Ver la versión completa : Sobre la ley del 1 de Octubre
Buenas a todos, resulto que llevo ya 15 días con con un acongojamiento muy grande por la dichosa ley.
Alguien sabe exactamente cómo va a funcionar todo eso?a mi no me debería afectar mucho, ya que casi todo lo que me bajo es anime subtitulado (no licenciado) y poco más, el problema esque como todo el mundo también me bajo las canciones que me molan, alguna peli...
tendremos que preocuparnos? me dijeron por ahí que con un firewall taba todo arreglado, pero no me fío mucho.
Por favor, si alguien me pudiera dar información...(y cuanto más detallada mejor :) )
graciñas.Un saludo
Que yo sepa esa ley es solo para acojonar en los medios de comunicacion, ya que la ley de la propiedad intelectual (que leyó un amigo y la pasteó en un canal, ya buscaré el log) especifica que la copia privada es perfectamente legal (bueno, perfectamente legal no, pero no ilegal) siempre que no se obtenga beneficio económico. Sin mas, ni siquiera especifica que haya que tener el original para tener esa copia.
joe, pues yo buscando algo ahora mismo, me acaba de salir ésto:
"La reforma del Código Penal, un enorme paso atrás
Cuídate del 1 de octubre...
El próximo 1 de octubre entra en vigor la ley orgánica 15/2003 que reforma extensamente el vigente Código Penal. Y lo hace mal. Rematadamente mal... Tan mal que a partir de otoño vamos a necesitar utilizar licencias 'copyleft' como el comer. Sopena de criminalizar masivamente a los usuarios de Internet... ¿o es esto lo que pretende el legislador? Y luego se extrañan de que el país esté tan atrasado en el ámbito digital...
Desde el 1 de octubre de 2004 en España será delito (penado con seis meses a dos años y multa de 12 a 24 meses) bajarse una canción de un programa P2P sin permiso (já) del propietario de los derechos (Artículo 270, apartado 2). También será ilegal (y penado con igual castigo) disponer en el ordenador de un programa capaz de saltarse los cerrojos tecnológicos para hacer una copia privada o de seguridad de nuestros propios programas o de un DVD de nuestra propiedad (Artículo 270, apartado 3). Los delitos contra la propiedad intelectual pasarán a ser perseguibles de oficio por jueces y fiscales (no como hasta ahora, que necesitaban la denuncia del damnificado). Por otra parte cualquier actividad (como informar, vender equipos o proporcionar el servicio) relacionada con desbloquear un móvil, saltarse una contraseña de acceso a un servicio de pago o compartir el propio acceso a Internet vía WiFi estarán penadas con seis meses a dos años y multa de seis a 24 meses (Artículo 286). "
Asi que me parece que tiene poco de acojonante y mucho de veraz.a ver si me pones tu el log ese, vale?
te pongo el link como attach
relacionada con desbloquear un móvil, saltarse una contraseña de acceso a un servicio de pago o compartir el propio acceso a Internet vía WiFi estarán penadas con seis meses a dos años y multa de seis a 24 meses (Artículo 286)
QUE???!!!
no me lo puedo creer
delito compartir una conexion a internet por WiFi :asomb: (me imagino que sera solo en el caso de cobrar por compartir el serivicio porque sino...:cagonto: )
j0der!!! como esta el mundo, seguro que cierta operadora de telecomunicaciones y otras andan haciendo estragos
y ¿desbloquear un movil?
eso se extenderia a que cualquier aparato que compres, no lo puedes modificar, espero que sea tb en caso de animo de lucro
saludos
Asgarth III
06/09/2004, 18:33
Lo increïble es lo de las copias de seguridad de TUS PROPIOS productos. Es ya el acabose, se te peta un juego y directamente lo pierdes, por la cara. Y si le pides a la compañía otro porque se te ha roto, te dicen que nones y te jodes.
La Ley de la Propiedad Intelectual es bastante clara a la hora de definir la copia privada simplemente como aquella "reproducción" que se hace "sin fin lucrativo" y para uso "privado".
En ningún momento especifica siquiera que tengas que tener el original... y la SGAE por muchas pelas que tenga no puede cambiar la ley de la propiedad intelectual así por la cara, solo porque ellos lo digan.
Otro link interesante http://antisgae.internautas.org/cgi-antisgae/newspro/viewnews.cgi?newsid1092305431,22298,
Joe,a mi me acojona todo por igual. Y lo de compartir el wifi es pq un usuario paga por una sola conexión, si más gente se conecta con ella...delito. Pero eso es lógico, igual que si pagas el plus, no lo puede ver tu vecino, si te conectas con wifi, no se puede conectar el vecino de abajo.
lo dela SGAE no tiene nombre, como lo de modificar tu ptopio móvil.
Por eso toy tan acojonao.esque nos petan el culo por todos los lados.
Joe,a mi me acojona todo por igual. Y lo de compartir el wifi es pq un usuario paga por una sola conexión, si más gente se conecta con ella...delito. Pero eso es lógico, igual que si pagas el plus, no lo puede ver tu vecino, si te conectas con wifi, no se puede conectar el vecino de abajo.
En ese tema si tienen parte de razón, ya que se considera como "revender" a otros un contrato de acceso a internet tuyo, y eso si es ilegal... aunque claro, probablemente lo hacen porque les acojona tener de competencia algo montado por usuarios con infraestructura tirada de precio que va mejor que sus propias lineas.
muy buena la page pelayo. ;)
Aunque me parece que hasta que no se llegue hasta el 1 de Octubre no se sabrá realmente la magnitud de estas "modificaciones" de la ley no?
electron
06/09/2004, 18:49
Otro link interesante para que os relajeis un poquitin:
http://www.internautas.org/article.php?sid=1850
electron
06/09/2004, 18:52
Escrito originalmente por pelayo
En ese tema si tienen parte de razón, ya que se considera como "revender" a otros un contrato de acceso a internet tuyo, y eso si es ilegal... aunque claro, probablemente lo hacen porque les acojona tener de competencia algo montado por usuarios con infraestructura tirada de precio que va mejor que sus propias lineas.
Para empezar si monto una red WiFi en mi casa no revendo conexion a nadie.
En cambio si la monto con el vecino... mientras no haga un contrato escrito, demuestreme usted que el vecino me paga. Si le doy conexion gratis sin animo de lucro?
*****, y si les das C plus sin animo de lucro?( a tu comunidad de vecinos) además yo tb hablo sin ánimo de lucro jejeje.Las cosas no son así tío.
Puck2099
06/09/2004, 19:20
Que yo sepa esa ley es solo para acojonar en los medios de comunicacion, ya que la ley de la propiedad intelectual (que leyó un amigo y la pasteó en un canal, ya buscaré el log) especifica que la copia privada es perfectamente legal (bueno, perfectamente legal no, pero no ilegal) siempre que no se obtenga beneficio económico. Sin mas, ni siquiera especifica que haya que tener el original para tener esa copia.
Hay que distinguir entre copia privada y copia de seguridad.
La copia privada especifica que puedes tener, compartir y difundir cualquier contenido audiovisual siempre que no tengas ánimo de lucro (que no obtengas ningún beneficio). Osea que es legal tener cd de música y dvds de video "piratas" y pasárselos a los colegas para que los vean/oigan siempre que no ganes nada con ello, da igual que tengas el original o no.
Como he dicho arriba eso se aplica a los contenidos audiovisuales, donde no se incluyen los programas informáticos. En este punto entra la "copia de seguridad" que como todos sabemos permite hacer una copia (que no puede prestarse ni instalarse en varios ordenas a menos que se especifique lo contrario) teniendo el software original.
Vamos, que piratear sin animo de lucro música y video es legal (algo por otro lado de una lógica aplastante, igual que nadie te impide grabarte una peli que echen por la tele en un VHS ni grabarte una canción en cinta que oigas por la radio, la ley se aplica al contenido, no al soporte) mientras que hacerlo (con ánimo de lucro o no) con contenidos informáticos es ilegal (siempre que no tengan una licencia libre).
Saludos
mortimor
06/09/2004, 19:28
Aunque me parezca un poco fuerte el tema de criminalizar a la gente que usa el P2P...
No me parece mal que se intente proteger los derechos de autor o las patentes de los programas. Es una verguenza que si yo saco a la venta un programa venga cualquier Perico el de los Palotes y le de una copia a quien le de la gana. Como demonios voy yo a vender nada si hay un tio que regala lo mismo. Me parece una verguenza (aunque reconozco que algun CD copio y algun programa pirateo, pero cada dia menos y cada dia procuro ser mas coherente con lo que digo).
Se que es muy bonito llegar y pillar las cosas sin mas. Pero lo que hay que hacer si no se quiere pagar un programa es buscar una version gratuita (shareware, freeware, o de programas qeu hagan lo mismo y sean copyleft). En cuanto a la musica y las pelis: antes escuchaba menos musica y si me gustaba algo me lo compraba, ahora escucho de todo y compro lo que me gusta (podria vivir sin muchos de los discos que tengo); peliculas veo muchisimas (sobre todo en el cine, lo prefiero al oredenador 100%), alquilo DVDs de vez en cuando y la verdad es que compro bastantes (entorno a 2 al mes) (podria vivir tambien sin muchas de las peliculas que tengo en "DivX").
A mi lo de compartir musica, pelis y demas siempre me ha parecido ilegal, y no por ello no lo practico (intento hacerlo lo menos posible y puede qeu algun dia no lo haga). Considero hipocritas a todos aquellos que buscan mil resquicios en la ley para intentar decir todo lo contrario. Estoy a favor de las copias de seguridad, si son eso mismo y no copias para otras personas. Apoyo firmemente el desarrollo del software libre y creo que M$ tiene todo el derecho a cobrar por su windows (tambien tiene derecho a ser denunciada por contratos de licencias abusibos :D, esto lo pongo como ejemplo). Bla, bla, bla, rollo, rollo.
PD: VOTARME FOR PRESIDENTE :p
electron
06/09/2004, 19:55
Escrito originalmente por Elmejor
*****, y si les das C plus sin animo de lucro?( a tu comunidad de vecinos) además yo tb hablo sin ánimo de lucro jejeje.Las cosas no son así tío.
A ver, son cosas diferentes. Una cosa es que canal plus me ponga un decodificador en casa y yo lo ponga al servicio de la comunidad.
Pero en el caso de una red de internet, la conexion la tengo yo, la pago yo. La red la monto yo y mi vecino del alma. Ciñamonos a los aspectos tecnicos, el vecino NO tiene internet. Yo si. Que pasa aqui? El vecino hace peticiones de paquetes de datos a mi Servidor casero, y mi servidor casero las pide a internet. Tecnicamente es mi equipo el unico que accede a internet, el cliente solo utiliza un servicio de envio y recepcion de datos para con su servidor (usease yo). Tecnicamente el no tiene acceso al exterior, solo a mi.
Es como si yo veo Canal Plus, y el vecino me pide que le cuente la peli. :P
Y con esa ley ke nos pasara a los usuarios p2p?
Vamos a ver, con la ley en la mano,cualquier avatar que tengais con algun personaje sin tener el permiso del que posea los derechos...o cualquier mp3, anime NO LICENCIADO o cualquier cosa es ilegal, hasta ir a casa de un vecino y ver una peli...asi k trankilos, esa ley solo va a por los k piratean cientos d miles d cosa para lucrarse economicamente...
Puck2099
06/09/2004, 20:14
Vamos a ver, con la ley en la mano,cualquier avatar que tengais con algun personaje sin tener el permiso del que posea los derechos...o cualquier mp3, anime NO LICENCIADO o cualquier cosa es ilegal, hasta ir a casa de un vecino y ver una peli...asi k trankilos, esa ley solo va a por los k piratean cientos d miles d cosa para lucrarse economicamente...
Te equivocas, leete mi post anterior y verás como muchas de las cosas que citas son completamente legales siempre y cuando NO tengas ánimo de lucro.
Saludos
Es que ahí está el tema, la legislación española dice que si no hay animo de lucro no hay ningun delito, pero a la SGAE eso le toca las narices y trata de convencer a toda la opinión pública de lo contrario.
Puck2099
06/09/2004, 20:38
Para sacaros a todos de dudas, mirad el artículo de David Bravo Bueno que encabeza este hilo: artículo (http://www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=2688)
Vereis como se os quita el miedo siempre que no pirateeis software no libre ;)
Saludos
No hagais caso a todas las gi.lipo.lleces que leais, todo mentira, sin mas. Es imposible meter en la carcel a 20 millones de españolitos, es solo un bulo para dar porculo, no temais.
Fox_Mulder
06/09/2004, 20:52
Bueno resumiendo,nos van a meter en la cárcel por bajarnos un cd de música o una peli ripeado en DivX si o no???:confused: :confused:
Es que yo por ejemplo,me bajo un montón de series,y a veces se las paso a mis colegas,pero sin cobrar claro,como mucho me pagan los cd's pero nada más. :D :D :D
Como leí en foro por intrnet; si piensan detener a to el mundo ke pillen con copias ilegales,utilizar P2P(bajar juegos,mp3....) aki en españa se van a yenar las carceles:ya ke segun las leyes estas,te pueden yevar a la carcel o una multa de miles de euros.
Y no creo que nos metan a tos en la carcel.:p y por ejemplo seguro ke todos los de la web aveis utilizao la burra pa bajaros algo.....
Yo diria ke es un poco ridicula esta LEY
Estas ke lo leo entero XD
(aki estamos en fiestas asike...)
Yo creo ke en lugar de tanta tonteria se tendrian ke dedicar mas a luchar contra el bin bolsaden y alcagadaeda
Victordelanau
06/09/2004, 22:09
Esa ley es absurda. y yo me cago en los muertos que los pario. son todos unos ijos de **** ojala que se mueran y les atropelle un tranvia por cerdos y ******es... en vez de defender al ciudadano y preocuparse por temas importantes para la sociedad se dedican a ***** al usuario de a pie que esta como siempre indefenso y como somos buena gente pues venga a pagar multas.... ojala se pudran en el infierno todos los ke hacen las leyes... estamos en un mundo de locos en el ke los moros secuestran gente corriente... los americanos apepinan a los moros... los chechenos matan rusos... los rusos matan chechenos... yo propongo a este gobierno y a toda españa que se dejen de gilipolleces... que dejen de poner multas absurdas... que no pongan los ***** radares en los sitios que mas se corre si no en los sitios donde hay mas accidentes... que se os ve el plumero tanto recaudar ******es! propongo que en vez de preocuparos por la industria musical se preocupen por los ******es de la eta y los cerdos de alquaeda... ellos son el enemigo. no nosotros. CERDOS! nosotros nos bajamos una musica que si no la compramos es porque no merece la pena... esta claro que si un artista merece pagar por su trabajo se paga sin dudar... ademas eso de que la industria discografica esta decayendo por culpa de los piratas es una pu.ta farsa. ojala se muera el que pone las reglas... VIVA LA PIRATERIA... ahhh... y en vez de tocarnos las pelotas.... tocarselas a los que trafican con porno infantil... con niños de adopcion... trafico de organos... ojala os pudrais todos ijos de ****...
Daros cuenta usuarios de internet de que todo esto es otro nuevo metodo de recoleccion automatica de dinero para el gobierno...
pues supongo que es igual de ilegal como hasta ahora, lo unico que estan avisando que a los que llamen mucho la atencion los van a dar un toque. Vease webs de emule, edonkey, gente que venda o saque beneficio, etc.
No se van a molestar en ir a casa de un particular, ni a fisgar tu ordenador o IP, porque sino tendrian que detener a media españa.
Al que de el cantazo o se dedique a sacar beneficio de ello pues lo mismo se molestan.
Aiken
Escrito originalmente por Victordelanau
Esa ley es absurda.
Aparte de absurda, porque demonios el Estado se preocupa tanto por los intereses de una industria privada?? no me trago lo de la cultura.
si pongo yo un negocio privado como autonomo, van a poner una Ley para proteger mis intereses privados de ganar dinero?? me temo que no.
que alguien nos de un sitio para pagar a los autores!!! y no a las discograficas, distribuidoras, ...
que pongan ya de una **** vez un portal de mp3, de pago, con una tarifa aceptable, plana a ser posible, que llevan desde que cerraron el Napster diciendo que esa es la solucion pero las discograficas aun no han movido el **** culo para adaptarse a los nuevos tiempos !!!
Aiken
Escrito originalmente por Asgarth III
Lo increïble es lo de las copias de seguridad de TUS PROPIOS productos. Es ya el acabose, se te peta un juego y directamente lo pierdes, por la cara. Y si le pides a la compañía otro porque se te ha roto, te dicen que nones y te jodes.
Lo peor no es eso, lo peor es que a parte de tus propios, no puedas grabar las del Blockbuster xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD (aunque ahora tampoco se pueda, yo no me he gastao 200 € en una tostadora de DVD pa grabar 500 pelis que tengo y luego se me rompa una al año!!)........ venga, un poquito de logicacuando ponemos leyes xDDDDDDDD
Hola
La ley esta, y cualquiera que intente proteger los derechos de autor, topa con un problema: no se pueden poner puertas al mar. Es tanta la gente que lo hace, que seria imposible, dejando a un lado lo absurdo, entrar de oficio a juzgar estos delitos.
Ahora bien, imaginaos que se investiga a alguien, sospechoso de cualquier otro delito (sea, o no culpable; y ponindonos ya en plan conspiracion tipo expediente x, sin que haya indicios), y se descubre en un registro que tiene instalado el dvd decrypter, el emule compartiendo 200 peliculas y 3000 canciones y 5 juegos con el correspondiente crack.
¿cuántos encajais en ese perfil? Pues hala, ya sabemos porqué os van a empapelar.
Y lo que es más lamentable aún es la campaña de criminalización contra los internautas en todos los medios, a todos los niveles; empezando por los carteles en las marquesinas de los autobuses.
Hasta otra
evilteq
Yo tengo una duda.
Dandose el caso de que vayan a ir a por particulares, de que forma LEGAL se van a enterar de que yo uso programas P2P y crackeo juegos? Espiar los ordenadores de los usuarios no sería la forma, digo yo.
Puck2099
07/09/2004, 00:23
Yo tengo una duda.
Dandose el caso de que vayan a ir a por particulares, de que forma LEGAL se van a enterar de que yo uso programas P2P y crackeo juegos? Espiar los ordenadores de los usuarios no sería la forma, digo yo.
Pues no tienen más que ponerse a compartir ellos mismos los ficheros en el eMule e ir mirando las IPs de todo aquel que tengan en la cola de bajada.
De todos modos ya digo que si solo bajais material no ilegal (sofware libre, mp3 y pelis) no os pueden hacer nada...
Saludos
Asgarth III
07/09/2004, 00:26
Bueno, podrían poner algún tipo de archivo o programa espía dentro de la red P2P, o algo así.
O si no, pedir una orden de registro a un juez para registrar casa por casa (algo que incluso llega a la absurdidad, puesto que sin una causa muy justificada, la orden no se da, no como en tiempos de Franco que te registraban la casa cuando querían y sin papeleos ni nada).
Seria recomendable sacar del disco duro todo lo que no sea software libre? tienen alguna forma de saber lo que tu tienes en tu ordenador?
Puck2099
07/09/2004, 00:37
Seria recomendable sacar del disco duro todo lo que no sea software libre? tienen alguna forma de saber lo que tu tienes en tu ordenador?
Por poderse podrían saber lo que tienes (aunque hay formas de reducir el riego al mínimo), pero eso sería ilegal a menos que tuvieran indicios de que estás bajando software de pago y les concedieran una orden de registro.
Saludos
Puck2099
07/09/2004, 00:42
Si quereis un consejo, buscad alternativas libres para los programas que necesiteis usar, pasad de bajaros juegos que no os van a aportar nada y comprad los que realmente os gusten.
Así no correreis ningún peligro y tendreis la conciencia más tranquila :)
Saludos
Paul Sernine
07/09/2004, 00:44
Pues no tienen más que ponerse a compartir ellos mismos los ficheros en el eMule e ir mirando las IPs de todo aquel que tengan en la cola de bajada.
Es que precísamente eso es un delíto. Las comunicaciones son privadas, es un derecho constitucional. Es cómo si te leyeran el correo.
Espiar los equipos de los usuarios, recopilando información sin su consentimiento es ilegal, y las pruebas obtenidas por métodos ilegales no son válidas.
Saludos.
Escrito originalmente por Elmejor
*****, y si les das C plus sin animo de lucro?( a tu comunidad de vecinos) además yo tb hablo sin ánimo de lucro jejeje.Las cosas no son así tío.
No es lo mismo, ke pasarle el C+ no te come ancho de banda:o
Escrito originalmente por Paul Sernine
Es que precísamente eso es un delíto. Las comunicaciones son privadas, es un derecho constitucional. Es cómo si te leyeran el correo.
Espiar los equipos de los usuarios, recopilando información sin su consentimiento es ilegal, y las pruebas obtenidas por métodos ilegales no son válidas.
Saludos.
Por eso digo. La opción de espiar los ordenadores queda descartada, ya que sería ilegal.
Entonces nos quedan la opción del chivatazo y la de buscar casa por casa con una orden, no?
Por esa regla de tres las webs de eule, etc k dan cobertura.
tb podrian denunciar por ejemplo a computer hoy ( k la tengo por aski ) la de agosto creo k te explica como utilizar el emule ( tb te explica como evitar ser espiado )
:(
me temo k el mndo esta cada vez mas adsurdo ( la musica esta en crisis y cada año la sgae recauda mas dinero )
y el **** canon pa k es entonces pago un canon incluso si graba mis fotos ( por ejeplo de mi viaje de fin de curso )
y nos kieren hacer creeer k es ilegal vamos hombre , k no cobren canon.
y no es ilegal poner protecciones en los originales impidiendo la copia privada k es CONSTITUCIONALMENTE LEGAL REPITO LEGAL , osea es ilegal tener programas k puedan kitar esas copias para poder hacer tus propias copias, pero no es ilegal poner impedimentos por parte de las compañias para realizar las copias. Espero k el gobierno se ande con cuidadin pk se puede llevar una sorpresa, por cierto en la campus aprty se hablo muxo de esto...
:rolleyes:
rugrande
07/09/2004, 01:44
Una cuestion q no se ha tocado... Las adsl, x ley, amplian la velocidad al doble. El q tenia una conexion d 256 kb ahora la tiene d 512. Y la pregunta: quien se pone una conexion d 512 pa ver las paginas mas rapido? Que porcentaje d particulares con conexion adsl no utiliza las p2p?
En caso d q esa ley d verda llegara a prohibir el uso d las p2p, habria q ver lo q haria telefonica al ver q la gente empieza a darse d baja. En este caso, tenemos un aliado con mucho poder.
De todas formas, con este tipo d chorradas lo q consiguen es q la gente cada vez compre menos originales.
Escrito originalmente por evilteq
que tiene instalado el dvd decrypter, el emule compartiendo 200 peliculas y 3000 canciones y 5 juegos con el correspondiente crack.
¿cuántos encajais en ese perfil? Pues hala, ya sabemos porqué os van a empapelar.
...yo me se de unao que empezaba por Y ejem ejem ejem (que dolor de garganta) y cacababa por O
YO QUE VOSOTROS ME QUEDABA CALLADITO A VER SI ESTAN METIENDO ESPIAS EN LOS FOROS IMPORTANTES( SERA QUE LAS PARANOIAS EMPIEZAN A INVADIR MI CABEZA :loco::loco::loco:)
YO QUE VOSOTROS ME QUEDABA CALLADITO A VER SI ESTAN METIENDO ESPIAS EN LOS FOROS IMPORTANTES
Entonces no hay problema.
Jejeje.
sabeis ke os digo? ke intentare pasarmelo lo mejor ke pueda en la carcel xdd
ksantisteban
07/09/2004, 10:08
Pues si, es ilegal colarse en los pc´s de los individuos (como nosotros) y ver que cosillas tenemos escondiditas...
Pero para esto hay una solucion, q lava mas y mas blanco...
"PeerGuardian"
Bloquea cualquier acceso no deseado,y no es un firewall....
Con esto podeis estar tranquilos, ademas es el "recomendado" por la asociacion de internautas, y si quereis se puede acceder al codigo fuente en sourceforge...
http://www.afterdawn.com/software/p2p_software/p2p_tools/peerguardian.cfm
Saludines...
Espero q no se ponga la policia como con las drogas, a ver si nos van a registrar para encontrarnos la gp32, reproductor mp3, n-gage, pocket PC, para ver si llevamos algo ilegal y empapelarnos. :miedo: ;)
Paul Sernine
07/09/2004, 19:45
En serio, no os emparanoieis. ¿ no os suena un bulo que corría por ahí, que decía que la guardia civil te paraba en la carretera y te revisaba el cargador por si llevabas copias?
hay que ser más serios, cómo si no tubieran otras cosas que hacer estos señores, que ponerse a proteger los derechos de una compañía privada y con ánimo de lucro.
Saludos.
Escrito originalmente por Jazzid
Entonces no hay problema.
Jejeje.
te estas metiendo con gp32spain!!??
DJ SYTO, PEDIRE LA CELDA JUNTO A LA TUYA VA ? XDD
javili23
07/09/2004, 21:36
Por eso digo. La opción de espiar los ordenadores queda descartada, ya que sería ilegal.
Lamentablemente esto ya se lleva haciendo desde hace muxo tiempo, es mas, los proveedores de internet estan obligados por ley a tener registrados los movimientos de los 2 ultimos años de todos sus clientes (creo que era la ley ILS o LLs, no se).
Por lo tanto ten por seguro que saben todos los movimientos que haces con tu ordenador, esto es como la ley Corquera pero Informatizada.
Ahora hago un apunte polemico :p o un poco de Justificacion....
No nos estan cobrando un Canon por todo soporte Magnetico que compramos?.. esto no deja de estar al margen de la legalidad, por que supuestamente lo hacen para recuperar las perdidas originados por las copias ilegales...
Entonces y siguiendo la logica, ya que a todo el mundo le cobran el Canon, suponen que el 100X100 de la gente piratea y usa esos soportes para grabar material ilegal no?. Pues nada, ya que nos cobran, aprovexemoslo. Practicamente es un Incentivo a la pirateria :p
(_=*ZaXeR*=_)
07/09/2004, 22:02
Yo lo veo de esta forma, la ley puede ser todo lo estricta que quiera, cosa que no veo nada de bien, pero nunca sera aplicable, ademas de que la veo ilogica.
Me explico:
Tal como dice Karadan, habria que tener cuidado con que la policia o la guardia civil no te parase para ver si llevas algo ilegal, tanto software, como archivos de ocio multimedia. Lo cual supondria un numero de agentes del orden inmenso, que todos tuvieran una minima formacion para poder manejar todo tipo de dispositivos, y ademas parar a todo viandante. Lo cual no asegura que lo que este encuentre sea ilegal, ya que puede ser un cambio de formato de un original (ojo que no digo copia, que es lo que se contenpla, al pasar tu un CD a mp3, ya no se trataria ni tan siquiera de una copia de seguridad estrictamente dicho)
Tambien hay que ver el tema de la conexion a internet. Esta penalizacion del uso de redes para compartir una conexion es poco mas que comparable a que meter en la carcel a un titular por la compra de un piso en la playa que esta siendo utilizado por el y su hermano para el veraneo, los cuales pagan la hipoteca a partes iguales. Todo esto es el esperpento, y que mejor sitio que en España para darse en su estado puro?
Las carceles serian la leche, la mayor concentracion de frikis despues de las partys, si se nota como cambia la personalidad de cada uno en una party (se vuelve tarumba) no quiero saber nada si se esta 2 años rodeado del mismo tipo de gente, solo conozco un sitio de ese estilo a plazo permanente, la facultad de Informatica xD. X cierto, os enterasteis q Hollywood denuncio a la Universidad de Murcia por ser una de las unis q mas pelis suyas descargaban?, solo ha sido un aviso, xD, pero q puede venir despues... Me pido la celda con el poster de Naruto-kun.
(Espacio de humor enmedio de lo q se puede o no sepuede avecinar)
SALUDOS
SouthPole
07/09/2004, 22:56
Me preocupa mas esto http://www.againsttcpa.com/tcpa-faq-sp.html
Que la mierda de ley esta que decis.
javili23
07/09/2004, 23:11
Escrito originalmente por SouthPole
Me preocupa mas esto http://www.againsttcpa.com/tcpa-faq-sp.html
Que la mierda de ley esta que decis.
Jajajaajaj, alaaaa to el mundo a usar Linux. Microsoft ya da risa y pena.
Por lo que e leido el sistema es bastante estupido, ya que solo seria para usarlo con el sistema operativo windows ¿Longhorn? o como lo llamen y siguientes.
Lo veo totalmente inviable ¿que harian con todos los reproductores de dvdy cadenas de musica? vale, si yo tengo windows no puedo reproducir en mi ordenador la ultima pelicula de disney, pero, y si tengo linux? o simplemente lo quieo reproducir en mi reproductor de dvd?. Si al final instalan esos chips de control en los ordenadores.. Pues me quedo con mi amd xp y listo, a ripear como un loco..
No se, yo lo veo bastante futurista y muy a la larga. Igual hacen algo de eso, pero hay que recordar que igual que hay gente que crea sistemas anti pirateria, hay gente mas lista que se encarga de romperlos para poder piratear, siempre a sido asi y siempre lo será.
Asgarth III
07/09/2004, 23:13
Eso ya se dijo alguna vez, Southpole, per está bien recordarlo.
VIZTORMAN
07/09/2004, 23:35
Buinas.
Si, venga, toda la vida haciendo copias en cassete de tus discos y ahora van a perseguir a tol mundo por bajarse cuatro canciones de internet.....
Además si entra en vigor esa ley es tan fácil como quedar medio millón de usuarios en el edificio donde se gestan estas tonterias y tirarlo abajo. Si claro, la poli va a poder parar a 3000 personas al asalto.......
No estaria mal organizar algunas revueltas.....
Buf......
(_=*ZaXeR*=_)
08/09/2004, 00:19
Antes de nada quiero dar una pequeña aclaracion, y es que las penas de 2 años de carcel , o menores, no se cumplen siempre y cuando no tengas antecedentes. Aparte de que es inviable y no veo motivos por los cuales alarmarse por esta ley, tambien es delito tener una cantidad de drogas superior a X gramos, y seguro que mas de uno conocemos a gente que en su bolsillo lleva diariamente cantidades que lo triplican.
Pasando a otro apartado, dire que el tema este del Palladium, que esta ya un poco manido, no pasa de lo mas puro anecdotico, una nueva idea del puertas para ser el tio mas feliz del mundo. Seamos realistas, esto no se pondra nunca en funcionamiento a nivel hardware (a nivel software ya ocurre aunque estamos en el principio de todo) y en caso de que alguna vez esto pase, sera tan sencillo como, flashear el fantastico chip antipirateria con nuevo software, o en caso de que esto no fuera posible, hacer una copia del continido de la memoria de un sistema ideal todo licenciado, copiarlo en una eprom, y puentear los contactos del chip para que pensaramos que somos mas legales que el papa, y estos son dos metodos que se me han ocurrido a botepronto, hay infinidad de sistemas para que esto no sea mas que un chiste del Gates que a mi personalmente me hace tela de gracia, porque hace pensar en que los ingenieros que trabajan para estas empresas tienen un bajo coeficiente intelectual (no me extraña siendo americanos).
hoy dando una vuelta por aqui por madrid, he visto que to las paradas de bus estan fangás de publicidad de "la ley vigila la red" y cosas de esas.... que asco!
Bueno... no se si alguien lo ha leido ya, pero:
LA LEY YA NO ACTUA TANTO!
http://www.laflecha.net/canales/blackhats/200409213/
***** ya estoy encendio ,como me aparezca por mi casa un inspector de mierda de esos le voy a dar un pepinazo en to la boca k los dientes van a salir disparaos al grito de mari*on el ultimo!!!
ALA ya me he desahogao.
ya hablando en serio,si todos seguimos haciendolo como hasta ahora,no creo k den a basto con tantos usuarios ,no?
Propongo tambien una manisfestacion violenta ante la sede de los de la SGAE con lanzamientos de piedras y cokteles y un linchamiento al pobre desgracio k pillemos por alli k sea de ellos, es la unica solucion contra su terrorismo.
Si se planeara bien y se comunicara por internet a todo el mundo se iban a cagar los hijos de **** esos.
LA VIOLENCIA ES NUESTRA ARMA Oi!Oi!Oi!
javili23
22/09/2004, 11:12
Escrito originalmente por seikion
Bueno... no se si alguien lo ha leido ya, pero:
LA LEY YA NO ACTUA TANTO!
http://www.laflecha.net/canales/blackhats/200409213/
Puffff, esto ya me saca de dudas, la verdad que estaba bastante cagado, por que si me hacen una redada en casa me meten por lo menos 100 años :P.
Se a estado diciendo muxas cosas sobre esta ley, un amigo mio incluso dice que va a dejar de descargar a partir del dia 1 para esperar a ver que pasa.
Me comento que segun la ley la copia de un original de tu posesion tb seria delito, y eso ya me mosqueo mucho.
Ademas, si entra en vigor esa ley ¿por que aun esta en vigor el canon en soportes de informacion?
Herman Toothrot
22/09/2004, 12:38
Jeje,
Vaya paranoias circulan por ahí.
En primer lugar; el sistema judicial español funciona fatal y es absolutamente imposible "de facto" empezar a procesar por vía penal a todas las personas con conexión de banda ancha a internet (además de que ahora van a duplicar el ancho de banda).
La copia/backup para uso privado es perfectamente legal; siempre y cuando no exista ánimo de lucro. Además hay miles de picapleitos frotándose las manos esperando al 1 de octubre para empezar a poner demandas a todos estos *****es de la SGAE y similares....conclusión: habría PARÁLISIS TOTAL del Sistema Judicial.
A modo de ejemplo, a raiz del 11S (bastante más grave que descargarse cosas de la web) , el FBI intentó espiar los contenidos y mensajes de los PC´s de yankilandia con su famoso software "Carnivore" y el Congreso Yankilandés lo prohibió de inmediato (sólo era una idea) e incluso fueron demandados tanto el FBI, como la CIA como la NSA.
En resumen: con lo "en pañales" que está el Sistema Judicial Español, la sola idea de llevar esta Ley CyberCorcuera a la práctica es absolutamente inviable.
:D :D :D
PD: nos vemos todos en la Cárcel de Topas con chilabas y rezando a Alá en la Mezquita que han instalado en el taller.
GP32 TOPAS´ PARTY II
:brindis: :brindis: :brindis:
enkantao
22/09/2004, 15:46
Antes de nada, me gustaría pedirle a Anarchy que pusiera un POST fijo con la informacion sobre esta LEY, para que todo el mundo tranquilos de una vez. Es mas, si hace falta yo podría redactarlo.
Bajar musica de internet no es delito, como nos quieren hacer creer. Los programas P2P son completamente legales y el material que se comparte es completamente descargable SIEMPRE Y CUANDO no haya ANIMO DE LUCRO. Todo esta basado en la premisa del Ánimo de Lucro.
Además, ya estamos pagando un CANON por los CDs/DVDs que compramos, por la conexion que utilizamos, etc... Si encima nos quitan el derecho a tener una COPIA PRIVADA (que no es una COPIA DE SEGURIDAD) de la música que queremos... Seria mas abuso de lo que es ahora.
Pero, ojo, no pasa lo mismo con el SW. Es decir, tener COPIA de SEGURIDAD de un SW que no ha sido adquirido por nosotros es delito, pero desde antes de la Ley del 1 de Octubre.
Es decir, para tener una COPIA de SEGURIDAD de un SW, tenemos que ser los propietarios de ese SW (por ejemplo, con el SW de Microsoft).
Es decir, realmente todo sigue exactamente igual. Es decir, que mientras no exista ANIMO DE LUCRO podemos descargar toda la música que queramos.
P.D: Pu.ta SGAE... ¿Ahora intentan acojonarnos con esto? ¿No hablaba el documental de Michael Moore (Bowling for Columbine) de que es mas facil controlar a la sociedad metiendole miedo? ¿Que será lo siguiente?
P.D2: Os dejo algunos enlaces que creo que son de lectura obligada para los internautas, y por favor, explicadle esto a todo el mundo!!
http://www.internautas.org/article.php?sid=1903&mode=thread&order=0&thold=0
http://barrapunto.com/article.pl?sid=04/09/20/1846207&mode=nested
http://www.facua.org/facuainforma/2004/20septiembre2004.htm
http://www.hackxcrack.com/phpBB2/viewtopic.php?t=17371
YO POR LO MENOS NO TENGO MIEDO LO K ME DA RABIA Y ME ENCIENDE ES K LOS KAB*ONES ESOS TENGAN ACOJONAO A TO EL MUNDO Y ELLOS CADA VEZ CHUPANDO MAS DINERO.
ME GUSTARIA K SE CONVOKARA UNA HUELGA EN LA PUERTA DE SU SEDE , UNA PROTESTA CONVOCADA A TRAVES DE INTERNET Y K INTERNAUTAS DE TODA ESPAÑA FUERAMOS PARA SU SEDE (K DIGO YO K LA TENDRAN K TENER EN ALGUN LAO) Y KEMARLA Y ARRASARLA Y SI PILLARAMOS A UN CHUPASANGRE DE ESOS APALEARLO. Y POR UNA VEZ EN LA VIDA K FUERAN ELLOS LOS K NO TUVIERAN MIEDO SINO K VIVIERAN EL TERROR.
LO K PASA ES COMO NOS CALLAMOS Y SOLO PROTESTAMOS UN POKILLO PUES CADA VEZ NO PISARAN MAS
HAY UN DICHO K DICE: CUANTO MAS TE AGACHAS MAS SE TE VE EL CULO.
Paul Sernine
22/09/2004, 17:04
Contestando a Javili23
La ley a la que te refieres, es la Ley de Servicios de la Sociedad de la Información (LSSI)
Es cierto, los proveedores almacenan información relativa a tu tráfico de red por orden del estado. Pero eso da igual, la información sigue siendo privada e inviolable.
A no ser que medie una orden judicial claro. En ese caso, y en ningún otro, el proveedor cedería acceso a esos datos.
Ahora calcula las posibilidades de que un juez, por petición de una empresa que te ha estado espiando ilegalmente, emita una orden para levantar el secreto de tus comunicaciones y ver tus datos, y asi poder denunciarte por haber estado bajándote películas.
Contestando a ZaXeR:
yo opino como tu, que el palladium se quedará en lo meramente anecdótico, y que es imposible llevarlo a la práctica.
Pero en cuanto a saltarselo, la idea original era que los mecanismos de autenticación estuvieran integrados en el Propio core del procesador, y no en un chip aparte, de modo que fueran incrakeables. Recuerdo que por los foros de Meristation, se decía que si esto era llevado a la práctica, no habría manera de hackear el invento, al estilo de la PlayStation y similares.
Otra utopía, no me creo que sea posible, prácticamente implicaría que el procesador sólo funcionara en windows.
y en cuanto al título original del post. Pués con el link que ha puesto seikion creo que está todo resuelto.
Nada, una cortina de humo con publicidad en paradas del bus incluida (pagada por nosotros por cierto) cuyo objetivo es reducir el uso del p2p. Y lo peor es que lo van a conseguir, porque mucha gente ya está desisntalándose la mula e y cancelando el ADSL.
Pero bueno, al final la gente verá que no pasa nada y volverá a las andadas.
Son tan nulos que al novio de mi ex le pillaron por vender copias de play (ya hace años) y fueron a su casa a requisarle el equipo... y se le llevaron todo lo que grabase, incluyendo video y cadena de musica.
Tuvo suerte de que no le requisaran la tostadora del pan.
zangibar
27/09/2004, 13:06
Todo esto pasa por votar al amigo Zapatitos xD
pues vota al pepe que veras donde acabamos :p
Bueno yo lo que digo es que todo el mundo habla y defiende peor yo todavia no se donde leer textos legales medianamente entendibles, quiero decir que digan lo que se castiga sin tener que ser abogado para entenderlos..
Acid-NN-9
27/09/2004, 16:16
ai ai k gente dios mio
AHORA OS ARREPENTIS DE VUESTRO VOTO!
Lssi, astilleros, ley de extranjeria (pa poder tener mas votantes claro...), Cataluña sin bandera Española, transbase parado, Intento de fusion de cuerpos de guardia civil y policia nacional (gilipolladas), engañar a la gente con burradas sobre los libros, retirada de tropas....
Y todo lo k vendra...
Os parece bonito?!??!? k seamos la verguenza de Europa y de EEUU
Pero es k no lo veis!! lo teneis en vuestras narices!! ¿o no kereis verlo? sois tancerrados de mente para no darse cuenta k vamos para tras en vez de avanzar....
ZP por una españa mejor......ya veo ya....ERC....(si pueden kitarian el color oro de la bandera....)
Escrito originalmente por Acid-NN-9
ai ai k gente dios mio
AHORA OS ARREPENTIS DE VUESTRO VOTO!
Lssi, astilleros, ley de extranjeria (pa poder tener mas votantes claro...), Cataluña sin bandera Española, transbase parado, Intento de fusion de cuerpos de guardia civil y policia nacional (gilipolladas), engañar a la gente con burradas sobre los libros, retirada de tropas....
Y todo lo k vendra...
Os parece bonito?!??!? k seamos la verguenza de Europa y de EEUU
Pero es k no lo veis!! lo teneis en vuestras narices!! ¿o no kereis verlo? sois tancerrados de mente para no darse cuenta k vamos para tras en vez de avanzar....
ZP por una españa mejor......ya veo ya....ERC....(si pueden kitarian el color oro de la bandera....)
1 - Eres tonto, por creer en la politica.
2 - No tienes ni idea de politica.
España iba mal con el pp y va mal con el psoe, va mal de manera distinta pero seguiria llendo mal.
Votes a uno u otro estas votando a un mentiroso. Nunca saldra un presidente ke kiera el bien por el pais, lo ke pasa ke unos kieren un bien y otros otro.
Y aunke aprovasen una ley ke fuese buena, como la politica es para ********** la oposicion iria en contra, aunke la ley a aprovar consiguiese eliminar la inmigración ilegal, siempre siempre la oposicion que no esta en el mando ira en contra, solo por joter y ser **********.
Y asi es la politica, gente ke vive de los impuestos y ke no da ni ha dao en su vida palo al agua.
Asgarth III
27/09/2004, 19:41
Zeros, eso de que va igualmente mal me ha gustado, sí, estoy de acuerdo contigo, la diferencia es por qué costado va mal.
Centremonos en el tema de esta ley, y dejemos la politica :D
Tonses, hasta donde estaria el limite de lo ilegal¿?
volviendo al tema de la vigilancia, sólo quería comentaros unos apuntes.pido por favor, que si hay alguien que en este foro no sabe qué es echelon, que pare de leer este post y empiece a leer cosas como estas:
http://altavoz.nodo50.org/echelon2000.htm
http://www.echelonwatch.org/
Y sobre el tema de la vigilancia de las redes p2p, sólo comentar que leí no recuerdo dónde (barrapunto?:confused: ) que hay empresas en europa dedicadas a registrar info de usuarios y sus descargas correspondientes. claro, que hacer esto en españa es completamente ilegal, pues está garantizado el secreto de las comunicaciones y además la dirección IP es un dato personal...
.-Kresp0-.
JAJAJAJA
YA HA SALIO EL TEMA DE LA POLITICA.
ME RESERVARE MI OPINIO PK SI NO ME ACABARIAN BANEANDO:cool:
Pues respecto al tema, no se si sera komo el año pasado, ke al final se kedo en nada, komo se komento en su dia, si esto fuera efectivo no habria sito en las carceles para todos, os imaginais, la proxima kdda ...no os precupeis yo os voy decorando las habitaciones :P :lol:
lo mas triste de todo, el otro dia de la ke volvia akasa a las tantas pasando por delante de un video club me encontre esto, triste pero cierto... Argg! ke asco dan tokando las narices con tanto cartelito
en fin yo por mi parte voy a seguir como hasta ahora, descargandome mis pelis mi musica y mis historias, como ya ha dixo mas de uno, la posesion de drogas es tb delito, y fijo ke konocemos a mas de uno ke va por la calle llevando en el bolso con el triple de lo permitido, asi ke bueno a ver en ke termina todo esto
Ese es el poster que esta en todas las paradas de bus de madrid!
Hola a todos. Despues de haber leido todos vuestros mensajes sobre el tema, me queda aun una duda que a ver si me la podeis solventar ;) .
¿Y que pasa si yo descargo Soft que aparentemente no es abandonware (de 2 a 4 años) pero que resulta que no esta en ninguna tienda y ya no lo reponen?
Pongo dos ejemplos: "Emperor: Battle for dune" (que creo que es de 2001) y "Alien VS Predator 2" (que en el centromail web, dicen que lo venden a 15 euros pero en verdad no lo tiene -de hecho, y esto no es coña, la dependienta me recomendo que me lo "bajara de internet" asi como ois xD)
¿Se supone que es delito conseguir un juego que no puedo adquirir por el metodo habitual de tiendas (ya sea comprando en cuerpo presente o en red)? Lo que esta claro, es que no lo voy a pillar de importacion, y en ingles, cuando aqui estuvo en español traducido, y eso sin contar los gastos de envio etc. etc.
Bueno, a ver si alguien me puede contestar a eso please, y como siempre, si estaba explicado y no lo vi, mis disculpas :D
Un Saludo :brindis:
Paul Sernine
28/09/2004, 16:24
Contestando a Boniato ...
Descargar un juego descatalogado, no es delito. Es simplemente ilegal.
Si un juego (o lo que sea) no se distribuye ya, la única manera legal de adquirir una copia, es en el mercado de segunda mano.
Esto lo veo lógico, es como si te quieres comprar un Ibiza del modelo del 2000, ahora.
Lo que no entiendo, es porque las empresas de juegos, abandonan completamente sus títulos antiguos, si podrían seguir vendiendolos en formato "descargable" por internet. Quién no se bajaría ahora el Alien vs Predator por 5 €, por ejemplo.
Los juegos no son como otro tipo de software, que al quedarse obsoleto deja de ser útil. Un juego obsoleto puede dar tanta diversión o más, que la última novedad. Lo mismo para discos, pelis etc.
Por cierto, ¿de verdad somos la verguenza en los USA?, que orgulloso me siento.
Claro :D. Yo no es que haga apologia de la pirateria ni mucho menos, pero vamos, que son juegos de menos de 5 años, ¿tanto les cuesta mantenerlos un poco mas? Vamos que tampoco pido que me vendan ahora el sam&max como en su dia (aunque me gustaria :D) pero juegos que no llegan ni a los 4 años (y encima de Pc que son compatibles con los ordenadores de ahora), es que me parece vergonzoso, por 15-20€ (no mas xd) que los vendiesen, seguro que tendrian mas compradores de los que se piensas. Pero claro, si los abandonan como tu bien dices a la primera de cambio, pues la verdad es que luego que no se quejen.
Creo que si yo hipoteticamente bajo un juego que no se distribuye en mi territorio (y me refiero a Pais, no ciudad) no estoy "cerrando mercado" para ese producto, simple y llanamente porque no existe el mercado en si :D xD)
Por otra parte, no entiendo mucho del tema, ¿pero eso de la segunda mano, no es casi tambien un poco "ilegal"?, porque el comprador del juego esta sacando beneficios, y realmente la empresa gano dinero la primera vez que lo vendio, no gana nada en las posteriores "reventas":confused:
Bueno, ya tengo todas mis dudas aclaradas :D . Para nada quiero que pienses Paul Sermine que me "quejo" o algo de tu respuesta; si es asi como va la cosa, no hay problema :D. Simplemente que desde mi punto de vista, es una cosa que se deberia cambiar (lo de mantener juegos viejos), a ver si la gente se va a pensar que todo el soft que se baja es completamente actual y ESTA en STOCK xDDD.
Un Saludo :brindis:
Bueno en realidad en cuanto a los juegos de segundamano, si el propietario paga 60 euros y lo vende por 30 o menos no veo yo de donde saca el beneficio este vendedor y porque de esa venta tiene que sacarse el fabricante dinero?, porque el vendedor se queda sin el juego y el comprador se queda con la licencia para tener este juego, ya que desgraciadamente hoy en dia lo que compramos es una licencia para poseer un producto y no el producto en si, una verdadera lastima a la que nos ha llevado nuestra asquerosa socidad capitalista :) .
SaLu2.
Okis, entonces ya no tengo ninguna duda mas :) :D
Un Saludo :brindis:
A LA HOGUERA CON ELLOS!!!!!!!!!!11
Asgarth III
28/09/2004, 20:13
Ni politiqueos ni discusiones de corrientes económicas, mejor, que si no podemos acabar como el rosario de la Aurora.
Por cierto, boniato, muy buena la de la dependienta del centromail, esa sí que sabe vender el producto:D :D
Escrito originalmente por ViCoLaS
desgraciadamente hoy en dia lo que compramos es una licencia para poseer un producto y no el producto en si
wow, eso verdad. Pagamos un monton por una tonteria que juntando su coste de mano de obra, transporte y coste de materiales no vale nada.
Pero es que cada vez es mas despoporcionado, y ademas los derechos de autor duran una exageracion, es indignante ver como se hacen recopilaciones de musicos muertos y que halla que pagar por derechos de autor y vaya todo para una productora de mierda, me diras tu los derechos de autor de un tio que esta muerto!
SaLu2.
Acid-NN-9
29/09/2004, 06:11
ai zeros zeros
k voy a acer contigo....
1- No tienes ni idea de si se o no de politica
2- Si no kieres votar a ninguno pos me importa una gran maravillosa m i e r d a
3- Prefiero estar mal (PP) k peor (psoe)....
4- Si eres unos de esos de la A en las espalda pos mejor me lo pones
5- Cuando kieras hablamos....
y no seas tan pikon por favor
Escrito originalmente por Acid-NN-9
ai zeros zeros
k voy a acer contigo....
1- No tienes ni idea de si se o no de politica
2- Si no kieres votar a ninguno pos me importa una gran maravillosa m i e r d a
3- Prefiero estar mal (PP) k peor (psoe)....
4- Si eres unos de esos de la A en las espalda pos mejor me lo pones
5- Cuando kieras hablamos....
y no seas tan pikon por favor
Acid-NN-9, no sigas con la polemica que empezaste ;)
porque con estas discusiones no vamos a ninguna parte, tu tienes tu ideologia, y los demas tienen la suya
y aunque te joda, es tan respetable como quieres que lo sea la tuya, no?
con esto no voy contra ti, ya que no quiero avivar una discusion estupida, simplemente que no quiero ver otro hilo cerrado a lo tonto
saludos
Esta claro, si quereis hablar de politica iros a un foro/canal de politica, pero no os raies, politica sux. :brindis:
SaLu2.
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