Ver la versión completa : Que os `parece el nuevo código penal ?
GameMaster
21/09/2013, 09:49
http://politica.elpais.com/politica/2013/09/20/actualidad/1379668983_441719.html
A mi particularmente me mola este:
- Cárcel para los carteristas. Uno de los principales cambios que producirá el nuevo Código Penal es que las faltas desaparecen como tales, convirtiéndose unas en delitos leves (por ejemplo, las lesiones, amenazas y coacciones) y otras (las menos graves) en sanciones administrativas. La falta de hurto de cuantía menor pasa a ser delito, y cuando se cometa con “profesionalidad” —como en el caso de los carteristas— estará penado con hasta tres años de cárcel. El ministro de Justicia auguró que “aproximadamente el 30% de las faltas” se convertirán en sanciones administrativas y que eso ayudará a descongestionar los juzgados y quitará carga de trabajo a los fiscales. Algunos colectivos han alertado de la posibilidad de que convertir faltas en delitos acabe generando antecedentes penales a quien, por ejemplo, comete un hurto menor en un supermercado. Justicia asegura que los delitos leves que antes eran faltas no generarán antecedentes, porque algunos aspectos del régimen de antecedentes se modifican.
Ya era hora, a ver si desaparecen de una vez las ratas del metro y la patetica relación entre carteristas y policia que se reian ambos del ciudadano
Bueno, antes de decantarme por un "me gusta" o un "no me gusta" voy a informarme mas sobre el tema. De todas formas, de buenas a primeras diré que la mayoría de veces no es el código lo que falla sinó como se aplica.
Que es un paso atrás en muchísimas cosas. Muchas de las penas las han hecho "a medida" a su gusto. Criminalizan internet con penas desproprocionadas, y crean penas para cosas como "ocupar una entidad bancaria" o "apoyar una manifestación por internet" entre otras cosas. Twitear un link a un libro o a un mp3 tiene más pena de carcel que twitear un link a una página que haga apología del terrorismo.
-----Actualizado-----
Desobedecer a un policía se podrá considerar atentado. Y ya sabemos como se las gastan muchos policías y lo fácil que es considerar que les has desobedecido.
En este país vamos para atrás en derechos civiles en lugar de para adelante.
Descargar y compartir películas con derechos de autor es más grave que difundir pornografía infantil.
-----Actualizado-----
35991
El portavoz de Jueces para la democracia, Joaquim Bosch, afirmó que la reforma del Código Penal no se ajusta a las necesidades de la sociedad y "nos retrotrae a tiempos anteriores a la Constitución". La reforma "criminaliza determinadas formas de disidencia pacífica". Joaquim Bosch lamentó esta limitación de las libertades ciudadanas en un momento de conflictividad social en el que el Gobierno, a su juicio, debería convencer a la ciudadanía con argumentos de que sus medidas son acertadas, en lugar de de utilizar el CP para "reprimir determinadas formas de protesta".
Liberar consolas, 3 años de prisión según el nuevo código penal (https://twitter.com/bufetalmeida/status/381011545766887424)
En el Código Penal Gallardón está más penado facilitar el acceso que facilitar el deceso. Webs de enlaces 6 años, cooperación al suicidio 5.
Facilitar el tráfico ilícito de películas desde una web con un importante volumen de enlaces tiene exactamente la misma pena máxima que facilitar el tráfico ilícito de órganos humanos cuando estos son de carácter no principal (art. 156 bis del CP)
Y así nos va a ir a partir de ahora en este país.
Como prejurista me parece un despropósito, pero como no soy penalista y no estoy muy puesto en derecho penal no tengo claros lñlos cambios, que son demasiado numerosos para decir "me gusta" o "no me gusta". Según la opinión de juristas profesionales de mi confianza que si controlan de derecho penal es un paso atrás en muchas materias.Como prejurista tengo claro que el hacer penas ad-hoc para castigar ciertos comportamientos que se están volviendo habituales demuestra el fracaso de todas las demás medidas y además es ir en contra del cuerpo social y la historia nos ha enseñado que pasa cuando el que tenía el poder para dictar la ley, ejecutar la ley y castigar a quienes no la cumplían actúan en contra del cuerpo social: la revolución.En este caso hay separación de poderes, pero el ejecutivo y el legislativo están secuestrados por los mismos señores, y como el judicial no sentencia a favor de ellos pues cambian la ley para someter al judicial.
Hay varias cosas peligrosas, aunque todavía estoy leyéndome bien el texto para poderlo comentar. Respecto al chip, el tema está en cambiar los requisitos del mismo a que se haya diseñado principalmente para evitar las protecciones (con lo cual la protección que había servido hasta ahora deja de ser válida). Luego estará también el tema de qué se considera una verdadera medida de protección efectiva (que cuando el decss también se habló de ello y se discutió su verdadera efectividad cuando cualquier usuario se lo cargaba todo).
Eso sí, en general es un texto bastante cutre y que deja sin valor el tema de dejar Penal para los casos más graves, que muchas cosas podían tener respuesta por otros ámbitos.
blindrulo
21/09/2013, 12:09
Como nos engañó Gallardón a todos aparentando ser de una derecha tan moderada, tan moderada que hasta sus propios compañeros le rechazaban por izquierdista y mira tu, cuando ha pillado el Ministerio de Justicia ha demostrado su verdadero rostro, que es más de derechas que Franco. Sus dos nuevas medidas serán:
- Nuevo uniforme gris para la policia.
- Ley de vagos y maleantes.
Un saludo. :brindis:
En el apartado sobre la piratería en el nuevo código penal entiendo que no van a ir contra quienes compartan contenidos o con quienes pirateen cosas para uso personal si no contra quienes faciliten esos contenidos y se enriquezcan con ellos de manera muy considerable como pasa con algunos administradores de páginas webs o incluso con foreros y uploaders masivos que buscan enrequecimiento económico. Contra los esporádicos y, mucho menos, contra quienes no se enriquezcan con esa actividad no van a hacer nada. O eso he entendido.
Sobre el resto de asuntos, pues no me lo he leído entero pero he visto cosas buenas y cosas que me parecen un retroceso. En cualquier caso dependerá de como se apliquen las leyes después más que nada y de si se siguen de manera estricta o no dichas leyes.
Pues... leido lo que tenía que leer y leidos los comentarios aqui... debo decir que estoy de acuerdo con mis compañeros foreros...
hellcross
21/09/2013, 16:38
http://politica.elpais.com/politica/2013/09/20/actualidad/1379668983_441719.html
A mi particularmente me mola este:
- Cárcel para los carteristas. Uno de los principales cambios que producirá el nuevo Código Penal es que las faltas desaparecen como tales, convirtiéndose unas en delitos leves (por ejemplo, las lesiones, amenazas y coacciones) y otras (las menos graves) en sanciones administrativas. La falta de hurto de cuantía menor pasa a ser delito, y cuando se cometa con “profesionalidad” —como en el caso de los carteristas— estará penado con hasta tres años de cárcel. El ministro de Justicia auguró que “aproximadamente el 30% de las faltas” se convertirán en sanciones administrativas y que eso ayudará a descongestionar los juzgados y quitará carga de trabajo a los fiscales. Algunos colectivos han alertado de la posibilidad de que convertir faltas en delitos acabe generando antecedentes penales a quien, por ejemplo, comete un hurto menor en un supermercado. Justicia asegura que los delitos leves que antes eran faltas no generarán antecedentes, porque algunos aspectos del régimen de antecedentes se modifican.
Ya era hora, a ver si desaparecen de una vez las ratas del metro y la patetica relación entre carteristas y policia que se reian ambos del ciudadano
Pues a mi todo esto me parece una **** mierda que quieres que te diga. Entrar en la carcel te asegura una vida futura llena de problemas, prejuicios... vamos que es la via directa al infierno. Hay excepciones, pero hay que tener en cuenta que no todo el mundo se ha criado con los mismos valores y en un seno familiar bien formado y que muchas veces no es su culpa. Esta reforma del codigo penal me parece un avance más del fascismo que pronto se va a vivir en España. Si lo de ahora os parece fascismo, lo de dentro de unos años será bastante más fuerte.
Que se apliquen estas medidas y precisamente que estas medidas hayan salido de CHORIZOS le quita toda la validez moral que pueda tener para mi. Los unicos vagos y maleantes en españa son los que nos gobiernan y no el joven que te quita la cartera en el metro.
¿El joven que te quita la cartera en el metro , o el grupo de manguis pros que te roban en grupo palmadita en la espalda? que vamos a peor si , que nuestros politicos son peores que los manguis si , pero parece que les sacas la cara al ****** que te manga la cartera tio.
princemegahit
21/09/2013, 18:52
http://www.youtube.com/watch?v=zeft9c6CITs
Nada más.
Según este artículo incluso rootear un móvil estará penado:
http://www.yometiroalmonte.es/2013/09/21/hasta-3-anos-de-prision-por-modificar-consolas-rootear-moviles-o-reproducir-dvd-en-linux/
Pues a mi todo esto me parece una **** mierda que quieres que te diga. Entrar en la carcel te asegura una vida futura llena de problemas, prejuicios... vamos que es la via directa al infierno. Hay excepciones, pero hay que tener en cuenta que no todo el mundo se ha criado con los mismos valores y en un seno familiar bien formado y que muchas veces no es su culpa. .
Perdona pero si alguien te roba la cartera sí es su culpa. Hasta las narices de estos discursos mediante los cuales por haber delitos de guante blanco se han de disculpar los de la calle.
blindrulo
22/09/2013, 00:11
Acabo de ler una artículo donde mencionan los siguientes apartados:
se establece la Cadena Perpetua, aunque ellos lo llamen Prisión Permanente Revisable, un eufemismo, uno más, de la Neolengua, propio de su carácter taimado y tramposo.
Se establece una figura que se llama Custodia de Seguridad, que no deja de ser una extensión "sui generis" de lo anterior "Medida privativa de libertad para casos excepcionales, que se aplicará una vez cumplida la pena de prisión y después de que el tribunal valore la peligrosidad del penado. Afectará a los reincidentes en delitos de especial gravedad -contra la vida, la integridad física, la libertad o indeminidad sexual, los cometidos con violencia o intimidación, contra la comunidad internacional, terrorismo o tráfico de drogas-. Tendrá una duración máxima de 10 años."
Y la que más me llama la atención:
Esterilización de discapacitados, se despenaliza. Y se podrá llevar a cabo bajo autorización penal.
Esta última me la puede confirmar alguien? Es que me parece muy pero que muy heavy. Lo próximo que es? crear campos de exterminio?
Un saludo. :brindis:
Fuente: http://carlosvillarmenendez.blogspot.com.es/2013/09/el-blues-de-la-carcel.html
-----Actualizado-----
Como nos engañó Gallardón a todos aparentando ser de una derecha tan moderada, tan moderada que hasta sus propios compañeros le rechazaban por izquierdista y mira tu, cuando ha pillado el Ministerio de Justicia ha demostrado su verdadero rostro, que es más de derechas que Franco. Sus dos nuevas medidas serán:
- Nuevo uniforme gris para la policia.
- Ley de vagos y maleantes.
Un saludo. :brindis:
me autorespondo, la ley ya está en proceso:
Originalmente por Alberto Hitler Ruiz Gallardón:
El problema es que ahora que hemos cumplido el objetivo social no tengo una ley que me ampare para obligar a una persona que está en la calle a desplazarse contra su voluntad
A-CO-JO-NAN-TE!!
Un saludo. :brindis:
hellcross
22/09/2013, 01:29
Yo no he dado la cara por nadie, que no sabeis leer... Yo he dicho que la Prisión no es una solución para nadie y menos aplicada tan a la ligera. Que una persona no es solo la persona, es la persona y las circunstancias y no sabes que **** le puede haber llevado a eso. Que hay que explicarlo todo como si fuese codigo u os perdeis... xDDD
Perdona pero si alguien te roba la cartera sí es su culpa. Hasta las narices de estos discursos mediante los cuales por haber delitos de guante blanco se han de disculpar los de la calle.
Que discursos chico? Yo estoy dando mi opinión, esto es un foro, si no quieres leer opiniones que no son como las tuyas vete a jugar a un single player xD Precisamente porque se como son los procesos penales y las reinserciones puedo hablar del tema.
Y lo de los ladrones de guante blanco... pues perdona pero es como si un policia te dice que no puedes fumar en determinada zona y el se esta fumando un puro... CARECE DE VALIDEZ.
Los unicos vagos y maleantes en españa son los que nos gobiernan y no el joven que te quita la cartera en el metro.
hombre, en todo caso lo seran ambos, no?
Aiken
-----Actualizado-----
Perdona pero si alguien te roba la cartera sí es su culpa. Hasta las narices de estos discursos mediante los cuales por haber delitos de guante blanco se han de disculpar los de la calle.
+1, malos los unos, pero un delito no justifica otro, ni por despecho ni por venganza, ni por desconformismo.
Aiken
Que discursos chico? Yo estoy dando mi opinión, esto es un foro, si no quieres leer opiniones que no son como las tuyas vete a jugar a un single player xD Precisamente porque se como son los procesos penales y las reinserciones puedo hablar del tema.
Y lo de los ladrones de guante blanco... pues perdona pero es como si un policia te dice que no puedes fumar en determinada zona y el se esta fumando un puro... CARECE DE VALIDEZ.
Voy a jugar o hacer lo que me salga de las narices, listillo. A mi no me des órdenes que no nos conocemos de nada. En mi mensaje no dice en ninguna parte que no puedas opinar, asi que respondes a lo que yo no he dicho.
Yo no he dado la cara por nadie, que no sabeis leer... Yo he dicho que la Prisión no es una solución para nadie y menos aplicada tan a la ligera. Que una persona no es solo la persona, es la persona y las circunstancias y no sabes que **** le puede haber llevado a eso. Que hay que explicarlo todo como si fuese codigo u os perdeis... xDDD
Que discursos chico? Yo estoy dando mi opinión, esto es un foro, si no quieres leer opiniones que no son como las tuyas vete a jugar a un single player xD Precisamente porque se como son los procesos penales y las reinserciones puedo hablar del tema.
Y lo de los ladrones de guante blanco... pues perdona pero es como si un policia te dice que no puedes fumar en determinada zona y el se esta fumando un puro... CARECE DE VALIDEZ.
hellcross tio, tu opinion es bastante visceral por alguna razon que desconozco, de acuerdo en que la prision hay que aplicarla con prudencia no libremente, pero tampoco hace falta despotricar contra todo.
Aiken
hellcross
22/09/2013, 01:56
Voy a jugar o hacer lo que me salga de las narices, listillo. A mi no me des órdenes que no nos conocemos de nada. En mi mensaje no dice en ninguna parte que no puedas opinar, asi que respondes a lo que yo no he dicho.
Yo no he dao ordenes a nadie... que no sabes leer... jajajaaj Venga si no sabes hablar conmigo no hables. Que yo no te he faltado el respeto en ningún momento... Y yo no he dicho nada de que no pueda opinar. He dicho que si estas hasta las narices de las opiniones que no son como las tuyas y las calificas de discursitos, pues que no vengas a un foro, nada mas :brindis:
Aiken, a lo que me refiero es que no puedes juzgar a un carterista de vago y maleante con los tiempos que corren... y peor aun, siendo precisamente los mas vagos y maleantes del pais los que les califican como tal, quedando ellos impunes... Es mi opinión.
Pues nada, hombre, que nos diga el experto qué pena se le pone (si hay que ponerle alguna, claro) al que roba poniéndote una navaja al cuello como le pasó a mi madre hace unos años. O quizás habrá que soltar a los violadores como el que intentó violar a mi hermana. Seguro que en realidad eran unas pobres víctimas de la sociedad.
hellcross
22/09/2013, 02:08
hellcross tio, tu opinion es bastante visceral por alguna razon que desconozco, de acuerdo en que la prision hay que aplicarla con prudencia no libremente, pero tampoco hace falta despotricar contra todo.
Aiken
Pero contra que he despotricado yo?
Si despotricar es estar en contra del sistema penal y carcelario que propone algo que no consigue... lo ves mal? Quizá hace falta un poco más de conciencia social en este país al fin y al cabo... Las personas cometen errores, las personas se ven ahogadas por numerosas situaciones, las personas no han recibido la educación que tu hayas podido recibir, ni las oportunidades vitales que tu tienes, ni la forma de vida que tu tienes... y sin embargo ellas lo tienen tan interiorizado como tu, por algo que es la educación. Y vuelvo a repetir que la mayoria son victimas y no culpables, y que los sistemas punitivos están de más, porque venden una reinserción dentro de la institución que luego al salir no se cumple, es más genera más prejuicios, cuando tu has estado en la carcel es aún más jodido encontrar curro, pareja estable, eres victima de prejuicios y probablemente sufras episodios traumáticos debido a lo que has vivido estando alli. Y eso que nuestras carceles son una broma con las de fuera...
No se por que mi opinión es visceral o despotrico...
Pues nada, hombre, que nos diga el experto qué pena se le pone (si hay que ponerle alguna, claro) al que roba poniéndote una navaja al cuello como le pasó a mi madre hace unos años. O quizás habrá que soltar a los violadores como el que intentó violar a mi hermana. Seguro que en realidad eran unas pobres víctimas de la sociedad.
............................ ¿Pero de que vas? Ni listillo ni experto... Te he dicho que si no te he faltado al respeto, no se por que tu me lo faltas a mi... mira creo que te estas equivocando conmigo asi que haré como que no he leido este post. Relajate hombre... Si tu madre y tu hermana son como tu no me extraña que sean el punto de mira para todos esos vagos y maleantes indeseables xDDDD
Si tu madre y tu hermana son como tu no me extraña que sean el punto de mira para todos esos vagos y maleantes indeseables xDDDD
Hasta aquí, hellcross. He reportado tu mensaje.
hellcross
22/09/2013, 02:20
Hasta aquí, hellcross. He reportado tu mensaje.
Me parece perfecto, tienes ese derecho. Como ya he dicho no he faltado a nadie al respeto y tu si a mi por dar mi opinión... sobretodo porque no he hablado en ningun momento de atracos a mano armada ni violadores, a los cuales considero enfermos y la pena más correcta me parecería un tratamiento de salud mental :brindis:
Mira macho, estoy de acuerdo con que la cárcel no es un lugar para reinsetarse y que hay que tener en cuenta el objetivo de la pena, porque si el meter en la cárcel es "por *****" pues así pasa, que luego salen de la cárcel y vuelven a realizar el tipo de acciones que le llevaron allí. Creo que ya he contado alguna vez lo de mi tío, un pieza de micho cuidado.Cuando salió de la cárcel lo primero que hizo fue reunirse con unos esbirros e ir a buscar al policía que le había pillado con las manos en la masa y testificado en el juicio para darle una paliza, y por lo visto se la dio, o al menos de eso se jactaba él. Hay que tener pocas luces para ir por ahí diciendo que has matado a un policía. Afortunadamente mi tío se murió joven de una sobredosis. Si no hubiera eso hubiera sido el sida quien hubiera acabado con él, pero hubiera hecho más daño. Y no es la educación o el ambiente porque el ha ido al colegio con sus primos y ellos no se han convertido en unos delincuentes juveniles que después se hicieron delincuentes a secas, que traficaban con droga y que consumían heroína, que atracaban a mujeres, que daban palizas y que fueron a la cárcel por ser pillados con las manos en la masa cometiendo un alunizaje.Pues eso, existe gente como mi tío. Hay gente que necesita ayuda, y otra que sencillamente es malvada, por mucho que cueste asumirlo. Y entre medias todas las posibles combinaciones lineales de necesidad de ayuda y maldad posibles.Yo también estoy en contra de como el sistema penitenciario funciona. Meter la pata y liara una vez incluso accidentalmente o simplemente por ser un inconsciente puedes acabar allí y resulta que te juntan con personas que pueden estar en tu misma situación o al contrario están allí por méritos propios y no sólo no se arrepienten de lo que han hecho sino que no se arrepentirán jamás.Este código penal que se propone castiga con penas de prisión incluso actitudes de ciudadanos cívicos y responsables con dos dedos de frente cuya única acción es expresar disconformidad.Además castiga con cárcel comportamientos difundidos entre la sociedad que ya se intentó que dejaran de ocurrir vía sanción administrativa (las descargas, por ejemplo) y que no tuvieron ningún efecto y como los jueces no pueden (ni en ocasiones desean) castigar esos comportamientos lo que hacen es modificar la ley para obligarles a que condenen. Lo mismo ha sucedido con la reforma de los despidos colectivos. No son más que un despido por causas objetivas aplicado a muchos trabajadores, siempre por las mismas causas objetivas. Cuando se impugnaba, aunque sólo lo impugnara uno de los trabajadores, si el juez analizaba las causas del despido y veía que el despido era improcedente o nulo, según su criterio y las pruebas acordadas, pues anulaba o declaraba improcedentes todos los despidos, puesto que si las causas objetivas, que son independientes del trabajador (excepto el extraño supuesto de la incompetencia sobrevenida), no se dan para uno no se dan para ninguno de ellos. ¿Qué hacen las organizaciones patronales? Forzar al gobierno para que cambie la ley. Ahora los jueces no pueden examinar las causas del despido colectivo. Sólo pueden mirar si se hay problemas de forma y poco más. Este código es igual.Hay una mezcolanza de reclamaciones antiguas del pueblo (mano dura con los carteristas, por ejemplo) con otra serie proyectos del gobierno (ponerle freno a las descargas "piratas") así como blindarse y reprimir ciertas actitudes y comportamientos que poco a poco son más habituales (manifestaciones, comentarios incendiarios en redes sociales, impedir la grabación de los abusos policiales, criminalizar la resistencia a la autoridad o el decirle a un cargo electo cuatro cosas a la cara, incluso desde el otro lado de una valla).Creo que en primer lugar se ha hecho mal en la forma. El Código Penal seguramente debería haber sido modificado más veces, por ejemplo lo de los carteristas, y no hacer una reforma muy grande que incluya este batiburrillo de cosas, pero claro, así se pueden colar preceptos abusivos e incluso democráticos con facilidad, porque en su tramitación a los diputados que voten en contra se les puede criticar que están en contra de preceptos nuevos que es de sentido común que estén ahí y que deben estar ahí y que actualizan el código para ser eficaz a día de hoy cuando está votando en contra para que no entren preceptos que van claramente en contra del sentido común o la democracia.
hellcross
22/09/2013, 04:55
No estoy de acuerdo, en tu tio puede haber afectado multitud de factores ambientales que desconoces... y aun dando por cierto que pueden existir las personas malas por naturaleza, no creo que la carcel sea la solucion, porque para empezar, si son asi por naturaleza no servira de nada y además no puedo considerar a nadie culpable por su naturaleza... (en parte es lo que dices tu, no sirve de nada salvo para empeorar la cosa)
En este aspecto acerca de la naturaleza humana hay muchas escuelas de pensamiento y ninguna es mas veraz que otra. Por lo demas coincido completamente contigo.
Por cierto, la droga es un factor ambiental lo suficientemente poderoso como para cambiar la naturaleza de una persona...
josepzin
22/09/2013, 06:14
Yo soy bastante de la opinión que factores ambientales y entorno muy bien, pero lo hecho hecho está y el que las hace las tiene que pagar.
selecter25
22/09/2013, 10:25
Tranquilos, no vamos a caber todos en la cárcel.
josepzin
22/09/2013, 10:34
Tranquilos, no vamos a caber todos en la cárcel.
Es cierto, todos no, sólo algunos de nosotros...
selecter25
22/09/2013, 10:57
No tardaremos en ver sucesos de tipo:
"Yo administraba una página de links a warez, pero con el cambio de código penal me hice sicario, cobraba más y la pena era menor."
Resumiendo, hellcoss viene a decir que la carcel no sirve de nada. Es más empeora las situaciones y a las personas lo cual es negativo para la sociedad y los ciudadanos.
Yo opino lo mismo.
nintiendo1
22/09/2013, 11:01
Es cierto, todos no, sólo algunos de nosotros...
Los primeros en ir serán los de este hilo que digan que estén en contra de la nueva ley, por promover que nos manifestemos en contra de la ley a través de Internet xD
Si la policía está viendo este hilo, yo apoyo la ley o lo que haga falta, todo sea por no acabar en la cárcel junto a estos despojos de gp32spain xD
Saludos.
princemegahit
22/09/2013, 11:45
Pues yo hace años que no instalaba modchips, pero ahora me voy a instalar uno a una ps2, yo creo que en mi ya han provocado el efecto contrario. Que tomen nota, soy un malote xD
Antes de nada decir que se estan pasando legislando a su antojo y conveniencia y no me parece bien ,aun asi luego esta el proceso judicial que es en el que no siempre se aplica esa pena en concreto , si no una atenuada o agravada en funcion de la situacion , lo que han hecho los politicos es subir el liston de castigo de los delitos , para acongojar en unos casos , para dar ejemplo y para salvaguardar sus interes propios en otros.
Mira Hellcross yo no se si tu eres mangui o lo es alguien de tu familia o amigos , pero lo de andar sacando la cara con el rollo de "la sociedad es la culpable" huele a pescado pasado , que si la droga , que si han nacido en una familia dificil , que si el entorno y demas , OK , y si me roban mi cartera voy y me jod0 por que el lo esta pasando peor , yo que respeto todas la leyes y me gano el dinero con el sudor de la frente y el dolor de mi espalda debo donar el fruto de mi esfuerzo a un tio al que encima si le calco una hostia para defender mi patrimonio no dudara en denunciarme por falta o delito de lesiones, venga yaaaa , el buenrollismo del bronx pa el que todavia crea en cuentos de hadas!
hellcross
22/09/2013, 14:46
Antes de nada decir que se estan pasando legislando a su antojo y conveniencia y no me parece bien ,aun asi luego esta el proceso judicial que es en el que no siempre se aplica esa pena en concreto , si no una atenuada o agravada en funcion de la situacion , lo que han hecho los politicos es subir el liston de castigo de los delitos , para acongojar en unos casos , para dar ejemplo y para salvaguardar sus interes propios en otros.
Mira Hellcross yo no se si tu eres mangui o lo es alguien de tu familia o amigos , pero lo de andar sacando la cara con el rollo de "la sociedad es la culpable" huele a pescado pasado , que si la droga , que si han nacido en una familia dificil , que si el entorno y demas , OK , y si me roban mi cartera voy y me jod0 por que el lo esta pasando peor , yo que respeto todas la leyes y me gano el dinero con el sudor de la frente y el dolor de mi espalda debo donar el fruto de mi esfuerzo a un tio al que encima si le calco una hostia para defender mi patrimonio no dudara en denunciarme por falta o delito de lesiones, venga yaaaa , el buenrollismo del bronx pa el que todavia crea en cuentos de hadas!
Dios, es que no sabeis leer?
Yo en ningun momento he dicho que esas personas tengan que quedar impunes. Yo solo he dicho que las penas de prisión no son la solución y que son PERSONAS, por lo que habrá que luchar por que esas personas se reinserten en la sociedad y aunque no sigan un estilo de vida normalizado, al menos no jodan al resto. Y ESO SE HACE CON TERAPIAS GRUPALES, CONTEXTOS DE CONTROL, ASISTENCIALES Y EVALUATIVOS.
Que todo el mundo aqui esta malinterpretando mi opinión, o no sabe leer o no la quiere interpretar, ya no lo se...
Yo ni soy mangui ni nadie de mi familia y amigos es mangui. Yo trabajo con personas con problemas que en ningún caso las calificaria como manguis. Y te aseguro que si conoces la historia de la mayoria, igual les comprendes un poco.
Pues yo si conozco manguis y gente peor y se lo que hay , a lo que queria llegar es que propones tu en vez de carcel
Y ESO SE HACE CON TERAPIAS GRUPALES, CONTEXTOS DE CONTROL, ASISTENCIALES Y EVALUATIVOS. , si existiesen esas medidas te juro que habria mandado al hospital a mas de 30 personas a lo largo de mi corta vida y me habria cargado a 3 por lo menos , si por pegarle a alguien una paliza me obligan a 1 mes de cursillo de control de la ira y 2 semanas de sensibilizacion social y asistencia semanal al juzgado , total sin un castigo digno de llamarse castigo para que contenernos , por mi parte me sale a cuentas tragarme programas sociales a cambio de ponerle la cara fina a quien me ofenda.
hellcross
22/09/2013, 15:18
Pues yo si conozco manguis y gente peor y se lo que hay , a lo que queria llegar es que propones tu en vez de carcel , si existiesen esas medidas te juro que habria mandado al hospital a mas de 30 personas a lo largo de mi corta vida y me habria cargado a 3 por lo menos , si por pegarle a alguien una paliza me obligan a 1 mes de cursillo de control de la ira y 2 semanas de sensibilizacion social y asistencia semanal al juzgado , total sin un castigo digno de llamarse castigo para que contenernos , por mi parte me sale a cuentas tragarme programas sociales a cambio de ponerle la cara fina a quien me ofenda.
Lo que tu digas macho, pero te aseguro que he visto evoluciones mejores con este tipo de procesos (que no son de un mes, normalmente son dependientes crónicos de los servicios sociales, ya que muchas veces necesitan asistencias) que con castigos penales.
Jajajajaja, de todas formas ahora que releo tu mensaje creo que no tienes ni idea de lo que son los contextos terapeuticos y no terapeuticos en los servicios sociales... sensibilización social? Control de ira? WTF? en fin... España, nos encanta hablar sin saber. Te creeras que son como el cursillo que te mandan por hacer botellon xDDDDDDDDDDDD Esto normalmente dura toda la vida... :brindis:
Creo que nos hemos salido del tema hace muchos mensajes. El tema es sencillo. No se ha optado por penas de educación que ayuden a la reinserción. El equivalente a una pena de cárcel de un mes puede ser un año de terapia, tutela o tutoría, etc... que cuesta mucho más dinero que meter a alguien entre rejas y tirar la calle. El legislador ha olvidado por completo todo esto cuando redactó el Código Penal actual, pero en el nuevo código penal todo esto se lo pasa por el forro y sienta las bases del estado policial.No estoy malinterprentado tu opinión, así que quita eso de "TODO EL MUNDO" porque yo creo que las primeras medidas deberían ser otras y la cárcel el último recurso. Porque desde luego encerrar a alguien de por vida es reconocer que no se puede hacer nada para que esa persona se reinserte. Por lo menos la primera vez debería haber otro tipo de medidas.
hellcross
22/09/2013, 15:24
Creo que nos hemos salido del tema hace muchos mensajes. El tema es sencillo. No se ha optado por penas de educación que ayuden a la reinserción. El equivalente a una pena de cárcel de un mes puede ser un año de terapia, tutela o tutoría, etc... que cuesta mucho más dinero que meter a alguien entre rejas y tirar la calle. El legislador ha olvidado por completo todo esto cuando redactó el Código Penal actual, pero en el nuevo código penal todo esto se lo pasa por el forro y sienta las bases del estado policial.No estoy malinterprentado tu opinión, así que quita eso de "TODO EL MUNDO" porque yo creo que las primeras medidas deberían ser otras y la cárcel el último recurso. Porque desde luego encerrar a alguien de por vida es reconocer que no se puede hacer nada para que esa persona se reinserte. Por lo menos la primera vez debería haber otro tipo de medidas.
Ok, pues todo el mundo menos dardo, ya lo dije hace unos cuantos mensajes xDDD asi mejor?
Puff me salgo ya del tema, que coñazo chicos... y que pena que haya tan poco información de lo que son los servicios sociales y sus funciones... claro asi pasa que nos los quitan....
Nos quejamos de la sociedad que tenemos pero superponemos wl dinero a las vidas humanas (no lo digo por ti dardo para nada)
Al final la discusion se termina con que tu lo sabes todo y tal ,como no hay gente que son casos perdidos o parasitos de la sociedad que prefieren sangrarla a ser parte productiva de la misma, eso si los servicios sociales son la panacea a la que ningun pais hace caso y podria solventar todo el problema , me parto de risa.
javili23
22/09/2013, 17:04
Me parece perfecto, habia mucha gentuza que se aprovechaba de la ley.
http://www.youtube.com/watch?v=-R7SIROdHko
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Y la cadena perpetua para terrorismo, no puedo hacer mas que aplaudirla hasta que se me caigan las manos.
Si que si, tu mano dura a todos como solución universal. Habría que ver la nueva definición de terrorismo como cambia con el nuevo código, porque que sepas que terrorismo en derecho no tiene por qué que significar lo mismo que en el DRAE y de hecho cosas como la desobediencia civil la están equiparando al terrorismo. En la práctica significa cárcel para cualquiera. Si el poder ejecutivo ejecutivo se vuelve loco y un colectivo ciudadano desobedece y solicita a otros ciudadanos que desobedezca las ordenes que claramente son una locura con este nuevo código penal los desobedientes serán terroristas. Están equiparando una sentada pacífica en la que unos miembros se abrazan a otros para no ser desplazados del lugar fácilmente con los que ponen bomba y tiros en la nuca. Por cierto, que si que hay gente que se aprovecha del sistema, y con la mano dura extrema seguirá habiéndola. Evidentemente es un cachondeo que haya gente que se pase la vida durmiendo en comisaría y siga perseverando en la actitud que les lleva a comisaría. Igual incluso lo que quieren es no salir del calabozo y vivir a pensión completa, porque que sepas que en la calle se vive muy mal, hace mucho frío, no hay que comer excepto lo que puedas encontrar de la basura, y la lluvia moja, uno se pone enfermo y no tiene quien le quiera.
La desobediencia civil, una de las herramientas pacíficas de manifestación, ahora son delito penable con cárcel y con mas pena que delitos económicos, por ejemplo... Si España ya era de pandereta, ahora da tres pasos para atrás, pronto tendremos que levantar el brazo derecho en alto con la mano extendida y cantar el "cara al sol". Mierda de país. Sin derecho a la pataleta, ni a manifestación (convocar una manifa por internet es delito ahora), esto ya no es una democracia, esto ya es un estado totalitario bipartidista.
Hasta que no haya alguien a quien le de por cargarse a unos cuantos politicos de alto nivel y lie una gorda me parece que esto NO va a cambiar...
Nathrezim
23/09/2013, 10:37
Hasta que no haya alguien a quien le de por cargarse a unos cuantos politicos de alto nivel y lie una gorda me parece que esto NO va a cambiar...
Y entonces lo empapelarán de por vida con una sentencia ejemplar, y veríamos que tira más, si el rollo mártir o el rollo terrorista publicitado por todos los medios de comunicación, gente de bien, etc etc. Lo único que se conseguirá así será un tio empapelado y una excusa para apretar más la correa a la sociedad, eso si, por nuestro bien. Por descontado todos daremos palmas con las orejas, están velando por nuestra seguridad.
javili23
23/09/2013, 12:11
Eso, eso, a asesinar politicos...asi se solucionan la cosas ¿para que usar las urnas si tenemos armas? En fin.
JoJo_ReloadeD
23/09/2013, 12:31
A mi tampoco me parece que la solucion sea matar politicos. Seria peor el remedio que la enfermedad.
¿Que no os gusta las medidas que toma el gobierno? No les voteis.
Los votantes del PP y no otros tienen la culpa de lo que esta pasando, de que recorten todo, de que criminalicen lo que no les gusta, de que nos suban los impuestos...
Esto solo se cambia cambiando el voto. Pero aun asi el PP sigue con una intencion de voto de mas del 20%, cuando deberia de ser del 0%. Esta visto que la gente no aprende y le gusta pasarlas canutas.
¿Putada para los que tenemos cabeza? Si, pero la solucion no es imponer nuestro criterio, pese a que sepamos que es el correcto. Nos guste o no, la democracia es la dictadura de la mayoria, y si la mayoria no se da cuenta de que esta tirandose piedras a su propio tejado... pues a los demas nos toca jodernos...
Por eso mismo, JoJo, no soy partidario del sufragio universal. Y me explico. Si para conducir un coche requieres un carné porque debes acreditar la formación necesaria para usar esa máquina, del mismo modo se debería acreditar la formación necesaria para poder votar, sabiendo bien porque se vota, para que sirve, como funciona... O sea, yo me cargaría el sufragio universal en tanto y en cuanto se requeriría de una formación acreditada para tener el carné del censo electoral. A partir de ahí, la obtención de dicha acreditación debería ser gratuita, pero pasando un examen oficial (sin ideología, sólo de funcionamiento democrático). Quizás así la gente se tomaría mas en serio esto de Votar. A demás, haría como otros países, obligatoriedad por ley al ejercicio del voto (salvo causa de fuerza mayor, claro está).
Pero las cosas son como son y no se pueden cambiar a la ligera.
A ver chavales, que yo no he dicho que haya que matar politicos. Y manda cojones que me vengas a decir lo de las armas tu, javili xdddd.
Lo que quiero decir es que la gente esta cada vez mas desesperada, y algun dia a uno de esos que se suicifan le dara por llevarse a unos cuantos peces gordos por delante, y asi puede que a muchos politicos les entre miedo, porque esta visto que de ningun otro modo les entra.
Nosotros lo unico que pdemos hacer es votar, y cada vez tengo menos esperanzas en NINGUN partido.
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A ver chavales, que yo no he dicho que haya que matar politicos. Y manda cojones que me vengas a decir lo de las armas tu, javili xdddd.
Lo que quiero decir es que la gente esta cada vez mas desesperada, y algun dia a uno de esos que se suicifan le dara por llevarse a unos cuantos peces gordos por delante, y asi puede que a muchos politicos les entre miedo, porque esta visto que de ningun otro modo les entra.
Nosotros lo unico que pdemos hacer es votar, y cada vez tengo menos esperanzas en NINGUN partido.
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Por eso mismo, JoJo, no soy partidario del sufragio universal. Y me explico. Si para conducir un coche requieres un carné porque debes acreditar la formación necesaria para usar esa máquina, del mismo modo se debería acreditar la formación necesaria para poder votar, sabiendo bien porque se vota, para que sirve, como funciona... O sea, yo me cargaría el sufragio universal en tanto y en cuanto se requeriría de una formación acreditada para tener el carné del censo electoral. A partir de ahí, la obtención de dicha acreditación debería ser gratuita, pero pasando un examen oficial (sin ideología, sólo de funcionamiento democrático). Quizás así la gente se tomaría mas en serio esto de Votar. A demás, haría como otros países, obligatoriedad por ley al ejercicio del voto (salvo causa de fuerza mayor, claro está).
Pero las cosas son como son y no se pueden cambiar a la ligera.
No es mala idea, aunque a quien de verdad habria que exigir conocimientos sobre lo que hace no deberia ser a los votantes, sino a los politicos, que tiene narices que dirigentes que han llevado a la quiebra a grandes empresas sean recompensados con puestos de diputados e incluso con ministerios. Todos unos expertos en su cargo. Si señor.
josepzin
23/09/2013, 15:45
No es mala idea, aunque a quien de verdad habria que exigir conocimientos sobre lo que hace no deberia ser a los votantes, sino a los politicos, que tiene narices que dirigentes que han llevado a la quiebra a grandes empresas sean recompensados con puestos de diputados e incluso con ministerios. Todos unos expertos en su cargo. Si señor.
Totalmente de acuerdo, el voto no puede ser obligatorio (en Argentonia eso es un coñazo y al final no tiene ningún beneficio) y debería haber mejores mecanismos para remover politicastros ineptos y para impedir que autenticos delincuentes y estafadores lleguen al poder.
romeroca
23/09/2013, 15:47
Sin hablar de la figura del aforado, a la que se acogen en cuanto pueden y que impide se les juzgue en tribunales normales.
No es mala idea, aunque a quien de verdad habria que exigir conocimientos sobre lo que hace no deberia ser a los votantes, sino a los politicos, que tiene narices que dirigentes que han llevado a la quiebra a grandes empresas sean recompensados con puestos de diputados e incluso con ministerios. Todos unos expertos en su cargo. Si señor.
Esa es la otra cara de la moneda, claro. Si se exige al ciudadano un cierto nivel de cultura democrática, a los políticos se les debe exigir un cierto nivel de cultura general y cultura específica. Para presidir el Gobierno exigiría un buen nivel de inglés como mínimo. No pienso que alguien con carrera universitaria pueda dirigir el país mejor que alguien con una FP, pero un candidato a la presidencia debería poder demostrar cierto nivel y sobre todo mucho protocolo. Y para ministros propondría a personas que fueran PROFESIONALES dependientes de la cartera que ostentan, no digo, por ejemplo que deba ser médico el titular de sanidad, podría ser auxiliar de infermería, por ejemplo, pero al menos conoce los entresijos del sistema sanitario, sus carencias y sus ventajas desde dentro. Del mismo modo, el CGPJ debería ser elegido por los jueces, no por los partidos políticos, así este órgano no debería fidelidad a NADIE...
Pero bueno, supongo que mas o menos ya se ve por donde van los tiros de mis ideas... ojo, que la forma mas fácil de no necesitar un carné de censo electoral para votar es...EDUCAR.
Un buen sistema educativo que garantizara el buen conocimiento del funcionamiento de la sociedad democrática ya bastaría para otorgar dicho carné (como el nivel C de catalán al terminar el bachillerato) a todos los ciudadanos y que no hubiera una distinción entre plebe y patricios (o sea, poder votar o no), un sistema educativo que educara en la colectividad y en la individualidad (o sea, en el trabajo en equipo y en lo que YO puedo aportar), que forme a personas librepensadoras y no a analfabetos...
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Sin hablar de la figura del aforado, a la que se acogen en cuanto pueden y que impide se les juzgue en tribunales normales.
La figura del aforado no debe desaparecer, lo que debe cambiar es la forma de juzgarlos, o sea, el castigo debe ser proporcional al delito y al daño que causa, y debe cumplirse, las instrucciones de los casos no deben ser eternas y ser juzgados por magistrados escogidos al azar y con jurado popular.
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