Ver la versión completa : Elecciones europeas 2014. Sondeo electoral.
pache_reloaded
26/04/2014, 21:21
A QUIEN VAS A VOTAR?
esta vez la encuesta si es anonima.. puedes comprobarlo mirando los resultados
yo voy a votar al PSOE para que quite la LOMCE
ya se que eso en las europeas no tiene nada que ver pero asi les voy dando el mensaje.
por cierto quiero votar por correo. como se hace?
Yo o nulo o abstención, aun no lo he decidido, pero he puesto abstención.
CiU. C va al grupo liberal. U va al grupo conservador.
Liberal según Ramon Tremosa(el candidato de CiU) significa en Europa socialmente de izquierdas y económicamente de derechas(En Cataluña dice él lo identifican de derechas). No lo sé. Lo voto porque es un diputado que se lo ha currado. Raul Romeva de IC también pero no repite.
No voto a ERC porqué no me gusta incluye Ernest Maragall(su segundo y ex-PSC/PSOE)
¿No te falta VOX(derechas más allá del PP)?
http://static.neatoshop.com/prodimg/Refuse-Tyranny-Obey-Cthulhu.jpg?v=133792e
La respuesta es obvia.
38557
Movimiento Social Republicano.
Me cuesta un huevo definir en el espectro político tener 4 princesas alicornio reinando.
Me cuesta un huevo definir en el espectro político tener 4 princesas reinando.
No conozco el sistema monárquico en profundidad, pero no se supone que la denominación para el gobernante es rey/reina/regente y el príncipe/princesa es alguien en preparación?
Yo voy a votar al partido mapachil; aquí una foto de su candidato:
38560
Tiene pinta de ser un mapache muy amable y comprensivo
Yo voy a votar al partido mapachil; aquí una foto de su candidato:
38560
Tiene pinta de ser un mapache muy amable y comprensivo
No es muy distinto del nuevo logo de Podemos.
38561
No conozco el sistema monárquico en profundidad, pero no se supone que la denominación para el gobernante es rey/reina/regente y el príncipe/princesa es alguien en preparación?
Pues es bastante complicado, por que como siempre hay tropecientas clases de monarquía. Incluso hay monarquías electivas donde el pueblo elige al monarca !
Por lo que leí Laura Fausto quería que hubiese una Reina Celestia, pero como está la moda de las princesas pues tiraron por ahí. En el mundo femenino actual una 'princesa' se traduce en no tener ningún tipo de responsabilidad pero a la vez disponer de mucho status social. Porqueyolovalguismo puro vaya.
Dicho ésto, yo he llegado a la conclusión que Equestria es una Magogracia http://en.wikipedia.org/wiki/Magocracy
Si ya lo decía el canto popular: Cosas buenas tiene Hassán en los visillos de Palacio. De todas formas el matriarcado parece que les va bien. Un poco condescendiente a veces pero mantienen la estructura interna mientras repelen agresiones externas. Cohesión.
Habrá algún mod de Crusader Kings 2 basado en Equestria?
Si ya lo decía el canto popular: Cosas buenas tiene Hassán en los visillos de Palacio. De todas formas el matriarcado parece que les va bien. Un poco condescendiente a veces pero mantienen la estructura interna mientras repelen agresiones externas. Cohesión.
Habrá algún mod de Crusader Kings 2 basado en Equestria?
Yo sólo conozco el del Civilization V.
Yo sólo conozco el del Civilization V.
He estado googleando. El de CK2 está abandonado. Hay uno para EU IV que cambia las naciones amurricanas por las de MLP.
¿Alguno de los partidos va a llevar a Europa la propuesta de decirles a Alemanes e Ingleses que los Españoles no queremos ser un país turístico pintoresco y barato para alemanes e ingleses que son incapaces de vivir de su paga de jubilación en sus propios países? Es que clama al cielo que la hoja de ruta Europea para España sea desmantelar lo poco que queda de industria y parte de la agricultura y ganadería para ser un consumidor de tecnología alemana, leche holandesa, etc...
onthebridge
27/04/2014, 12:43
38564
BonesCollector
27/04/2014, 18:04
Yo votare por Kodos :lol2:
¿Alguno de los partidos va a llevar a Europa la propuesta de decirles a Alemanes e Ingleses que los Españoles no queremos ser un país turístico pintoresco y barato para alemanes e ingleses que son incapaces de vivir de su paga de jubilación en sus propios países? Es que clama al cielo que la hoja de ruta Europea para España sea desmantelar lo poco que queda de industria y parte de la agricultura y ganadería para ser un consumidor de tecnología alemana, leche holandesa, etc...
Lo siento, pero eso no se lo llega ni a oler el votante medio, por lo que esa propuesta no aparecerá en ningún lado. Por otro lado da igual que lo lleven, si no lo cumplen no pasa nada, el votante medio no va a reclamar nada. Si lo hace su partido favorito estará bien hecho y si hace falta pone el culo en pompa y sin vaselina.
pache_reloaded
27/04/2014, 18:52
yo votare el PSOE porque soy andaluz y quiero mi PER
¿Alguno de los partidos va a llevar a Europa la propuesta de decirles a Alemanes e Ingleses que los Españoles no queremos ser un país turístico pintoresco y barato para alemanes e ingleses que son incapaces de vivir de su paga de jubilación en sus propios países?
Buenas noticias !
“Fin del sueño mediterráneo para 90.000 británicos que dejaron España el último año”.
http://www.lavozdealmeria.es/vernoticia.asp?IdNoticia=59143&IdSeccion=3
-----Actualizado-----
yo votare el PSOE porque soy andaluz y quiero mi PER
El PSOE es demasiado mainstream, ahora lo suyo es conseguirse un fúsil y tirarse al monte a combatir al enemigo.
Renuente
28/04/2014, 00:53
¿Y por qué no están en la lista el Podemos y el Partido X? Yo lo que tengo claro es que votar PSOE es lo mismo que votar PP, ambos partidos se benefician del sistema bipartidista y cada vez se la suda más el pueblo; es el momento de que entren partidos nuevos en el parlamento.
Rivroner
28/04/2014, 02:05
Yo votaré al Partido Porcino sin duda, a ver si explota todo esto ya y volvemos a la edad media a empezar de nuevo y disfrutar de aquellos años que seguro eran más divertidos.
Estopero
28/04/2014, 08:15
Yo voy a ver qué tal avanza Movimiento RED (Del juez Elpidio Silva)
Me parece que el hombre está un poco chiflado, pero lleva por bandera acabar con la corrupción, irónicamente muy pocos partidos llevan por bandera el principal problema de nuestro país.
Habrá que ver qué tal sale del juicio...
pache_reloaded
04/05/2014, 15:12
https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/944126_10200760930681109_1901118281_n.jpg
IronArthur
05/05/2014, 08:54
http://static.neatoshop.com/prodimg/Refuse-Tyranny-Obey-Cthulhu.jpg?v=133792e
Mola cantidubi el logo, me lo apunto.
Tienen mi voto..
Salu2
Mola cantidubi el logo, me lo apunto.
Tienen mi voto..
Salu2
Lo tengo en camiseta pero nadie pilla la referencia :(
elbutano13
05/05/2014, 12:32
Yo no he votado en mi vida y este año voy a currar haciendo el escrutinio en un pueblo perdido en mitad del campo. Os puedo vender información privilegiada.
josepzin
05/05/2014, 12:39
El "Podemos" ese parece un buen político, hace toda clase de promesas incumplibles y demagógicas para conseguir votos y ser elegido, otra cosa no sé...
josepzin
05/05/2014, 12:40
Voto por Cthulu!
El "Podemos" ese parece un buen político, hace toda clase de promesas incumplibles y demagógicas para conseguir votos y ser elegido, otra cosa no sé...
Votar a alguien cuyo logo de partido es tu jeto siempre es una buena idea.
josepzin
05/05/2014, 14:33
Votar a alguien cuyo logo de partido es tu jeto siempre es una buena idea.
:D :D jaja cierto
Dullyboy
05/05/2014, 14:52
Votar a alguien cuyo logo de partido es tu jeto siempre es una buena idea.
Es el logo de la papeleta no el logo del partido.
josepzin
05/05/2014, 15:29
Llo le botare xq traera de buelta a mi ijo en abion...
¿Habéis visto la campaña?! No se puede ser tan ruin y populista prometiendo cosas que no podrá cumplir,igual que el Pp y demás...
pache_reloaded
25/05/2014, 13:25
llamadme SANDRO REY.. pobre rapell ya nadie se acuerda de el.
pero auguro un PEPINAZO DEL PSOE. QUE LO VA A PETAR!!!
si bien es cierto que los votantes del PP nunca faltan y que la abstencion masiva les va a ayudar el PSOE lo va a petar!
no va a ganar al PP ni de lejos pero se va a quedar cerquita despues del batacazo que se metio en las pasadas
y dentro de 2 años en las NACIONALES va a ganar jutandose con partidos minoritarios o IU.
larga vida RUBALCALVA
romeroca
25/05/2014, 14:01
Pues yo lo que pienso es que el PP y el PSOE, van a bajar bastante, y van a subir mucho UPyD e IU.
Eso sí, como van a bajar mucho, ya veréis este año y pico de gobierno que les queda, la de promesas que nos van a hacer. :D
josepzin
25/05/2014, 14:45
Por prometer, seguro que hasta prometen vidas infinitas para todos y todas!!
pache_reloaded
25/05/2014, 15:46
39207
bulbastre
25/05/2014, 16:41
Yo no he votado porque he llegado tarde a todo y por embajada ya no me daba tiempo. De haberlo hecho, habría votado a partidos de izquierda que apoyaran la independencia de Catalunya.
Por otra parte,
-¿Qué son ciudadanos en blanco? ¿No son escaños en blanco?
-¿Tercera posición? ¿Eins?
pache_reloaded
25/05/2014, 16:51
si solo va a votar un 20% mi voto vale por 5.
no voteis venga. dejad que yo decida por vosotros.
si alguien aun no ha votado y puede hacerlo. no lo hagais.
39211
https://www.youtube.com/watch?v=_3WBeZoZqqA
Yo abstención porque no estoy en España y ya me la pela todo, hace tiempo decidí dejar de participar en este jueguecito que a nada lleva y tiene entretenida a la gente, me cuenten el cuento que me cuente.
josepzin
25/05/2014, 21:29
https://www.youtube.com/watch?v=_3WBeZoZqqA
No entiendo... :?
Rivroner
25/05/2014, 21:36
Una foto de los ganadores:
39231
pache_reloaded
25/05/2014, 22:25
Una foto de los ganadores:
39231
choriGAL? gano el psoe?
Ojo con el asco de la ultraderecha, demasiado pal body
Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
De memoria, que llevo todo el día pringando como vocal
Resultados mesa para Madrid, Distrito 11, Sección 15, Mesa Única.
Total Censo: 1057 ( menos 1 apoderado, que votaba en la mesa que era interventor) 1056
Total Votos: 470
Nulos: 9
Blancos: 5
PP: 156
PSOE: 101
IU: 64
Podemos: 50
UPyD: 36
C's: 11
PACMA: 5
X: 5
RED: 2
Escaños en Blanco: 2
Falange: 1
DER: 1
Piratas: 1
P-LIB: 1
EQUO: 5
VOX: 2
ALTER: 1
DN: 1
Otros partidos, de los que nunca había oído hablar uno cada uno.
Otros partidos de los que tampoco he oído hablar: 0
Descargo de respnsabilidad, es posible que algún número me baile en la memoria, y seguramente mañana no me acordaré de nada, excepto del peñazo supremo que han sido las horas de la siesta.
De memoria, que llevo todo el día pringando como vocal
Resultados mesa para Madrid, Distrito 11, Sección 15, Mesa Única.
Total Censo: 1057 ( menos 1 apoderado, que votaba en la mesa que era interventor) 1056
Total Votos: 470
Nulos: 9
Blancos: 5
PP: 156
PSOE: 101
IU: 64
Podemos: 50
UPyD: 36
C's: 11
PACMA: 5
X: 5
RED: 2
Escaños en Blanco: 2
Falange: 1
DER: 1
Piratas: 1
P-LIB: 1
EQUO: 5
VOX: 2
ALTER: 1
DN: 1
Otros partidos, de los que nunca había oído hablar uno cada uno.
Otros partidos de los que tampoco he oído hablar: 0
Descargo de respnsabilidad, es posible que algún número me baile en la memoria, y seguramente mañana no me acordaré de nada, excepto del peñazo supremo que han sido las horas de la siesta.
Jo-der con podemos! Más que upyd y casi igual que IU O_o en el último momento cambie mi voto de escaños en blanco a podemos... Y pensé que sólo había conseguido quitar votos al PPSOE ....
Segata Sanshiro
25/05/2014, 23:00
Buf, qué miedo lo de podemos. Ya veo a la UE dedicando fondos al ecofeminismo y a investigar remedios homeopáticos para la gente con sensibilidad electromagnética.
Jo-der con podemos! Más que upyd y casi igual que IU O_o en el último momento cambie mi voto de escaños en blanco a podemos... Y pensé que sólo había conseguido quitar votos al PPSOE ....
He visto por Twitter que parece que ya hay resultados oficiales, mejor usamos eso. Los que yo he puesto son de mi mesa y evidentemente partidos como CiU y ERC no han tenido represensación en ella, por no ser el área geográfica donde se agrupan sus votantes. No sé que tal les habŕa ido a nivel general. Yo por mi parte me voy a dormir ya, porque a la proxima que escuche o lea "papeleta", "voto", "acta" o "sobre" m cerebro entraŕa en colapso.
Llevo un fin de seman glorioso, entre el Replic_age, las elecciones y demás, y menos mal que no soy futbolero, si no hubiera dormido horas negativas.
Yo voto al partido anti pandora.
Vale, datos oficiales, podemos la tercera fuerza política en Madrid O_o por delante de UPyD y IU
La verdad es que con todo lo que esta pasando, que haya gente que aun vote al PPSOE tiene tela. Han sacado menos escaños pero para lo inútiles que están demostrando ser son demasiados.
Buf, qué miedo lo de podemos. Ya veo a la UE dedicando fondos al ecofeminismo y a investigar remedios homeopáticos para la gente con sensibilidad electromagnética.
Tu sabes quien es pablo iglesias?eso es posible por lo abierto del partido, pero si quieres que sean mas serios pasate por algún circulo de podemos.y te ves un poco de la tuerca.
Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
nintiendo1
25/05/2014, 23:54
¿Alguien me puede hacer un resumen de lo que pretende el partido Podemos?
Saludos.
¿Alguien me puede hacer un resumen de lo que pretende el partido Podemos?
Saludos.
Resumirlo sería muy complicado.Pero ojear su programa no te llevara mucho tiempo. http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf
enkonsierto
26/05/2014, 00:04
Tu sabes quien es pablo iglesias?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/24/Pablo_Iglesias%2C_de_Compa%C3%B1y.jpg/200px-Pablo_Iglesias%2C_de_Compa%C3%B1y.jpg
nintiendo1
26/05/2014, 00:19
Resumirlo sería muy complicado.Pero ojear su programa no te llevara mucho tiempo. http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf
Le acabo de echar un vistazo por encima, pero veo que no explica como conseguir las cosas.
Me explico, ¿de donde c0j0nes pretenden sacar toda la pasta para hacer lo que dicen? Por otro lado, ¿como quieren sacarnos de la crisis y crear empleo?
Solo he visto cosas de estilo de igualdad entre todos, vivan las mujeres, vivan los inmigrantes y cosas así, pero lo que a mi me preocupa es el tema de la crisis, el empleo y medidas para convertir España en una nación competente a nivel mundial, y de eso no he visto nada (tengo que decir que solo he mirado por encima).
Saludos.
-----Actualizado-----
Resumirlo sería muy complicado.Pero ojear su programa no te llevara mucho tiempo. http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf
Le acabo de echar un vistazo por encima, pero veo que no explica como conseguir las cosas.
Me explico, ¿de donde c0j0nes pretenden sacar toda la pasta para hacer lo que dicen? Por otro lado, ¿como quieren sacarnos de la crisis y crear empleo?
Solo he visto cosas de estilo de igualdad entre todos, vivan las mujeres, vivan los inmigrantes y cosas así, pero lo que a mi me preocupa es el tema de la crisis, el empleo y medidas para convertir España en una nación competente a nivel mundial, y de eso no he visto nada (tengo que decir que solo he mirado por encima).
Saludos.
Recordemos las propuestas de Podemos.
https://www.youtube.com/watch?v=H59icqt98fs
Me explico, ¿de donde c0j0nes pretenden sacar toda la pasta para hacer lo que dicen? Por otro lado, ¿como quieren sacarnos de la crisis y crear empleo?
La idea de éste señor es salirse del euro y volver a la peseta, devaluar moneda, no pagar la deuda pública y subir los impuestos 'pero sólo a los ricos'.
El empleo consistirá en expropiar y nacionalizar bancos, energía, transportes y demás sectores 'estratégicos'. También volver a subvencionar las renovables. Y supongo que más obra pública.
Luego algunas cosas curiosas como lo de crear una Agencia Pública de Rating que desde el gobierno puntúe la propia deuda que éste emite, apoyo del feminismo, salirse de la OTAN, dejar de comerciar con EEUU, control de precios en la comida, expropiacion de las granjas para gestionarlas colectivamente, eliminar transgénicos, combatir el cambio climático, cerrar todas las nucleares, prohibir la caza de animales, renta básica para todos, eutanasia legal...
Todo ésto lo explican muy bien en su programa en PDF que habéis puesto antes.
Deja de editar tus mensajes neomaxconfascialistas!!
Deja de editar tus mensajes neomaxconfascialistas!!
Я не знаю, о чем вы говорите товарищ
Recordemos las propuestas de Podemos.
https://www.youtube.com/watch?v=H59icqt98fs
La idea de éste señor es salirse del euro y volver a la peseta, devaluar moneda, no pagar la deuda pública y subir los impuestos 'pero sólo a los ricos'.
El empleo consistirá en expropiar y nacionalizar bancos, energía, transportes y demás sectores 'estratégicos'. También volver a subvencionar las renovables. Y supongo que más obra pública.
Luego algunas cosas curiosas como lo de crear una Agencia Pública de Rating que desde el gobierno puntúe la propia deuda que éste emite, apoyo del feminismo, salirse de la OTAN, dejar de comerciar con EEUU, control de precios en la comida, expropiacion de las granjas para gestionarlas colectivamente, eliminar transgénicos, combatir el cambio climático, cerrar todas las nucleares, prohibir la caza de animales, renta básica para todos, eutanasia legal...
Todo ésto lo explican muy bien en su programa en PDF que habéis puesto antes.
¿y qué hay de malo en todo lo que propone?
¿y qué hay de malo en todo lo que propone?
No hay nada de malo. Son medidas como cualquier otras. Me limito a exponerlas.
A mi que quiera salir del euro y volver a la peseta hasta me beneficiaría un montón. :D
BonesCollector
26/05/2014, 03:12
Devaluar la moneda es una medida de parche que no resuelve el problema de fondo, que es que el estado gasta más de lo que recauda. Pero claro, es una de esas "soluciones mágicas" que a muchos gustan.
josepzin
26/05/2014, 03:25
El Podemos ese es un ridículo... desde la medidas ecológicas magufas hasta ese listado de absurdos populista-demagógicos... Un insulto a la inteligencia, pero bueno, es mas o menos lo que hacen todos los partidos.
-----Actualizado-----
Anda, en lo de Eutanasia legal sí que estoy de acuerdo pero todo lo demás... pffff... si es que algunas de las cosas que propone son WTF.
Es un batiburrillo de cosas. Lo que pasa es que veo contradicciones, como que por un lado diga que se deben nacionalizar los servicios de comunicación y por otro lado dice que hay que evitar los monopolios de las empresas de comunicación. No sé, o una cosa o la otra, pero a la vez me parece difícil.
josepzin
26/05/2014, 04:50
Pero si es que ni Chávez en Venezuela con toda la millonada de pasta que le entra gracias al petróleo pudo hacer algo parecido y que sea viable...
Parece una fumada de esas que nos juntamos cuatro que no tenemos idea y empezamos a anotar cosas que nos parecen guais, que uno dice no se qué de los transgenicos, que otro dice que las nucleares son malisimas, que otro comenta cosas de lo malas que son las energeticas, los monopolios, el paro y lo feo que es ser emigrante e irse por ahi, agregamos otras cosas que pide la gente de la calle luego las ponemos en un programa de partido y listo!
Mas o menos lo que hizo el pepé en las últmas elecciones: que si crearemos trabajo para todos, que no tocaremos las pensiones, que no aumentaremos los impuestos, etc, etc... :P
La democracia es como ligar, prometer hasta meter.
josepzin
26/05/2014, 05:06
Es decepcionante ver que una nueva opción es igual de gilipollescahijaputademagogapopulistaengañabobosir racional que los actuales...
Segata Sanshiro
26/05/2014, 09:01
Creo que el foro te ha partido la palabra por donde no debia xD
nintiendo1
26/05/2014, 09:20
Recordemos las propuestas de Podemos.
https://www.youtube.com/watch?v=H59icqt98fs
La idea de éste señor es salirse del euro y volver a la peseta, devaluar moneda, no pagar la deuda pública y subir los impuestos 'pero sólo a los ricos'.
El empleo consistirá en expropiar y nacionalizar bancos, energía, transportes y demás sectores 'estratégicos'. También volver a subvencionar las renovables. Y supongo que más obra pública.
Luego algunas cosas curiosas como lo de crear una Agencia Pública de Rating que desde el gobierno puntúe la propia deuda que éste emite, apoyo del feminismo, salirse de la OTAN, dejar de comerciar con EEUU, control de precios en la comida, expropiacion de las granjas para gestionarlas colectivamente, eliminar transgénicos, combatir el cambio climático, cerrar todas las nucleares, prohibir la caza de animales, renta básica para todos, eutanasia legal...
Todo ésto lo explican muy bien en su programa en PDF que habéis puesto antes.
¿Y alguien se cree que ese programa es viable? Me explico, yo veo imposible que salgamos del €, no paguemos la deuda pública y nos enfrentemos a EEUU (por eso de dejar de comerciar con ellos) y sigamos con vida. Antes nos eliminan del mapa.
No sé que es peor, si votar un partido que es corrupto, o si votar un partido que se cree que soy gilip0llas si pienso que su programa es posible. O lo que es peor, que si lo intenta llevar a cabo nos vamos a la ruina como país.
¿Tan difícil es un partido serio que tenga un plan factible para pagar la deuda y hacernos competentes a nivel mundial?
Saludos.
pache_reloaded
26/05/2014, 09:32
veis como tenia yo razon al votar al PSOE?
no estan pirados como estos pequeños partidos que no saben ni que hacer. solo se han puestoa prometer un cambio pero sin ser viable.
y luego esta el PP que su politica economica ha sido magnifica y nos ha salvado del avismo. pero ya han cumplido y ahora su politica social es HORRIBLE.
Asi que ahora toca quitarlos para que el PSOE que si sabe gestionar un pais, aunque bastante mal como paso en años pasados, ahora tenga las manos atadas para el derroche con los hombres negros de bruselas cortandoles las alas.
Asi que el PSOE es la unica opcion real viable nos guste o no.
es ese punto intermedio entre todo sin caer en radicalismos o en utopias.
claro que son unos corruptos y nos metieron en la crisis y dan asco. pero ya veis a los otros.. mirad el programa electoral de PODEMOS que es una fumada total que ha rascado votos a base de prometer cosas que sabe que son imposibles pero la gente casanda de PPSOE les ha votado.
aunque esta muy bien darles un toque te atencion al PPSOE asi saben que como siguan recortando y dando palos al pueblo se les va a revelar.
veremos si ahora tienes EGGS el PP de subir impuestos o de seguir con la ley del aborto, ya veremos..
seguro que intentan contenerse 2 años para intentar volver a ganar y luego ya con otros 4 años volver a liarla parda.
votad con la cabeza no con el corazon.
pensais que votar a partidos minoritarios es votar al partido que va a ganar y no.
vuestro mal mayor es el PP. el segundo menos malo es el PSOE. y los otros... mejor no hablar de ellos
Dullyboy
26/05/2014, 10:30
Estoy empezando a creerme que realmente has votado al psoe...
pache_reloaded
26/05/2014, 10:41
Estoy empezando a creerme que realmente has votado al psoe...
soy andaluz. que esperabas?
Dullyboy
26/05/2014, 10:49
Recordemos las propuestas de Podemos.
https://www.youtube.com/watch?v=H59icqt98fs
La idea de éste señor es salirse del euro y volver a la peseta, devaluar moneda, no pagar la deuda pública y subir los impuestos 'pero sólo a los ricos'.
El empleo consistirá en expropiar y nacionalizar bancos, energía, transportes y demás sectores 'estratégicos'. También volver a subvencionar las renovables. Y supongo que más obra pública.
Luego algunas cosas curiosas como lo de crear una Agencia Pública de Rating que desde el gobierno puntúe la propia deuda que éste emite, apoyo del feminismo, salirse de la OTAN, dejar de comerciar con EEUU, control de precios en la comida, expropiacion de las granjas para gestionarlas colectivamente, eliminar transgénicos, combatir el cambio climático, cerrar todas las nucleares, prohibir la caza de animales, renta básica para todos, eutanasia legal...
Todo ésto lo explican muy bien en su programa en PDF que habéis puesto antes.
¿Escuchaste el final del video donde dice que es inviable sin una unión de paises?
IronArthur
26/05/2014, 10:56
En las mesas q controlaba (pueblo de 15-16k de gipuzkoa) Podemos ha sido 3a fuerza botada en las 2, despues de Pnv y bildu. Duplicando a psoe,pp, e upyd.
Salu2
Es profesor de ciencias politicas, que digo yo que algo sabra de lo que dice...
pache_reloaded
26/05/2014, 11:02
pues prefiro a IZQUIERDA UNIDA que a PODEMOS que estos no saben ni redactar una carta.
ese CAMBIO que todos buscamos no va a venir de gente que solo quiere meterse en politica para pillar buscando los huecos que se han creado por la crisis.
nos guste o no el BIPARTIDISMO sera eterno
pues prefiro a IZQUIERDA UNIDA que a PODEMOS que estos no saben ni redactar una carta.
ese CAMBIO que todos buscamos no va a venir de gente que solo quiere meterse en politica para pillar buscando los huecos que se han creado por la crisis.
nos guste o no el BIPARTIDISMO sera eterno
Con la ley d'hondt desde luego que lo sera
pache_reloaded
26/05/2014, 11:10
el problema no es que gane un partido u otro. eso no cambia casi nada.
lo que hay que cambiar es el poder de los partidos. que tienen poder ilimitado.
que es eso de que puedan cambiar una ley educativa sin consultar a nadie!!! pero donde se ha visto eso?? o la ley del aborto? leyes que son totalmente personales que solo son decision de una persona.
ese es el gran error de la politica. por eso el mundo entero es una mierda.
ya he comentado miles de veces como deberia funcionar esto.
aqui teneis un tochazo que puse en forocoches y que no tuvo ni una respuesta
Funcionaria la TELEDEMOCRACIA? TOCHAZO MAÑANERO
¿que es la TELEDEMOCRACIA? es la implicacion directa y casi en tiempo real de todos los ciudadanos!!
cada persona usando internet o su telefono movil o acercandose a su ayuntamiento si no tiene internet o a algun centro habilitado con ordenadores por si no tiene internet en casa.
podria votar casi a diario o semanalmente las leyes que se proponen.
ademas podria decidir en que se gastan sus impuestos. si tiene hijos. pues dice. quiero que el 60% vaya a educacion. como soy diabetico quiero que el 25% a sanidad. como no viajo ni salgo del pueblo solo el 1% a mantenimiento de las carreteras. soy muy solidario el 10% a ayudar a los pobres.
osea que cada uno maneje el dinero de sus impuestos como quiera. el que no paga impuestos? pues no tiene nada que hacer. no decide. que para algo no paga. pero ojo. no os equivoqueis. no pagar impuestos no es no hacer la declaracion de la renta. cualquier persona que cobre una nomina o incluso el paro le estan descontando dinero todos los meses.
lo mejor es que no habria partidos politicos. habria agrupaciones, organizaciones, asociaciones que no cobrarian ni un duro ni les pagarian nada de nada supongamos que esta una asociacion de ecologistas. y deciden que quieren que se vote una ley antitaurina. pues digamos que hace falta que 1 millon de personas como minimo acepten que se vote. que les parece algo interesante. y entonces aparece esa ley y todos los españoles la votan se da una semana de tiempo para votar y listo. y todo a nivel nacional. sin autonomias. todos los españoles absolutamente igual.
ahh y las leyes no son blanco y negro. no. si un 57% dice que no haya corridas de toros. quiere decir que se rebajen a un 57% las corridas que habia antes. si habia 100 por año. ahora solo podra haber 57 corridas por año. serian graduales
no habria politicos. solo funcionarios publicos que se les encarga las gestiones
que pensais? yo creo que es el ideal. seria el metodo menos malo.
pero claro... pasaria como el comunismo utopico. que en teoria es lo mejor del mundo pero termina por no funcionar. porque la gente es egoista. y solo mira por sus propios intereses.
por ejemplo la gente con enfermedades raras, o las minorias nunca conseguirian nada de nada.
la solucion seria crear un fondo especial para ellos. pero claro. alguien sacaria una ley para quitar ese fondo.
tambien podrian salir leyes totalitarias. si hay mucho puritano podria prohibirse el tener sexo antes del matrimonio y cosas asi.
la solucion seria no permitir que se voten leyes que afecten a temas morales o temas personales. que sea todo leyes economicas que afecten al reparto del dinero. pero claro... alguien sacaria a votacion una ley que quitara eso.
asi que creo que esto fracasaria. la gente quiere usar las leyes para imponer la su voluntad en la de los demas. metiendose en temas personales. les molesta que otras personas piensen de forma diferente. vease temas de aborto o matrimonios gays. eso temas no deberia poder ser regulados por la ley. cada uno deberia poder vivir como quiera sin importar lo que un partido politico pueda pensar.
asi que NUNCA vamos a tener un sistema politico que funcione. NUNCA.
Dullyboy
26/05/2014, 11:17
Igual no te contestaron porque es una chorrada. Lo que cuentas ya está inventado y de mejor forma, se llama democracia líquida (http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_l%C3%ADquida).
Yo no quiero un sistema perfecto, es imposible, siempre hay perdidas por algún lado. Yo lo que quiero es uno aceptable, y votando al PPSOE si que es imposible.
josepzin
26/05/2014, 11:22
Jijiji, Pache, tú podrías ser Presidente y salvaguardar que el sistema funcione bien!
El problema es que para que todo el mundo vote pequeñas cuestiones, tendría que ser medianamente inteligente, y nos guste o no, la mayoría del pais es bastante "limitada" de lógica e inteligencia.
La señora de 65 años del pueblo que dice, yo como no salgo del pueblo, no quiero que se invierta en carreteras, pero no se da cuenta que se necesitan las carreteras para transportar materias primas, mercancías e incluso comida, y no invertir en esto, encarecería el producto final, o conseguiría que la comercialización de ciertos productos no fueran viables.
Hay que pensar en global, y para ello es necesario que existan políticos preparados que decidan por nosotros ciertas cuestiones.
Yo personalmente he votado a Podemos. No me creo todo su programa electoral (que he leído), pero me parece una persona que va de cara, que sabe hablar, que cuando habla dice algo con cordura, y no me entran ganas de hostiarlo. ¿Que es una formación sin experiencia? Sí, pero tiene 5 años para demostrar lo que sabe hacer, y si lo hace mal, ya se reflejará en la siguientes elecciones, pero por ahora tiene mi confianza.
pache_reloaded
26/05/2014, 11:38
y que me decis que un politico tenga potestad para decidir que calle en concreto va a ser levantada por la empresa de su cuñado?
los politicos no deberia poder tocar ni un duro.
deberia haber un grupo de funcionarios que aprueban por oposicion expertos en urbanismo y que saquen a concurso publico todas las obras y se pone un baremo y la empresa que lo haga por menos precio y cumpliendo lo que se le pide se le adjudica.
asi de facil. y lo mas gracioso es que se supone que el sistema actual es asi. pero es mentira.
en el baremo para decidir a que empresa se piden cosas que solo cumple la empresa que quiere que salga ganadora. como que haya trabajado con anterioridad con el ayuntamiento o que tenga cierto numero de maquinas, o que tenga equis dinero liquido en el banco para poder afrontar los pagos. y asi se quitan a las otras empresas y se pega un pelotazo.
o el tipico ayuntamiento que recalifica los terrenos del amigo.
hay tantas formas de robar que al final la politica se basa en robar durante 4 años para poder vivir el resto de tu vida sin importar que te pillen porque da igual no vas a la carcel ni te quitan lo robado
y esto no lo soluciona que PODEMOS o que un partido nuevo este en el poder. porque no va a cambiar nada. al final terminaran robando como todos. porque el verdadero problema esta en el poder que tienen los politicos.
y eso ningun partido politico lo lleva en su programa electoral.
nintiendo1
26/05/2014, 11:38
¿Es verdad eso que dicen que los de Podemos van a dar una paga a todo el mundo que no trabaje? Y yo aquí estudiando, cuando el futuro está en votar a Podemos y a vivir la vida con la paga vitalicia...
Saludos.
pache_reloaded
26/05/2014, 11:41
¿Es verdad eso que dicen que los de Podemos van a dar una paga a todo el mundo que no trabaje? Y yo aquí estudiando, cuando el futuro está en votar a Podemos y a vivir la vida con la paga vitalicia...
Saludos.
claro que si. van a hacer un puente con Africa y van a venir todos a pagarnos las pensiones.
PLENO EMPLEO
josepzin
26/05/2014, 11:51
¿Es verdad eso que dicen que los de Podemos van a dar una paga a todo el mundo que no trabaje?
Si es cierto, retiro todo lo dicho ¿dónde se vota?!?! :-P
IronArthur
26/05/2014, 12:07
¿Es verdad eso que dicen que los de Podemos van a dar una paga a todo el mundo que no trabaje? Y yo aquí estudiando, cuando el futuro está en votar a Podemos y a vivir la vida con la paga vitalicia...
Saludos.
Hace poco la diputacion de gipuzkoa (Bildu) presento un estudio en el que presentaban un plan de una paga basica para todos los ciudadanos trabajen o no, y en teoria era viable. Por supuesto q nadie les iba a dejar hacerlo.
Salu2
oskarzer0
26/05/2014, 12:07
¿Es verdad eso que dicen que los de Podemos van a dar una paga a todo el mundo que no trabaje? Y yo aquí estudiando, cuando el futuro está en votar a Podemos y a vivir la vida con la paga vitalicia...
Saludos.
En España, un 8% de la población posee el 90% de la riqueza (de mucho trabajar y tener muchos estudios, ya os podéis imaginar). Solo hay que repartir mejor esa riqueza.
En Dubai precisamente, el estado te da un sueldo y una casa al cumplir la mayoría de edad. Eso sí, tienes que ser de allí y cumplir unas condiciones de nacionalidad
¿Es verdad eso que dicen que los de Podemos van a dar una paga a todo el mundo que no trabaje? Y yo aquí estudiando, cuando el futuro está en votar a Podemos y a vivir la vida con la paga vitalicia...
Saludos.
Fiesta para todos
39236
Estoy bastante seguro que España no tiene el petroleo de Dubai...
Estoy bastante seguro que España no tiene el petroleo de Dubai...
Era un decir, ya se que son condiciones diferentes, pero España tiene muchas otras cosas más.
J*der, algunos cojeis todo con pinzas.... ya podíais hilar tan fino en vuestra casa.
nintiendo1
26/05/2014, 12:31
En España, un 8% de la población posee el 90% de la riqueza (de mucho trabajar y tener muchos estudios, ya os podéis imaginar). Solo hay que repartir mejor esa riqueza.
Sí, algo estilo Cuba de un cuenco de arroz para todos. ¿Acaso crees que ese 8% de la población no se va a pirar de España cuando le quieran quitar su riqueza? Ese 8% se irá de aquí cagando leches, por lo que ni le quitaremos la riqueza que tienen ni pagarán ni una peseta en impuestos porque se irán.
Además, como nos saldremos del €, volveremos a la peseta, pero para dar todas las pagas deberemos devaluar la peseta produciendo billetes gratis. Así que nos olvidaremos de importar nada, porque todo lo extranjero nos valdrá una millonada. Olvidaros de compraros móviles, PC o consolas, no tendremos dinero para pagarlo. A lo mejor cobraremos 1 millón de pesetas mensuales, que parecerá mucho, pero en realidad eso equivaldrá a 200€ porque hemos devaluado mucho la peseta para las pagas y todas esas cosas, y no podremos comprar nada producido en el extranjero.
Entonces la solución pasa por exportar, ya que produciremos muy barato, pero claro estaremos enfrentados con Europa (porque hemos salido de Europa/Euro y vamos a dejar deuda sin pagar) y con EEUU (ya que no queremos relaciones con ellos y nos saldremos de la OTAN), por lo que no nos querrán comprar lo que produzcamos.
En resumen, seremos la nueva China pero además sin posibilidad de exportar porque estamos enfrentados a todos. Que leches, no seremos la nueva China, si no la nueva Cuba, no tendremos lujos nadie, pero si que tendremos para nuestro cuenco de arroz diario.
Lo bueno es que quieren quitar las vallas de África. Y no, no me refiero a que así podrán venir los inmigrantes, si no porque nosotros podremos ir a África cuando en España estemos viviendo así.
Saludos.
josepzin
26/05/2014, 12:32
Eso de la renta básica por persona me suena a lo que se suele criticar de Andalucía jajajajaaaa
Molondro
26/05/2014, 12:33
Eso de la renta básica por persona me suena a lo que se suele criticar de Andalucía jajajajaaaa
No te engañes, no se critica que exista, se critica que "pa ellos si y pa los demas no"
josepzin
26/05/2014, 12:37
Juajuassss :-D
^MiSaTo^
26/05/2014, 12:43
El problema para dar una renta básica universal o similar es cómo se reparta la riqueza del país. España no es un país pobre pero tenemos a los de arriba que se quedan todo y más y los de abajo (la gran mayoría) sobreviviendo como pueden. Esto lleva siendo así de toda la vida, y ahora con la crisis aún más.
En Holanda en cuanto tienes un hijo el gobierno te da dinero por él, todos los meses hasta que cumple 18 años. Si eres estudiante o no tienes trabajo, aparte de tener paro, si se te acaba hay otro subsidio más para que no vivas en la calle. Esto se puede hacer porque la riqueza está mucho más repartida que en España, aquí no hay 4 chupópteros que viven de lujo mientras el grueso de la gente vive malamente.
Ese es el principal problema de España, que no se reparte el dinero como es debido y que hay una diferencia MUY grande entre los de arriba y los de abajo. Si se empezara por solucionar eso y los problemas asociados (corrupción y demás) ya daríamos un paso MUY GRANDE a salir de la mierda en la que estamos.
pache_reloaded
26/05/2014, 12:47
eso de "los ricos son los malvados" es relativo.
hay gente que se la ha jugado y han arriesgado su capital y han tenido suerte y han pegado el pelotazo.
muy pocos si. pero se han arriesgado. a otros les ha ido mal y han perdido su casa y la de sus padres y estan debajo de un puente. de esos nadie se acuerda no?
ser MILLONARIO no es facil. lo comodo es esperar a que otro monten una empresa y querer que te contraten y que reparta sus ganancias. pero las perdidas.. eso no claro. si una empresa va mal te despiden y encima te quejas por dejarte sin trabajo. pero el agujero de millonres e euros no te lo tragas.
luego estan los oligarcas que llevan siglos viviendo de las rentas pero esos son un caso a aparte. si quereis montamos otra desamortizacion y le quitamos todo a los ricos y al clero tipo Venzuela. eso iba a atraer mucha inversion del extranjero.
Volvamos a la Autarquia de Franco y todos a montar presas!!
los malvados ricos nos roban!
y que conste que soy un currelas pero se lo que vale ganarse las cosas.
si tan malo son esos malvados terratenientes porque les seguis trabajando sus tierras y comprando sus vinos y aceites?
no todo se arregla robando y expropiando
josepzin
26/05/2014, 12:49
Estoy seguro que esas ayudas/subsidios no son gratuitos. En Suiza tienen muchas ayudas pero te obligan a estudiar o hacer algo a cambio.
El problema no son los ricos que son ricos porque se lo han ganado con su sudor. El problema son los ricos que son ricos por robar, expropiar, re-calificar, privatizar.... hay una GRAN diferencia.
A mi no me j*de que haya ricos tipo Amancio Ortega, me j*jen ricos tipo Fabra
^MiSaTo^
26/05/2014, 12:54
Estoy seguro que esas ayudas/subsidios no son gratuitos. En Suiza tienen muchas ayudas pero te obligan a estudiar o hacer algo a cambio.
Claro que no son gratuítos, por eso pago lo que pago de impuestos xD Pero si eso se revierte en mejorar la sociedad a mi no me parece mal. De hecho si por algún casual me quedara en paro y agotara mi subsidio al menos se que no me quedo en la calle
-----Actualizado-----
eso de "los ricos son los malvados" es relativo.
hay gente que se la ha jugado y han arriesgado su capital y han tenido suerte y han pegado el pelotazo.
muy pocos si. pero se han arriesgado. a otros les ha ido mal y han perdido su casa y la de sus padres y estan debajo de un puente. de esos nadie se acuerda no?
ser MILLONARIO no es facil. lo comodo es esperar a que otro monten una empresa y querer que te contraten y que reparta sus ganancias. pero las perdidas.. eso no claro. si una empresa va mal te despiden y encima te quejas por dejarte sin trabajo. pero el agujero de millonres e euros no te lo tragas.
luego estan los oligarcas que llevan siglos viviendo de las rentas pero esos son un caso a aparte. si quereis montamos otra desamortizacion y le quitamos todo a los ricos y al clero tipo Venzuela. eso iba a atraer mucha inversion del extranjero.
Volvamos a la Autarquia de Franco y todos a montar presas!!
los malvados ricos nos roban!
y que conste que soy un currelas pero se lo que vale ganarse las cosas.
si tan malo son esos malvados terratenientes porque les seguis trabajando sus tierras y comprando sus vinos y aceites?
no todo se arregla robando y expropiando
Yo no he dicho que los ricos sean malvados, he dicho que en España hay unos chupópteros que se lo llevan calentito mientras los demás tienen migajas. Mira, mientras yo cobraba 800€ de MIERDA (que no me daban casi para vivir en Madrid) los dueños de la empresa tenían sueldos millonarios.
ahora mismo en la empresa en la que trabajo, el dueño no gana más de 5-6 veces lo que yo. Es más, la empresa produjo 2 millones de € de beneficio y hubo un bonus para todos (somos 150) proporcional a los años trabajados de cada uno, a 1500€ por año. Señores, aquí se reparte, y se vive bien. A mi que me expliquen por qué en España no se puede hacer igual
pache_reloaded
26/05/2014, 12:56
seamos sinceros. el PER y las AYUDAS que se dan en Andalucia es casi como las que se dan en el resto de España a los inmigrantes.
Sirven para que sigan vivos y que no la lien parda como paso en Paris hace años.
Aqui el clima es muy benigno y con un poquito para irse al bar a comer pescaito frito la gente ya no se queja.
Lo se yo que lo he visto y conozco muchos que le dan 300 o 400 al mes por familia y tienen un alquiler social y con que entre algo de comida y luego ropa y demas en Caritas y lo que se sacan trapichenado y pequeños robos sobreviven.
y no hablo de familiar marginales hablo de gente normal y corriente que la ves por la calle con su iphone y sus zapatilla de marca. pensad que no tienen gastos. ni pagan luz, ni agua, ni nada de nada. cero impuestos. no suelen tener coche y si lo tienen es sin seguro ni nada. con 300 o 400 mas extras de vender maria viven mejor que muchos mil euristas que pagan religiosamente sus impuestos e hipotecas.
yo lo he visto. yo se que es asi. y no solo pasa en Andalucia. En cualquier pueblo siempre hay 4 o 5 familias que viven del cuento de ir de pobrecitos y nunca buscan trabajo porque entonces se las quitan y ganan menos dinero con el sueldo que con lo que dan por las ayudas.
nos pasamos de tontos. terminamos dando ayudas al que la lia si no se la dan.
a una familia española normal se busca la vida con familiares
se la quitas a una de gitanos y los tienes en el ayuntamiento a grito pelado y dando una paliza a quien les responda
^MiSaTo^
26/05/2014, 13:00
Ese comentario es demagogo a más no poder ;) Pero we, suponía que ese era el nivel
pache_reloaded
26/05/2014, 13:07
pues para eso estan las leyes no crees? para cambiar las cosas.
la gente es rica porque les compramos cosas y usamos sus tierras y servicios.
si los aislaramos terminarian muertos de hambre.
nintiendo1
26/05/2014, 13:11
Claro que no son gratuítos, por eso pago lo que pago de impuestos xD Pero si eso se revierte en mejorar la sociedad a mi no me parece mal. De hecho si por algún casual me quedara en paro y agotara mi subsidio al menos se que no me quedo en la calle
En este caso pretenden sacar el dinero de las pagas subiéndole los impuestos solo a los ricos y produciendo billetes (para eso nos saldríamos del € y devaluaríamos la peseta).
O se replantea el concepto, o como ganen las elecciones e intenten llevar el programa a la práctica nos estrellamos.
Saludos.
Nathrezim
26/05/2014, 13:12
¿Y porqué trabaja la gente en Holanda, si sabe que no se va a quedar en la calle? ¿cómo los meten miedo alli? XD.
saucjedi
26/05/2014, 13:14
Por no mencionar que 'subir los impuestos a los ricos' es un concepto en sí mismo poco convincente.
¿Qué ricos? Si el autónomo que incremente un poco el tamaño de la empresa va a verse hundido a impuestos, no lo hará y perderemos puestos de trabajo.
¿Qué impuestos? Si subes el de sucesiones, pero no estableces tramos, puedes encontrarte con que la casa o piso de tus padres, que tanto les costó conseguir, se convierte a su muerte en tal carga para ti que la tienes que malvender, perdiendo la posibilidad de sacar rendimiento a un inmueble que les costó sudor a tus padres.
Son dos ejemplos al vuelo, pero la moraleja es que aquí estas cosas tan populistas siempre se llevan a término (si se llevan) como el culo.
^MiSaTo^
26/05/2014, 13:17
¿Y porqué trabaja la gente en Holanda, si sabe que no se va a quedar en la calle? ¿cómo los meten miedo alli? XD.
Es que no hace falta meter miedo. Para qué voy a estar subsistiendo con el subsidio si puedo trabajar agusto y ganar dinero para vivir bien? Lo que tengo es la tranquilidad de que si me va muy mal (que puede pasar) no me voy a ver con una mano delante y otra detrás
-----Actualizado-----
Por no mencionar que 'subir los impuestos a los ricos' es un concepto en sí mismo poco convincente.
¿Qué ricos? Si el autónomo que incremente un poco el tamaño de la empresa va a verse hundido a impuestos, no lo hará y perderemos puestos de trabajo.
¿Qué impuestos? Si subes el de sucesiones, pero no estableces tramos, puedes encontrarte con que la casa o piso de tus padres, que tanto les costó conseguir, se convierte a su muerte en tal carga para ti que la tienes que malvender, perdiendo la posibilidad de sacar rendimiento a un inmueble que les costó sudor a tus padres.
Son dos ejemplos al vuelo, pero la moraleja es que aquí estas cosas tan populistas siempre se llevan a término (si se llevan) como el culo.
Pff es que el tema de los impuestos o los autónomos en España da también para hablar largo y tendido
IronArthur
26/05/2014, 13:18
Sobre lo de la renta basica universal aqui esta el articulo donde comentaban como funcionaba:
http://www.diariovasco.com/20140131/economia/renta-basica-universal-seria-201401311704.html
Destacados:
El departamento foral de Política Social de Gipuzkoa ha presentado este viernes un estudio que "demuestra" que una renta básica "universal e incondicional" para todos guipuzcoanos es "viable" y podría financiarse, principalmente, con una reforma del IRPF basada en la aplicación de un tipo único del 40,5 %.
...
Según ha explicado el catedrático catalán, el informe se basa en datos económicos y demográficos de Gipuzkoa de 2011, a partir de los cuales propone pagar a cada habitante adulto una renta básica que le garantice vivir por encima del umbral de la pobreza, con un importe de 658,5 euros al mes, y de 131,7 para cada menor de edad.
Para financiar esta prestación en Gipuzkoa, el estudio considera que serían necesarios 4.857 millones, de los que 1.518 se obtendría del ahorro que supondría eliminar las demás prestaciones públicas de cuantías inferiores que actualmente perciben los ciudadanos, como pensiones, subsidios o ayudas de diverso índole.
El resto se obtendría a través de una reforma del impuesto sobre la renta basada en la aplicación de un tipo único del 40,52%, que garantiza la recaudación previa del IRPF además de financiar la prestación a cerca de 591.000 adultos y casi 119.000 menores de 18 años, es decir, la práctica totalidad de los habitantes de Gipuzkoa.
Salu2
saucjedi
26/05/2014, 13:19
Pff es que el tema de los impuestos o los autónomos en España da también para hablar largo y tendido
Diseñado a medida para explotar a un conjunto de ciudadanos muy numeroso, sin conciencia de clase, y tan disperso que difícilmente se unirá contra el gobierno.
Total, si el bar me funciona, me la suda el juguetero de la esquina.
Y mientras tanto, el gobierno negándoles derechos.
¡Ah! Y no se nos olvide: autónomo es empresario es rico es malo a la hoguera.
pache_reloaded
26/05/2014, 13:21
no tenemos remedio. aqui cada uno hace lo que puede y si pilla un trabajo medio bien pagado se la sopla todo
Dullyboy
26/05/2014, 13:24
pues para eso estan las leyes no crees? para cambiar las cosas.
la gente es rica porque les compramos cosas y usamos sus tierras y servicios.
si los aislaramos terminarian muertos de hambre.
¿Como por ejemplo aislandolos no consumiendo su electricidad? Mira, para eso si cambian las leyes, para que no puedas hacerlo.
josepzin
26/05/2014, 13:26
Lo que dice Pache de Andalucía es mucho de lo que pasa en Argenzuela... mucha gente que vive de las ayudas y con eso subsiste, no les vale la pena hacer nada más ni esforzarse ni nada.
A todo ésto, lo de Francia me parece más preocupante.
oskarzer0
26/05/2014, 13:31
Sí, algo estilo Cuba de un cuenco de arroz para todos. ¿Acaso crees que ese 8% de la población no se va a pirar de España cuando le quieran quitar su riqueza? Ese 8% se irá de aquí cagando leches, por lo que ni le quitaremos la riqueza que tienen ni pagarán ni una peseta en impuestos porque se irán.
Además, como nos saldremos del €, volveremos a la peseta, pero para dar todas las pagas deberemos devaluar la peseta produciendo billetes gratis. Así que nos olvidaremos de importar nada, porque todo lo extranjero nos valdrá una millonada. Olvidaros de compraros móviles, PC o consolas, no tendremos dinero para pagarlo. A lo mejor cobraremos 1 millón de pesetas mensuales, que parecerá mucho, pero en realidad eso equivaldrá a 200€ porque hemos devaluado mucho la peseta para las pagas y todas esas cosas, y no podremos comprar nada producido en el extranjero.
Entonces la solución pasa por exportar, ya que produciremos muy barato, pero claro estaremos enfrentados con Europa (porque hemos salido de Europa/Euro y vamos a dejar deuda sin pagar) y con EEUU (ya que no queremos relaciones con ellos y nos saldremos de la OTAN), por lo que no nos querrán comprar lo que produzcamos.
En resumen, seremos la nueva China pero además sin posibilidad de exportar porque estamos enfrentados a todos. Que leches, no seremos la nueva China, si no la nueva Cuba, no tendremos lujos nadie, pero si que tendremos para nuestro cuenco de arroz diario.
Lo bueno es que quieren quitar las vallas de África. Y no, no me refiero a que así podrán venir los inmigrantes, si no porque nosotros podremos ir a África cuando en España estemos viviendo así.
Saludos.
Por mi, que ese 8% se coloque en fila y vaya saliendo ordenadamente del país, ¡ah! y que cierre la puerta al salir, que fuera hace frío. Me estas diciendo que como pagan impuestos (los que ellos quieren, y haciendo leyes según sus intereses) les tenemos que poner el culo y lamerles el cip..., para poder recoger las migajas que se les caen de la mesa. Eso es vivir de rodillas, ver como roban descaradamente al país, trapicheos, enchufes.... y no hacer nada y encima seguirles votando, además les pagamos SUS pufos (que han llevado al país a la ruina) con los recortes en NUESTRA sanidad y educación, se ríen de nosotros, nos mienten....
Prefiero ser pobre y libre, aunque no pueda permitirme las necesidades creadas por la sociedad capitalista que enumeras (móviles, PC o consolas...)
josepzin
26/05/2014, 13:38
Seras pobre y ademas igual de "esclavo" que ahora :P
-----Actualizado-----
O peor, mira lo que es Cuba.
Dullyboy
26/05/2014, 13:43
Seras pobre y ademas igual de "esclavo" que ahora :P
-----Actualizado-----
O peor, mira lo que es Cuba.
¿Con que paises dices que está asociada Cuba para que sea comparable el supuesto?
nintiendo1
26/05/2014, 13:43
Por mi, que ese 8% se coloque en fila y vaya saliendo ordenadamente del país, ¡ah! y que cierre la puerta al salir, que fuera hace frío. Me estas diciendo que como pagan impuestos (los que ellos quieren, y haciendo leyes según sus intereses) les tenemos que poner el culo y lamerles el cip..., para poder recoger las migajas que se les caen de la mesa. Eso es vivir de rodillas, ver como roban descaradamente al país, trapicheos, enchufes.... y no hacer nada y encima seguirles votando, además les pagamos SUS pufos (que han llevado al país a la ruina) con los recortes en NUESTRA sanidad y educación, se ríen de nosotros, nos mienten....
Prefiero ser pobre y libre, aunque no pueda permitirme las necesidades creadas por la sociedad capitalista que enumeras (móviles, PC o consolas...)
Entonces lo que queremos es un comunismo aislado del resto de países, ¿no? Algo estilo Cuba, ¿no?
Yo solo digo que las cosas se pueden hacer de otra forma sin que nos vayamos a la mierda como país. Solo digo que debemos invertir el dinero en tecnología y desarrollo, porque ya hemos visto que ha pasado al apostar el dinero en turismo y construcción.
Los de Podemos solo apuestan por una solución de un momento para que todo el mundo tenga una paga que nos llevará a la larga a una crisis mayor de la que estamos.
Yo pienso que es mejor apostar en algo más a largo plazo que nos haga competentes a largo plazo, dando dinero a nuevas empresas que creen puestos de trabajo, que apuesten por la innovación y el desarrollo. Así podremos por lo menos darle trabajo a la gente que estudia una carrera, y no estaremos tirando el dinero en formación para que se vayan a otro país.
Yo prefiero que se gasten el dinero en que me formen como persona, me den una cultura y creen puestos de trabajo para el futuro de la sociedad, a que se gasten el dinero en darme una paga y seguir viviendo del modelo de turismo y construcción. Yo creo que de la primera forma se podrá crear un país competente y seguramente mejor que en el segundo modelo.
Saludos.
Saludos.
josepzin
26/05/2014, 13:45
Prefiero ser pobre y libre, aunque no pueda permitirme las necesidades creadas por la sociedad capitalista que enumeras (móviles, PC o consolas...)
Me hace acordar a veces cuando comentamos con mi mujer sobre "las imposiciones de la sociedad a la mujer", que si, que hay presión para que la mujer sea así o asá, pero también está la libertad individual de aceptar o no esas reglas sociales, "no es fácil", dice mi mujer, claro que no es fácil, nada es gratis, si uno acepta las reglas de la sociedad tiene un precio y si no las acepta tiene otro precio, cada uno puede elegir. El mundo de las piruletas donde todos son felices no existe...
-----Actualizado-----
Yo solo digo que las cosas se pueden hacer de otra forma sin que nos vayamos a la mierda como país. Solo digo que debemos invertir el dinero en tecnología y desarrollo, porque ya hemos visto que ha pasado al apostar el dinero en turismo y construcción.
Los de Podemos solo apuestan por una solución de un momento para que todo el mundo tenga una paga que nos llevará a la larga a una crisis mayor de la que estamos.
Yo pienso que es mejor apostar en algo más a largo plazo que nos haga competentes a largo plazo, dando dinero a nuevas empresas que creen puestos de trabajo, que apuesten por la innovación y el desarrollo. Así podremos por lo menos darle trabajo a la gente que estudia una carrera, y no estaremos tirando el dinero en formación para que se vayan a otro país.
Yo prefiero que se gasten el dinero en que me formen como persona, me den una cultura y creen puestos de trabajo para el futuro de la sociedad, a que se gasten el dinero en darme una paga y seguir viviendo del modelo de turismo y construcción. Yo creo que de la primera forma se podrá crear un país competente y seguramente mejor que en el segundo modelo.
Mis dieses.
pache_reloaded
26/05/2014, 13:48
un pais que vive del turismo y que cuando el mundo esta en crisis y dejan de venir terminamos muertos de hambre.
un gran futuro nos espera. dentro de 10 años habra otra crisis y otra vez igual?
y crear industria tampoco parece la solucion porque competir contra chinca es imposible.
y crear I+D y hacer tecnologia de calidad tampoco porque no se gasta un duro en investigacion y los cientificos que genera españa se largan fuera porque aqui estan en paro hasta los 40 y trabajan en un burguer
nintiendo1
26/05/2014, 14:02
y crear I+D y hacer tecnologia de calidad tampoco porque no se gasta un duro en investigacion y los cientificos que genera españa se largan fuera porque aqui estan en paro hasta los 40 y trabajan en un burguer
Es que aquí creo que está el futuro de España, si queremos ser un país competente y de calidad en un futuro, claro.
Si yo fuese el gobernante, mi plan sería el siguiente:
Imaginemos que Pache tiene una idea revolucionaria. Por ejemplo, imaginemos que se le ocurre a él lo del Oculus Rift ese, que parece que tiene futuro. Pero claro, eso necesita pasta y él no la tiene (como la mayoría de las personas). Entonces España, te compra la empresa (o un % de las acciones/empresa) y te inyecta dinero. Pache sigue siendo el jefe (aunque no el dueño de la empresa), y con ese dinero puede llevar a cabo su idea. A cambio, el personal que contrate, un % debe ser español. Supongamos que al menos un 60% debe ser española, y además la empresa debe residir/tributar en España. Tampoco puede llevarse sueldazos desorbitados ni desviar fondos ni cosas raras, porque el dueño de la empresa es el Estado. Además nos aseguramos que contrata gente que estamos formando, y si saca beneficios, se reinvertirían en la propia empresa (I+D, lo que necesita más empleados), lo que significaría que mejoraría España. E incluso parte de los beneficios podrían volver al Estado, lo que significa una nueva forma de financiación del Estado sin tener que recurrir a tantos impuestos.
Saludos.
Dullyboy
26/05/2014, 14:08
Es que aquí creo que está el futuro de España, si queremos ser un país competente y de calidad en un futuro, claro.
Si yo fuese el gobernante, mi plan sería el siguiente:
Imaginemos que Pache tiene una idea revolucionaria. Por ejemplo, imaginemos que se le ocurre a él lo del Oculus Rift ese, que parece que tiene futuro. Pero claro, eso necesita pasta y él no la tiene (como la mayoría de las personas). Entonces España, te compra la empresa (o un % de las acciones/empresa) y te inyecta dinero. Pache sigue siendo el jefe (aunque no el dueño de la empresa), y con ese dinero puede llevar a cabo su idea. A cambio, el personal que contrate, un % debe ser español. Supongamos que al menos un 60% debe ser española, y además la empresa debe residir/tributar en España. Tampoco puede llevarse sueldazos desorbitados ni desviar fondos ni cosas raras, porque el dueño de la empresa es el Estado. Además nos aseguramos que contrata gente que estamos formando, y si saca beneficios, se reinvertirían en la propia empresa (I+D, lo que necesita más empleados), lo que significaría que mejoraría España. E incluso parte de los beneficios podrían volver al Estado, lo que significa una nueva forma de financiación del Estado sin tener que recurrir a tantos impuestos.
Saludos.
Subcontrato a una empresa extranjera tapadera para X parte del proyecto y me lo llevo crudo.
nintiendo1
26/05/2014, 14:11
Subcontrato a una empresa extranjera tapadera para X parte del proyecto y me lo llevo crudo.
Pero recuerda que el Estado sigue siendo el dueño de la empresa (o al menos de un % de la empresa), por lo que estaría vigilando todo eso. La empresa debe ser transparente y dar cuentas de todo al estado. En caso de (intento de) fraude se le aplicaría una pena grande.
Obviamente reformaría las leyes para que la corrupción con dinero del Estado estuviese MUY penado.
Saludos.
saucjedi
26/05/2014, 14:12
Subcontrato a una empresa extranjera tapadera para X parte del proyecto y me lo llevo crudo.
Pillas el tongo y les cascas una multa que no la van a poder pagar en toda su vida. Les embargas cuanto sea necesario para cobrarla.
Aquí se hacen tejemanejes porque nunca se castiga al que ha robado, en particular, nunca devuelven el dinero.
Dullyboy
26/05/2014, 14:20
Pero recuerda que el Estado sigue siendo el dueño de la empresa (o al menos de un % de la empresa), por lo que estaría vigilando todo eso. La empresa debe ser transparente y dar cuentas de todo al estado. En caso de (intento de) fraude se le aplicaría una pena grande.
Obviamente reformaría las leyes para que la corrupción con dinero del Estado estuviese MUY penado.
Saludos.
Si sigo siendo el jefe soy yo el que toma las decisiones. No me va a decir nadie al precio o a quien que tengo que comprar los tornillos. Si no es así y tengo que tirar de burocracia para cada decisión antes que usar ese sistema me voy a Inglaterra y me hago un kickstarter.
nintiendo1
26/05/2014, 14:56
Si sigo siendo el jefe soy yo el que toma las decisiones. No me va a decir nadie al precio o a quien que tengo que comprar los tornillos. Si no es así y tengo que tirar de burocracia para cada decisión antes que usar ese sistema me voy a Inglaterra y me hago un kickstarter.
Ya lo he dicho antes, las leyes se cambiarían, y en caso de estafa (o de intento de estafa) le caería una multa muy grande, además de una gran pena de cárcel. Claro que puedes decidir a quien comprarle los tornillos, pero si se comprueba que es para desviar fondos, a la cárcel.
Por otro lado, cada X tiempo se haría una auditoría o como quieras llamarlo, y en caso de que seas un incompetente, se te echaría. Sería como una empresa, solo que las acciones en vez de pertenecer a Google, Facebook o quien quiera que las haya comprado, las tendría España.
Y claro, puedes montarte tu Kickstarter o lo que quieras, pero si necesitas, que te digo yo, 15 millones de €, dudo que los llegues a conseguir de KS.
Saludos.
Nathrezim
26/05/2014, 15:04
El tema de la corrupción no está en las penas, esta en que es tan difícil demostrar que se ha cometido que es casi imposible que te cojan.
Dullyboy
26/05/2014, 15:15
Por mucho que cambies las leyes (que también las puedes cambiar para que el 8% de los ricos no dejen el pais con su dinero), a día de hoy ya las hay contra contra la malversación y el cohecho y siguen siendo muy difíciles de demostrar en un juicio (y no estoy hablando de juicios paripé).
Por otro lado o añades incentivos o eso no tiene futuro, porque si voy a estar igual que en una empresa privada, pero con más trabas, me voy directamente a una empresa privada (Kickstarter era un ejemplo de salida fácil).
En esta entrevista sale bien airoso...
https://www.youtube.com/watch?v=uhWB9DqjCSc
pache_reloaded
26/05/2014, 15:35
si no me puedo llevar TO LO GORDO me voy con mi idea a otro pais a forrarme "PICARESCA INSIDE"
nintiendo1
26/05/2014, 15:46
A ver, hay que depurar la idea y hacerla bien, pero la base es la que he dicho, y en mi opinión, es mejor apostar en eso que apostar en otras cosas.
Por otro lado, también existe la posibilidad, que el gobierno cree empresas, por ejemplo, una empresa de telefonía, que invierta en el su propio dinero y contrate gente. Algo así como crear una HTC, Samsung o Apple cuyo dueño sea el estado.
si no me puedo llevar TO LO GORDO me voy con mi idea a otro pais a forrarme "PICARESCA INSIDE"
Pero a ver, si la gente se queja de que el estado no pone dinero a las empresas, y en este caso estoy proponiendo darte el dinero. Te puedes ir fuera, pero nadie te va a financiar, porque el problema que existe es que nadie financia nada hasta que no estás en la cúspide. De hecho, hasta que Oculus no ha demostrado tras muchos meses que es una realidad, facebook no la ha comprado.
Saludos.
pache_reloaded
26/05/2014, 15:59
A ver, hay que depurar la idea y hacerla bien, pero la base es la que he dicho, y en mi opinión, es mejor apostar en eso que apostar en otras cosas.
Por otro lado, también existe la posibilidad, que el gobierno cree empresas, por ejemplo, una empresa de telefonía, que invierta en el su propio dinero y contrate gente. Algo así como crear una HTC, Samsung o Apple cuyo dueño sea el estado.
Pero a ver, si la gente se queja de que el estado no pone dinero a las empresas, y en este caso estoy proponiendo darte el dinero. Te puedes ir fuera, pero nadie te va a financiar, porque el problema que existe es que nadie financia nada hasta que no estás en la cúspide. De hecho, hasta que Oculus no ha demostrado tras muchos meses que es una realidad, facebook no la ha comprado.
Saludos.
pues hago que me financien solo una parte y luego abandono el proyecto cuando gane un poco de renombre y me marcho a alemania
con ya la idea final y buena que triunfe
el fin de todo español es forrarse y pegar un pelotazo. no crear una empresa y trabajo para los demas
Dullyboy
26/05/2014, 16:06
A ver, hay que depurar la idea y hacerla bien, pero la base es la que he dicho, y en mi opinión, es mejor apostar en eso que apostar en otras cosas.
Por otro lado, también existe la posibilidad, que el gobierno cree empresas, por ejemplo, una empresa de telefonía, que invierta en el su propio dinero y contrate gente. Algo así como crear una HTC, Samsung o Apple cuyo dueño sea el estado.
Imaginate que España hubiese tenido una compañía de teléfono ya desde hace años, lo que podría haber sido a día de hoy... :).
Lo que dices ya estaba y mejor hecho, simplemente lo han ido desmantelando para su beneficio, directo o indirecto. Ya hablemos de I+D+I, empresas estatales, ayudas a emprendedores, etc...
¿Quieres algo que no se ha tocado en todos estos años? Fraude fiscal de grandes empresas. Con eso ya nos da para pagar la deuda.
Acabo de encontrar esto de paso, que en 2006 1 de cada 4 billetes de 500 euros estaban en España:
Hacienda investiga el elevado número de billetes de 500 euros en circulación (http://elpais.com/diario/2006/04/19/economia/1145397603_850215.html)
La Agencia Tributaria ha abierto una investigación para buscar una explicación al elevado nivel de circulación de billetes de 500 euros. La acumulación de dinero negro, sobre todo en el mercado inmobiliario, ha disparado la demanda de papel moneda de alto valor en España, donde ya circulan 100 millones de billetes de 500 euros, una cuarta parte de los emitidos por el Banco Central Europeo. Hacienda considera sospechosa y excesiva la presencia de estos billetes, que no se corresponde con el tamaño de la economía española. Desde 2002, su circulación se ha multiplicado por siete.[...]
Pese a todo, en España circulan más billetes de 500 euros que de cinco euros (100 y 43 millones, respectivamente, según los datos de marzo pasado del Banco de España).
josepzin
26/05/2014, 16:42
Sobre Pablemos:
Enlace: Esto es lo que propone Podemos en su programa. Y estas serían las consecuencias. (http://www.elblogsalmon.com/entorno/esto-es-lo-que-propone-podemos-en-su-programa-y-estas-serian-las-consecuencias)
¿Qué pasaría si aplicáramos todas esas medidas a España y Europa? Esa es la gran pregunta, y aunque es difícil ser adivino podemos extrapolar experiencias pasadas para ver las consecuencias que tendría en el futuro.
Lo primero, algunas de las propuestas son buenas, como la persecución del delito fiscal, intercambio de información fiscal o inversión pública en I+D. Otra cosa es que tengan un impacto real e importante en nuestra sociedad. Sin embargo Podemos sí que tiene medidas que tendrían un gran efecto en nuestra sociedad.
La parte laboral es importante. Estas medidas limitarían seriamente la libertad de las empresas en España y seguramente generarían mucho desempleo. Impedir despidos en empresas con beneficios las convertiría en poco flexibles en un entorno muy competitivo. La jubilación a los 60 años suena muy bien pero hay que pagarlo (y no hay dinero para ello). Eliminar las empresas de trabajo temporal en un país que vive del turismo es una locura. Incrementar el SMI mucho con el paro que tenemos es relegar a millones de personas al desempleo permanente, y limitar los salarios máximos a todas las empresas (no sólo a las que hayan recibido ayudas) es una buena forma de espantar al talento a sitios donde paguen mejor. La jornada de 35 horas se podría asumir si nuestra productividad fuera mayor.
Sinceramente, estas medidas laborales me parecen un desastre. Ya tenemos un sistema laboral muy inflexible que hace que las empresas en problemas en lugar de reordenar su capacidad quiebren sin remedio y este modelo lo exacerbaría. Ni siquiera habría trabajo temporal que es el único que se crea en España. Nuestro modelo es muy malo, dual, pero cortarlo por abajo me parece una locura. En unas condiciones así ninguna empresa se atrevería contratar a trabajadores y tener que esperar a tener pérdidas para despedir es condenar a las empresas a la muerte.
En el ámbito del impago de deuda, estaríamos condenándonos a un recorte brutal de servicios. Ahora mismo el Estado se endeuda día a día para hacer frente a sus compromisos. Si hacemos un impago (por muy selectivo que sea) de deuda, dejarían de prestarnos dinero. Y nosotros de pagar pensiones, sanidad, educación, sueldos públicos... ya que esas son las mayores partidas de gasto. Si los recortes de los últimos años nos han parecido brutales, imaginaos un recorte aún mayor y de un día para otro.
Los cambios propuestos para el BCE son una locura. Cuando un país interviene a su banco central y le hace comprar deuda de forma ilimitada la inflación se dispara y la gente lo pasa muy mal. De hecho la separación entre el Estado y el Banco Central se hizo en todo el mundo para evitar que se repitieran estos eventos. Otro tema es que el BCE tenga en sus objetivos el empleo, eso me parece bien aunque requeriría una mayor integración política de Europa.
Lo de la banca pública llueve sobre mojado. Ya teníamos una banca pública financiando empresas y personas. Se llamaban Cajas de Ahorros y casi se cargan el país por su quiebra debido a la morosidad generada por políticos controlando estas Cajas. Mejor no volver a experimentar con el tema. Si la banca ahora mismo no financia es porque su objetivo no es financiar todo sino sólo lo viable.
-----Actualizado-----
El resumen es mas o menos lo que pienso:
Estoy muy de acuerdo en que los partidos tradicionales han fracasado. Y Podemos ha hecho un trabajo magnífico en canalizar este descontento y lograr ser una fuerza tan importante con unos medios bastante ridículos. Sin embargo las medidas que proponen me parecen similares a las que dicen los grandes partidos: un brindis al sol.
La situación económica es complicada y los medios son limitados. Todos los partidos se presentan con unos programas irrealizables y me gustaría que una opción nueva, llena de vitalidad, en lugar de asumir postulados irrealizables fuera realista y dijera: hay dinero para esto, vamos a priorizar esto y aquello y reformar aquí y allí. Pero no lo han hecho.
-----Actualizado-----
Tal cual, hay unos recursos y unas condiciones, dentro de ese escenario y siendo realistas se pueden hacer ciertas cosas durante el período de un gobierno, propuestas realistas y no pajas mentales o mentiras para conseguir votos.
La verdad es que lo de expropiar terrenos, nacionalizar empresas fallidas, censurar las telecomunicaciones, subir los impuestos y poner varapalos a la creación de empleo ya lo está haciendo el PP a pasos agigantados. Casi que espero que ascienda este señor en los próximos años, aunque sólo sea por cambiar de caras.
Dullyboy
26/05/2014, 17:05
Sobre Pablemos:
Enlace: Esto es lo que propone Podemos en su programa. Y estas serían las consecuencias. (http://www.elblogsalmon.com/entorno/esto-es-lo-que-propone-podemos-en-su-programa-y-estas-serian-las-consecuencias)
-----Actualizado-----
El resumen es mas o menos lo que pienso:
-----Actualizado-----
Tal cual, hay unos recursos y unas condiciones, dentro de ese escenario y siendo realistas se pueden hacer ciertas cosas durante el período de un gobierno, propuestas realistas y no pajas mentales o mentiras para conseguir votos.
Y seguimos con la falacia del hombre del paja. Mira que es un video de 1:20 y no lo veis entero:
http://youtu.be/H59icqt98fs?t=1m7s
Por si las moscas lo transcribo en final también:
¿Sería todo esto posible en el marco de un solo estado del sur de Europa?
Ni de coña
¿Ese artículo como empieza? Con esto:
Vamos a analizar las propuestas económicas de Podemos. Hay que recordar que su programa electoral era para unas elecciones europeas, pero aún así se vislumbra con claridad lo que pretenderían hacer en un parlamento autonómico.
Que luego se folle su programa, sus ideales, o los niños de los vecinos (o memeces como lo de prohibir la experimentación con animales en todos los hámbitos), podrá ser, pero que no dice lo que estais rebatiendo es un hecho.
josepzin
26/05/2014, 17:31
Ahora tenemos la oportunidad de comprobar qué hace, asi dejamos de especular! :P
nintiendo1
26/05/2014, 17:55
Imaginate que España hubiese tenido una compañía de teléfono ya desde hace años, lo que podría haber sido a día de hoy... :).
Lo que dices ya estaba y mejor hecho, simplemente lo han ido desmantelando para su beneficio, directo o indirecto. Ya hablemos de I+D+I, empresas estatales, ayudas a emprendedores, etc...
¿Quieres algo que no se ha tocado en todos estos años? Fraude fiscal de grandes empresas. Con eso ya nos da para pagar la deuda.
Hombre, claro que habría que mirar lo del fraude fiscal y todos esos temas.
Con lo de crear empresas cuyo dueño sea el Estado lo propongo como plan de futuro para poder crear empleo y convertir a España en un país competente. En mi opinión sería una buena forma para salir de la crisis (junto con otras muchas medidas).
Saludos.
^MiSaTo^
26/05/2014, 17:58
Hombre, claro que habría que mirar lo del fraude fiscal y todos esos temas.
Con lo de crear empresas cuyo dueño sea el Estado lo propongo como plan de futuro para poder crear empleo y convertir a España en un país competente. En mi opinión sería una buena forma para salir de la crisis (junto con otras muchas medidas).
Saludos.
Es que tiene razón Dullboy, eso ya lo teníamos en muchos casos :) Lo primero es mirar la corrupción y el fraude fiscal y después ya veremos. Hasta que no se solucione eso, España no sale de la crisis
Renuente
26/05/2014, 22:06
Encantado con el batacazo bipartidista. Y a los agoreros de aquí sobre las propuestas de Podemos, decirles una cosita; el estado del bienestar se creó en Europa por el miedo de los ricos a la Unión Soviética, de modo que cuanto más radicales sean las medidas mejor, sólo con el miedo espabilarán, porque hasta el día de ayer se reían en nuestra pvta cara.
Encantado con el batacazo bipartidista. Y a los agoreros de aquí sobre las propuestas de Podemos, decirles una cosita; el estado del bienestar se creó en Europa por el miedo de los ricos a la Unión Soviética, de modo que cuanto más radicales sean las medidas mejor, sólo con el miedo espabilarán, porque hasta el día de ayer se reían en nuestra pvta cara.
No te falta razón, pero el arquitecto original fue el canciller alemán Otto Von Bismarck, dos décadas antes de la revolución rusa.
chewevaca
26/05/2014, 22:48
Siento desilusionaros pero siguen riendose en nuestra cara, y aunque tuvieran mayoria..... tu crees que en el momento que quisieramos salir de europa y recortar el gasto militar iba a ser tan fácil.
Por mi bienvenido sea, llevo siguiendo a Pablo Iglesias unos años, y parece buena gente, aunque haya alguna laguna sobre el auge en los medios de comunicación como la SECTA o el diario público.
josepzin
26/05/2014, 23:34
Aquí estan las promesas de Pablemos: http://www.elmundo.es/espana/2014/05/26/53830a6c268e3e28488b456c.html
Hay muchas que me gustan y creo que son posibles, pero hay tantisimas que las veo más una fumada perroflautica :P (como siempre, es mi opinion)
-----Actualizado-----
Una entrevista a Pablemos donde lo aclara todo! :D :D
http://www.mimesacojea.com/2014/05/entrevista-pablo-iglesias.html
http://i.minus.com/i8M19b23PSRYa.gif
http://24.media.tumblr.com/43ce515558a5bae3f3a5682ace5c073d/tumblr_n676irkqMQ1qeacv5o1_250.gif
Tanto se centran en clase de historia con la política exterior de Bismarck que se olvidan de la política interior, como por ejemplo decir que fue él quien se inventó lo de la jubilación a los 65 años (cuando la esperanza de vida en Alemania eran 63, pero era la legislación laboral más avanzada de su época).
The_Punisher
27/05/2014, 00:13
http://www.podemos.info/sites/default/files/Dec%C3%A1logo%20de%20compromisos%20b.pdf
Algunas de las propuestas del programa, son casi utópicas, pero vamos, prefiero darle una oportunidad a ellos, que a cualquier otro que no va con la verdad por delante.
Recordad que este partido ha sido financiado SOLO y EXCLUSIVAMENTE por la gente, y que entre otras cosas aquí, podeís ver en que se ha gastado el dinero.
http://podemos.info/cuentas-claras/
Paso de extenderme y de discutir con nadie, ya que estos días intentarán por todos los medios derribar a este partido, sea la excusa que sea.
Hay algunas falacias en el artículo, como que subir el SMI crea desempleo. Eso sólo es cierto en ciertos escenarios y a partir de cierta cantidad de SMI en relación con otras variables. Leer la prensa económica tradicional, con los postulados tradicionales que no han sabido prevenir una crisis ni predicen correctamente la salida de la misma y que insiste en las mismas ideas que ni en teoría son capaces de demostrar con números no puede ser bueno.
josepzin
27/05/2014, 00:22
Los opinólogos en temas económicos y políticos son sólo eso, opinólogos, tienen las mismas posibilidades de acertar que lo que digamos nosotros en el foro!!
Años atrás leía muchos de esos artículos de futurología, con el tiempo me di cuenta que erran a lo tonto casi siempre, asi que dejé de tomarmelos en serio.
akualung
27/05/2014, 01:07
Paso de extenderme y de discutir con nadie, ya que estos días intentarán por todos los medios derribar a este partido, sea la excusa que sea.
Ya le buscarán alguna relación inventada con ETA y lo ilegalizarán. The Spanish way.
Tanto se centran en clase de historia con la política exterior de Bismarck que se olvidan de la política interior, como por ejemplo decir que fue él quien se inventó lo de la jubilación a los 65 años (cuando la esperanza de vida en Alemania eran 63, pero era la legislación laboral más avanzada de su época).
También sacó un ley bastante explícita llamada 'anti-socialistas'. :D
-----Actualizado-----
Ya le buscarán alguna relación inventada con ETA y lo ilegalizarán. The Spanish way.
Lo malo de un partido excesivamente personalista es que si no hay persona no hay problema.
Renuente
27/05/2014, 01:51
http://i60.tinypic.com/inu1zq.jpg
¿Y porqué trabaja la gente en Holanda, si sabe que no se va a quedar en la calle? ¿cómo los meten miedo alli? XD.
Supongo que ese es el motivo por el que no se puede llevar a cabo casi ninguna iniciativa en España. Nos falta educación (ambos tipos de educación) y empatía, sin eso veo a España toda la eternidad igual, y no os preocupéis que ya se encargan de que esto sea así siempre.
Y si, Misato tiene razón, somos un país de grandes desigualdades salariales, pero para mi sigue viniendo esto de lo que he puesto mas arriba. Corrigiendo las desigualdades íbamos a corregir muchos problemas.
Y el de Podemos, a mi me parece otro producto mas colocado para nuestro entretenimiento, pero sin mas...
pache_reloaded
27/05/2014, 09:19
Bueno me parece estupendo que PODEMOS este en el poder. pero sin ser la MAYORIA. asi tocaran un poco las pelotas y les daran un toque de atencion. pero de ninguna manera van a gobernar nunca.
con un poco de suerte se juntaran con el PSOE.
y para la proximas la gente se habra olvidado de todo y volveran a votar PPSOE
si pensais que las cosas van a cambiar es que no os habeis leido la historia de España
Nathrezim
27/05/2014, 09:59
Supongo que ese es el motivo por el que no se puede llevar a cabo casi ninguna iniciativa en España. Nos falta educación (ambos tipos de educación) y empatía, sin eso veo a España toda la eternidad igual, y no os preocupéis que ya se encargan de que esto sea así siempre.
El tema es que desde siempre nos han inculcado la idea de que los españoles somos unos vagos individualistas que solo se mueven a base de miedo, en ese sentido tenemos demasiada educación, o condicionamiento, como quieras llamarlo. El caso es que esa idea esta tan arraigada que nos creemos que somos la excepción.
http://oi62.tinypic.com/140yp6u.jpg
Hay que bajar el euro. EEUU ha bajado el dólar para salir de la crisi. La UE lo tiene jodido con ese euro tan caro.
La decadencia depende más de los valores morales de la gente que de la eficiencia del sistema. Sin valores los cambios son inútiles.
Hay que bajar el euro. EEUU ha bajado el dólar para salir de la crisi. La UE lo tiene jodido con ese euro tan caro.
La decadencia depende más de los valores morales de la gente que de la eficiencia del sistema. Sin valores los cambios son inútiles.
Claro, pero eso solos nos interesa a los paises más pobres de la UE y por tanto a los que menos mandamos. A Alemania, Francia, Holanda... no les interesa por lo cual ni se ha hecho ni se va a hacer.
Alemania vende sobretodo al resto de Europa. Quién **** le comprará sus productos...
Lo de devaluar moneda para exportar más barato es "lo fácil", porque evita tener que renegociar a la baja los salarios de los trabajadores, pero distorsiona la estructura productiva y castiga al ahorro. Renegociar salarios sector por sector es mucho más duro pero más sano y sin castigar al ahorro.
Como estamos en el euro y NO PODEMOS, ésto último es lo que se está haciendo. :D
No entiendo porque hay tanta gente que sigue queriendo votar al ppsoe. Cuando hay muestras claras que dicen que solo quieren llevarselo crudo. Y decis para que votat a otro para que haga lo mismo? Hay que ser obtusos de verdad
Enviado desde mi GT-I9000 usando Tapatalk 2
romeroca
27/05/2014, 18:37
Yo lo he tenido y lo tengo claro.
Los partidos que se han ido turnando en el poder los últimos 30 años, tienen algo que es imperdonable, corrupción, así de simple y claro.
Puede que otros también roben cuando lleguen arriba, pero lo verdaderamente importante es que AÚN NO LO HAN HECHO, y sólo con eso me basta. Ya basta de decir siempre lo mismo para justificar las acciones.
Por cierto, de traca lo del PP para explicar el bajón de votantes, la culpa no es de ellos y de la política que aplican. La culpa es de los españoles que no les han entendido y que se tendrían que haber explicado mejor. Vamos que somos unos lerdos.
josepzin
27/05/2014, 19:16
La culpa es de los españoles que no les han entendido y que se tendrían que haber explicado mejor. Vamos que somos unos lerdos.
No todos, sólo los que no votaron al pepé!!! :-D
No entiendo porque hay tanta gente que sigue queriendo votar al ppsoe. Cuando hay muestras claras que dicen que solo quieren llevarselo crudo. Y decis para que votat a otro para que haga lo mismo? Hay que ser obtusos de verdad
Enviado desde mi GT-I9000 usando Tapatalk 2
A mi no me importa que un partido joven, con estudios y buenas intenciones quiera renovar el sistema, lo que me preocupa es su programa y sus propuestas, que es una mezcla rara de medidas marxistas, keynesianas, y incluso liberales. Es que parece que han pillado lo más popular de las opiniones y las han metido ahí con calzador. No es serio.
Maduro, Anguita o Mujica me parecen más coherentes y previsibles. De éste tío no se ni que pensar.
Que pasaria en el imposible caso de que hay cero papeletas en las urnas electorales en las elecciones generales? Es que es una de esas cosas que me encantaría que ocurriese pero no se que consecuencias o que hay pensando al respecto en las leyes.
Hasta donde yo sé, en España no hay un porcentaje mínimo para que unas elecciones sean válidas. Son válidas siempre. Tampoco hay porcentaje mínimo en el caso de que se trate de un referéndum.
En el peor de los casos, el partido con más afiliados ganaría.
No entiendo porque hay tanta gente que sigue queriendo votar al ppsoe. Cuando hay muestras claras que dicen que solo quieren llevarselo crudo.
Son 8 millones de votantes y hay 400k políticos directos (con familia y amigos) más otro par de millones de puestos de libre designación y afines (con familia y amigos). A mi las cuentas me salen. Los que votan son los que se lo llevan en crudo más algún despistado.
Con un 55% de abstención el partido ganador ha salido con un 25% de los votos, el segundo con un 20%. El 20% de la población dicta lo que hace el otro 80%.
Hasta donde yo sé, en España no hay un porcentaje mínimo para que unas elecciones sean válidas. Son válidas siempre. Tampoco hay porcentaje mínimo en el caso de que se trate de un referéndum.
En el peor de los casos, el partido con más afiliados ganaría.
Esperaba que con un 75% de abstención se bloquearían las elecciones, aparentemente no. Obviamente no.
http://www.yometiroalmonte.es/wp-content/uploads/2014/05/el-pa%C3%ADs-bipartidismo.jpg
Tu si que vales...
Muy apropiada la foto de los chinos y su Partido Único. Los de aquí estarían encantados con eso.
Las encuestas a veces, no hay que hacerles mucho caso....XD
pache_reloaded
28/05/2014, 16:24
bueno ya empezo la campada de desprestigio de Pablo Iglesias
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=3740773
Nathrezim
28/05/2014, 16:42
Yo con los memes me he estado riendo un rato largo.
Qué desvergonzado. Pablo Iglesias viaja en preferente. Y seguro que se toma un café en el vagón cafetería con lo caros que son.
Compará en Alcampo pero apuesto porque no coge marcas blancas. Dejo la idea porque si los de Intereconomía quieren Himbestigarla.
Dullyboy
28/05/2014, 16:52
bueno ya empezo la campada de desprestigio de Pablo Iglesias
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=3740773
La campaña empezó desde el momento en que las encuestas a pie de urna le daban más de un escaño.
Nathrezim
28/05/2014, 16:53
Qué desvergonzado. Pablo Iglesias viaja en preferente. Y seguro que se toma un café en el vagón cafetería con lo caros que son.
¡Y se lo paga con el dinero que gana trabajando! ¿se puede ser más caradura?
Encima eso, sabe usar la web de renfe para comprarse un billete. Seguro que es un jaquer de tuiter o algo. Y seguro que cuando suba al tren va después de trabajar todo sudado. En preferente y sudado de trabajar. Yo solo informo.
Me quedo con lo de que los de izquierdas tienen que viajar en burro xDDD
Me quedo con lo de que los de izquierdas tienen que viajar en burro xDDD
Los auténticos proletarios sólo circulan en trabant.
http://es.wikipedia.org/wiki/Trabant
josepzin
29/05/2014, 01:40
Una opinión sobre estas elecciones:
¿Cuál es su valoración del resultado de las elecciones al Parlamento Europeo?
Muy esperable pero lamentable. A nivel europeo, el incremento de la demagogia de ultraderecha puede ser una de las grandes amenazas a la unión europea, cosa que le vendría muy bien a algunos como a Putin, con quien quiere meterse en la cama (políticamente hablando) la neonazi Marine Le Pen.
A nivel España, el achuchón de la demagogia de la extrema izquierda (disfrazada de demócratas de ocasión) es meramente anecdótico. En cuanto se difunda claramente cuál es la ideología de los creadores del fenómeno "Podemos", perderán muchos apoyos, y eso sin contar que muchos votantes de la derecha que no fueron a las urnas no se van a perder las elecciones municipales, regionales y generales. Los perjudicados al final serán esencialmente los de IU, que tienen coincidencias plenas con "Podemos" y que podrían acabar fagocitados por el grupito de Iglesias.
El tan cacareado "fin del bipartidismo" es básicamente saliva... en España no hay bipartidismo. Gracias entre otros a los nolesvotes y a los que se tragaron la demagogia del 15M, DRY y demás, desde hace mucho que hay un sólido monopartidismo que no veo en peligro. La derecha y la izquierda radical hablan de un pacto PP-PSOE como una forma de impedir que el PSOE pueda recuperarse como opción socialdemócrata seria, pero es absolutamente inviable y fantasioso. Un pacto así echaría del PSOE a una gran cantidad de militantes, disolviendo de hecho el partido. Así que no creo que las cosas cambien mucho, en España gobernará el PP indeteniblemente a menos que el PSOE realmente salga fortalecido de los próximos procesos.
Temo más por Europa. Los criptonacionalistas chatos (y allí van juntos mucha derecha y mucha izquierda) están luchando no por mejorar una unión europea que puede ser muchísimo mejor, sino que pretenden destruirla. Es la misma lógica de "si la democracia no es perfecta, destruyamos la democracia e implantemos una dictadura" o "si la constitución se está quedando vieja, no vamos a reformarla, sino a tirarla e inventar una desde cero". La destrucción de la Unión Europea es una receta para la ruina incluso peor que la permanencia en las condiciones actuales. Pero nadie se atreve a decir que hay que salvar la unión e incluso tener más claramente políticas comunes en lo económico y lo social.
Los auténticos proletarios sólo circulan en trabant.
http://es.wikipedia.org/wiki/Trabant
En realidad van en el Gotham City Rail
39285
Dullyboy
29/05/2014, 09:12
Una opinión sobre estas elecciones:
¿Quién ha escrito semejante mierda?
saucjedi
29/05/2014, 09:34
Una opinión sobre estas elecciones:
Lo que este señor no tiene en cuenta es que vale la pena poner un partido demagogo cuatro años en el poder, que seguir poniendo a los dos de siempre.
Y eso considerando que Podemos sea un partido demagogo. Estamos en un punto en el que el refrán es al revés, es mejor probar con el bueno por conocer, porque el malo conocido es MUY malo...
selecter25
29/05/2014, 13:14
Desde luego, viendo el plan económico que presenta Podemos, me gustaría conocer a su camello.
Algo sorprendente de éste señor es que está completamente a favor de legalizar la posesión de armas de fuego para civiles. Lo explica aquí.
Ésto no era lo que defendían los republicanos tejanos ultraconservadores yankis ? :D
http://www.youtube.com/watch?v=3RkLe1Z7hp4
_-Caleb-_
30/05/2014, 06:10
Algo sorprendente de éste señor es que está completamente a favor de legalizar la posesión de armas de fuego para civiles. Lo explica aquí.
Ésto no era lo que defendían los republicanos tejanos ultraconservadores yankis ? :D
http://www.youtube.com/watch?v=3RkLe1Z7hp4
Bueno a los americanos el derecho de tener armas en américa se les estableció en la constitución americana tras la guerra, para poder defenderse en caso de que los ingleses volviesen a intentar conquistar EUA. Y hasta ahora. En Andorra hasta hace un par de décadas cada hombre mayor de X años tenía la OBLIGACIÓN de tener al menos una escopeta de caza para poder defender el país en caso de invasión.
Guay, ahora ya puedo defender éste derecho en el menéame sin que sufra mi karma. :D
_-Caleb-_
30/05/2014, 06:56
Guay, ahora ya puedo defender éste derecho en el menéame sin que sufra mi karma. :D
Bueno... yo no te lo recomendaría xDDD
Es que los rojos olemos algo fuerte porque no hacemos cosas cuquis de gente pochi, hacemos cosas que ellos nunca harían, como trabajar trabajar en la cocida de un Telepizza, preparar pedidos en un almacen o picar una zanja para instalar la fibra de un operador de telecomunicaciones.
-----Actualizado-----
Que pasaria en el imposible caso de que hay cero papeletas en las urnas electorales en las elecciones generales? Es que es una de esas cosas que me encantaría que ocurriese pero no se que consecuencias o que hay pensando al respecto en las leyes.
Eso no va a pasar, los que están en las listas irán a votar por sus listas.
-----Actualizado-----
Es que a los otros ya les conocemos y no nos han servido.
Hay partidos a los que no votaría nunca, no porque mientan, sino porque tengo miedo de que no mientan (DN, Falange, etc..). Básicamente tienen un programa breve (Europa chunga, extranjeros chungos, quien no curra es porque no quiere, los políticos (otros) son malos y por eso nos presentamos a las elecciones pero no somos políticos, homosexuales malos, extranjeros malos, los totalitarios como yo pero de otro signo son cáncer, el terrorismo se soluciona con la pena de muerte)
IronArthur
30/05/2014, 13:22
Bueno en alemania tiene un escaño para el europarlamento los que defiente las tetas grandes alemanas :D
http://www.meneame.net/story/die-partei-partido-defiende-tetas-grandes-sentara-eurocamara
Salu2
Es lo que pasa cuando la gente no va a votar y hay gran desencanto incluso entre la gente que si vota, que si en un foro grande se ponen de acuerdo y un partido "chorra" puede obtener escaños.
Cualquiera que proponga algo distinto se lleva más votos que los partidos "de siempre" que suelen ganar por mayorías más amplias cuando las cosas van bien.
Total, para no ir a votar voy a votar a estos payasos, que por lo menos me hacen gracia.
josepzin
30/05/2014, 13:45
Tendría que postularse el Chiquilicuatre! :-P
Yo con uno que no haga comparaciones entre fútbol y economía me llega. Eso de que "España está en la champions league de la economía" me dejó traumatizado.
josepzin
30/05/2014, 14:21
A mi me gustaría un partido que no prometa sandeces, pero parece una utopía... :-(
bulbastre
30/05/2014, 16:07
A todos los que se abstienen... ¿Puedo preguntar qué se gana? Nunca lo he tenido claro.
Nathrezim
30/05/2014, 16:10
A todos los que se abstienen... ¿Puedo preguntar qué se gana? Nunca lo he tenido claro.
No participar en un juego en el que ya sabes de antemano que está trucado.
JoJo_ReloadeD
30/05/2014, 16:13
No participar en un juego en el que ya sabes de antemano que está trucado.
El tema es que participas quieras o no: si no votas beneficias a los que trucan el juego y perjudicas a los que quieren que sea mas justo.
Nathrezim
30/05/2014, 16:28
El tema es que participas quieras o no: si no votas beneficias a los que trucan el juego y perjudicas a los que quieren que sea mas justo.
Ya, pero ya es más tema de cabreo que de pensar con la mente clara en una forma de romper el juego, estilo votando escaños en blanco y tal.
pinchacantos
30/05/2014, 17:26
Que pasaria en el imposible caso de que hay cero papeletas en las urnas electorales en las elecciones generales? Es que es una de esas cosas que me encantaría que ocurriese pero no se que consecuencias o que hay pensando al respecto en las leyes.
Ensayo sobre la lucidez de José Saramago.
josepzin
30/05/2014, 18:16
Es un juego en el que te ves implicado de la misma manera, participando o no, asi que es mejor participar.
Que pasaria en el imposible caso de que hay cero papeletas en las urnas electorales en las elecciones generales? Es que es una de esas cosas que me encantaría que ocurriese pero no se que consecuencias o que hay pensando al respecto en las leyes.
En las elecciones generales no sé, pero es algo tan increíble que no va a pasar más que en la literatura. En las municipales sí que ha pasado:
- En la Vilella Alta, Tarragona. Los votantes vieron que solo se presentaban dos desconocidos del PP y del PSC. El del PSC al menos era de Reus (a unos 50km) al que los vecinos le llamaron para decirle que no se molestase, pero el del PP era uno de Canarias del que no sabían nada ni pudieron contactar más que por Facebook... y no contestó. Total, que los vecinos decidieron que visto el percal, que iba a votar en las elecciones la Cuca Fera. Y no votó nadie. Aquí un poco más de la historia: http://politica.elpais.com/politica/2011/05/24/actualidad/1306270581_962511.html
- En un pueblo de Euskadi del que no recuerdo el nombre, como se ilegalizó la lista de EH/Bildu/Comosellamaranentonces, se decidió que no votaba nadie. Creo recordar que lo consiguieron, pero no encuentro ningún link.
En estos casos se nombra una junta gestora por parte de la diputación (nota para los que no se acuerden: la diputación la forman concejales de toda la provincia) Supongo que es esto lo que pasaría en la Vilella Alta. En euskadi debido a la anormalidad democrática de hace unos años con la mitad del electorado huérfano de partidos, era algo relativamente común en pedanías pequeñas.
josepzin
31/05/2014, 18:55
Me imagino que si no vota nadie, pero vota UNO solo de un partido, ese partido gana y el resto se jode :D
pache_reloaded
02/06/2014, 09:53
http://giant.gfycat.com/GlaringMildAnhinga.gif
http://i.imgur.com/QDunwpe.jpg
IronArthur
02/06/2014, 09:58
En las elecciones generales no sé, pero es algo tan increíble que no va a pasar más que en la literatura. En las municipales sí que ha pasado:
- En la Vilella Alta, Tarragona. Los votantes vieron que solo se presentaban dos desconocidos del PP y del PSC. El del PSC al menos era de Reus (a unos 50km) al que los vecinos le llamaron para decirle que no se molestase, pero el del PP era uno de Canarias del que no sabían nada ni pudieron contactar más que por Facebook... y no contestó. Total, que los vecinos decidieron que visto el percal, que iba a votar en las elecciones la Cuca Fera. Y no votó nadie. Aquí un poco más de la historia: http://politica.elpais.com/politica/2011/05/24/actualidad/1306270581_962511.html
- En un pueblo de Euskadi del que no recuerdo el nombre, como se ilegalizó la lista de EH/Bildu/Comosellamaranentonces, se decidió que no votaba nadie. Creo recordar que lo consiguieron, pero no encuentro ningún link.
En estos casos se nombra una junta gestora por parte de la diputación (nota para los que no se acuerden: la diputación la forman concejales de toda la provincia) Supongo que es esto lo que pasaría en la Vilella Alta. En euskadi debido a la anormalidad democrática de hace unos años con la mitad del electorado huérfano de partidos, era algo relativamente común en pedanías pequeñas.
No del todo, sino recuerdo mal 3-4 personas votaron a una del pp que vivia como a 40-50km y en teoria esa persona era la alcaldesa del pueblo. Evidentemente cuando aparecia por el pueblo menos guapa le llamaban de todo y por supuesto era por los etarras que la agredian etc...
Salu2
pache_reloaded
02/06/2014, 11:03
http://s3.smarty.generanet.com.s3.amazonaws.com/pictures/1595/491595/8t2miw-_osi_crop2sub1.jpg
comprando al ALCAMPO que es Frances no levantamos el pais
http://s01.s3c.es/imag/doc/2014-06-01/pablo-iglesias.pdf
el currisculun del pavo en cuestion
Nathrezim
02/06/2014, 11:20
http://s01.s3c.es/imag/doc/2014-06-01/pablo-iglesias.pdf
el currisculun del pavo en cuestion
maldito sea! no solo sabe ingles, sino que tambien entiende italiano y frances. va a echar por tierra todos los chistes sobre lo analfabetos que son los politicos españoles!
pache_reloaded
02/06/2014, 11:25
Tiene mas curriculum que todo el congreso junto
nintiendo1
02/06/2014, 12:34
La verdad es que está bien que tenga un buen curriculum, pero bueno, Wert también ha sido una persona "brillante" en sus estudios y mira la que nos ha liado xD
Saludos.
pache_reloaded
02/06/2014, 12:43
La verdad es que está bien que tenga un buen curriculum, pero bueno, Wert también ha sido una persona "brillante" en sus estudios y mira la que nos ha liado xD
Saludos.
Wert hace muy bien su trabajo de ser el perrito faldero de Rajoy que le dice "recorta como si no hubiera un mañana y comete tu los marrones y que crean que tu eres el malo" y el pobre ya no sabe ni donde esconderse con la que le esta cayendo.
Osea coger la pasta y no preguntar. un mercenario de la deseducacion.
El Pablo este esta bien como elemento desastibilizador del Bipartidismo y frena la dictadura de la mayoria absoluta
pero tomarselo en serio? de verdad que alguien se cree que sea factible hacer lo que dice?
a mi me dan 650 pavos al mes y me vuelvo a casa de mis viejos. imaginad 3 en una casa ganando 1950 euros entre los 3 sin dar ni golpe.
Dullyboy
02/06/2014, 13:36
Dejando a un lado si se puede conseguir hacer en España o a que coste. ¿Vosotros creeis que una sociedad con renta básica va a ser igual a la que tenemos ahora? Ya os digo yo que no. Los humanos tenemos la necesidad de compararnos con el resto, si algo que era un lujo pasa a estar disponible para todo el mundo deja de ser un lujo para pasar a ser algo básico. Vivir en la casa de tus padres con más de 30 años en un pais con renta básica sería equivalente a vivir en una chabola comiendo de la basura ahora mismo ya que cualquier español puede hacerlo (o acabar así mejor dicho) ahora mismo.
josepzin
02/06/2014, 13:45
Eso de la renta básica para todos y todas es de risa :D
JoJo_ReloadeD
02/06/2014, 14:06
Eso de la renta básica para todos y todas es de risa :D
Tambien te digo que lo vemos (yo tambien) de risa porque nos han educado asi. Y aqui no hay pocos intereses de por medio.
En el siglo XIX tener corriente electrica todo el mundo era de risa, y hoy tiene internet hasta el gato.
Ojo, no digo que me parezca realista lo que pide, solo voy al transfondo que hace que cuando nos digan algo asi digamos 'es imposible!'.
pache_reloaded
02/06/2014, 14:26
650 pavos para una familia "multicultural" con 6 hijos? os imaginais 8 miembros cobrando eses pastizal??
Dullyboy
02/06/2014, 14:31
650€*12meses*45millones de personas = 351000 millones de € al año
El año pasado se gastaron 121500 millones de € en pensiones, 27000 millones en desempleo y 38500 en deuda pública. Esto ya son 187000 millones de €. Sumale lo que se puede sacar si se lucha realmente contra el fraude fiscal y lo que pueda sacar el estado nacionalizando las eléctricas y en menos de 4 años está ahí ahí.
Aunque si fuese yo lo que haría sería empezar más progresivamente desde asegurar gratuitamente las cosas básicas para todas las personas (comida, cama, ropa y educación) y aumentar hasta llegar una renta básica o similar.
-----Actualizado-----
650 pavos para una familia "multicultural" con 6 hijos? os imaginais 8 miembros cobrando eses pastizal??
Me toca más los cojones que haya uno cobrando el mismo pastizal que 300 trabajadores y eso no lo tengo que imaginar, está pasando hoy día.
pache_reloaded
02/06/2014, 14:34
ojala en las proximas elecciones gane el PSOE IU PODEMOS y UPYD
VEREIS como mola XD
Dullyboy
02/06/2014, 14:41
ojala en las proximas elecciones gane el PSOE IU PODEMOS y UPYD
VEREIS como mola XD
Si de verdad crees que sería peor eso a que ganasen el PP o el PSOE (¡o la coalición de ambos!) por mayoría absoluta tienes como mínimo un problema de sindrome de Stocolmo.
pache_reloaded
02/06/2014, 14:44
Si de verdad crees que sería peor eso a que ganasen el PP o el PSOE (¡o la coalición de ambos!) por mayoría absoluta tienes como mínimo un problema de sindrome de Stocolmo.
al contrario. estoy deseando que eso ocurra. ibamos a vivir en la utopia socialista hasta que se terminara el dinero y luego.... dios dira
pero estoy desando que ocurra para que la gente sepa que el dinero no llueve del cielo
Dullyboy
02/06/2014, 14:56
al contrario. estoy deseando que eso ocurra. ibamos a vivir en la utopia socialista hasta que se terminara el dinero y luego.... dios dira
pero estoy desando que ocurra para que la gente sepa que el dinero no llueve del cielo
No he dicho si lo deseeas, he dicho si lo consideras peor.
josepzin
02/06/2014, 15:10
Yo creo que lo de la reta básica es de risa porque ya sabemos lo que pasa cuando se subvenciona a lo tonto y sin pedir nada a cambio...
650€*12meses*45millones de personas = 351000 millones de € al año
El año pasado se gastaron 121500 millones de € en pensiones, 27000 millones en desempleo y 38500 en deuda pública. Esto ya son 187000 millones de €. Sumale lo que se puede sacar si se lucha realmente contra el fraude fiscal y lo que pueda sacar el estado nacionalizando las eléctricas y en menos de 4 años está ahí ahí.
Aunque si fuese yo lo que haría sería empezar más progresivamente desde asegurar gratuitamente las cosas básicas para todas las personas (comida, cama, ropa y educación) y aumentar hasta llegar una renta básica o similar.
-----Actualizado-----
Me toca más los cojones que haya uno cobrando el mismo pastizal que 300 trabajadores y eso no lo tengo que imaginar, está pasando hoy día.
Alguno sabe lo que las grandes empresas evaden en sus impuestos? Lo que dejan de ingresar vamos...
Y el.mercado negro sabéis lo que supone?
Si este señor logra que las multinacionales y los ricos paguen de forma progresiva y no se vayan a paraísos fiscales ni a trampas y logra que no haya economía sumergida el dinero que se ingresaría permitiría sufragar todo el gasto antes expuesto...
...
pache_reloaded
02/06/2014, 15:21
vamos a hacer un supuesto practico. busquemos una familia al azar.
esta misma.http://1.bp.blogspot.com/_ph0KLUOuT6I/TEcVsKf_0RI/AAAAAAAABRM/Y6IaIsxnsFA/s1600/s.martinporres02.jpg
6 miembros son 3900 euros al mes. sin trabajar.
pero claro. a nadie le gusta ser un mantendio. sin duda esos niños estudiaran y se sacaran una carrera para buscarse un trabajo y ser miembros productivos de la sociedad.
yo creo que la renta basica es una buena medida y nos hara crecer como pais y ponerlos a la altura del resto de paises europeos como Suiza o Finlandia
Dullyboy
02/06/2014, 15:28
vamos a hacer un supuesto practico. busquemos una familia al azar.
esta misma.http://1.bp.blogspot.com/_ph0KLUOuT6I/TEcVsKf_0RI/AAAAAAAABRM/Y6IaIsxnsFA/s1600/s.martinporres02.jpg
6 miembros son 3900 euros al mes. sin trabajar.
pero claro. a nadie le gusta ser un mantendio. sin duda esos niños estudiaran y se sacaran una carrera para buscarse un trabajo y ser miembros productivos de la sociedad.
yo creo que la renta basica es una buena medida y nos hara crecer como pais y ponerlos a la altura del resto de paises europeos como Suiza o Finlandia
Claro porque sin la renta básica esa familia vive de publicar artículos en Nature y Science. A parte no creo, o por lo menos no debería ser, renta básica desde que se nace hasta que se muere. Los menores cobrarán menos si es que cobran.
Nathrezim
02/06/2014, 15:32
pache, es usted un demagogo.
IronArthur
02/06/2014, 15:41
La renta basica es para adultos >18 años.
Tb se presupone que la gente al tener mucho mas dinero van a consumir muchisimo mas q lo actual, con lo que se recauda mucho mas por el iva.
Salu2
pache_reloaded
02/06/2014, 15:45
La renta basica es para adultos >18 años.
Tb se presupone que la gente al tener mucho mas dinero van a consumir muchisimo mas q lo actual, con lo que se recauda mucho mas por el iva.
Salu2
me parece perfecto
ojala lo hagan ya
39338
me dedicare a comprar oro antes de que un huevo cueste 3000 pesetas
Este hilo apesta ...a facha...
...
saucjedi
02/06/2014, 15:50
Este hilo apesta ...a facha...
...
Ya estamos con la palabrita de las narices... Que cada cual exponga lo que piensa. Yo creo que la renta básica es factible, pero comprendo que haya personas que no lo vean claro en absoluto (y más cuando España tiene el historial que tiene con las subvenciones).
¿Sólo porque no lo ven claro o no les cuadra ya son fachas? Siempre la misma canción.
josepzin
02/06/2014, 15:55
Pero a ver, ¿en serio pensais que eso de la "renta basica para todos" es viable de alguna manera?? quizás un país rico pueda permitirselo pero es tirar piedras sobre el propio tejado por lo expuesto por Pache, en un par de generaciones la cantidad de parasitos del estado habría aumentado considerablemente...
-----Actualizado-----
Sobre las subvenciones, no hace falta inventarse nada, sólo mirar los países que ya lo hacen y los "fantasticos" resultados :P
lemure_siz
02/06/2014, 15:55
Yo no soy facha ni parecido y lo de la paguita universal me parece una soberana patochada, es populismo puro y contraproducente caso que fuese verdad
Enviado desde una cosa con pantalla
saucjedi
02/06/2014, 15:56
Pero a ver, ¿en serio pensais que eso de la "renta basica para todos" es viable de alguna manera?? quizás un país rico pueda permitirselo pero es tirar piedras sobre el propio tejado por lo expuesto por Pache, en un par de generaciones la cantidad de parasitos del estado habría aumentado considerablemente...
-----Actualizado-----
Sobre las subvenciones, no hace falta inventarse nada, sólo mirar los países que ya lo hacen y los "fantasticos" resultados :P
Hay muchos estudios detrás del tema, no es algo que haya salido de la nada y es viable, pero siempre que se cumplan ciertas premisas.
Eso, y que se castigara adecuadamente el mal uso o abuso, que se daría sin duda (es la naturaleza humana).
¡Apestas a facha! xD
Pero a ver, ¿en serio pensais que eso de la "renta basica para todos" es viable de alguna manera?? quizás un país rico pueda permitirselo pero es tirar piedras sobre el propio tejado por lo expuesto por Pache, en un par de generaciones la cantidad de parasitos del estado habría aumentado considerablemente...
-----Actualizado-----
Sobre las subvenciones, no hace falta inventarse nada, sólo mirar los países que ya lo hacen y los "fantasticos" resultados :P
Parásito: empresa que obtiene pingües beneficios en un país y se los lleva a Suiza o Belice o Las Islas Caimán...
...
pache_reloaded
02/06/2014, 16:14
Hay muchos estudios detrás del tema, no es algo que haya salido de la nada y es viable
http://forocoches.com/foro/showthread.php?t=3740820
Parásito: empresa que obtiene pingües beneficios en un país y se los lleva a Suiza o Belice o Las Islas Caimán...
...
Osea todas las del Ibex35 que que casualidad son todas de fundación de tiempos del Tito Francis Franco!!!!
...
josepzin
02/06/2014, 16:29
Entonces básicamente como tenemos un barco con una gran brecha de agua la solución pasaría por hacer muchos agujeritos pequeños...
Para que un país con gente subvencionada funcione tiene que haber chorrocientos controles en plan URSS o se hunde... Igual también se hunde!
Si lo dice este tío me lo creo.
Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social" (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/5470744/01/14/Nino-Becerra-defiende-la-Renta-Basica-universal-en-Espana-para-mantener-la-paz-social.html)
De todas maneras esto podría agudizar más otras cosas.
Los terroristas franceses moros viven de estas rentas y tienen sus barrios y aún así odian a Francia aunque les dé de comer.
Si no fuera por los inmigrantes quizás sería posible.
No sólo de pan vive el hombre. Lo que está claro es que si los ordenadores y robots cada vez mejoran es lógico que la humanidad trabaje menos. El único problema es que sobra gente. Europa hace bien teniendo pocos hijos pero se equivoca con la inmigración que está en otra fase.
Si lo dice este tío me lo creo.
Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social" (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/5470744/01/14/Nino-Becerra-defiende-la-Renta-Basica-universal-en-Espana-para-mantener-la-paz-social.html)
De todas maneras esto podría agudizar más otras cosas.
Los terroristas franceses moros viven de estas rentas y tienen sus barrios y aún así odian a Francia aunque les dé de comer.
Si no fuera por los inmigrantes quizás sería posible.
No sólo de pan vive el hombre. Lo que está claro es que si los ordenadores y robots cada vez mejoran es lógico que la humanidad trabaje menos. El único problema es que sobra gente. Europa hace bien teniendo pocos hijos pero se equivoca con la inmigración que está en otra fase.
Sven picha brava terroristas moros...
Yo todos los marroquíes e inmigrantes en general que conozco son bellísimas personas trabajadoras que han cambiado su país natal por éste y han decidido vivir con sus hijos y familia aqui porque les gusta esto y son pacíficos repito.
La inmigración crea riqueza no se nos olvide y comprobad las cosas Sven ve a Francia a ver a los terroristas moros esos y cuando los ves comprueba que son terroristas antes de decir estas cosas que así empezaron los nazis y mira como acabó...: (
...
^MiSaTo^
02/06/2014, 17:24
Si lo dice este tío me lo creo.
Niño Becerra defiende la Renta Básica universal en España "para mantener la paz social" (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/5470744/01/14/Nino-Becerra-defiende-la-Renta-Basica-universal-en-Espana-para-mantener-la-paz-social.html)
De todas maneras esto podría agudizar más otras cosas.
Los terroristas franceses moros viven de estas rentas y tienen sus barrios y aún así odian a Francia aunque les dé de comer.
Si no fuera por los inmigrantes quizás sería posible.
No sólo de pan vive el hombre. Lo que está claro es que si los ordenadores y robots cada vez mejoran es lógico que la humanidad trabaje menos. El único problema es que sobra gente. Europa hace bien teniendo pocos hijos pero se equivoca con la inmigración que está en otra fase.
No, si al final la culpa de todo es de los inmigrantes que vienen a robarnos nuestras mujeres y trabajos y aprovecharse de las ayudas y la S.Social xD
Ains... que no os tengais que ver nunca en la tesitura de tener que emigrar a otro país :)
Independientemente de que parezca bien o mal una RBU, con una deuda pública de 1 billón de euros ningún gobierno se va a gastar 344.000 millones de euros adicionales más anualmente.
Sven picha brava terroristas moros...
Yo todos los marroquíes e inmigrantes en general que conozco son bellísimas personas trabajadoras que han cambiado su país natal por éste y han decidido vivir con sus hijos y familia aqui porque les gusta esto y son pacíficos repito.
La inmigración crea riqueza no se nos olvide y comprobad las cosas Sven ve a Francia a ver a los terroristas moros esos y cuando los ves comprueba que son terroristas antes de decir estas cosas que así empezaron los nazis y mira como acabó...: (
...
Melafo aunque sea terrorista. :D
No se trata que sean buenos o no. Es absurdo tratarlo como una cuestión moral. Se debe tratar como lo que es un sistema biológico.
El modelo occidental actual de sociedad de consumo no puede funcionar con tanta gente. El ecosistema mundial no puede soportarlo.
Es bueno que Europa o cualquier país del mundo que quiera este modelo sea decadente y con poca población. Esto permite que el mundo lo aguante.
Cuando traes inmigración traes gente con paradigmas y costumbres de un modelo que no es el adecuado para el país anfitrión.
Los inmigrantes se acaban adaptando pero a la segunda o tercera generación.
Cada país debe crecer o decrecer al ritmo que le toque de una manera natural. La emigración e inmigración masiva impide la adaptación
La inmigración no crea riqueza. La inmigración es importación de pobreza en la inmensa mayoría de ocasiones.
Viene gente en muchas ocasiones, ignorante(el estado se ha de gastar dinero en enseñarles el idioma), pobre(obviamente compiten por la ayuda social con la pobreza autóctona que estaría en mejor condiciones si no tuvieran que compartir los escasos recursos del estado), esquirol(compiten por los salarios por lo que el salario medio baja debido a más oferta de mano de obra), etc... Todo esto sin mencionar los conflictos y malentendidos culturales de toda índole.
Sólo beneficia a los empresarios que necesitan mano de obra poco cualificada y a los partidos demagogos que quieren votos fáciles(veáse el escándalo de la elección del candidato "oficial" del PSC a la alcaldía de Barcelona comprando votos a pakístaníes que les enviaban a votar sin ni siquiera saber casi el nombre de su candidato...)
Resultado: el país receptor se gasta más pasta que la que los inmigrantes pueden ganar con sueldos a la baja,
Esos moros franceses que impiden que la policía francesa entre en sus guetos, que silban el himno francés en los estadios, dicen estar en el paro porque la sociedad francesa les discrimina pero en cambio reciben dinero por parte del estado, son gente que no acepta a Francia ni es realmente "mora".
Están a medias en un limbo cultural en el que están atrapados. Muchos buscan consuelo en extremismos.
-----Actualizado-----
No, si al final la culpa de todo es de los inmigrantes que vienen a robarnos nuestras mujeres y trabajos y aprovecharse de las ayudas y la S.Social xD
Ains... que no os tengais que ver nunca en la tesitura de tener que emigrar a otro país :)
No se trata de quién es la culpa.
Se trata que es un modelo fracasado y que no funciona. El multiculturalismo es una mierda. La globalización tal como está también.
No funciona culturalmente ni económicamente.
Evidentemente se aprovechan de la seguridad social, normal.
Porque crées que muchos no vuelven a sus países? :D
Según éste artículo e informes a mayor tasa de inmigración MENOR tasa de delincuencia. Ojo, que no habla del coste económico, sino de la seguridad. No sé si es verdad o no pero es interesante.
http://www.juandemariana.org/comentario/6731/inmigracion/xi/importando/descendiendo/crimen/
[QUOTE=Sven;1640443]Melafo aunque sea terrorista. :D
No se trata que sean buenos o no. Es absurdo tratarlo como una cuestión moral. Se debe tratar como lo que es un sistema biológico.
El modelo occidental actual de sociedad de consumo no puede funcionar con tanta gente. El ecosistema mundial no puede soportarlo.
Es bueno que Europa o cualquier país del mundo que quiera este modelo sea decadente y con poca población. Esto permite que el mundo lo aguante.
Cuando traes inmigración traes gente con paradigmas y costumbres de un modelo que no es el adecuado para el país anfitrión.
Los inmigrantes se acaban adaptando pero a la segunda o tercera generación.
Cada país debe crecer o decrecer al ritmo que le toque de una manera natural. La emigración e inmigración masiva impide la adaptación
La inmigración no crea riqueza. La inmigración es importación de pobreza en la inmensa mayoría de ocasiones.
Viene gente en muchas ocasiones, ignorante(el estado se ha de gastar dinero en enseñarles el idioma), pobre(obviamente compiten por la ayuda social con la pobreza autóctona que estaría en mejor condiciones si no tuvieran que compartir los escasos recursos del estado), esquirol(compiten por los salarios por lo que el salario medio baja debido a más oferta de mano de obra), etc... Todo esto sin mencionar los conflictos y malentendidos culturales de toda índole.
Sólo beneficia a los empresarios que necesitan mano de obra poco cualificada y a los partidos demagogos que quieren votos fáciles(veáse el escándalo de la elección del candidato "oficial" del PSC a la alcaldía de Barcelona comprando votos a pakístaníes que les enviaban a votar sin ni siquiera saber casi el nombre de su candidato...)
Resultado: el país receptor se gasta más pasta que la que los inmigrantes pueden ganar con sueldos a la baja,
Esos moros franceses que impiden que la policía francesa entre en sus guetos, que silban el himno francés en los estadios, dicen estar en el paro porque la sociedad francesa les discrimina pero en cambio reciben dinero por parte del estado, son gente que no acepta a Francia ni es realmente "mora".
Están a medias en un limbo cultural en el que están atrapados. Muchos buscan consuelo en extremismos.
_---_----------------+-++++++++
Sven socio te considero un tipo inteligente , sensible , y buena persona.El problema es el sistema capitalista que es una, estafa un macrotimo de las grandes empresas multinacionales y corporaciones que nos han convencido que cuanto mas se consuma mejor. Pero No.La verdad es que cuanto menos necesitemos mejor.La verdad es que cuanto mejor estemos todos mejor para todos.
El 1% de la población posee mas que el 99% restante...así no!!!!
La otra gran estafa es el mecanismo de creación del dinero a partir de deuda( de la nada vamos) y la suspensión del patrón oro y la exiatencia de una Reserva Federal de EEUU ( privada)y la troika( BCE y FMI)que imprimen billetes indiscriminadamente con una super impresora siendo privadas y sin control y dictan las políticas monetarias económicas y fiscales ( CosA que debería hacer cada país).
Sven disculpame te digo esto con cariño no te lo tomes mal fiera. Un abrazo.
...
Sven socio te considero un tipo inteligente , sensible , y buena persona.El problema es el sistema capitalista que es una, estafa un macrotimo de las grandes empresas multinacionales y corporaciones que nos han convencido que cuanto mas se consuma mejor. Pero No.La verdad es que cuanto menos necesitemos mejor.La verdad es que cuanto mejor estemos todos mejor para todos.
El 1% de la población posee mas que el 99% restante...así no!!!!
La otra gran estafa es el mecanismo de creación del dinero a partir de deuda( de la nada vamos) y la suspensión del patrón oro y la exiatencia de una Reserva Federal de EEUU ( privada)y la troika( BCE y FMI)que imprimen billetes indiscriminadamente con una super impresora siendo privadas y sin control y dictan las políticas monetarias económicas y fiscales ( CosA que debería hacer cada país).
Sven disculpame te digo esto con cariño no te lo tomes mal fiera. Un abrazo.
...
Este modelo es el que hay. Si la gente quiere consumir y tener este "maravilloso" sistema debe aceptar también lo malo.
No lo cambiaremos con la inmigración ni con la emigración que es sólo un "parche" temporal. Lo cambiaremos cuando la gente de cada país lo quiera.
Tranquilo. En este foro muchos más opinan como tú. :brindis:
Dullyboy
03/06/2014, 09:56
Y ahora si que huele a facha.
_-Caleb-_
03/06/2014, 10:12
Melafo aunque sea terrorista. :D
No se trata que sean buenos o no. Es absurdo tratarlo como una cuestión moral. Se debe tratar como lo que es un sistema biológico.
El modelo occidental actual de sociedad de consumo no puede funcionar con tanta gente. El ecosistema mundial no puede soportarlo.
Es bueno que Europa o cualquier país del mundo que quiera este modelo sea decadente y con poca población. Esto permite que el mundo lo aguante.
Cuando traes inmigración traes gente con paradigmas y costumbres de un modelo que no es el adecuado para el país anfitrión.
Los inmigrantes se acaban adaptando pero a la segunda o tercera generación.
Cada país debe crecer o decrecer al ritmo que le toque de una manera natural. La emigración e inmigración masiva impide la adaptación
La inmigración no crea riqueza. La inmigración es importación de pobreza en la inmensa mayoría de ocasiones.
Viene gente en muchas ocasiones, ignorante(el estado se ha de gastar dinero en enseñarles el idioma), pobre(obviamente compiten por la ayuda social con la pobreza autóctona que estaría en mejor condiciones si no tuvieran que compartir los escasos recursos del estado), esquirol(compiten por los salarios por lo que el salario medio baja debido a más oferta de mano de obra), etc... Todo esto sin mencionar los conflictos y malentendidos culturales de toda índole.
Sólo beneficia a los empresarios que necesitan mano de obra poco cualificada y a los partidos demagogos que quieren votos fáciles(veáse el escándalo de la elección del candidato "oficial" del PSC a la alcaldía de Barcelona comprando votos a pakístaníes que les enviaban a votar sin ni siquiera saber casi el nombre de su candidato...)
Resultado: el país receptor se gasta más pasta que la que los inmigrantes pueden ganar con sueldos a la baja,
Esos moros franceses que impiden que la policía francesa entre en sus guetos, que silban el himno francés en los estadios, dicen estar en el paro porque la sociedad francesa les discrimina pero en cambio reciben dinero por parte del estado, son gente que no acepta a Francia ni es realmente "mora".
Están a medias en un limbo cultural en el que están atrapados. Muchos buscan consuelo en extremismos.
-----Actualizado-----
No se trata de quién es la culpa.
Se trata que es un modelo fracasado y que no funciona. El multiculturalismo es una mierda. La globalización tal como está también.
No funciona culturalmente ni económicamente.
Evidentemente se aprovechan de la seguridad social, normal.
Porque crées que muchos no vuelven a sus países? :D
Mussolini, deja de postear desde la cuenta de .. ah no, que es sven, tio, háztelo mirar porque esas opiniones podrían resultar extremadamente ofensivas a la gente que ha tenido que emigrar, ya sea emigración interna o internacional. Estás juzgando el drama personal de cada inmigrante, en 1 sola frase, piénsalo. Me parece que la gente con esos puntos de vista no ha salido mucho de su pueblo/provincia/comunidad/país... para recitar cosas así, de carrerilla, de lo que opinan medios fascistas y la gran corriente social de los "pueblos y aldeas" de éste nuestro país. Al menos es la impresión que me da.
Respecto al "Están a medias en un limbo cultural en el que están atrapados. Muchos buscan consuelo en extremismos."
No hace falta irte a francia, cualquiera del sur que se vaya a vivir al norte de la península o viceversa, en algún momento se siente así.
La inmigración, como casi cualquier tema, está más enlazado con la economía de lo que creeis. Porque la inmigración no supone en general ningún problema en EE.UU. y sí en Europa ? Pensadlo.
La inmigración, como casi cualquier tema, está más enlazado con la economía de lo que creeis. Porque la inmigración no supone en general ningún problema en EE.UU. y sí en Europa ? Pensadlo.
:D
La inmigración actual hispana también me parece un problema en EEUU. ¿Porqué según tú no es un problema?
EEUU es un país entero formado por inmigrantes de diversas épocas que casi se cargaron a las naciones nativas. Es natural que "vendan" la inmigración.
¿Creéis que los nativoamericanos pensarán diferente?
Si quieres crecer rápido económicamente la inmigración es un must-have a costa de conflictividad social. Es una forma tramposa de ganar población rápidamente.
Si quieres crecer económica y lentamente haciendo de la cultura un factor primordial, la inmigración es una estupidez como una catedral.
Ejemplo clásico el Imperio Romano. Creció absorbiendo y dando derechos de ciudadanía a gente de otras ciudades hasta que no pudo más y petó.
Tengo curiosidad¿Cuántos de vosotros que me llamáis mussolini y paridas varias sóis inmigrantes o no en un grado u otro?
Por lo que sé la inmensa mayoría de la gente lo somos. Mis abuelos eran de fuera de Barcelona por lo que soy nieto de inmigrantes que vinieron del pueblo a la ciudad.
:D
La inmigración actual hispana también me parece un problema en EEUU. ¿Porqué según tú no es un problema?
EEUU es un país entero formado por inmigrantes de diversas épocas que casi se cargaron a las naciones nativas. Es natural que "vendan" la inmigración.
¿Creéis que los nativoamericanos pensarán diferente?
Si quieres crecer rápido económicamente la inmigración es un must-have a costa de conflictividad social. Es una forma tramposa de ganar población rápidamente.
Si quieres crecer económica y lentamente haciendo de la cultura un factor primordial, la inmigración es una estupidez como una catedral.
Ejemplo clásico el Imperio Romano. Creció absorbiendo y dando derechos de ciudadanía a gente de otras ciudades hasta que no pudo más y petó.
Tengo curiosidad¿Cuántos de vosotros que me llamáis mussolini y paridas varias sóis inmigrantes o no en un grado u otro?
Por lo que sé la inmensa mayoría de la gente lo somos. Mis abuelos eran de fuera de Barcelona por lo que soy nieto de inmigrantes que vinieron del pueblo a la ciudad.
Ya está bien Benito que le pareces mucho a Adolfo!!!!!
...
IronArthur
03/06/2014, 15:43
:D
La inmigración actual hispana también me parece un problema en EEUU. ¿Porqué según tú no es un problema?
EEUU es un país entero formado por inmigrantes de diversas épocas que casi se cargaron a las naciones nativas. Es natural que "vendan" la inmigración.
¿Creéis que los nativoamericanos pensarán diferente?
Si quieres crecer rápido económicamente la inmigración es un must-have a costa de conflictividad social. Es una forma tramposa de ganar población rápidamente.
Si quieres crecer económica y lentamente haciendo de la cultura un factor primordial, la inmigración es una estupidez como una catedral.
Ejemplo clásico el Imperio Romano. Creció absorbiendo y dando derechos de ciudadanía a gente de otras ciudades hasta que no pudo más y petó.
Tengo curiosidad¿Cuántos de vosotros que me llamáis mussolini y paridas varias sóis inmigrantes o no en un grado u otro?
Por lo que sé la inmensa mayoría de la gente lo somos. Mis abuelos eran de fuera de Barcelona por lo que soy nieto de inmigrantes que vinieron del pueblo a la ciudad.
El imperio romano colapso pq como dejo de crecer perdio el impulso economico por la adquisicion de mano obra barata (esclavos) tras las guerras.
Salu2
JoJo_ReloadeD
03/06/2014, 16:02
El imperio romano colapso pq como dejo de crecer perdio el impulso economico por la adquisicion de mano obra barata (esclavos) tras las guerras.
Salu2
Sep, esto hacia que hubiera mucho paro entre las clases bajas y medias romanas. No tenian ingresos, no consumian. La economia se estanco.
En otro orden de cosas, un toque de atencion a todos con las etiquetas, que ya he visto varios fascistas y musolinis por ahi arriba...
^MiSaTo^
03/06/2014, 16:40
:D
La inmigración actual hispana también me parece un problema en EEUU. ¿Porqué según tú no es un problema?
EEUU es un país entero formado por inmigrantes de diversas épocas que casi se cargaron a las naciones nativas. Es natural que "vendan" la inmigración.
¿Creéis que los nativoamericanos pensarán diferente?
Si quieres crecer rápido económicamente la inmigración es un must-have a costa de conflictividad social. Es una forma tramposa de ganar población rápidamente.
Si quieres crecer económica y lentamente haciendo de la cultura un factor primordial, la inmigración es una estupidez como una catedral.
Ejemplo clásico el Imperio Romano. Creció absorbiendo y dando derechos de ciudadanía a gente de otras ciudades hasta que no pudo más y petó.
Tengo curiosidad¿Cuántos de vosotros que me llamáis mussolini y paridas varias sóis inmigrantes o no en un grado u otro?
Por lo que sé la inmensa mayoría de la gente lo somos. Mis abuelos eran de fuera de Barcelona por lo que soy nieto de inmigrantes que vinieron del pueblo a la ciudad.
Entiendo en parte lo que quieres decir, y el problema de la inmigración es complejo.
Lo que hay que tener en cuenta es la clase social que emigra. Antes de que me llameis racista, clasista, facha o cualquier cosa, pensad un poco. Si llegan muchos inmigrantes pobres sin control, en condiciones precarias y demás obviamente la cosa no se sostiente. Si van muchos inmigrantes ricos, gastan dinero y demás parece que no pasa nada (o pasa menos).
Al final es tema de dinero, si consigues que los que vienen con menos recursos ganen suficiente como para integrarse bien con la sociedad a la que llegan se integran y no pasa nada. Si no consigues eso se crean guetos y desigualdades. O al menos así es como lo veo yo y yo soy hija de inmigrantes (mi familia viene de un pueblo de Toledo) y además soy inmigrante (ya es el segundo país fuera de España en el que vivo).
En todos los sitios que he estado he notado lo mismo, si tratas a los de fuera como mierda al final no se integran y lógicamente se crean conflictos.
No se si con esto he explicado mi punto de vista o no.
saucjedi
03/06/2014, 17:09
Entiendo en parte lo que quieres decir, y el problema de la inmigración es complejo.
Lo que hay que tener en cuenta es la clase social que emigra. Antes de que me llameis racista, clasista, facha o cualquier cosa, pensad un poco. Si llegan muchos inmigrantes pobres sin control, en condiciones precarias y demás obviamente la cosa no se sostiente. Si van muchos inmigrantes ricos, gastan dinero y demás parece que no pasa nada (o pasa menos).
Al final es tema de dinero, si consigues que los que vienen con menos recursos ganen suficiente como para integrarse bien con la sociedad a la que llegan se integran y no pasa nada. Si no consigues eso se crean guetos y desigualdades. O al menos así es como lo veo yo y yo soy hija de inmigrantes (mi familia viene de un pueblo de Toledo) y además soy inmigrante (ya es el segundo país fuera de España en el que vivo).
En todos los sitios que he estado he notado lo mismo, si tratas a los de fuera como mierda al final no se integran y lógicamente se crean conflictos.
No se si con esto he explicado mi punto de vista o no.
Por eso mucha gente, entre otros yo, no vemos con buenos ojos la inmigración libre y masiva. Es imposible que una sociedad absorba un número indeterminado de inmigrantes en un tiempo dado. Es malo para los inmigrantes que vienen, en especial los que tienen pocos recursos, porque se ven forzados a los guetos, les guste o no y es malo para la sociedad que los recibe porque antes o después no podrá sostenerlos debidamente y generará delincuencia por necesidad, por supervivencia.
Ni tiene que ver con que vengan de fuera, ni raza, ni cultura. Bueno, esto último puede perjudicar la integración, pero al final es menos importante que el problema económico que hay por debajo, que es el que realmente provoca que haya gente que se lanza a la delincuencia. Ni más ni menos que lo que ocurre con otras minorías marginadas dentro de cualquier sociedad.
Cualquiera con dos dedos de frente comprende este problema, pero es más cómodo llamarte racista, facha o cualquier otra palabra de manual que tienen siempre lista en la boca.
Pero eso no va a solucionar absolutamente nada. Lo peor, es que la gente que simplifica así, no se da ni cuenta.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.