Ver la versión completa : Adiós a Correo Nintendo
Hola a todos:
Desde ayer, se ha suspendido el servicio mediante spotpass de correo nintendo para 3DS.
Según un mensaje enviado por la propia Nintendo, muchos usuarios, sobre todo niños, estaban haciendo un uso incorrecto del correo de forma masiva, subiendo sus códigos de amigo a intenet y enviándose fotos que el propio mensaje no ha querido desvelar su naturaleza. Por eso y para preservar la seguridad de los niños, se suspende de forma indefinida la única aplicación gratuita de comunicación de la portátil de Nintendo.
Genial. ¿Pasará lo mismo con Miiverse? ¿Dónde están los padres, responsables de añadir una bonita contraseña de protección a las consolas? Se acabó eso de mandar correos como "quedamos a la 1 para echar un Kario" o "mira que foto más chula de mi gato he hecho".
A mi, personalmente, me ha sentado fatal. No porque me pasase el día mandando correos, pero me parecía gracioso ver las fotos de caleb en su pueblo de AC, los chorra-dibujos del hamster, y de mandar alguna composición graciosilla que se me ocurriese y me permitiese crear mi descalibrada pantalla táctil.
En fin ¿y vosotros qué?
GameMaster
02/11/2013, 16:53
si si, microsoft tampoco pone manuales en sus juegos por mejorar el medio ambiente, vamos son todos un bando de hipocritas, hoy estaba la wii normal y la nueva juntas, la diferencia de precio eran 20 pavos, pero la diferencia en el coste de fabricación no son 20 pavos ni 3 veces mas...
Meldinov
02/11/2013, 18:45
Que mal :(
yo porque casi ni tengo juegos ni amigos, pero para una cosa gratis :(
ChAzY_ChaZ
03/11/2013, 02:10
yo desde que agregue a gente de eol aquello era el acabose, deje de entrar porque tenia miles y miles de cartas. Pero me gustaba? si, me jode que la quiten? si, da asco mintiendo? si
si si, microsoft tampoco pone manuales en sus juegos por mejorar el medio ambiente, vamos son todos un bando de hipocritas, hoy estaba la wii normal y la nueva juntas, la diferencia de precio eran 20 pavos, pero la diferencia en el coste de fabricación no son 20 pavos ni 3 veces mas...si solo fuera microsoft... Nintendo ahora como mucho te pone un folio doblao. Eso si, el cataloguito de juegos que nk falte. Que eso no daña el medio ambiente.
Nintendo es una cutre.
-----Actualizado-----
si si, microsoft tampoco pone manuales en sus juegos por mejorar el medio ambiente, vamos son todos un bando de hipocritas, hoy estaba la wii normal y la nueva juntas, la diferencia de precio eran 20 pavos, pero la diferencia en el coste de fabricación no son 20 pavos ni 3 veces mas...si solo fuera microsoft... Nintendo ahora como mucho te pone un folio doblao. Eso si, el cataloguito de juegos que nk falte. Que eso no daña el medio ambiente.
Nintendo es una cutre.
He expresado ya en reiteradas ocasiones mi descontento hacia la compañía nipona, y esta decisión no hace más que volverla a acrecentar.
Es como si ahora nos cortan a todos el Whatsapp por mandar vídeos e imágenes "subidos de tono", pues como que no.
Desde ahora voy a llamar a la compañía Flanderstendo.
Y ya aprovechando que he sacado el tema del Whatsapp, ¿Qué niño hoy día no tiene un móvil con Android y acceso a internet? Así que si es por no recibir fotos "inadecuadas" tranquilo que las van a recibir a través de programas como el Whatsapp, mientras Flanderstendo ve como bajan sus ventas de forma apabullante.
Por mi parte, la Wii U se la pueden comer con patatas, si algún día la encuentro a 10 o 15 € quizás la compre como curiosidad, pero mientras tanto, me quedo con la PS3 sin ninguna duda.
Como ha cambiado Flanderstendo de un tiempo a esta fecha, en concreto antes del lanzamiento de Wii, aunque pensándolo bien, siempre han censurado mucho sus juegos, ya desde los tiempos de NES y SNES.
Y ahora nos quitan la única aplicación (gratuita) de comunicación, pues mira, que ya puestos pongan el ya clásico Pictochat, o que sólo bloqueen la capacidad de envío de imágenes-
O que hagan un tutorial para padres/tutores que explique como activar/configurar el control parental.
¿Porqué Nintendo tiene que hacerse cargo de lo que no hacen los padres/tutores?
Había más alternativas, pero evidentemente han elegido la peor.
Pos ahorahan quitado en el flipnote una opcionpara compartir imagenes. Eso si, la version gratuita. La de pago no.
¿Ya ha salido Flipnote para la 3DS? Pues ni me ha llegado mensaje ni nada, y acabo de mirar en la tienda y no aparece, debe ser la versión de DSI porque la de 3DS aún no ha salido, y la pusieron para el 1 de Octubre...
Flipnote para japon, ofcurs. Aqui ni se han molestado en dar una misera explicacion ni pedir perdon por el retraso. Simplemente no salio cuando anunciaron e ya.
Volviendo al tema originario del post, creo que ya sé cuál va a ser el próximo logotipo de la compañía:
36684
_-Caleb-_
03/11/2013, 15:25
Pues la 3Ds tiene una función de control parental que funciona de mil maravillas (Yo mismo la probé para ver quét al funcionaba) así que...
La culpa es de los padres en un 90% o más
ChAzY_ChaZ
03/11/2013, 15:39
exacto, es que no tiene sentido. Acabo de leer tambien que han quitado la opcion de amigos en flipnote. Si, esa aplicacion que sin motivo expreso se canceló fuera de japon y que no tiene fecha ni se sabe si llegara algun dia a occidente....
_-Caleb-_
03/11/2013, 15:41
Si no recuerdo mal se podía elegir qué programas abrir sin contraseña, o limitar el uso de internet con contraseña, etc....
Meldinov
03/11/2013, 16:05
¿Cuanto tardaran en bloquear tambien el navegador de internet? :P
Esque es tan estupido.
ChAzY_ChaZ
03/11/2013, 16:17
¿Cuanto tardaran en bloquear tambien el navegador de internet? :P
Esque es tan estupido.
no creo que se molesten, las web porno estan tan plagadas de javas y mierdas que no cargan bien en 3ds xd
_-Caleb-_
03/11/2013, 16:39
no creo que se molesten, las web porno estan tan plagadas de javas y mierdas que no cargan bien en 3ds xd
www.*******.com (Me lo ha dicho un amigo) xD
Y ya puestos ¿porqué no quitan también el Editor de MII? Jugando con las distintas formas de la cara se pueden hacer también figuras "inadecuadas" para niños menores de edad que luego pueden igualmente compartir.
Y también que quiten el saludo personalizado en la Plaza MII de StreetPass ya que es un mensaje que se envía a cualquier contacto que nos crucemos vía StreetPass y podría ser que ese mensaje lo recibiera algún menor de edad.
Flanderstendo, que bajo que han caído.
Creo que no es sólo problema de que los niños vean fotos que no correspondan a su edad, sino que haya otras personas adultas que vean partes que no deben de los niños, no sé si me explico.
Lo dicho, es una medida exagerada, porque medidas de seguridad y control hay, pero los padres no hacen ni p*** caso, así que como Nintendo es una compañía "familiar", debe preocuparse por los jóvenes... Lo cual es entendible hasta cierto punto, pero eso, HASTA CIERTO PUNTO.
Es lo mismo que lo de los juegos: te vas al game y ves a un padre comprándole el GTA a su hijo de 8 años, cuando en la caja, por presión de las asociaciones de padres, de defensores del menor y de 50 organizaciones más que demonizan los videojuegos, hay una etiqueta de llamativo color, tamaño visible y fácil entendimiento de que ese juego es sólo para mayores de 18 años. Y encima ni siquiera el dependiente le pregunta al padre si se ha fijado, conoce el juego o si concede su permiso. Yo voy a un videoclub y no veo a menores comprar pelis X, ni en los bares vender alcohol o tabaco a menores ¿Por qué este descontrol con los videojuegos?
Y esto nos lleva al corte del correo... ¿Tan difícil sería eliminar el poder compartir fotos? ¿O es que los mensajes escritos también son tan chungos como cortarle la cabeza a veinte zombies?
Estas cosas eran vistas. Los padres no pueden estar en todo momento controlando las 24 horas del día que hacen sus hijos, y éstos son tan pillos que algunos ya se acaban saltando las normas de seguridad y accediendo y viendo cosas que no tienen porque ver a su edad y que ya resultan muy desagradables para un adulto. Evidentemente la medida me parece muy drástica y se podrían tomar otros tipo de medidas por parte de Nintendo, pero teniendo en cuenta que las consolas Nintendo están enfocadas basicamente a un público de menores de 13 años e igual Nintendo no tiene la infrastructura necesaria para evitar que ni un solo hdp no pueda llegar a abusar de algún chaval enviandole imagenes que podrían dañarlo seriamente.
saucjedi
04/11/2013, 10:00
Estas cosas eran vistas. Los padres no pueden estar en todo momento controlando las 24 horas del día que hacen sus hijos, y éstos son tan pillos que algunos ya se acaban saltando las normas de seguridad y accediendo y viendo cosas que no tienen porque ver a su edad y que ya resultan muy desagradables para un adulto. Evidentemente la medida me parece muy drástica y se podrían tomar otros tipo de medidas por parte de Nintendo, pero teniendo en cuenta que las consolas Nintendo están enfocadas basicamente a un público de menores de 13 años e igual Nintendo no tiene la infrastructura necesaria para evitar que ni un solo hdp no pueda llegar a abusar de algún chaval enviandole imagenes que podrían dañarlo seriamente.
No me sirve, kiero. La opción de control parental no se puede saltar a la ligera en la 3DS y si se salta, es culpa de los padres que habrán dicho la contraseña en voz alta. No se trata de vigilarles 24 horas, pero si el crío usa indebidamente la consola o el ordenador, o lo que sea y le pillas por segunda o tercera vez, le quitas la consola y en paz.
Por favor, que hemos pasado de ser demasiado severos a ser gilip0llas... no hace falta castigar, ni pegar, ni nada, sencillamente le avisas una o dos veces y si no se comporta, le quitas el aparato.
Nintendo no lo hace por los niños, sino por los padres tontacos, que encima denunciarían a la empresa si ocurriera algo. Se cubren las espaldas.
_-Caleb-_
04/11/2013, 10:09
Yo me reitero, la opción de control parental permite que la conexión a internet de la consola requiera una contraseña, es tan sencillo como eso
Yo me reitero, la opción de control parental permite que la conexión a internet de la consola requiera una contraseña, es tan sencillo como eso
Y no sólo eso, el control parental permite controlar y restringir las siguientes opciones: Clasificación por edades, Navegador de Internet, Servicio de compra de Nintendo 3DS, Imágenes 3D, Intercambio de audio, imágenes, vídeo y texto, Comunicación en línea con otros usuarios, StreetPass, Registro de amigos, Modo descarga DS y Reproducción de vídeos distribuidos.
Si los padres/tutores se dedicaran a leer/entender las instrucciones y no les dieran las consolas a los niños como el que les da un caramelo, no habrían que tenido que llegar a esta lamentable situación.
La unica realidad es que a nintendo le "pica" poner cosas gratuitas. Y se buscará excusas infinitamente para evitar hacerlo. "No pusimos online en el 3d world porque creemos que la gracia está en ver la cara a la persona de al lado". Ah si? Y en mario kart o smash bros no? Siempre presuponiendo sus gilipolleces.
Vuelvo a decir una vez mas que nintendo JAMAS escucha a sus usuarios ni un minimo. Lo que pasa es que tiene suerte de seguie haciendo juegos que gustan a la gente.
No me sirve, kiero. La opción de control parental no se puede saltar a la ligera en la 3DS y si se salta, es culpa de los padres que habrán dicho la contraseña en voz alta. No se trata de vigilarles 24 horas, pero si el crío usa indebidamente la consola o el ordenador, o lo que sea y le pillas por segunda o tercera vez, le quitas la consola y en paz.
Por favor, que hemos pasado de ser demasiado severos a ser gilip0llas... no hace falta castigar, ni pegar, ni nada, sencillamente le avisas una o dos veces y si no se comporta, le quitas el aparato.
Nintendo no lo hace por los niños, sino por los padres tontacos, que encima denunciarían a la empresa si ocurriera algo. Se cubren las espaldas.
Esa restricción de código parental digamos que es un candado más. Pero todos los candados se pueden llegar a romper. Tendrían que evitar también los padres que esos crios no puedan acceder nunca a internet en casas de amigos, cibers o similares, donde podrían de una manera nada complicada acceder a tutoriales y descubriría qué no es tan complicado saltarse esa protección de código parental. Ya digo, si eres padre sabrás que es imposible estar las 24 horas del día todo el rato pendiente del crío, y ver que hace o que deja de hacer, no vas a estar pegado a él todo el rato incluso cuando está en la escuela o cuando va a casa de algún amigo. Y el codigo parental puede funcionar para un chico de menos de 7 años pero, a partir de esa edad, ya suelen ser bastante espabilados. Eso sí, es un candado más en la puerta y está bien ponerle ese control. Pero no es una cosa infalible si al chaval se le da por investigar. Porque por via bruta si que está complicado ya que no creo que éste se pusiera a escribir 9.999 números al azar a ver si suena la flauta. :p
"No pusimos online en el 3d world porque creemos que la gracia está en ver la cara a la persona de al lado".
Eso se soluciona usando la cámara delantera de la máquina y grabando a la persona mientras está jugando y enviando el vídeo a la otra persona.
Así se verían mutuamente el "careto" sin ningún problema.
Eso se soluciona usando la cámara delantera de la máquina y grabando a la persona mientras está jugando y enviando el vídeo a la otra persona.
Así se verían mutuamente el "careto" sin ningún problema.
Chats en tiemño real mientras estas jugando? En que año del futuro te crees que estamos? En el 2013????
Xdddddddddddddddddd
Eso se soluciona usando la cámara delantera de la máquina y grabando a la persona mientras está jugando y enviando el vídeo a la otra persona.
Así se verían mutuamente el "careto" sin ningún problema.
¿Y exponer a los niños inocentes del mundo a gente perversa y cyber-acosadores? ¡¿Es que nadie piensa en los niños!? [Ahhh]
Yo creo que es una excusa para quitar sin más un programa muy venido a menos, que no reporta beneficios y ya casi nadie usa y sí que cuesta mantenerlo activo, y abrirle el camino al miiverse de 3DS.
Abrir el camino a algo que ni se sabe todavia cuando va a llegar...
La unica realidad es que a nintendo le "pica" poner cosas gratuitas. Y se buscará excusas infinitamente para evitar hacerlo.
Ahí tienes muchísima razón, no hay más que ver las demos que ofrecen, que se supone que son gratuitas, pues ellos le ponen un límite de usos, para que si te gusta el juego no puedas seguir disfrutando ni siquiera la demo hasta que te hagas con el juego completo.
La Plaza MII de StreetPass que era totalmente gratuita, ahora han puesto la mitad de pago, con lo que si quieres conseguir todos los sombreros y accesorios disponibles, te toca pagar.
En la cámara 3DS han quitado lentes con respecto a la versión de DSI, cuando no les costaba nada haberlas incluído las 8 ó 9 disponibles ya que las tenían programadas y han puesto únicamente 5 (6 si contamos la Misteriosa).
Que como he escrito ya en varias ocasiones, esta gente me cae cada vez peor.
Como desarrolladora de juegos me sigue pareciendo de lejos la mejor. Pero como empresa cada dia me da mas asco.
Meldinov
04/11/2013, 15:36
O la pokedex de 3ds, que cuando salio Negro y blanco, era gratuita, luego la caparon, para meter la pokedex total, pero de pago :P
Esa restricción de código parental digamos que es un candado más. Pero todos los candados se pueden llegar a romper. Tendrían que evitar también los padres que esos crios no puedan acceder nunca a internet en casas de amigos, cibers o similares, donde podrían de una manera nada complicada acceder a tutoriales y descubriría qué no es tan complicado saltarse esa protección de código parental. Ya digo, si eres padre sabrás que es imposible estar las 24 horas del día todo el rato pendiente del crío, y ver que hace o que deja de hacer, no vas a estar pegado a él todo el rato incluso cuando está en la escuela o cuando va a casa de algún amigo. Y el codigo parental puede funcionar para un chico de menos de 7 años pero, a partir de esa edad, ya suelen ser bastante espabilados. Eso sí, es un candado más en la puerta y está bien ponerle ese control. Pero no es una cosa infalible si al chaval se le da por investigar. Porque por via bruta si que está complicado ya que no creo que éste se pusiera a escribir 9.999 números al azar a ver si suena la flauta. :p
Pues ya me contarás cómo cancelas la protección parental cuando la única interfaz que tienes con el sistema son los 9 botones y el joy analógico. Como no resetees la consola... pero eso no sé si cancela las cuentas de usuario en la red.
De todas maneras, basta con que el padre revise la contraseña una vez cada semana, y si ve que es distinta, tomar medidas (empezando por dejar al chaval un tiempo sin consola).
Obviamente no se pueden tomar medidas en casa de un amigo o si se usa el ordenador, pero al menos la consola es segura, que es de lo que estamos hablando. Por esa regla de tres, ni las calles son seguras, así que vamos a quitar las puertas a las casas y poner alambradas.
Abrir el camino a algo que ni se sabe todavia cuando va a llegar...
+1
¿No se anunció para, como muy tarde, primavera de este año, incluido en móviles y PC?
Ahí tienes muchísima razón, no hay más que ver las demos que ofrecen, que se supone que son gratuitas, pues ellos le ponen un límite de usos, para que si te gusta el juego no puedas seguir disfrutando ni siquiera la demo hasta que te hagas con el juego completo.
La Plaza MII de StreetPass que era totalmente gratuita, ahora han puesto la mitad de pago, con lo que si quieres conseguir todos los sombreros y accesorios disponibles, te toca pagar.
En la cámara 3DS han quitado lentes con respecto a la versión de DSI, cuando no les costaba nada haberlas incluído las 8 ó 9 disponibles ya que las tenían programadas y han puesto únicamente 5 (6 si contamos la Misteriosa).
Que como he escrito ya en varias ocasiones, esta gente me cae cada vez peor.
Ahí no estoy de acuerdo.
No han puesto la mitad de la plaza Mii de pago, todo lo que había sigue siendo gratis y han añadido funciones (ese filtro de Miis que ya faltaba) y mejoras de rendimiento. Han añadido cosas de pago, pero en ningún momento te han puesto a pagar por nada que fuera antes gratis.
Lo de las demos ya lo hemos hablado, están para ver si te quieres comprar el juego o no, no para jugar. Que sí, que las demos son gratuitas, y deberían serlo, y tu disfrutas más jugando a las demos que a los juegos completos, pero yo por lo menos aun no he gastado ninguna de las demos que he descargado, en parte porque prefiero jugar a los juegos que ya tengo y en parte porque los que me interesaban los he comprado.
¿CUántas demos has bloqueado tu ya? :D
O la pokedex de 3ds, que cuando salio Negro y blanco, era gratuita, luego la caparon, para meter la pokedex total, pero de pago :P
No la caparon, la chaparon, que no es lo mismo: al caparla le cortas funcionalidades y al chaparla dejas de distribuirla y de darle soporte. Yo sigo teniendo la gratuita y lo único que no tengo es la descarga de pokemon por el cierre de soporte, pero sigo teniendo las mismas funcionalidades iniciales.
Pues ya me contarás cómo cancelas la protección parental...
Hay formas, te lo aseguro, no me llevé ni 5 minutos "googleando" cuando encontré la manera de saltar ese "candado" de una forma bastante fácil.
Meldinov
05/11/2013, 23:43
No la caparon, la chaparon, que no es lo mismo: al caparla le cortas funcionalidades y al chaparla dejas de distribuirla y de darle soporte. Yo sigo teniendo la gratuita y lo único que no tengo es la descarga de pokemon por el cierre de soporte, pero sigo teniendo las mismas funcionalidades iniciales.
Lo que sea, pero yo no tengo forma de conseguir los pokemon que me faltan.
Lo que sea, pero yo no tengo forma de conseguir los pokemon que me faltan.
Los puedes conseguir si te los pasa alguien que ya los tuviera mediante StreetPass (y por supuesto tiene la aplicación gratuita, con la de pago no sirve)
Por ejemplo, yo los tengo todos menos los número 19, 20, 21, 22, Una evolución del 26 (Tranquill), 3 evoluciones del 91 (Deerling) y una evolución del 98 (Frillish)
Y ten cuidado porque hay algunos repetidos que son distintas formas o evoluciones del mismo pokémon, como son el caso del 56 (Basculín) que está en forma Raya roja o Raya azul y el 61 (Darmanitan) que está en Modo normal y Daruma.
En total me faltan 13 pokémon para tener completa mi Pokédex 3D
Hay formas, te lo aseguro, no me llevé ni 5 minutos "googleando" cuando encontré la manera de saltar ese "candado" de una forma bastante fácil.
sí, ya comentaba eso en mi anterior post.
saucjedi
07/11/2013, 11:44
sí, ya comentaba eso en mi anterior post.
Pues cuando pilles al crío saltándose tu candado por segunda o tercera vez, le quitas la consola y la vendes de segunda mano. Así es como se acaban las tonterías, cuando eres un niño le tienes que hacer caso a tus padres, si no apañados vamos.
Pues cuando pilles al crío saltándose tu candado por segunda o tercera vez, le quitas la consola y la vendes de segunda mano. Así es como se acaban las tonterías, cuando eres un niño le tienes que hacer caso a tus padres, si no apañados vamos.
Esa es la mejor solución ya que muerto el perro se acabó la rabia.
De cualquier manera, ¿como pillas a tu crío saltándose el candado? Estaríamos en las mismas. Si el niño es espabilado para saltarse esa protección no creo que sea tan "tonto" como para hacerlo a la vista sabiendo que eso "no está bien". Bueno, aunque en 3DS creo que el tema registro de juegos y actividades realizadas con ellas pues no se puede borrar y ahí dejarías rastro. Tendría que ver este áspecto ya que aquí ya no estoy convencido de que se pueda hacer sin dejar evidencias de que se haya manipulado la cosa.
saucjedi
07/11/2013, 13:16
Esa es la mejor solución ya que muerto el perro se acabó la rabia.
De cualquier manera, ¿como pillas a tu crío saltándose el candado? Estaríamos en las mismas. Si el niño es espabilado para saltarse esa protección no creo que sea tan "tonto" como para hacerlo a la vista sabiendo que eso "no está bien". Bueno, aunque en 3DS creo que el tema registro de juegos y actividades realizadas con ellas pues no se puede borrar y ahí dejarías rastro. Tendría que ver este áspecto ya que aquí ya no estoy convencido de que se pueda hacer sin dejar evidencias de que se haya manipulado la cosa.
A ciertas edades, sí, la solución es esa. Son críos y es nuestro deber enseñarles a separar el bien del mal y a obedecer ciertas normas. No son adultos y si te desobedecen en repetidas ocasiones en un tema concreto, han de aprender que en la vida real, ese comportamiento tiene consecuencias.
En el Registro de actividad aparece cualquier software que se haya usado en la máquina y efectivamente, no hay forma de eliminarlo... que yo sepa. Pero lo que no aparece es la actividad que estemos realizando en sí, por lo que no entiendo muy bien ese nombre, deberían haberlo llamado "Registro de programas", porque actividad... la verdad que poco registra.
Por lo que si restringimos por ejemplo el "Registro de amigos", aún podremos entrar en la Lista de amigos para ver los que tuviéramos añadidos, y en el "Registro de actividad aparecerá sólo que hemos entrado a "Lista de amigos", no si hemos añadido/eliminado a alguno.
Al igual que si se entra a intentar eliminar el control parental, el Registro sólo avisará que se ha entrado a "Configuración de la consola", sin especificar la actividad que se ha hecho.
La verdad que Flanderstendo podía currarse un poco más ese programa, porque deja mucho que desear.
Si es cierto que están preocupados por los más jóvenes... con herramientas así no lo demuestran mucho, la verdad.
Pero puedes saber, por ejemplo, que ha estado jugando a horas que no debe, o preguntarle a cualquier hora que sabes que la está usando que qué hace, sin previo aviso y de forma aleatoria. Con preguntarle dos veces por semana, a distintas horas del día, ya vale para tenerlo lo suficientemente nervioso como para plantearse si seguir "haciendo el mal". Y otras veces es que el chaval no sabe que está haciendo mal y hay que enseñarlo.
Pero claro, es implica pasar algo de tiempo con el chaval, o hablando de algo que es demasiado complicado y aburrido y de lo que no hay ayuda por ninguna parte.
Una cosa es que te den herramientas y facilidades, que las hay, y otra es que te hagan el trabajo, que es muy fácil poner a los niños al lado de la tele y luego preguntarse por qué sn socialmente inadaptados, por qué se pasan tanto tiempo en el sofá o por qué no hacen caso a sus padres.
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