Yard pidiendo que lo detuviesen, que soy mu peligroso hhheeeiiiiinnnnn!!!!!....Jajajaja que crack.

http://www.youtube.com/watch?v=kDZYp4MJL0E

Parece que los psicópatas se empiezan a poner nerviosos con el tema....Buen vídeo. Yo también me pondría nervioso sin ser un psicópata.

tartalo
03/10/2014, 09:38
bah no me pongas al moñas del Civera en un hilo magufo como este.

Estos fenómenos lo explican mucho mejor:

https://www.youtube.com/watch?v=O_bSKW6BFK8&list=UU_eb044E9jNmgMAKScYW5PA#t=31
:fieston::fieston::fieston::fieston::fieston::musi co::musico::musico::musico::musico::musico:
¡¡TEMAZO!!

tartalo
05/10/2014, 15:31
No tenemos educación, sino inspiración.
Si tuviera educación, seria un ingenuo.

Bob Marley.

BonesCollector
06/10/2014, 04:36
"Hay que tener la mente abierta.
Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro."

Richard Feynman

dardo
06/10/2014, 13:00
"Si me disculpáis voy a picar algo"

Vlad Dracul

tartalo
06/10/2014, 16:22
Parece que el tema ya no se trata solo en foros magufos:
http://periodismo-alternativo.com/2014/10/06/el-comercio-de-oro-en-china-podria-llevar-al-reinicio-del-sistema-monetario-mundial/

http://www.examiner.com/article/china-will-use-gold-and-gold-pricing-to-force-global-currency-reset

La cita es muy potita Dardo.

Edit: Y lo del colapso financiero de los EEUU cada vez está mas extendido:
http://actualidad.rt.com/economia/view/142412-eeuu-economia-dolar-colapso-anarquia

Dullyboy
06/10/2014, 17:14
A ver, por partes:
- "Periodismo-alternativo" es maguferío, y no por lo que supiese de antes, sino que solo viendo el nombre, la estética, y 4 artículos más ya se sabe.
- actualidad-rt no es maguferío pero está casi al borde :D. Calidad periodística muy lamentable.
- Y en el artículo de Examiner pone que está hablando de "global currency reset", no de colapso financiero. Vamos que china quiere que sea sus yuanes la moneda de referencia y no el dolar. Y eso ya se sabe desde hace tiempo.

tartalo
06/10/2014, 18:17
RT al borde del maguferio y PA magufos totales????
Tu sigue con la CNN y El País y quédate tranquilo.

Por supuesto que el artículo de Examiner trata sobre el "reset". Supongo que en algún lado has entendido otra cosa.

Dullyboy
06/10/2014, 18:44
RT al borde del maguferio y PA magufos totales????
Tu sigue con la CNN y El País y quédate tranquilo.
Chemtrails, illuminati, nuevo orden mundial, conspiraciones del 11S, conspiraciones del cancer, transgénicos malos, etc. Sí, todo muy normal.
Como que un canal de noticias ponga esto como noticia:

https://www.youtube.com/watch?v=DlKqB6OZWrA
Vamos, mira que El Pais solo sirve para limpiarse el culo a día de hoy, pero sí, si tuviese que elegir lo escogería antes que los dos que has puesto.


Por supuesto que el artículo de Examiner trata sobre el "reset". Supongo que en algún lado has entendido otra cosa.
¿De tí hablando de colapso financiero quizá?

tartalo
06/10/2014, 18:58
Solo se hacen eco de un video que ha levantado polémica en Rusia. Si sigues la noticia concluye:

Hasta el momento su video ya ha sido visto por casi 500.000 usarios, pero la mayoría lo comentaron con escepticismo, insistiendo en que parece un montaje.


Con esa noticia me estoy refiriendo la "reset" y con la de RT al colapso. El colapso está cantado, el reset es un poco mas magufo :D

josepzin
06/10/2014, 19:10
Esas fuentes confiables de tartalo :D :D

tartalo
07/10/2014, 20:00
Pero mira que sois mentecatos... RT es la CNN Rusa. Son las siglas de Russia Today y decir que son magufos o fuentes no fiables es soltar pestes sin ningún conocimiento.
http://es.wikipedia.org/wiki/RT

Por cierto os vendría muy bien echarle un vistazo de vez en cuando para salir de la lobotomizada prensa occidental. Y estos son "moderados"...

Ryo-99
07/10/2014, 20:17
La diferencia es que la CNN puede ser independiente del gobierno.

tartalo
07/10/2014, 20:20
no puedes decirlo en serio.

Dullyboy
08/10/2014, 08:48
Pero mira que sois mentecatos... RT es la CNN Rusa. Son las siglas de Russia Today y decir que son magufos o fuentes no fiables es soltar pestes sin ningún conocimiento.
http://es.wikipedia.org/wiki/RT

Por cierto os vendría muy bien echarle un vistazo de vez en cuando para salir de la lobotomizada prensa occidental. Y estos son "moderados"...

Se perfectamente que es RT. Y la calidad de un medio se mide por la calidad de sus noticias.

tartalo
09/10/2014, 22:30
Si RT te parece magufo esto ni te cuento.... :loco::loco::D:D

Parece que los rumores de la proximidad del reset vuelven tras el "gatillazo" del 1 de octubre.

El gran Rafael Palacios lo ve venir e incluso se atreve a filosofar sobre informática. Según lo he leído me he dicho que lo tenia que poner en este foro lleno de informáticos a ver que opinan sobre el ataque a los 13 bancos [wei]
http://www.rafapal.com/?p=27681

Las redes megamagufas parece que vuelven a estar esperanzadas tambien con sus enigmáticos mensajes:
http://dinaresgurus.blogspot.com.es/

BonesCollector
10/10/2014, 03:31
Y ?? se acabó el capitalismo ??

josepzin
10/10/2014, 07:21
Si ya lo dijo Nostradamus... Es cuestión de tiempo :-P

Dullyboy
10/10/2014, 10:50
¿Rafapal? ¿En serio? Nos estás trolleando, no puede ser otra cosa.

tartalo
13/10/2014, 12:25
Rafapal como en todo en esta vida tiene sus luces y sus sombras. Pero para que cada uno lo descubra tiene que investigarlo.
De este me imagino que te fías mucho mas:

https://www.youtube.com/watch?v=3cM24QZui44

Pues mira dice cosas muy parecidas sobre el control que ejerce el poder económico sobre el borregomatrix....

Dullyboy
13/10/2014, 13:02
Rafapal como en todo en esta vida tiene sus luces y sus sombras. Pero para que cada uno lo descubra tiene que investigarlo.

No voy a buscar todas las locuras de rafapal porque me llevaría más de un día, pero vamos, que si no ves lo demente que es no veo que tenga sentido discutir nada.

tartalo
13/10/2014, 13:12
Hombre demente, dementeeeeeeeeee.... Eso es mucho decir no?
Si me dices eso tienes razón, no merece la pena discutirlo.

dardo
13/10/2014, 13:15
Si RT te parece magufo esto ni te cuento.... :loco::loco::D:D

Parece que los rumores de la proximidad del reset vuelven tras el "gatillazo" del 1 de octubre.

El gran Rafael Palacios lo ve venir e incluso se atreve a filosofar sobre informática. Según lo he leído me he dicho que lo tenia que poner en este foro lleno de informáticos a ver que opinan sobre el ataque a los 13 bancos [wei]
http://www.rafapal.com/?p=27681

Las redes megamagufas parece que vuelven a estar esperanzadas tambien con sus enigmáticos mensajes:
http://dinaresgurus.blogspot.com.es/
¿La fuente del hackeo a les trece bancos?

Por otra parte ¿cuántas veces tengo que decir que los carteristas siempre están robando carteras o intentándolo porque es su estilo de vida y los hackers malosos siempre están intentando colarse en sitios donde no deberían tener acceso? SIEMPRE lo están intentado y si una semana logran entrar en ochi sitios jugosos pues les resarce de semanas que no pueden entrar en ningún sitio interesante.

El hacer un "deface" a una web pública o portal de un banco o institución no significa nada de nada. Eso no quiere decir que puedan entrar en el core bancario o mover dinero.

Dullyboy
13/10/2014, 13:57
Hombre demente, dementeeeeeeeeee.... Eso es mucho decir no?
Claro, claro, una persona que dice algo como esto creyendoselo es una persona mentalmente muy sana...
“El movimiento gay se planificó para limitar la natalidad” (http://www.elpulso.es/Sociedad/Analisis/El-movimiento-gay-se-planifico-para-limitar-la-natalidad.html)

josepzin
13/10/2014, 14:29
Rafapal es un magufo, no, error, es un MAGUFO :D

tartalo
14/10/2014, 09:13
¿La fuente del hackeo a les trece bancos?

La tienes en el artículo de rafapal:
http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/142863-hackers-ataca%D0%BA-instituciones-financieras-eeuu

Y antes de que alguien siga diciendo que RT son unos magufos, la misma noticia en el "The Wall Street Journal", que como es oficialista de los EEUU supongo que confiareis con los ojos cerrados:
http://online.wsj.com/articles/at-least-13-financial-firms-targeted-in-cyberattack-that-hit-j-p-morgan-source-says-1412816564


Claro, claro, una persona que dice algo como esto creyendoselo es una persona mentalmente muy sana...
“El movimiento gay se planificó para limitar la natalidad” (http://www.elpulso.es/Sociedad/Analisis/El-movimiento-gay-se-planifico-para-limitar-la-natalidad.html)
Esas son las sombras a las que hacia mención, a mi tampoco me hace graciaesa faceta suya. Aunque si eso te parece demencia no leas nunca "La Razón" porque te parecerán psicopatas:D


Rafapal es un magufo, no, error, es un MAGUFO :D
Es el SENSEI MAGUFO:brindis:

tartalo
18/10/2014, 00:37
Las redes magufas estallan de jubilo.

Las últimas noticias de los "caballeros blancos" cuentan que el FMI ha cambiado de manos y la Reserva Federal y el Banco Mundial están en camino. Todo debido a que la cabala (iluminatis psicópatas que lo controlan todo) ha declarado todas estas instituciones en bancarrota por la enorme deuda que han generado. Aquí un informador de los "caballeros blancos" dando la información:

https://www.youtube.com/watch?v=mZ9lPJLMQ30

Las webs magufas ya están eufóricas dando toda esta información por buena y encabezando la web.
y si luego lees las noticias de la web, mas de lo mismo, el reseteo ya es imparable:
http://nesaranews.blogspot.com.es/

Yo estoy alucinando. ¿A toda esta peña se le ha ido la pinza a la vez?
Por supuesto en la prensa oficial e incluso en muchos otros sitios considerados magufos ni palabra del tema....
Otro megamagufo de estos temas, Benjamin Fulford considerado una eminencia en el tema (predijo el tsunami de Japón) por ahora tampoco ha dicho nada.

Ya veremos en que queda todo esto, yo estoy flipando.

josepzin
18/10/2014, 01:18
Están todos de acuerdo con el megareset, igual que los conspiranoicos de los chemtrails, los de los ovnis, los del wifi, etc :D

tartalo
18/10/2014, 01:32
Ya pero esto es como si los de los ovnis dicen k en tal sitio a tal hora va a aterrizar un ovni....Luego si no ocurre se te queda una cara de tonto....

josepzin
18/10/2014, 01:58
Mucha de esa peña no se le ha ido la pinza, simplemente tienen montando un chiringuito con toda esta conspiranoia, vamos, lo mismo que hacen los mediums y esos que tiran las cartas, el tarot, etc...

BonesCollector
18/10/2014, 03:49
Capitalizan el fin del capitalismo :lol2:

tartalo
21/10/2014, 00:24
Parece que la noticia ya está saliendo de los medios magufos y los medios "mas serios" se están haciendo eco del reset:
http://www.examiner.com/article/china-will-use-gold-and-gold-pricing-to-force-global-currency-reset

Para el que no sepa ingles dicen abiertamente que el comercio de Oro que abrió china hace escasamente un mes podria llevarnos al "reset" por lo que os he comentado aquí muchas veces. El sistema actual está endeudado hasta las trancas y esto es ya insostenible. Las grandes inversiones se refugiarán en un valor seguro (el oro) y el colapso será inevitable.

Mientras el gran maestro magufo Benjamin Fulford confirma el reset.... Y mucho mas!!!!!
Teoria consparanóica en estado puro con ISIS y el Ebola por medio, como tiene que ser :D
http://benjaminfulfordcastellano.wordpress.com/

josepzin
21/10/2014, 01:47
Que risa :D


Hablando sobre el ébola, la familia Rockefeller contactó a este escritor a través de la familia real japonesa para decirme que Richard Rockefeller, hijo de David Rockefeller, quien recientemente murió en un accidente aéreo, fue asesinado por el cabal con el fin de silenciarlo porque estaba planeando destapar la verdad de la campaña del ébola.

BonesCollector
21/10/2014, 02:56
Argentina hará su enésimo "reset" económico antes de este reset mundial :rolleyes:

josepzin
21/10/2014, 03:07
Bamooo todabiaaaa!!! arjentina! argentina! argentina!!

tartalo
21/10/2014, 09:46
Parece que la noticia ya está saliendo de los medios magufos y los medios "mas serios" se están haciendo eco del reset:
http://www.examiner.com/article/china-will-use-gold-and-gold-pricing-to-force-global-currency-reset

Para el que no sepa ingles dicen abiertamente que el comercio de Oro que abrió china hace escasamente un mes podria llevarnos al "reset" por lo que os he comentado aquí muchas veces. El sistema actual está endeudado hasta las trancas y esto es ya insostenible. Las grandes inversiones se refugiarán en un valor seguro (el oro) y el colapso será inevitable.


Noticia que da continuidad al "reseteo" de la prensa seria.
Exsubsecretario del Tesoro de EE.UU. Paul Craig Roberts admite (cito textualmente) que "Se imprimen miles de millones de dólares, pero el cambio se fortalece mientras la economía de EE.UU. no crece de manera correspondiente". Resumiendo que han emitido deuda y sacado dinero al mercado por la cara y muy por encima de sus posibilidades y fondos y valor reales.
Ahora después de saquearnos a todos no tienen mas remedio que empezar a reconocerlo.
también dice que esto va a petar....

El artículo es de Periodismo Alternativo que ya se que no os gusta un pelo pero si os fijais el artículo está lleno de links para uqe comprobeis la entrevista que en realidad es de la web USAwachtdog:
http://actualidad.rt.com/economia/view/144168-dolar-punto-debil-estrategia-financiera-eeuu

tartalo
29/10/2014, 21:13
Agarrense que vienen curvas...
http://www.gurusblog.com/archives/reserva-federal-pone-fin-su-programa-compra-deuda/29/10/2014/
http://www.gurusblog.com/archives/greenspan-recomienda-comprar-oro/29/10/2014/

BonesCollector
29/10/2014, 21:54
Uff, Greenspan es él de los peores consejos. Si dice que la economía va hacia una dirección... entonces ese es al último lugar a donde ira :rolleyes:

Y el reset económico mundial ?? ya terminé de pagar mis deudas esperándolo :awesome:

tartalo
29/10/2014, 22:10
El reset sobre marzo del año que viene.... Y no. No hay que pagar las deudas. Dentro de unos meses "reset" y adios deudas.

josepzin
29/10/2014, 22:15
Yo también, ya di de baja mis cuentas bancarias, tarjetas, lo converti todo a horo y víveres, a ver si llega rápido ese reset así me río yo de los escépticos esos!!

BonesCollector
29/10/2014, 22:16
Entonces a pedir unos créditos en febrero... :awesome:

josepzin
29/10/2014, 22:22
Coñio... Ahora es el momento de endeudarse hasta las cejas!!

tartalo
29/10/2014, 22:51
Pide un prestamo y compra oro o dinars irakis. Creo que el dong Vietnamita tambien se va revslorizar como la espuma....

josepzin
01/11/2014, 15:11
Creo que ya tengo la solución de qué hacer con mis dineros en los bancos, compro este castillo: http://www.elcorreo.com/bizkaia/201410/31/nadie-quiere-castillo-butron-20141031121358.html

Y luego ya me sirve para resistir los ataques de grupos tipo Madmax, desesperados muertos de hambre o infectados/zombies que tarde o temprano aparecerán.

http://www.elcorreo.com/noticias/201410/31/media/cortadas/butroncastillo--575x323.jpg

tartalo
06/11/2014, 20:06
Resumen del actual estado del "reset"

https://www.youtube.com/watch?v=P-8jg4qKsLA

tartalo
07/11/2014, 15:56
Acojonante.
video profético:

https://www.youtube.com/watch?v=Rm-vBq-1T1k


Es el nuevo mundo
el futuro es ORO.

P.D: Malafo hasta morir:D:D
Está impresionante!!!!

tartalo
12/11/2014, 11:02
Yo sigo a lo mio....:D

Parece que ya no solo es cosa de magufos... Alan Greenspan recomendando volver al patrón oro!!!!
Todo el mundo le conoce por haber sido el presidente de la reserva federal de los EEUU de 1987 al 2006. Lo que supongo que muchos desconocéis es que fue el asesor de economía del presidente Richard Nixon. El mismísimo Nixon que abandonó el patron Oro y se sacó de la manga el Petrodolar que fue el inicio de la actual estafa de la economía actual basada en la deuda y el dinero ficticio.
Que semejante pez gordo hable abiertamente del tema me da muchas esperanzas....

http://www.zerohedge.com/news/2014-11-07/greenspans-stunning-admission-gold-currency-no-fiat-currency-including-dollar-can-ma

Edit:
Aún hay mas[wei]

Otro medio esta vez magufo, informa que el Reino Unido discutirá el próximo día 20 de este mes la creación de una moneda no manejada por los Rothschild (se entiende que patrón-oro, en lugar de fíat money) e incluso filtra el documento que han repartido entre los parlamentarios británicos para que se lo lean antes del dia 20.
El documento es este:
https://www.positivemoney.org/wp-content/uploads/2014/11/Backbench-Briefing-Note.pdf

También dicen que Japón hará algo parecido antes de final de año... Todo esto magufo 100%, ya veremos en que queda.

Edit2: En ese documento hay una muy ilustrativa gráfica de lo que siempre digo del pufo monetario actual...
41399

josepzin
16/11/2014, 01:18
jooo... ¡¡que lentos que pasan los días!! ¿cuanto faltaaa?!??

BonesCollector
16/11/2014, 04:28
Alan Greenspan es responsable (y culpable para mi) tanto de la crisis de las ".COM" de 2001 como de la crisis "sub-prime" de 2007.
A finales de los 90's se dedico a promover los negocios de internet, "que eran la nueva economía", "el futuro", etc; luego sube las tasas de interés desatando un estampida de capitales y el desastre. Entonces se dedica a des-regular el comercio de "derivados", "créditos hipotecarios para todos", los ninja (No Income No Job no Assets) también tienen derecho... y otro desastre más...
Si ese tipo me dice que el patrón oro es la solución... es porque no lo es :rolleyes:

tartalo
16/11/2014, 12:15
Pues justo me acabo de encontrar el vídeo traducido.

https://www.youtube.com/watch?v=9H5-7OTGRyA

BonesCollector
16/11/2014, 12:45
Pues le están comprando un cargamento de estiércol al vendedor más viejo :loco:

tartalo
16/11/2014, 13:26
Nooooooo el oro es el futuro.
La herramienta k nos va a sacar de esta estafa.
Para una cosa sensata k dice el hombre en su vida....

tartalo
29/11/2014, 09:26
Mañana es el gran dia.
Los Suizos votarán en referendum si repatrian su oro o lo dejan tal cual:
http://www.sovereignman.com/trends/this-sunday-may-mark-the-end-of-western-monetary-dominance-15646/

Los Holandeses ya han repatriado 122 toneladas de la reserva federal de los EEUU:
http://oroparatodos.wordpress.com/2014/11/21/holanda-repatrio-122-toneladas-de-oro-en-secreto-de-la-fed-de-nueva-york/

A los alemanes hicieron la misma petición a principios de año y les han hecho un SIMPA:
http://periodismo-alternativo.com/2014/11/17/la-gran-estafa-eeuu-secuestra-el-oro-de-alemania/

Y la oposición francesa pide abiertamente la repatriación de su oro:
http://www.oroyfinanzas.com/2014/11/le-pen-exige-banco-central-francia-repatriar-sus-reservas-oro/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=le-pen-exige-banco-central-francia-repatriar-sus-reservas-oro&utm_source=OroyFinanzas.com&utm_campaign=9e104bdcd5-RSS_EMAIL_CAMPAIGN_ES&utm_medium=email&utm_term=0_326b079b5b-9e104bdcd5-89247161

Todo esto sabiendo que Rusos y Chinos están aumentando enormemente sus reservas de oro en el último año:
http://www.jornada.unam.mx/2014/11/23/opinion/014o1pol

Y todo ello adornado con la inquietante demostración de que el precio del oro ha sido manipulado:
http://www.oroyfinanzas.com/2014/11/regulador-suizo-concluye-ubs-manipulaba-precio-oro-cotizacion-londres/

¿Parece que algo se mueve en torno al oro no?
Y detrás de todo este movimiento los rumores y afirmaciones de que a los EEUU no les queda mas oro para respaldar el dolar, quiebra de la Reserva Federal y deuda desorbitada de los EEUU....

Todo esto noticias "oficiales", me dejo consparanoias de la familia del Dragón Rojo y demás magufadas para otra ocasión.

Dullyboy
29/11/2014, 09:47
¿Pero me voy a poder pagar los cacharros con euros en nochevieja o me gasto todo el dinero antes?

tartalo
29/11/2014, 10:22
En nochevieja folla, fuma y bebe como si no hubiese un mañana..... Yo lo hago todos los años y me va fenomenal [wei]

BonesCollector
29/11/2014, 12:58
Si Greenspan esta metido, va a ser otra burbuja como las ".com" o la inmobiliaria :rolleyes:

Mejor espero que reviente y me hago una casa de oro :awesome:

41642

y un auto cohete...

josepzin
29/11/2014, 13:12
Pues parece que al final Tartalo va a tener razón :O :O

El País: Gran reset económico mundial inminente (http://goo.gl/t2NtId)

tartalo
29/11/2014, 22:59
No teníamos bastante con X-code.... Y ahora empieza josepzin[chuck3]

josepzin
29/11/2014, 23:01
¿X-Code también puso algo sobre el reset económico mundial inminente??

tartalo
30/11/2014, 00:49
Si, constantemente con tu mismo sistema. Suponía que estabas copypasteando...

BonesCollector
01/12/2014, 02:26
Bueno, parece que los suizos no se tragaron la magistral explicación del timo económico mundial :awesome:

http://www.20minutos.es/noticia/2311325/0/suiza/referendum/limitar-inmigracion/

77.3% dijo NO, quizá se dieron cuenta de que si repatriaban su oro... tendrían que expatriar dólares :rolleyes:

josepzin
01/12/2014, 04:14
Los suizos es que son muy suyos, seguramente quieren permanecer neutrales en este reset mundial.

tartalo
01/12/2014, 09:04
Tambien han dicho NO a los privilegios fiscales a los ricos.... Unos HP estos Suizos que quieren perpetuar esta mierda de mundo. Como a ellos les va bien así....

tartalo
02/12/2014, 00:19
Bueno, parece que los suizos no se tragaron la magistral explicación del timo económico mundial :awesome:

http://www.20minutos.es/noticia/2311325/0/suiza/referendum/limitar-inmigracion/

77.3% dijo NO, quizá se dieron cuenta de que si repatriaban su oro... tendrían que expatriar dólares :rolleyes:

El timo no va a durar siempre... Y es el Oro el que va a hacer caer al dolar.
Aquí se explican mejor que yo, aunque no explican en qué consiste el timo.
http://inteligenciafinancieraglobal.blogspot.mx/2014/12/fracasa-referendum-suizo-pero-se.html

Mientras tanto en Inglaterra llevan el tema (el del timo económico) al mismísimo parlamento aunque como es de esperar solo cuatro gatos se quedan a escucharlo:

https://www.youtube.com/watch?v=s6a_0zJDsr8

Artículos y el mismísimo parlamento debatiendo el tema. Supongo que seguiréis pensando que son consparanoias mías pero ya veréis como poco a poco se empieza a hablar cada vez mas de estos temas....

BonesCollector
02/12/2014, 02:58
Tambien han dicho NO a los privilegios fiscales a los ricos.... Unos HP estos Suizos que quieren perpetuar esta mierda de mundo. Como a ellos les va bien así....

Que degenerados!! no quieren arruinar su economía para que los yanqui-judio-fóbicos sean felices :rolleyes:

tartalo
02/12/2014, 09:13
El timo no va a durar siempre... Y es el Oro el que va a hacer caer al dolar.
Aquí se explican mejor que yo, aunque no explican en qué consiste el timo.
http://inteligenciafinancieraglobal.blogspot.mx/2014/12/fracasa-referendum-suizo-pero-se.html

Mientras tanto en Inglaterra llevan el tema (el del timo económico) al mismísimo parlamento aunque como es de esperar solo cuatro gatos se quedan a escucharlo:

https://www.youtube.com/watch?v=s6a_0zJDsr8

Artículos y el mismísimo parlamento debatiendo el tema. Supongo que seguiréis pensando que son consparanoias mías pero ya veréis como poco a poco se empieza a hablar cada vez mas de estos temas....

Huyyyy si antes lo digoooo jajaja. Parece que ya empiezan a tratarse seriamente estos temas en foros no sospechosos de "magufeos".

Aquí un artículo en Elpais.com referido al vídeo que puse sobre el parlamento de Inglaterra. Explica de que debatieron y explica por encima como se crea el timo del que vengo dando la chapa tanto tiempo.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/30/andalucia/1417369476_431695.html

Esta última parte me ha hecho hasta sonreír:

Lo relevante es que la discusión está abierta. La banca que conocemos tiene ya las horas contadas y lo curioso es que mientras en Reino Unido sus señorías discuten cómo sustituirla, aquí se tacha de locos o castristas a quienes plantean el debate.
A ver si empezáis a espabilar por aquí....

-----Actualizado-----


Que degenerados!! no quieren arruinar su economía para que los yanqui-judio-fóbicos sean felices :rolleyes:
Lo has dicho en plan irónico y en realidad la has clavado. Lo único que yo cambiaría de esa frase es la parte subrayada por yanki-sionista-iluminatis.
No metas a los judios en el mismo saco, no son mas que simples peones lobotomizados.

tartalo
03/12/2014, 00:31
*****, no se si recordáis el pasado jueves cuando los dos economistas de Podemos presentaron su programa económico junto a Pablo Iglesias.
http://estaticos.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2014/11/28/14171802667218.jpg

Pues acabo de darme cuenta gracias a un amigo que el que firma el artículo que os comentaba mas arriba es Juan Torres López, el mismísimo asesor de Podemos, el que posa a la izquierda de Pablo Iglesias!!!
Habrá que votar a Podemos en las siguientes generales sin falta, estos si que saben de que va todo esto.

Edit: He estado dudando si poner esta noticia en el hilo de Pablo Iglesias & Podemos porque este tema ya está pasando de ser tema magufo a ser debatido en estamentos mas "serios". Sin duda una buena señal :)

josepzin
03/12/2014, 01:13
Sin duda veremos el Gran Reset Económico Mundial dentro de poco, aquí lo confirman: Podemos propone resetear la economía (http://gp32spain.myminicity.es/)

tartalo
03/12/2014, 11:29
No seas pesao no pincho en ese tipo de links tuyos ni aunque ponga pilinguis & farlopa by de face

Dullyboy
03/12/2014, 11:39
No seas pesao no pincho en ese tipo de links tuyos ni aunque ponga pilinguis & farlopa by de face

¡¡¡¡Arregla el link que no funciona macho!!!!! ¡¡¡¡¡¡Por más que pincho no sale nada!!!!!!
:lol:.

josepzin
03/12/2014, 12:58
Veo que aquí hay discriminación, no consultais mis fuentes :(

tartalo
06/12/2014, 11:19
Primero los ingleses en el parlamento, aquí el economista de podemos y ahora.... El actual asesor económico nº1 de la CIA hablando públicamente de la exagerada deuda de los EEUU y de un futuro "colapso".
Y según dice en un plazo no superior a los 6 meses. Hace tiempo que os dije que el "reset" en medios magufos se espera para marzo....
Tambien habla de como (los mas listos) Rusia y China están quitandose la deuda de los USA de encima y están comprando ORO a mansalva y comenta la jugada de los BRICS. TODO de lo que os vengo hablando estos meses, que es de lo que hablan los medios magufos.
Otra cosa que dice es que en China tienen una burbuja inmobiliaria cuatro veces superior a las de EEUU en el 2008, justo lo que desencadenó la crisis. Esto último yo lo desconocía pero si lo dice este señor es para tomárselo muy en serio.
http://pro.moneymappress.com/MMRBSSH39/PMMRQ815/?iris=252756&h=true

Esto ya no son medios magufos señores, ni paranoias de tartaloo. La que se nos viene encima es gorda y ya se empieza a reflejar en medios gubernamentales.

tartalo
08/12/2014, 21:05
Los indicios de cambio ya están en todas partes!!!!!!

Artículo de El País:
http://economia.elpais.com/economia/2014/11/30/actualidad/1417370333_460029.html
Gran avance que se hable de la legitimidad de la deuda y tal pero lo que mas me ha gustado es lo dejan caer al final del artículo, de tapadillo:


Keen, premio Revere de Teoría Económica por haber sido capaz de predecir con gran capacidad analítica la Gran Recesión, piensa que habrá que hacer lo mismo que los antiguos practicaban coincidiendo con el año del “Jubileo”: se liberaba a los esclavos, se perdonaban las deudas y se mostraba misericordia con los débiles.
Esa frase es absolutamente magufa!!!!
Eso mismo solo se puede leer en foros y webs 100% magufas y ahora lo leo el El Pais. Las cosas por fin están cambiando!!!!!!!!!!!!!!

Mas indicios de cambio.
Esto ya no tiene nada de magufo. Es una lectura un poco densa y si no estás puesto en estos temas puede que no te enteres de nada. Empieza explicando parte del timo financiero cuando explica como crean hipotecas (es decir deuda) los bancos con el pufo del tratado de Basilea y mas mucho mas.... En fin un tostonazo al que nadie hará ni caso pero que aclara muchas cosas:
http://economia.elpais.com/economia/2014/11/30/actualidad/1417370333_460029.html

josepzin
08/12/2014, 21:14
Yo por si acaso ya he cambiado a mi madre, esposa, hermanas e hijas por oro, asi que en ese sentido estoy cubierto. Además me he quedado con los hijos varones para entrenarlos en la lucha armada contra los Terminators!! :P

BonesCollector
08/12/2014, 23:04
Solo oro y sin prestamistas judíos... como en la España del siglo XV... oh wait :asomb:

tartalo
09/12/2014, 18:16
Sobre todo fuera dolares.... Dentro de unos meses serán papel mojado.
Una idea:
http://www.forbes.com.mx/bienvenidos-llegaron-los-nuevos-bonos-de-oro/

-----Actualizado-----



Mas indicios de cambio.
Esto ya no tiene nada de magufo. Es una lectura un poco densa y si no estás puesto en estos temas puede que no te enteres de nada. Empieza explicando parte del timo financiero cuando explica como crean hipotecas (es decir deuda) los bancos con el pufo del tratado de Basilea y mas mucho mas.... En fin un tostonazo al que nadie hará ni caso pero que aclara muchas cosas:
http://economia.elpais.com/economia/2014/11/30/actualidad/1417370333_460029.html

Sorry ese link está duplicado y mal.
Aquí esta el link bueno:
https://ataquealpoder.wordpress.com/2014/12/08/la-bomba-atomica-dirigida-a-la-banca-esta-lanzada/
A ver si alguien se molesta en leerlo, sobre todo, los abogados para que comiencen a impugnar los contratos sobre la base de que los bancos acreedores en realidad no lo son ni están legitimados para reclamar el impago de las hipotecas.
Resumiendo, Resulta que el BANCO no es el DUEÑO de tu HIPOTECA, sino un entramado llamado "FONDO DE TITULIZACIÓN"
Según cuenta el valiosísimo escritor de este blog, muchos jueces ya están en posesión de esta documentación. ¡Un 10 para él!!!!

josepzin
09/12/2014, 18:16
Y euros tambien fuera, que la UE no quedará fuera del debacle!!

tartalo
09/12/2014, 18:28
Lee un poco....


Aquí esta el link bueno:
https://ataquealpoder.wordpress.com/2014/12/08/la-bomba-atomica-dirigida-a-la-banca-esta-lanzada/
A ver si alguien se molesta en leerlo, sobre todo, los abogados para que comiencen a impugnar los contratos sobre la base de que los bancos acreedores en realidad no lo son ni están legitimados para reclamar el impago de las hipotecas.
Resumiendo, Resulta que el BANCO no es el DUEÑO de tu HIPOTECA, sino un entramado llamado "FONDO DE TITULIZACIÓN"
Según cuenta el valiosísimo escritor de este blog, muchos jueces ya están en posesión de esta documentación. ¡Un 10 para él!!!!

BonesCollector
09/12/2014, 23:11
Sobre todo fuera dolares.... Dentro de unos meses serán papel mojado.
Una idea:
http://www.forbes.com.mx/bienvenidos-llegaron-los-nuevos-bonos-de-oro/


Estos novedosos Bonos de Oro son a plazo de cinco años y requieren que antes los inversionistas ya tengan o compren krugerrands (monedas de oro), con los que a su vez se adquieren los bonos al FRB.... Los inversores pueden optar por recibir la entrega física del metal o bien ser “pagados” en efectivo. Habría que leer las “letras chiquitas” de los contratos, pero liquidar en divisa podría ser una típica válvula de seguridad en caso de no contar con todo el oro requerido para las entregas. Una ventaja para el banco, pero desventaja para el acreedor.

Como que es lo mismo [wei]

Rivroner
09/12/2014, 23:37
Los chinos tiene al mundo cogido por las pelotas, sólo tienen que apretar un botón y lo que el crononauta John Titor predicaba será real al final.

IronArthur
10/12/2014, 14:38
Los chinos tiene al mundo cogido por las pelotas, sólo tienen que apretar un botón y lo que el crononauta John Titor predicaba será real al final.

Y para q? q consiguen ellos? si son la fabrica del mundo sino tienen mundo no tienen a quien venderle cosas.

salu2

Rivroner
10/12/2014, 14:39
Es la naturaleza humana, se están preparando.

tartalo
10/12/2014, 18:26
Aquí esta el link bueno:
https://ataquealpoder.wordpress.com/2014/12/08/la-bomba-atomica-dirigida-a-la-banca-esta-lanzada/
A ver si alguien se molesta en leerlo, sobre todo, los abogados para que comiencen a impugnar los contratos sobre la base de que los bancos acreedores en realidad no lo son ni están legitimados para reclamar el impago de las hipotecas.
Resumiendo, Resulta que el BANCO no es el DUEÑO de tu HIPOTECA, sino un entramado llamado "FONDO DE TITULIZACIÓN"
Según cuenta el valiosísimo escritor de este blog, muchos jueces ya están en posesión de esta documentación. ¡Un 10 para él!!!!

Si es que no me haceis ni caso....
http://www.gurusblog.com/archives/fisura-en-el-sistema-y-si-los-deshaucios-si-se-pudieran-parar/10/12/2014/

Como veis, algunos medios ya empiezan a hacerse eco de la noticia que os puse hace un par de dias.
Espero que el Ex-Juez Elpidio Silva y su gabinete de abogados anden mas despiertos que por aquí....

Dullyboy
10/12/2014, 18:33
Si es que no me haceis ni caso....
http://www.gurusblog.com/archives/fisura-en-el-sistema-y-si-los-deshaucios-si-se-pudieran-parar/10/12/2014/

Como veis, algunos medios ya empiezan a hacerse eco de la noticia que os puse hace un par de dias.
Espero que el Ex-Juez Elpidio Silva y su gabinete de abogados anden mas despiertos que por aquí....

Yo lo había leído por meneame antes de que lo pusieras. Pero lo dejo en cuarentena hasta ver que alguien hace algo con ello. Muchas veces antes se les ha visto tapar cualquier agujero antes de que se escape un duro :).

tartalo
10/12/2014, 19:12
Se supone que el bufete de Elpidio Silva está tomando cartas en el asunto y va a hacer algo con todo esto Dullyboy.

Tambien acabo de leer esto en la web de Elespiadigital:
http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/geoestrategia/7720-el-jaque-mate-de-putin

y esto en RT....
http://actualidad.rt.com/economia/view/150266-divisa-brics-jaque-mate-dolar

El tema del Oro y el inminente coplapso de dolar ya no es tema magufo, ya se trata en medios mas serios, aunque a muchos hasta que la CNN no ponga algo de esto ni se van a enterar.

Edit:
La verdad es que todo el mundo se está empezando a acojonar con la caida en picado del petroleo. Mas madera!!!
http://elrobotpescador.com/2014/12/10/signos-inquietantes-en-la-economia-que-debes-tener-en-cuenta/

http://www.voltairenet.org/article186154.html

Edit2:
He visto esta imagen en una red magufa y la tengo que poner aquí....
41733

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Perfecta imagen gráfica de lo que va a suceder en un futuro....¿próximo?

IronArthur
11/12/2014, 10:31
Solo por comentar una de las noticias, uno de los paises al q mas estan jodiendo vivo con la bajada del petroleo y que esta perdiendo muchisisimo dinero cada dia por la bajada es Rusia, que putin no esta nada contento con la Opep. Contaban con los ingresos para sus presupuestos y se cree que se les estan desestabilizando de mala manera por una bajada tan bestial.

La bajada del petroleo es para eliminar la competencia de las pymes extractoras estadounidenses y canadienses no le deis tantas vueltas. Lo unico que quieren es seguir teniendo por los huevos el consumo de petroleo yankee.

Y los imperios no caen el 27 de abril a las 10am, son cosas graduales y el dominio yankee caera, pero no de un dia para otro y no desde luego pq haya gente q lance una nueva moneda.

salu2

josepzin
11/12/2014, 11:00
Ja! Excepticos... Ya nos reiremos de vosotros cuando sólo os queden papelitos sin valor! :-P

tartalo
16/12/2014, 19:36
Pues reconozco que los acontecimientos han dado un giro que no me esperaba ni mucho menos.
En apenas dos días el Rublo Ruso se ha hundido:
http://www.elmundo.es/economia/2014/12/16/54906d66268e3e72528b457b.html

Dicen que debido a las sanciones y sobre todo la bajada del petróleo y ademas auguran un negro futuro para Rusia....
http://www.elmundo.es/economia/2014/12/16/5490186822601d71098b4575.html

Y Obama queriendo hacer mas grande la herida anuncia mas sanciones esta misma semana:
http://www.elmundo.es/internacional/2014/12/16/54906daf22601da0718b4572.html




Edit: Madre mía la que se está liando ya van por los 79 rublos por dolar. El pánico crece...
http://www.gurusblog.com/archives/rublo-depreciacion-atomica-rubusd-76-19/16/12/2014/


Yo confío en Putin....
¿Que sorpresa nos tiene preparada el Oso Siberiano?
41829

BonesCollector
17/12/2014, 02:12
El petroleo sube y baja todo el tiempo :rolleyes:

Además es un buena noticia, ya que de acuerdo al teorema de Ross: la democracia es inversamente proporcional al precio de este.

http://www.sscnet.ucla.edu/polisci/faculty/ross/doesoil.pdf

http://press.princeton.edu/titles/9686.html

A ver si nos deshacemos de este hijo de Putin...

IronArthur
17/12/2014, 08:59
Solo por comentar una de las noticias, uno de los paises al q mas estan jodiendo vivo con la bajada del petroleo y que esta perdiendo muchisisimo dinero cada dia por la bajada es Rusia, que putin no esta nada contento con la Opep. Contaban con los ingresos para sus presupuestos y se cree que se les estan desestabilizando de mala manera por una bajada tan bestial.

La bajada del petroleo es para eliminar la competencia de las pymes extractoras estadounidenses y canadienses no le deis tantas vueltas. Lo unico que quieren es seguir teniendo por los huevos el consumo de petroleo yankee.

Y los imperios no caen el 27 de abril a las 10am, son cosas graduales y el dominio yankee caera, pero no de un dia para otro y no desde luego pq haya gente q lance una nueva moneda.

salu2


Pues reconozco que los acontecimientos han dado un giro que no me esperaba ni mucho menos.
En apenas dos días el Rublo Ruso se ha hundido:
http://www.elmundo.es/economia/2014/12/16/54906d66268e3e72528b457b.html

Dicen que debido a las sanciones y sobre todo la bajada del petróleo y ademas auguran un negro futuro para Rusia....
http://www.elmundo.es/economia/2014/12/16/5490186822601d71098b4575.html

Y Obama queriendo hacer mas grande la herida anuncia mas sanciones esta misma semana:
http://www.elmundo.es/internacional/2014/12/16/54906daf22601da0718b4572.html




Edit: Madre mía la que se está liando ya van por los 79 rublos por dolar. El pánico crece...
http://www.gurusblog.com/archives/rublo-depreciacion-atomica-rubusd-76-19/16/12/2014/


Yo confío en Putin....
¿Que sorpresa nos tiene preparada el Oso Siberiano?
41829

Pues yo si me lo esperaba :D

Salu2

dardo
17/12/2014, 12:40
Rusia hace lo que hace Argentina cada 15 años y ya están todos llorando.

El PIB de Rusia es más o menos el mismo que el de Italia. No es para tanto.

tartalo
17/12/2014, 16:39
Rusia ni es Argentina ni es Italia.
Parece que la cosa se estabiliza un poco con la venta de divisas (supongo que dolares y euros) a mansalva por parte de Rusia.
http://www.gurusblog.com/archives/rusia-vende-sus-reservas-divisas/17/12/2014/

Parece que por ahora los rusos han decidido aguantar el chaparrón como sea. Ayer subieron los intereses del 10,5 al 17% (casi nada....) y hoy vendiendo dolares y euros a mansalva.
De todas maneras les están dando muy duro. A ver como acaba esto.

IronArthur
18/12/2014, 09:51
Estuve leyendo a unos rusos por reddit, y decian q la mayoria habia cambiado sus ahorros a $ o € en septiembre.

Salu2

josepzin
18/12/2014, 10:04
No hay problema, esto sólo retrasa el Gran Reset unos meses, está todo previsto! [wei2]

tartalo
18/12/2014, 16:34
No hay problema, esto sólo retrasa el Gran Reset unos meses, está todo previsto! [wei2]
El reset no se atrasa.... Marzo!!!:hype:

Ya os decía yo que Rusia y el Oso Siberiano no son ni Argentina ni Italia....
41864

Me imagino que el club BRICS está dando sus frutos.
41866
Mi primo el de Zumosol:D:D:D

BonesCollector
20/12/2014, 04:40
El que tenia que arruinarse no era Estado Unidos :confused:

tartalo
20/12/2014, 10:14
Si pero eso será a principios año.....En Enero auditan la FED de los Estados Arruinados de America. Ahí empezarán las sorpresas y los cambios de verdad.

El Oso Siberiano lo sabe y está preparado:
http://www.theeventchronicle.com/finanace/checkmate-russia-selling-oil-gold/

tartalo
22/12/2014, 18:09
Pues lo que ya me imaginaba un par de post mas arriba.... La alianza BRICS dando sus frutos.
Los chinos al rescate del mayor ataque financiero de la historia:
http://actualidad.rt.com/economia/161138-china-rusia-necesita-proporcionar-asistencia-necesaria

Dardo da gracias a los Chinos por haber cobrado la Extra:felicidades:

dardo
22/12/2014, 23:35
Efectivamente, Rusia no es Italia, Italia es el primer productor mundial de Kiwis, entro otras cosas. Dudo que la producción agrícola de Rusia sea tan potente como la de Italia. Mismo PIB pero los rusos sólo tienen fría estepa y dinero con poco valor. En cuanto al tema de corrupcción no tienen ni la clase de los políticos corruptos ni de los criminales italianos. Un país quieroynopuedos es la Rusia actual. La URSS molaba. Por cierto, como se siga retrasando el reset voy a dejar sin palomitas para el microondas el Mercadona de al lado de casa. Lo de Marzo ya me lo estás fiando muy lejos. Se suponía que iba a venir el patrón oro en Iraq y que el reset iba a ser un reset de la oxtia que nadie excepto los iluminados podría ver venir y que los excépticos lo veríamos cuando ya era tarde. Lo de Rusia se veía venir, sólo es un país ultracapitalista que podría ser la mina del mundo pero que no hace nada de nada, mientras que China abrazó el capitalismo sin necesidad de disolver el partido comunista y tiene un plan para conquistar económicamente el mundo. Que de aquí a 50 años todos trabajemos para un chino o un indio es cuestión de tiempo, no de otra cosa. Si hacemos las cosas como siempre obtenemos los resultados de siempre, pero entonces no será problema, el problema será la resistiencia antibiótica de las bacterias, pero en fin, me debes un reset y tiene que ser espectacular y rápido, no me lo sigas retrasando. QUIERO MI RESET YA.

Sven
24/12/2014, 17:47
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=es&u=www.elsingular.cat/cat/notices/2014/12/per_be_o_per_mal_petroli_barat_105386.php

BonesCollector
24/12/2014, 19:22
Si pero eso será a principios año.....En Enero auditan la FED de los Estados Arruinados de America. Ahí empezarán las sorpresas y los cambios de verdad.

Pues yo creo que no :awesome:

https://mx.finanzas.yahoo.com/noticias/eeuu-alcanza-crecimiento-trimestral-11-182809858.html


EEUU alcanza su mayor crecimiento trimestral en 11 años

josepzin
24/12/2014, 19:36
¿Y ahora que hago yo con todo mi horo????

tartalo
28/12/2014, 00:27
Guárdalo en un lugar seguro insensatoooooo!!!!!!!!!!!

Ahora en serio. Siguiendo los pasos de Holanda y Alemania, los Austriacos están pensando en repatriar su oro, los Belgas otro tanto e incluso en Francia Marine Le Pen, líder del partido francés “Front National”, envío una carta abierta a Christian Noyer, Gobernador del banco central de Francia, demandado la repatriación de las reservas de oro francesas a Paris.
Rusia batiendo records en sus reservas de oro (otras 19 toneladas mas en noviembre) y los Chinos acumulando oro como los Rusos....

Aquí en españistan ni nos enteramos pero fuera de nuestras fronteras es voxpopuly:

https://www.youtube.com/watch?v=r8dHmo2589k#t=1371

Min 22:45..... Hablando claramente del ¡¡¡¡reset!!!!

-----Actualizado-----


Pues yo creo que no :awesome:

https://mx.finanzas.yahoo.com/noticias/eeuu-alcanza-crecimiento-trimestral-11-182809858.html
Como se pone por este foro....

[ironicmode]=ON
Huy mira que bien Mariano tiene esas previsiones para España que bien nos va a ir a todos en el 2.015
[ironicmode]=OFF

josepzin
28/12/2014, 01:08
La culpa es de ZP que no lo vio venir!!

BonesCollector
28/12/2014, 04:11
¿Y ahora que hago yo con todo mi horo????

Compra rublos, que ahora están tirados y de seguro Putin te dejara convertirlos en oro después... sin pérdida :awesome:


... en Francia Marine Le Pen, líder del partido francés “Front National”...

Ese nazi de segunda todavía existe :confused: :rolleyes:

tartalo
28/12/2014, 08:32
Y mientras los medios siguen con términos como "recapitalización directa", "rescate bancario", "reforma financiera, "frob", "banco malo", etc...... Sin otro objetivo que utilizar términos difusos y "técnicos", la cruda realidad es que la deuda sigue creciendo gobierne quien gobierne (PPSOE) y pese a que como dice Rajoy "son medidas (los recortes) necesarias" para contener la deuda y los presupuestos del estado.
Resumiendo, cada vez mas recortes, perdidas de derechos, bienestar social y salarios para nada.

Estos no se andan por las ramas y lo explican bastante bien:
http://www.gurusblog.com/archives/emision-neta-deuda-2015/27/12/2014/

Insostenible.
Y no ocurre solo en Españistan, ocurre en prácticamente todos los países. Y curiosamente los mas endeudados son Japon y EEUU....

Y siguiendo hablando claro:
Solo este año España va a dedicar 33mil millones de euros en pagar los intereses de su deuda pública. Eso dividido entre 40 millones de habitantes (mas o menos) son 825€ por persona. En mi casa somos 4, es decir que este año pagamos 3.300€ a la banca internacional, los prestamistas de toda esta estafa.

Y sigo llevando esas cifras incomprensibles a terreno mas comprensible. Si España quisiera pagar en un año toda su deuda pública, cada españolito tendría que pagar unos 20.000€. Es decir, en mi casa que somos 4 personas debemos 80.000€ a los tiburones financieros...

Y cada año que pasa el agujero sigue creciendo mas y mas.... Y mas......

dardo
28/12/2014, 16:32
Y mientras los medios siguen con términos como "recapitalización directa", "rescate bancario", "reforma financiera, "frob", "banco malo", etc...... Sin otro objetivo que utilizar términos difusos y "técnicos", la cruda realidad es que la deuda sigue creciendo gobierne quien gobierne (PPSOE) y pese a que como dice Rajoy "son medidas (los recortes) necesarias" para contener la deuda y los presupuestos del estado.
Resumiendo, cada vez mas recortes, perdidas de derechos, bienestar social y salarios para nada.

Estos no se andan por las ramas y lo explican bastante bien:
http://www.gurusblog.com/archives/emision-neta-deuda-2015/27/12/2014/

Insostenible.
Y no ocurre solo en Españistan, ocurre en prácticamente todos los países. Y curiosamente los mas endeudados son Japon y EEUU....

Y siguiendo hablando claro:
Solo este año España va a dedicar 33mil millones de euros en pagar los intereses de su deuda pública. Eso dividido entre 40 millones de habitantes (mas o menos) son 825€ por persona. En mi casa somos 4, es decir que este año pagamos 3.300€ a la banca internacional, los prestamistas de toda esta estafa.

Y sigo llevando esas cifras incomprensibles a terreno mas comprensible. Si España quisiera pagar en un año toda su deuda pública, cada españolito tendría que pagar unos 20.000€. Es decir, en mi casa que somos 4 personas debemos 80.000€ a los tiburones financieros...

Y cada año que pasa el agujero sigue creciendo mas y mas.... Y mas......

Vamos a ver, melón, no se trata de cuanta deuda, sino si se puede pagar esa deuda. A los tiburones financieros, es decir, los prestamistas, si les pagas cuando has acordado la cantidad acordada del modo acordado y no intentas tomarles el pelo les da lo mismo en que te gastes el dinero que te prestan o lo que hagas con tu vida. Ahora, si haces como el gobierno de Argentina y les engañas devaluando tu moneda, emitiendo nueva moneda masivamente y haciendo "truquitos" puest de denuncian y los siguinetes préstamos te los hacen en la divisa de su elección (una que sea estable y fuera de tú control) con un árbitro de su confianza (y tendrá que ser de la tuya también porque no puedes elegir, son los únicos que te prestan dinero).

La deuda no hay que pagarla en un año, sino cuando se aproximan los vencimientos. El problema es que los tontolabas que nos gobiernan no esperan a pagar una parte de la deuda para seguir endeudándose más, por lo que la deuda es cada vez mayor y llegará un momento en el que no se pueda pagar, y no hablo de toda la deuda, sino algún vencimiento, y se pagará con recargo. Y si no pagas el recargo el interés será mayor, y nadie te prestará. O si, porque hay tiburones y y otros que son aún peores y no les importa hacer préstamos de alto riesgo, pero a cambio te conviertes en su **** hasta que hayas pegado la deuda con los debidos intereses.

La debilidad no es tener mucha deuda en relación a tu PIB, sino cuando la tienes que pagar y si cuando lleguen esos vencimientos tienes dinero de verdad para pagarlos.

Ahora míralo desde el otro lado. Los chinies prestan a todo el mundo. Y les va bien. Les va bien mientras los deudores les paguen. Si los deudores no les pagan algunos prestamistas estarán fastidiados. A los deudores les interesa pagar cuando deben para no tener que vérselas con intereses (o peor aún, con matones) y a los acreedores les interesa cobrar porque es su negocio y si no cobran es un mal negocio.

Por cierto, ¿has mirado las cotizaciones del oro? Hace tiempo que no las sigo, pero no confío en el oro como depósito de valor. Tiene un mercado muy específico y estás a merced de los peristas que son los que dicen si tu oro vale o es del que cagó el moro. Como depósito a venticinco años si que lo veo, pero como reserva inmediata no lo veo. Si te han hecho un préstamo en dólares y lo pagas en oro te van a mandar a tomar por culo. O bien, viendo que es la única oportunidad de cobrar te lo van a aceptar, pero no te van a prestar nada más en la vida.

A nivel macro entiendo que las naciones repatrien su oro por ¡es suyo! Yo quiero que mi coche duerma en mi garage porque quiero disponer de él sin tener que estárselo pidiendo a quien me lo está custodiando. Es tontería que te lo guarde un banco extranjero cobrándote por ello cuando uno mismo se lo puede guardar con menos coste.

El tema es que siempre ves señales donde no las hay. Si vieras las incidencias informáticas que tenemos en la corporación donde trabajo creerías algunas semanas que le fin del mundo está cerca, pero son las operaciones normales, igual que mover el oro es una operación relativamente normal. Lo que pasa que no se informa. No hay que decirles a los malos donde están los furgones con las riquezas.

tartalo
28/12/2014, 17:05
La deuda no hay que pagarla en un año, sino cuando se aproximan los vencimientos. El problema es que los tontolabas que nos gobiernan no esperan a pagar una parte de la deuda para seguir endeudándose más, por lo que la deuda es cada vez mayor y llegará un momento en el que no se pueda pagar, y no hablo de toda la deuda, sino algún vencimiento, y se pagará con recargo. Y si no pagas el recargo el interés será mayor, y nadie te prestará. O si, porque hay tiburones y y otros que son aún peores y no les importa hacer préstamos de alto riesgo, pero a cambio te conviertes en su **** hasta que hayas pegado la deuda con los debidos intereses.
No has leido con detenimiento lo que he puesto, o no o has entendido.
No he dicho que hay que pagar la deuda en un año, era una hipótesis para hacernos una idea de a cuanto asciende la deuda. cuando se divide a cuanto sale por persona es cuando se entiende la magnitud de la deuda.




Y sigo llevando esas cifras incomprensibles a terreno mas comprensible. Si España quisiera pagar en un año toda su deuda pública, cada españolito tendría que pagar unos 20.000€. Es decir, en mi casa que somos 4 personas debemos 80.000€ a los tiburones financieros...


Lo que si hemos pagado este año son 33mil millones de deuda que ha vencido este año. Y eso si que lo hemos pagado a tocateja entre todos.


Solo este año España va a dedicar 33mil millones de euros en pagar los intereses de su deuda pública. Eso dividido entre 40 millones de habitantes (mas o menos) son 825€ por persona. En mi casa somos 4, es decir que este año pagamos 3.300€ a la banca internacional, los prestamistas de toda esta estafa.

-----Actualizado-----



La debilidad no es tener mucha deuda en relación a tu PIB, sino cuando la tienes que pagar y si cuando lleguen esos vencimientos tienes dinero de verdad para pagarlos.


¿Comor?
Tener semejante deuda no es solo una debilidad sino que es un insoportable lastre. En esto opinamos muy distinto.

Y en lo del ORO pues tu opinión es la del 95% de los economistas pero ya empiezan a cambiar. Y si no, tiempo al tiempo.
Si crees que todos estos cambios con respecto al oro que os pongo en este hilo son algo puntual o aislado pues.... Ya te iras convenciendo con el tiempo ;)

josepzin
28/12/2014, 17:35
Con el tiempo no, como mucho 3 o 4 meses!!

BonesCollector
28/12/2014, 17:37
Insisto, el que tiene que arruinarse es EEUU ¿no?

Por que yo lo veo muy tranquilo :awesome:

41940

tartalo
30/12/2014, 01:10
El negro no se entera Bonescollector, pero es un gato muerto:
http://www.yometiroalmonte.es/wp-content/uploads/2014/12/rebote-gato-muerto-econom%C3%ADa.jpg

http://www.yometiroalmonte.es/2014/12/28/estamos-rebote-gato-muerto/

dardo
30/12/2014, 09:13
Y en lo del ORO pues tu opinión es la del 95% de los economistas pero ya empiezan a cambiar. Y si no, tiempo al tiempo.
Si crees que todos estos cambios con respecto al oro que os pongo en este hilo son algo puntual o aislado pues.... Ya te iras convenciendo con el tiempo ;)
Si tienes una industria fuerte que pueda convertir ese oro en otra cosa que vale más igual hasta interesa tener oro. Yo que sé, si pro ejemplo puedes fabricar disipadores para componentes electrónicos o maquinas que por alguna necesidad técnica tengan alguna pieza de oro y no pueda ser de otro material excepto quizás plantino igual interesa tener oro.

Conocemos perfectamente el proceso por el que se ha llegado al montante actual de deuda y sabemos perfectamente que el proceso para reducirla es emitir deuda a un ritmo inferior al que se pagan los vencimientos de la misma para que ambas cosas converjan. Es la asignatura de "Análisis matemático" de primero de cualquier ingeniería, de economía, de matemáticas. Hasta se ve un poco en el bachillerato.

Sigo queriendo un reset. Te enseñaría lo que es un reset de verdad, pero no quiero salir en la tele, que me despidan e ir a la cárcel por sabotaje.

Entiendo que en un reset mundial habrá desconcierto y tendremos todos que plantearnos a que actividad dedicarnos para sobrevivir y sólo los prepper como pache estarán listos para procurarse su propia comida.

Excepto a que el 95% de los economistas piensan como yo es bastante falso y eso sólo lo puede decir alguien que no conozca las distintas escuelas de pensamiento económico.

Sigo quieriendo mi reset. Que un día me despierte por la mañana y mis euros y los francos suizos que tengo ahorrados no valgan nada y tenga que afilar las palas de los palos de hockey en plan guadaña para defenderme y asaltar la tienda de alimentación de debajo de mi casa para poder comer.

Dullyboy
30/12/2014, 10:03
Conocemos perfectamente el proceso por el que se ha llegado al montante actual de deuda y sabemos perfectamente que el proceso para reducirla es emitir deuda a un ritmo inferior al que se pagan los vencimientos de la misma para que ambas cosas converjan. Es la asignatura de "Análisis matemático" de primero de cualquier ingeniería, de economía, de matemáticas. Hasta se ve un poco en el bachillerato.

¿Análisis matemático en economía? Dejame ver el temario que me quiero reir de a que están llamando análisis matemático :D. Todavía recuerdo una profesora que les dijo a los alumnos que la conjuetura de Goldbach la podían demostrar esa tarde en casa en un rato :).

dardo
30/12/2014, 10:52
¿Análisis matemático en economía? Dejame ver el temario que me quiero reir de a que están llamando análisis matemático :D. Todavía recuerdo una profesora que les dijo a los alumnos que la conjuetura de Goldbach la podían demostrar esa tarde en casa en un rato :).
En todas partes puede haber malos profesores.

En economía hay personas con un gusto por las matemáticas exquisito, pero las matemáticas no representan el mundo real (ni tienen que hacerlo) y si las matemáticas niegan un suceso que está ocurriendo es que el modelo está mal, no que las matemáticas se equivoquen.

Evidentemente la demostración a la conjetura de Goldbach no es trivial, si lo fuera no sería la conjetura, sino el teorema del Goldbach, porque el mismo lo hubiera resuelto, o el propio Euler en la carta recibida en al que Goldbach se la planteaba.

Dullyboy
30/12/2014, 11:17
En economía hay personas con un gusto por las matemáticas exquisito, pero las matemáticas no representan el mundo real (ni tienen que hacerlo) y si las matemáticas niegan un suceso que está ocurriendo es que el modelo está mal, no que las matemáticas se equivoquen.


Serán excepciones, porque los que abundan dando clase son los que no tienen ni idea, y los temarios son de risa.
Y lo otro que no se a que viene. Nada representa el mundo real, pero las matemáticas son la mejor herramienta que hemos encontrado para aproximarla.

dardo
30/12/2014, 13:12
Serán excepciones, porque los que abundan dando clase son los que no tienen ni idea, y los temarios son de risa.
Y lo otro que no se a que viene. Nada representa el mundo real, pero las matemáticas son la mejor herramienta que hemos encontrado para aproximarla.

Cuando un economista sabe de matemáticas o parece que sabe de matemáticas todos les hacen la ola, y ningún otro economista les corrige sus cálculos. Al menos yo en introucción a la economía dí un poco de cálculo, aunque a nivel somero. Supongo que en alguna univerisdad buena y en una asignatura que no sea compartida con gente de Derecho y Periodismo darán una asignatura de introducción a la economía con cálculo de verdad.

Ejemplo de economistas que saben más de matemáticas que de economía: Los que dijeron que a partir del 90% de deuda sobre el PIB se llega a una situación crítica. Esta tesis la emplearon los políticos de turno para meternos los ajustes (eufemismo de recortes) brutales. No se ha observado experimentalmente nunca que haya una cantidad de endeudamiento crítico o que el 90% sea mucho peor que el 89% o el 91%. Simplemente no existe ese límite, pero tenían una tesis, sabían matemáticas y idearon un modelo matemático en el que eso sucede. Hoy sabemos que utilizaron métodos estadísticos que matemáticamente tienen sentido pero que en economía no lo tienen. En ocasiones todas las posibles soluciones matemáticas a un problema no tienen sentido en el mundo real. La belleza de las matemáticas les hizo incurrir en un error. Y no es algo tan raro. Cuando trabajas con muchos datos y con un modelo y te olvidas de la realidad es fácil que te suceda.

Una vez esos dos señores liberaron su fichero de excel los cuatro gatos que saben de economía ya además de matemáticas se dieron cuenta del error.

En cuanto a lo segundo: Las matemáticas son un constructo intelectual para entretenernos y no tienen por qué ser otra cosa y como matemático deberías saberlo.

Si una herramienta extraída de las matemáticas se utiliza para tratar información real del mundo real de manera automatizada entonces es informática, si se utiliza para explicar un posible reparto de recursos es economía, si trata de explicar un proceso biológico es biología, si trata de experimentar un suceso natural es física y si trata de explicar como es la tierra puede ser geografía, física, o geología (dependiendo del enfoque), si intenta explicar el comportamiento de una sociedad humana es antropología...

Es difícil para un matemático ser sólo matemático, excepto que se encierre en temas como teoría de los números o entelequias por el estilo que no sirven para nada. Y esto es así hasta que algún informático llorón, un teleco, un químico, un antropólogo o quien sea tiene algún problema irresoluble para su ciencia porque no tiene la herramienta que le falta. Sabe que hay una relación causa-efecto entre una serie de fenómenos, o al menos experimentalmente ha observado que parece ser así y necesita una herramienta analítica o un método numérico más sofisticado que levantar el dedo y mirar de donde sopla el viento. Aquí es donde llaman a SuperMantemático y a aparece con su capa y sus superpoderes del cálculo numérico, el álgebra y otras herramientas de nombres horrendos para los típicos estudiantes y proporciona al politólogo de turno un método para cuantificar cual es el techo de voto de una opción política concreta el las próximas elecciones, o al médico cuanto tiempo le queda de vida a un paciente gravemente enfermo o a un arquitecto el como construir una estructura robusta optimizando material.

Una vez entregadas estas herramientas dejan de ser matemáticas (y de ser interesantes para el matemático) y pasan a formar parte de las ciencias políticas o de la ciencia médica o de la arquitectura y el matemático se quita la capa y vuelve a su identidad secreta a seguir trabajando en teoría de números, en topología o en cualquier cosa de su interés hasta que su planeta le vuelva a necesitar o alguno de sus teoremas por un casual de la vida tenga aplicación práctica., pero vamos, que no es el fin de las matemáticas el describir la realidad.

Dullyboy
30/12/2014, 13:51
En ocasiones todas las posibles soluciones matemáticas a un problema no tienen sentido en el mundo real. La belleza de las matemáticas les hizo incurrir en un error. Y no es algo tan raro. Cuando trabajas con muchos datos y con un modelo y te olvidas de la realidad es fácil que te suceda.
Eso no es correcto. Si son soluciones son soluciones. Lo que no estaría bien en ese caso sería la aproximación del problema del mundo real con el modelo matemático. Si el modelo es está bien hecha las soluciones que te da el problema serán satisfactorias. Por ejemplo, la física Newtoniana. Tenemos una aproximación mejor, la física cuántica, pero para la mayoría de los problemas usamos la primera porque el error de las soluciones no es representativo. (Y si por ejemplo también tienes soluciones negativas cuando no debería, es que deberían estar descartadas de mano, no que el modelo funcione pero alguna solución esté mal)


En cuanto a lo segundo: Las matemáticas son un constructo intelectual para entretenernos y no tienen por qué ser otra cosa y como matemático deberías saberlo.
Esto es más filosofía que otra cosa pero aunque hay matemática recreativa per se, su creación y desarrollo responden mayoritariamente a ser una herramienta para solucionar problemas.

Si una herramienta extraída de las matemáticas se utiliza para tratar información real del mundo real de manera automatizada entonces es informática, si se utiliza para explicar un posible reparto de recursos es economía, si trata de explicar un proceso biológico es biología, si trata de experimentar un suceso natural es física y si trata de explicar como es la tierra puede ser geografía, física, o geología (dependiendo del enfoque), si intenta explicar el comportamiento de una sociedad humana es antropología...

Es difícil para un matemático ser sólo matemático, excepto que se encierre en temas como teoría de los números o entelequias por el estilo que no sirven para nada. Y esto es así hasta que algún informático llorón, un teleco, un químico, un antropólogo o quien sea tiene algún problema irresoluble para su ciencia porque no tiene la herramienta que le falta. Sabe que hay una relación causa-efecto entre una serie de fenómenos, o al menos experimentalmente ha observado que parece ser así y necesita una herramienta analítica o un método numérico más sofisticado que levantar el dedo y mirar de donde sopla el viento. Aquí es donde llaman a SuperMantemático y a aparece con su capa y sus superpoderes del cálculo numérico, el álgebra y otras herramientas de nombres horrendos para los típicos estudiantes y proporciona al politólogo de turno un método para cuantificar cual es el techo de voto de una opción política concreta el las próximas elecciones, o al médico cuanto tiempo le queda de vida a un paciente gravemente enfermo o a un arquitecto el como construir una estructura robusta optimizando material.

Una vez entregadas estas herramientas dejan de ser matemáticas (y de ser interesantes para el matemático) y pasan a formar parte de las ciencias políticas o de la ciencia médica o de la arquitectura y el matemático se quita la capa y vuelve a su identidad secreta a seguir trabajando en teoría de números, en topología o en cualquier cosa de su interés hasta que su planeta le vuelva a necesitar o alguno de sus teoremas por un casual de la vida tenga aplicación práctica., pero vamos, que no es el fin de las matemáticas el describir la realidad.

Por lo anterior, un martillo no pasa a ser carpintería o minería por que lo usen carpinteros o mineros.

A mi me cunde discutir de esto, pero yo lo único que quería era ver el temario de un curso de análisis matemático de economía para reirme de lo que dan :). (Como los de informática se podrían reir de lo que se da en una de programación de matemáticas :)).

tartalo
30/12/2014, 14:10
Conocemos perfectamente el proceso por el que se ha llegado al montante actual de deuda y sabemos perfectamente que el proceso para reducirla es emitir deuda a un ritmo inferior al que se pagan los vencimientos de la misma para que ambas cosas converjan. Es la asignatura de "Análisis matemático" de primero de cualquier ingeniería, de economía, de matemáticas. Hasta se ve un poco en el bachillerato.
Dardo que no estas tratando con ignorantes, creo que eso todos lo conocemos.
Yo estoy yendo un poco mas allá de esas obviedades e intento explicar mi punto de vista.
Una cosa es la teoría y otra muy diferente la práctica. Después de años de recortes, subidas de iva, reducción de gastos por parte del estado por todas partes demás decretazos del PP la realidad es esta:
http://cdn4.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2014/12/emision-deuda-neta-compressor.png

Link:http://www.gurusblog.com/archives/emision-neta-deuda-2015/27/12/2014/

Y la evolución de la deuda es esta:
http://www.datosmacro.com/deuda/espana


Y a partir de esto que son los datos duros y puros podemos debatir sobre lo que piensa cada uno, que me empiezas a liar con otras cosas y no entiendo lo que quieres decirme.

-----Actualizado-----



Excepto a que el 95% de los economistas piensan como yo es bastante falso y eso sólo lo puede decir alguien que no conozca las distintas escuelas de pensamiento económico.

Me refería al patrón ORO.
El 96% de los economistas piensan como tu, que nunca volverá. Por eso lo decia y creo intuir que es lo que piensas y en lo que discrepamos y el motivo por el que he puesto varios links de noticias donde explican el aumento de las reservas en ORO de Rusia, China, Alemania, repatriaciones etc...

-----Actualizado-----




Sigo quieriendo mi reset. Que un día me despierte por la mañana y mis euros y los francos suizos que tengo ahorrados no valgan nada y tenga que afilar las palas de los palos de hockey en plan guadaña para defenderme y asaltar la tienda de alimentación de debajo de mi casa para poder comer.

Tranquilo será justo lo contrario según mi opinion claro jejeje... Una nueva era de prosperidad y justicia no esperan con la vuelta al ORO jamico...:D:D:D:D

-----Actualizado-----




https://www.youtube.com/watch?v=r8dHmo2589k#t=1371

Min 22:45..... Hablando claramente del ¡¡¡¡reset!!!!


Vuelvo a poner este video donde hablan del tema y con el que coincido al 90% así igual me entiendes mejor.
Ya se que no le harás ni caso pero bueno...

josepzin
30/12/2014, 15:16
Al final los panchitos tenían razón al pedir que debuelban el horo!!!!

Sven
02/01/2015, 13:44
¿Consideráis la economía una ciencia? La veo como un apaño...

josepzin
02/01/2015, 13:56
O una chapuza... :D

dardo
02/01/2015, 14:13
¿Consideráis la economía una ciencia? La veo como un apaño...

La Economía es una ciencia social, de la misma manera que la antropología o la sociología o las ciencias políticas.

Es una ciencia social cuyo objeto de estudio es el reparto de los recursos. (O el estudio de las consecuencias entre repartir los recursos de una manera determinada o de otra distinta).

Lo que no considero una ciencia son las Matemáticas, aunque sean tremendamente útiles para todas las ciencias.

Incluso el Derecho es una ciencia, pero se puede diferenciar entre la Ciencia del Derecho, la Teoría del Derecho y la Filosofía el Derecho, no todo el Derecho es una ciencia.

BonesCollector
02/01/2015, 14:43
La medicina también es una ciencia y ahí tienes a los homeópatas con sus cuentos mágicos de como diluir algo infinitamente lo hace más efectivo :rolleyes:

Dullyboy
02/01/2015, 14:44
A las matemáticas hay gente que las llama Ciencias formales (http://es.wikipedia.org/wiki/Ciencias_formales).
Esta tira lo define mejor que nada.
41992

dardo
02/01/2015, 15:11
Dardo que no estas tratando con ignorantes, creo que eso todos lo conocemos.
Yo estoy yendo un poco mas allá de esas obviedades e intento explicar mi punto de vista.
Una cosa es la teoría y otra muy diferente la práctica. Después de años de recortes, subidas de iva, reducción de gastos por parte del estado por todas partes demás decretazos del PP la realidad es esta:
http://cdn4.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2014/12/emision-deuda-neta-compressor.png


Macho, que poner sólo la gráfica de emisión de deuda sin ponerla en su contexto es como no poner nada o directamente mentir.

Tenemos los años centrales del periodo que coinciden con el Plan E, varios rescates a la banca, etc... y precisamente son las políticas expansivas del PSOE, dentro de ciertas medidas de austeridad del momento, que son las que corresponden y que no tienen efectos inmediatos. Es como intentar frenar un superpetrolero de 400 metros de eslora que navega a 22 nudos (tampoco es tanta velocidad, pero para un barco de muchísimas toneladas es una burrada). Puedes invertir la velocidad de rotación de la hélice, pero el efecto tarda en apreciarse.

Si además las políticas económicas expansivas se han hecho como el culo invirtiendo en algo que no ofrece retorno pues el retorno se verá tarde, será menor de lo esperado o no se verá.

En tus fuentes no se ven los vencimientos ni el interés de cada emisión, por lo que alguien que se incorpore al ministerio de economía y lea tus fuentes lo más útil que podrá hacer con ellas será sonarse la nariz, porque eso no le indica que pagos tiene que ordenar ni cuando.

Si navegamos por tus fuentes se puede ver (sin detalle) que a partir de 2011 o 2010 la deuda se dispara, pero como tampoco se ve el cero de la escala no sé si la parte de abajo del eje de ordenadas sigue una escala lineal u otro tipo de escala o la gráfica se ve más plana porque si.

Adicionalmente habría que cotejarlo con la evolución de la población en España, porque cuando yo estudié cuantos habitantes tenía España no llegábamos a los cuarenta millones (aunque poco faltaba).

Es decir, que tanto hablar de PIB por habitante sin conocer como varía la población, tanto hablar del montante de deuda total sin saber cuando de debe pagar cada parte de la misma y a que interés hay que pagarla y cuanto ha variado el PIB (ya que hablamos de porcentaje de deuda sobre el PIB) y ya que hablamos sobre PIB y tiempo tendríamos que emplear el deflactor del PIB. También habría que analizar las reservas de oro del BdE y el estado en el tiempo del fondo de reserva de las pensiones, así como de otros fondos públicos.

Haría yo un estudio pequeño del tema, pero paso de leerme el BOE desde 1998 para ver las emisiones de deuda que se han pagado en el periodo analizado y para las que probablemente se haya emitido deuda para pagar.

Coge dos variables cualquiera y busca la relación que quieras, pero eso no significa que haya relación entre ellas.

-----Actualizado-----


La medicina también es una ciencia y ahí tienes a los homeópatas con sus cuentos mágicos de como diluir algo infinitamente lo hace más efectivo :rolleyes:
Los médicos de verdad están dispuestos a cambiar de métodos cuando hay evidencia científica de que lo que hacen no funciona u otra terapia resulta más efectiva. La homeopatía sólo tan efectiva como fuerte sea la fe del paciente y aún así no funciona.

Ahí está la diferencia. Los homehópatas pueden tratar a pacientes sanos y ganar dinero por ello al igual que un falso inspector del gas puede ir a tu casa, mirar la goma de la bombona del butano, no hacer nada y cobrarte por una inspección, o peor aún, cambiarte una goma que está bien por otra que está bien y cobrarte por ello. Es un fraude.

La culpa es de los medios de comunicación serios por darles pábulo.

No puedes sentar a un lado de la mesa de debate a un oncólogo y a un homeópata y que el moderador del debate se mantenga en un punto equidistante de ambos como si las dos opciones fueran comparables.

Adicionalmente si coges a un paciente del primero le dirá que a pesar de que la radio y la quimio han curado su cáncer de intestino ahora tiene que cagar en una bolsa, siente fatigas y no se siente los pies, por lo que algunos días no puede no puede ni andar. Mientras que el paciente del homehópata se encuentra estupendamente de un malstar inespecífico y leve que le estaba jodiendo la vida porque no podía dormir ocho horas de tirón sino en dos tandas de cuatro pero que con la medicina homeópatica se siente genial y no tiene ningún efecto secundario.

La gente llega a la conclusión de que el médico que te trata con quimio es un asesino y el homeópata te da la vida cuando uno de los pacientes no está enfermo.

BonesCollector
02/01/2015, 15:14
A las matemáticas hay gente que las llama Ciencias formales (http://es.wikipedia.org/wiki/Ciencias_formales).
Esta tira lo define mejor que nada.
41992

También se la llama Ciencia Exacta :rolleyes:

tartalo
02/01/2015, 16:24
Macho, que poner sólo la gráfica de emisión de deuda sin ponerla en su contexto es como no poner nada o directamente mentir.

Tenemos los años centrales del periodo que coinciden con el Plan E, varios rescates a la banca, etc... y precisamente son las políticas expansivas del PSOE, dentro de ciertas medidas de austeridad del momento, que son las que corresponden y que no tienen efectos inmediatos. Es como intentar frenar un superpetrolero de 400 metros de eslora que navega a 22 nudos (tampoco es tanta velocidad, pero para un barco de muchísimas toneladas es una burrada). Puedes invertir la velocidad de rotación de la hélice, pero el efecto tarda en apreciarse.

Si además las políticas económicas expansivas se han hecho como el culo invirtiendo en algo que no ofrece retorno pues el retorno se verá tarde, será menor de lo esperado o no se verá.

En tus fuentes no se ven los vencimientos ni el interés de cada emisión, por lo que alguien que se incorpore al ministerio de economía y lea tus fuentes lo más útil que podrá hacer con ellas será sonarse la nariz, porque eso no le indica que pagos tiene que ordenar ni cuando.

Si navegamos por tus fuentes se puede ver (sin detalle) que a partir de 2011 o 2010 la deuda se dispara, pero como tampoco se ve el cero de la escala no sé si la parte de abajo del eje de ordenadas sigue una escala lineal u otro tipo de escala o la gráfica se ve más plana porque si.

Adicionalmente habría que cotejarlo con la evolución de la población en España, porque cuando yo estudié cuantos habitantes tenía España no llegábamos a los cuarenta millones (aunque poco faltaba).

Es decir, que tanto hablar de PIB por habitante sin conocer como varía la población, tanto hablar del montante de deuda total sin saber cuando de debe pagar cada parte de la misma y a que interés hay que pagarla y cuanto ha variado el PIB (ya que hablamos de porcentaje de deuda sobre el PIB) y ya que hablamos sobre PIB y tiempo tendríamos que emplear el deflactor del PIB. También habría que analizar las reservas de oro del BdE y el estado en el tiempo del fondo de reserva de las pensiones, así como de otros fondos públicos.

Haría yo un estudio pequeño del tema, pero paso de leerme el BOE desde 1998 para ver las emisiones de deuda que se han pagado en el periodo analizado y para las que probablemente se haya emitido deuda para pagar.

Coge dos variables cualquiera y busca la relación que quieras, pero eso no significa que haya relación entre ellas.

¿Ves como me lees por encima sin prestar atención?

Yo ya se que estos temas son tochacos insoportables que por desgracia a poquísima gente interesan. Por eso intento no liarme demasiado y sintetizar.
Y para el que quiera investigar un poco mas dejo los links, a los que nadie, incluido dardo, no hace ni caso.

Si linkas en el primer link de Gurusblog veras que hay otra gráfica "para que veáis que el boquete en las cuentas públicas sigue siendo similar al de años anteriores os dejamos la evolución de la emisión neta de deuda sin factores extraordinarios, es decir sin la deuda que hemos tenido que captar para rescatar a la banca o a Grecia, Portugal e Irlanda. Es un cálculo aproximado según las cifras que da el Banco de España. Sin estos gastos extraordinarios seguiremos creando en 2015 más deuda a un ritmo similar al que hemos tenido entre 2012 y 2014, es decir algo más de €50.000 millones al año."
Te lo linko aquí mismo, a la vista, para que no se te pase:
http://www.gurusblog.com/archives/emision-neta-deuda-2015/27/12/2014/

Dentro del artículo de Gurusblog hay otro enlace a un informe del Banco de España sobre la deuda de España en el 2.013
http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/14/Jun/Fich/be1406-art5.pdf

Tambien he linkado en ese mismo post la progresión de la deuda de España desde los 80....
http://www.datosmacro.com/deuda/espana



Macho, que poner sólo la gráfica de emisión de deuda sin ponerla en su contexto es como no poner nada o directamente mentir.
No creo que lo hagas a malas ni para trollearme, supongo que simplemente opinas diferente. Pero por favor estas cosas por muy diferente que opines, sobran. Yo creo que con esta aclaración muchos de tus puntos quedan aclarados.

Yo por tus comentarios lo intuyo pero.... ¿En serio piensas que esta deuda la podemos y la debemos pagar?

josepzin
02/01/2015, 19:41
¿En serio piensas que esta deuda la podemos pagar?
Eso ni idea...



¿En serio piensas que esta deuda la debemos pagar?
En toda casa de vecino, cuando alguien se endeuda o paga o lo embargan. Hay moratorias o perdonancias de deudas, pero lo de escaquearse creo que no suele funcionar :P

BonesCollector
02/01/2015, 20:41
En toda casa de vecino, cuando alguien se endeuda o paga o lo embargan. Hay moratorias o perdonancias de deudas, pero lo de escaquearse creo que no suele funcionar :P

También puedes subir impuestos o cortar prestaciones :awesome:

tartalo
02/01/2015, 21:19
Eso ni idea...



En toda casa de vecino, cuando alguien se endeuda o paga o lo embargan. Hay moratorias o perdonancias de deudas, pero lo de escaquearse creo que no suele funcionar :P

Pues los datos son tercos.....
http://www.datosmacro.com/deuda/espana

Ni se ha pagado, ni se pagara.... Y no me vengais con que se van pagando los vencimientos, porque supongo que ya sabéis como se pagan.

Ryo-99
03/01/2015, 09:57
Con éstos monstruosos monopolios de moneda como el euro-dólar-yen es imposible saber en que momento se generará inflación, burbujas, en que sectores y en que proporción.

Dicho ésto, el problema yo creo que viene a ser más que al facilitar tanto el crédito barato se producen malas inversiones que con tipos más altos no se harían. Pero de mientras la gente está distraída aunque sea haciendo rotondas o ensanchando aceras, y al final del día ésto es lo único que les importa a los que mandan, mantener el status quo.

Y que narices hago posteando en un hilo de magufos ? :mad:

tartalo
04/01/2015, 15:15
Hay que me da algooooo.....

Un antropologo anarkista, activista y expulsado de Yale hablando sobre el reseteo.... ¡¡¡Y publicado en El Mundo!!!
http://www.elmundo.es/internacional/2015/01/03/54a802f522601de7628b4578.html
Me ha hecho gracia porque menciona el "reset" como se le llamaba antiguamente, "jubileo". La primera vez que empecé a conocer estos temas el que me hablaba del tema que era religioso también lo llamaba "jubileo", por eso he tenido una especie de Deja Vu....
Vale, por ahora sigue siendo cosa de cuatro frikis pero verlo publicado en El Mundo significa algo.

Y otra noticia que me da esperanzas; El jefe de los republicanos de los EEUU, que ahora tienen la mayoría del parlamento asegura que habrá votación para la auditoria de la Reserva Federal. Y visto que en noviembre sacaron mayoría absoluta parece que por fin habrá auditoria.
http://wearechange.org/majority-leader-mcconnells-aides-say-senate-will-vote-ron-pauls-audit-fed-bill/

Cuando en esa auditoria salga a relucir que no tienen Oro ni para un anillo es cuando la cosa empezará a ponerse interesante de verdad.

dardo
04/01/2015, 17:51
Con éstos monstruosos monopolios de moneda como el euro-dólar-yen es imposible saber en que momento se generará inflación, burbujas, en que sectores y en que proporción.

Dicho ésto, el problema yo creo que viene a ser más que al facilitar tanto el crédito barato se producen malas inversiones que con tipos más altos no se harían. Pero de mientras la gente está distraída aunque sea haciendo rotondas o ensanchando aceras, y al final del día ésto es lo único que les importa a los que mandan, mantener el status quo.

Y que narices hago posteando en un hilo de magufos ? :mad:

Es que el obrero sabe perfectamente que está trabajando en construir una rotonda que no sirve para nada, pero sabe que si no se construye la rontonda no le pagan, y más cornadas da el hambre.

Lo que parece claro es que en España vamos a pasar de una recesión provocada por la explosión de la burbuja inmobiliaria (como en Portugal) a una minicrisis de deuda que se ha solucionado emitiendo más deuda y que se puede convertir en 10 años en una maxicrisis de deuda (como la de Grecia).

El caso que comentas es el griego tal cual. Todos mentían mucho. Como Jenaro el de Gowex. Las cosas le van mal, la empresa no pega el pelotazo que necesita y ha tocado el techo de su negocio. Se inventa que las cosas le van mejor de lo que le van, porque cree que en un año o tres como mucho le irán mejor. La mejoría no llega. Ya no puede decir la verdad porque quedaría como un mentiroso. Su empresa no vale cero pero es una empresucha. Al gobienro griego no le iba bien, a los bancos griegos tampoco.

¿Cómo sabes cuanto dinero tiene un banco, o un país? No lo sabes. Hay depósitos de clientes. Hay dinero del banco invertido en depósitos extranjeros, en hipotecas que los clientes pagan, en bonos y deuda soberana de distintos países, incluído del tuyo (porque el banco central o el gobienro te ha obligado a comprarla). Sabes que hay cierta mora. La has medido. Pero queda feo ponerse en el peor caso. Sabes que si la mora es del x% y puede ser del 2X% si pintan las cosas mal estás jodido. Pero dices que la mora es de 1/2x%. Te pasas de optimista. La realidad te da una ostia, pero no puedes echarte atrás, tienes que llegar hasta el final. Da igual. Cuando explote estarás jubilado, o muerte en accidente de esquí o empachado de caviar. No pasa nada. Tu predecesor ya lo hacía así. Es lo normal.

No puedes decir que hay una recesión porque si lo dices complicas la colocación de la deuda. Pero la recesión existe. Los que especulan con obligaciones a 10 años de deuda soberana no piensan en si hay una recesión ahora. Piensan en si dentro de diez años tú le podrás pagar. Y tú sigues emitiendo deuda "porque todo va bien". Y porque si dices que las cosas van mal pierdes las elecciones. Aunque las cosas les vaya mal a todo el mundo. Aunque sea una recesión global en un mundo globalizado. la cosa de que le vaya mal al euro, o al dolar, o suba el petróleo, o los griegos e italianos mientan más que hablen, o los responsables de las cajas mientan mucho no la tienes tú, pero da igual. Los electores creen que tienes superpoderes, que tienes la varita de crear empleo y de generar riqueza. Algo de influencia tienes, pero ni tienes control monetario no plena soberanía económica. Y te subes al carro de los mentirosos. En lugar de decir que hay una leve recesión y hay que ver como se desarrolla y tomar medidas para contenerla tomas las medidas contrarias, como si las cosas fueran todas muy bien y el crecimiento fuera salvaje y tuvieras que contener el crecimiento para no generar una burbuja enorme.

BonesCollector
04/01/2015, 18:35
Un filosofo, economista y sociólogo judío-aleman dice que hay que sustituir el dinero por el "trabajo" como unidad monetaria :lol2:

42018