No entiendo lo de la deuda publica

[pache_reloaded]

39564
se supone que en algun momento dejaremos de pedir y generaremos mas dinero del que necesitamos y empezara a bajar hasta llegar a cero y en algun momento hasta nos sobrara dinero?

[Rivroner]

España va bien, vamos parriba, ¿no lo ves? :D

[arkana]

No creo que nunca veamos un superávit real, los bancos tienen que vivir de algo...

[juanvvc]

(Como comparación, cada año el estado necesita unos 400.000 millones. Es decir, la tercera parte de esa deuda. Y recauda unos 330.000 en impuestos. Por eso tenemos déficit)
(Además, cada año generamos alrededor de un billón. Es decir, más o menos lo que la deuda)

¿Por qué necesitamos endeudarnos? Pues por lo mismo que lo necesitan las empresas y los autónomos: los ingresos no llegan a la vez que los gastos y a veces para ganar más en el futuro (vías de tren que estimulen la economía, por ejemplo) hay que rascarse el bolsillo ahora. La renta, impuesto de vehículos, IBI... los pagaréis ahora, como yo, pero el estado ha necesitado dinero desde el día 1 de Enero. Para poder gastar ese dinero se tiene que endeudar y ya lo pagará después: en 3, 6, 9, 12 meses (letras) o en 3, 5, 10, 15 y 30 años (bonos y obligaciones)

Así que podéis ver que el mínimo imprescindible de deuda para que el estado funcione es prácticamente igual a sus gastos (ya que gasta constantemente pero solo recauda unas pocas veces al año): actualmente, unos 400k millones. Todo lo demás es deuda que se va acumulando y ya se pagará los años que viene (hasta 30 años de plazo). La idea es que no es tan grave como parece porque el PIB siempre crece, la inflación, la blablabla... y además, una parte de esa deuda (actualmente rondará los 100k millones, creo) ¡Es del propio estado! Es decir, de la Seguridad Social. Efectivamente: el dinero de las pensiones de la SS se tiene que invertir en alguna cosa, no va a dejarlo Rajoy en una hucha. Y se invierte en deuda pública. Así que parte del dinero que debe el estado, se lo debe al propio estado.

Siempre he odiado la contabilidad.

De todas formas, esto solo quita un poco de preocupación al asunto pero no todo. Es mucha deuda y es preocupante.

[dardo]

(Como comparación, cada año el estado necesita unos 400.000 millones. Es decir, la tercera parte de esa deuda. Y recauda unos 330.000 en impuestos. Por eso tenemos déficit)
(Además, cada año generamos alrededor de un billón. Es decir, más o menos lo que la deuda)

¿Por qué necesitamos endeudarnos? Pues por lo mismo que lo necesitan las empresas y los autónomos: los ingresos no llegan a la vez que los gastos y a veces para ganar más en el futuro (vías de tren que estimulen la economía, por ejemplo) hay que rascarse el bolsillo ahora. La renta, impuesto de vehículos, IBI... los pagaréis ahora, como yo, pero el estado ha necesitado dinero desde el día 1 de Enero. Para poder gastar ese dinero se tiene que endeudar y ya lo pagará después: en 3, 6, 9, 12 meses (letras) o en 3, 5, 10, 15 y 30 años (bonos y obligaciones)

Así que podéis ver que el mínimo imprescindible de deuda para que el estado funcione es prácticamente igual a sus gastos (ya que gasta constantemente pero solo recauda unas pocas veces al año): actualmente, unos 400k millones. Todo lo demás es deuda que se va acumulando y ya se pagará los años que viene (hasta 30 años de plazo). La idea es que no es tan grave como parece porque el PIB siempre crece, la inflación, la blablabla... y además, una parte de esa deuda (actualmente rondará los 100k millones, creo) ¡Es del propio estado! Es decir, de la Seguridad Social. Efectivamente: el dinero de las pensiones de la SS se tiene que invertir en alguna cosa, no va a dejarlo Rajoy en una hucha. Y se invierte en deuda pública. Así que parte del dinero que debe el estado, se lo debe al propio estado.

Siempre he odiado la contabilidad.

De todas formas, esto solo quita un poco de preocupación al asunto pero no todo. Es mucha deuda y es preocupante.
Sabes que ese no es el problema real. La deuda como bien has dicho tiene unas fechas de vencimiento y cuando esta llega se debe pagar con intereses, que van desde el 1% o menos, hasta algo más del 7% o más en 2012, que curiosamente es cuando más deuda se ha emitido.

Así que el problema no es el volumen de la deuda, sino la que toca pagar y sus intereses, que se determinaron cuando esta se emitió y qué pasa si no hay dinero en la caja para ir pagando esa deuda y sus intereses, porque eso son más intereses y esos intereses extraordinarios no son demasiado problemáticos en si mismos, lo peor es que un país que no paga su deuda, la que emitió hace años, no es de fiar, y nadie quiere comprarle más deuda, al menos no a un interés bajo. ¡Y ningún país no se va a quedar sin pagar las pensiones de los jubilados y los sueldos de los funcionarios! Pueden retrasarse en el pago hasta cierto punto, pero al final las deudas harían estragos, ya que los empleados públicos encargados de recaudar los impuestos estarían en huelga, y la campaña del IRPF es una vez al año, pero esos trabajadores siempre están trabajando en alguna de las campañas de recaudación.

[Ryo-99]

Yo a éste tema le he dado muchas vueltas y lo único que se me ocurre es que el BCE sostendrá la ficción igual que hacen la FED y el resto de bancos centrales. No pueden hacer otra cosa sin que se desintegre la Unión.

Tras aprobar el Tratado de Libre Comercio EEUU-UE (en un par de años como mucho) cabe la posibilidad de que fusionen el euro y el dólar en una nueva moneda. Ya se propuso tras la 2a GM pero entonces a EEUU no le convenía. Ahora con la deuda brutal que tienen si les convendría.

http://es.wikipedia.org/wiki/Bancor

[Sven]

Siempre he odiado la contabilidad.


Masuno.

-----Actualizado-----



Tras aprobar el Tratado de Libre Comercio EEUU-UE (en un par de años como mucho) cabe la posibilidad de que fusionen el euro y el dólar en una nueva moneda. Ya se propuso tras la 2a GM pero entonces a EEUU no le convenía. Ahora con la deuda brutal que tienen si les convendría.

http://es.wikipedia.org/wiki/Bancor

¿Estamos locos o qué?
Nos machacarán.

[wolf_noir]

no estoy muy puesto en el tema, pero el dolar no estaba mal? hay demasiado dolar impreso, de momento no pega un gran bajón, ya que mucho de ese exceso esta sirviendo para comprar deuda de muchos países de UE.

saludos

[bulbastre]

Sabes que ese no es el problema real. La deuda como bien has dicho tiene unas fechas de vencimiento y cuando esta llega se debe pagar con intereses, que van desde el 1% o menos, hasta algo más del 7% o más en 2012, que curiosamente es cuando más deuda se ha emitido.

Así que el problema no es el volumen de la deuda, sino la que toca pagar y sus intereses, que se determinaron cuando esta se emitió y qué pasa si no hay dinero en la caja para ir pagando esa deuda y sus intereses, porque eso son más intereses y esos intereses extraordinarios no son demasiado problemáticos en si mismos, lo peor es que un país que no paga su deuda, la que emitió hace años, no es de fiar, y nadie quiere comprarle más deuda, al menos no a un interés bajo. ¡Y ningún país no se va a quedar sin pagar las pensiones de los jubilados y los sueldos de los funcionarios! Pueden retrasarse en el pago hasta cierto punto, pero al final las deudas harían estragos, ya que los empleados públicos encargados de recaudar los impuestos estarían en huelga, y la campaña del IRPF es una vez al año, pero esos trabajadores siempre están trabajando en alguna de las campañas de recaudación.

Iceland disagrees.

[akualung]

Nada, nada. Esto, una guerrita mundial, y borrón y cuenta nueva.

[Ryo-99]

Masuno.
¿Estamos locos o qué?
Nos machacarán.

El tratado tiene sus ventajas y tiene sus inconvenientes, lo mismo que lo fue la entrada en la Unión Europea. En el FAQ se solucionan la mayoría de dudas. El proyecto es iniciativa de un español por cierto, así que espero que sepa lo que hace. http://ec.europa.eu/trade/policy/in-focus/ttip/questions-and-answers/index_es.htm


Iceland disagrees.

Lo de Islandia tiene mucho de mito me temo.

http://studiotendra.com/2012/12/29/what-is-actually-going-on-in-iceland/

"Icesave is being paid, no matter what Icelandic voters say. The dispute is solely about how high the interest rates are. Iceland has not refused to pay Icesave, the majority of it is paid already and the government plans to pay the rest. The dispute and the referendums have been entirely about whether we should pay loan-shark level interest rates or not."

[josepzin]

Cierto, lo de Islandia tiene mucho de mito.

[dardo]

Isladia nacionalizó los tres bancos más importantes del país y luego los malvendió, socializó perdidas y privatizó beneficios, aunque mostraron muchas reticencias, pero finalmente cedieron a la presión internacional. Al menos tienen soberanía energética, pero no son famosos por sus verdes pastos.

Si se trata de exportar petróleo los demás países no les pagarán tanto como a otros productores porque "no colaboran más que a regañadientes con la economía global de mercado".