Ver la versión completa : Líos en Kiev, Ukrania
josepzin
21/02/2014, 13:04
No sé muy bien de qué va el lío pero según creo es porque la gente prefiere un acercamiento a la Unión Europea y no a Rusia, que es lo que pretende el gobierno. No sé a nivel económico pero a nivel social es lógico que la gente prefiera la UE.
A ver en qué termina.
http://www.principiamarsupia.com/2014/02/21/claves-para-comprender-lo-que-ha-ocurrido-en-ucrania/
No se mucho aparte de que las "fuerzas del orden" están utilizando municion real contra los ciudadanos que juraron proteger.
JoJo_ReloadeD
21/02/2014, 13:45
No se mucho aparte de que las "fuerzas del orden" están utilizando municion real contra los ciudadanos que juraron proteger.
Es mas complicado que esto. Hay grupos de extrema derecha que estan aprovechando la follasca para... liarla? Hay varios videos de gente vestida de civil con rifles de francotirador. Tambien hay varios policias muertos.
3XCL4M4t10N
21/02/2014, 14:02
Puaj, me pilla a dos pasos y ni me había enterado :D
Europa > MUCHO GAS < Rusia.
Hay otros motivos, como facciones políticas y oligarcas en lucha, un país con dos culturas, heridas de la 2a GM que no se han olvidado, malas condiciones económicas, etc. pero uno de los principales es ese. http://es.wikipedia.org/wiki/Disputa_de_gas_entre_Rusia_y_Ucrania
Una ucraniana que conozco dice que es mas un problema de Este-Oeste que de Civiles contra Gobierno. La imagen es muy potente, uniformados disparando a civiles, pero la cosa va mas allá, paramilitares y radicales escudándose en civiles que SI protestan por un acercamiento de Ucrania a la UE en lugar de a Rusia. Y al final, los que caen como moscas, los civiles en medio de un fuego cruzado.
Lo ideal sería partir el país en dos, pero entonces saldrían los de un bando diciendo que eso es impensable, que si la unidad de la patria, y tal y cual. Difícil solución veo.
Ya se han montado levas "no oficiales" de simpatizantes con el gobierno para disolver manifestaciones , son los de los chalecos amarillos de este video y parece que son grupos formados por policias ,militares , deportistas , criminales .... etc
http://www.youtube.com/watch?v=ISPDEFp08W0
Francotirador de la policia
http://www.youtube.com/watch?v=T6IbEIBhb8o
"Civiles" heridos despues de la batalla , pongo el link por que las imagenes pueden no ser agradables y hace falta confirmacion para ver el video:
http://www.youtube.com/watch?v=9hYvM_aIc4Y
Los protestantes ,tirando molotovs, tampoco son unos angelitos
https://www.youtube.com/watch?v=wEKviJYIlJ4
3XCL4M4t10N
22/02/2014, 14:25
Los protestantes ,tirando molotovs, tampoco son unos angelitos
¡Que bien arden los polis! :D
¡Que bien arden los polis! :D
No creo que sea para nada divertido ,casi estan ya en una guerra civil , hay mas de 86 muertos entre protestantes y fuerzas del Orden y la situacion no se sabe a que punto va a llegar.Sobre el estado actual un reportero entrevisto a una serie de protestantes ,recibiendo todo tipo de respuestas desde unos universitarios que declararon sentir miedo por la crudeza de los enfrentamientos y volvian a su casa hasta un ciudadano que declaro que tendrian que sacar los tanques y pasarle con uno por encima antes que abandonar.
Aqui otro video en el que se ven las armas de los protestantes (adoquines , tuberias , palos, carabinas posiblemente de aire comprimido,cohetes y bengalas, molotovs , tirachinas e incluso alguna pistola ) y enfrentamiento con las fuerzas del orden, el video tiene advertencia de contenido por que tiene escenas violentas.
http://www.youtube.com/watch?v=2q4TaZyKv3Y&oref=http%3A%2F%2F
Menudo país más extraño ese de Ucrania.
La primera vez que veo una policia que en vez de repartir palos, los recibe.
Aqui os podeis mantener al tanto de lo que está pasando: https://twitter.com/pmarsupia/
3XCL4M4t10N
22/02/2014, 16:44
No creo que sea para nada divertido
Es lo que tiene el humor negro, que no a todo el mundo le gusta :P.
Dullyboy
22/02/2014, 17:28
Lo de la policía, en meneame un comentario lo explicaba bien traduciendo esta foto:
37989
BERKUT:
- Pueden usar la fuerza sobre los manifestantes
- Están detrás de los soldados (antidisturbios) cuando son atacados con ladrillos y nos les dejan retroceder.
- Trabajan por dinero (no sé si quieren decir algún plus o que son como mercenarios del gobierno)
- Van de Gris
Antidisturbios:
- No tienen derecho a usar fuerza contra manifestantes (explica a lo mejor los vídeos donde reciben tanto)
- El poder los usa como carne de cañon.
- Soldados temporales, chavales de 18-19 años.
- Van de Negro.
jduranmaster
22/02/2014, 18:21
Es más un problema geoestratégico que otra cosa. Por lo visto hay como dos grandes etnias en Ucrania. Una que se remonta a los tiempos del Ducado de Kiev, cuna de la civilización ESLAVA tal y como la entienden los rusos y que es la zona del este pais (partiendo desde el centro) en donde se habla ruso y son de religión ortodoxa. La zona oeste viene de una tradición más europeista (NO OS PODEIS IMAGINAR EL ESFUERZO que estoy haciendo para no vomitar cada vez que escribo EURO-algo) y que tiene fuertes raices en la época del Imperio Austro-Húngaro y son en su mayoria de religión católica. El caso es que Rusia no ve con buenos ojos que las antiguas ex-repúblicas soviéticas se alejen demasiado de su órbita, ya sea por temas económicos (de la CEI por ejempo) o de otra índole (os recuerdo que parte de la marina de la actual Federación Rusa están en la península de Crimea)
https://www.youtube.com/watch?v=85V7rFbhvzM
LA "EURO-MAFIA" (encabezada por Alemania) y los Yankees están como locos por sitiar Rusia ya desde la época de la URSS y los problemas internos que tienen estos paises les vienen de **** madre. Ya les fué estupendamente con la que liaron ellos solitos desguazando Yugoslavia (convirtiendo paises como Kosovo en protectorados sin voluntad popular propia y bajo control Yankee, todo para acercarse cuanto más al este mejor). La verdad no se que es mejor...si que la gente siga a los "CORRUPTOS" de Timoshenko o a los "OFICIALISTAS" de Yanukovich. Lo que tengo claro es que en todo este tema los Yankees sobran y la UE más todavía. Por lo visto en los enfrentamientos de la policia son principalmente con grupos ultra-nacionalistas que se han hecho con bastante presencia en las protestas y financiados por el premio novel de la paz: Barack Obama.
...y luego lo de los medios de comunicación de este jodido pais con respecto a lo que pasa en Ucrania es que ya no tiene ni nombre. Lástima que no "quebrasen" todos (cuando no algo peor) por la forma vil y traidora que tienen de tratar con sus mentiras a la gente de este pais.
Según el meneatela, los manifestantes se han apoderado de la "residencia" del Yanukovich. La vírgen la que tenía montada el colega. :rolleyes:
http://zyalt.livejournal.com/1007568.html
Ahora si que se puede decír que CE LE ROBARON EL HORO. :awesome:
3XCL4M4t10N
22/02/2014, 20:29
ahi, ahi, mano dura. joputa lo que tenia en la casa.
Tengo entendido que las manifestaciones empezaron de forma pacífica, sin implicación directa de ningún bando político, por iniciativa popular, pero que la iniciativa fue aprovechada y violentada por miembros de ultra-derecha que poco tienen que ver con la manifestación pacífica inicial, causando violencia, y estando tan armados como las fuerzas gubernamentales (excepto por las protecciones)
AlexDeWetor
23/02/2014, 14:09
Según el meneatela, los manifestantes se han apoderado de la "residencia" del Yanukovich. La vírgen la que tenía montada el colega. :rolleyes:
http://zyalt.livejournal.com/1007568.html
Ahora si que se puede decír que CE LE ROBARON EL HORO. :awesome:
Madre mia!!!! el tinglado que tenia el político ahí montao!!!! Pero si tenia de todo, vivía mejor que el rey de España!!!! QUE ******!!!
josepzin
23/02/2014, 15:52
Joer... Yo quiero ser presidente de Ucrania!
Tengo entendido que las manifestaciones empezaron de forma pacífica, sin implicación directa de ningún bando político, por iniciativa popular, pero que la iniciativa fue aprovechada y violentada por miembros de ultra-derecha que poco tienen que ver con la manifestación pacífica inicial, causando violencia, y estando tan armados como las fuerzas gubernamentales (excepto por las protecciones)
Pues al final parece que han conseguido lo que querían por esa parte violenta.
Igual tenemos que pedir a ETA que en vez de entregar las armas las reparta... Armas pal pueblo!!!:ametra:
josepzin
23/02/2014, 19:48
Pues al final parece que han conseguido lo que querían por esa parte violenta.
Igual tenemos que pedir a ETA que en vez de entregar las armas las reparta... Armas pal pueblo!!!:ametra:
Asi funciona el mundo, el pacifismo funciona en un pais muy democratico y sin corrupcion y no siempre :P
Ya lo decían en ésta peli.
http://www.youtube.com/watch?v=EBxgrr0wL8M
_-Caleb-_
23/02/2014, 22:13
Ya lo decían en ésta peli.
http://www.youtube.com/watch?v=EBxgrr0wL8M
el libro lo explica mejor, en serio.
IronArthur
24/02/2014, 09:50
Según el meneatela, los manifestantes se han apoderado de la "residencia" del Yanukovich. La vírgen la que tenía montada el colega. :rolleyes:
http://zyalt.livejournal.com/1007568.html
Ahora si que se puede decír que CE LE ROBARON EL HORO. :awesome:
***** lo q me flipa es q la gente no estuviera arrasando con todo.
Salu2
Entre Europa y Rusia mejor Europa. En cuestión de mafias Rusia gana.
No se, es como elegir entre una cuchillada en la espalda o un tiro en la cara.
La oposición "pacífica" son los Timoshenko y compañía, políticos apoltronados igual de corruptos que el gobierno pro-ruso.
La oposición violenta (o gran parte) es curiosamente la única que defiende una Ucrania "libre", alejada de los dogmas y la presión geopolítica de Rusia, pero también de la presión de la UE (hoy te doy migajas y mañana mando en tu país). Son los nacionalistas de Pravy Sector (Sector derecho).
En España somos unos hipócritas anti-violentos que en la barra del bar nos cargamos a políticos y banqueros pero luego nos echamos las manos a la cabeza cuando se tiran cuatro piedras en una manifestación, y así nos va.
Cuando el estado no representa a la nación, cuando la democracia es manipulada y convertida en una elección entre dos partidos únicos, lo único que puede echar a la clase política de sus poltronas es la violencia y el miedo a ser ejecutados en plaza pública.
NI UE-OTAN NI URSS
¡Viva la Ucrania libre y soberana!
tSuKiYoMi
24/02/2014, 23:19
Todavía se podría armar un pifostio enorme como ocurrió en Osetia del Sur cuando la UE dejó con el culo al aire a Georgia ante Rusia.
Y respecto a lo de los bares. Ganas de darles las gracias con AMONAL no faltan. El tema es saber escoger a los compañeros de viaje.
La oposición "pacífica" son los Jafar Sharif y compañía, políticos apoltronados igual de corruptos que el gobierno pro-EEUU.
La oposición violenta (o gran parte) es curiosamente la única que defiende una Iran "libre", alejada de los dogmas y la presión geopolítica de EEUU, pero también de la presión de la UE (hoy te doy migajas y mañana mando en tu país). Son los nacionalistas de Ayatolah Khomeini.
En España somos unos hipócritas anti-violentos que en la barra del bar nos cargamos a políticos y banqueros pero luego nos echamos las manos a la cabeza cuando se tiran cuatro piedras en una manifestación, y así nos va.
Cuando el estado no representa a la nación, cuando la democracia es manipulada y convertida en una elección entre dos partidos únicos, lo único que puede echar a la clase política de sus poltronas es la violencia y el miedo a ser ejecutados en plaza pública.
NI UE-OTAN NI URSS
¡Viva Irán libre y soberana!
38036
P.D. Una bromita, sin ánimo de flamear :)
En los telediarios de hoy , hay militares sin insignias ni identificar pero con equipo y armamento completo (uniforme/mochilas verdes y fusiles m16) que se estan haciendo fuertes en varios aeropuertos , no hacen ningun tipo de declaracion , origen , mision ... .Helicopteros rusos de ataque sobrevuelan la frontera del pais , esto pinta chungo , Putin quiere hechar mano a Ukrania de nuevo por lo visto , no me extrañaria que usase a Yanukovich de aliado-titere para reclamar de nuevo el pais e ir despues poco a poco asimilandolo de nuevo al bloque sovietico.
IronArthur
28/02/2014, 15:46
En los telediarios de hoy , hay militares sin insignias ni identificar pero con equipo y armamento completo (uniforme/mochilas verdes y fusiles m16) que se estan haciendo fuertes en varios aeropuertos , no hacen ningun tipo de declaracion , origen , mision ... .Helicopteros rusos de ataque sobrevuelan la frontera del pais , esto pinta chungo , Putin quiere hechar mano a Ukrania de nuevo por lo visto , no me extrañaria que usase a Yanukovich de aliado-titere para reclamar de nuevo el pais e ir despues poco a poco asimilandolo de nuevo al bloque sovietico.
Los M16 son americanos como van a tener los rusos o pro-rusos fusiles yankees? son rifles rusos p.e: http://i.imgur.com/BBPeQQQ.jpg se parece a un m16 como yo a einstein, con equipacion verde-camuflaje ruso (solo lo usan el ejercito ruso) y llevan camiones estandar del ejercito ruso.
Yo creo que putin intenta que crinea se separe de ucrania para poder seguir controlando la base rusa de sebastopol.
Salu2
Se identificar lo que veo , solo he visto unas imagenes en un telediario y los que salian llevaban m16 , no quiere decir que el resto no este llevando un Ak con lanzagranadas GP-30 como el que pones tu en la foto , tambien he visto un par de camiones Kamaz de uso comun en el ejercito ruso , da igual que arma lleven no por eso fuerzas especiales americanas dejaron de serlo por usar en algunas misiones en Afganistan fusiles AK.Si sabes algo sobre el uniforme pues cuentalo , yo no se mucho de uniformes rusos no se si ese corresponde a algun cuerpo en concreto o si ni siquiera es un uniforme asigando a u cuerpo militar ruso.
Interesante artículo que explica el papel de China en todo ésto. http://www.cronicasdeunmundofeliz.com/2014/02/el-factor-chino-en-la-crisis-de-ucrania.html
http://www.youtube.com/watch?v=fAH6FxciVuE
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.